大和ハウス工業株式会社口コミ掲示板・評判
| No.2 | by 購入経験者さん 2007-03-21 22:52:00
よくあるみたいですよ。大和ハウスのマンションは、とにかく『工期が短い』。 工期を短くして、施工費・人件費を削減しているようですね。 特に最近はタワーマンションばかりで、それが顕著に表れています。 普通、階数よりも少ない月数ではできませんからね。 いや、できないことはないんだが、良いものはできないでという意味です。 建設地の看板を見て、工期がいつからいつまで確認した方が いいと思います。 |
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| No.3 | その割に、購入前はウチは基本的に値引きはしないからと強気でした。 | |
| No.4 | いや、売れない物件が多いから、この時期あせって値引きしてまっせ | |
| No.5 |
>>1さん 稲毛のでやっちゃったみたいですね。 |
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| No.6 |
http://www.daiwahouse.co.jp/company/message/index.html 会長の樋○さん! 社長の村○さん! 稲毛と船橋の物件はやりすぎましたね。 一般購入者をなめすぎましたね。 販売したグループ下請けの営業さんは大変ですよ今!! |
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| No.7 |
創業以来、私たち大和ハウス工業は、高品質な商品を迅速に提供する「建築の工業化」を企業理念に、快適で安心な環境創造に努める「総合生活産業」として、社会の様々な領域へ真の豊かさをお届けしてまいりました。 そして現在、大和ハウス及び大和ハウスグループは、「人・街・暮らしの価値共創グループ」として、皆さまと共に新たな価値を創り、活かし、高め、すべての人が心豊かに生きる暮らしと社会の実現を目指しています。 また、私ども大和ハウス工業は、「ア・ス・フ・カ・ケ・ツ」すなわち、安全・安心、スピード、福祉、環境、健康、通信をキーワードに、地球環境への負荷を少なくしつつ、生活を快適にする技術、商品の開発を通して社会に貢献していきます。 そして、皆さま一人ひとりとの絆を大切にし、プロとしての見識をもって、生涯にわたり喜びを分かち合えるパートナーとなり、永遠の信頼を育んでいきたいと考えています。 ●●本当にそう思ってますか?●● |
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| No.8 |
住宅メーカーならではの品質だのこだわりが聞いて呆れるっつーの! ありえないっつーの! |
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| No.9 | なにがあったのでしょうか・・・検討中なので教えてください! | |
| No.10 |
>9 「D’グランセ稲毛」の掲示板を探してみてください。 |
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| No.11 |
船橋もそうですね。 去年以前だと23区ですが三田聖坂と井荻北が酷かったみたいですね。 毎年毎年よくもまぁ資産価値を下げてくれますこと・・・・。 |
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| No.12 |
11さん、 2物件の掲示板みてみましたが、特にひどい書き込みがなかったです。 何か問題があったのでしょうか? 大和物件検討中、千葉の物件は問題になっているようですが気になります。 |
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| No.13 |
>>12 ?? ちゃんと読んだ?それとも煽り? |
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| No.14 |
すみません、本当にまじめに読んでのかんそうです。 音が問題だとかはありましたが、今問題となっている千葉の物件のような 大きな話題はなかったと思うんでけど。 口調もみなさん穏やかな感じだったし。今のはキャンセルだあ、なんて話もあがって たり、すごくあれてますけど。 |
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| No.15 | どちらにしても、これから購入する方は、必要な工期を確保して、しっかり仕上がった段階で、ダイワハウスが自己チェックして自信を持って内覧会に臨んで頂くよう、ダイワハウスに対して契約時等に主張しておいたほうが良いと思います。 | |
| No.16 |
この会社、アフターの悪さと管理の悪さでは有名じゃないすか? 以前はハウスメーカーならではのコダワリや、営業のレベルが良かったみたいですけど、それさえもダメダメになってしまってますよね。 ライバル会社とは大違い・・・まぁあっちはハセコー使いすぎっていう別の問題が出てますけど。 まぁアレですよ、某Dシリーズに住んでますけどアフターは最低ですから、もし買うならしっかりチェックしておくのが宜しいかと。 それでも共有部や、住んでから気が付いた部分、住んでから出てくる不具合は諦めたほうが良いです。 あ、それと音の問題が出まくりです。 寝れないとかイライラするのは運が悪かったと思える人にしかお勧めしません。 共同住宅だから仕方が無いってレベルではないですからあしからず。 |
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| No.17 |
大和さんというより日本住宅流通さんが大変みたいですよ! 日本住宅流通さんが使ってる神奈川にある販社に自分の社員を抜かれたりと 飼い犬に噛まれている状態ですからね。 ○○○ラ○フ |
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| No.18 |
郡山の駅近くの新幹線線路に沿った大和のタワーを購入してしまった者です。 派手なショールームは今思えばオプションだらけ、嘘にまみれた欠陥マンションでした。 販売状況は引渡しが3月からでしたが、まだ5割は売れてません。 ちなみに営業は契約時に、もうほぼ完売まじかです。と嘘をついてました。 上下からの足音や騒音、ひどい時は振動すらあります。 大和のマンションははりぼてのようです。 水道周りも不具合が連発してますが、アフターも最悪です。 No16さんの言うとおりです。 たまたま友人が同時期に近隣の穴吹のサーパスマンションを購入しましたが、マンションの 品質、誠意にあふれた営業、アフターの良さを知り、正直悔しくて涙がでました。 今、大和のマンション購入を検討されてる方がいらっしゃたら、絶対に辞める事をお奨めします。 |
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| No.19 |
>18さん 他人事ながら、お気持ちお察しいたします。 一生の買い物です。 住人のこういう声があることを大和は、真摯に受け止めるべき! |
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| No.20 |
>>18さん その物件、気になっていたのですが、買えなかったものです。 価格が折り合わず… コンシェルジュサービスとか結構高級な感じで、ロビーなども外から見ていると とてもゴージャスでした。 でも、夜になってもいつも、ほんの一部しか電気がついていないので、 あれ?と思っていましたが、あまり売れていなかったのですね… 大和は、今郡山では駅前に高層のマンションを建設中みたいですね。 こちらもなかなかのお値段です。(このあたりでは) サーパスよりは大和のほうが、私としてはおしゃれでイメージが良かっただけに 18さんのような方がいると、考えてしまいます。 |
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| No.21 |
マンションブームで、高級感とか、他物件との差別化だとか、 そんなところにばかり目がいって、肝心のことを見失ってしまっているような気がします。 住人のことを第一に考えたマンションを建ててほしい。 購入者を馬鹿にしたような商売はやめてほしいな。 |
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| No.22 |
18さん、本当ですか? 大和は、しっかりしたものを建てているイメージがあったのですが、 水周りのトラブルって? |
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| No.23 |
22さんへ、こんな所で嘘を言っても仕方ありません(笑) 水周りは水道のバルブ関係の物やらが数箇所で結局最後は主人の友人治してもらいました。何より一番ガッカリしたのは騒音です。 ここは特に新幹線路とJRの電車の車庫(?)もあるせいか電車のブレーキ音を含めた騒音がガンガン進入してきます。 タワーマンションは実はコストは安いと言う話を聞きましたが、こんなものなのでしょうか。高級などとは全く言えない代物です。 しっかりしていません。エントランスも確かに広いですが、進入導線も悪く、内装は、はりぼて同然です。お洒落なんて物ではないです。(感覚の問題ですが) でも大和以外のタワーマンションはどうなのでしょう?ここのスレを見るとD社以外の有名物件でも色々問題はあるようですが。 結局、最後はお金儲けばかり考えて作りあげたハリボテのゴージャスさなんかより、地味でも本当に住みやすい、誠意あふれる住居を多くのデベさんが提供してくれる事が一番だと思いますね。 |
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| No.24 |
最近は実績下げてますけど過去の実績としては立派な結果を残してます。 最近買った人はかわいそうです。 |
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| No.25 |
購入前にしっかり勉強すれば危ないことはある程度想定付きます。 大和の決算は何月でしょうか。 竣工予定は何月が多いのでしょうか。 施工管理者の実績を調べましたか。 施工管理体制を調べましたか。 工程表の提示を依頼して細かくチェックしましたか。 等々最近どこかの本に書いてありましたが当然の購入前調査事項です。 返済計画だけ調べている人が多すぎます。 それさえもろくにしない人も多い世の中です。 |
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| No.26 |
おかしくない?それって。 確かに、自己責任の部分もあるかもしれないけど。 購入者は、デベを信頼して大金を払うんです。 パンフレットを見て、モデルルームを見て、立地を検討して、 営業と話をして… 「これだったら欲しい!!」と思って買うんです。 決算がいつだから、期末の物件は出来が悪くて当たり前なんて、おかしいよ、絶対!! 供給する側は、きちんとしたモノを造って当然なんじゃあないの?? 人間がつくるものだから、出来・不出来あるでしょうけど。 そういうレベルの話じゃないでしょ! 「話と違うじゃん」っていうのは、買った人の責任じゃないと思います。 |
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| No.27 |
営業と話をしての中で25で発言した内容程度は最低限確認していますか。 私は販売だけではなく売主・施工にも直接連絡を取り合っても何度も何度も確認しました。 あなたがおかしいと思われてもそういうことは実際に存在しうるのですよ。 そういう物件をどれだけ回避して良い物件を選定していくかは購入者次第です。 買った人の責任じゃないと言い切るなら少なくとも必要な調査はしていますか。 返済計画ももちろん大切なことですがそれ以外に関しては学習不足な人が多い気がします。 |
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| No.28 |
26です。私は、第三者です。 変なマンションを買わされて怒っている人ではありません。 私がおかしいといっているのは、あなたの発言ではなく それがまかり通っている建設業界の体質です。 |
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| No.29 |
27ですが、私はあなたがどういうMSを購入されようが関係はありませんし、 あなたが何に対しておかしいと言っているのかも関係はありません。 買った人の責任じゃないと考えられているあなたの発言に対しての回答をしたまでですよ。 |
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| No.30 |
26さんの意見に間違いは無いですよ。25さんの発言に愕然としつつ滑稽にも思えてしましました。決算期がどうだの(笑)施工管理者の実績がどうだの、笑止千万でしょう。何を考えて知ったか発言をしてるんだか、爆笑です。一体国内でマンションを購入する人のなん%がそのような調査等しますか、馬鹿も休み休み言いいなさい。マンションとは立地、間取り、営業と話をし、メーカの実績を調査(このようなサイトや口コミ等)し購入するものです。その前提になるのはマンションデベの 信用しかないのが現実でしょ。 そうした意味で、大和はダメ会社なのですよ。買わなきゃ良いだけです。 良心のあるキッチリしたマンションデベもあるのです。 それは例えばキッチリ真面目に出来た車と同じですよ。25さんは車を購入する時に わざわざ部品メーカや組み立て工場に調査しに行くの?(笑)同じ事でしょ。 しかし、たしかに悲しいかな、国内の建築業者の中には商道徳の意識や誠意と言う物が 失われてる事も事実でしょう。利益大前提、売ってなんぼやみたいにね。 |
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| No.31 |
26です。 自己責任もあるが、そのレベルじゃないでしょと書いています。 自己責任がまったく無いなんて、一言も書いていないです。 |
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| No.32 |
25です。 笑止千万と考える方に笑止千万です。 国内でマンションを購入する人の何%かなど関係ありません。 買った後に後悔しないために車であろうが調査はしますよ私はね。 例えば、飲食店が輸入業者からワインを購入するとしますがそこには無論信用があります。 ただこだわる人は輸入業者と一緒に現地におもむいて生産現場も確認はします。 それが何%であろうと自分で可能な限り調査をしておくことに意義があります。 販売現場の営業とメーカの実績程度での決断は判断が甘いとしか言いようがありません。 人の意見に対して失礼にも馬鹿も休み休みとまでは私は言いません。 しかし、その程度のリサーチではそのうちあなたが被害者になる確率も 本当に調べている人に比べたら高いということです。 |
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| No.33 |
No.32さんの理論は確かに正論かもしれません。 しかし私に言わせれば所詮理想に過ぎません。 ヒューザーを覚えていますか? ヒューザー物件というのは、問題が発覚するまでは建築確認等も取得し 普通に建築販売されていた物件です。 そのような物件の工程表や施工関係等を発覚前に素人が調べたとしたらどうでしょう? 問題無しという回答が返ってきた事でしょう。 悲しいかな、それが現実です。 私が言いたい事は、ハッキリ言って素人消費者では調査をしても限界がある。 実態がわからないという事です。 という事は、あとはマンションデベを信用するしかないという現実です。 可能な限り調査をしておく事に意義があるという考えは甘いとしか言いようがありません。 |
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| No.34 |
例えば! おいしいと評判のレストランに、3ヶ月も前から予約を入れてディナーに行ったとします。 評判の店だから、案の定混雑しています。 出てきた料理は、プロが作ったとは思えないマズい料理だったとしたら? 「混んでる時間だから、まずくて当たり前」と思いますか? 「期末物件だから、問題が起きて当たり前。 それを回避出来ない購入者が愚か。」 と言えてしまう現状は、やはりおかしいと言わざるを得ない。 確かに不動産を購入するに当たっては、リサーチしなければならないこともたくさんあるでしょう。 しかし、リサーチしていたことと現実が、あまりにもかけ離れている事だって 往々にしてあるのです。 だから問題になっている。 リサーチは、リサーチでしかない。現実は、リサーチとは違います。 |
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| No.35 |
可能な限りのこともしていない人にそれを否定できると考えているところが甘いとしか言えない。 それだけのことをやっていてだめなら不運としか良いようがないのは当然なのでそんなことを議論してるのではない。 不勉強な状態であるのにそれを肯定している精神に対して議論しているだけなのでは。 建築確認が取れていようがそれを確認した機関に対しても素人であろうがなんであろうが調査はできるのですよ。 結局は素人には限界があると思って可能な調査をしていない時点で甘いのですよ。 |
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| No.36 |
35さん、理論家さんのようですが、 何でも予定通りに行くということではないでしょう。 あなたが例に挙げているワインだって、 いくら現地まで足を運んで、ワイナリーを視察したところで、 その年の天候でワインの出来は変わるし、 船便で送ったら、船が沈没してしまうかもしれない。 保存状態で味だって微妙に変わります。 あなたは、今までの人生で予想外の事態に陥ったことはないのですか? だとしたら、相当稀有な人生といえるでしょう。 それに、私のことを言わせていただければ、 買い物をするのに、そこまで心血注いで努力しようなんて、 私は、まっぴらごめんです。35さんに言われる前に書きますが、 不勉強で甘い人といわれても、結構です。 ある程度勉強するにしても、ある程度どまりですね。 建築の専門家になるつもりはないので。 35さんのような方ばかりだったら、日本中のデベロッパーが倒産しちゃいますね。 |
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| No.37 |
日本の建設業界に対して憂うような発言や不満のような発言をしているのであれば それ位の調査はして当然かと思いますが。それに倒産したからどうだというのです? あなたの望んでいる清く正しい建設業界になる可能性が芽生え始めたということになるのでは。 >それに、私のことを言わせていただければ、 >買い物をするのに、そこまで心血注いで努力しようなんて、 >私は、まっぴらごめんです。35さんに言われる前に書きますが、 >不勉強で甘い人といわれても、結構です。 あなたはよほど裕福な環境にいることなのでしょう。 一生に幾度も私は家も車も購入できる力は持ち合わせていませんのでそれなりの努力はします。 裕福な方からは心血注いでと見えるかもしれませんが私にとっては何のこともない単なるリサーチです。 苦でもなんでもありません。それだけの差ですよ。 |
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| No.38 |
無駄ですよ。 何回レスしても、性善説と性悪説、いえ、水と油ほども根本的に違う考え方は、 どこまで行っても交わることはない。 まあ、世の中には、いろんな考え方の人がいるということです。 しかし、この一連の流れで、明確な一つの答えが出ているじゃないですか。 「デベを信頼しては、いけない!!」 |
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| No.39 |
交わろうとは思っていないですし交わりたいとも思いません。 自らの考えをたんたんと述べているだけです。 それで世の中が変わってくれなどという大それたことは無論思っていません。 不勉強で甘い考えの方が不測の事態と銘打って自らの責任を問わずに 他人任せにしていることに意見しただけなのです。 それは本当に不測の事態と言えるのかということとそれに大して少しは学習したのかということです。 38さんの言うように色々な考えがあるのはごもっともですが上記の理由により意見しただけです。 |
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| No.40 |
NO.35さんの 素人であろうがなんであろうが調査はできるのですよ。 とは、世間知らずもいいとこですね。 それができるのであれば何の問題も起こらないはずなのにね! 特に現在は尚更ヒューザーの問題があったので行政もまだまだ目を光らせていますからね。 それこそ素人の調査など無意味という事に気づかないのかな? もし仮に何か問題があったとしても行政・建築主事が見つけられない問題を素人の調査などでわかるはずがないのに・・・ もちろん建築士等に依頼しても結果は同じですけどね。 まともな調査など何一つ出来てない事に気づかず調査やリサーチをしてると思い込んでる時点で考えが超甘いのですよ。 |
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| No.41 |
39さんは自分が不勉強で考えが甘いということに気づいてないのかな??? 素人の調査・リサーチ等では実態の把握は不可能です。 素人過ぎる・・・ |
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| No.42 |
>それこそ素人の調査など無意味という事に気づかないのかな? >素人の調査・リサーチ等では実態の把握は不可能です。 上記のような発言をする前に可能な限り学習してますか。 してもいない人間に限ってそういう発言をすることを多々目にします。 誰も私が最高の調査をしてるなど一言も言っていないですし、 私の調査以外はもう他にすることもないとも言ってないですよ。 ただあなたたちよりはまともな調査をしていると考えられますが。 素人だから限界があるなど諦めきったり、行政・建築主事などとのたまう前に学習しなさい。 たいした知識もないのに大口を叩く典型的な兆候が見られますよ。 |
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| No.43 |
42さん その言葉そっくりお返しします。 私は専門家ですから。 あなたがもっと勉強しなさい。 たいした知識もないのに大口を叩く典型的な兆候が見られますよ。 |
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| No.44 | あはははっ、いいぞいいぞ〜 | |
| No.45 |
ここは大和ハウス工業についての場ではないのですか。 途中から話がズレていて残念です。 素人でも不勉強な人でも専門家でも何でも良いですが脱線しないで欲しいです。 そういうお話は別の場所でどうぞ。 |
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| No.46 |
専門家が 素人発言のみ 馬鹿丸出し |
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| No.47 |
ほっとけ。 元はといえば、大和が、ヘンな物件売るからこんなことになる。 |
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| No.48 |
ほっとけと 更なるもどきが あほ丸出し |
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| No.49 |
30です。やはり33、41さんらの意見が結局大正論だと思います。47さんが言うように大和を信じて購入し、大和のプレゼンを全面的に信用し購入するも、そのプレゼンと現実のギャップに愕然としてるユーザがこのマンションには大勢いると言う現実が、いわゆる一般人としてのマンション購入の限界を表してるのだと思いますよ。 たしかに39さんのように理想的な調査が素人に可能ならば今のような問題は起きない訳ですが、現実には夢物語ですよ。 誠意と愛情に溢れてるデベだって存在はしてるのでしょうけどね。。 |
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| No.50 | 46・48はヒューマンエラーだな! | |
| No.51 | 自作自演 限界語る 不勉強 後悔で 自己正当 心平穏 | |
| No.52 |
質問です。 期末物件が良くないとのことですが、9月末のいわば「半期決算」時完成の物件はどうでしょうか? |
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| No.53 |
大和ハウスさんには感謝しています。 3月竣工物件を契約していましたがキャンセルしました。手付けを含めた入金済の金銭も全額返金してもらいました。その当時はかなりヘコミましたが、再度奮起して戸建や土地を含めた物件探しに奔走した結果、我が家にはBESTと思われる物件を購入することができました。不動産に対する目利きもかなり↑したためだと自負しております。 大和ハウスさんのトラブルへの対処はさすがだったと、現在では痛感しております。 |
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| No.54 |
でも、キャンセルしたんでしょ? トラブルがあったから。 どんなトラブルだったんですか? |
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| No.55 | 台所と洗面所での水漏れとドア全般のたてつけ不具合です。 | |
| No.56 | いわゆる突貫工事でした。室内等専用部はほぼ完全に仕上げてもらいましたが、いかんせん共用部の仕上げが・・・。こればかりは個の買主として売主にはとても瑕疵の対抗はできないと思い、腸を断たれる思いでキャンセルしました。 | |
| No.57 |
53&56です。 55さんもキャンセル組なんですね。 |
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| No.58 |
56さんは2倍返しをしてもらっても良い状態です。 その後良い物件が見つかって良かったですね。おめでとうございます。 56さん以外へ 56さんの結果から見ても自明ですね。 学習して期末物件を避けるように取り組めばその結果は回避出来た可能性は高かったということです。 素人の調査でも可能なレベルということです。諦める前に学習ですよ。 |
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| No.59 |
おそらく、その物件は、他にもキャンセルをした人がいたのでは? 団結して裁判などになるのを、デベが嫌ったと思われ… 普通なら、全額返ってくるというのは、そう簡単ではないと思われます |
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| No.60 |
↑ 自作自演 限界語る 不勉強 後悔で 自己正当 心平穏 |
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| No.61 |
↑ ハ58ニタイシテデス。 |
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| No.62 | >60 意味不明 | |
| No.63 | 60・61は何がしたいんだ? | |
| No.64 |
>>61 そういう表現は気持ち悪いですよ。 |
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| No.65 |
普通キャンセルは、手付金放棄が原則でしょ。 入金した分、全部戻ってきたとは、奇跡だな。 やはり、相当の問題物件と見た。 |
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| No.66 | 普通のキャンセルだったら手付金放棄だけど内容的に売主の瑕疵だと思うから2倍返しじゃないの。 | |
| No.67 | よっぽどの状態じゃないと2倍返しはないでしょう。 | |
| No.68 |
いずれにしても最低デベ。粗悪マンションを売る為のオプションだらけの現実とかかけ離れたショールーム。購入したとたん態度を変える誠意のカケラもない営業。 話とまるで違うサポート内容。売りたくても今だに完売もしてない駅前物件。。どうしようもない。そんな物件だらけですよ。 買取してほしいですよ。。音や振動、トラブル。。もう出たい。。 |
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| No.69 | 参考までに何県の物件ですか? | |
| No.70 | 都内です。 | |
| No.71 |
ちなみに大和ハウスの営業の方はほとんど大和ハウスの社員ではないらしいですよ。 いわゆる販売会社の人らしいです。(知人から聞きました) ですから売ったら終わりという発想の方が多いらしいですよ。 |
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| No.73 |
ここスレは、調査だの学習だの自作自演的投稿がないと 伸びないんですね・・・ |
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| No.74 |
73が自作自演で伸ばしてるんじゃないですか。 ここ10投稿程そんな話出てないよ。スレについて話す気がないならもう来ないでくださいね。 72さん 私の知り合いのD'シリーズ住人は特に問題もなく快適な生活を送っていると言ってますよ。 当たり外れが激しいデベなのかもしれませんね。 |
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| No.75 |
72です マンションとはデベにかかわらず、物件によって 全く出来が違うと思います。 賃貸住まいですが、いつか購入しようと思っているので、 いろんな人の話を聞いています。 確かに、別の大和物件に住んでいる知人は、 音がしないことはないが、許容範囲だと言っていました。 上階からの音がひどいと言っていた友人は、 「カーテンの開閉音まで聞こえる」そうです。 |
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| No.76 |
>75さん デベに関わらずとのことですが、ここを見ているとその中でも 大和はその割合が高いのではないでしょうか。 他デベも割合が高いところはあるかと思いますが、 大和に対しては一つの指針にはなるかと思います。 |
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| No.77 |
No.74 みたいな奴がいるから、ここではまともな話しが出来ないんだよな・・・ No.74 が自作自演の本人だったりして・・・ |
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| No.78 | No.77みたいな奴がいるから、ここではまともな話しができないんだよな・・・ | |
| No.79 |
↑ キモイ |
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| No.80 |
78さん 気持ち悪い事はやめて下さい。 意味がわからないし・・・ |
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| No.81 | 大和ハウスは、社員に子供が産まれた場合、祝い金だか一時金で100万円が支給される(以前、TVで紹介されてました)ほど社員とその家族を大切にする会社です。その会社が顧客のために建てる家やマンションは、さぞや住みやすいのだろうと簡単に想像できます。 | |
| No.82 |
俺もDシリーズに住んでるけど、、、、 さすがにカーテンの音は無いなぁ 上階も隣も俺んとこもDINKSだから静かなのかもしれない マンションに何を求めるかによって変わるよね、 マンションったってアパートに毛が生えた程度のもんだし 別に静けさを求めちゃいないけどね |
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| No.83 |
dinskって言葉を家探しをしてから初めて知って、 よく使ってる人を見るけど噴出しそうになる。 横文字だからかっこいいとでもおもってるのだろうか。 決して82さんに対して言ってるわけじゃないけど言いたくなった。 「ファミリーやディンクス、そしてシングルまで・・・。」 何でもかんでも横文字でかっこいいか。あほか。 スレと全く違う趣旨だけどふと言いたくなった。 |
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| No.88 |
5年前、とある地方都市のD和ハウス分譲マンションを購入したものです。 田舎のマンションにしてはつくりがしっかりしているのか、 生活音はほとんど気になりません。 また、居住者の方たちは噂では購入時の審査が厳しかったらしく、 身元のしっかりした、まともな方ばかりなので、 あきれるようなマナー違反等も無く快適に暮らしています。 ただ建具やフローリング等の細部の仕上げが雑で見苦しくクレームをつけましたが、濡れ雑巾で拭く程度のいい加減な対応でした。 また、購入時にペット飼育を検討していたので可能か尋ねたら問題なしと言われたのに、いざ入居してみたら管理規約には禁止と書かれていました。 他にも駐輪場に大型バイクを停めてもよいと入居前に確認を取ったのに、やはり管理規約に触れて管理組合で問題になり、気まずい思いをした住人の方もいらっしゃいました。 セキュリティーはオートロックなどといいながら裏口は子供も簡単に入れるザルのようなつくりで、現に泥棒が入っています。 要するにD和ハウスのお眼鏡にかなった客には調子の良い営業をかけて売りつけておいて、入居後のトラブルは子会社の管理会社に押し付けて後は知らん振りという姿勢です。 (管理会社の人は顧客と親会社の板ばさみで、なんだかかわいそうな感じです) 実際この地域でD和ハウスはこの地域で次から次へとマンション建設販売を行っていて、アフターケアにかまっている暇はなさそうです。 その他、システムキッチンといいながら、炊飯器等のキッチン家電用の電源すら全く確保されていないお粗末な設計ミスが見受けられます。(台所の電源が冷蔵庫のみなんて、信じられますか?) 細々とした不満をあげたらきりがありませんが、それでも住み続けているのは、やはり快適な立地と基本の作りがまあしっかりしていることと、何よりも住人が意識が高くまともな方ばかりなので住みやすいということです。リフォームや管理組合の取り組み次第で解決できることもあると判断しました。 |
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| No.90 | でも、結局住めば都なのさ | |
| No.92 |
Dグランセを購入したものです。 建物自体は気に入ってます。 ただ購入時にいっていたことと違うことが多く営業マンに訴えても口先ばかりで問題解決する気なし。 頭にくるから実名でも書いてやろうかと思うくらいです。 本当に買うまでの誠実さはどこいったの??って感じです。この業界自体いい加減とは思うけど・・・ここまでとは。所詮大和クオリティーなんてこんなもんです。 |
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| No.93 |
東北はF県内K市のタワーに住んでいるものです。 92さんは建物には満足しているようで羨ましい。。。 こちらは営業も最悪なら建物も最悪です。すぐ目の前を走るJRの騒音に階上からの足音、トラブルつづきの機器類。。泣きたくなります。 ここを売り他のマンションに引越ししたくても、まだ半分も売れてない物件にどうすることも出来ません。。大和は最悪です。ひどすぎ。 |
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| No.98 |
そうなんですかー。大和ハウスのマンション(D'グランセ〇〇)は 建物の質はとても良いと聞いていたので、検討していましたが。。。 購入後に何かあったら、対応が心配ですね。 |
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| No.99 |
私もDに住んでいます、 住み心地は良いので、文句はないのですが 確かに、営業マンの対応は良くないですね 買い終わって、ダイワの新しいマンションのモデルルームが出来たので 家とどれ位違うのか見たいと思って 担当だった人に聞いたら、客連れて来いって言われちゃって 確かにもう私が買う事はないけれど、、、、、 ちょっとショックでした |
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| No.100 |
それはひどい担当者ですね。 結局大きい買い物だけど買ってしまえば・・・と営業は思っているのでしょう。 次は絶対にダイワの物件は買いません! 会社にクレームを直接受け付けてくれる部署って無いのですかね? あったら会社から担当者に話をおろせば自分の評価も気にするので もうちょっとまともな内応してくれると思うんですがね^^ |
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| No.101 |
私はF県K市のダイワ物件に入居したものですが、マンション営業は最悪です。契約したとたん対応がこれほど露骨に変わる事があるとは驚きです。アフターも最悪です。何しろ購入時の販売個数すら嘘だらけ。 今は値引きまくってるようですが、買い手もつかずです。 ダイワは買う価値がありません。 今は売るにも売れなくて悩んでます。 |
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| No.103 |
私は以前ここの分譲マンションに住んでいました。 おおむね建物の性能や立地には満足していたのですが、 ベランダの溝の排水がよくなかったのにはがっかりでした。 住んだ後の定期点検で2度施工しなおしてもらったのですが、 溝がどんどん浅くなってしまい、 端のほうはほとんど溝が無い状態に。。。 それでも溝の一部に水がたまってしまい、 雨上がりはしばらく乾きませんでした。 |
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| No.104 | 書き忘れましたが、ご多聞にもれず、やはり期末物件でした。 | |
| No.105 | ダイワハウスさんは誠意があると聴いております、建物のことですので、少々のクレームも快くやられるそうですが・・・No.101 さんのようなら残念ですね。 | |
| No.106 | 大和ハウス、清澄白河のD'グラフォートで問題起こしてます。完売直後に20メートルほどしか距離の無い南側の土地に、同じような高層マンションが建つとの発表がありました。販売時の説明はなく、重要事項にも記載していなかったのですが、多分大和ハウスは事前から知っていたのでしょうね。企業倫理的に残念な会社ですね。 | |
| No.107 | っていうか、何か建ちそうって思わなかったん? | |
| No.108 | 素人の購入者が解るくらいなら、プロであるダイワさんはもっと解る筈ですよね。。。 でも説明は全く有りませんでした。 ですので、倫理感に掛けると言う意見が出るのでは? | |
| No.109 |
築7年の大和のマンションに住んでます。 入居当初から床がペコペコするとは思っていたのですが「クッション材です」の言葉を信じてました。 今年になってフローリングが波打ってます。ペコペコを通り越してベコベコです。トイレのクッションフロアに至っては接着剤が剥がれて端がそり上がって浮いてます。 アフターサービスに電話しても「保障は1年です」の一点張り。 フローリングは消耗品とはいえたった7年でこんなになるものでしょうか? ちなみに5階建て5階です。 |
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| No.111 |
>110 スレ覗いてみましたが、そこまで騒いでいるほどダイワハウスに悪意があったとは思えません。もちろん買った方の気持ちは分からないでもないけど。不運ですね。 |
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| No.112 |
>>111 このマンションの場合、隣地といって距離は近いが、小さな建物を一つはさんでいます。 デベには、どの辺りの隣地まで、通告義務があるんでしょうね? 眺望という意味では、2キロ先にタワマンが出来て、富士山が見えなくなった のと違うものなのでしょうか? お見合いになってしまう というのは嫌な気持ちはわかりますが、どのくらいの距離まで、というような距離はあるのかな?? |
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| No.113 | この度ダイワハウスは、徳島県で構造計算書偽造と違法建築柱のしたに基礎がないなど、市や国に事情聴取を受けている・裁判になっているが、鑑定士の、地震時85%の耐震しかないという違法建築を建て、裁判長の和議勧告にも応じず、全く誠意の対応を続けており、人命をどう考えているのか | |
| No.114 |
また、自分のところで建てる能力がないので、戸建もマンションも他の施工業者に立てさせて、購入者に迷惑をかけている。 また、マンションを建てる場合は、近隣対策会社にすべて任せて、説明会や協定書作りの「場」に出席することも拒否している。 こんな会社は、一日も早くどうか行政で規制してほしい。 【一部テキストを削除いたしました 副管理人】 |
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| No.116 | 大和ハウスに限らず、ディベロッパーの体質は、だいたいこのようなものです。施工は、施工会社。販売は販売会社に任せきりは、普通の事です。入居後は、管理会社まかせです。 | |
| No.118 | 大阪市内の再来年竣工物件を検討していましたが、販売員の高慢な態度に考えを変えました。色々な情報に惑わされず、物件の良さを評価してと検討していましたが、私らの業界では考えにくい態度に、考えを変えざるを得なかったのが本当に残念でした。結果的には良かったと思っております。 | |
| No.119 |
購入するとセットでついてくる管理会社が最低。 駐車場を借りずに路駐したり、めちゃくちゃに駐輪するのを何回も”なんとかしてください”って言ったのに放置した結果、近隣から違法駐車や駐輪する人が集まってきて、とうとう住人のバイクが盗難されました。 近所の人に”あそこは駐車し放題だ”って一回思われちゃうと、違法駐車がすごいです。ずらっとマンション囲んで12台も違法駐車されたら、車の出し入れに非常に困りますね。 一生住むつもりで購入するなら、ほかの会社にしたほうがいいですよ。 |
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| No.124 |
>>119 ダイワを擁護するわけじゃないけど、管理会社変えちゃえばいいじゃん |
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| No.125 |
>116さん、マンションデベはこんなもんですよ発言に呆れてしまいました。ダイワほどひどいデベがありませんよ。 インチキなモデルルームに無責任かつ中身の無い癖に生意気な営業、最悪な品質の建物。。私の物件は某地方都市新幹線沿いのDグラフォートでした。購入時に体調が悪く主人が購入したものでしたが、購入時はほぼ完売予定との嘘情報から始まり、水漏れから壁紙のはがれ、外部からの音漏(線路音他)最悪なアフターサービス、入居してからほぼ半年、まだ四割も入居していない閑散とした状況です。転売するにも売れない最悪な状況です。以前ここの書き込みに同一マンションにお住まいの方だと思われる書き込みがありましたが、みんな泣いてます。 夜、マンションを見上げれば真っ暗な窓窓窓。。。最低です。 |
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| No.127 | 大和ハウスって大手の会社で安心だと思っていましたが... | |
| No.130 |
いろいろあるんですねえ。 私は、関西方面のDシリーズマンションに住み始めて、 1年が経過しましたが、まあ全般には満足しています。 線路近くで予想よりも鉄道騒音はありますが、 電車は夜中には走りませんし、気にするほどでもないかな・・という感じです。 同じ大和ハウスのマンションでも、あたりはずれがあるんでしょうね。 入居後の対応はまずまず良いと思っています。 購入後、2年以内は補償期間ということで 不具合にはこれまで無償で対応してくれています。 (クロスのはがれとか、サッシュの不具合とか、フローリングのきしみ音とか・・・) ほかのデベは良く知りませんが他の掲示板をみてると、 「まあ、こんなもんですよ」という禁句を吐いてごまかそうとするデベも 多いようで、そう考えると大和の対応はいいほうだと思っています。 財閥系のデベでも、駄目な物件は駄目なようで、 結局、運が大きいのでしょうね。 みなさんがいい物件にめぐり合えることを祈念いたします。 |
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| No.131 |
130さんの投稿を読んで安心しました。 私は北関東地方のDシリーズを契約したものです。このマンション・コミュニティの投稿を読んで、大和ハウスの物件を購入するのは少し二の足を踏みましたが、結局悪い噂が全くないデペロッパーは殆どありません。 私が選んだ物件は、耐震等級2、二重床・二重天井、さや管ヘッダー等と躯体はしっかり作ってそうなことと間取りが気に入ったので選びました。営業の方もこのマンション・コミュニティに投稿されているような高慢な感じは全くありませんでした。 実際に工事の作業をするのは、ゼネコンの下請け・孫請けの方々なので、同じデベ・ゼネコンでも完成した物件に質の差が出てしまうのだと思います。マンションにしても戸建てにしても、最後は賭けの要素が多かれ少なかれあると思います。契約した物件がコンセプト・設計図通りに作られることを祈るのみです。 |
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| No.132 |
関西のDシリーズを申し込みしようと思案中ですが、この板でのダイワの評判を見て愕然としています。 私の検討中の物件は、駅へのアクセスもよく、何より子供の学校へ近いという利点があり、また、耐震等級2、二重床・二重天井、ホルムアルデヒド対策もしっかりしていて、トイレなど水回りの壁も遮音間仕切壁と、なかなか考えられているのではと感じております。しかし130さんの言われているように、結局は、ダイワは単なるデベですから、工事をするゼネコン次第だと思うわけで、特に担当する現場所長および、それを管理する体制がどうかではないでしょうか。ということで、担当者に、現場所長が作った今までの物件は?さらに、その管理はどうするの?と質問しました。現場所長の物件は、調べますとのことで、管理体制は、現場所長の上にダイワの監督者がおり、ダブルチェックをする体制だと返事がありました。 う〜ん、どうなんでしょう。みなさんの書き込みを見ると、かなり不安になります。 |
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| No.133 |
>>132さん 安心して下さい。 ここはスレ主がアンチダイワハウスである事は明らか。 しかも自作自演の匂いがぷんぷんしてるのにお気づきになりませんか? ダイワを貶すカキコミをよく読めば、分譲マンションのMRにすら足を運んだ事のない人じゃないの?って思いませんか? 一生に一度の大切な買い物です。 匿名掲示板の情報などではなく、もっと信頼できる筋の情報に頼ってはいかがでしょう? 因みに私は日経トレンディーなどの雑誌でマイホーム関連の記事の載っている号は欠かさず読み、デベやメーカー、ゼネコンの評価をよく確かめて 買いました。 今住んでるのはD’グラフォートですが、便利な立地で建物もしっかりしており、満足していますよ。 |
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| No.134 |
>>133さん そーですよね。確かに、板では、色々な意見があり、困惑してしまいます。 興味ある物件には出会えたのですが、その物件が、本当に大金をかけるに値する物件であるかを評価する目が自分にはないことに気づき、今更ながら、マンション購入の指南書的な書籍を読みあさっています。また、知り合いの建築士に簡単ではありますが、構造について相談しました。でも、結局は、しっかりした計画書でも、施工する職人次第なんですよね。こればっかりは、どうすることもできないか?どうなんでしょう?あと、通常、1階作るのに1ヶ月はかかるようですが、私の考えている物件は、まだ、全然立ってませんが、工期がすごく短いみたいなんです。とにかく、おっしゃるように確かな情報を選んで、調べてみます。ありがとうございます。 |
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| No.135 |
>>134さん > あと、通常、1階作るのに1ヶ月はかかるようですが、 アテにならない情報を掴まされているようですね。 例えば住宅地にある4階建てのマンションがたった4ヶ月で建ったとしたらどうしましょう? それとは逆に、50階建てのタワマンが完成するまで、4年以上も待つ? そんな事はありえない事ですよ。 |
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| No.136 |
>>133さん 130です。 そういうことですか・・・。 なんだか、マイナスな書き込みが多いと感じていました。 ダイワハウスのマンションに住んでいる人間としては、 ここの掲示板の内容は、同意できるコメントが少ないです。 先日、1年点検時の指摘事項に対する修理・補修作業が行われました。 クロス屋さん、サッシ屋さん、フローリング屋さん、ユニットバス屋さんなど 下請けの方々が総出で修理を行いました。 まあ、修理といっても、洗面所のシリコーンはがれとか 細かいのも指摘していますので、すぐに終わるものも多いのですが。 もちろん無償対応なのですが、人件費にしたらすごいだろうな・・・ と職人の方々の作業を拝見しておりました。 1年住んで、何も問題がないマンションは少ないでしょうし、 今回きちんと対応していただいたので、私としては満足しております。 しかし、ダイワハウスを甘やかすつもりはなく、今後も引き続き 誠実な対応を要求していくつもりです。 無償対応最終の2年点検時には、問題箇所を徹底的に探し出して、 すべて修繕させるつもりです。 掲示板は、情報交換の場です。 ダイワハウスのマンションの問題点も積極的に記載して かまわないと思います。 でも、嘘はやめましょう。 そういう書き込みは「荒らし」か「***」にしか見えません。 |
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| No.139 |
>>137 D’グラフォート購入者であれば、 購入者専用の情報提供ページを当然ご存知のはず。 そのサービスの名称とか、提供情報の内容とかを ここで説明できれば、 濡れ衣を晴らすことができますよ〜 |
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| No.142 |
ダイワサービスに勤める知人も言ってました。 まともな入居者と変な入居者(上から目線で文句ばっかり言う奴)に二極化されるので、対応を変えるそうです。 |
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| No.144 |
Dシリーズに住んでます。 かなりひどい事かかれていますが、今住んでいるDは問題大きなないです。 上からの騒音、下からの騒音問題はありますが、上下に住んでいる方のマナーの悪さが問題です。 下から上がってくる音は、ホームシアターシステムの大音量! 夜中12時を過ぎても音が止まず文句を言いに行きました。 上のは数時間にわたり子供が走り回り文句を言うと「子供おるからしかたないやろ!ファミリー向けマンションなんだから我慢しろ!」と逆切れ!「すみませんの一言も無い」エントランスは自転車で通り抜けも禁止になっているのに、管理人が帰った後子供が自転車で走り回っている。 子供だけかと思ったら、親が3人もいるのに注意すらしない。 そんな状態でマナーが悪く困ってる状態。 大和ハウスの物件がどうという事はほとんど無いですが、庶民が簡単に買える値段の物件はマナーが悪い住民が多いことを覚悟するほうが良い。 それが嫌なら少し無理してでも良い物件でプライベートを確保できるたて方のマンションを探しましょう。 大和の話にもどると、入居時の内覧会では、1級建築士を連れて行き検査してもらいました。合計40箇所近くの不備(壁紙の隙間、とっての緩みなど)生活に支障のあるような物は無かったです。 壁のかたちに合わせてカットしていたフローリングが割れていたので言うと、補修(パテのような物で埋める見た目ほとんど分からなくなった)のみでしたが、1年点検で、「前に補修してもらったがやはりまた割れてる」 と文句を言うと、フローリング1枚分新品に交換。その他不良部分も指摘し全て補修してくれました。 不良部分が出ないマンションは無いと思っているので、正直満足しています。 ただ買う前に施工会社はチェックしました。 デベロッパーにはこだわりませんが長●工の物件は壁紙も安っぽく、モデルルームの時点からあまりよくないと思ったので、即除外しました。 ひどいところは押入れの真ん中につっかえ棒が。「これモデルルームだからですか?」って聞くといえ実際についてますと平然と・・・ 押入れの真ん中手前にそんなものあるの見たのは長●工の物件が初めてでした。 でもあまりびびっているとマンションなんて買えないですよ。 |
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| No.146 |
>145さん。 どこの物件ですか? さすがに出稼ぎの方だけの対応はありえないと思います。 色々な板を見させていただいていますが、この発言はまずいと思います。 本当のことならD’グラフォート○○駅前とかA県、B市の物件でもいいので教えてください。 |
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| No.147 |
>146 145は、どうせ嘘だからどこの物件とか言えないでしょう。 返信がなければ荒らしってことでいいのでは。 こういう明らかな誹謗中傷は、 ダイワハウスさんも法的措置をとるとか きちんと対処したほうがいいのではないでしょうか? |
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| No.148 |
1年前にF県にある、大和ハウスの分譲マンションを購入しました。 建物、立地、間取りには特に問題はありません。 っが!!一番の問題は、アフターサービスです。 初めに、入居前に部屋を確認しているとカーテンレールのフックを引っ掛けるヤツがついていませんでした。すぐに担当の営業マンへ言うと、「ホームセンターなどで売っていますが、すぐにご用意しますよ。」と、一言余計にいわれました。 その後、何の連絡も無く半年経ってからようやく取り付けていただきました。 次に、浴槽の水抜き栓です。ちゃんと閉まらず、お湯が漏れるとクレームをつけました。それも、「メーカーに問い合わせる」と言い、1年経って1年点検の時に直していただきました。その1年点検も、メーカーの人が10人ぐらい部屋に押しかけてきたので、もうビックリ!!あっちを開けられ、こっちを開けられ、見られたくないところまで・・・ 主人が仕事でいなかったので、私一人でオロオロ・・・ あまり気分のいいものではありませんでした。 契約書に印鑑を押すまでは、とてもいい営業マンで、この人なら信頼出来ると思って購入したのに、ガッカリです。 クレームを言う時も、波風を立てたくなかったので穏やかに話したつもりですが、いくらなんでもひどいと思います。 今は、主人とこんなマンション早く出ようと、新しい家を購入するため、日々仕事に励んでいます。 もう、大和ハウスでは購入しないし、友人や知人にも大和ハウスを勧めません。 |
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| No.150 |
札幌市内のDシリーズに住んで3年目に入った者です。 入居目前に転勤・単身赴任となったので、日々の生活をリアルに実感して過ごしてきた訳ではありませんが... 物件としては前述の皆さんがカキコされているのと同じ造りです。 因みに施工会社は●建建設と■村組でした。 部屋の造りが26タイプもあるので、様々な入居者が居るようです。 3LDKがメインの棟では社宅代わりに賃貸で入居している方もいらっしゃるようなので引越しが時折ありますが、偶々我が家が入居している棟は分譲入居の方ばかりなので、特別親しくしている訳ではありませんが互いに暗黙の気遣いで生活しているんだろうと感じています。 入居間も無くの頃に、上階の奥様からご主人のクラシック音楽鑑賞(かなりの大音量で聞くらしい)についてお詫びされましたが、こちらが独りでテレビも付けずに読書している時で、しかもベランダの窓を開けた時に少し聞こえる程度でしたので全く問題ない旨を返答させてもらいました。 偶にお子さん家族がお孫さんを連れて来られるとのことでしたが、足音や子供の声などが響くようなことはありません。下の方や隣の方とも。 入居に際して、オプションで和室の押入れに天袋を造作してもらうことにしましたが、営業担当者が天袋内の梁の位置とサイズをキチンと把握しておらず、手持ちの収納ケースが収まらないことが内覧会で説明されましたが、2〜3度交渉した結果、梁のある天袋サイズに合わせた収納ケースを10個近く新たに提供いただいた上に、他のオプション料金もお詫びとして無料にしていただきました。 (ここまでは要求していなかったのですが...) 内覧会ではチェック業者(一級建築士)に診てもらいましたがホルムアルデヒドも含め大きな問題は殆ど無く、細かい指摘を30箇所ほど補修や磨きを掛けてもらい済みました。 と言うことで、入居に際して多少のトラブルはありましたが、営業担当者にもダイワの態度にも不満を感じたことはありませんでした。 そして1ヶ月、3ヶ月、1年、2年の点検。風呂の追い焚きユニットの不調や風呂場の窓のサビ水?発生の指摘、アコーディオン網戸の不具合、パネルヒータ付近のフローリング床の軋み等々を指摘し、速やかに補修してもらっています。 点検時に妻が風邪で寝込んでいる時もありましたが、無理に寝室に入ることなく、致命的な不具合が無かったことと次回点検時に見てもらうことでトラブル無くスムーズに終わっています。 事前に案内があったり、予め不明点や当方の要求を言っておけば、相手も客商売ですから入居者に無理強いするようなことは行わないと思いますけどね。 札幌市内でも高級タワー物件を売り出した際に、一部の営業担当者の態度が悪かったのは聞いていますので、地域や担当者によっては対応が悪いところがあるのかも知れませんが、自分が住んでいる限りでは殆ど不満が無いのが実情です。 |
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| No.151 |
ダイワのタワーマンションが近隣に2棟ほどできてますが真っ暗です。。 F県ではもうダメなのでは。。 |
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| No.152 |
設備工事の仕事をしてます。ここの会社とは1度、別途発注の現場で一緒だったことがありますが、技術レベルはかなり低いと思いますよ。設計担当、施工担当ともにホントにお粗末でした。レベルの割りにプライドばかり高くて、現場もかなりやりにくかったな〜。町場の建築屋と大差無いと思います。 (現場は住宅ではなく、工場の新築現場です。) |
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| No.153 |
以前に仙台で大和ハウスのマンションに住んでいました。 管理会社の方はいい人でしたが、 定期点検の時に来た大和ハウスの人が、非常に横柄な態度で驚きました。 その日は共用部で同行していた下請け業者らしき人を 怒鳴り散らしている姿もみてしまったので、なおさらです。 その後、転勤に伴い東京で住友不動産の物件を中古で購入し、 ここでも定期点検等も経験しましたが、違いは明確です。 住友不動産もそんなに評価は良くない様ですが、大和ハウスより良いです。 所詮は戸建住宅からの成り上がり業者ではないでしょうか。 TV−CMで見るイメージとの違いますから、購入前に一考をすすめます。 |
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| No.154 |
東北においてはあまりの販売不振のため、この春の組織変更で仙台市以外の都市からは完全撤退とのうわさを聞きました。 今建築中の物件・完成済みの売れ残り物件で最後のようですね。地方都市であの強気の値段帯では… |
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| No.155 |
>153さん、こちらも同じようなものです。 F県某市内駅前の物件に住んでますが、なんでダイワの営業はあんなに質が低いのでしょうか。 契約したとたん、連絡は無いし、必要な情報もこちらから確認するまでなしのつぶて、 まるで詐欺にあったような感じでの最悪な入居でした。 さらに騒音、振動等、あぜんとする作り。。 タワーが聞いて呆れました。。しかもマンションを見上げると真っ黒。。 さらに近隣にもう一棟を建築していますが、ここも真っ暗になるようです。 いまさらこの地域では売るに売れないし、、、失敗でした。。 あざといハリボテだらけ、オプションだらけの安っぽい非現実なモデルルームに騙されたのが 悪いのかも。。。落ち込みの日々です。。 |
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| No.156 |
埼玉のDシリーズに住んでいます。 営業時から管理の状況まで所感を書きます。ご参考になれば幸いです。 1.営業さん やり手の営業マンという感じではなく、大人しくまじめな感じの人でした。 いろいろ教えていただきました。 2.マンション自体 意匠性に富んだ物件ではないですが、お得意?のDスペックで、質実剛健です。 (個人的にはここが気に入っています) ただ、施工会社の施工レベルの問題か、ダイワさんの監理レベルの問題か分かりませんが、細かな所で不具合が多いです。しかも不具合がなかなか改善せず、管理組合は、何かと振り回されています。 3.大和ハウス 技術課 担当者のレベルは全くダメです。連絡ミスの多い、ただのメッセンジャーボーイでした。 課長クラスの人はとてもしっかりしていましたが。 4.管理会社 ダイワサービスさんにお願いしていますが、レベルは???です。 管理員は仕事はまじめにしますが、如何せん言葉遣いがひどいです。 またフロントマンは、仕事を一通りこなしますが、積極性に欠け、腰がひけています。 (たくさんの物件を抱えているためか、やる気を感じません。) 5.ホームサット24(余談ながら) 危機管理を司るセンターとしては???です。 誤報とはいえ、通報があっても直ぐには応答せず、しばらくたってから問い合わせが入る始末。 しかも応対も横柄で全くダメでした。 6.総評 ダイワというブランドを頼るのは???かなという印象です。建物は個人的に気に入っていますが。 グループ全体として、サービスレベル(品質)のバラツキが大きく、またサービスレベルを一定以上にしようとする努力もなかなかうかがえません。ちょっと残念です。 |
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| No.157 |
ダイワハウスのマンションで、最近「プレミスト」というのを見かけるのですが、 もうDシリーズは作らないのでしょうか? プレミストとDシリーズとの違いって、何?? |
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| No.158 |
aie(アイエ)シリーズを検討しています。 如何でしょうか? Dシリーズよりもローコストですよね・・・造りも価格帯も・・・ 情報お待ちしております。 |
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| No.159 |
ここのマンションって騒音マンションになる比率が他のデベの物件に比べ明らかに高いと 思われるのですが、なぜですか? 建てかたの問題ですか。 |
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| No.160 |
東北のaieシリーズに入居している者です 2階の南西角部屋ですが非常に快適です。 全物件共通なのか、北日本の物件によるものなのかわかりませんが、2重サッシの効果は絶大です。 片側3車線の国道から20m程度入ったところですが、リビングにいても車の音は全然気になりません。 洋室についても、全然気にならず快適に過ごしています。 開けた状態から1枚閉めて、もう1枚閉めるとその素晴らしさを体感できます。 今年の冬、外気温が5度〜0度くらいでしたが、さすがに朝は少し寒く感じられたものの、朝、最低限の石油ファンヒーターを入れれば、10時くらいには太陽の光でポカポカ。 その後一切暖房を入れず、夕方になっても15度はキープしています。 角部屋のため、上、東隣、下との関係になりますが、それほど物音がひどいと思ったことはありません。 たまに『ゴトン』という音が上から聞こえることもありますが、あくまでたまにですので、全然気は使いません。 これは特に小さな子供などがいるかいないかで違う問題だと思うので、参考にはならないと思います。 ダイワで採用している280〜300mmの中空ボイドスラブ?ですが、ボイドスラブで検索するとあまり評判は良くないみたいですが、実際どうなんでしょうね? 共振しないように発泡スチロールみたいのも入ってますし、個人的にはまずまずだと思っているのですが・・・ 営業マンについては、まだよくわかっていませんが、一応入居時に連絡した不具合は、当日現場の方から連絡が来てすぐに対応していただきました。 しいて言えば管理人さんが何故か強気な感じで少し気に入りません。 ただ単にそりが合わない可能性もありますが・・・・ 販売については、立地やデザイン、価格設定など設計段階で正直センスが感じられません。 今は過渡期で難しいのかもしれませんが、ちょっと時代とずれている気もします。 でも総合的には今のところ買ってよかったと思っています。 |
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| No.161 |
札幌では、高額物件を作っていますが、 間取りが悪く使い勝手が良くないと思いました。 D’グランセはダイワの最高ブランドなのに モデルルームは「なにこれ。安っぽい」という感じがしました。 札幌だけの特殊事情なのかもしれませんが、高級感がいま一歩ですね。 期待して行ったのですが、現在白紙です。 |
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| No.162 |
No.160 by 入居済み住民さん 非常に丁寧なコメントありがとうございます。 確かにデザインは他の新築マンションと比べると(?)ですね・・・失礼ですが・・・ 国道沿いですか、、、私も国道沿いを検討しております。 |
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| No.165 |
>>157 プレミストって、ダイワハウスが長谷工施工のために 立ち上げたブランドって感じがする。 Dシリーズはタワマン除いて、耐震等級2が売り。 プレミストってそれがない。 長谷工物件は耐震等級1が基本だから・・・・ そんな感じがしませんか? 部材のコストが上がる中、 Dシリーズでは利益が上がらなくなっているのかも しれません。 逆に言えば、既存のDシリーズは 相対的に高品質で中古市場では人気になりそうです。 |
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| No.166 |
>>165さん ありがとうございます。157です。丁寧なご回答を頂き、恐縮です。 なるほど、とても説得力のあるご意見です。 確かに、Dシリーズは耐震等級が目玉のようなものですよね。 (まだ大きな地震を経験していないので何とも言えませんが) 資材の高騰、原油高、円高等が今後のマンション価格にどう反映していくか、 ちょっと気になります。 ところで、Dシリーズにお住まいの方にご質問です。 電話等で住所を伝える時に「D'」の部分をどう説明していらっしゃいますか? |
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| No.168 |
>>166 カタカナです。 郵便も「ディーグラフォート」に統一してます。 これが確実ですから。 |
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| No.169 |
>>166です。 ありがとうございます。 先日、送り主の伝票で「D'」の部分が文字化けしていたらしく、郵便物が届かなかった ということがあったので、質問してみました。 やっぱり「ディー」が確実ですよね。 このややこしいマンション名以外の部分では、住み心地等、自分は非常に満足しています。 |
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| No.170 |
板○区のD’グラフォートを購入した者です。 去年の秋入居して、ほぼ一日につき一箇所以上共用部の 不良箇所を発見しています。 現時点で見つけた不良箇所は300箇所以上にもなります。 今後、理事会を通じて不良箇所をすべて補修させるべく交渉する予定です。 なお、ゼネコンは青木あすなろです。 ダイワサービスの対応はひどく遅い。 事態の対応に2週間以上かかる。 フロントマンは住民を**にしている。 |
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| No.171 |
えっ?300箇所以上って… 具体的にどんなところなのですか? |
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| No.172 |
埼玉県のDシリーズを購入しました。 内覧会同行業者と共にチェックしましたが、大きな瑕疵はなく細かい指摘はけっこうありましたが 特に問題ありませんでした。 私の家以外もコミュニティを読んでいると同行業者を連れていった人も大きな問題があったお宅は聞いていません。 購入時の営業マンはとても良い方でした。これは相性にもよるんでしょうが。 この方は住宅ローンの難しい話をするとわからない点が多かったのですが、そのへんは自分で調べ、銀行をまわればよい話。 とにかくその物件の売りを明確にし、質問には適切に答えられ、わからないことがあってもウヤムヤにせず調べますと、後日ちゃんと回答をくれ安心してやりとりができました。 何千万という買い物ですから納得して買いたいですものね。 まだ住んで1年もたっていないのですが、快適にすごせています。 しかし「D'」は面倒ですね。ここだけ不満。 インターネットで住所入力するとはじかれたりします。もっと簡単なのなかったのかな。 |
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| No.173 | うちのDシリーズの洗面所の引戸にアンダーカットがないのですが、他のDシリーズにお住まいの方はどうですか?(締め切ると湿気が溜まり困ってます) | |
| No.174 |
単純に、設計ミスと考えられます。 会社に、その旨要求されたら、いかがでしょうか。 私は、賃貸なので、わかりませんが、洗面所の換気は常につけっぱなしです。 それで、問題はありませんが------。 |
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| No.175 |
>173 当方、大阪のディーグラフォートですが、 アンダーカット(っていうんですか?)ありますよ。 1cmぐらいえぐれたデザインになってます。 なくても24時間換気を切らなければ大丈夫だと思いますが・・・・ サービスセンターに電話しましょう。 |
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| No.176 |
<<175 ありがとうございます。今度大和ハウスさんと話をするので、参考にさせてもらいます。 |
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| No.177 | <<175 ⇒ × >>175 ⇒ ○ 慣れてないもので間違えました。 | |
| No.178 |
ダイワハウスのマンションって、場所によって全然ちがうと思いました。 新築以外でしたが、築浅であまりに酷いので書かせていただきます。 私は、松戸の駅前のD'クラディアを中古で見に行ったのですが、正直びっくりしました。 施工完成が2003年でちょうど悪い時期だったのでしょう。 日照障害、エントランスの暗さ、一階には会社とトラック、エレベータを出るとしめったゴムの床材?がめくれそうです。そして、内部を囲むのは安っぽいアルミの柵、物件の玄関は真っ暗でした。 その上、内部には身長155の私が手を伸ばして届く梁がありました。角部屋のせいか占有面積に対し、内部の梁が多すぎです。 それと気がついてしまったのですが、階層によっては梁の位置が違います。耐震レベルが異常に落ちているはずですよね。そして、上層階の物件は天井がさらに低いです。 キッチンの人造大理石はプラスチックのようで傷だらけでした。使い方も酷かったのでしょうが、これは物が悪すぎます。 バス、トイレ、西側の部屋は真っ暗です。 あとは、ベランダ。なんとも狭いベランダです。部屋の一部がくぼんだような設計です。こういう設計では日が入りません。洗濯物は乾燥機かな?と思いました。 騒音のひどさ。雨の音が響いています。雨が上がると蝉の声です。そして、夜間は病院の救急車がマンションの前に止まるそうですよ。 2003年頃は、マンション高騰の前で苦しい時代だったのでしょう。でも、企業はずっと残っていくし、不動産も残っていく物です。なのに、こんな酷い物件を造るなんて、、、 この物件は実はモデルハウスを見に行ったのでよく覚えていますが、モデルルームはオプションの嵐で全く別物でしたね。 駅チカ以外はデメリットだけの粗悪なマンションでした。 こういった掲示板でやらせとか言われて攻撃されたりしている人もいますが、私は酷いものを実際に見ましたよ。ほとんど本当のことだと実感しています。 ただ、案内してくださった不動産屋さんはとても親切で、正直に話してくださいましたので、救われました。 マンションの一室で立て籠もりとかすったもんだがあったことまで話してくださいました。今も、少し問題があるそうですよ。これは大和ハウスさんに関係ありませんが。ただ、最近の不動産屋さんは親切というか法的義務が厳しいそうですね。それは良い傾向ですね。 |
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| No.179 |
>178さん たしかに。 大和ハウスの分譲マンションにはそういうのあります。 大和には豪華なマンションは造れません。 それだけに、一時は豪華マンションに憧れ、そういったMRめぐりもしていました。 でも、いかんせん、豪華マンションを買うお金がない。。。 設計ミスというか見込みの甘さで、土砂降りになると、必ず、エントランスに水たまりが できます。いろんな手を尽くしても解決せず、7年経ちました。 ゼネコンはプレハブ屋さんだったし。 もちろん住戸によっては、玄関先まっくら。 うちの北東側の部屋もまっくら。 角部屋は梁が凄いけど、中部屋のうちは梁がほとんどなく、天井高2メートル70の開放感。 恵まれたことに、南西側の部屋は陽射しがサンサン、1階なのに、リビングからも、ひろびろ青空。リビングからは、座ったままで、お月見できます。 駅にも港にも近く、港の花火大会は全回最上階の廊下からきれいに見えます。 小さな庭があって、芝生貼り。今年の夏は花火を庭で何度もやりました。 三菱、住友、三井、野村、東京建物、ライオンズの高級シリーズには、とてもかないませんが、 それでも、住友のシティハウスシリーズ、三井の最近のほどほどマンションよりは、造り、内装、建具とも上と自負しています。 それにしても、大和はどうしてどの建物も、エントランスがおしゃれじゃないのか、、、、、。 |
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| No.180 |
大和ハウスで問題なのは竣工後だけではありません。 うちの近所の賃貸マンションの現場では朝6時過ぎから作業をされて唖然としました。 夜もなんの告知もなく20時過ぎまでうるさい日があります。 また現場前のコインパーキングを駐車場代わりにしているのですが 早朝から車が出入りし、大きな声で各職人が騒いで近隣への配慮のかけらもありません。 こちらから何も言わなければもうやりたい放題です。 入居後に近隣とうまくやっていきたい気持ちがあるなら私はお薦めしません。 |
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| No.181 |
ダイワハウスのマンションに住んで2年近くになる者です。 掲示板を見て思うのですが、ダイワハウスのマンションのスレが ほとんどありませんね。 住んでいて思うのですが、これは多分に満足度が高いことと住民 に常識人が多いことが関係していると思います。 これはサーパスの穴吹工務店とも共通することだと思うのですが、 合理的で質実剛健的な方が顧客層ではないかと察します。 派手さはないが、ある層にとっては想像していたとおり満足である といった図式ではないでしょうか。 ですから、敢えて掲示板で物申す人がいないのだと思います。 何かお役立てになればと思い、書き込んでみました。 |
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| No.182 |
満足している人が多いのではなく書いても仕方ないと思っている人が多いのだと 思っています。 こういった掲示板に書き込む事は自分のマンションの資産価値を下げる事にもつながりますし。 大和について批判的な書き込みをすると社員かと思われるような書き込みがあり批判的な 書き込みは削除依頼されています。 私は大和ハウスの物件を181さんのような書き込みを見て購入を決めましたが 私の住んでいる物件で181さんのように考えてる方はいないと思います。 トラブルが起きた際の対応がお粗末過ぎます。騒音の問題がおきた際には そんな事を言っているのはお宅だけですの常套文句。担当者が不在、挙句の果てには 担当者が退職しましたので分かりません。 この日までに返事をすると言っておきながら 期日を過ぎてこちらから連絡しないと返事がこなかったり補修を頼んでも一ヵ月後に ようやく着工。 売りっぱなしというのはこの会社の為にある言葉だと思います。 |
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| No.183 |
大和ハウスと話す時は「厳しく・きつい言葉」で話す必要があります。 私も、工事後の保証書が届かないので、数回連絡をしましたが届くどころか顔も出しませんでしたので、お客様センターに話したが施工した支店に連絡をする役目で、お客様のために相談には乗らないシステムのようです。・・・残念ですが社長に直接話すといったところ、保証書が発行されました。(その後、公になりそうなお客様には発行し、忘れてしまいそうなお客には?終わりです) |
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| No.184 |
>182 私は181さんみたいなタイプですよ。 でも物件差が大きいのは事実のようで・・・ 他のディーシリーズで、築後2年経過しても、 不満の書き込みで盛り上がるスレがあるようです。 私の物件のほうは、入居後すぐに書き込みがなくなり、 静かなもんです。この辺は住民層の違いもありそうです。 高級マンションではないと思うのですが、 結構、お金持ちの住民が多いのかな? 細かいことは意に介さない人が多いみたいです。 なお、私はお金持ちではないので、 2年点検でも徹底的に無料で修理させましたけど(笑) |
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| No.185 |
>184さん 徹底的に無料で修理というのはどういった修理だったのでしょうか? 防音も含めてですか? 私は182さんと同様のパターンですがどこまで修理に応じてくれるのか 教えていただけると助かります。 |
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| No.186 |
>>185さん 184です。 無料で修理させたのは、 フローリングの床鳴り、クロス張替え、バスルームの剥がれたシール材の交換、 引き戸の傾き修正、などです。 騒音については、私は問題なしと判断したため指摘していません。 もちろん、上階から子供のどたばた音は聞こえることもありますよ。 でも、それはマンションなら当たり前のことですし、 どちらかといえば防音できているほうだと感じていますので。 割れた、ひびが入った、床が鳴る、クロスが剥がれる、引き戸が傾く、 こういう客観的にも不具合が認められる部分については きちんと修正してくれます。 ただ、隣からの騒音がひどい、というのは どの程度がひどいのか、客観的な証明が難しいので こちらとしても押しにくいところです。 |
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| No.187 |
>>186さん 185です。 ご返事ありがとうございます。 うちの場合は大きな問題は音の問題だけなのですが 音の場合は数値で表すなりしないと難しそうですね。 参考になりました。 |
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| No.188 |
うちも新築Dシリーズに入居し1年ほどたちます。 うちも上階からの騒音がひどいです。子供の走り回るような音ではなく(それもありますが)、 何が原因で響いてくるのか不明な音が高音から低音まで、コンクリートを伝わってくる音が毎朝あります。夜もガタゴト音がします。 更には上階の水を流す音がせせらぎとはいえないレベルで響きます。 自分で音を測定でもしないと動いてもらえない、なんて話になると困っちゃいますね。 そもそも、聞き入れてくれるのか、大和自体に信頼がおけないので、まだ話していないのですが。 実際のところ、建物の作り自体が響きやすいのか、上方住民のマナーのせいなのか、なんとも いえないとは思いますが、このスレ読んでいる分には建物なのか、と思っちゃいますが。 |
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| No.189 |
Dシリーズ3階建ての2階に住んでいます。 上下左右の音はよく聞こえますが特に階下の生活音が響きます。 ドアをバーンって音を立てて閉める音、窓や網戸を思いっきり閉める音。 ウォーターハンマーもひどいですね。上階の方がトイレを流すと上から水が降ってくる ような音がします。 上階の足音もすごく照明がビビビっと揺れます。 住人の質もありますが、建物の構造上耐えるしかないのでしょうね。 |
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| No.190 | 大宮のツインタワー、売れてないねぇ…。 | |
| No.191 | 江東区のタワーは快適ですよぉ〜♪ | |
| No.192 |
>189さん 周辺住人の問題のような気がしないでも無いですね。 ウォーターハンマー現象、通常より高めの水圧に設定されてたりして発生する場合があります。 管理会社に相談してみましょう。 |
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| No.193 |
188さん うちも同じ状況で朝方が特にひどくて毎朝上階からの騒音で目がさめます。 うちも築1年ちょっとなので、その時期のはハズレが多かったのでしょうか。 期末物件ではないので大丈夫だと思っていたのですがガッカリです。 上の家かと思って管理会社を通じてクレームを入れたのですが その時間は上のお宅は留守だったりと音の発生元が把握できないので 我慢するしかない状態です。 大和には一応言ってみましたが他の方が書いている通り反応は鈍いです。 |
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| No.194 | ダイワハウスのマンションで欠陥が見つかりました。入居したときから出来映えが悪く不安だったのですが、調査で柱のタイルを剥がしたらコンクリートがなく鉄筋が出てきました。地震があったら大丈夫でしょうかとても心配しています。どこに相談したらいいか、どなたか教えてください。 | |
| No.195 |
私もDシリーズに入居しています。 床などの欠陥が見つかっても担当者がころころ入れ替わってはっきりした対応をしてくれません。 こちらから電話をしてもしどろもどろで.... 結局家のほとんどの床を張り替えることになり苦痛を味わっています。 でも向こうは直すんだからいいでしょうという対応で困っています。 他の都市の大和ハウスもこうなんでしょうか? |
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| No.196 |
大和ハウス:アーバンコーポレイションの支援断念 http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081217AT1D1701R17122008.html |
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| No.197 |
今日打ち合わせした某支店の工事責任者(課長クラス)の電話を横で聞いていたのだが、 『あの書類はきちんと用意しておけよ、訴訟問題になった時にアレを出してどーたらこーたら』 着工前からクレームから訴訟になる事を予測し段取りをする悪質極まりない確信犯 さすが天下の大和ハウチュですね 俺は大和ハウチュから顧客を紹介しろ言われる立場にある訳だが、絶対に紹介なんか出来る訳がないだろ |
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| No.198 |
そいつらに仕事もらってるんだろ? 幸せじゃねーか。 |
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| No.199 |
大和○ウス某支店は客より決算や数字を優先するんだよね 例えば2月に着工すると基礎で約1ヶ月かかる、 建て方は3月になる、 10日間で建て方をしました、 大和○ウスは4半期決算のため、 3、6、9、12月の月末までに客から金を引っ張りたいので 冒頭の建物が30世帯のアパートだろうと一戸建てだろうと売り上げねばならないたった20日間で中を造るんだ、 木工、クロス、器具、美装、検査 もちろん外構もしかり、 手抜き工事は当たり前、 日本語の通じないチャイナがわんさか来てうろ覚えの手順で仕事をする、 社内監査は偽装でかわし、客からのクレームが来る時期には担当はいません 業者も単価を削られまともにやるだけ馬鹿を見るシステムが構築されているw マンションの話しじゃなくてすいまそん |
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| No.200 | たぶん、近いうちに大々的な配置転換(リストラ?)があるでしょうから、今買うと何かあっても担当者不在でうやむやにならないか心配です。 | |
| No.201 |
ダイワハウスも当たりはずれがあるんですかねえ。 内装は非常に丁寧ですし、共用部分も同様です。 2年後定期検査も何もありません。 上からの騒音も皆無といっていいくらいです。 直天井、直床で、スラブ200mmなので、標準か、それ以下 の仕様でしょうが、問題ありません。 近所の地元デベで安価なマンションを提供して人気を博している ところがあるんですが、そこはペアガラスがリビング側だけとか、 小梁が多いとか、廊下側はアウトポールでなかったり、外壁タイル の質感が安っぽかったりするわけです。 私はいろんなデベの中古マンションも比較して購入を決めましたが、 中古は年数が経過すると外観だけで、いいマンションか、そうでないか がすぐにわかるようになります。 私はデベはこの方法で絞り込み、正解と思っていたのですが、 オールジャパンでは違うのでしょうか? |
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| No.202 |
酷い書かれようですね…。 結婚して今、大和のアパートに2年弱住んでますが、 人に自慢したくなるほどの設備とアフター対応に満足しちゃってます。 このスレを見てさすがに大和のマンションを買う気にはなれませんが、当たり外れはどこにでもあるようなので買うときにはスレと現物を見て勉強しながら探します。 |
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| No.203 |
>>202さんの意見なるほどです。 そもそも大和は名前の通りハウスメーカーでありますから、マンション部門はアパートと比べれば素人と言ってもよいかと。 大和のアパートは、自社工場で研究開発し、製品化された建材を現場で組み立てる方式ですから、品質にムラがなくハズレはありません。よく出来ていてクレームもほとんど聞きません。 マンションに求めるレベルがアパートより高いからクレームが多いとも考えられますが、大和のアパートは概ねよく出来ています。 大和ハウス工業の主力は戸建て住宅、アパート、流通店舗部門で、分譲マンション部門は亜流です。今では、大赤字でグループのお荷物になっています。分譲マンション部門単体ならすでに破綻してます。 |
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| No.204 |
大和団地の吸収合併で不動産業ができるようになってマンションが出来るようになりました。 マンション部分はほんと赤字です。ただ、売上高は稼げる。 マンション部門を持ち続けてるのは、積水の売上高に追い付け・追い越せが念願だからでしょ? |
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| No.205 | 売り上げより収益率なのにとおもうけどね。 | |
| No.206 |
うちの近所の大和のマンションは、築1年しないうちに転落死亡者が出ました。 自殺か転落かはわかりません。幽霊マンションです。 でも住民でも知らない人がいます。トップシークレットのようです。 とても迷惑しています。 |
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| No.207 |
↑既にトップシークレットじゃないじゃん。 何に迷惑してるの? |
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| No.208 |
私はたまたま救急車が来て治療してるところを通りがかりに見たから知ってるだけの近所の者です。 でも、知り合いで、ここに住んでる人は知りませんでした。 自分の通勤路に、いつ人が降ってるくるかわからない建物があるって、迷惑じゃないですか? ベランダが転落しやすい構造だから気をつけるようにとかってお知らせを出すのが筋じゃないのかなと思いました。 自殺ならしょうがないですけど、気持ちよくはないですよね。やっぱり迷惑ですよ。 |
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| No.209 | 都会じゃデパート屋上から人が降ってくるよ | |
| No.210 |
パンフレットにはいいことしか書かないもの。 都合の悪い情報は全部隠蔽すること。 これがマンション業界の常識。 それで裁判も勝ち抜いて来ました。 |
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| No.211 |
マンションも一時期世間の市場に浮かれ本当の営業をせずに成績あげれたけど 実力は今が本当でしょう。たまたまの好景気に浮かれ基本を知らないくせに プライドだけは高いからな。まあこの会社に将来はないな。 |
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| No.212 |
九州の大和ハウスの下請け会に入っています。 まずはマンションについてですが、マンションは発注者は大和ハウスですが施工は建設会社になりますのでその施工会社次第になります。ただ、検査は設計会社と同様に大和ハウスも検査を行います。大和の検査は設計会社より厳しいといってもいいくらいですので品質については大丈夫ではないかと思います。 次に大和ハウスの施工物件(住宅、アパート、流通建築など)ですが、これは検査が厳しいので最終的な引き渡しの時には品質はいいように思います。ですが、下請け会社のレベルはピンキリでいいかげんなところもあります。大和ハウスは下請け会社の教育には熱心で育てようという姿勢は建設会社とはかなり違って、評価できると思います。 |
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| No.213 |
202です。今度大規模な修理が入るので、精神的に参っています。 この間少し床を剥がしましたが埃で、掃除が大変でした。 次の日も朝起きてみるとテーブルの上やテレビなどが真っ白で... 私たちにとっては初めての住宅なのでショックで病院に通い続けています。 ラグマットも埃だらけで捨てました。(思い切って買った高い価格のものでした) この後の大規模な修理に精神的に耐えられるか不安でたまりません。 ベランダから飛び降りたい気持ちです。だからベランダには出ないようにしています。 3日間の天井と床(LDKと廊下)工事皆さんなら耐えられますか? |
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| No.214 | 何か不具合があっての修繕ですか?それとも計画通りの年月を経ての修繕ですか? | |
| No.215 |
>>213 大和のアパートに住んで大満足中の>>202さんですよね? >私たちにとっては初めての住宅なのでショックで病院に通い続けています。 って、意味が分からないんですが… >3日間の天井と床(LDKと廊下)工事皆さんなら耐えられますか? 賃貸アパートに住んでいるんですよね? 生活に困るような工事なら大家さん相談すればよいのでは? 私なら家財に被害が及べば当然弁償してもらいますよ。 |
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| No.216 |
というより、アパートの修理はさすがにスレ違いでしょう。 いくら大和のアパートだって言っても… 状況がよく分かりませんが、精神的に辛いならば専門家に相談されてはどうでしょうか? |
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| No.217 | 【管理担当です。ご本人様からの依頼により、テキストを削除しました。】 | |
| No.218 |
>>217 >>すみません。195でした。 新築分譲マンションで1年未満です。 間違ってしまってすみません。 このマンションを選んだのはほとんど私で、 (もちろん氏は裸子は夫ですが...) あまりの床の音鳴りに申し訳なく自殺しようかと思っているところです。 |
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| No.219 |
>>212 この会社の札幌、丸山マンション事件って知ってますか? あなたの言ってることが本当ならありえませんね。 ボールがごろごろ転がるくらい傾いたフロア。 床を削って削ってコンクリートむき出しになるまで削っても修正できず。 札幌のテレビの欠陥マンション特集で堂々の主役を張りました。 ここでも >>213 さんみたいな人もいるわけだし。 で・た・ら・め 言わないでね |
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| No.220 |
>>219 ネットの情報鵜呑みにして出鱈目も何もないものかと… |
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| No.221 |
私は札幌赴任時代にその番組見たんですけど? 2回に分けて特集されました。 何だったらマンション名あげましょうか? |
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| No.222 | 「丸山」ってどこですか w | |
| No.223 | 円山でした | |
| No.224 |
その札幌のマンションに住んでいる方が意見を言うのならわかりますが、 テレビを見た方がガーガー言うのはどうかと思いますが... 全国的に欠陥マンションをつくっているのであれば批判されても仕方 ないですが、そんなことないですよねえ。 実際住んでいて何も問題ないですよ。 全体の中にははずれの建設業者とはずれの現場監督がいるケースもある のでしょうね。それでそんな精度の良くない仕事をしたのでしょう。 住民の方にはお気の毒ですが、通常であれば満足のいくマンションを ダイワハウスはつくっていると私は思います。 |
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| No.225 |
212 がウソだってことはわかった? それだけでいいよ、アナタは。 そこの住民でなきゃ書き込むなってのは、言論の封殺だね。 まぁ、社員さんでしょうけど。 |
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| No.226 |
戸建でもひどいもんですよ。下請けに赤字を出させても自分だけは利益を上げる親方日の丸的体質。それもとうとう破たんしましたが。 頼んでよかった住宅ーカーは? http://www.nandemo-best10.com/f_house-maker/ 53社中43位(満足度37%) むしろ、>>224 さんはたまたまの当たり物件だったんじゃないですか? |
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| No.227 |
>>226 大和がどうよりも、なんだ?この順位(笑) 冗談みたいな会社が上位に居るなあ |
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| No.228 |
>>224 のような能天気な発言には怒りを感じますね 一生に一度のマイホームを台無しにされた人間に、一言、『お気の毒』だけ? 本人でないなら『ガーガー言うな』? そういう被害者をこれ以上ださないために、こういう掲示板があるんでしょ? |
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| No.229 |
そうですね。 ガンガン行くべきでしょう。 |
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| No.230 |
>>228 そういう被害者をこれ以上ださないためにどうするって? 大和ハウスの施工した物件は全て不良品だから買うなと宣伝するの? |
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| No.231 |
一般的に現在はマンションの購入に適した時期とは言えないという考え方が広まってきています。2月8日付日経新聞の特集によると、 ①需給関係が完全に崩れており、今後も在庫が膨らんでいく。 ②08年の住宅バブル崩壊は、90年のバブルのときよりも深刻。子供の進学などで特に購入を急ぐ理由がないのであれば、待ちの時期。 ③大企業でも雇用問題が深刻化し、個人の所得水準が低下。住宅価格の底入れは、通常より後ずれして2010年ごろになるだろうとの予想。 ④08年以降に引渡しになった物件では、構造部分など一般には判別しにくいところで経費を削っている物件が多いのが実情。現在完成在庫として売れ残っているマンションは、全体の0.1%程度しか、本当に買っていいと思える物件はない。 ①②は不動産アナリストのコメント。③はエコノミスト、④は一級建築士のコメントです。 |
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| No.232 | それが本当なら、そのプロの方々の実名で書いてくれ。実名出せないなら根拠となる本やらの名前をしるしておくれ。こういう時代あんまり適当な事を書いてほしくないな。ほとんどの専門家がその反対のことを主張しておられるよ。 | |
| No.233 |
キミは目クラか? 日経って書いてあるだろ? 以上。 |
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| No.234 |
ここにある情報を基に自分で考えればいいことであって、そんなにカリカリすることないじゃん? 業者さん始め関係者はどうしても売りたいから、どんな不利な情報与えられても『今が買い時です』っていうだろうし、そういう記事が多いのも事実。逆にそういう業者がスポンサーになってりゃ、そういう記事を書く記者も増えるよね。 それを信じて買うのは自由。だけど、買ってからリストラされてもローン返済の責任は誰も代わってくれないよ。団信に入れば**ばチャラにはなるけどね。それとも、>>232 さんが代わりに払ってくれるの? |
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| No.235 |
225さんへ。 212で意見を出したものです。 大和の社員じゃないですよ。現に下請けの質はピンキリと書きましたし…。一般の人には関係のないことだからこの前は書きませんでしたが、大和の悪いところについて書きます。 ①下請けを大事にしてない。単価が信じられないくらい安い、追加工事を払わない。 ②そのくせ紹介部会で物件を紹介しろという圧力がものすごい(まあハウスメーカーはどこでもですが)。 ③監督によりますが流通建築の監督の質は悪い人は本当に悪い。 ④売上が絡むので恐ろしく工期がない現場は本当にひどい。 |
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| No.236 |
私は日経平均が17000円の時に、専門家から『株は今が買い時です』って言われたよ。 それが今は7000円台・・・でも、だれも責任取ってくれない。 『自己責任ですよ』の一点張り。 専門家なんてそんなもんだよ。単に業界への利益誘導者。それも究極の無責任な。 |
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| No.237 |
最近夕刊紙で「マンションの買い時到来!」とか夢のある記事が見出しを飾ってますね …デベの圧力? |
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| No.238 |
>>235 さんへ ほんとは正直ないい人だったんですね。 もう、発注元から赤字を押し付けられるビジネスモデルからは脱却するべきですよ。 |
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| No.239 |
結局、どこのデベがいいのですか?どこのデベが悪いのですか? 大和ハウスに限らず、下請けの良し悪しがかなり左右するみたい ですし、単純に買う側からすると大手で安く販売してくれるところ がいいですけど、違いますか? 穴吹のサーパスは一貫して建設しているので、そういう観点から すると一番いいんですか。実際売れてますし。よくわかりませーん。 |
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| No.240 |
中古でロイヤルシャトー○○を検討しております。 当時のロイヤルシャトーシリーズの位置づけは、どのようなものだったのでしょうか? |
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| No.241 |
一つだけ言えること 大○にマンションの技術は無い。大和がやるのは土地を買うだけ。 設計、施工、全て下請けにやらせます。それも、設計士の方は『先生』、『先生』と呼んでおだてあげますが、施工は、下請けが赤字になるくらい叩きます。 当然、いいものができるかどうかは、赤字でもいいものを作る気概が下請けにあるかどうかの一点にかかっています。 私なら買いません。 反論があるならどうぞ。 |
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| No.242 |
とりあえず大和が施工会社から嫌われてるってのだけは分かった(笑) でもねデベがゼネコンに厳しかろうが、買う方にしてみりゃたいして関係ないよね? もちろん実入りが少ないから手抜き工事するなんてトコは論外だよ。 赤字でもいいもの造ってよ!>>241さん(笑) |
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| No.243 |
関係大有りですよ。 前の方に、あったでしょ? 『今あるマンションで、ホントにいいものは0.1%くらい』だっていう、一級建築士のコメントが。 その信憑性が、今ならわかりますか? |
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| No.245 |
>>195です。すみません。 今日大々的に工事に入ります。2日から3日間の予定です。 外は吹雪なので部屋も暗く(照明も取り外してしまうので) クロスの張り替え大丈夫か不安です。 フローリングの埃も出ますが、窓も開けられません。 一応マスクなどは買っておきましたが、 かなり塵や埃が出るそうです。 フローリングの張り替えなので床に置いてあるものなどを 全部他の部屋に動かして大変でした。 とりあえず直って欲しいところです。 まだ1年も経っていない新築マンションだし。 というより他のマンションに移りたいです。 (支店長らしき人が威圧的なので... 他の支店もこうなのでしょうかね〜) |
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| No.246 |
なんか一生懸命に不安を煽っている人達がいるけど、きっちり工事代金支払いしてくれるね。 その代わりに受注競合も多いし激化しているけどね・・きっちり施工しないと次が厳しい。 潰れるマンションデベより100倍いいよw |
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| No.247 |
>>243 分かります分かります つまり0.1%くらいしかまともに仕事してる施工会社がないんですよね(笑) |
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| No.248 |
>>246 そういや大和が潰れるとか、経営不安とかって話きかないですよね? 売れてんの? |
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| No.249 |
>>241 赤字だろうがなんだろうが請け負ったからにはちゃんと働けよ 嫌ならそんな契約取るなよ 下請けの分際でデベに文句言うなんて逆恨みもいいとこだな |
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| No.250 | ↑こういう体質ですからねぇ。やる気もなくしますよ。 | |
| No.251 | 批判されればすぐに社員扱いですか? | |
| No.252 |
>>250 他の人に八つ当たりするなよ。 文句があるならこんなところでくだを巻いてないで直接言え。 |
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| No.253 |
「デベにお勤めさん」じゃないだろ? 「大和の下請けにお勤めさん」に直せよ(笑) |
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| No.254 | なんか、ダイワの内幕を見た気がします。 | |
| No.255 | 赤字なら仕事受けなきゃいいんじゃないの? | |
| No.256 | 社会を知らないお坊ちゃまはロムってましょうね。 | |
| No.257 |
ホントのとこ、どうなんでしょう? この会社、ずっと前から住宅は赤字で、マンションはブームに乗ってかろうじてやってきたのに、今は流通店舗とアパートが黒字、住宅とマンションが大赤字ですよね? それでも、住宅から撤退することはないでしょうが、マンションはどうでしょう? 実際、売れなくなった地域からマンション事業所だけ撤退した例もありますよね。 |
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| No.258 | ここは下請け業者が愚痴を言い合う場所ですか? | |
| No.259 | 下請け叩きまくって高く売ってるから財務内容は大丈夫ですよ。 | |
| No.261 |
>>245です。 改修工事ですが、事前打ち合わせで話していたのとは異なり 養生もきちんとしてくれなく(エアコンやカーテンレール、照明など)、 下請けの楽な方(床の剥がす場所が当初より少なくなったりしていた。) に進んでいき、フローリングを剥がしても音が鳴っているのに、 無視して直さずにフローリングを張ろうとしたので、帰ってもらいました。 今度はダイワハウスの担当者はもっと上の人にしてもらおうと思います。 正直言って今度で3度目です。 大和ハウスのマンションって手抜きが多いのでしょうか? それとも下請けが手抜きなのでしょうか? 時間ばかり取られて何も手が付けられません。 写真は照明を取らないでフローリングと天井のクロスを剥がした 状態の写真です。埃だらけになっています。 |
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| No.262 | 4月になったら移動、と称した責任逃れがありますから、しっかりと文書で確認を取っておいた方がいいですよ。電話の録音とか。 | |
| No.263 |
>>262です。 261さん。アドバイス有り難うございます。 また何かいいご意見があったら教えてください。 よろしくお願いします。 |
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| No.264 |
>>261さん 大和の下請け業者さんが>>241で手抜き工事の言い訳書いてますよ。 確かにこんな手抜き工事するところからは買いたくないですねぇ。 |
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| No.265 |
>>261 さん、保証は何年ですか?2年じゃないですか? 適当にごまかされているうちに2年経って保証期間切れですと言われないように注意してください。 いつまでもラチがあかないようなら、近所の弁護士事務所に行って相談するといいと思います。 基本的に全国どこでも30分5千円なので、経緯とか写真とかあらかじめ用意して手際よく話すといいです。 建築問題に詳しい弁護士を探していくといいですよ。 それにしても、ダイワの対応は最低ですね。 |
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| No.266 |
>>265さん。 とても貴重な情報有り難うございます。 今も電話をしたら責任者が忙しいと言うことで話し合いが延ばされている状態です。 目も痛いし最悪です。 |
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| No.267 |
完全に舐められてますね… 不誠実な対応を続けるようなら訴訟も辞さない旨伝えて毅然と対応しましょう。 |
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| No.268 |
私の所でもNO188さんと同じように変なうなり音(気持ちが悪くなり部屋にいられません)、トイレの排水音(自分の所の排水音よりはっきり聞こえます)、子供の走り回る音(これはしょうがないか)、床鳴り、床のそり、重いサッシ、などなどで入居以来7年間ハウスの人と交渉を続けています。担当が次々と替わり、変わるたび原因についてハウスの説明が違うので1から出直しです。調査しますと言われてから次の話まで1年間かかります。1年点検のときは「こんなもんです!」と言い切られ何もしてもらえませんでした。2年目の時は文書で回答してくださいと言いましたがなしのつぶてでした。痺れを切らして本社のHPに書込みしました。すぐ地域の担当が来ましたが調査しますといって半年以上来ませんでした。電話すると別の人が来ました。また、仕切り直しです。 話は聞きに来ますが補修工事はしてくれません。何もしてくれないのに会社への調査表には対応済みと書いているようです。この対応済みは相手が納得したということらしいです。だから1年以上もほっておかれるということらしいです。 独身の人、高齢者にはおすすめできませんが、交渉のための時間と体力のある人、多少うるさくても寝れる人、多少の事は気にならない住めればいいという人は大丈夫ではないでしょうか。 お宅は静かに暮らしているので小さな音が気になるのですよ(=気にしすぎですよ、細かい事言うなよ?)と言われました。 要はどんな欠陥があっても買った人が気にしなければ(判らなければ?)問題は無い訳でばれるまではそんなもんですよと言い続けるようで素人は太刀打ちできないという事を学びました。もう二度と○○ハウスのマンションは買いません。 お金の無い人にとっては「家賃を払う金で家が持てる」は誤りです。管理費、税金、組合活動、資産の目減り(年100万下がる)を考えると賃貸の方が気楽でよっぽどいい部屋に住めます。売るに売れませんし。涙・・・涙・・・! |
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| No.269 |
>>261です。 私も268の方のようにならなければいいなと思っています。 販売の担当者も技術の担当者も地方にいて打ち合わせ予定日の 前日まではっきりと打ち合わせの日時が分からないと言われました。 工事も早くても3月中旬になるでしょう。 2ヶ月もクロスに巻き段ボールが張られ、ドアなどにビニールがかかっていて 廊下もシートを張っていますが、釘をきちんと取ってくれなかったため 足に刺さってしまいました。木片もシートを突き抜けてくるため 担当者に行ったら「あまりひどいようだったら担当者に行かせますけど...」 という感じです。購入して失敗しました。 4月に担当者が異動にならないことを願うばかりです。 精神的にも堪えて病院代、整体代もかかり少しは補償もして欲しいです。 それは無理なのでしょうか... |
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| No.270 |
>>269 さん、それはもう弁護士に相談するべきレベルの問題ですよ。早く行った方がいいですよ。 まず弁護士の名前で内容証明郵便を書いてもらって、しっかりクレームした事実を法的に記録する。 最悪、簡易裁判所の少額訴訟という制度もあります。これは誰でも簡単にできます。損害賠償も含まれますから病院代のレシートなどはしっかり取っておいてください。 |
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| No.271 |
269さん 弁護士より先に精神科医に診てもらった方がいいような・・・・ >2ヶ月もクロスに巻き段ボールが張られ、ドアなどにビニールがかかっていて 廊下もシートを張っていますが、釘をきちんと取ってくれなかったため 足に刺さってしまいました。 2ヶ月もかかる工事なの? 普通、壁やフローリングの工事なら2〜3日で終わるでしょう? 住みながら工事してるって・・・・そりゃあんまり聞かないな。 そんな釘が出てる状態でそこに住んでいる方がおかしい。 ホテル借りて領収書持っていけば? |
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| No.272 |
>>269です。 既に内科と精神科には受診済みです。仕事も決まっていましたが、 今回は諦めて下さいと言われ、暫くは仕事もしないようにと言われました。 精神科の薬は高くしかも働くことが出来ない為精神的・経済的ダメージは大きいです。 >2ヶ月もクロスに巻き段ボールが張られ、ドアなどにビニールがかかっていて 確かに2〜3にちで終わる工事ですが、材料が足りないとか 担当者が忙しいとかで延ばされている状態です。 再度打ち合わせをした結果3月下旬に工事が行われることになりました。 それまではこのひどい状態の中で住む状態です。 最初は4月に工事をすると言われました。 ホテルも2度目の工事の時に取ると言われましたが、 「ホテルを取ったからいいだろう」という態度で、 しかもホテルの予約の都合で(ダイワ系列のホテル) また日程も遅くなる可能性もあるので(1度ホテルが満室で遅らされた為) ホテルは予約しなくていいとこちらから言いました。 工事中も別の部屋などで食事をすることを予定しています。 >>270さんの様に病院代のレシートも言われてから取っておくようにしていますが、 内科も精神科も工事が終わってもこれから治療が長引くと言われているので (特に精神科では)いつまで払ってもらうということも出来ない状態です。 もうどうしていいのか分からない状態で、苦しいです。 追伸 釘はある程度は抜いていってくれましたが、忘れている部分は 自分でペンチで抜いています。 |
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| No.273 |
材料が足りないで工事入らないでしょう? なんか話の整合性に疑問を感じます。 物が揃わないなら工事に入らないし 工事途中で止めたのはこちらの都合では? 現場を途中で中断して釘とかをそのままにして住むこと事態が危険過ぎるし 職人さんの手間を考えれば、先方は早く終わらせたいのが普通だろうから 工事が遅れてるのは相手が一方的に悪いようには思えないけど・・ 事故が起きたら責任取れませんよとか言ってませんでした? 事故が起きたら現場をそのままにした工事責任者は処罰されますよきっと。 そんな状況だとホテルに移ってくださいと言うのが普通だと思います。 それを断って、、、住んでいること自体がどうかと思いますけど 工事は埃も出るし音もうるさいし、具合悪くなるのが当たり前かもしれません。 ホテルに入るのをわざわざ断って具合が悪くなったからって病院代請求しても 裁判で勝てないと思われますが・・・・ |
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| No.274 |
欠陥マンションのせいで人生が狂わされた、っていう典型的な例ですね。 状況が良くわかりませんが、今は精神の安定を取り戻すのが最優先課題でしょう。 裁判をするには強い精神力が必要ですから、その後で考えたらどうでしょうか? ホテルに移らないといけないくらいの補修工事が必要な物件を売りつけた 売り主に、限りない悪意と誠意の無さを感じます。ホテルに行けばいいいでしょ? ってのは、勝手な理屈ですよね。 |
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| No.275 |
>>272です。 >>273さんの、材料が足りないで工事入らないでしょう? なんか話の整合性に疑問を感じます。 ですが、話し合った時よりかなり少なくフローリングを張り替える つもりでいたみたいです。だから板を持ってきた時は「それだけ?」 と思ってしまいました。「話し合った時と違う」と言って 材料が足りないということになりました。 ホテルもこちらの都合だと空いていないとか言われてしまい (どうしても大和系列のホテルのみしかだめらしい)最終的に 工事も3月下旬になるのでこの状態で住み続けるしかないみたいです。 何度話し合っても「直せばいいでしょう?」という態度だけは変わりません。 悲しいです。>>274さん。元気づけて有り難うございます。 今は家の中がひどい状態ですが 何とか精神的ダメージだけは克服するように頑張りたいです。 |
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| No.276 | この会社、役員が『マンション社員は今の1/10でいい』と言ったらしいので、4月は移動、配置換えの嵐が吹く可能性があります。約束はしっかりと文書、録音などで残しておいた方がいいですよ。最低の会社です。 | |
| No.277 |
ここの内容はどうなってんですか? 修理の件は精神的にまいっているのかと思いますが、間違いなく 精神的に弱い素養がある方なのでしょうね。 だって現実的にダイワハウスのマンションに住んでいる者として そのような話を聞いたこともないので、にわかには信じられない 話です。 私は満足しています。他に同じ意見の方いらっしゃいませんか。 一方に偏りすぎて、なんか、おかしいと感じてます。 |
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| No.278 |
>277さん スルー!スルーが一番! 何かの意図が感じられる・・・なんか怖いしね。 私の家族も満足してますよ、アフターとか結構しっかりやってくれるし。 この前、フローリングの軋み音が気になったから電話したらすぐ週末に修理してくれたよ。 |
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| No.279 |
精神科に行かなければならないほど悩んでる人の実例が写真付きで出てるのに、スルー、スルーって何ですか? 一例でもこういうことがあるってことが、この会社の社風を現してると思いませんか? それとも自分さえ良ければ他人はどうでもいいんですか?あなたがた、人間の心を持ってるんですか? って言うか、もう買っちゃった人がここの書き込みを気にする必要ないはずでしょ?社員さんに書き込みの命令が出たんでしょうね。 |
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| No.280 | …まあ、反対意見言ったらすぐ社員扱いするヤツも随分と心が病んでるよね。 | |
| No.281 |
275さん >話し合った時よりかなり少なくフローリングを張り替える >つもりでいたみたいです。だから板を持ってきた時は「それだけ?」 >と思ってしまいました。「話し合った時と違う」と言って >材料が足りないということになりました。 これって打ち合わせの時点でお互いの認識に違いが出ているわけですよね。 うち合わせのミスで工事前に事前に書面で確認しておくべきですよね。 それをしてないで口頭で行った言わないの議論は埒あかないですよ。 次回からは必ず書面で工程と工事内容を確認しておくべきしょう。 2〜3日で終わるはずの工事が2ヶ月かかるのは 結局ダメ出し何回もしてるってことじゃないの? ホテルに行かないで工事現場に居座ってるってのも・・・ちょっと理解に苦しむ。 もっと理解できないのはあなたの精神科医。 ホテルに行かないで工事中の埃っぽく、工事の騒音の出る部屋に居た方がいいって あなたにそうアドバイスしたんでしょ? ちょっと考えられない話だけど。 それと大和の担当者には裁判しましょうか?と何気なくブラフかけてみれば? 向こうがあわててそうしないように対応を和らげれば勝てるかもしれないし やってもいいですよ的な対応であればおそらく裁判やっても勝てないと思いますけど。 |
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| No.282 | この渦中の人の旦那さんは何してるんだろう…? | |
| No.283 |
>>279 >>もう買っちゃった人がここの書き込みを気にする必要ないはずでしょ 「もう買っちゃった人」ですが、この大和ハウスのスレ、気にしないわけがないです。 書き込みは今回が初めてですが、購入前からずっとROMしていました。 我が家はダイワのマンションに住んで、とても居心地良く暮らしています。 騒音問題も構造や内装の問題も全くないです。 なのに、こういう匿名掲示板で誰でも閲覧できる場所で、デベ名を出して問題を列挙 されると、ダイワの大多数のマンションがそうであるかのような印象を持たれかねない ので、ちょっと困ります。 もしも・・・もしもですよ。 自分が、このところ問題提起されてる主さんのような状態になったとしたらを考えて みました。 自分としては、いかに精神を病むような被害に遭ったとしても、こうした公開の場で 現状をさらけ出すようなことはしないと思います。 今の住居に問題があるのなら尚更、早く売りたいと思うので、デベのイメージを下げ、 資産価値をあえて下げるような書き込みはしないですね。 担当者、管理組合、必要であれば弁護士を立てて、水面下で処理します。 失礼を承知であえて書きます。 主さんがこの掲示板でご自身の状態をかくもオープンにされるのはなぜですか? 「ダイワのマンションってこんなにひどいから、みなさん買わないように」って 言いたいのですか? 「うちもダイワだったけど同じですよ」って賛成票集め? 「そうでしたか。大変ですけど頑張って!」って同情が欲しいからですか? こういう掲示板で自分の買ったものの瑕疵をつまびらかにするという発想がどうも 理解できなくてすみません。 世の中にはダイワのマンションを買って満足している人もたくさんいらっしゃると 思います。 自分も含め、そうした大多数(たぶん)の購入者が、こちらの書き込みを見て 悲しく感じている・・・かも知れないという点も、どうぞご理解下さい。 |
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| No.284 |
>>277 です。 >>283 さんがおっしゃっていることよくわかります。 私はダイワハウスのマンションを購入する時には1件しかモデルルームを 見なかったこともあり、購入してからマンコミファンになった次第です。 スラブの厚さ等による遮音性、ペアガラス等の設備、費用対効果はどうか など、購入してから勉強しました。なんか衝動買いしたみたいで、ほんと にこれでよかったのか心配で、いろいろ勉強しました。 結果、すごくいいマンションを購入したと確信しました。 管理もいいようで、とにかく住んでる人も挨拶ができる、吸殻は捨てない いい人たちで快適なマンションライフが過ごせています。 ですから今この時期にダイワハウスが発売しているマンションをチェック してみて、新価格が出ているようでしたら是非購入を薦めます。 |
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| No.285 |
>>284 さん 283です。 私の書き込みの趣旨をご理解頂き、ありがとうございます。 >>277 の問いかけに対して勇気を出して自分の意見を書いてみました。 きっと同じように考えておられるダイワの入居者の方、たくさんおられるのではと思います。 自分も、購入後もダイワハウスのHPはこまめにチェックしていて、これからもより良い マンションを供給して行ってほしいと願っています。 そのためにもこうした掲示板で購入者の生の声で議論し合うことが、デベにとってもプラスに なると思うので、別に言論統制のようなことをするつもりはなく、本来は皆さん感じたことを 感じたままに記述されればいいと思います。 ただ、「もし自分の身に同じことが降りかかってきたら」を考えた時、 同じデベの物件を購入し快適に暮らしておられるであろう他の入居者の方に失礼のないよう、 ネットで相談内容を公開するのであれば、物件名はもちろんデベ名も伏せて書くんじゃないかなと 思った次第です。(自分だったらこうするのに・・・という考えはナンセンスですが) 283では少々厳しい言い方になってしまいましたが、275さんの件については本当にお気の毒 としか言いようがなく、マンション購入はある種賭けのような側面もあるのだなと感じました。 同じデベの物件でも施工会社やその担当者によって、質も対応もずいぶん異なってくること でしょう。 どうかお体と心を大切になさって、1日も早く安らかな日々を送れることになりますよう、 お祈り致しております。 |
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| No.286 |
>>285 ネットで相談内容を公開するのであれば、物件名はもちろんデベ名も伏せて書くんじゃないかなと この種のスレがあるのだから、仕方がない。 ダイワのマンションは、満足している人とそうでない人の差が大きい。 自分の周りにもその両方がいます。 |
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| No.287 |
大和と裁判したら? 100%近くあんた負けるけどね |
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| No.288 |
北海道札幌市在住でD'グラフォートに住んでます。 入居して2回目の冬ですがすこぶる快適です。風邪も引かなくなりました。 施工会社や担当者に恵まれていたのかもしれませんが、私はダイワにして良かったと日々感じています。 |
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| No.289 | 不良物件だったときの対応が悪すぎるんですよね。 | |
| No.290 |
>>261です。 今日から工事が入っています。3日間の予定です。 今回で3度目の工事なのでこれで終わって欲しいです。 思っていたより床の鳴りがひどく(リビングの2/3くらい)進まない状態です。 一生懸命工事をしてくれていますが、営業の方の対応は悪く、 相変わらず「直すからいいでしょ」という感じです。 3日間(延びるかもしれませんが)拘束状態で、食事も出前や外食です。 精神状態も相変わらず良くならず、薬が増える一方です。 病院代だけでも払ってもらえないものでしょうか? 病院(内科・精神科・整体)だけでもかなりの費用で、 働くことも出来ず対経済的にも大変な状態です。 修繕することはもちろんですが、金銭面でも解決できる方法はないのでしょうか? 追伸 対応次第では、出て行くことも考えております(中古のマンションでもいいので)。 >>282さんへ。主人は普通の道内企業の事務員で決して高い給料ではありません。 |
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| No.291 |
290さん 282さんは旦那の年収を聞いているのではなくて、この問題に どのような対処をされているのか聞いているのでは? |
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| No.292 |
>>291さんへ。 主人は一生懸命責任者の人に掛け合ってくれ、私の体のことや 2ヶ月も不便な生活のことを何度も伝えてくれていますが、 返事がなく、何度か連絡をして1が月かけてやっと 「直すからいいでしょう」という返事で終わってしまいました。 このマンションを購入したことに二人ともがっかりしております。 大和ハウスの責任者は売ったら終わりなのでしょうか... |
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| No.293 |
責任者の方と話されてるんですか? それとも担当営業の方と話されてるんですか? 現在工事しているのなら、ダイワの工事担当かアフター担当がいるんじゃないですか? 対応の悪い営業が工事の時にでしゃばってくるんですか??? |
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| No.294 |
>>293さんへ。 住んでいるマンションの所長の上司(地区全体のマンション全体の所長)の方と話をしているところです。 工事担当の人は2度とも失敗した為担当者を変えてもらいました。 ただLDKだけではなく個室にまで音鳴りがあるので進んでいない状態で、 何とか1部屋(ここも明日工事をする予定)で食事を済ませました。 寝る部屋も工事の匂いがきつくこの部屋で何とかしないとと思っているところです。 >>293さんの >>対応の悪い営業が工事の時にでしゃばってくるんですか??? ですが、工事の責任者には一切話しはしないで下さいと何故か言われてなかなか話し合いが進まない状態です。 なかなか連絡が取れない状態です。 何かあればその対応の悪い人が話し合いに応じる(というより威圧的に攻撃してくる)と言ってきています。 どうしようか困っているところです。 |
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| No.295 |
おっしゃっている意味が良くわかりませんね。 拘束状態?食事が外食や出前ならダイワに請求すればいいし、 夜寝る部屋が工事のにおいがきついなら、ホテルに泊まって、 ホテル代請求しなきゃだめですね。 過去レスにもありましたが、だいたいLDKを工事するのに家にいるのって やっぱり無理がありますよ。 そりゃ音だってうるさいし、埃や匂いだってあるでしょうし、 工事する側も大変そうですね。通常より工事時間かかりそうだし。 |
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| No.296 |
ちょっと質問です。 261さんのお宅で何度も工事をされているそうですが、ご近所への騒音は大丈夫ですか? というか、同じマンションでこのような状況なのは261さんのお宅だけ?他のお部屋は問題なし? あと、この物件の管理組合はどんな対応をしているのですか? 「道内」という言葉から、北海道の方とお見受けしましたが、北海道地区の担当者+責任者と やり取りをしておられるんですよね? 北海道地区の物件でこんなふうに困っている」との旨をダイワ本社のお客様センターとか、本部に ぶつけてみましたか? 290で「お金が欲しい」、294で「どうしようか困っている」等おっしゃるのなら、ここで質問 されるより、地域の無料法律相談等にまずかけあってみてはいかがでしょう? |
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| No.297 |
>>269さんへ。 うちだけがこのようなひどい工事をしています。他は異常がないみたいです。 責任者に聞いても「人が作るものだから...」と言われてしまいます。 無料相談にっ行っても裁判で負けるだけだと言われてしまいました。 >>295さんへ。 ホテルに泊まることも2度目で話をしましたが、ダイワ系列のホテルのみしか泊まらせてもらえず、 部屋が空いていないとか責任者が忙しいと言うことで工期が延ばされていたので、 今回は4月中旬の工事になると言うことを言われたので、ホテルに泊まることを諦め 家にいた次第です。 |
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| No.298 |
こういう掲示板の存在を知らなかったりして泣き寝入りしている人も多いのでは? 大和ハウスは、こういう問題は全て施工会社のせいにして、対応を任せきっているはずですよ。 何せ、自分では設計も施工もできない人たちですから。 うまくあしらった人ほど会社での評価が高まるんでしょう。 本当は、こういう時の対応で会社の評判が決まるんですけどね。 下請けは下請けで、元々が赤字でやらされた上に、こういう問題を自分の責任にされて全て持ち出しで対応してるはず。 まずは住める状態にしてもらうことですね。 法的手段はその後で考えたらどうでしょうか?だめかもしれませんが。 記録だけはしっかり取っておいてください。 |
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| No.299 |
>>298さんへ。アドバイス有り難うございます。 今日3日間かけて工事も終わる予定です。 その後対応を考えたいと考えております。 ・キッチンが使えなかった為全て出前や外食だったのでその食事代。 ・埃がかぶってひどくなった布団代 ・1回目の対応1月(本当は9月から具合が悪くなっていたのですが) からの病院の請求代だけは支払ってもらいたいと思っております。 責任者は1円も払わない、直してやるからいいという考えですが、 もう一度掛け合ってみます。 |
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| No.300 |
まともなアフターすら出来ないデベなんですね。 対応が悪いとか以前で、責任をとる気が無い様にしか思えません。 |
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| No.301 |
今まで一連のやりとりを見てましたが・・・。 >>283-285をスルーして、何事もなかったように>>290を投稿。 ホテルに泊まりたいぐらい家の中はめちゃくちゃで精神的にも病んでいるのに 自分の意見に同情してくれる人にはマメにレス&長文を書く心の余裕もあり。 この掲示板は、あなたのストレスのはけ口になってるんですね、納得。 ここで書き込みをしてから、具体的に何か得られたものはあったのでしょうか。 ダイワの社員もこの掲示板はチェックしているみたいなので、 このまま続けられると、逆にあなたの立場が悪くなってしまわないか心配です。 (私はダイワの社員でも業者でもありませんので念のため) |
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| No.302 |
>>301さんへ。 >>283-285さんをスルーしてしまってすみません。 検査入院していたので返事が書けませんでした。 私も早く家が直って知人などに「大和ハウスがお勧めだよ」と言えるようになることを願っています。 マンションを買おうと思っている友人も数名いるので。 マンションを数多く見てきた中で一番気に入り、また初めの担当者も親切で何も隠さず答えてくれたので 今でも失敗したとは思いたくありません。 とりあえず早く体も治し普通の生活を送れるようにしたいと思っています。 色々アドバイスを頂き有り難うございます。 追伸 決してストレスのはけ口ではありません。 どのように対処していいのか分からなかったもので書かせて頂きました。 |
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| No.303 |
>>302 北海道のダイワのMSだと言うことだけど、該当するMSは無いみたい?ここまできたらMS名を教えて欲しい。 |
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| No.304 |
このスレを見ていながらこんな対応しかしない会社があるという事実が信じられません。 突然割り込んできた >>301 さんは、具体的に、どういう点で立場が悪くなるのか教えてください。 |
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| No.305 |
こういうスレの無い昔だったら完全に泣き寝入りをさせられていましたよね。こういう場合。所詮相手はプロで、いざとなったら裁判費用だって個人の払える額よりはるかに多くを調達できますからね。 こういうスレができて、悪質な会社の実態を一般に広く知ってもらうことで、少なくとも少しは対抗できる圧力になるし、いい解決方法がわかるかもしれないわけですから、こういうスレに投稿するのは正しいやり方だと思うよ。 >>301 さんはあきらかに大和よりの人間ですよね。精神分析までしちゃって。それって、ストレスの限界にある人に対しては絶対にしちゃいけないことですよ。 |
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| No.306 |
>信用毀損罪・業務妨害罪(しんようきそんざい、ぎょうむぼうがいざい)は、刑法第二編第三十五章「信用及び業>務に対する罪」に規定される犯罪のことである。 今回の成り行きをROMで拝見、インターネット掲示板範疇記述内容のギリギリの線に来てますね。 モンスタークレマーなのか?この状況はもう司法の判断に委ねるしかないでしょうね。 *司法が介入すれば、投稿者の特定は容易い。警察が動く可能性もあります。 精神的な辛い状況は理解できますが、整体とは・・ちょっと拙いじゃないですか? あと考えられるのは、ダイワの名を騙ったプロの悪徳リフォーム屋・点検屋を家に入れた事はないですか? 点検と称して彼らが原因を作り・・あとは金を巻上げる手法、この場合は最悪ですね。 あとは自分の判断です、家族と良く相談してください。 |
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| No.307 |
信用毀損及び業務妨害は、虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は・・・というのが定義ですよ。 事実であれば問題ないでしょ?ほかの会社の掲示板でも似たような相談ありますよ。 マリモの糞尿事件とか。それとも、あなたが警察にチクるとでも言うの? ネットでは犯罪予告でもしなきゃ問題にならないんじゃないですか? |
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| No.308 |
>こういう掲示板の存在を知らなかったりして泣き寝入りしている人も多いのでは? 専門家に相談して無理なのに こんな匿名掲示板で相談したってどうにもならないよ。 何をしたいのでしょうか? お金を欲しがっているようにしか見えませんが、そういうことですよね? 建物のクレームが酷く瑕疵担保で損害賠償ならまだしもね 3日で終わる工事に難癖付け、ホテルに行かずに部屋に居座って精神的苦痛で慰謝料貰えるなら 皆、真似するよw |
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| No.309 |
精神的苦痛で損害賠償はおそらく無理でしょう (一度認めてしまうと、今後の費用すべて負担しなければならないから金額が莫大) 可能性があるとすると、ホテル代、食事代、家具の補償金、いいとこ10~30万程度 貰えればいいとこじゃないでしょうか。 それさえも無理な場合もありえるでしょうから。 いくらなんでも裁判して勝てると踏んだ相手に100万単位での保証はしないと思うよ。 おそらく先方は既に顧問弁護士に内容と対策を打診していますよ。 最悪に備えて。この手のクレームは住宅メーカーでは茶飯事ですから。 こういう掲示板で不用意なことを書いても無責任に煽られるだけで得策とは思えません。 所詮他人事なので無責任な発言が後を絶たないし、嫌がらせや中傷される事のほうが多いでしょうから。 精神的に病んでいるならなおさら個人が特定されることは避けた方がいいと思います。 少なくとも管理組合、同じマンションに住む方を敵に回さないことです。 |
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| No.310 |
Mモの件と言い、ここにクレーム書く投稿者の意図はゴネ得狙いとしか私には思えません。 目的は、クレームをここに書き込んで騒ぎを起こして、デベに圧力をかけ、通常妥当と思われる以上の保証を勝ち取りたいと言う事でしょうか。 騒ぎが拡大すれば、今後書き込まない事を条件に、保証せざるおえないと思います。 M○の件も、ぱったり投稿者が来なくなったのはそのせいでは? 結局、自分の利益優先で、他人はお構い無しです。 スルーして騒がないのが一番かと思いますが、コメントしてる私が言えた事ではありませんね。 |
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| No.311 | >>302、漠然としてるんだよね。クレームが床鳴りなのに、天井のクロス張り替えたり。具体的にダイワのどのMSなの? | |
| No.312 |
ダイワのマンションに住んでいるのであまりダイワが悪くかかれるのはいい気がしませんので ちょっと書かせていただきます。(営業ではありませんので) まず話が進まないような上司と話をしているみたいですけどなぜほっとかれてそのままほっとくんですか? 本社に電話するなり消費者センターに電話するなりすればこんなところに書き込むよりよっぽど話が進むと思いますよ。あと工事中部屋にいるのはわかりますけどほこりでひどくなった布団ってそんなところで寝ること自体が信じられないんですが・・・?そんななか旦那さんは普通に会社に行ってるんですか? 旦那さんはなにもしてくれないんですか?掛け合うぐらいじゃ何もしていないのと同じですよね? 本当にどうにかしたいのであれば物件名も公表するべきですよ。 今さら会社に迷惑がかかるとかはないでしょうし。 すみません、きつい言い方のようですけどダイワのマンションに住むものとしてあまり悪く言われるのは嫌でしたので。だからと言って私もダイワの営業には迷惑を多々かけられましたが。 たまたま上司と名乗る人が話しの通じる人でしたので。 >302さんも話の通じる営業さんと出会えるまで担当を替えてもらうべきだと思います。 担当といってもただの担当者では話になりませんので少なくても所長と肩書きのある人がいいと思います。 |
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| No.313 | フローリングも天井クロスも剥がすってどんな欠陥なんだ? | |
| No.315 | 本当にお気の毒です。いったいどんな欠陥があったのでしょうか。内覧会等ではどのようにチェックすればいいのでしょうか。未然に防ぐ方法はあるのでしょうか?発覚後の保証はきちんとしてほしいですね。 | |
| No.316 |
>>314 削除されてるけど。何? |
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| No.317 |
316さん 削除内容は確か、クレームの出てるマンションはどこ?ってしつこく聞いてた人のだと思われる。 物件名から個人情報が特定されるとこの手のクレームは中傷非難がひどいから削除したのかもしれん。 >フローリングも天井クロスも剥がすってどんな欠陥なんだ? 欠陥部分は床鳴りでしょ? で、投稿者が納得せず、全部直せと打ち合わせになかった工事を要求。 予定してなかった工事なので養生が中途半端→埃にまみれる→慰謝料請求。 当然直ぐには材料が揃わず工事が延期になる。 ダイワの対応が悪いように書いてるけど お金欲しくてゴネてるだけにしかみえない。 工事してて家具に埃かぶったから補償しろ、工事中の現場に居座って 音が煩く埃で具合が悪くなったから保障しろって・・・・・ こんなんで裁判に勝てたら日本の企業はみな崩壊するって。 掲示板で弱々しい被害者を装ってるけど実態はより多くお金を むしり取りたいってことじゃないの? この程度のクレームでなんぼダイワから金とれたか報告してね。 参考にします。 あ、お金貰ったらここは用無しだから現れないかw |
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| No.318 |
これだけ多くの批判やツッコミを受けてて、それでもなおシレっと書き込みを 続けるトピ主さんの神経がよくわからないです。 (工事中の住居で生活を続けることと似てますね) みなさん書いておられるように、ただ同情されたいだけなのか、お金が欲しい だけなのかって感じ。 こういう「聞いて聞いて奥さん」ってどの掲示板にもいますよね。 根本的な解決を望んでいるわけじゃなく、とにかくアタシの辛い話を聞いて~ って人。 もういいんじゃないですか? ここでダラダラ経過報告しててもラチあきませんよ。 |
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| No.319 |
ゴネ得狙いもあるかと思うけど、アフターが駄目なのも事実なんじゃ? 結局、中途半端な状態で放置して、住む場所もまともに提供して無いって事では? 保証どうの以前に酷く無いですか? |
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| No.320 |
>結局、中途半端な状態で放置して、住む場所もまともに提供して無いって事では? ↑これもごねてホテルに行かなかったってことでしょ アフターがダメなのかどうかはしらないけど 部屋に居座るつもりだったら難癖付けてホテル行かなかったのでしょ? 工事する側からすりゃ、早く終わらせたいはずだし 釘が出た状態でほっとくなんてのはありえない話だ。 ダイワ関連のホテルじゃなきゃだめなんて話は ことわりゃいい話でそれができないなんてのはおかしな話だよ。 投稿主のずうずうしさ見てたらそれくらい言えないはずがないw |
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| No.321 |
ダイワ側には、まったく責任無いの? ちゃんと説明してないか、まともな補修やってないから(本当に手抜き工事から)、 こんな事になるんじゃないの? |
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| No.323 |
>ダイワ側には、まったく責任無いの? 何をむきになってるのか知らないけど 誰もそんなことは言ってないでしょ。 今回の件は弱々しい被害者を装いながら 狡猾に精神的慰謝料をとろうとしている投稿者に みな腹を立ててるのでしょ? 床鳴り程度ならうちだってしてるけど 保証なんて一切なし。直して終わりだよ。 それこそ、直せばいいんだろう?はい、そうですということでしょ? >ちゃんと説明してないか、まともな補修やってないから(本当に手抜き工事から)、 こんな事になるんじゃないの? ここの意見をこれまで読んでみると上記発言は??? ひょっとして321は例のクレーマーさん本人かな? 投稿者がこれまでの発言317以降に対し反論すべき点はするべきでしょう お金もらってたらもうこないかもしれないけどw |
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| No.326 | このスレ見て、やはりあるんだなと思いました。現在すんでいるダイワのマンションは立地も良く満足していますが、10年で、ベランダに亀裂や、屋上の雨漏り、マンション裏側には表面のみですが大きなひび割れ、部屋の中にもクロスに亀裂が入っています。応対はしてくれますが、不安です。このようなことはよくあることなのでしょうか? | |
| No.327 |
このスレを見て思うこと。 相手に非があるにしても、謝り易い状況を作ってやらないと、 結局は自分が損するという教訓。 「この人に謝ったりしたら逆手に取られてどんな要求されるか分からん」と 早い時点で思わせれば普通相手は硬化する。 良し悪しで言えばトピ主は悪くないのかも知れないし、 さんざん柔らかい態度で我慢を重ねた結果だというつもりかも知れない。 でも本スレでの主張を見る限り、HMならずとも100の会社の内99社は 「スキや弱味を見せたら大変、絶対に下手に頭を下げられない」相手だと思うだろうね。 たとえ理があってもクレーマーは結局クレーマー。 あっという間に削除されてたけど「フラれた女が、復讐のために男の勤め先の前で プラカードやビラで嫌がらせしているみたい」というレスも当ってると思う。 |
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| No.328 |
どこのマンションもこうなのでしょうか。 私もいつかマンションがほしいと思っていますが、 怖くなってしまいました。 一軒家のほうがいいのでしょうか。 マンションのいい見分け方があったら教えてください。 一応今のところ大和ハウス、三菱地所で検討中です。 |
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| No.329 | 家もダイワだけどマンション全部の配管工事しなおしさせました。かって後悔・売れずに住んでます。駅近物件 | |
| No.330 |
私も本当に後悔しています。 一流メーカーだと思って信用して購入したのですが、不具合時の対応は最悪ですし、時間は掛かるわで・・・。 次に買うことがあったらダイワハウスは絶対に買いません。 |
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| No.331 | ↑例のクレーマーさん? | |
| No.332 |
私は昨日初めてこのスレ見て共感して書き込みした者です。 あまり読んでないので「例のクレーマーさん」がどのような方か知りませんが・・・。 匿名さんはダイワハウスの方なんでしょうね~。 このスレはお互いが共感しあったり、経験談を言い合ったりして、それが今後購入を考えている方の参考になったらいいんじゃないですか! まぁ、もう書き込みなんかしませんけど! |
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| No.333 |
↑私はダイワの社員ではありませんよ! どうしてダイワの否定的意見を言わないと社員扱いされるんですかね? やっぱり例のクレーマーさんなんですかね |
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| No.334 | 大和ハウチュ どうして大和ハウチュなんだ | |
| No.335 |
331(333)さんは、社員と言うよりも、 否定的意見は、全てクレーマーもしくは精神異常者扱いするダイワファンだろ。 ダイワファンの大部分は、ダイワ物件購入者の様な気がする。 自分のところが、否定的なコメントされるのは嫌だろう。 私だったら嫌だ。 クレーマーとか、社員とか言ってないで、否定的でも肯定的でも良いから、 ダイワに対する自分の体験談でも語れば?? そっちのが、参考になるし、建設的だと思うけどな。 |
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| No.336 |
途中で書込みしてしまった。 つまり、何が言いたいのかと言うと、 クレーマーもしくは精神異常者扱いする = ダイワファン ≒ ダイワ購入者 (投稿内容のレベルが低い投稿者) レベル低い投稿者 ≒ ダイワ購入者 ⇒ だから自分で良く調べもしないで購入して不具合発生 みたいな図式です |
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| No.337 |
大和ハウスの下請け会社のものです。 建設業に限らずですが、1人の社員が会社を良くも悪くも見せてしまうんだなあとつくづく思います。 建設現場は社風にもよりますが、現場監督に左右されることが多いと思います。 大和に関してもそうです。 不具合が生じてる方、お気の毒だと思います。損害をかけられている以上、快適な住居にしてもらうのはもちろん、損害賠償についてもきちんと責任を負ってもらうべきだと思います。 不具合を被っている方は、現場監督、作業員、さらには営業がどうしようもない対応をすることによって、会社の看板に泥を塗っていると思います。お客様相談室があるのでそちらに電話をかけられるか、もしくは支店長あたりに直接電話なり手紙を送られればきちんとした対応をしてくれると共に、どうしようもない対応を取っている営業や現場員に対し処罰を下されると思います。 私としてはこんな対応が行われていることが信じられないし、とても残念です。 |
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| No.338 |
>>335 >ダイワファンの大部分は、ダイワ物件購入者の様な気がする。 それって良い事なんじゃないですか? 買った物件のデベのファンになるなんて理想的じゃないですか。 |
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| No.339 |
このスレを読んでいてここまで問題になってもこんな対応しかしない会社ってのが根本的問題ですよ。 精神的苦痛については、簡易裁判所の少額訴訟をしてみたら?確かン千円で手続きできるはず。 賠償額は最高60万だけど、相手が出てこなければ勝ちです。 普通の人が裁判員になるので、庶民の目線で裁いてくれる可能性大。 普通の人の感覚で見てあなたが異常なクレーマーなら勝てないかもしれませんが、私にはそう思えません。 こんなこと書くと、例の大○関係者から「信用毀損だ!警察が行くから覚悟しとけ!!」って言う例の書き込みがありそうですが。 |
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| No.340 |
>>333 さん、あなたの >>331 のような無意味な書き込みを見ると、自分の会社を悪く言われるのが嫌でたまらない人間、つまり社員さんのように見えてしまうわけ。 それが嫌なら、>>331 みたいな馬鹿な書き込みはやめましょうね。 だから、大和ファン=購入者ではなくて、大和ファン=社員 の方が正しいんでしょう。 |
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| No.341 |
339 外野がギャアギャア言う前に被害の当事者逃げちゃったみたいですよ。 >精神的苦痛については、簡易裁判所の少額訴訟をしてみたら?確かン千円で手続きできるはず。 本人が専門家に相談してダメだって言われたって書いてるのに、↑この書き込みはひどい。 ちゃんと前後の内容読んでから投稿したら? |
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| No.342 |
いやぁ、見てると思いますよ。 信用毀損だ!っていう社員さんの恐喝が効いちゃったんじゃないですか? あんたこと、法律のこと、少しでも知ってるの? ダイ○に関わると、人生、ここまで荒むもんなんですね。 |
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| No.343 |
>あんたこと (笑) |
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| No.344 |
>だから、大和ファン=購入者ではなくて、大和ファン=社員 の方が正しいんでしょう。 なんかめちゃくちゃな論理のすり替えだな だったらアンチ=他社のデべ営業マンでいいんじゃないのw >ダイ○に関わると、人生、ここまで荒むもんなんですね。 ↑ これは子供じみてる わざわざダイワのスレに来て書くところが痛すぎる |
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| No.345 | 大和のスレに限らず、自分の発言が否定されるとすぐ社員扱いするヤツいるね | |
| No.346 |
東急信者とか三井信者とかも結構いるしねえ ダイワ信者はマイナーな方だな |
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| No.347 | 大和ハウスは戸建てのハウスメーカーとしてならともかく、マンション分譲会社としてはブランドと言える地位をまだ確立出来ていないでしょう。 | |
| No.348 | 例の天井はがした人、その後どうなったのでしょうか?誠意ある保証等、受けられたのでしょうか?最近の品質はどうですか?結構、音が気になります。 | |
| No.349 |
社員さんと思われる人にこれ以上書き込むなと脅しをかけられたので黙ってるんでしょうね。 そういう情報交換の場であるべきなのに、これじゃ意味ないですね。 |
|
| No.350 | 最近のダイワの物件は、品質はどうなのでしょうか?現在の景気の状から考えて、特に見えない品質と価格という観点でどうでしょう。正直、これから着工という物件は買い?なのでしょうか?デベ事情や、建築事情にお詳しい方教えてください。 | |
| No.351 |
>社員さんと思われる人にこれ以上書き込むなと脅しをかけられたので黙ってるんでしょうね。 んな訳ないでしょ。 いくらばかりかの賠償金貰ったんでここには用はなくなったってこと。 これだけ周りに叩かれたんだから来れなくなったってのもあるし。 349さんのように擁護してる人は少数派だろうね。 都合が悪くなったら来なくなるってのの典型。 |
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| No.355 |
全然少数派じゃないんですけど? これ以上書くと信用毀損だって脅されたんだよ?そりゃ怖くもなるでしょ。 わかるかなぁ?社員さん? |
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| No.356 |
脅されてここに書かないのなら 書いた内容に嘘やまずいことが含まれているってことだ。 専門家に相談しても勝てないって言ってたから 勝てない理由は自分にも非があるってことは認識しているだろう。 専門家に裁判しても勝てないって言われてる人を 擁護する人が多数派なら法治国家は成立しない |
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| No.357 |
おいおい、日本の法律は企業有利にできてるんだよ。だからこそ消費者庁を作ろうとしてるんだろ。 知ったかぶりはやめたら?ぼっちゃん。 |
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| No.358 |
>日本の法律は企業有利にできてるんだよ。だからこそ消費者庁を作ろうとしてるんだろ。 中学生かな? もう一度幼稚園からお勉強しなおしといで(笑) |
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| No.359 |
>日本の法律は企業有利にできてるんだよ。だからこそ消費者庁を作ろうとしてるんだろ。 これはひどい テレビで芸能人が解説する小学生並みの論調だこと。。。 で、それと今回の件に何の関係があるの? 消費者庁できたら今回の件は裁判に勝てるとでも言いたいのだろうか。 |
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| No.361 |
大和ハウスについて犯罪暦などないか調べていましたら、このコーナーがみつかり、投稿します。 皆さんは大和ハウスの分譲などを買われた方ですが、この分譲マンションを建てる近所の住民の話として聞いてください。大和ハウスはまるで***がらみみたいな対応です。まともな会社とは到底考えられないのです。私は何もけんかなんかしてないのです。 まず第一に、「分譲マンションを建築する」とのことで、何回か「近隣説明会」があったのですが、これがとことん内容がでたらめ。 今年1月から「話を聞きたいと」して問い合わせてもなしのつぶてで、前から大和ハウス近隣対応に関しては設計事務所が代理人です(代理人が「一級建築設計事務所 代表取締役***某」と説明会の書面に書いてあった)とのことで、そこへ行ったら、そんなものは何もないのです。 おまけにその該当場所の受付女性から「あなたは誰ですか?」と反対に質問される始末です。どこの世界に、ありもしない場所や名前でどうどうと「大和ハウス代理人」と書き込む上場会社があるのでしょうか? おどろいて大和ハウスに電話で問い合わすと、向こうもばれたことに驚いて、「明日うかがいます」とやっと電話がありました。その後、来たのはどう見ても一級建築士とは思えない男と下っ端一人がでてきて、「考えときますわ」ですぐに帰りました。 そのあと、何度問い合わせてものらりくらりで、「そちらの引っ越したという代理人事務所によせてもらいたい」と電話すると、「何しにくるんやっ」と怒鳴り声の巻き舌だみ声でいうので、「あんたが代理人なら、そちらの会社へ行くのがどこがおかしいんだ?」といったら、「そちらへ行きます」といってそのあとまた、なしのつぶてです。 実際、うそをついて近所とけんかしまくって、まともな建築ができると思っているのでしょうかねえ。この大和ハウスという会社は。もうすぐに5月になります。 どう思われます?こんな一部上場の会社がありますか?もとから建築会社やディベロッパーにはごろつきがらみが多いのは事実ですが、人をばかにしている。ありのままを伝えようとこのコーナーに投稿しました。 僕の文面がおかしいと、もし一言でも大和ハウスが言うなら、僕はとことんこの場で事実を証明させていただきます。本当に不愉快です。こんな人をばかにした会社は今までみたことがない。買われるほうでも、それを頭に入れてされたらいいと思いますよ。 |
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| No.362 | 漠然としてて良くわかんない?具体的にどの程度のMSがどの辺に建つのか。そして問題なのは? | |
| No.363 |
361さんは 何をして欲しいのか 何を言いたいのかよくわかりません。 近隣で建設の反対しているのだけは なんとなくわかりますが・・・・ |
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| No.364 |
361さん 大阪市内ですか? |
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| No.365 |
361さん もう少し、わかりやすい日本語を使って下さい。 意味不明です・・・。 多分こういうことがおっしゃりたいのだろうなということは想像できますが、 これをここに投稿することにあまり意味を感じません。 |
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| No.366 |
まあそんなに揚げ足取るなよ 書いてる意味は分かるだろ?長いけど |
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| No.367 |
>>358 >>359 おいおい、小泉内閣の時の建基法改革(規制緩和)は企業の御用学者が進めたんだよ? 分かってんのかねぇ、このノータリンさんたちは。 |
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| No.368 | ↑小学生(笑) | |
| No.369 |
NO361です。昨日、投稿して今、自分の内容を再度読み返えそうと思ったら、結構質問が入っていて驚いています。 NO366さんご丁寧な応援ありがとうございます。まあ、他の人で文面がわかりにくいといわれるのなら、私の稚拙な文面が勉強不足なのでしょう。「私の日本語がわからん」とまでいわれれば、まあ確かに「東京帝国大学文学部」出身ではなかったので、そうなのでしょう。 ここの掲示板の特徴と、私へのいろんな質問内容をみて、あえてここで、どうだこうだと詳細を説明する気力も起こりません。「大和ハウス」直接の質問でない以上、まあ、こういう会社もあるとだけ伝えておくだけにしておきます。 私の不満は近所の不満の集約、みんなこの会社に不信感を持っています。近隣に住むものの中には、門閥・閨閥・学閥などでいろんなつきあいやかかわりもあり、「大和ハウス」下の者は、もう少し頭を低くして身のほどを知る必要はあるでしょう。人をなめてかからないことです。奈良県からのし上がった会社でしょう。起業者の「初心」を忘れぬことです。 |
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| No.370 |
>>369 結局何が言いたいのですか? ダラダラと無駄な長文書かずに簡潔にまとめてみて下さいよ。 |
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| No.373 |
367 >おいおい、小泉内閣の時の建基法改革(規制緩和)は企業の御用学者が進めたんだよ? 話がどんどんずれていくw 今回の件となんか関係あるのか? ちゃんと前後の投稿見てから書き込めば? 自称、多数派さんなんだからさ。 |
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| No.374 |
>>371の件と関係あるのか分からないけど、住宅情報ナビから大和ハウス関係の物件情報が見れなくなってるね。 同サイトの「不動産会社ガイド」にも社名すら載っていない。 会社の規模から考えて載らないわけないのだけど…。 これが広告費の抑制からきているのだとすると、榊氏のブログの件にも信憑性が出てくる。 |
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| No.375 |
ゴールデンタイムのTVCMでダイワハウチュ。。。 全国区だから相当な金額だろう。 広告費の抑制? 全く見当違いでは? 榊のブログは名前こそ伏せているが 大手の広告代理店が詐欺とは穏やかではない表現。 内容はよくわからんが、詐欺の中身がよくわからん。 中小の代理店ならまだしも、、、大手の代理店が訴えたら 榊あたりはひとたまりもないだろう。 ああ、でも、元々信用も何もない 無責任なブログだもん関係ないか |
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| No.376 |
>>375 じゃあ大和ハウスとリクルートが揉めたってこと? 「不動産会社ガイド」からも名前削除って相当だと思うが…。 |
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| No.377 |
10年ほど前、大成建設をリストラされた40代の人が 中途採用で入ったが(工事一筋のひとだった)ここのあまりの業務の杜撰さに あきれて1ヶ月でこなくなったそうな(実話) 「プレハブ会社ってこんなもんなんだなって分かったよw」といってたらしい |
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| No.378 | 経営状態はどうなんでしょうか? | |
| No.379 |
>378さん 今では本業とすら思える商業施設と工場倉庫建築で、稼いでいますので、ご安心下さい。 |
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| No.380 |
>377 大成建設も今や株価200円台 リストラされるくらいだから大した優秀でもないんだろう。 ダイワハウスは株価800円台 10年前は建築業界は今ほど景気悪くないだろうから気軽に転職できたんだね。 公共事業を主体として技術で伸びてきた5本の指に入る大手ゼネコンと 民間の住宅販売でしのぎをけずって業界2位を守ってきた元々はコテコテの営業の会社と 比較すること自体がおかしいし、工事マンが何を考えて転職したのかって感じだがw その人は今どうしてるのだろうか、心配w |
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| No.383 | 大和ハウス工業㈱と㈱大和地所とは、関係あるのですか? | |
| No.384 |
↑まっっっっっっ・・・っっっったく関係ありません ついでに、大和システムもいまは関係ありません |
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| No.385 |
ちなみに大和ハウスとタクトプレイスの繋がりもよくわからない。 やたらと大和系のマンションの売主になっている気がする。 あまり大きくない会社だと思うんだけど。この太いパイプはなにかしら… |
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| No.386 | ダイワハウスが脱税したのは本当ですか? | |
| No.388 |
大和ハウスのマンションを検討していましたがやめました この掲示板をのぞいてみて自分の判断は正しかったと胸を撫で下ろしました |
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| No.392 |
でも、うちの近所のこまかいマンション建設の売れ行きもイマイチだし
沿線駅前の大規模マンションに至っては、スーモに一度も広告出してないし いったいどうなってるんでしょ? |
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| No.393 |
>いったいどうなってるんでしょ? 何を聞きたいのかさっぱりわからん。 売れ行きが悪いのはどこのデべも一緒で これからも倒産する会社は出てくると思う。 ダイワも厳しいのは確かで新規供給は抑え気味だ。 スーモに広告出さないのは対費用効果を考えてのことだろ。 紙媒体にお金をかけて見合うのはよほどの田舎の物件だよ。 どこの田舎の物件なの? |
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| No.395 |
大和ハウス勤務の親戚によると
「マンション事業部はハウス本体から切り離して別会社にする。」 との話ですが 信憑性はありません。 ただし、東京 大阪以外の都市はマンション撤退間違いないみたいですよ。 |
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| No.396 |
↑
これのソースは親戚筋かな? 地方全面撤退の情報もあまり信憑性なさそ あまり信用できない親戚情報だことw 北海道から沖縄まで全国でマンションやってて 在庫もまだたんまりあるし仕入れた土地も相当残ってる。 沖縄なんかは辞める気配全くないしw 最低でもあと5年は辞められないだろう |
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| No.397 |
仕入れた土地があったってマンション事業は売れ残りを処理して後は中止でしょ?
でも、撤退って言うと余計売れなくなるから秘密にしておきたいんだよね? |
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| No.398 | 「分社化」の話は10年前から既にあるよ。 | |
| No.399 |
>397
地方で全面撤退するならなんで今更マンション用地を仕入れてるんだよ。 先月も買い付け入れてきたよ 397はよほどダイワに撤退してほしい人、ということですね。わかりましたw |
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| No.400 |
>東京 大阪以外の都市はマンション撤退間違いないみたいですよ。
これのソースは? いい加減なこと言うから397みたいのが湧いてくる |
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| No.401 |
大和ハウスの人、これを見てると思うのでお願いです
物件サイトが見にくすぎます 改善して下さい FLASHやポップアップを多用するのは止めて下さい 音楽とか要りません 見たい情報にたどり着く前に、ウンザリします |
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| No.402 |
>401さん
確かにちょっと重いかも。 でも個人的にはフラッシュや音楽はあった方がいいと思うな。 ここで書いても変わらないだろうね。 直接メールとかしたら返信くらいは来るだろうけど |
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| No.403 |
好意的な書き込みは少ないですね・・・
色々な新築マンションを比較、検討し、最終的に大和ハウスの某プレミストを購入しました。 入居後、約半年経ちますが、今のところ不満はないです。 数々の書き込みを見る限り、大変運が良かったと思います。 |
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| No.404 |
静岡東部でプレミストの購入を検討しています。
駅近で価格も抑えられているので、ありかな?と思っていたのですが。 ただこの書き込みを見ると、不安になるばかりです。 もうすこし良いところないですか? |
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| No.405 |
某プレミストに入居して、1年余り。平和なもんです。管理組合もしっかりがんばって機能してくれてるようだし。これからどんどん良好なコミュニティーが形成されていけばいいなーとぼんやり思ってます。ここの書き込みおこっている人多すぎです。おこってばかりだと、怒りがあらたなトラブルを呼び込んでしまいそう。
社員さんやライバル社さんや関係者さんも多く書き込んでおられるようですが、私は正真正銘の住人。大和ハウスファンです。いい住居にめぐり合えたと思っています。胸を張っていえますよ!大和ハウスさんありがとうって! どうぞ思う存分馬鹿だアホだとののしってください。 |
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| No.406 |
大阪で大和ハウスのマンションを購入するのですが担当者の対応もよく今のところ満足しています。あとは完成引き渡しまで問題なく進んでくれることを祈るばかりです。
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| No.407 |
引渡しが終わり、入居し、年数が経ってから問題が出ることも多いのです・・。
何度か工事をしているウチの補修、今後も無料でやってもらえるのか心配です。 |
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| No.408 | 確かにそうですね…。今は楽しいことばかりアタマに浮かぶもんで…。アタリハズレもあるでしょうし、いろんなことを想定しておかなきゃダメですね。 | |
| No.409 |
Dグラフォート世田谷芦花公園に新築時点から約3年間住んでいました。いまでは標準的な設備になっている床暖房やディスポーザなどをここで初めて経験しました。立地条件はあまり良くないのですが(環状八号線沿い,スーパー他商業施設遠しなど),部屋,エレベータ,駐輪場,駐車場の配置がとてもよくできていたし,内装や設備もよかったし,マンションの周りもゆったりとしたスペースを確保していて,住みやすいマンションでした。わが家では,マンションを検討するとき,いまでもこのマンションを比較対照基準にしています。Dグラフォートという銘柄には好印象を抱いています。
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| No.412 |
410さんへ
そういう手抜き施工のマンションでも、「住宅性能評価」ってとれるもの? 「住宅性能評価」はあくまで「設計図」とか「材料」とか、そういうものだけみてて、 完成物件の完成度合いについてはみていない? 要は、「耐震等級2級」とかいっても、信用してはいけない?ってことが聞きたいです。 当方素人なので、「住宅性能評価」がどのようなプロセスで行われるのかも知りません。 410さんに限らず、お詳しい方いらっしゃったら、平易に解説して頂けるとありがたいのですが・・・。 |
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| No.413 |
メーカーご指定の性能評価機関(ダイワはERIだったかな?)がやる検査って
信用できるのかどうか・・。ERIは耐震偽装事件にもからんでいたよね。 |
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| No.414 |
う~ん。
言いたい事は察する事はできましたが・・。 結局、住宅性能評価は、書類だけの評価で、 実際の施工の善し悪しまでは見れていない、 って理解で良いですか? |
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| No.415 |
評価機関の検査する箇所は決まっているから、その部分はクリアできて当然。
細かいところまで調べたかったら、第三者のインスペクターなどに検査を頼むことかな。 マンションだと、完成後の内覧立会い検査だけだろうけど。 |
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| No.416 |
あんまり関係ないかもしれないけど、ロイヤルホームセンターが立ち入り検査だって。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091215-00000060-jij-soci |
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| No.417 | 名古屋市のプレミストはこのご時世ですから1年以上の売れ残り物件は有るものの悪評は聞こえてきませんね。 | |
| No.419 | そんなに悪くはないけど? | |
| No.420 | コスイニと合併するのか?? | |
| No.422 |
http://www.teny.co.jp/nnn/news8822222.html
パワハラ被害 新潟市の女性が会社を提訴 (新潟県) 会社の上司からパワーハラスメントを受け、精神的な被害を受けたとして、 新潟市内に住む女性が21日、慰謝料を求める裁判を新潟地裁に起こした。 訴えを起こしたのは、新潟市中央区の吉田民愛さん(42)。 訴えによると、吉田さんは、大手住宅メーカー「ダイワハウス」新潟支店に 勤務していたおととし1月ごろから、仕事の量が増えたにもかかわらず、 残業を減らすよう上司に指示され、給料も減った。その後、 会社は吉田さん1人の課を作り、雑用しか仕事を与えず、その結果、 うつ病を患ったなどとして、会社と上司を相手取り慰謝料などあわせて 642万円を求めている。今回の提訴について、 会社側は「まだ訴状を確認していないので、 コメントは差し控えさせてもらいます」と話している。 [ 1/21 18:37 テレビ新潟] |
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| No.423 |
販売ダイワ 施工飛島 の新築マンションに住んで2年です。
作りは最悪です。対応も最悪です。 クロスは繋ぎ目丸見えだし、剥がれてくるし 床はタイル部もフローリング部もガタガタ波打ってる 建具は、対角ずれてるし 戸当りはすぐに外れてくる 壁はヒビ入ってくるし などなど 欠陥あげたらきりないぐらいです 定期点検の際に言っても言い訳たらたらで対応悪すぎ これはしょうがないとか・・・直せばいいんでしょうみたいな感じです。 まあひどいマンションですよ すでに売却考えてます。 |
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| No.424 | 自身の物件が売れ残ってるんですね。 | |
| No.426 | そんなひどいマンションなら買わないでしょー、普通。 | |
| No.428 |
熊本の者ですが、熊本では大和=安心のスタイルができあがってます…
外観は超豪華、価格も他の2〜3割り増し、住民は金持ち…なので造りも大丈夫だと思ってました、、意外です。ちなみに積水ハウスのマンションは熊本に建設しないのですが、なぜですかねぇ… |
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| No.429 | 郡山もひどいよ | |
| No.430 | 栃木(県北)もかなりひどいです。特にアフターフォローがなってない。大和絶対買うなと声を大にして言いたい。 | |
| No.431 |
単価は、割高ですね。
工務店などで注文住宅で計画しても決して劣らないと私は思います。 外観デザインはハウスメーカーは正直、個性があまり感じられない。 メーカーであろうが、結局現場施工は地場の工務店などが担当しており、製品の開発などで単価が高いものになっている気がします。 私の近所(千葉県)でも大和ハウスが分譲している物件が多いようですが、いざ完成してみると全て同じ建物のように見えてしまうのは私だけでしょうか? それでもいいと思う方はかまいませんが、一生の買い物でもあるので、やはり個性を生かしたいものです。 |
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| No.432 | コスモスイニシアのマンション管理会社、コスモスライフを譲り受けた。コマーシャル面白いから建物も面白くて当然。住んでる人も面白く住もう、発生するクレームはどんなデべでも似たり寄ったり、笑って流そう。 | |
| No.433 |
>>431 大和ハウスの売りは“没個性”です。
社名、大和ハウス工業と工業がついているのは、住宅を工業製品ととらえて、あらかじめ中央で設計して 鉄筋やパーツを作っておけば誰が建てても同じ質の住宅ができる、という意味です。だから、どんな腕の 悪い職人が建てても大丈夫ってことなんですが、実際はそんなことは無いわけです。いろんな人が絡む分、 高くなるだけで、最終的に建てる職人さんが、多くの場合、他でやっていけないほど基礎のできていない 腕の悪い人であることも多く、ひどいときは外国人(東南アジア系)がいたりします。そういう家を 買ってしまった人は悲惨。ちゃんとした職人さんとしても 自分の腕をふるう余地が少ないので面白くない。悪循環です。 |
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| No.434 |
431
別に大和ハウスのことはどうでもよいが、よくもこんな根拠のない主張ができるもんだ! 感心するわ!! こういった憎悪感だけが根拠のような書き込み魔を発生させてしまうところが大和ハウスの罪だな。。。 |
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| No.435 |
大和ハウス工業が施主に名前を連ねる分譲マンションで、隣地で土壌汚染が判明した物件がある。
既に契約済みの客やこれからモデルルームに来場する客にいかに誠実に対応するか見ものなもの がある。 |
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| No.436 | それは何県ですか⁇ | |
| No.437 | 東京 | |
| No.438 |
セーフって思ってる奴沢山いるだろうな〜
逆に今週末は東京のダイワMRは問い合わせ多そう。 |
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| No.439 |
コスモスイニシアをどうするつもりだろう?
第三者的に見てお荷物以外の何物でもない。 |
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| No.440 |
同意見ですね。
大和ハウスは前々からダメだダメだと思っていたが、ホントにDQNだった……ショック。耐熱ガラスは不良品だわ、9時に来る予定だった工事は忘れて1時間以上遅れるわ、窓ガラスの発注ミスで一度取り外した窓ガラスをもう一回嵌め直すわ、いったい何なの?家建てる時も、雨戸修理する時も、白アリ駆除の時も、見積もり持ってきただけで後は放置だったし、DQNだったからまあ期待するだけ無駄だったのか? それにしても販売意欲皆無だな大和ハウス。 |
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| No.441 |
大和ハウス工業は性能的には最高レベルだよ
ただ火災保険がなぜか高い |
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| No.442 |
石神井公園で近所の大反対受けてたマンション、ずっと着工出来ずにいましたが
先日工事してました。 建てるんですかね。 |
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| No.443 | 地方の工務店、ライバル大手の批判書き込みは、あたりまえだよ。ひとつの広告みたいなものです。 | |
| No.444 | 地方の工務店、ライバル大手の批判書き込みは、あたりまえだよ。ひとつの広告みたいなものです。 | |
| No.445 |
セキュリティ賃貸はダイワハウス
なんて間の悪い… |
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| No.446 |
そうなんですか?
大和ハウスがんばれ! |
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| No.447 | 糞企業はくたばれ | |
| No.448 |
『セキュリティ賃貸住宅はダイワハウス』
産経のニュースサイト見て吹いた。 「不動産会社員が合鍵悪用し下着・・・」 |
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| No.449 | ダイワサービスはなかなか対応早いし丁寧だよ。 |
大人気です、あげます・もらいます板:







