価格・設備・立地条件ともにまあまあだと思うのですが、モデルルームを見られた方どなたか感想をお願いします。
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エスポアシティ月寒中央はどうですか？
| No.2 | by 匿名さん 2005-12-01 18:07:00
ＧＥＯの”地権者マンション”賃貸で住むなら楽しそう。 分譲で購入すると・・、いいように操られて終わりそう。 |
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|---|---|---|
| No.3 | 大手デベロッパーに勤務しています。これだけのフルスペックを付けたり、地下駐車場完備で使用料1500円ですか。売値も坪単価８８万円！ とてもかなわないですね。早く売れてくれることを願います。 こんな凄いの造るな！！ | |
| No.4 |
ここで同じ事やってる http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45663/ 統一したら？ |
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| No.5 |
＞０３ それは本音ですか？ＮＧさんじゃないですよね？ということは、早く買ったほうがいいってことかな？ 地下駐車場は１，５００円は機械式の下ですので、普通の人は平置きの３，９００円を選ぶと思うのですが。 それより坪単価８８万円ってすごいんですか？ それは土地の競売が無いからなのか、それとも１発目だから 失敗できないということで奮発したのか？どうなんでしょうね？ ＞０２ どういう風に操られるのかわかりませんが、逆に管理組合が店舗のＧＥＯを操らなきゃならないんでしょうね。 |
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| No.6 |
＞03 ＞＞売値も坪単価８８万円！ とてもかなわないですね。 クリーンリバーフィネス東札幌グランデュオイースト・ウェスト坪単価52.8万！ とてもとてもとても叶わないでしょう。 |
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| No.7 | Dグラ東札幌 坪単価84万これにも叶わないのか？ | |
| No.8 |
>>06 52.8万？その坪単価計算違いじゃないの？その単価じゃ木造だよ！ 建物のみの単価だよ。宮川だってそんなのありえない。 もう一度価格表見て、計算しなさい。 |
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| No.9 | 管理費や修繕積立金はいくらなのかな？ | |
| No.10 | タダって聞いたけど、ほんと？ | |
| No.11 | 住○不動産に席を置いてます。グレードは凄いですね。何でもかんでも付けた感じですかね。価格的にも割安だし、地下駐車場で使用料の上限が3900円・・上手な演出ですね。管理費も7000円台から9000円台と普通です。近くの明和さんと比べても価格差はすごいです。そうご電器買収で土地代がかなり安く手に入っていますね。クリーンリバーさんの東札幌も坪単価は安いけど、駐車場は上限で14000円と高いですね。おまけに外置きでは魅力ないですね。間取りもコンパクト(70㎡代中心)でグロス価格で勝負していますし。そのてんゲオさんの物件は間取り(5タイプ)がよく考えられています。特にモデルタイプには感心しました。噴水やシアター・屋上庭園など派手好きなグランデが企画しているのでしょう。ゲオさんも企画力ではグランデ頼みですかね。力を付けてきたらデベロッパーを脅かす存在になりますよ。 | |
| No.12 |
管理費はタイプによるけど９，０００円前後。積立金は最初は４，０００円台。 ３０年構想で、最終的には月２万円位ですね。 このままいくかどうかはわかりませんけど。 タダって聞いたら買う人いませんよ。 |
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| No.13 |
ここの板って自作自演？？ウソくさ〜 03の大手ってどこよ？ |
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| No.14 | ＞11＝日本グランデスレの67か？ | |
| No.15 |
>>13 本当にウソくさ〜ですね。このスレ。 |
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| No.16 | どのへんがウソ？ | |
| No.17 | きっとエスポアシティーがうそ | |
| No.18 |
この価格、札幌がいくら安いと言っても怖いくらいの値段だと思う。 こんなになんでもかんでもくっつけて、それでこの値段なのか・・。 |
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| No.19 |
さっ住○さん語っていただきましょうか？明和とでは立地もスペックも随分違うと思いますが？ また、住○と比較した場合、どうお感じですか？ |
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| No.20 | 住友さんに通報しまスタ。 | |
| No.21 |
【緊急提案：徹底討論】 「なぜ、住友の社員が日本グランデのスレのみでコメントするのか？」 さ〜皆さん語ってください！ |
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| No.22 |
＞２１ ここはあんたのために立ち上げたのではない！ エスポアシティについていろいろ思うところを語ってもらうために立ち上げたのじゃ。 ｂｙスレ立ち上げ者 |
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| No.23 | 同業者じゃなくてもこのマンションは割安と思いますね。設備もすごく付いていますし、駅徒歩３分は魅力です。おまけに地下駐車場は、札幌では有難い設備ですね。 | |
| No.24 |
だから、大丈夫なのかって心配なんですよ。 あんなに設備仕様がたくさんついていて、管理費も修繕も安く、販売価格も安い。 価格と住み心地って比例する気もするんです。 いくら色んな物ついていても、建物本体がダメなら意味無いと思うんです。 音とか大丈夫なのかと・・。 安かろう悪かろうは絶対ダメでしょ。 |
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| No.25 |
＞２４ 占有部分の設備はたくさん付いてるけど、当然安く仕入れてるんでしょ。浴室ＴＶだって地上波デジタル対応じゃないし、 オプションなどで普通に買って取り付けたら１０万するかもしれないけど、２、３万でおさまってるんじゃない？ 付いてるのと付けるのでは、金額が倍位違うと思うよ。（倍は言いすぎかな？） 共有設備でお金がたくさんかかるのは、機械式駐車場とエレベーターですね。まあ６機と２機だからそんなに 莫大ではないと思うけど、たしかにちょっと高くつくと思う。 他の共有設備はシアタールーム、屋上ＢＢＱ設備、噴水はそんなに高い維持費はかからないだろう。 フェリカの維持費はちょっと想像がつかない。 ロードヒーティングだけは、ＧＥＯの店舗用駐車場分も管理費か？それは不公平なので、それなりの 措置は取られるだろう。 管理費も修繕費も安くて管理組合が運営できなかったら、値上げするだろうから心配ない？ でもそれなりの計画が出来上がってるから計画どおりにいけば安い管理費、修繕費でＯＫだよね。 |
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| No.26 |
＞24さん フェリカは今はそんなに高いものではないんですけど 主流じゃなくなった時はちょっと恐い気がしますね P.S. 日本グランデって略するとN.G? |
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| No.27 |
＞２６ ケータイ電話だけでなくカード型もあるので大丈夫です。カードキーだと思えば。 |
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| No.28 |
＞25さん ＞管理費も修繕費も安くて管理組合が運営できなかったら、値上げするだろうから心配ない？ ＞でもそれなりの計画が出来上がってるから計画どおりにいけば安い管理費、修繕費でＯＫだよね。 「それなりの計画が出来上がっている」とは、確認されたのでしょうか？ 業者の方ですか？ |
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| No.29 |
>25 浴室テレビのことですが、地上波デジタル対応はでていますか？ |
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| No.30 |
浴室テレビで地上波デジタル対応ってもうでてるのかな・・・ 私は他のマンション契約しましたけど、調べた範囲では なかったんですよね・・・あとでチューナーを設置すれば 見れれるそうですが、工事費がかかるようでした |
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| No.31 |
＞２８ 業者ではありません。となれば答えは１つですね。長期修繕計画手元にあります。 この計画が普通なのか、足りないのかはシロウトなのでわかりません。 ＞２９ 出てるかどうかはわかりませんが、約６年後には取替えもしくはチューナーかます工事が必要ですね。 チューナーかます方が高くつきそうな気がします。（工事がたいへん） |
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| No.32 |
＞31さん ありがとうございます。 ＞この計画が普通なのか、足りないのかはシロウトなのでわかりません。 ですよね。長期修繕計画、管理費予算などの信憑性なんて、普通は検証できませんよね。 これらは、分譲会社を信じるしかないのですが・・・。 |
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| No.33 |
３１さん ありがとうございます。 浴室テレビはしばらく見て楽しんでからかんがえます。 |
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| No.34 |
駐車場が1500円なんて客よせだよ どっかに皺寄せがきてるよ |
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| No.35 |
そうだよね みんな外観で騙されるのよ 注意してみたら落とし穴がある |
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| No.36 |
ここは何かあったときに補償できる能力あるのかな？ |
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| No.37 |
＞３４、３５ 駐車場１，５００円は６３分の４件だけです。前にも載せましたが、メインは平置きの３，９００円ですね。 駐車場代は、どこかに払われるのではなく管理費に充当されますので、計画通りの収支であれば問題ないです よね。値上げするのはむずかしいと思いますけどね。たしかに１，５００円は客寄せ効果はありますね。 屋根つき駐車場なんて、よそのマンションでは１５，０００円位取るとこありますしね。 でもこの１０，０００円の違いで手の届かないマンションが買えたりしますから大きいですよね。 |
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| No.38 |
いくらお買い得でも、夜な夜なエロビ目当てに自分のマンションの下に股間を膨らました奴が 集まるのはヤダなぁ。なんか臭そう |
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| No.39 |
＞３６ 何かによると思いますが何でしょう？何かによってどこの会社が補償するのかが変わりますよね。 補償を大々的にうたってアピールしてるわけではないので補償はごく一般的だと思います。 ＣＲさんのスレ見ると怖いですけどね。こればっかりは、買ってみないとわかりません。 日本グランデ→西松建設のパターンは過去にあるのかな？ |
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| No.40 | う〜ん・・子供が心配かも・・ | |
| No.41 |
＞３８ そういう人は買わないでしょうね。 でも、普段ＤＶＤやビデオを借りる人にとってこんな便利な環境はないですよ。 アダルトこそ置いてはいますが、健全なイメージしかないですけどね。ここ３年間の業績が物語ってます。 車に乗らなくていいから地球にもお財布にもやさしいって感じかな。 |
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| No.42 |
入居者でなく、借りにくる奴がいると言っているんだが？ 借りにくる奴は層がバラバラで不特定多数だし。前述の通りマフラー変えた改造車も来る。 前に建設予定地に立ってた時に借りに（←エロビでなく）行った時に、そういう奴も見かけた。 タバコ吸ってタムロする若い兄ちゃんもいた。 |
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| No.43 | ニートがワラワラと・・ぞぞっ | |
| No.44 | アダルト置いていて健全なイメージとは？エロ禁 | |
| No.45 | 命名「エロビシティ月寒中央」 | |
| No.46 | 住宅性能とってんの？ | |
| No.47 |
＞４４ 企業イメージを言っている。個室完備の小さなレンタル屋とイメージが一緒なのかい？ まあそういう人は買わなきゃいいだけの話。リビングにいて、あーー今頃したのアダルトコーナー 物色してるやついるんだろーなー。なんて考える人は想像力豊か過ぎ。 エンジン音は確かにリスクである。リスクを少しでも回避したい人は、金を積んで上層階を買う。 こんな感じかな？ |
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| No.48 |
＞４５さん お前かわいそうなやつやのう。 |
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| No.49 | ３７、３９って例の○友さん？ところで○友の○って西？いやに擁護しますね？ | |
| No.50 | ４８ありがとう。お前よりマシだよカネもある。 | |
| No.51 | ＞４５っ！エロビシティ〜＊＊＊ｗ | |
| No.52 |
今日ＭＲの傍を通りかかったら、売れ行き好調の様で 契約済みの花飾りが７割くらい埋まってるボードが見えた。 あんまり安いと何か裏がありそうで怖いので私は買いませんが…。 ＞車に乗らなくていいから地球にもお財布にもやさしいって感じかな。 レンタルビデオの他にも、駅やスーパーも近いし利便性はとても良いよね。 でも、子供にはあまり良くない環境。周りはパチンコ屋も多いし、 GEOにはガラの悪い人や頭弱そう若者がよくタムロしてた。 国道３６号線の騒音や排気ガスも結構凄い。 ２４時間換気の吸気フィルタはマメに掃除しないと真っ黒…。 要するに、住人には優しくない環境。 子供がいなくて利便性重視なら買いだね。 |
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| No.53 |
加えて。キャッシング系が何社かある。目の前が３６号線。うぅむ。 お金に困った人、Hな人がウロウロか |
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| No.54 |
近くの賃貸でパ○チャ−に住んでた友人の奥さんがパチンコにはまって、３６号線沿いのパチンコ屋を ハシゴしてました。依存症みたくなるから恐いって言ってたなぁ。 |
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| No.55 |
おぉっ！パチンコでスッてサラ金！便利じゃないですか。締めが犯罪になったら洒落になりませんな。 やっぱり子供が心配だ。 |
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| No.56 |
不動産に安くていいモノはないって思ってるんだけど、結構、売れてるんだ〜。 みんなチャレンジャーだな。 |
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| No.57 | エンジン音でなくマフラー音だろ。排気と燃焼と一緒にしない様にね。 | |
| No.58 | ||
| No.59 | ||
| No.60 |
＞５８ 幹線道路から離れてて、駅に近くて安ければ文句ないかもね。 |
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| No.61 | ||
| No.62 | ||
| No.63 |
１００％理にかなったマンションなんてありませんね。 やっぱりどこかで妥協しなきゃ。 どこかは人によって異なりますね。 理想に近いマンションを短期間でいかにこれだと見極められるかだね。 ちんたらしてたらすぐいい場所とられちゃう。 |
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| No.64 |
↑そうだけど、あんまり聞いたことない会社が安く売るのって怖くない？ |
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| No.65 | ||
| No.66 | そうそう。安いマンションの出来栄えと子供の安全はあまりにもタイムリーすぎるね。 | |
| No.67 |
＞６５ 怖いのはどこの物件でもみんな一緒。住んでみないとわかりませんよね。 中古なら聞き込みできて、多少はリスク回避できるかも。 それでも新築がほしいから困ってるのよね。 |
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| No.68 |
＞６７ そうだよねー。どこも一緒か。 それはそれとして、札幌だとこんなもんなのかな？ なんだか狐につままれたようなお値段と設備なんだよね。 |
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| No.69 |
＞６６ 子供の安全は誰もが願うものですね。 現段階においては、このマンションセキュリティーレベルは高いと思います。 事件や事故に巻き込まれるのは、運の世界ですね。 治安のいい場所、悪い場所いろいろありますが、めぐり合うのはあくまでも運です。 |
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| No.70 |
そのあたりがセキュリティーレベルが高いってことだろ。 売りになるくらい、いい仕様なの？ |
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| No.71 |
＞６８ 値段の安さは１１と２５のからみもあるんじゃないかな？ 最初から欠陥もの作るなら話は別だけど。 今マンションを買った人、買おうとしてる人は、姉葉で騒がれてる今がむしろ好機と受け取るしかないよね。 |
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| No.72 |
怖いのはどこも一緒、治安のいい場所にめぐり合うのは運。とは言ってもスレの流れからしてお子さんの いる方の解釈は違う様ですね。立地と「下」の状況からすると。 セキュリティーはまぁ、こんな感じじゃないですか。指紋認証とかではないですし。 今のところ、「安かろう、どうだろう？」が私の個人的な印象です。 この駐車場料金で問題なく採算が取れ、入居後のトラブルがなければ続いてほしいものですね。 |
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| No.73 |
＞７０ 他のＭＳにもあるけど、今のところはトリプルセキュリティが最高じゃないかな？ エントランスホール、エレベーター、玄関。すべてに鍵が必要。 フェリカカードがなければ、住人でもエレベーター使えません。 普通の鍵しか無い場合は、階段で自分の階に行かなきゃならないんだよ。 不審者がエントランスを通過しても、そこからは誰かについていくか、出るかしかできない。 |
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| No.74 | 必死だな。 | |
| No.75 | ||
| No.76 |
なんだ、トリプルセキュリティか。 画期的ななにか開発されてるのかと思った。 |
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| No.77 | ||
| No.78 | ||
| No.79 |
＞７４ 業者じゃないよ。 ほんとうは、どのメニューを選んで、どんな色にして、どんなオプションをつけようか？ という内容でいきたいのが本音。同じタイプでも色やオプションでかなり違う部屋に なりますからね。 |
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| No.80 | 最高のセキュリティは指紋認証や瞳孔認証だろ、今のところは？道内は殆ど無いけど。 | |
| No.81 | ||
| No.82 | ＞７９ 完成時期が先だとどこのマンションもそうじゃないですか今時は？ | |
| No.83 | ||
| No.84 | ||
| No.85 |
＞８３ 誰が必死なの？ |
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| No.86 | まぁまぁ静観しましょうや。頑張れGEO！頑張れグランデ！ | |
| No.87 |
いくらＭＳのセキュリティが万全といってもさ、安全なのは中だけでしょ。 下にゲオで周りがパチ屋だらけじゃぁ…小さい子供の外出、帰宅時が心配だ。 どこに住もうが犯罪に巻き込まれるの運なんだろうけど、 やっぱり親としては出来るだけそういう場所は避けたいね。 子供が中学生以上だったら買ったかもなー。便利そうな場所だし。 |
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| No.88 | 昨日エスポアシテイモデルルーム見学しました。この２年間、市内の大半のマンション(約30棟)は見ましたが、本当に買う気を起こしたのはこのマンションだけですね。現在は根室に単身赴任していますが、月１では札幌に来てモデルルーム見学に励んでいます。定年まであと２年、最後の永住マンションは駅の近くで、セキュリティのしっかりしたものを探していました。ローンに頼らないで現金になるので余計に慎重になります。最近のマンションは以外にセキュリティを重視していると宣伝していても、たいしたことのないマンションが多いですね。最近は中央区の防犯認定されると言うＬＭを見学しましたが、今一歩疑問を持ちました。オートロックは居住者に付いて行けば誰でも入れるし、エレベーターも乗り放題です。非常階段からも簡単に入れますしね。エスポアシティは、おサイフケータイと非接触型ＩＣカードで入居者のチェックをされ、エレベータも居住者以外は制限されるそうです。エレベーター内はもちろん防犯カメラも計１１台設置されていて、室内からも映像が観れるそうです。ここまで徹底したセキュリティの高いマンションは、札幌市内ではここだけでしょうね。本日購入しようと決断しましてここのスレみましたが、いろいろ書き込まれていますね。所詮、検討していない人は何でも書き込みますよね。駅近くで物件を探している人なら、買いたいと思うマンションだと私は思いますよ。 | |
| No.89 | ||
| No.90 |
>>マンションの達人様 マンション内のセキュリティについては良く判りました 有難う御座いました。 マンション外の近辺のセキュリティはどうだったでしょうか？ 何せ、マンションの中から一歩も外へ出ずに生活するのは非常に難しそうな気がします 出来れば良いのですが。 |
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| No.91 |
此処の仕様って本当に○イヤパレスさんが作りそうな仕様ですよね、 以前○イヤパレスさんのモデルルームを見に行った時に付いていた 豪華絢爛仕様に似てますよ、それはそれでいいんじゃないですか？ ○イヤパレスのマンションとしては場所は良い方でしょう |
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| No.92 | 90: いいかどうかは自分自身で判断するしかないですよ。とりあえずモデルルームを見たらいいのではないでしょうか。自分でこのマンションの仕様と、価格に満足したら購入したらどうですか。 | |
| No.93 |
＞９０ ＧＥＯやパチンコ屋の前が治安が悪いとは思えません。立地場所の徒歩３０秒のＭＳに住んでいたことが ありますが、徒歩３０秒でひとけが結構なくなります。エスポアシティは３６線に面しているので、 人や車は深夜以外は絶えないので、そういう意味では安全性が高いのではないでしょうか？ からまれてて助けてくれないのは別問題ですが。エスポアシティの場所で怖くて外にでれないのなら すすきのは歩けませんね。 |
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| No.94 |
最近のマンションの浴室設備はすごいですね。広くて見た目も豪華で。子供と風呂に入るのが楽しみに なりますね。ただテレビがついてると会話がなくなるかもね。２人で入るときはテレビ禁止！！ |
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| No.95 |
私もMRは拝見しました 豪華な仕様があまり好きな方ではないので 私はパスしましたけど お気に入りの方が一杯いらっしゃるので 此処って直ぐに完売しそうですね。 |
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| No.96 |
過去のレス見ると、設備・場所・価格ともにそろっているので、それが不安だという人以外は、 かなり気に入るとおもいますね。さっさと売れて棟内モデルルーム作らずに完売したら、グランデは大もうけ ですかね。購入者に還元はないのかな？ |
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| No.97 | どなたか購入者で、メニューやカラーセレクトなどを決めた人、または悩んでいる人いませんか？ | |
| No.98 |
＞９７ 私は11月契約ですが、先週ローンの申し込みを終えたばかりです。 メニューやカラーセレクトはこれからですね。 一応やりたい事の概略は、担当の営業さんに伝えてあります。 ６１戸中、２／３は埋まったみたいですよ。 |
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| No.99 |
札幌ではちょっと安すぎの感が否めないマンションを 購入した方々。 もし何かあったとき「税金投入！」などと言わないでくださいね。 前例が出来たばっかりなのですから。 |
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| No.100 |
＞９８ ９７です。残り役約２０件程度ですか、早く決まるといいですね。 浴室入り口の白いタイル壁とトイレの手洗い場正面の壁のタイルはオプションのようですが、浴室の湯気や トイレの手洗い時の水はねを考えると、それぞれオプションつけたほうがいいと思うのですが、 壁紙のままでも平気だと思いますか？浴室の方は範囲が広いので高くつきそうですけど、、、 照明やカーテンなどを含めると結構金額がかさみそうですね。 |
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| No.101 | ||
| No.102 |
＞９７ 壁紙などはまだまだ考えてませんでした。 壁紙などの仕様一覧を貰おうと思っていたところです。 浴室付近は考える必要が有るかもしれませんね。実際どうなんだろう。。 完成までの１年と少し。貯め込まなければ・・・。 ＞９９ ゲオさんの物件は土地を格安に取得しているそうですね。 元々は、ゲオさんに吸収？されたそうご電器さんと。 何を持って安い？、高い？？ |
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| No.103 |
＞１０２ 壁紙やカラーセレクトの見本は今のところモデルルームにありますよ。 壁紙は１００種類近くあるようなので困っちゃいますね。 |
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| No.104 |
＞１０３ 壁紙１００種類近くから選べるんですか？ 極端な話、全住戸で１種類ずつ違うって事もありなんですね。 マンションって同じ種類のものを大量に発注するから安価に出来ると思うんですが こんなに自由度高くて、この価格ってちょっと信じられません。 |
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| No.105 |
＞１０３ ありがとうございます。 いや本当に壁紙のことは大して考えてませんでした。 時間見つけて行ってみることにします。 みなさんどんどん進めているんですね。 |
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| No.106 |
基本的にはグランデさんの指定のものの中で同じ単価のものであればどれでもいいというような感じらしいです。 例外もあるかもしれませんが。壁紙が１００あったかどうかは覚えてませんが、その位に感じました。 今住んでいるマンションは賃貸ですけど、各部屋、トイレなどそれぞれ壁紙が違っていて結構参考になります。 今日、グランデさんからカラーセレクト等の案内書類が届きました。よね？ |
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| No.107 |
＞１０４ 価格表の消費税の額から建物代金と土地代金がわかります。土地代金は確かに安いですが建物代金は 決して安すぎるというほどのものでもないような気がします。建物のみの坪単価でマンション比較してみては？ 土地は安くてもあまり心配はないですよね。 |
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| No.108 |
＞１０６ 今日届きました。 まだ詳しく見てませんが、色々と締め切りがありますね。 また建設工事の予定もおおよそわかり、現実味が増してきました。 |
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| No.109 | 和室を潰してリビングを広くしたいと思ったのですが、押入れが無くなるのが痛いです。追加金なしで何かいい方法はないものか？それからこれだけはお金かけてもやらなきゃ。ということがあればどなたかアドバイスをください。 | |
| No.110 |
カタログに間取りを変えるプランがありましたよね？ それらを組み合わせることも可能といわれました。 ただし、部材が追加になる場合は追い金が発生するとのことでした。（TVボード追加など） 私は平野さんが担当してくれましたが、「プランにない物でも相談ください」との事でしたので ご自分のプランを相談してみてはどうでしょう？ 私の今、間取りを検討中です。 |
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| No.111 |
＞１１０ そうですね、いろいろ相談してみます。それとＴＶボードですが、ＭＲみたいに固定されてしまうと模様替えしたくても動かせないので固定してもらわないほうがいいですよ。床に置けるように加工は可能なようです。メニューセレクトでタダでついてくるパターンも有りますよね。その場合加工費はちょっとかかるかもしれないですけど。こんなような意見他にないでしょうか？ |
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| No.112 | カラーセレクトがなかなか決まりません。オールホワイトにしたらどーなるんだろう？明るく寒い部屋？ | |
| No.113 |
掲示板を見て見学してきました(^0^) 感想を・・・ ここ1年くらいで20棟近く見てきました 間取りや設備は確かに市内でもかなりグレードが高いと思います でも細かく見るとクロスなどの標準仕様は少し安いかな （価格的にはコレくらいならしょうがない・・・） どなたか○イヤ○レスに似ているとレスしていましたが当然です 企画販売している日本グランデは元大○イヤ札幌支店の方々が作った会社で カラフルになってきた頃の中心だった方だと聞いています 私も戸建てからの買い替えを考えていて色々見ているのですが今回はパスです 一番の問題は建物に関して責任を持つべき会社の問題です けしてゲオさんの会社が信用できないわけではないのですが、今回の構造偽造 の問題から見ても何かあったときにこの会社は「あるのかな？」とか分譲自体が 初めてということと事業として継続されなかったときに将来の対応はどうなるの かが不安だから・・・ 日本グランデさんはあくまで販売で法的には何も責任がない訳だし・・・ これって考えすぎでしょうか？？？ |
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| No.114 |
113追加 奥さんから言われました 今静かな住宅街なので国道の音は絶対に嫌だそうです。私は利便性が良ければと思ったのですが 確かに国道の騒音は24時間1年365日ずーーーとだから・・・ ちょっと考えていた自分を反省・・・ まだまだ勉強不足でした |
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| No.115 |
>114 114さん駅近で便利な場所で、国道がないのは珍しいでしょう。利便性や買い物便を考えたら騒音はしょうがないですよ。価値観の問題かな！ |
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| No.116 |
>115 確かにその通り・・・ でもやっぱりちょっとだけ国道から入ったところで便利なところが希望 欲を言えばきりがないかな・・・ |
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| No.117 |
＞１１４ ゲオエステートの物件は２〜３件ありますよ。北海道じゃないけど。まだまだ少ないですけどね。新聞によると月寒のような感じで今後も展開していくらしいです。月寒は１発目ということで失敗できないので力が入ってると思いますよ。さぐりもあるかもしれないけど。それからここは国道に面してるけど、国道から徒歩３０秒、中に入った物件なら国道の音はほとんど気にならないですよ。マンションが国道に面していても遮音性がよくて高層階、部屋が国道に面してなければ大丈夫なようです。人間って無音状態だと返っておかしくなっちゃうそうですよ。 |
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| No.118 |
＞１１３さん 何かあったときの将来の対応って、ゲオエステートかなぁ？ 何かによるかもしてないけど１１３さんの何か起きたときっていうのは施工の西松建設さんの補償じゃないかい？建物不備だとそうなるんじゃないかと思うけど。売主のゲオエステートはどんなことが起こったら補償責任があるんだろう？ |
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| No.119 |
>118 建物の問題は基本的にすべて売主だし、売主が無くなったら施工会社というのは法律的に関係ないと思うけど・・ 違うのかなー？？？？ 昔モリショー（知っている人は知っている）という会社が倒産した時、アフターも何も全く無くなったって 買った友人が言っていたけど・・・ |
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| No.120 |
＞１１９さん ありがとうございます。でもお金を出して建てさせたのはゲオですよね。建物に何事もなければいいですが、何か欠陥らしきものが出たとしたら、建てた会社が補償しますよね。売主がなくなると誰に対しての補償か？ということになるかもしれませんが、、、という訳で実質売主は購入者の仲介人的存在なのではないかという気がします。契約上は違いますけどね。 |
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| No.121 |
>120 宅地建物業法ではアフターも瑕疵担保責任もすべて売主責任であり、施工会社は道義的責任はあっても 法律的な責任はないと思います よって売主が倒産した場合アフターや瑕疵担保責任を施工会社に請求することは出来ないと解釈すべし あくまで"お願い"してやってもらえるかどうかです 施工会社に請求できるのなら一戸建ても売主の会社が倒産しても実際に建てた工務店やその下請けまで 責任を持たなければならなくなる 現時点での法律はそう結うものだと思います 今回の偽造事件で国交省は、法律改正で偽造や手抜き工事に対して一蓮托生的責任を持たせる法改正を 検討していますが、倒産したら意味が無い 「木村建設は何故あんなに早く倒産したの」と疑われるようになるのです 実際会社つぶしても何年か経ったらまた会社創れるしね 実際会社つぶして別な会社をまた立ち上げて同じようなことやってる人いますから・・・ |
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| No.122 | どなたか設計変更等の打ち合わせ終わられた方いらっしゃいますか？どんな感じだったでしょう？ | |
| No.123 |
＞１２１ でも子会社の契約って倒産した場合、普通親会社に引き継ぎませんか？ |
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| No.124 |
去年モデルルームを見学しましたが、検討していたタイプが全部売れてしまい、中々決断できず新年を迎えてしまいました。あれから数社のモデルルームを見学しましたが、エスポア以上の物件がありませんでした。営業マンの対応も良いし、色々な相談にも親身になって対応していただき、他社にない新鮮さを感じています。北海道初ということで心配もありますが前向きに購入したいと思っています。エスポアシティの事で色々検討している時、面白いホームページを見ました。検討中の方参考に アフィリエイト管理人の「発想の転換」日記〜「楽しい精神観念論」 あなたはこのマンションを買いますか？ http://smile1001.blog1.不適切なURL/blog-entry-109.html |
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| No.125 |
＞１２４さん 契約者です。 希望タイプが残ってないのは残念ですね。あと何戸くらい残ってるのですか？設備はほぼ全室一緒ですが、間取りや部屋の向きが違うので気になる方にはつらいですよね。悔いの残らないように契約できると良いですね。 |
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| No.126 |
>125 125さん有難うございます。モデルルームで価格表を見たときはかなり売れてましたね。正確には何戸残っていたかは覚えてませんが、20戸は残ってないと思いますよ。明日「Aタイプ」で契約することにしました。入居したら宜しくお願いします。 |
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| No.127 |
＞１２６さん こちらこそよろしくお願いします。ここの間取りはどのタイプも魅力ありますよね。Ａタイプもいいと思います。和室の戸を開放するとすごく広く感じるんではないでしょうか。３面バルコニー。洋室２はバルコニー２面なんて普通無いですよね。しかも価格が安いので一番お得感を感じるタイプではないでしょうか？更に書くとエントランスからエレベータが近い。エレベーター利用者がＣＤＥタイプより少ない。などなど、、これからあなたを待ってるもの。メニューセレクト、カラーセレクト、設計変更、オプション考案などなど楽しみがいっぱいあります。壁紙も１００種類近くあるので困っちゃいますよ。ということで長々書いてしまいましたがよろしくお願いします。 |
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| No.128 |
・筵ヌ・シ・犧ォ、ヒケヤ、ュ、゛、キ、ソ。」、ケ、エ、ッチヌナィ、ヌ、キ、ソ。」、隍、、筅ホ、マ、隍、、ヌ、ケ、ヘ。」 、「、ネサト、2〜13戸しか残っていないようです。やはりよいものはよいのではないでしょうか。 ただ希望の間取りとなると考える方がいるとも思います。モデルルームのCタイプは完売していますので。 モデルルームにいらっしゃるグランテの方は親身のそして的確なアドバイスをしてくれるのでよいです。 又、一つ一つ納得できるように説明してくれるのがよいです。 |
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| No.129 |
すみません。文字化けしてしまいました。 モデルルーム見に行きました。すごく素敵でした。よいものはよいですね。 あと残り12〜13戸しか残っていないようです。やはりよいものはよいのではないでしょうか。 ただ希望の間取りとなると考える方がいるとも思います。モデルルームのCタイプは完売していますので。 モデルルームにいらっしゃるグランテの方は親身のそして的確なアドバイスをしてくれるのでよいです。 又、一つ一つ納得できるように説明してくれるのがよいです。 |
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| No.130 |
モデルルームの表面的なもの（設備内装）は購入金額の20パーセントくらいしか占めてません。 ほとんどが構造、躯体ですよ。そういうこと忘れてませんか？みなさん |
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| No.131 |
＞１３０ で、何が言いたいの？ どうすればいいの？ |
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| No.132 |
モデルルームには行ったんだけど 何か怪しいんだよね〜何が引っ掛かってるんだろう 何なんだろう？ |
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| No.133 |
そういえば、耐震構造疑惑を取り上げたTV番組で建築の専門家が 「価格の割りに設備や外観が豪華な物件は怪しい。 見た目だけに惑わされない様に気を付けて…」と言ってました。 もし買うなら、徹底的に調べてからじゃないと心配かも。 |
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| No.134 |
調べるにこしたことはないですね。しかしダイヤ、グランデは設備や外観の豪華さにこだわりをもっていますよね。全部怪しいの？ |
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| No.135 |
物件に対して、結局は各個人がどう考えるか？では？ 「何か怪しい」「価格の割りに豪華、安い＝怪しい」と思えば買わなければいいだけ。 一つ言えるのは、考えているうちに物件はどんどん無くなって行くということ。 慎重に調べ「良いのも」と判断した時点で売れ残っている部屋良い人であればいいと思いますが。 「構造、躯体」とか「構造疑惑」を疑うなら、中古の物件で安心できるものを探すのも1つだと思います。 私の場合は兄が建築関係者なので図面等を確認してもらい、関係者からの評判も聞いてもらい 「良い物」と判断したので1日で即決しました。 PS：資金もあまり無いので「安くて良い」と思えるものしか買えません。 お金に余裕があれば「良い」ものだけに的をしぼれるのですが・・・。 |
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| No.136 |
安くて良いって難しいよね、安くて此処迄なら我慢出来るとか 何も我慢したくないから高い物件でも良いとか（それも価格を我慢してるのかな） 結局安くて良い物件だとしても、安い物件を購入する人種の問題だとか（この板に一時期結構書込まれていた） 様々な事情を皆抱えているし、良いと言うのも何もって良いと決めるかも人それぞれだしね 地味〜なのを良いと思う人もいれば派手〜なのが好きな人もいるしね、 若しくは財閥系のデベであれば良いと言うのも良いだからね 良いと一言で言うのはとても難しい事だね。 ただ135さんにとっては良いマンションに巡り合えた事はとても良い事だったと思います。 御契約おめでとうございます。 これから引越しまで（インテリアを見たり色々）楽しみですね。 |
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| No.137 |
昨年、設備と立地と価格で１日で即決してしまいました。そのおかげで希望のタイプを購入できました。１３５さんの書き込みで安心感が大きく向上しました。ありがとうございます。 |
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| No.138 |
＞136さん ありがとうございます。 私にとって決して「安い」物件ではありませんでした。正直いっぱいいっぱいですよ。 ただし同じような設備・立地の他の物件はとても手が出ないものでした。 会社では「その時の家族構成で家を帰れる賃貸が一番」という人もいますので価値観はそれぞれですよね。 阪神大震災の時は大手デベのある一社が建築したMSの倒壊が目立ったとの話もあります。 バブル時代に「下請けの、下請けの、そのまた下請けの・・・」と管理が行き届かなくなり 結果的に欠陥構造になっていたようですが大震災であったがために責任は逃れたようです。 「何を信じていいのか？」と皆さん思っていると思います。最後には自己判断自己責任になりますが 夢が「倒壊」しない事だけを祈っています。 ＞137さん 同じような方がいらっしゃるのですね？私も安心しました。 図面通り建築されれば良いようですよ。 こんな時期に立てるのですから手抜きは無いと信じましょう。 |
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| No.139 |
＞１３８さん はい。信じましょう。でも、あと１年２ヶ月は長いですね。待ち遠しくて、たぶんこの１年は長く感じると思います。 |
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| No.140 |
私も即決組です。 みなさんの意見を参考にさせていただいたのち、モデルルームを見学し契約しました。 大きな買い物でしすし、まだ、現物がないので何ともいいがたいところですが、今のところ期待値は高いです。 とくにユーティリティーが充実していましたね。 本当に１年２ヶ月は待ち遠しいです。 |
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| No.141 | ＭＲ行きました。残り１０戸位になってましたね。最近では棟内ＭＲがある物件が多いですが、ここはその前に完売しそうですね。 | |
| No.142 |
ここは何戸入るんですか？ 今日も前を通ったのですが、まだ何もしてないみたいですね 再来年の３月入居なんですか、、、 私も契約してから入居まで一年待ったのですが それは待ち遠しかったので、お気持ちは良く判りますよ。 |
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| No.143 |
＞１４２ ６１戸入ります。まだ建物には着手してないようですね。基礎作ってる状態みたいです。 |
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| No.144 | ここの即決が多いのは営業マンの腕ですね。どちらかというと決断を急がせているように思えます。即決しないと契約をしないというケースが多いのは間違いないですね。時間がたつと高まった熱が冷めてしまうというのが普通じゃないでしょうか。すぐにどこか決めようと思ってる人は別ですけど、ここ１、２年のうちに決めようと思ってる人はそんな感じだと思います。ここの場合は設備、価格、立地の３拍子がそろってますから即決でも後悔する人はいないでしょうね。 | |
| No.145 | いや〜ホントにいいマンションですね | |
| No.146 | 先日カラーセレクトの見本を見るためにＭＲに行ってきました。カタログの色と現物の色が違うことが多いので。いろいろ迷いましたが迷ったときはモデルルーム色（標準色）にしようと思います。部屋はだいぶ売れたようです。あと７〜８戸位残ってるといった感じです。あと他の物件のＭＲも結構行きましたが最近のマンションはユーティリティーや浴室がすごくいいですね。ここの物件の物もいいですが、どこの物件のものでもどれでもいいって言うくらいセンスがいいと思いました。高級ホテルより上かも。お金もかかってるんでしょうね。 | |
| No.147 |
ここのMRとか見たんですけど、床は直張りの様なんですけど 厚さはどれ位あるんでしょうか？ どなたか聞いた方いらっしゃいませんか 私聞くの忘れてしまったのです。 |
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| No.148 | 200mmから230mmとパンフに書いてます。この差はわかりません。階数や場所によって違うのでしょうか？ | |
| No.149 | 取り敢えず200mmあれば音的には安心ですね。 | |
| No.150 | 完璧ってわけじゃないけど、下に人が住んでるって意識があれば大丈夫ですかね。 | |
| No.151 | 音的には下より上の住人しだいでしょう。どんなに床厚が有っても、ダメ。 | |
| No.152 |
上が命ってこともありますね。数千万円の夢の生活がパーって事にもなり兼ねない。 そういう意味では最上階は保証付きですね。横はわからんけど。横もあるんだよねぇー。 という覚悟が無いと新築マンションは買えません。 |
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| No.153 |
願わくば周りが静かだといいけど・・。マンションはどこの部分を納得して購入するかだと思います。 全ての人が最上階を購入できればそれはいいけれど、それぞれの思い、購入事情があるので この物件を購入しようと納得したからこそ購入していると思います。北海道は2重床でたてているマンションが、 少ないということを聞いたことがあります。音が気になる人はがんばってお金ためて最上階の購入でしょうか？ しかし、エスポアは残り１０戸以内？その中に最上階があればよいですが。 最後には値段・設備などで決まると思います。 |
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| No.154 | ここは駅３分、地下駐車場１，５００円から、設備はフルフル装備、価格は安い（タイプによるけど）。ここまでは完璧。あとはゲオが１Ｆ、２Ｆに入るというところが、凶と出るか吉と出るか？自分的にはゲオでレンタルしているので吉と感じるのだけど、普通の生活面での影響が気になります。周辺の車は混雑間違いなし。夜２時までやってる。そんなところがどの程度不快に感じるかですね。住んでみないとわからないけど。 | |
| No.155 |
＞１５４ ゲオの駐車場の車と住人の車が混雑しないように配慮されているようですが、 やはり１５４さんがおっしゃるように快適かそうでないかは住んでみないとわからないのかもしれませんね。 ただ設備が充実，しているのでそれも妥協の上で購入していると思いますが心配部分であるかもしれませんね。 |
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| No.156 | 先日チラシが家に入っていましたが、本当にいいマンションなのでしょうか。後どのくらい残っているのでしょうかね | |
| No.157 |
＞１５６さん いいマンション？ Ａさんにとってはいいマンション。Ｂさんにとっては悪いマンション。 あなたにとってはどうですか？ あなた自身が調べる必要ありそうですね。 設備や価格関連は、過去レスに載ってますよ。 |
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| No.158 |
いいマンションか悪いマンションとかは別として話題性が高いマンションで注目を集めているのは確かですね。 販売方法はまた別として企画した人が優秀なのでしょう。 |
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| No.159 |
＞１５８ 確かに話題性は高そうですね。でも何がこのＭＳの話題性を高めてるんでしょうね？ |
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| No.160 |
１５８です。 やはり価格的なものとゲオとマンションのコラボというミスマッチ感を打ち出すことによって第一段階の民衆の関心を寄せる。（今までに無かった物に対しての好奇心を刺激したのでしょう。） 第１段階で関心を寄せモデルルームに人を呼び寄せる。 そして第２段階、私は行ってはいませんがモデルに行った人はきっと標準装備で色々ついていたり駐車料金が１５００円などで買い得感を得るようにして一気契約へと持ち込めたのでしょう。 第３段階、賛否両論のバトルが更に関心を高め、ますます注目が集まり話題になると人が集まると考えましたがどうでしょうか？ 私の仕事はモノを売る仕事ではないのですが、売れるか売れないかはっきり評価出来る仕事もやりがいがありそうですね。 |
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| No.161 | 私もモデルルームに行ってみました。みなさんは設備や外観の豪華さで決めてるようですけど、私の価値観とは全く違うので検討外です。モデルルームはクロスからすべてオプションですよね。標準仕様はかなり貧素な感じだと想像できます。すでに完成した日本グランデさんのマンションも見ましたが（概観だけ）あんな趣味の悪いマンションから自分が出てくるのを想像するのも嫌です。それにモデルルームに置いてある家具の趣味の悪さには閉口しました。いまどきあんな家具、どこにいったら売ってるんですかね？あくまで、私とは趣味が合わないというだけの話ですけどね。 | |
| No.162 |
＞161さん 僕もそう思うよ、 お金の使い方が下手なのか、こだわりのベクトルが違うように思える 期待してたんだけど僕の許容範囲内にはこの物件はないな〜。 |
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| No.163 |
たしか壁紙は１００種類くらいから選べるって話だったと・・。 どんなにセールスポイントを並べられても、ピンとこなかったな。 |
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| No.164 |
＞１６１ 設備や外観の豪華さだけで決めてる？ なめんなよ！ |
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| No.165 |
＞164 設備や外観の豪華さだけで決めてる？ なめんなよ！ グランデの社員か？購入者か？ どちらにしても下品きわまりない。 |
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| No.166 | 私はシンプルイズベスト！の公社物件で十分です | |
| No.167 | １６５は何様だ？ | |
| No.168 |
１６４は何様だ？ |
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| No.169 |
ここのモデルルーム結構良いと思ったのですが、近くの○リオや○ファーよりも価格、設備共良かったです。 |
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| No.170 |
ここもうほんとんど残ってないみたいですよ。ＭＲ行った友達が言ってました。空いてるの２Ｆ、３Ｆくらい だって言ってました。 |
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| No.171 |
＞161 ＞みなさんは設備や外観の豪華さで決めてるようですけど、私の価値観とは全く違うので検討外です。 ＞モデルルームはクロスからすべてオプションですよね。標準仕様はかなり貧素な感じだと想像できます。 外観や豪華さを否定しておきながら「標準仕様はかなり貧素な感じ」とは何を言いたいの？ 「私は豪華主義じゃない」と言いながら、見た目の壁紙は豪華にしたいのかな？ どちらでも良いけど周辺の相場から言っても安い物件だから、浮いたお金で豪華な壁紙にしても良いんじゃない？ まぁ、今ごろMR見に行ってるって事は、最初から買う気無い人だと思いますが。 人それぞれの趣味があるのでいいのですが、「自分の趣味・価値観が正しい」ような意見はどうかと・・・。 現に他のマンションより売れ行きがいいのは支持する人が多いからでは。 164さんが「なめんなよ」っていう気持ちがわかります。 それに対して「下品きわまりない」と言ってますが、一方的に否定的で乱暴な意見を書き出したのは161さんでは？ 皆さんはどう思います？ |
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| No.172 |
１６４さんと１７１さんは十中八九、日本○ランデの社員だと思います。 そんなはしたない言葉で、これ以上品格を落とすのはやめてください。 見苦しいです。 |
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| No.173 |
別に社員でもいいんじゃないの、自分の目で見て決めりゃいいんだから。 これから住む住人が品格おとさなければ問題なし！ |
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| No.174 |
１７２は何様のつもりだ？ 臭い芝居はやめなよ。 |
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| No.175 |
＞1７1 私は豪華主義じゃないんじゃなくて、この物件を見ても豪華だと感じないということです。グランデさん。 |
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| No.176 |
ダ○アさんとの争いが醜過ぎます 会社の品位を落としますから考えて下さい。 |
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| No.177 |
「何様」を連呼するここのデベって、いったいどうなっているのでしょうか。 自分自身の柄の悪さを強調しているだけだと思うのですが・・。 |
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| No.178 |
やっぱりそうなりましたか。 ココは何ですぐに肯定的な意見はデベになちゃうの？ 私はデベじゃなく、購入者です。 デベがこんなところにわざわざカキコしないんじゃない、普通は。 売れてないところならまだ分かるけど、完売が近い物件なら黙ってても売れるでしょ？ また、仮にここで売込み努力しても自分の顧客（営業成績）になるわけじゃないから無駄でしょ？ 普通に考えたら分かると思うけど。 みんな本気でそう思ってるの？ 逆に、売れないデベ営業の憂さ晴らしの場になってるんじゃないかと私は思いますけどね。 私は日本○ランデとか関係なく、「値ごろ感」と「立地」で判断し買っただけ。 決して金持ちじゃないから、そこそこの価格の物件しか買えません。 デベが良い悪いなんて分からないし、評判だってココ見てたら何を信じていいかなんて分からないし。 ましてや、まだ出来てもいないMS分かるはずもない。 図面通り建築してくれるのかだって分からないし、建ってからも外見じゃ中身は判断できないし。 ほとんど「一世一代の大勝負」みたいな感覚だね。 日本○ランデさんというより施工会社が手抜きしないことを祈りますね。 と、言うことで外観や豪華など考えず、最初から全部付いてて後から出来るだけ お金がかからない物件を選んだだけ。 161さんのように、このMSの仕様を見て「検討外」と言える人はうらやましい限りです。 |
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| No.179 |
逆に付いていれば何でも良いと思える178さんがうらやましいです 目先、手先だけで買おうと思う購入者って少ないと思います 私を含め161さんのような人の方が多いと思いますよ 基本を重視している物はいる、いらない物はいらない これが私の部屋ですが欲しい。 |
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| No.180 | エスポア最高 頑張れ | |
| No.181 |
>180 あなた失礼ですね！ 頑張らなくともエスポアはもうすぐ完売です 最高なのは認めますけど、、、、 |
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| No.182 |
もうすぐ完売って、ここのスレ、本当に販売員の方が書き込みしているんですね。 驚きました。 |
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| No.183 |
エスポのサウナ。 あれ、無くなちゃったの？ |
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| No.184 | エスポは無いよ、でも噴水はもっといらないよ | |
| No.185 |
日本○ランデの物件は素晴しい(価格と装備）のは認める。 しかし問題はＧＥＯの下駄履きマンションだと思うが。 深夜まで第三者がうろつき、若者グループの溜まり場になれば悲惨。 騒音、ゴミの撒き散らし、ジベタリアン、放置自転車、・・・ |
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| No.186 |
>ＧＥＯの下駄履きマンションだと思う 下駄履き プラス 地権者マンションだと考えておりましたがー。 単なる「下駄履き」問題ですめばよろしいのですがー？ 地権者としていろいろな利得を隠し持たせているような不安があります。 |
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| No.187 |
＞１８６さん 無知ですみません。 地権者ってマンションを分譲してしまえば、土地は管理組合のものではないの？ ＧＥＯが何かしようと思えば何かできるの？ 勝手に売っちゃうとか。 店舗はありえると思うけど。 |
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| No.188 |
>187さん 地権者マンションの問題は、複雑怪奇です。 どのような問題をもぐりこませているか？なかなか発覚しません。 しかし、築年数が経過（10〜20年）してくると発覚してきます。 過去に札幌であった例では、地権者が異常に低額な管理費、修繕積立金しか支払わない規約であったり、 無償で駐車場を利用していたりしてました。全国的にもいろいろな問題が現在でも発生しています。 （インターネットで検索して調べていただけたら、沢山の裁判例がでてきます） |
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| No.189 |
１０年〜２０年でＧＥＯがどうなってるかはチョット想像できませんね。 でもＧＥＯは店舗部分しか売ることできませんよね。 ＧＥＯも店舗部分の区分所有権しか持ってないと思いますので住人と同じ条件のはず。 |
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| No.190 |
でも下が店舗は最悪。 エスポのサウナでも入れたら！！ |
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| No.191 |
＞１９０さん 経験者ですか？ どういうところが最悪か教えてください。最がつくんですよね。 まあまたよそのいやがらせかな？ |
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| No.192 |
下が店舗の場合は、住民が買い物などにきて、 無法地帯になります。 さらに、外壁などの修繕が進まなく所有者の意見を まとめるのが大変です。所有者が転売などをしている 場合はもっと最悪です。 店舗併設住宅は、こういったいろいろな問題があって 最終的には資産価値が下がり、入居者が売却又は賃貸を するときなどは大変です。 やっぱし価値がない住宅には住みたくないでしょ？ |
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| No.193 |
＞１９２さん 無法地帯とは思いたくないけど、なんとなくわかりますね。 価値が下がるとは思えない物件ですけど、価値が下がって格安中古になんてなったら 即買いの物件だと思いますよ。 |
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| No.194 |
○ランデさんに前職が同じだった人が勤めてて、色々聞いてるけど、 とにかく頑張って完売してください。ちゃんと重説しなよ・・・。 社長は宅建とれたのかなぁ？ |
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| No.195 |
札幌ゲ○店員が客の個人情報晒し殺人予告。 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1140700842/ なにやってんだか… |
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| No.196 |
日本○ランデ？こんな所監視して書き込みしなくて良いからｗ 名刺貰った奴課長だけど宅建主任者って書いてなかったぞ？ そいつは頭の悪そうな奴だったが、まさか社長まで持ってないとは・・・ まー買わなかった訳だが・・・今は購入しなくて良かったと思ってる。 １ 深夜2時まで営業してるGeo ２ 商業地区だから ３ 案内してくれた奴が人間的に問題ありそうだったから。 ４ 夜に電話掛けてくる会社だから 夜に電話掛けてくる常識の無い会社ですが、暖かく見守ってあげてくださいｗ |
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| No.197 | 地下駐車場のマンションって固定資産が高いって聞いたけど どこかでスレを見た気が | |
| No.198 |
188＞購入者のみなさんへ 地権者が異常に低額な管理費、修繕積立金しか支払わない規約大丈夫ですか |
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| No.199 |
特に問題ありません。もちろん数年運用してみないとわかりませんが。 １９８さんの大丈夫ですかのコピーはどこのこと言ってるの？ ここのこと言ってくれてるのであれば、心配には及びません。 組合の運営は住人（店舗含む）でやりますから。 ＧＥＯも１入居者ですよ。 |
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| No.200 |
やっぱり下が店舗というのはちょっと気になりますね。 知り合いに不動産屋がいるのですが、１階が店舗で区分所有となっている場合は、すべてにわたって調整 が難しいらしいです。 配管なんかも、縦管なんかはそこで複雑に曲がったり、店のボイラーも休止できなかったり、店舗が一時空きに なったりすると施設がすぐ痛んでしまうんですって。 やっぱり住宅だけの方がいいのかなぁと考えさせられます。 |
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| No.201 |
＞２００さん 南郷１３丁目東急ストア横のマンションはツタヤ・クリーニング屋・花屋・ミスタードーナツ等入っているけど そこと同じかな店舗が下にあるとそんなに不利なのかな？あそこは駐車場が住人と店舗の駐車場が一緒で 混雑している感じだけど。エスポアは別々みたいだし。ボイラー休止や店舗空きになったら心配何ですね。 |
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| No.202 |
空き店舗になると雑居ビルや廃墟とはいいませんが、 見た目も悪くなりますかね〜？ |
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| No.203 |
GEOなら店鋪を空ける事はないでしょう その前のYESは会社があの様になってしまったから仕方ないですが レンタル業界がネット配信に取って変わる事でもない限り大丈夫だと思いますけど。 |
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| No.204 |
あのスペースが空いたとなると何が入るかな？ あの近辺で飲食店等はあまりうまくいってないようですし、、、 ミスド・せいきょう・六角家、、、長く続いてるのはケンタッキー。 １００円ショップは今が流行りかも？ |
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| No.205 |
そうだ、住宅にして分譲追加しちゃうというのは？ 駐車場スペースは芝生にしちゃって共有の公園。 最初からその方が良かったかも？ |
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| No.206 |
店だから時代に合わせて改装とかもしなきゃいけないですしね。 店だけきれいになって、住宅の外壁等はそのまま、 あるいはその逆もありかな？ ちょっと不安な要素が多いですね。 |
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| No.207 |
店の改装は店がお金出してやります。 外装は勝手に変えられません。 工事やるときは上の階の人にごめんなさいですね。 割引券たくさんくれたりして、、、、 |
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| No.208 |
店舗付き住宅はいろいろ問題がはらんでるんですね。 管理組合の役員になりたくない・・・ |
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| No.209 | 金は天下の回り物。役員はマンションの回り物。 | |
| No.210 | ＧＥＯの店長は回り物。 | |
| No.211 |
購入された方へ＞ここも価格安い物件ですけど構造大丈夫ですか、でもデベ自体が入居するから 大丈夫か |
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| No.212 |
>211さん ヒューザーも、会社の幹部クラスが入居されていましたが。 |
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| No.213 |
＞２１１さん よく知ってますね。 |
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| No.214 |
＞２１１ 大手デベでも構造問題がでてくるんだから、もうどこが安全とか無いんじゃないですか？ デベの問題よりも、ちゃんとやってるフリしてる施工会社の問題が大きいのでは？ 戸建でも欠陥住宅とか昔からあるし、建築業界では昔から当たり前の事？ 何を信じればいいんでしょうねぇ？ |
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| No.216 |
ここの物件、もうすぐ完売ですね。 |
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| No.217 |
ＨＰにあと２邸って書いてますね。完成まで１年あるから完成前には完売するでしょ。 条件は結構そろってますものね。最近騒がれてる問題はクリアされてないけど、、、 それはどこも一緒かな？ |
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| No.218 |
ここの設計は日本グランデの事務所なんですね。 知り合いの建築士は自前ではなく下請けにだしてるだろうと言ってました。 だいじょうぶかな〜 |
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| No.219 |
グランデのスレではよく本人（グランデさん）が発言してるので、 現状はどうなのか答えてもらいましょう！ ねっ、グランデさん。 そうすればわかるし、安心するじゃん。 |
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| No.220 |
そうそう教えてくれれば一発で解決ですね。 |
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| No.221 |
＞220 もしかして購入者 ＴＥＬして聞いたら |
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| No.222 | ＴＥＬしても答えてくれない | |
| No.223 |
>222 同業者がかけてもおしえてくれないのでは。 それとも聞いてないのかな・・うふふ |
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| No.224 |
下請だって。 札幌では当たり前みたい。 |
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| No.225 | アトリエー時セブン | |
| No.226 |
>225 この人関係ないこと書いて何が言いたいの・・業者かな。 笑 |
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| No.227 |
買ったの？ チャレンジャー？ |
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| No.228 | 残り1戸だって！ 来年3月完成なのにすごい売れ行きだ | |
| No.229 | 業者さんなのでしょうか？ | |
| No.230 |
確かに業者のような発言だ。 ここのルールをわかってないし、このスレを利用して販売しようなんて、 しょぼい営業だね。 もっと物件を効果的にアピールしていく方法ないのねかね〜 小さい小さい。 |
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| No.231 |
購入を検討しているものです。 設備よし、道内新規参入ということで購入を考えていましたが、 このスレをすべて読んで勉強になりました。 立地、店舗との合築、設計への不安からやめようかと思います。 でも、一番の理由は、このスレの内容ですかね。 集合住宅はやはり人間の質が重要です。 また、それらをケアするデベ、管理組合の質が住環境を決定すると思います。 営業や購入者の発言がほかのスレとはひと味違うので、気分が暗くなりました。 |
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| No.232 |
http://ryuhsen.blogzine.jp/man/2005/12/post_1ccc.html 日本グランデの事ならここも見るといいよ。 |
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| No.233 | 残り１戸。この物件ってなぜこんなに売れるのだろう。立地、金額？ | |
| No.234 | 売れてない物件と比較してみれば？ | |
| No.235 |
＞328 グランデの328でも同じこと書き込みしてたよ。よっほど恨みがあるのかな、この人 |
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| No.236 | ＞328でなく＞232 でした。まちがえましたよー | |
| No.237 | グランデの近隣じゃないか | |
| No.238 |
＞横スレ失礼。 こうなったら、契約書の約款に特約（特別な取り決め）を書き加えさせてもらったら。弁護士や司法 書士の存在をちらつかせながらね。あらかじめ契約書や重要事項説明書のコピーをもらって、それを 不動産売買に精通した弁護士に見せて相談すると。多少出費だけど。将来、構造的に欠陥が生じた場 合の対処、責任の所在、やり取りした金銭のこと等など。 |
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| No.239 |
>233 購入者？デベ？ |
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| No.240 | どっちでもいいべ。 | |
| No.241 |
＞２３３さん ＭＲ見ました？予算が合ってて、設備フルで駅に近い。売れる理由は単純なことだと思うけど。 あとは環境が合うか合わないかですね。幹線道路沿い。ＧＥ０が１、２階。ってな事が 気にならない人にはお買い得な内容だと思いますよ。住んでみないとわかんないけどね。 |
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| No.242 |
>２４０ 私も気になります。 どっちでもいい？ ここは、このような方が多いのでしょうか？ |
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| No.243 |
＞242 購入者でもデベでも、もうどちらでもいいんじゃない？ こないだMR行ったら全戸に花ついてて、そのうち契約済んでないの2戸だけでした。 （リボンが黄色だったから）もう検討の余地無いんだから。 売る物件無いのに今さらこんなところでデベが営業のためにカキコするとは思えないし。 売れたのは回りの相場より400〜500万円安い物件だったからでしょ。 241さんの言うとおりじゃない？ お金に余裕がある人なら1、2階に店舗が入る物件は選ばないと思いますよ。 まぁ、後は東豊線で札幌駅行けるのも人によっては魅力なのかも？ |
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| No.244 |
＞231様 気にしすぎることないよ。こういうところに集まっている連中以外に、満足して毎日楽しく暮らして いる人たちたくさんいるって。またこういうこと書くとデベじゃねーかとか、現実を知らんだとか、 小人が反応して来るけど、完璧なものはないんだから、どこまでで手を打つかじゃないかと考えます が、いかがでしょうか？責任ないから勝手なこという場所だから。大人の世界じゃないって、こんな もん。 |
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| No.245 |
＞２４２さん ２４０、２４１を書いたものです。 ２４２さんは購入者でしょうか？ そうでなくても２３３さんの（残り１戸。この物件ってなぜこん なに売れるのだろう。立地、金額？） この書き込みであなたに何か影響あたえるの？何が気になるんでしょう？ |
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| No.246 |
２４２ではない購入者です。 この表現だけでは、確かに影響は少ないと思われます。 でも、前後の意見のつながりから、検討している人に対し適切ではない表現を使う、 逆にどこかの営業のように煽り立てるような表現を使うことが気になるのではないでしょうか？ 私は今違うマンションに住んでいますが、エレベータ等で会ったときの挨拶や 役員会や総会の言葉使いは非常に大事だと思います。 ここは意見交換をしたくてみんなカキコしているので、このマンションの良い点、悪い点といった 意見に営業的な表現や乱暴な言動は、購入予定者の気持ちを不安にさせるだけです。 みんな入居したらにこやかに挨拶をして楽しくやりましょうね。 |
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| No.247 |
住めば都！ それ以上何が必要なの？どんなマンションに住んだとしても住む人にとってはそれが最善 それでよいでしょう。 |
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| No.248 |
＞２４７さん 気持ちはわかります。でも、アレッて後から思わないように、内覧会ではしっかりチェックしましょ うね。 |
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| No.249 |
見た目豪華？ 住んでからが問題。 ここ昔のエクセルシオールみたく ファミリー層が多く、にぎやか（音問題）なマンションになりそうですね。 室内からの音 外からの音 そそ あと入った後に判るが、国道沿いマンションで 大型トラック走って、地盤から 振動くるマンションもあるらしいよ。 性能重視がいいね。高くても |
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| No.250 |
見た目は別に豪華ではないと思うけど、、、 |
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| No.251 |
私も242さん、246さんとは別の購入者です。（242さんは購入者かわかりませんが？） 246さんのような方がいて安心しました。 物件に対して「他と比較してココは良いがあそこはイマイチ」などの意見をカキコする人は 分かりますが、想像だけで不安を煽ったり、乱雑なカキコする人の心理が理解できませんね。 肯定的な意見を書くとすぐに「デベ発見」「グランデ社員」とかにされますし。 この物件が嫌ならわざわざスレ見てカキコしなければいいのではと思います。 自分の気に入った物件のスレ作って、そちらで論議してはいかがでしょうかね？ 246さんのような考え方の出来る人が沢山入居することを願っています。 |
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| No.252 |
＞251 冬道運転に支障なきゃ立地は良いじゃないですか？ |
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| No.253 |
私も購入者です。設計変更やカラーセレクトも一通り終わりました。 壁紙は見るたびに考えが変わって大変でした。もう見ないようにします。 あと１戸ということですが、黄色バラが付いてるようなのでもうすぐ完売ですね。 あとはカーテンと照明を選ぶのみ。いつごろ選べばいいのでしょう？ まだ早いですよね。カーテンの業者に来年３月って言ったらどんな顔するんでしょう？ |
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| No.254 | このスレ見る度に「さっさと住民板にスレ立てればいいのに」と思う今日この頃。 | |
| No.255 | マンションの立地は、幹線道路の雑音が聞こえないくらいちょっと中に入った立地がベターですね。 | |
| No.256 | カーテンは内覧会後でもよいですが、照明は配線があるので早めがよいでしょう。 | |
| No.257 |
＞２５４ 住民版に移すとアクセスが激減する事実を知らないの？ しかもまだ住人じゃありません。 外野であれば、コメントせずにスルーしてください。 購入者であれば、立ててみては？ |
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| No.258 |
そうそう 琴似タワーのスレも254みたいな人につぶされちゃって 入居後の感想とか 聞けなくなっちゃいましたよね。 がんばれっ！ |
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| No.259 | ２４７のようなカキコが不安を募ってるのですね。 | |
| No.260 |
＞２５９ ある意味２４７も正しいと思う。 |
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| No.261 |
＞２６０ 正しいが表現方法が悪い。 |
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| No.262 |
＞259 完璧なものないから、ある意味妥協でしょって。 そう言いたかったと私は理解してますが、不安より希望が大きくなるような書き込みも、 現実知ったときの落胆は大きいから。 ＞255 確かに騒音はね。冬はまだ良いけど、でも中に一本入ると路駐と除雪のデメリットも 考慮しないとならんから。でも窓は排気ガスで黒くなることはないね。 ＞253 カーテン選ぶときは、サンプル表（あの４ｃｍ角くらいの小さいサンプル）で選ぶと、 実際の大きさとイメージ全然違うから、気を付けてね。 |
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| No.263 | そうそう、人間関係をぎくしゃくされる言い方だ。 | |
| No.264 |
豊平区界隈で沢山のマンションが発売されてますが、売れ残りは当たり前で、半分は完成しても未だ 残って棟内モデルルームで販売してます。なかには値引きまでしている現状で、このエスポアは色々 言われてますが、ここまで早く売れているマンションは珍しいですね。完成は来年3月ですね。一年 も前から売れてしまうのだから、やはり購入し人にはかなり魅力があっと思いますよ。ちなみに私は 購入者じゃありませんが、もっと早く知っていれば検討したいマンションでしたたね。マンションは 立地もさることながら、やはり価格と設備仕様、あと担当者ですね。自分の限度があるし、広さや、 設備で妥協はしたくないですから。担当者に恵まれないとのちのち苦労しますよ。 |
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| No.265 |
＞２６２さん そうですね。壁紙やタイルもきっとそうでしょう。 |
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| No.266 |
＞２６４さん 担当者の影響は自分で回避できますよ。自分の知りたい情報だけしっかり集めて判断すれば何とか なるでしょう。営業マンに気分害してやめた方がいるようですが、いい物件ならもったいない。 |
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| No.267 | ここのマンションの耐震性はどうなのですか？ | |
| No.268 |
＞265さん そうそうあなたの言う通り。 実際あったそういうこと。ある大手の課長さんが、長い海外単身赴任（リビアだかアルジェリアだっ たかに15年）の罪滅ぼしにセカンドハウス建てて、外壁選びで細かいレンガ調を選んだの。 完成してびっくり、サイロになっちゃった。でももう裸の王様状態。みんな裏腹に、 「奥様、良い色選ばれましたねえ、これならどんどんお客さん呼んでも、自慢できますねえ」って。 まあ本人良ければOKなんだけど。いつか子供に「ママ、これ牛さんの家みたい」って言われるのを 想像すると、こわい、こわい。 ＞264さん んだね。露骨なこと出来るなら、そこで営業マン変えてもらう豪傑奥様だって、たくさんいるしね。 |
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| No.269 | ↑＞264でなくて＞266でした。失礼。 | |
| No.270 |
噴水とシアタールームと屋上ガーデンがいりません。 違う使い方を管理組合に提案してほしいな〜 |
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| No.271 |
＞２７０さん 私も噴水は無くても良いと思います。でも撤去にお金がかかりますね。 屋上ガーデンは楽しみの１つです。 シアタールームは使うかどうかわかりませんね。 でも全て数年は様子見ですね。いらないと言う提案は受け入れられにくいので、 新しい使い方の提案が必要ですね。 それから誰かが提案するのを待ってるのではなく積極的にいきましょ。 |
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| No.272 |
なんであんなもん作るんだ？ いらねっつーの |
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| No.273 | ↑スルー | |
| No.274 |
>>271 たなか やすこ著「とれたての幸せ・わたしのキッチンガーデン」（主婦の友社） もちろんもう読んでますよね |
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| No.275 |
そうですね。 私も必要ないと思います。 でも設置してから他の用途に変えるのは、お金がかかるのでしょうね。 どうにかならないでしょうか？ |
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| No.276 |
＞２７０さん 噴水はわかりませんがシアタールームと屋上ガーデンも付加価値として 気に入って購入しているいる人もいると思うのですが・・。 気に入らなければ別の月寒中央付近の物件もあると思うのですが・・。 |
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| No.277 |
購入するに至ってもいるものといらないものもあります。 屋上ガーデンは維持管理と将来のことを考えるとぞーっとします。 |
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| No.278 |
マンションの付加価値はステータスになるでしょう。将来のメンテナンスも大事だけれど、住んでか らの高級感にはかえがたいものだと思いますよ。私は極端に言えば噴水や屋上庭園がなければ購入し てませんでしたね。それだけマンションに高級感を求めました。人それぞれの価値観が違うから納得 した人だけが買うからいいんじゃないの！ |
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| No.279 | ここは都市ガスですか？灯油ですか？ | |
| No.280 |
屋上ガーデンがついてるマンションは他にもにたくさんありますが、 どこも管理に苦労してるようです。 実際に使用してみると高級感もなく入居前のイメージと違うようです。 管理規約にはいろいろ守らなければならない事項が記載されていますが、 使用方法や場所の割り当てをしっかり守らせるのは極めて困難みたいですね。 年数が経過するにつれて見た目も悪くなっていくのでしょうか。 わたしは、すべてを満足してマンションを購入することは 不可能だと思い、ある程度妥協して購入しました。 いろいろ使用しながらみんなで今後を検討していきましょう。 |
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| No.281 |
＞２８０さん ごもっとも。 維持費の面で考えると、そんなに重たいものでもなさそうな気がします。 ２７７さんがぞーっとするほどの管理費じゃないと思いますよ。 管理組合第１期予算書の中には書かれてないので管理委託費の中に入ってるものと思われます。 確認しないとわからないけど。私はどちらかというと使われない機械式駐車場のほうが心配。 |
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| No.282 |
＞２７８さん 私も同意見です。いらないと思う人もいるかもしれないけど、 付いてる物を買ったのだから、あきらめるしかないですよね。 気に入ってる人が少しでもいれば撤去は考えがたいですね。 |
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| No.283 |
>280さん グランデさんが造ったマンションに住んでいます。ここはシアター・カラオケはもちろん屋上庭園、 フィットネスも完備してます。シアター・カラオケルームはほぼ毎日使用されています。日曜日は順 番待ちもありますよ。我が家は家族や友達を呼んで快適に使ってます。今では完備されてない普通の マンションを買わなくて良かったと家族で話しています。毎月管理組合で色々な提案を出し実行して います。住む方の意識が高くなるから管理の面でも心配はいらないと思いますよ。ここのマンション は設備が付いているおかげでコミュニケーションがうまくいってます。 |
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| No.284 |
>２８１ 機械式駐車場は、費用と使い勝手に心配な面がありますね。 |
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| No.285 |
＞２８４ 駐車場申し込んでない人がどのくらいいるんでしょうね？ たぶん機械式は最後まで残ってるでしょう。 ２台以上使いたい人とちょうどつりあえばいいですね。 |
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| No.286 | 残っても更新代等は平等にかかってくるんですよね？ | |
| No.287 |
ここの給湯・暖房は都市ガスですか？灯油ですか？ 誰か教えて〜 |
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| No.288 |
＞287 ガスです。キッチンはＩＨでもガスでもセレクト出来るそうです。両方の配線・配管を設置してくれ てます。将来のリフォーム対応に適してますね。 |
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| No.289 | ＞２８７さんへ ここはＦＡＣＴです。 | |
| No.290 |
あと、天井と床の構造を教えてください。 直ですか二重ですか？ |
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| No.291 | 電話して聞けば | |
| No.292 | ↑↑スルー | |
| No.293 |
＞２８６さん 更新代って何のこと？ ＞２９０さん 直のはずですよ。 |
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| No.294 | 機械式駐車場のメンテや改修のことじゃない？ | |
| No.295 | 完売したみたいですね | |
| No.296 |
パチパチ！ モデルルームはいつまでやってるんだろう？ |
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| No.297 | 5月末まではモデルルームやっているといっていましたが・・。 | |
| No.298 |
>295 ホームページ残り一邸となっているけど完売？ |
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| No.299 |
逆梁なので、外が見えないのが気になってきました。 う〜む。 |
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| No.300 | 4LDKの7階が残ってたみたいですけど売れたようです。 | |
| No.301 |
７階Ｅタイプならすぐ売れると思ってました。国道に面してるけど、 Ｅタイプは収納が多いですよね。７階が最後まで残ってるのは不思議。 ２階や３階ならわかるけど。でも完売で一安心ですね。管理費は満額。 でも駐車場の申し込み状況はどうなんでしょう？ |
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| No.302 |
国道側は南西ではなく南東ですよね。 最後まで売れ残ってたのではなくて 融資が降りなくてキャンセルになったみたいです。 完成までまだ１年先なの で、融資が降りなかったり転勤とかでまだキャンセルが出るかもしれませんね。 |
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| No.303 |
Ｅタイプは昼以後は日が入ってこないので、生活スタイルは早起きさんが 向いてますね。 |
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| No.304 |
Ｅタイプの上層階は眺めがよさそうですね。大通り方面のビュー。 札幌ドーム側のビュー。Ｃタイプは日当たりはバッチリそうだけど 眺めと収納面ではＥのほうがよさそう。 |
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| No.305 | ＧＥＲＯは、２時までだって。 | |
| No.306 | 南東だと昼以後は暗くなりますかね？ やっぱり南西が一番ですよね。 | |
| No.307 |
暗くなるというほど気にはならないと思うけど。直射は返ってまぶしいよ。 部屋はあったかいけど。夏は厳しいかも。 |
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| No.308 |
うちは上層階ですがここは逆梁アウトフレーム工法なので、 眺望はいまいちだと思いますよ。 |
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| No.309 |
＞３０８さん そこはあなたの妥協した点ですね。でも部屋に取り込む日光量が違いますよね。 部屋の角もすっきりしているし、、、良い方向で考えましょ。 バルコニーに出ればいい眺めですよ。 |
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| No.310 |
逆梁はバルコニーの手摺りの段差が気になります。 子供が足をかけて越えて行く場合があるので、 最近、首都圏ではこの工法は採用してないですよね。 みなさん対策どうたててますか？ うちは、とりあえずバルコニーで遊ぶのを禁止にしようかと思ってます。 こんな方法ぐらいしかうかばないのですが、、、 |
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| No.311 |
＞３１０さん 手摺ってありましたっけ？段差は上がれないように坂になってるので大人でも上がれない と思いますけど。そんなことよりバルコニーで遊ぶなんてとんでもないですよ。 落ちることだけが危険じゃないですからね。ルーフバルコニーなら別だけど。 |
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| No.312 |
バルコニーの壁部分は手摺りというのですよ。 あのザラザラとしたリシンもどきの吹きつけは、 年々塗装が落ち、小学校高学年以上であれば越える ことができるでしょうね。 逆梁の問題点です。 |
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| No.313 |
＞３１２さん それは知りませんでした。勉強になりました。 確かに超えようと思えば可能ですね。越えようと思わなければ越えないと思いますが。 それでも万が一を考えて、遊びは禁止ですね。 |
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| No.314 |
そうなんですよね〜 逆梁工法はそれがあるんですよね。 以前は、梁と手摺りの肉厚が違っていたので、 おもいっきり梁を踏み台にして越えてしまっていたようです。 今は梁を踏み台にできないよう工夫していますが、 あの厚さからか外を見るとき身を乗り出し、 上ってしまおうという意識が出てくるようです。 普段の生活から気をつけた方がよいですね。 |
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| No.315 |
ミストサウナってどうなんでしょう？ お風呂はいるときに使うのだろうか？ それともサウナだけ使って、シャワー。ってパターンなのだろうか？ いずれにしても快適だといいな♪ |
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| No.316 |
最初はいろいろな設備を楽しんで使うと思います。 でも、そのうち使わなくなるんでしょうね、、、 他の設備もどの程度使うのだろうか・・・？ 使用頻度が減って維持費や修繕費だけがかかるのはいやだなぁ〜 |
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| No.317 |
共用設備は維持費かかりますね。屋上庭園、噴水、シアタールーム、ペット飼っていれば グルーミングルーム。そんなもんですかね。専有設備はつかわなくても維持費かかる ものはないですよね。 |
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| No.318 |
使わない設備なら要らない設備なのでは・・・ それなら要らない設備より、その分価格を安くしてくれた方がいいよ。 |
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| No.319 |
＞３１８ 頼んで何とかなるもんかい？ |
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| No.320 |
駐車場のシャッターのスピードってどうなんでしょうか？ 気にならない程度ならいいのにな。速すぎても危ないような気がしますね。 |
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| No.321 | 購入者の皆さん、どのような設計変更、オプションを計画中ですか？ | |
| No.322 |
オプションカタログがないので金額が検討つかずこまりますよね。 「やりたい事は何でも言ってください」って言いますけど。 私はシーリングファンつけたいので、シーリング部分の補強してもらう予定です。 「重さ７〜８kg大丈夫か？」と聞いたら補強必要といわれました。 本格的な打合せはこれからなので今いろいろ模索中です。 |
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| No.323 |
私はあのブカブカした床を直したいのですが、 そんなのだめだといわれちゃいました。 ざんねん、、 |
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| No.324 |
今ブカブカしたフローリングのＭＳに住んでます。 最初入ったときは不思議な感じでしたが、今は何も感じません。 ブカブカも感じません。感覚が慣れてマヒしてます。 |
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| No.325 |
だいぶ工事現場らしくなってきましたね。でもまだ上に伸びてません。 地下駐車場を一生懸命やってるかんじですかね。 |
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| No.326 |
ブカブカちょっとつらいですね。 ブカブカにするぐらいなら二重床にできないのでしょうか？ |
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| No.327 |
＞３２６さん 本当に二重床だったら良いですよね。同感です。 |
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| No.328 |
二重床にするときって全体の工法からして違うのですか？ けっこー首都圏では当たり前になっているようですが？ |
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| No.329 |
噴水や屋上庭園の細かい設備よりも住んでいて実感する 二重床の方がよいですね。 ブカブカゆかは一昔前のクッションフロアのようです。 残念、、 |
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| No.330 |
そんじゃホントの板張りって和室の板の間だけ？ げっ！ |
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| No.331 | 二重床希望したいですね。なればいいな | |
| No.332 | 西松の所長さんは結構好印象でした。 | |
| No.333 |
もう、配管の関係とかもあって二重床にはならないでしょうね。 一生、あの立ちくらみしてるかのような床と付き合っていかなければなりません。 |
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| No.334 | そこまでいやならなんで買ったの？ | |
| No.335 | あの口車にはまっちゃったんじゃない？ | |
| No.336 |
たしかに・・・ 今思い出してみると、モデルルームに行ったときも 施設を強調して他のデベの悪口を言っていたような気もするわね。 |
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| No.337 |
うーん。悪口は言いすぎかもしれないけいど、施設を強調して他の物件より優れている という言い方は当たり前のような気がする。 |
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| No.338 |
言ってた言ってた。 必ずほかのデベさんの話が出てきた。 |
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| No.339 |
まあ今更そんなこと言っても買っちゃったんだし、完売もしてるようなので そこそこ物件を気に入って買ったひとが多いということですね。 |
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| No.340 |
でも、よくよく考えると方角などもイマイチなので、 履行に着手していますがどうしようかと考えています。 高い買い物なので、後悔したくないから。 |
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| No.341 |
＞340さんへ 何タイプ予約してるのですか。 |
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| No.342 |
解約は物件代金の２割じゃなかったっけ？ ５００万はでかい。グランデさん喜んじゃうかも？Ｃ，Ｄタイプ以外なんですね。 日当たり面でいくとＣ，Ｄがいいですけど、Ａ，Ｂ，Ｄならではの いいところありますよ。直射日光じゃなくても明るいですからね。 ここは窓が多いし、大きいし、逆梁で光の量も多く取り込むし、、、、 ここのＭＳの条件を同価格でもとめるのは結構むずかしいかも？ |
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| No.343 |
日当たり面でいくとＣ，Ｄがいいですけど、Ａ，Ｂ，Ｄならではの いいところありますよ。 ???? |
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| No.344 |
日照はほんと重要ですね。 使わない設備よりも大事です。 Ａ，Ｂはほとんど夕方しかはいらないですよね。 |
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| No.345 |
ここのマンションって横壁のコンクリート薄いのかしら？ |
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| No.346 | Ａ，Ｂタイプともお昼過ぎから日当たりはいいと思いますよ。 | |
| No.347 |
＞３４４さん 日照が重要と思わない人もいる。Ｃ，Ｄは和室をのぞく全室日当たりバッチリだけど、 Ａ，Ｂ，Ｅのような部屋はどこもＭＳでもよくあるタイプだと思います。 夕方しか入らないは思い込み。 |
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| No.348 | 長いな。１年。 | |
| No.349 |
>３４５ 今週の住宅情報では１８０ｍｍ以上はほしいと書いてありましたね。 うちのマンションは１５０ｍｍのようですが、基準より下なのでしょうか？ 騒音問題は入居者間の関係がぎくしゃくするのでいやですね。 |
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| No.350 |
＞348 本当1年は長いですね。金利は気になるし、早く入居したいですね。 |
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| No.351 |
>349さん 私も読みました。 標準は１８ｃｍらしいですね。 この辺は最近のご時世から気になります。 |
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| No.352 |
＞３４５ 床のスラブは何ミリですか？戸境より上下の騒音問題の方が深刻なのでその点は大丈夫でしょうか？ |
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| No.353 |
駆体が標準以下というのでは耐震上問題ないのでしょうか？ 気になります。 |
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| No.354 |
>>353 床スラブは建築基準法では150ｍｍ以上あればＯＫだと思います スラブを薄くすると コンクリート量が少なくて済むので 重量が軽くなる分 柱とか梁とかも小さめでも済むし鉄筋量も減らせますしコスト面では安くすみますね。 不安になると思いますが ちゃんと構造計算されてるはずなので全く問題無いと思われます。 ただ ほとんどのマンションは騒音問題が一番の問題になってるので２００ｍｍ以上ってのが多いですね。 耐震は 柱と梁が肝心です。あと地耐力もね。 |
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| No.355 |
>>353 354です。ごめんなさい。壁の話しだったんですかね？ ラーメン構造ですよね？ラーメン構造はあくまでも柱と梁で持たせてるので壁は気にしないで下さい。それに150ｍｍの壁は結構普通に普及されてます。 |
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| No.356 | ここのパンフにスラブ厚２００〜２３０って書いてるけど、場所によって厚さが違うのかな？ | |
| No.357 |
>356 下の方の階 あるいは１階が２３０だと思います。 もしかして 心配になってきてませんか？ 某白石区の新築物件は１８０ですから。それと比べると上ですよ。 |
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| No.358 |
＞３５７さん ありがとうございます。２センチは結構厚いですよね。 そういえば２Ｆは店舗でしたね。３Ｆと２Ｆの間が２３０なのかもしれませんね。 店舗の音がうるさかったら大変ですよね。 |
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| No.359 | 横の壁もっと厚くできないのでしょうか？ | |
| No.360 |
>>359 無理です。 たまに１７０とか１８０とかありますけど クリオ月寒もゼファーも１５０です。 発砲ウレタンなどの吸音材料、石膏ボードなどの振動吸音材料、窓や出入口の気密性でかなり騒音は防げます。 |
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| No.361 |
ここの構造設計は、許容応力度法か限界体力計算法のどちらですかね。 後者だと鉄筋の量が少ないみたいです。後者がＯＫで、前者がＮＧという事が あると書いていました。横からの力と縦からの耐震の違いなのでしょうか。 |
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| No.362 |
>>361 逆ですね。許容応力計算の方が鉄筋量は増えます。ですから 限界耐力計算を許容応力計算で再計算するとＮＧが出る場合もあります。 このマンションは おそらく限界耐力だったと思います。 専門家によっては 限界耐力計算の定義に疑問を持ってる人も居るみたいですが。 地震力＝水平力。ですから水平に加わる力の計算が必修なので 縦、横って区別は無いと思います。 |
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| No.363 | 361さんの文章はあっているのでは。許容の方が鉄筋多いですよね。 | |
| No.364 |
鉄筋量の少なくて済む 限界耐力計算法がＮＧになる可能性あるのでは？ よって ３６１サンの文章は 後者がＮＧで前者がＯＫとなります。 この物件が限界耐力計算法なら 鉄筋量は少ないはずです。 |
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| No.365 | という事はエスポアは耐震はどうなのでしょうか？ | |
| No.366 |
鉄筋量の多い少ないの話は気になるけど、どちらの方法にしても、偽装して鉄筋量を減らして なければ問題ないんでしょ？ 強度は違うんだろうけど。 |
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| No.367 | ということで弱いということですね | |
| No.368 |
ごく普通に 建物に損傷はあるが 倒壊はしないと思われます。 |
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| No.369 | わかりました地震がこないのを祈ります。 | |
| No.370 |
＞367 図面を見ていないのでわかりませんが 弱いって表現は？？？。 ただコストを減らせるってのがポイントで 本来は地耐力から柱、梁、壁までがちゃんとバランス良く設計されてるはずです。 ２０００年か２００1年か忘れたけど それ以降の物件ではこの計算法は多いです 有名なデベの物件ではこの計算法がかなりあります。 |
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| No.371 | だいじょうぶ そんなに地震多くないから | |
| No.372 |
そうですね。 弱くても何もなければいいのです。 |
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| No.373 |
この建物が倒壊するくらいなら大震災扱いですね。そうなるとこの物件に限らずかなりの建物が 倒壊することになるんでしょうね。マンションに限らず、、、 ところで、カラーオーダーや設計変更はお済ですか？ 私はモデルルームのオプションを少々 拝借しました。考えれば考えるほど出費につながるのでもう考えるのやめました。 |
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| No.374 |
違う見方からすれば強度も基準値をクリアしてるので、だいじょうぶでしょう。 あと、ボイラーが外にあるのですが、ＴＥＳの時代は破損・凍結が多かったように ききますが、うちは大丈夫なのでしょうか？ |
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| No.375 |
札幌は本当に地震が少ない。 こういうと、「じゃ〜阪神大震災はど〜よ〜」というやつが 必ず居る。 んなこと心配してると頭はげるべや。 |
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| No.376 |
だよね。駆体薄いけど大丈夫。 そう信じてるから。 |
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| No.377 |
>376 躯体は大丈夫だよ。地震なんて１００年に一度だろ？（知らんが） それよりコンクリの耐久性はどうなのよ？ ライオンズなんて４２Ｎだよ。 ローン完済前にボロになったから解体しますじゃ洒落にならん。 |
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| No.378 |
コンクリですか？ ここは今は当たり前の１００年コンクリではないので、 ちょいゆるだと思います。 でも、ふつうのＲＣの耐用年限は７０なので、１／２経過の３５は大丈夫じゃないでしょうか？ |
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| No.379 |
財界さっぽろに耐震問題の特集記事が連載されてました。気になるコメントで道内 新興デベロッパーの物件はクロ物件であり、壁が薄くＲＣ構造なのに木造よりも弱く、コンクリート がいわゆるシャブコンであり、同業者は絶対購入しないというコメントが載ってました。 とても気になりますね。 |
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| No.380 |
コンクリート強度が２４Ｎ かぶり厚も10ｍｍ厚くしてます。なんてわざわざカタログに掲載しているマンションもありますが こんなの普通に当たり前です。 仮に１８Ｎで作ってる会社があれば要注意。（基準法違反はしてませんが） コンクリート強度は 中の鉄筋の寿命とも関連しますから選ぶ時には重要なポイントだと思います。 道内デベの物件では ２７〜３０Ｎある所も多いですし かぶり厚１０ｍｍＵＰなんて当たり前。 今はほとんどの物件がタイル張りなので 外観はそこそこ保たれますし メンテをちゃんとすれば５０年は持つとは思います。しかし カタログに「外壁タイル張り」と強調されてる物件であれば疑ってみるべきですね タイルなんて当たり前だし わざわざ書くのにはコンクリートの強度が１８Ｎってのもありえる話しです。 |
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| No.381 |
>379さん 新興デベロッパー：ゲオのことになるのでしょうか？ ○パというマンションもありますがこれからという意味で エスポアがあたるのかな？ |
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| No.382 | 道内新興デベロッパ-→グ○○○の事を指しているのかな | |
| No.383 | グラ○○だめですか。そうならがっかりする人いますね。 | |
| No.384 |
＞３７９ ＞同業者は絶対購入しない んなこたぁ、当たり前ジャン。 |
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| No.385 |
>379 財界さっぽろ買ってきてしまった。途中まで読んだけど ここじゃねーか？って思った。 |
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| No.386 |
営業話術や設備によって本当に大事なことを隠してたんだろう。 やばい、どうしよう。 |
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| No.387 |
このデベが手がけている違う物件を購入まで考えて 止めた者です。 どうして止めたかと言うと 技術者である私に適当な事を言ったからです。 それも営業話術なんだろうけど あまりにも自分が勉強してきた事と逆の事を言われれば 買う気なんて無くなりますよ。 あの営業じゃ私は無理ですね。 デベは大事な事を隠して販売しているわけでは無いと思います。 売れれば良くて しかも利益が上がれば良いだけで 余計な事を言わないだけです。 今これから建つ物件に対しては それなりに慎重になってるはずなので問題は無いと思いますが 私が思うには設備が売りの物件だからこそ もう一度チェックして欲しい部分は山とあります。 |
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| No.388 | 以前このマンションを検討しましたが、時間が無く断念しました。ゲオのマンションも完売でしょう。完成まであと一年もありますよ。この近辺では完成しても売れ残っているマンションがざらです。色々中傷的な事をかかれてますが、パンフレットをあらためて見るとやはり消費者に受けるマンションは価格的・設備とも評価されたと思いますよ。 | |
| No.389 |
＞387さんへ もう一度チェックして欲しい部分とはどんな所ですか ＞385さんへ 私も財界さっぽろ買ってきました。不安が倍増しました。 |
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| No.390 |
>379 財界さっぽろ熟読中です。 「限界耐力計算法は変形により倒壊をさけるという事。その後の入居者のことなんて考えていない。普通変形した建物に住めやしませんよ」なんでこんな計算法が法律の範囲内なんだ。 がっかりだよ。 |
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| No.391 | 価格・設備が評価されたのではなく、価格・設備で隠そうとしていたら・・・ | |
| No.392 |
＞３９１よ 評価したのは購入者だよ。 お前の言ってる意味がわからん。日本人か？評価してるものが隠すのか？ |
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| No.393 | 何を隠しているの。あなたこそ何がいいたいのかよくわからんね。きっとあなた同業者でしょう！購入者が評価して買ったのだからいいでしょう。施工も財務体質が良い西松建設だし安心だ思いますよ。 | |
| No.394 |
＞389さん 私が一番にこだわって事はコンクリートの耐久性と地耐力。 ある程度勉強すれば 本とかにも載ってますし 素人でもすぐ理解できる部分だと思います。 建ち上がってからの重要なポイントもあります。 いろんなチェックポイントはありますが コーキングを見て下さい。私の経験上この業種はだらしない下請けが多いんですよ。 巣を一つでも見つけたら やり直しさせて下さい。 小さな話しがも知れないが 重要なポイントだと思ってます。 |
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| No.395 |
価格と設備を評価して買った。 ヒューザー被害者もそんな事言ってなかったけ？ 大手ゼネコンだってクレームの数は多いし 西松だってあるぞ。 |
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| No.396 | 契約者です。今はどこのモデルルームに構造計算書を置いてます。ゲオのモデルルームでも置いてましたよ。ただ他社と違うのはカラーオーダーなどで打ち合わせにいくと必ず一級建築士と西松建設の所長が対応してくれます。不安な部分は青図や構造図等で丁寧に説明してくれます。素人だから説明を受けても理解までは中々いきませんが、こういう企業姿勢は評価できますね。あとは信頼する事です。 | |
| No.397 |
＞３９３さん 同業者じゃなく購入者です。３９１の書き込みはつじつまが合ってない。わかる？ |
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| No.398 | 財界さっぽろの記事はどこを指しているの？ | |
| No.399 |
＞３９６さんへ ここの戸境壁の壁厚はどのくらいありましたか |
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| No.400 | 知り合いがゼファーにいますがゲオのマンションで売れ行きが落ちたと愚痴てました。近隣で発売している明和さんや東急さんもかなり影響したらしいです。ゲオのマンションも完売してホットしているのではないでしようか。 | |
| No.401 |
＞＞398 道内新興デベを探せ！ |
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| No.402 |
>>396 構造計算書は置いてないだろ？設計図の間違いでは？ |
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| No.403 | 完売したマンションでもこれだけ注目を浴びるマンションは過去になかったね。いわば札幌のマンション業界に風穴を開けた感じだぜ。これからも価格破壊のマンションをだすか注目ですね。それとも一発で終わるか。 | |
| No.404 |
ゲオの土地を使えば近い価格は可能だと思う。環状通東あたりなんか地下鉄１分だよね。 東区がお気に入りの人にとっては願っても無い立地かも？ |
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| No.405 | ゲオさん２棟目は東区らしいです。スガイのボウリング場跡地？？ | |
| No.406 |
札幌駅裏の東７丁目くらいでしたっけ？ だとしたらＧＥＯの土地じゃないんですね。地下鉄もちょっと離れてるし、立地は中途半端。 あの辺ならバスセンター付近の方がいいね。またグランデがプロデュースするのかな？ あの辺なら企画力を生かした設備が必要ですね。 |
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| No.407 |
＞４００さん 東急さんは影響したでしょうね。３ＬＤＫならあそこは結構良かったです。 うちは４ＬＤＫだったのでここにしましたが、ゼファーはもうちょっと立地がよければ、、、 クリオは高すぎて手が出ません。出るけど希望の部屋じゃないとやだよね。 |
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| No.408 |
＞＞398 道内新興デベを探せ！ |
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| No.409 | ↑おそらく敵だな。 | |
| No.410 | 敵じゃない。財界さっぽろの記事が気になるだけ | |
| No.411 |
なんでも飛びつくのが日本人のくせ。 永田のガセメールそっくり。 財界さっぽろの記事の信憑性は誰が検証した？ |
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| No.412 |
財さつの話はホントだよ。 |
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| No.413 |
構造計算書は出さないね。 モデルルーム入り口にあったのは設計図書（抄）です |
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| No.414 |
第３者機関に検証させて公表すればいいんじゃない？ 自社がただ言っただけじゃだめですよね。 それができなきゃ私たちの不安はぬぐい切れません。 |
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| No.415 |
構造は黒じゃないと思う。 ただ許容応力で再計算したら基準以下になる可能性は無いとも言えない。 |
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| No.416 | 躯体は？ＲＣ構造なのに シャブコン（水増し） | |
| No.417 |
シャブコンなんて通常売ってくれんから。 （現場で水を足すってのはあるかも知れないが考えにくい） と考えると 水セメント比が基準ギリギリの65％なんでは？ 今は55％、50％以下のが多いからね。 いつもと違う水の量だったら「たっぷり水を含んだ・・・」って言い方はありだ。 65％だったら私も買いたくないな。 |
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| No.418 |
購入者です。スレを見ていると不安になりますね。施行は西松なので安心しておりますが。 売主が入居しますし。でもカラーセレクト等何も連絡がありませ |
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| No.419 |
＞４１８さん 最近契約したのですか？ 諸書類の中に希望打ち合わせ日時を郵送する書類があるはずですよ。 締め切りにはまだ期間がありますけど、一部セレクトは急いでいるようですのでそのうち 連絡はあると思いますが。ただ希望が通っても連絡はこないようになっているので 確認のＴＥＬしてみては？ |
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| No.420 |
＞４１４ 何もかもオープンが一番ですね。 |
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| No.421 | 西松は北海道から撤退すると聞きました。 | |
| No.422 | どこから聞いたの？ | |
| No.423 |
やり逃げじゃん。 修繕計画もあったもんじゃない！ |
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| No.424 | まだ逃げてません。 | |
| No.425 | 早く第３者による構造の再チェックしてくださいませんか。 | |
| No.426 |
再チェックしないんでしょうか？それともしている最中とか？ （他社物件では再チェックに時間がかかるってるって言ってましたげど。） |
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| No.427 | してるはずないでしょ。 | |
| No.428 |
この御時世で再チェックされないってのも余裕ですね。 構造計算は外注として 日本グランデって設計事務所だったんですね。 |
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| No.429 | 不動産やさんから聞きました。 北海道のマンションはもうしないと | |
| No.430 | 他社にない斬新で使いやすいプランを設計しますよ。容積だけ消化するような地場設計事務所とは違うね。 | |
| No.431 |
売れてしまえば金かけたくないんだろうね。 どこのデベでも再チェックして案内だしてるのに。 やれやれ。 |
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| No.432 |
＞＞430 他社に無い斬新で使いやすいかなー？どの当たりがそう思えるんだろうか？ 私も最初は魅かれる物があったけど いろいろ見てまわったら 案外普通に思えた。 他社も負けないくらい素晴らしい物作ってたし。 |
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| No.433 |
あそこっていまだに、土工事？基礎工事？しかしてないよね。なぜ？ 以前聞いたことがありますが、一般的にマンションの場合、1ヶ月に1階ずつ工事が進むと… となると、H19.3.2完成予定だから逆算すると、10〜11階までしか出来ないって事になる？ 他の新築分譲マンションと比較してみると違いがわかるはずです。 ちなみに他デベの物件で、H19.2月完成の新築分譲マンションと比較しましたが、 そこはすでに７階ぐらいまで出来ています。おかしいと思っているのは私だけ？ 工事の計画とか見たわけじゃないし、あくまで疑問だったので書き込みました。 PS．私の記憶だと去年の秋ぐらいから工事状況が変わらないような気がします。 |
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| No.434 | >432 普通のマンションよりかなりいいのでは。プランも採光重視していてサッシュもハイサッシュ・ワイドプランです。なかでも全室バルコニーを設置されてました。依然見た宮○さんのプランなどは角部屋なのにローコストなのか、バルコニーなかつたです。432さんはあまり企画のいいマンションは見てないのでしょう。 | |
| No.435 |
＞４３３さん 私は１ヶ月に２階分進むと聞きました。規模などによって違うんでしょうね。 ここは、地下駐車場もあるし、１、２Ｆは店舗だし、通常より期間が長くかかるんじゃ ないですか？所長さんがたしか６月くらいから建物部分が本格的にスタートするって言って ましたよ。たしかね。１ヶ月に１階だと、北口は３年以上かかりますよね。 |
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| No.436 |
逆梁工法 ハイサッシのデメリット。 工事費用が高くなる。 スラブを吊り下げる逆梁には無理がある。無理がある結果、耐用年数や耐震性能などにどんな影響を及ぼすのかわからないというのが技術者の本音。 だそうです。 |
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| No.437 |
＞スラブを吊り下げる逆梁には無理がある。 無理なら建たないだろ。 スラブを支える面積や容量は当然計算されてます。 だから建物は長方形でなく、この建物のような形に設計されてるんでしょ。 |
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| No.438 |
>>434 ゴージャスが逆に安っぽく見える人も居るだろうし 人によって見るところが違うので ＞企画のいいマンションは見てないでしょう・・・って？・・ 私から見ると他社も良い企画されてると思います。 ○増は上品な雰囲気。ｍ川は建材が安っぽいかも知れないけど間取りなんかは良いと感じました。 それと他社は耐久性に力を入れてたり、構造の説明もあったりもしますね。 私的にはここの会社がどう変わるかで評価も変わりますが 今のままでは役不足って所でしょうか。 |
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| No.439 |
役ってどんな役？ 説明求めたの？ |
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| No.440 | 役不足って褒め言葉だよ。 | |
| No.441 |
＞437 形は関係ないのですが。 それに わからないのが技術者の本音なわけ。わからないのが・・。 そんなの当然計算されてるのに決まってます。 しかしです 鉛直荷重の伝わり方も変わるし スラブの自重も考えれば 技術者から見れば当然疑問を抱く事もあると思います。 |
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| No.442 | ここって相場よりかなり安いような気がするのですが、もし５年後に転売するとしたら買った時の値段が基準になるんですかね？ | |
| No.443 |
場所がちょっと中心部から遠い、逆梁で耐震性と寿命が未知、１階が店舗 というマイナスがあるので、資産価値は下がるでしょうね。 |
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| No.444 |
元値が安い物件は それなりに中古も安いです。 まして最初に売った人が安く売ってしまえば かなり厳しい状況になります。 また４ＬＤＫとかは売りずらいし 中央区、福住以外は下げ幅も大きいですね。 月寒は賃貸相場もそんなに高くないし |
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| No.445 | ここは設備がいいということより地下駐車場が凄く魅力です。 ゲオが１階２階に入るからそうするしかないのでしょうけど、北海道では冬があるので地下駐車場はもっとあってもいいと思うのですが他のマンションはまったくっていいくらいないですよね？ やっぱり建築コストがかかるからでしょうか？ そう考えるとこのマンションは凄くお買い得のような気がします。 | |
| No.446 | 地下駐車場って耐震性は大丈夫なの。 | |
| No.447 |
はじめて書き込みします。いろいろ見てると心配ばかりになってきました。でも、耐震性って 事だと大きな地震が起きた場所でタワーマンションってあったのかな？前に東札幌のタワー見に 行ったけどそこも地下駐車場だったけど、免震構造とか言ってたな！実際大きな地震が起きて みないとわからんよね。大丈夫っていってるのはどこのデベも一緒だし・・・わからん |
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| No.448 |
地下駐車場、ピロティー、１階店舗 こんな利用をしたいだけで 何とか強引に構造計算書する会社もある。なんて話を聞くと ゾットするね。 地下駐車場、逆梁工法 普通はコストが上がるはずなんだけどね。 |
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| No.449 | 地下駐車場は固定資産税が高くつくんだよ。 | |
| No.450 |
１階店舗のマンションって逆に構造が強いような気がするのは私だけでしょうか。 |
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| No.451 |
どうして？ 駆体が違うので、揺れが共振して住宅への被害が大きくなりそうな予感。 |
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| No.452 |
固定資産税は覚悟しないとならないようだな。 で、、いくら？、、、 |
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| No.453 |
>>450 上階まで同じ様に柱、梁、壁が通っていれば問題が無い(普通のビルの構造です） しかし店舗利用で設計すると 柱や壁が邪魔になります。 （壁や柱だらけの店舗なんて変ですよね？） それで 柱を太くしたり 梁を太くしたりと工夫されるのですが 阪神大震災では予知せぬ事態があったのです。何事もそうですが「力の釣り合い」バランス良いのが 一番良いのです。 |
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| No.454 | 西岡に２軒目建つみたいですね。 | |
| No.455 |
また、１階が店舗？ もう、やめたら？ |
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| No.456 | 今後そんなＭＳを増やすのでしょう。 | |
| No.457 | 温泉付き豊平の物件では？ | |
| No.458 | 豊平はゲオじゃなくてグランデの物件です。 ゲオの物件は１階２階がゲオの店舗みたいです。 | |
| No.459 |
ゲオってこれからも展開してくんだ。 買うのはここで評判聞いてからだな。騒音とか問題ありあそうだし。 |
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| No.460 |
蔦谷のうらだろ？ ましなのは、３６号線沿いじゃないってことぐらいだな。 |
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| No.461 | 交通の便は逆に３６号線の方がいいですね。 | |
| No.462 |
札幌の一番の幹線沿いは、換気フィルタやレジスタからの廃棄ガスで 汚くなりそうですね。 １階のＧＥＯもわけのわからん客が多く来そうでこわいです。 |
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| No.463 |
また、逆梁なのでしょうか？ 耐震、日照、寿命などイマイチ又は不明な部分があるので、 今度は純梁にしてほしいです。 |
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| No.464 |
＞４６２ ＧＥＯが怖いんだ。家から一歩も出れないね。 ＧＥＯより怖いとこ死ぬほどあるよ。 |
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| No.465 |
だね。 でも、ゲオは中古ソフトの売買もやってて、 一番ガラが悪いですね。 駐車場が別々で少し安心してますが・・・ |
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| No.466 |
>>464 しかし、わざわざゲオと同居しなくてもよさそうなものだ。 ４６２さんも、そう言っているのでは。 |
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| No.467 |
そうですね。 ＧＥＯの建替ついでにマンションと合築してるみたいだものね。 |
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| No.468 |
プラス思考で考えましょ。嫌がってもそこを買ったので逃げられません。 ＤＶＤを返しにいくこと考えるとラクチンで良いよね。 |
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| No.469 | どうせ同居して価値が低くなるなら、スーパーがよかったな〜 | |
| No.470 |
福住と月寒中央、たいして離れてないのに・・というか近いくらいなのに 将来地価が上がるということはないのかな。坂がだめなのか・・ |
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| No.471 | 期待薄ですね | |
| No.472 |
これってあっと言う間に完売したんですね？ 何で、豊平区のいち完売物件でこんなに盛り上がるんでしょう？ 本当は、まだまだ残っているとか？ 掲示板が物件の広告にしてる？グランデさん。 |
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| No.473 |
よくても・悪くてもそれだけ話題になってますね。 ちなみにそのほかのグランデの物件はこのスレに少ないように思います。 それだけ注目なんでしょうね。 悪かったらほら見たことかと笑い。良かったら店舗付きだし資産価値がない、 設備がついていたってそれだけで色合いも趣味悪いグランデプロデュースだから なんていわれるのが落ち・・。ちなみに購入者です。 |
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| No.474 |
私も購入者です。何が決め手かというと、地下駐車場、フェリカセキュリティー、駅３分、 携帯でのリモコン、１０インチ風呂テレビ、ディスポーザー、プライベートテラス、 屋上でバーベＱ、全室ほぼ南向き、下がＧＥＯというのは自分にとっては便利。 でもって手の届く価格だった。ミストサウナはどうでも良かった。 あと１件残ってるようだけど、別に宣伝じゃないよ。ほしい人が買えばいいだけ。 |
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| No.475 | ようやく完売したようですね。あとは、手抜きなく施工してもらうだけですね。 | |
| No.476 |
ホームページで完売になっていてキャンセル待ちも受け付けていて びっくり・・。1年前なのにすごいです。でもこれで周辺のマンションも 一安心して販売できるのかしら。ヤマダ電機・ニトリ・イトーヨーカード などにもいけてよい立地になってきているし。 スポーツクラブ見たいのあると更に良いのかもねぇ〜 |
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| No.477 |
>474 GEOがつぶれないことを祈りましょう（笑 |
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| No.478 |
ここＧＥＯはつぶれないよ。 吸収だよ。 |
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| No.479 |
モデルルームどうなるんでしょう。無くなるんですかね？ そういえばグランデの豊平の物件ってどうなったのでしょうか。 |
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| No.480 |
祝！完売！ モデルルームはそのうちたたむでしょうね。 豊平の物件が出るならまたその近くにＭＲできるんじゃないですか。 早い完売でグランデさんも今後の販売経費の削減になると思います。 とりあえず、管理費は満額入りますね。ところで駐車場の申し込み状況はどうなんでしょうか？ 申し込まない人がどの位いるのかな？ |
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| No.481 |
モデルルームは五月末までやってるみたいですよ。壁紙や床やドアなど全部好きなように選べるようになっていて、サンプルもおいてあるから購入者向けにやってるみたいです。モデルルームがなくなると現場事務所で決めないといけないので、うるさいし、落ち着いて決められないらしいです。 ちなみに私は購入者ですが、買ったのが遅くて駐車場はキャンセル待ちです・・・。機械式はあいてるのですがワンボックスなので入らないらしい・・・。一年の間に駐車場だけでもキャンセルが出る事を祈ってます。まだ先は長いけど、入居する方たちがいい方達たといいなぁ〜。 |
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| No.482 |
＞４８１さん キャンセル待ちはつらいですね。お察しします。せめて来客用を使用できればいいですね。 |
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| No.483 |
うちってどうして第３者機関に検査を依頼しないのかしら？ 友達が買ったとこはいろいろ案内がきてるのに。 道も１級建築士全部検査するって言ってますしね。 |
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| No.484 |
逆梁だし。 その不安が一番です。早く払拭したいのですが・・・ |
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| No.485 |
確かに他社は第三者機関にて確認の作業をされてますね。 この物件は耐震偽装事件前に申請されてる物件ですから やって欲しいですね。 仮に構造に問題があっても 会社自体に体力が無さそうだから 住友みたいに 販売中止なんてしないだろうけど・・・。 でも何でやらないのかしらね？ |
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| No.486 |
今日見に行ったら１Ｆの基礎できてきましたね。思ったより建物 小さいですね。 |
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| No.487 | 性能評価書も取らないしな〜 | |
| No.488 | 安い物件には安いなりの訳があるといわれました。 | |
| No.489 |
482さん ＞せめて来客用を使用できればいいですね。 これはちょっと考え方が違うのでは？ 購入者には「数は少ないが来客用駐車場もある」ことも含め購入した人もいるはずです。 来客用スペースを使用するのはいかがなものでしょう？ 481さんは自分の車が駐車できないことを知った上で購入されているんですから ご自分で近くに駐車場を探すしかないのでは無いでしょうか？ 運良くキャンセルが出ればいいですけど。 または駐車場に車を合わせて買い換えるしかないのでは？ |
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| No.490 |
＞４８９さん 現実はそうかもしれませんが、私の思いやりの気持ちです。 来客用を使用させるか否かの議決になった場合、私は賛成に１票入れる。 ただそれだけのことです。このＭＳ気に入って買ったのでしょうから４８１さんも仲間ですよね。 どうしようも無ければ車を変えるか近くを借りるかせざるをえないでしょう。 ただ、来客用２台に私はこだわりは無いのでそう書いただけです。 一人はみんなのために、みんなは一人のために。そういう気持ちも大切ですよね。 |
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| No.491 |
来客者駐車場を購入者の抽選漏れの人が使うのはいかがなものでしょうか？皆駐車料金を使用しているのに・・。初めは遠慮して使っていてもそのうち自分の物のように使ったら？ ４８２の言う事は思いやりでは無く無責任だと思います。議決になったら1票入れるのではなくそういう意見を述べるならそういう議題の提出をして下さい。 この様な意見を言う人と同じマンションにはなりたくないものです。 |
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| No.492 |
490(482)さん 確かにこれからの共同生活の中で「一人はみんなのために、みんなは一人のために」 という考え方は大前提にあると思います。 しかし、購入前から分かっていた事に対して当てはまる言葉でしょうか？ このことで60数世帯の権利が奪われてしまうと考えて見ましたか？ 490さんが「こだわりは無い」からいいという問題では無いと思いますよ。 490さんが「私の思いやりの気持ち」というのであれば、もし機械式ではないスペースを 確保しているのであればご自分のスペースと入換えて上げてはどうでしょう？ 自分のスペースを譲ることは出来ず、共有スペースは「こだわりは無い」というのであれば これからの行動生活していく上で考え方を改める出来だと思います。 また、例外を認めると一人ではすまなくなるという事も認識して下さい。 「じゃあ1BOXかうのでもう一台分の来客用を使わせてください」という人も出てきますよ。 ただし、私としても購入者の中で「身体障害を煩い、車椅子生活が余儀なくなってしまった」 などという状況の方が現れた場合は、491さんが言うように理事会等で話し合い 前向きに検討すべきだと思います。 これらはあくまでも私個人の意見です。 PS：491さんとは別人ですので念の為。 |
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| No.493 |
＞改める出来 →改めるべき でしたすみません。 |
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| No.494 |
４９２さんへ一票 |
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| No.495 | 481で投稿したものです。皆さんいろいろご意見いただいてありがとうございます。駐車場は今のところ、キャンセルがでなければ近くの月極めを借りるつもりでいます。高いですけどね・・・。空くまで辛抱ですね。今はキャンセルがでるか、小さい車の型が機械式に変更しないか(機械式の方が安いですから)祈るだけですね・・・。482さん、お心遣いありがとうございます!!確かに初めはお客様駐車場を使わせていただいて(駐車料金を払って)、空いている機械式をお客様駐車場にできないかなとは思いました。地下駐車場に空きがでるまでの間のみという事で・・・。でも、これもやはりいろんな意見があると思います。せっかく買って住む以上、皆さんとの気持ちよくやっていきたいので、運が向いてくるのを待ってます!! | |
| No.496 | ↑小さい車の型が・・・、すいません。小さい車の方がです・・・。 | |
| No.497 |
逆梁の部分で日陰もできるかな〜と悩んでましたが、 構造も疑問となるとやっぱり再検査してほしいですね。 |
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| No.498 |
＞４９７さん 売主のゲオエステートに確認するべきなのですかね。 私も購入者ですが、やはり不安です。他のスレ読むと他に依頼しているみたいですし。 |
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| No.499 |
グランデではやっぱり体力的にハンデがありますよね。 再検査や性能評価書はこの時代はあたり前のことだと思うのですが。 |
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| No.500 |
一番の旬の話も放っておくのはまずいよね〜 ちょっと不安です |
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| No.501 |
資力がないと耐震補強もしてもらえないのでしょうか？ たのみますよー |
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| No.502 |
やっぱし設備にだまされたかなぁ？ いろいろ着飾っても、内蔵がよくないとなぁ。 買っても構造問題の説明がないのは切ないです。 |
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| No.503 | 逆梁アウトフレームは、一番そこが気になるのにどうして何もないのかしら？ | |
| No.504 |
心配はわかりますけど、耐震強度がわかって１に満たないけど基準はクリア。 っていう結果だったら皆さんどうします？住む前、住んでからも不安に怯えるのでしょうか？ 住んだら忘れる人もいるでしょうね。気にしないのが一番。もしくは契約金額の２割払って 不安解消。検査させて完璧な強度っていうのはちょっと望み薄だとおもいません？ 自分の契約したＭＳだから信じたいという気持ちはわかりますけどね。ｂｙ１契約者 |
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| No.505 |
ここまで来たからには個人的には、もう調べないで欲しいと思うよ 今更耐震強度に問題が•••なんて聞きたくない 友人の所は住みだしてから問題か発覚して”補強か建直しか（費用は同じ位かかるそうです）” で訴訟になるらしいし。。。。そんな事になる位なら 地震の時に家にいると言う保証もないのだから もう調べなくても良いよ |
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| No.506 |
>>505 こうして、偽装マンションは作り続けられます、、 |
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| No.507 |
スレッドが４５０超えたので新しいスレッドに引越しました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45513/ |
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| No.508 | ||
| 閉鎖 | by 管理担当
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