日本グランデってどうですか？ - 評判・評価【閉鎖中】

旭が丘のグランファーレでしたっけ？隣のマンションから反対運動されていますよね？このあいだいったら黄色いのぼりがいっぱい建っていました。あそこの温泉はお湯をどっかから持ってくるんじゃなかったでしたっけ？30戸くらいの小規模マンションであれだけの共有施設をどうやって維持していくのか疑問です（シアタールームやグルーミングルームまでありましたよね）。住宅情報で見たらたしか管理費2万くらいしてましたよ。
参考までに
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/kounyuu05/donoyou51.html
「過大設備は必要でしょうか？」をご覧ください。

目の前に、充実の共有施設／イタリア人のデザイナー（誰オマエ？だから何だっつーの！）とかの
「エサ」をぶら下げたことで安易に買いに走る人だけを相手に売ることだけしか考えていないんじゃ
ないの？
ＡＰＡも小樽のベイビュー（こんな名前だったっけ？）もココも温泉が枯渇したら、どうする気
なんだろうね。それだけでも資産価値がガッツリ下がると思うけど。
泉質にもよるのかも知れないけど、各住戸に引き込むパイプだって湯の花？で詰まったりメンテが
必要にならないのかな〜？？？
私個人は集合住宅でガス（ＩＨも選べるけど）っていうのもイマイチです〜

全戸給湯でしたっけ？温泉好きでペット買っててジムで筋トレが好きで映画も大好きというヒトでなおかつお金がいっぱいあって、（施設は日中しか開けないだろうから）時間も余裕あって一軒家には住みたくない人ならよいかもしれません。

＞０４さんへ

０３です。失礼しました。
旭ヶ丘のグランデの温泉は「マンション内の銭湯？（共同浴場）」でしたっけ？
勝手な思い込みで他の物件と一把一絡げで語ってしまい失礼しました。

仮に共同浴場だったとしても温泉が枯渇したら、他から毎日温泉を運ぶんだろうか？タンク車で．．．

賃貸で短期間住むんだったら良いのかもネ。先々のことまで心配して住む必要も無いし。
永住志向の人にはヤッパ向かないんじゃない？？？
０４さんも、肯定しているようで実際には相当希少な人を示してますよね (^^)

今日地下鉄駅で広告をみましたがやはり温泉は源泉ではなく、桑園のオクタ温泉からお湯を運んで循環、給湯しているとのこと。
小さく「利用時間に制限があります」と書かれていました。要確認！

レンタルビデオ屋のゲオグループが分譲マンション事業へ進出。
総合プロデュースは日本グランデだそうですね。一棟目は月寒中央のＧＥＯ跡（３６号線ニトリの向い）。

あぁ、また派手なマンションが出来るのね。
あのセンスはダイア建設で卒業してほしかったよ。
熱源はプロパンかな？

MSの１階はレンタル屋になるんですかね？

１階が店舗になることはナイと思いますが、もしそうだったら夜うるさそうですね。

北海道建設新聞より　http://www.kensin.jp/
ゲオグループが分譲マンション事業へ進出
　ビデオや音楽ソフトなどのレンタル・販売を全国展開するゲオ（本社・愛知県春日井市）グループが、
道内で分譲マンション事業に進出することが13日、分かった。１棟目は札幌市豊平区に自社店舗を併設
した延べ約１万平方メートルを計画。同社では「今後も立地条件次第でマンション開発を展開していく」
意向だ。設計や販売代理などを含めた総合プロデュースは日本グランデ（本社・札幌、平野雅博社長）が
担当、今後も道内での事業は同社が総合プロデュースを手掛けるという。

温泉付はやっぱり最高だよね。過剰設備だとか温泉を運んでくるとか、好き勝手なこと言っている人がいるけど。やっぱりマンションをどうせ購入するなら温泉付が好いかな。何も付いていないオーソドックスなマンションよりも健康的になれそう。

東京でも温泉掘削が厳しくなりそうです。首都圏では温泉付きマンションが分譲されてますが、これからはなかなか許認可が下りなさそうです。中古でも温泉大浴場が付いたマンションは他よりも高く売買されてますよ。これからの分譲マンション選択はいかに付加価値が付いているかでしょうね。

age

どうかな?

>12
毎日やっているところは少ないようだよ。
何百戸の大規模ならともかく、グランデさんは40戸くらいの小規模マンションに過剰な設備付けているでしょ？

温泉付だと将来の資産価値は高いの？
維持費を考えるとどうなのかな？

約５０戸クラスのマンションに付加価値を付けるのはいいと思いますよ。（２０〜３０戸では無理だと・・）
いろいろ見ましたが設備仕様とか凄かった！価格も凄く高いと思いましたが以外に安い印象がありました。
温泉と付加価値に興味ある人はいいと思います。札幌でもなかなかないと思うし・・・
営業の方も細かく説明してくださるので印象はいいでした（＾−＾）

モデル見に行きましたけど『ビックリ！』けっこう売れてました。
年配の営業の方はしつこかったけど、いいマンションだとは思いましたね。
ちなみに私は買いませんでしたけど・・・・・
日本グランデってダイヤ建設の方達がつくった会社なんですね。
そういえば似てますよね（派手な作りとか）

温泉付ければ付加価値が上がりますか?
維持費が高いだけでそんなに将来のメリットは無いんじゃない！
そんな事なら他社もやるじゃん！
メリットよりデメリットの方が上なんだよ。

日本グランデって大きな会社なの？
札幌で何棟ぐらい建ててるの？

＞２１

設立してまだ２年目ぐらいの会社ですよ。札幌では２棟じゃないかな。
でもホームページ見たら資本金１億円になってますよ。
多分バックに大きな企業がいるんじゃない。

＞２２
バックの企業ってダイア建設？
ダイア建設と関係あるの？

会社自体は関係無いみたいですよ（＾−＾）

でも社長さんは元ダイア建設の人でしょ。
何か関係はあるんじゃない？

日本グランデのホームページ見たけど、ほとんどのマンション完売御礼になってる！
本当かな？

グランデの社長は元ダイア建設取締役北海道支店長でこの業界では知られた人物ですね。その下の常務はダイア建設北陸支店長でしたね。幹部は皆ダイアの役職に就いていたみたいで、資本はダイアとは関係なさそうです。業界の中でもマンションの企画力は中々のものですね。ちなみに元ダイアの社長(下津一三氏)も、今は独立してライフエールと言う会社を興したそうです。こちらも注目かな！

＞２８
日本グランデの内部事情に詳しい人ですね。
なぜダイア建設の取締りがそんなに辞めたんですか？
ダイア内部でなにかトラブルでもあったんですか？

＞２９
退社した理由は知りませんが今の現状は銀行（りそな）管理ですよね。優秀な人なら自分でやりますよ。銀行が不動産屋を経営したらろくなことはありませんね。大京（元三和銀行）がいい例でしたね。

＞３１
ライフエールのホームページ見ました。ここも資本金９０００万円！！
ダイア建設ＯＢの方たちが創る会社はすごいですね！！
まだ他にも成功している会社ってあるんですか？

＞３２
資本金９千万や１億で成功してるか？
ライブドアは６００億だぞ！資本金！！

＞３２
私の知っている限りダイア出身者で成功している人は、東京のシーズクリエイトの幸氏、サンシテイの小出氏、さくらリアルエステイトの堀口氏、広島のアイディオーの井戸氏ぐらいですかね。他にも頑張っている０Ｂがいたら教えてください。

＞２８
ダイアのＯＢの方ですか？

＜３５
昨年退職しました。

＞３６
今は不動産業ですか？

都内の某デべにお世話になってます。

＞３８
詳しいのでグランデの人かと思いました（＾＾

ここのレス活発だね！！！！
宮川やクリーンは知ってるど、グランデって何？

＞３９
幹部にいたなら誰だって知ってますよ。

歴史ある会社でも倒産や産業再生機構に送られたら何の意味もないです。今の大手は企業努力が足りませんね。

今日一日でこんなに書き込み突然増えるなんてなんかさくらっぽいね。
小規模マンションに温泉（しかもお湯はこんできたり）、シアタールーム、ペットのグルーミングルームなどなど過剰設備だらけ、10年後どうなってるかなぁ。

売りやすさだけ追求すると、こういうマンション作っちゃうんだね。

温泉付のマンションのメリット、デメリットを教えて下さい。
現地を見ましたが、建設反対の旗（ノボリ）が立っていました。
住んでからの問題は大丈夫なんでしょうか？

>46
http://www.h-mansion-net.npo-jp.net/seminar/kounyuu05/donoyou51.html
「過大設備は必要でしょうか？」をご覧ください。
よくみると広告の上に小さく営業時間には限りがありますって書いてありますよ。
週末何時間しか一部の人しか使わない施設のために多額の共益費・修繕費をはらうのでしょうか。

＞４７
なるほど！タメになりました。
管理費・修繕費が高くても将来の資産価値を見据えて購入するか、
将来を考えないで普通のマンションを購入するか、難しいところ
だね。過去に賃貸探しているとき、円山の温泉付きのマンション
（ダイヤパレスのガリバーシティ）ちょっとちがうかもしれませ
ん（＾＾、月に家賃２１万円て、賃貸会社の営業の人に言われま
したよ・・・・・そう考えると将来性はあるのかな〜。

日本グランデのマンションが良いか、悪いかはわからないが物件の企画力はなかなかの
もんだと思うよ。共用設備が多いか少ないで物件を評価は出来ないね。
もっとトータル的に考えないと良い購入はできないよ。

知り合いがグランデの円山のマンション買って、遊びに行ってきたけどセキュリティは凄いと思いますよ。
オートロックが２ヶ所あって、エレベーターもセキュリティがかかっていて、今後はこういうマンション
が増えてくると思いますよ。

＞５０
そんなに凄いセキュリティなんですか？

＞４３
同感です。今の大手は確かに企業努力が足りません！
ベンチャー企業が伸びているのは、常に先を見て企画
を考えているからではないのでしょうか。
私も４年前に大手デベロッパーから独立しましたので
＞４３の言いたい事は判ります。

>48
というより過剰な設備はただただ後の負担になるという話だと思いますが。。。。
ここの書き込みは業者さんばかりのようですね。セールストークそのまんまだ。
＞50
周囲の反対運動の黄色いのぼりも目に入らなかったですか？

あとさきも考えない設備をつけて、周囲の環境も破壊して、売ったら買主任せというのは業者の無責任なエゴだと思いますよ。

過剰な設備はそれを維持していくのが大変です。
資産価値は向上せず、むしろ資産価値の低下を招きます。

>55
そのとおり

＞５５
維持していくのが大変？資産価値の低下？
何を根拠に？
５３・５４・５５・５６は同じ人！

規模が大きくなれば、費用の経済性が働き、高価な施設の維持管理も可能になるのかもしれませんが、
せっかく割安にできたはずの管理費や修繕積立金が相場並みあるいはそれ以上になってしまいます。
豪華な設備の補修には多額の費用を要します。
この物件程度の規模では不良資産化必至ですよ。

旭が丘の物件
管理費13,100円〜16,700円。
総戸数46戸で温泉大浴場やフィットネスルームを維持管理していくのは大変でしょう。
居住者全員がお金に余裕があるとは限りませんから。

維持修繕のお金が払えなくなる人が増えてくると、管理ができなくなりその施設は閉鎖→スラム化→資産価値低下が危惧されます。

＞５９
温泉大浴場・フィットネスルームは具体的にどの程度の維持費が係りますか？
長期修繕計画でも見たのですか？

>>59
管理費高すぎ！
有料制にすればいいのにね、これだと利用しない人はたまったものではありません。

「温泉」だの「フィットネス」だの、買い手はそれも購入要素の一つとして決断してるんでしょ。
売り手もそれが、一つのセールスポイントなんだしね。まぁいいんじゃない。
ただねぇ〜マンションの耐久年数って知ってる？誰もがマンション買ったら、快適にそして
きれいに永〜く住みたいよね。だから皆で管理組合つくって維持管理していく訳。
永〜く管理していくなかで、「温泉」だの「フィットネス」だのそれらの付帯設備をマンション
と一緒に維持していくのは大変だと思うよ。40世帯以上あるんでしょ、こりゃ理事長さん
意見を取りまとめるの大変だわ。それでなくともマンション本体の修繕も見ないとならないしね。
まぁ最終的には「価値」をどこに置くかになっちゃうんだけどね。

マンションに温泉やらフィットネスを求める感覚が私には理解できません。
そんなのにお金かけるなら個々の部屋にお金掛けてくれと言いたいです。
私なら温泉へ行きたいなら旅行へいくし、フィットネスならジムへ行くよ。
個々の部屋にお金掛けるより遙かに安上がりだし釣られて買っちゃう人が居るから仕方ないけどね。

温泉大浴場でご近所さんに裸を見られるのは嫌だな〜。

＞皆さんへ
みんな文句ばかり言ってるようだけど、なんでこのＭＳが売れるんだろう？
結局ユーザーは求めているんじゃないの。こういうＭＳを・・・。
私は住○不動産に勤めているけど、ユーザーはけっこうこのＭＳ知ってるよ。

６０＝６２＝６８
お前＊＊か？

＞７２
そんなの知らんわ！
お前に関係ないじゃん（−−）

こんにちは。北１６条の日本グランデを見てきて、評判が知りたくてこのサイトを見ました。
結局、いいのか悪いのか分からなかったのですが（途中から見たせいだと思います）
どうなんでしょうか？
北１６条は屋上にバーベキュー設備があるくらいで、温泉付きではないせいか管理費も
９６００円と安いです。しかも駐車場が１９００円と激安です。
設備もオプションでつけなくていいくらい揃っているし、何かあるのかなーと。
出来手間もない会社だそうですが、つぶれる可能性がありそうで若干不安です・・・

月寒中央に建設中の日本グランデプロデュースのゲオ分譲ＭＳなんだけど、
1-2階がGEO店舗3-14階が分譲で、これまでにないセキュリティー(業界初？)＆豪華設備。
…なのに凄く安い価格で分譲するらしい。（ゲオ社員談）

どんだけ安くするのか知らんけど、そんなの怪し過ぎて買えないってば…

>>75
駐車場が1900円って機械式の下段とかですか？…にしても安いですね。

あ、すみません…。
セキュリティーは業界初じゃなくて、「北海道初」でした。
（おサイフ携帯の非接触ＩＣ電子錠システムってヤツ）
北１６条にも導入されるみたいです。

>>76
ゲオというのは、あの必殺遊び人のおにちゃん、おねいちゃんが集まる
あそこのことですか？
夜中じゅう、マフラー外した車の騒音を聞くのは、耐えられませんね。
何か対策を講ずるのでしょうかね。
北海道初のセキュリティーって、不良は立ち入り禁止とか、
”ガンツケ”したら目がつぶれるとか。

エスポアシテイ月寒中央を今日見てきました。初日ということで、沢山の人が来てて中々モデルルームに入れませんでした。人が多くてゆっくり見学できなく不満でしたが、価格を見て驚きました。近くの東急不さんやゼファー・明和さんも見学しましたが価格の勝負になりませんでしたね。おまけに仕様・設備がすごくて二度驚きました。駐車場も地価駐車で１５００円ですよ。おもわず登録しちゃいました！ゲオさんの札幌進出は初めてだと聞いて少し不安ですが、マンションのグレードがすごいので納得しました。営業マンの対応も良かったです。

駐車場が1500円なんて絶対客寄せだよ！
後で必ず皺寄せがあるか建物に手を抜いてるかだ
色々な共用施設があると管理や修繕にも跳ねかってくる
ウチのマンションもそうだ！

駐車場代が北16条で1900円、月寒中央で1500円って…
普通に考えても有り得ないでしょ。必ずどっかで皺寄せが来るよ。

維持管理のコストってそんなかわりは、ないでしょう！まして共用施設があると余計な維持費が
かかるんだから・・・・
だから駐車場が1500円なんてね〜
まっ　客寄せはうまいよな

シンプルが一番よ　噴水や色々な共用施設があるとあとで維持管理の話合いなど大変よ！
MSなんて色んな人が居るんだから
全然話がまとまりませんよ。

結局客よせか・・・
よく調べよ〜

今日、月寒の物件を見てきました。駐車場が平置（地下）で3900円でした。設備もなかなか良かったです。
地下鉄から徒歩3分も魅力です。価格も4ＬＤＫで2500万円台からありました。
会社が設立されてからあまり月日が経っていないのがやや気になるところです。
周辺は国道沿いでパチンコ屋さんが多く、環境としては結構賑やかな感じもしました。
あと1、2階にゲオが入るので、それがどれくらい生活に影響するか非常に気になります。
というわけで今日は観るだけで帰ってきました。

この会社はもと○パレスの社員が主力です。だからデザイン似てるでしょ。
場所が気に入れば○パレスより良いようよ。手抜きは少ないそうです。

基本性能がどうかは判らないけど、何でも付いてます主義はDパレっぽいね
見て無いけどあと玄関が大理石なら完璧パレスだよね。

今日　ゲオさんの月寒中央のモデルルームに見学しました。まず驚いたのが人の数です。モデルを見るのに４０分も待たされたのは初めてです。人が多くてゆっくり見学できませんでした。子供が愚図るし少し不満でした！　でも人気のないマンションよりましですかね。　モデルタイプは広くてハイサッシュが中々よかったです。設備はディスポーザーから食器洗機、食器棚、浴室テレビ、さらにミストサウナまで付いていて豪華でしたね。一番良かったのは床暖房がリビング、ダイニング、キッチンの３箇所に標準設置されていたことです。ほかのマンションは２階しか付いてませんし。ゲオさんの店舗が入るのでちょっとうるさいのかと思いましたが、売主も音を心配してスラブを厚くしたり、かなりこだわった仕様にしたと聞きましたので安心しました。検討したタイプは４ＬＤＫで９８㎡　価格が２５３０万と安かったです。ただすぐに結論を迫られましたが、ふんぎりができないでいましたら、営業の人が他社のマンションを見てきてくださいと言われて、思わず自信があるのだと思いました。近くの東急さんゼファさん明和さんを見学しましたが、価格的にはゲオさんが一番だったかな。見学した中でゲオさんのモデルを見たといったら、価格では勝負になりませんね・・・と言ってた営業の人もいましたね。同じ広さで価格が７００万も違いますから、確かにお買い得ですかね。これからよく考えて明日返事をするつもりです。多分購入すると今は思っていますが？

良質なパレスで格安なら買いでしょう。
場所も良いし、小中学校や高校も近い
幹線道路も前を走ってるし便利が良い
月寒のパレスや○愛と同じ位買得感がある！

私もＧＥＯさんのモデルルームを見ました。他に数件見ましたが、場所・設備・価格ともに一番よかったと
思います。土地はＧＥＯグループの所有なので、競売が無い分価格が抑えられているようです。これからは
地下鉄５分以内の物件がそうたくさんは出ないと思われるので、思い切ってここにしちゃおうかな？
だけど噴水は外じゃなくて中だといいのに、、、、、

瑕疵担保責任１０年以内にこの売主（ゲオ）なくなっていいのでしょうかね？ビデオやＤＶＤのレンタルは今後なくなりますよ。
インターネット配信になるはず、そうしたらその月寒マンションの一階のゲオさんは完全試写個室になるかもよ。
商業地域だからなんでもできますよね。だいたい、今でもアダルトコーナーとかあるんだから、そういうこと目的の人が出入りするお店が一階にあるマンション
ってはずかしくないのですかね。お部屋の中の設備や内装って物件価格の何パーセントしめてるか
知ってるのかね？大部分は構造、躯体だよ。だいたい本業が違うって、安心できるの？

ＧＥＯさんのをＨＰでみました。

ロードヒーティングが共有施設となっていましたが、これって恩恵を受けるのは、１階の店舗ですよねー。
なぜ共有施設なんだろう？
店舗の経費を、上階の購入者が負担するのかなー？と、ちょっと疑問。

＞９１
ソフト業界が１０年程度でなくなるでしょうか？それから少なくともＧＥＯの店舗が入るのだから、
それなりのキチンとした建物を建てると思うのですが、、、今後も同内容の計画もあるようですし
１発目から手は抜かないと思います。甘いかな？

豪華設備を売りにして客を釣ってるようだけど、
噴水とか装飾系の施設は10年後には水も止まってるよきっと。
管理費が修繕費とかにまわされるだろうから。
そういうの気にしない人は買えばイイと思おうよ。駅近で立地もいいしね。

94に同感。世帯数が多くスケールメリットのあるマンションならともかく
この規模だったら止まるよきっと。

モデルルーム見ましたが設備が充実していて驚きました。価格も他社より割安でこれなら買えそうだと思いました。４ＬＤＫを希望していることもあり、何社か見ましたがどこも価格的には２８００万円以上しますので、手が出ませんでした。検討している４ＬＤＫタイプは２５６０万円と、私たちには買える価格でしたね。心配した店舗はゲオさんが入るそうですし、売主なら後々のことまで面倒をみてもらえそうですし、ここに決めようかと思っています。施工も西松建設(財務内容優秀)さんだし、心配はなさそうですしね。

88さんへ　　私がモデルルーム見に行ったとき車2台しかとまってなかったですよ。
設備のグレードもたいしたことなかったし。
所詮日本グランデとゲオですからね。
施工チェックできるんでしょうかね〜？

↑９７　に私も同感。グレードは普通。グランデはね。性能評価付いてたっけ。

セザールのマンションがつぶれたのを覚えていますか？本業は賃貸なのに分譲マンションに手を出して結局二束三文で山鼻の物件は売られていましたよ。
この前大通のほうでビックのマンションが出来ていてびっくりしました。
そんなにマンションは儲かるんでしょうかねえ？？？
でも私は賃貸業者や、ビデオ屋のマンションには一生の高い買い物をする勇気はありませんね。
周辺の相場より700万円も安い物件は絶対作れませんよ。ヒューざーを見てください。周辺より嘘だと思うぐらい安かったのですから。
本当に10年後はどうなっているでしょうか。ぜひ10年後にこの掲示板で話をしてみたいですね＾＾

９９＞
大手だけが良いとは限りませんね。仙台でも野村不と施工　大林で施工不良が見つかりました。これまでにも大手がひたかくしをしたマンションが数多くあると聞いてます。新興デベは資本力が無い代わりに、斬新な企画力で良いマンションを造るのではないでしょうか。ゲオ自信も初めてマンションを分譲するから、総力を傾けると思いますよ。結局、判断して買うのは消費者だから、自分が価値観あるマンションだと思えば良いのではないでしょうか！

どうでしょうね？
日本グランデ自体は大手を経験してるから感覚は大手デベでしょうし
ゲオが主体となっているとは思えませんよ
もしゲオが主体となってるなら本当の素人マンションじゃないですか
それはありえないと言うより何棟か様子を見たいと言う所でしょうか
日本グランデが主導してゲオの意見（レンタル運営、資金部分）を取り入れて
と言う形でなければ逆に怖いでしょう？

グランデは旭が丘にしろ南円山にしろ完売です。価格の割に豪華さがあり
それが受けているのでしょう。売れるマンションを企画するのはデベとして
当たり前のことで、それが出来ないデベは消えていくことになるのではないかと思います。
そうしたことから考えるとグランデはすごいと思います。Ｄパレスより手抜きも今の所少ないようで
価格を考えたら充分検討のよちあり。賃貸にだしてもいいかと。

＞102さん
Dパレスって手抜きしてるんですか？
少ないって事はやはりグランデも手抜きしてるって事なの？

グランデさんの南円山はあれだけの設備、豪華さがありながら、たしかプロパンガスではなかったでしょうか？

グランデ旭が丘の温泉は、まだ使用できないみたいです。追加工事が必要になったとかで・・・

まあマンションとしてはポピュラーな施設ではないので仕方ないですよね。大目に見ましょ。

　近くに住んでますが、豪華ですよね。
　中はどうですか？
　住んでる方、います？

温泉使えないのに、大目に見れるのかな？購入者は・・・

グランフアーレ旭ヶ丘の入居者です。先週引越しを終えましたが、旭ヶ丘は初めての街なので期待が膨らんでます。窓から見える藻岩山や円山がとても幻想的で感動しています。伏古に長く住んでいましたので山並みが近くに感じる所に憧れていました。このグランファーレ旭ヶ丘マンションを購入した理由は、温泉付と環境が理想にかなったことです。マンションでも一戸建てでも、やはり住環境が一番大事だと私は思いますね。藻岩山からの新鮮な空気と絵葉書のような山並み、リラグゼーションできますね。休みには冬でも登れると聞いてました藻岩山に挑戦したいと思っています。このマンションにはスポーツジムやシアタールーム、通信カラオケまで完備されてます。中でもオーナーズルームにはバーカウンターやビリヤードコーナーまで設置されており、冬でも退屈はしそうにないでしょうね。ここまで設備が良いマンションは聞いたことがありませんね。これからマンションを検討する方はありきたりのマンションを、購入しないほうがいいと私は思います。以前担当者の方が話していましたが、旭ヶ丘地区のマンションもここで最後のようです。購入に恵まれて本当にラッキーでした。　１０５、１０８> 追伸 　グランデさんのお話では、温泉施設の許認可関係で今週末から入浴できるそうです。　１０５、１０８番さん、マンションの入居者じゃない人が、他人のマンションのことに心配しなくて結構です！

＞109さん
気持は分けるけど、あんまり煽るんじゃない
必ず悪い事を書く人はいるよ、人それぞれなんですから
購入された方は、当然気に入って購入された訳ですから
良いと思いますよそれで
聞き流した方が賢明です。

>109
管理費、維持費、修繕積立金はどのようなっているのでしょうか？

111＞
売主さんから11月末に引渡しを受けています。管理費を聞いて何か意味でもおわりですか？　このマンションは完成前に完売された人気のマンションでした。

完成前に完売したマンションはヒューザーもそうでしたよね。

＞１１２
管理費、修繕積立金はマンションの生命線です。
結局良いマンションでもその辺りがきちんとしていないと維持できないんですよね。
色々な施設のついているマンションは特に。。。。
ということを１１１さんはいいたいんですよ＾＾

他人のマンションのことに心配しなくて結構です！

管理費や修繕費が高かろうと安かろうと、入居者以外の人には関係ないと思います。私たちは価値観があると判断して納得しましたし、将来不足するようでしたら、私は値上げには賛成します。これだけの充実した施設なら維持したいと思ってます。このマンション購入した人はかなり裕福な人が多いですね。

＞１１６さんに同感
私も入居者です。全く他人のことに変な心配しなくていいです。
それをよけいなお世話といいます。管理費も私たちが払うんですから
関係有りません。只ひとつだけ気になるには、このマンション裕福な人が多いとは
思いません。年配の方々が多いとは思いますが。それほど高い価格でもありませんでしたし。
ちょっと言い過ぎかと。今の所温泉は入ってませんが快適です。

年配の方々はローンが組めませんので、結局資金がないと買えませんよ。オーナーズルームに来られるお年寄りを見かけますと、着ている洋服が高価なように見えるのは私だけですかね。

余計なお世話とか言われたら、
掲示板で何も言えなくなる。
そんな方がなぜ掲示板を見てるのかなぁ？
自分の選んだ物件は全てにおいて最高！っていう書き込みがあるのを期待して、
それを見て悦に入りたいだけかなぁ？？
まぁ、ここでは二度と「余計なお世話」的な発言はしませんが。

あまり続けると某デベと同様にタブーになる可能性が、、、、
基本的にはやはりダイ○パ○スの感じが強いように思われたのですが
一見豪華主義的な所もそのままスライドしてる様に思えて
見送りましたが、この辺は好みの別れる処でしょうから
好き好きと言う事で良いでしょう。

私も旭ヶ丘ではないですが、グランデのマンション購入者です。
ここを買われたかたは別にグランデが気に入って買った訳ではないと思います。
たまたま気に入ったマンションがグランデだっただけ。じゃないでしょうか？
１２０さんはお気に入りのデベからしか買わないんですか？
デベっぽい感じもしますけど。

グダグダ言ってないで住民版にスレ立てて
購入者同士褒め合ってりゃイイんじゃね？

まったくそのとうり

>118
オーナーズルームに来られるお年寄りを見かけますと、着ている洋服が高価なように見えるのは私だけですかね
→はっきり言います。あなただけです。私は、不快です。やっぱこんな人多いのかと思うと憂鬱です。

グランデ良いですね。
少し前ですがＭＲ行って来ました。
実績は少ないようですが、販売協力などで他の会社と多く関わってるみたいですが。
実際住んでみてどうなんですかね？

裕福かどうかは自分には関係なくて、逆に苦手かな。

↑何を認めてないんだろう？バイバイ。

>124さん
なぜ 名前："匿名さん" の色が<font color="#335544">になっているのですか？

お金があっても　了見が狭いと　裕福とは言わないんじゃ・・・

いや、そもそも、裕福な方々はあそこには住みません。

１５日付けの建設新聞に載ってましたね。
グランファーレ北１６条のセキュリティーの件で。
以前モデルルームも見ましたけど、
鍵を持ってない人に対しては、
エレベータが動かないってのがいい。

北１６条もエスポア月寒中央も、問題は新聞ですね。１Ｆまで取りにいかなきゃならないのだろうか？管理組合の運用の仕方で変わるかもしれないけど、配達の人が全玄関に行けたらセキュリティーが弱くなりますね。１Ｆまで取りに行ってるところはあるんでしょうか？

日本グランデは、ハッキリ言って超オススメです。社長の平野さんがいいです。入居者説明会場では、スタッフに先駆けて、入居者を出向かえ、その真摯な姿は、彼の人柄を表していました。人の目につかないところに気を配る方は、そうザラに居ません。私が日本グランデを選んだキッカケは、モデル・ルームを見学した時、細かいところまで、「人にやさしい」配慮が、あちこちに見えたからです。おそらく、平野社長のポリシーが反映されているからでしょう。営業担当者に聞きました。なぜ、相場よりも安いのかと。応えは、「土地を安い時期に取得できた事。大手デベロッパーは、ほとんど下請けにまかせるが、日本グランデは、企画・建築設計まで、自社スタッフを持っている事。そして、最大の理由は、無名であるがために、より安く、より良いマンションをお客様に提供する事。」でした。私が現マンションに引っ越す前のマンションから、建築現場が見渡せました。（近所でしたので。）日本グランデは、遠方の購入者のために、逐一、建築進捗状況を写真入りで郵送してくれました。チェックポイント毎には、契約者むけの色々な機会を設けてくれました。マンションの購入者と一緒に「上棟祭」をするなぞ、聞いた事がありませんが、日本グランデは、しっかりそれをやりました。ここでも、若いながら、平野社長の人柄が伺えます。例の、耐震偽装問題がおきた時、すぐさま、日本グランデから平野社長発信で、グランファーレは問題が無い事を報せる手紙が届きました。日本グランデは、まだできたばかりの若い会社です。それだけに、彼らは真剣です。もし、日本グランデの物件に興味のある方は、日本グランデのウェブ・サイトを、ご覧になるよう、オススメします。何やら、日本グランデの回し者のような文章になりましたが、実際に購入し、住んでみて満足している一人の話として参考にして下さい。

ここは、何か宗教的な気がする。

引き渡し説明会では耐震計算の説明もあったしね。

>135さん
私の所は違うデベですが
＞＞グランファーレは問題が無い事を報せる手紙が届きました。
同様に手紙は届きましたが
それだけ？と言う感じに思い、再検査の申請を出しています。
135さんの所では実質の再検査等はどうなっていますか？

＞１３８
再検査に関して、過去物物件すべてに再検査は実質不可能ですよね。（収益ないのに費用がでかい）グランデの物件はまだ多くないので可能かもしれませんが。問題ありませんという既購入者にたいする通知をするだけでも立派。なんせ問題ありませんと通知しておいて問題が発覚したら、会社がつぶれるのを待つだけですからね。それから１３８さん。申請出してるって申請出したら再検査してくれるのですか。デベの費用で？数多くのマンションを世に送り出した会社なら全件再検査したら数億になるんじゃない？いくらお客様第一主義でも不可能だね。

あー

>139
と言う事は他のデベは不可能だけどもグランデは可能だと言う事ですね
で、再検査可能なグランデは再検査するでしょうか？

再検査もせずに、ただ「大丈夫」と言われてもねぇ。そういう根拠のない「大丈夫」表明を直ち
に行う会社は避けた方が無難だと思う。大丈夫手紙だけなら、誰でも出せますよ。
木村建設よろしく、やばくなったら計画倒産して逃げればいいだけのことだし。
むしろ、「姉歯とは無関係だが、念のため再検査しますので、しばらくお待ちください」っていう
方が信用できるな。

<139>の方のおっしゃるように、入居者感情を考え、すぐリアクションを起こす「姿勢」を私は評価します。日本グランデにとって、既に完売し、入居引渡し済み物件であり、黙っていてもいいはずでしょう。１１月２７日付の日本グランデの平野社長からの手紙、全文です。<<<　--- グランファーレ〇〇〇の構造に関して --- このところマスコミ各社等で報道されております、構造計算書の偽造事件につきまして、各位におかれましては大変驚かれたことと思います。建築の安全は、生命、財産の安全にもつながることであり、この構造事務所（姉歯建築設計事務所）の責任は重大なものであります。当社ではこれまで姉歯建築設計事務所へ構造計算を依頼した建物は１棟もなく、同社との取引はございません。今回構造設計業務を委託している（有）構造計画工房は、当社の他、丸紅不動産など大手デベロッパーの市内物件の構造設計を委託されている実績と実力のある事務所であります。躯体の施工管理については、青木あすなろ建設（株）の社内基準に基ずく自主検査に加え、当社や日本ERI、住宅金融公庫の検査を必要に応じて行い、より安全な躯体品質確保を念頭に管理され完成に至っています。上記のように、設計から躯体工事まで、躯体の品質確保に留意して工事が行われたことをご報告申し上げますので、ご入居者各位におかれましてはご安心くださいますようよろしくお願い申し上げます。　以上　>>>　　この文書を、どう評価するかは、個人個人によって、違うと思います。しかし、<135>で書いたように、平野社長の「丁稚」のように、社員にさきがけて、細かい事に配慮していた「人柄」を実際に見てきた者にとって、素直に信じたい。あとは、「人」を見る眼や、多くのMRを見てきた中から「日本グランデ」を選んだ、自分の自己責任であると思っています。

この程度の文書なら我が家にも来ましたが。（我が家は他デベです。）
こんなのただの紙切れですよ。自己満足してて下さい。

住友は一切そんなものも来ません。大手の中で唯一再検査しないと断言
してるのに比べれば、売った後も顧客を大切にしています。
それが、商売の原点ですよね。肥大化し、顧客を金儲けの道具としてしか
見ない住友に爪の垢を煎じて飲ませたい位です。
道内の地場企業として頑張ってください。

135さん、143さん、はグランデの方ですか（笑）
あまりにも笑っちゃいますね。
社員さんは書き込まないでくださいね

>>145
ウチ、住友ですけど、
11月28日付で「構造設計者などに関するご案内」という
143と同様の文書が、
12月19日付けで「構造計算書に関する調査結果のご報告」
という文書（要は再検査終了報告）が来ましたよ。

＞146さん
いいんじゃないですか？
社員が書込んでも
ただ、変な方向へ行きそうな書込みはいけませんから
社員の方は社員名乗って正々堂々と売込みしないと
会社の名前に返って傷を付ける事になりますよ
135=143さん？わかります？

企業や経営を称賛したりすると、どのレスみても中傷的なことしか書かれませんね。書き込む人は所詮自分が所属している会社しか見てないわけで、他の会社のレスには良い事は書き込まないですね！

＞149
そうそう逆に言うと自社の事はうさん臭いくらい讃美してますね
135や143の様に

>150
149さんの意味は貴方（150）のようなスレを書く人のことですよ。心を入れ替えろ。　＊＊！

↑必死だネここのデベさん
伏せ文字になる位にシロウトにケンカ売ってるよ

＞151
本当に＾＾けんかを売るあなたこそ心を入れ替えましょうね（笑）

なにこの低レベルな争いｗｗｗｗｗ

グランデマンションの購入者です。まだ入居してませんけど。最近販売している物件（旭ヶ丘、北１８条、月寒中央）をＨＰで見るとなかなか購入意欲をそそられる設備がたくさん付いていてうまいな、と思いますね。シンプルが好きな人もいるかもしれませんが、あれもこれもつけたいと思う人も多いはず。全てオプションでつけたりすると大変な金額になりますよね。そういう意味では豪華・設備がたくさん。というのが好きな人にはいい会社ですよね。月寒の地下駐車場は誰にとってもありがたい設備ですね。構造問題はわかりませんけど、それはどこの会社にも言えることですよね。

過熱する自作自演!
今日はイブだ、客も来ない。熱く語れ！

>156
中傷的なことしか書かない寂しい人ね。お宅は同業者（デベ）ですね。たまには他社を評価することを書いたら！　ま・・だから落ちぶれ売れない社員か。

<135><143>を書き込んだ者です。確かにグランデの賞賛文章なので「社員」扱いされてしまいましたね。でも、このスレって「グランデを検討するヒトが、実際の購入者の評価はどうなの？」と聞いてるのですから、素直に自分の感想を書き込みました。今日は、逆に、グランデの入居者として不満を書きます。（１）セキュリティーが、万全なのも考え物です。先日、朝刊を取りに１Fまで降りたら、キーを持って来ることを忘れてしまいました。キーが無ければエレベーターは動きません。建物内部に非常階段もありません。家内にキーを持って１Fまで来てくれとインタフォンで連絡しました。もし、これが一人きりだったらと思うとぞっとしました。（２）郵便受けの受け入れ口が狭すぎます。ちょっと厚みのあるものは入りません。そのたびに、配達人からインタフォンで呼び出されます。多分、スペースをギリギリまで狭くした結果だと思います。このように、いい面も悪い面もあります。検討されている方は参考にして下さい。

>158
158さん贅沢な悩みですね。内は○川さんの造ったマンションですが、セキュリティが全然機能してません。オートロックはありますが、カギはもちろんノーマルです。朝は不便ということでオートロックを解除されてますし、誰でも自由に入ってきます。先日も換気扇のフィールターを販売している営業マンに、ドアの前で待ち伏せされました。小学生の子供がいますのでとても防犯には心配です。最近はセキュリティの強化されたマンションが、発売されていて羨ましいですよ。

＞１５７
こらこら自分で同業者って言ったら元も子もないですよ（笑）

そこは自己責任の範疇ですグランデさんは究極のセキュリティを供給して下さっているのですから
住む人も折角のセキュリティをイレギュラーな事で崩さない様にするのが礼儀かと思います。

＞１５８
１５５書いたものです。鍵持たないで１階までいったら玄関の鍵が開いてても玄関までたどり着けないんですね。入居したら気をつけます。でもやっちゃいそう。
１５６さんは邪魔ですね。購入者だと書いてるのにまるで信じてない。１５８さんは旭ヶ丘ですか？温泉がうらやましいと思ってます。いろいろ書く人いるけど私はうらやましい。

私は１６条の契約者です。設備、セキュリティそして価格については、最近近くで建設ラッシュの○川さんよりずっといいですね。やっぱ多少なりともオプションにしたいものがあり、その点グランファーレは初めからそれなりの設備・機能が付いていてお得だと感じました。あと内装等の選択肢が多いのも気に入りました。札幌駅（職場）まで歩いていける距離感も◎ですし、実際今東区に住んでいますが静かで予想以上に快適でしたから。本物件での不安といえば若干駐車場が狭そうなことくらいですか・・・。

月寒の購入者です。１６３さんは入居まであと１年を切りましたね。私はまだ１年以上あります。設備は結構似ていますね。浴室が広くて豪華で良いですよね。

直接グランデには関係ありませんが、購入し、いざ引越しの段になった時、グランデの推奨した「引越しのサカイ」の仕事振りに感心しました。へんなＣＭで「サカイ」には余りイイ印象を持っていませんでした。それまで、拙宅の引越しは全て「Ｎ通運」にまかせていました。が、「サカイ」は比べ物にならないほどいろいろな面で「プロの仕事」を感じました。あまりホメすぎると、今度は「サカイ」の社員かと罵られそうなので、このへんで・・・

私は、「アネハ」問題に関連して、日本グランデ物件の建築構造についてグランデのＨＰに掲載するよう、日本グランデ社長あて、メールを出しました。今日、ＨＰを見ましたら、最下段ですが、「構造計算書偽造事件について」という「お知らせ」が掲載されました。グランデという会社の姿勢は、こういう「反応の速さ」にも現れます。

>166
同感ですね！　私は旭ヶ丘に入居していますが、温泉にとても満足しています。先日、大浴場のかけ湯の鉢が割れてしまいました。誰が割ったのかわかりませんが、一昨日と昨日もグランデの担当者と社長さんみずから持参されて点検してましたね。この敏速な対応と気の使い方に感銘を受けてます。来られた祭にはジムやオーナーズルームの清掃もしていましたね。なかなか出来ることではないと私は思います。大手にないベンチャー企業の姿勢を見せてもらいました。

ここの作るマンションの仕様は好き嫌いの出る所でしょうね
豪勢なマンションが好きな方には垂涎物なんでしょうかと思います
私は月寒が候補地区なんですが
コンセプトと仕様が、、、たまに泊まるホテルならありなんですけど
住むと言う観点には私の中では無しでしたね、、場所は最高なのに残念

＞１６８
月寒購入者です。確かに豪華にしてる部分はありますね。見た目の豪華さは好き嫌いはあるかもしれませんね。入居前から売ることは考えてませんが、専有および共有部分を豪華仕様にしてキチンと維持しているとそのマンションの評価額も落ちにくいと営業マンの方がおっしゃってました。古いシンプルマンションより設備充実の中古マンションの方が評価額は高いような気もしますね。でも設備は豪華だけじゃなくて便利設備はたくさんあったほうがいいですよね。たとえば、ディスポーザー・地価駐車場・セキュリティーシステム・床暖房・部屋からエレベーターが呼べるというもの体感はしてませんが高層マンションだとかなりの便利物だと思います。便利設備はこれからどんどん進化していくといいですね。グランデさんがんばってください。こうやって書くとまたグランデ社員かと叩く人がいますが、私は月寒の購入者でグランデに期待を抱いているだけです。

↑ごめんなさい地下駐車場でした。

マンションは一生物ですよ。よく買い替えできますといいますが、住んでしまうと中々売りづらいと思います。（設備仕様・間取りの条件しだいでは言い値で売れるかも）私の住んでいるマンションも築7年経ちましたが、当時は最新設備です・・と言われて買いましたが、仕様設備は今一歩でしたね。床暖房やディスポーザー・食器洗い乾燥機も付いてません。今流行のミストサウナや豪華な共用施設（地下駐車場・エントランス）など考えもしませんでした。マンションに住めば設備も外観もお洒落な方がいいし、共用施設も充実してた方がいいに決まってます。やはり提案するのは不動産会社ですから、こだわりを持ってもらいたいです。内のマンションは遅すぎ・・・　○井さん勉強してー

設備仕様はしっかり選ばないと後で後悔しますね。後から付けたらお金が大変。

＞１７１
１６９書いた者です。
私は今は築８年の分譲マンションに賃貸で住んでます。間取りや窓の大きさ等結構気に入ってますが、最近のＭＲを見るとやはりかなりそそられますね。しかしながら最新設備もグランデさんのようにチャレンジ精神が必要ですね。１６７さんのレスからも伺えるように新しいことにチャレンジしているからその設備がどうなのかという検証も自ら行っているという感じですね。フェリカや携帯電話のシステムなんかは失敗すると怖いかも知れませんが、よそがやってからでは２、３年遅いですよね。

そっか・・。私はやっぱり建物にこだわっちゃうな。
ちょっとやそっとじゃ壊れなさそうな建物だったらいいや。
その次に、セキュリティーかな。

耐震問題は確かに不安ですね。だけどこればっかりはシロウトにはわからないし、必要以上に気にしてたらマンション買えませんよ。

耐震問題は気になりますが、正直構造についてはわかりませんね。ただ素人なりにも勉強して、デベロッパーにいろいろ聞いていくことが必要かと・・・。。今こういう問題が大きく取りざたされている中で変なことはできないでしょうし、グランファーレについては日本グランデの説明や上記で話されている様な会社の姿勢からも、私は大丈夫だと判断し購入しました。今は来年入居できるのが楽しみで待ち遠しいです。

>古いシンプルマンションより設備充実の中古マンションの方が評価額は高いような気もしますね。
それは気のせいです、○イヤパ○スの水っぽい所は価格の落ちが激しいです。
ただ月寒は装備充実で広い割には”そこそこ”の価格だし地下鉄も遠く無いし良いんじゃ無いですか
小洒落てなければ私も気に入ったんですがねゴージャス趣味が嫌いなもので、、、
質実剛健なデベに少しは装備は学んで欲しいものですよ、でもそう言うデベが同仕様を作ったら
きっとべらぼうな価格になるでしょうから、グランデさんに任せた方が良いかもしれませんね

１６３＆１７６です。
実は私もゴージャス主義ではなかった（逆にあまり好きなほうじゃなかった。）ですが、ただあまりにもシンプルすぎたり安っぽいのも嫌でしたが・・・、結局グランデの物件に決めました。確かに噴水とかは特にいらないのですが、居住内の設備・機能等の充実さに対する価格のお得感が大きなポイントでした。あと私的には「少数精鋭」って感じが良かったのと、あまり他の物件の事を言うと気分を害される方々いて問題あるのかもしれませんが、正直近隣での○川物件の乱立ぶりにはちょっと・・・て感じでした。

↑
ごめんなさい。
でも、自分も当初はＭＲ見たりして検討してた物件でしたが。

そうですね、私の見た月寒だと明○地所とか凄く良かったですけど
高過ぎるな〜と言う印象でしたし○急は場所が今一でしたので
グランデさんは狙い目だったのにもう少しだったな〜

＞１８０
すごく良かったから高いんじゃないの？
何がもう少しだったの？

シックさに欠けたと言うか
成金趣味がなければ価格的には良かったんだけどって、、、
言わせないでよ

「アネハ」問題が起きる前、私がＭＳを選ぶ時、心配したのは（価格は当然として）、①先々、近くに大きな別のＭＳが建ち、今の景観・環境が壊されないか。②ＭＳ住民のトラブルのもとになる「音」の遮音性はどうか。③「ペット可」もいいが無秩序状態にならないか。の３点でした。最終的に「グランデ」に決め、実際に入居した者の感想を書きます。①に関しては、何十年も先の事は、想像できませんが、回りの土地形状と建物利用状態を判断材料としました。（近所で駐車場として空きスペースを使っているのはアブナイ、「社員寮」みたいなのは将来アブナイ、など）　②に関しては、遮音効果のある床材は、どのＭＲを見ても気を使っていて余り「差」が無いようでした。でも最大の問題は入居後の「上・下階」の住民によると思います。幸いに、今住む「グランデ」のＭＳでは非常識な「音害」も無く、ほっとしています。③について、ペットは好きですが拙宅では飼っていません。②とも関係しますが、特に犬の鳴き声など心配しました。今のところ、入居者の約２割がペットを飼っているようで、予想より少ないし、心配した鳴き声も聞こえません。ただ、「噴水」や、ペットの居ない世帯に関係のない「グルーミング・ルーム」は無駄のような気がします。エントランス付近に「噴水」の水たまりが有りますが、いつも危ないなと感じています。以前、近所の方が犬の散歩の途中、噴水の近くに来て、その犬が「水たまりに」落っこちて飼い主ともども、あわてているのを目撃し、思わず笑ってしまいました。しかし、小さな、お子さんなんかには危険だと思っています。

設備もなかなかいいものが付いていたり、照明も○○万円分までセレクトできたりとお得感があるのですが、フリープランとまではいかないが、室内の変更（収納を増やすために和室等を小さくするなど）についても、こちらの要望を親身になって聞いてくれたり（それもオプション料金にならないようにとか）、他のデベにはない自由度がありますね。

青田売りの特権を十分に生かしてますね。自由すぎても困っちゃうところもありますけど、、照明セレクトは魅力ですね。同じグランででも照明ついてない物件もありますけど。対応はいいですね。私もそう感じました。○友のスレ見ると従業員の態度が悪くてやめたというのが散見されますけど、自分に合った物件だったらほんとうにもったいないですね。

照明セレクトもいいけど、けっこう窓が多いので、ついでに「レース・カーテン」セレクトもあって、いいんでないかい？

全室に照明を標準設置したり、間取りも基本タイプからメニュープランを選べるし、さらに自由設計も採用しています。最近のデベでは珍しく盛り沢山です。カラーセレクトも他社にないバリエィションで選びたくなるように数も豊富です。>186さんの言うように建物に窓が多いのが特徴ですね。バルコニーも充分すぎるぐらい設置されており、生活面や採光に配慮されてます。バルコニーが多い分建築費は、15パーセントぐらい高くなりますが、価格には転換されてないようです。企業努力ですかね。セカンドハウスで検討したいですね。

ここはダ○アとは資本関係などはないのですか？

何で、そんなことに興味あるの？　デベさんですか？

照明セレクト、カーテンセレクト、大賛成！マンション購入価格以上の出費は避けたいと願う人は多いはず。

うちは、フリープランで、大型クローゼットを「たんす部屋」にしてもらいました。あらかじめ各たんすのサイズを測り、キチンと収まる事を確認したうえで、そのように変更してもらいました。おかげで、収納を小部屋にまとめることができ、スッキリしています。こういう点、フリープランって便利ですよね。

フリープランってどこまでがフリーなの？　何ができるの？

グランファーレ北１６条のマンションを契約しています。基本的には水周りを移動しない限りは自由でしたね。基本タイプがありますが、メニュー４タイプからも無料で選ぶこともできます。メニュープランも他社と違い、壁を取って広い部屋にしても収納量を増やしていたり、コンセントの位置の変更や、暖房機の置き場所まで変更できました。私も購入する前に○川さんのマンションを検討しましたが、メニュータイプが少なく、選んでもただ二部屋一緒にしたり広くするだけでした。収納を広げたり移動するだけでもオプション費用がかかると聞いて購入を断念しました。その点グランデさんは親切丁寧に毎回、設計士と現場の所長さんが立ち会っていただき、私たちの要望に応えてくれました。内は高齢者の親も同居するため居室の壁の移動、廊下の手摺の設置、玄関の上がり框(大理石)をスロープにしたり、クロゼットの大きさを変えたりと、かなり我がままにフリープランを利用しました。全部無料ではありませんがそれ程高くなかったですよ。むしろ自分がコーディネートできた喜びと、家族の好みを活かして我が家ができる喜びを知りました。それからカラーオーダーの種類が多くて未だに全部決められていません。扉の色からドアのハンドル、つまみ、大理石の色、照明器具や他２０セクション位ありますので選ぶのに大変です。これまた楽しんでいますが立ち会っていただく方にはお世話をかけてます。

＞１９３
同感です。お仕着せではなく、契約者の希望を、（ほとんど無料で）なるたけ聞いてくれるマンションって嬉しいですよね。

>194
実績がないからそうでもしないと売れないでしょ

ベンチャーはカユイ所に手が届きますね。企業努力とカルチャーですよ。見習わないといけないですね。

＞１９５
あなたはデベさんですか？　売る立場のヒトですか。　だったらジャマですよ。

>197
一般市民です、今の実情ですが

見て無いので良く判らないのですが
グランデさんはやっぱり基本的にデザインはダイヤPさんに似てるのですか？

新興のデベではコスト削減のために何やっているかわかったもんじゃないし、
なんかあったらすぐ倒産、瑕疵責任も問えないというのがよくわかったというのが
一般購入者としての感想だと思うけど。

↑
住友さんのスレに同じ様なレスがありました。
住友さんがこんなところにも出没してきたのでしょうか。
そう疑えば、思い当たる投稿もそこかしこにあるような・・。
この販売促進への底知れない執念深さは、わたくしにどうしようもない
嫌悪感を募らせます。

ここの物件、この業界の中では評判いいみたですよ！こういうと又、関係者とか言われるかな（苦笑）
但し住んでみないとわからない弱点もあるかもしれませんが、それはどこの物件を購入したとしても
同じでしょう。

グランデの物件を買ったものです。
ようやく、間取りや照明などの打ち合わせに入りましたが、間取りレイアウトなど
変更した場合、どのくらい費用かかりましたか？
また、どんな変更まで許されるんでしょうか？
一軒家ではないので、どこまで変更が出来るか、今は賃貸にすんでいるので、どんな変更が出来るのか
見当が付きません。
１９１さんは、クローゼット？押入れ？をタンス部屋にしたとのことでしたが、もっと大胆な変更をして
このくらい費用がかかったといった話が聞きたいですね。
こういった、変更をさせるからちょくちょく金額を上げて、実際の購入金額よりも引き上げているんでしょうかね。

＞２０７
物件によって違うんじゃない？フリープランがあるなしで。北１６条かエスポアですか？
それから金額引き上げるのは、グランデじゃなくて、あなた自身ですよ。

＞２０７さん
無料のメニュー４タイプから、大型クローゼットのあるタイプを選び、さらに追加料金がいらない（クローザットの余計な造作を省いた）ただの小部屋にしてもらったという事です。（これで３ＬＤＫが４ＬＤＫに変身）。うちでは、大型クローゼット(部屋）よりも、いくつか有る（６棹）タンスをコンパクトに一箇所に集めて、ほかの部屋のスペースをスッキリさせたかったので、そういう要望をしました。２０８さんの言うように、いかに追加料金なく、自分の要求を実現するかは、購入者の知恵だと思います。

＞１９１さん
情報有難うございます。今、こちらで希望していることを見積もり依頼中です。
もちろん、見積り料金次第やるかやらないかを決めたいとは思いますが。。。
納得できる物件を買ったつもりではいますが、更に納得できる部屋に出来ればと思います。

日本グランデって地元デベだったの？
全国だと思ってたんだけど
平成１５年設立の出来たての地元デベさんだったんだ
知らなかった、、、、
私は基本的にタカノ・クリーンリバー・宮川等北海道デベさん
応援してます、、、、頑張って！

>>214
素人なのでよく分かりません。
ダイア建設の関連企業だったり、建物が似ていると、
何故嫌がらせになるのでしょうか？

モデルルームを以前見に行って営業の方にお聞きしましたが、元ダイヤ建設の方々の会社だそうです。
新しい会社のようですが、積極的に頑張ってる印象を受けました。
地場の企業には頑張って欲しいので、本州大手に負けないよう良いマンションを造って欲しいです。

＞214
よくわからない？
答えてあげればいいじゃないの。

2さん
「ダイヤ」じゃなくて「ダイア」だよ。

ここは地元デベさんなんですね
それも平成15年位に出来たとか
道産子としては、是非頑張って欲しいものです。

エスポアの月寒を検討中です。ちなみにカタログに照明器具はセレクトされていませんでしたが
セレクトできるのでしょうか誰か教えて下さい。

＞８さん
エスポアのスレ立ってますよ。
照明セレクトはありません。グランファーレだけのようです。
照明、カーテンセレクトあれば完璧だったのに、、、、

9:匿名さん＞ありがとうございます。

昨年の８月にグランファーレ円山公園南に入居しました。契約してから約一年間待ちました。その間にカラーオーダーやフリープラン等の打ち合わせで計３０回ぐらいモデルルームに行きました。いつも担当者の方や設計士の方が親切に対応していただき感謝してました。私はマンションを購入するのは３度目です。これまでの会社はろくに打ち合わせに対応してくれなく、中には設計変更に行っても迷惑そうな担当者もいました。何千万もの大金を、はたくのですからもっと親身になってほしかったですし、これまでは自分の描いた住まいが造れませんでした。今回グランデさんと縁があり、自分らしいオリジナルの住まいが造れました。特に照明セレクションでは３３万円まで無料で好きな照明を選べます。私は素人なのでグランデさんの照明プランナーに全て任せましたが、ほとんどがイタリア製の照明器具で驚きました。また部屋は窓が多く明るいですし、特にリビングはボウウインドウサッシで足元まで窓ガラスにアールが掛かっていて、超高層マンションみたいですよ。フローリングもコルク仕上げにしたり、トイレも３畳ぐらいに広げました。設計変更料もメニュータイプとの差額だけで満足しています。今年で私は定年を迎えますが、最後の住まいとして快適に過ごしています。これから住宅を検討する方に、こんな素晴らしいマンションを造る会社を知っていただきたく投稿しました。このサイトは色々と良い事も、中傷的な事も書かれていますが、住んで満足している入居者もいることも知っていただきたいですね。これからもグランデさん頑張ってください。

＞１１さん
３畳のトイレはすごいですね。３倍ですね。プライベートポーチの使い勝手はどうですか？

>11さん
お詳しそうですね、
何件かマンションを買換えられて来たのですね
グランファーレは何件目ですか
以前お住いになられていたマンションは完済してからの購入でしょうか
私も今すんでいるマンションからの買換えを考えています
どうでしたか？お教え下さいますか？

＞１１さん
私もグランファーレ円山公園南の入居者です。１１さんの、ご感想に全く同感です。リビング正面が、モロ、円山。アールのついた窓ガラスからは、藻岩山。景観・環境・間取りなど、全てに満足しています。
＞１２さん
プライベートポーチは、専用ですが、あくまでも共有部分ですので、今のところマットしか置いていません。でも、小さいながらも門扉があるのは気にいっています。

＞１３
グランファーレは初めての購入です。この会社自体がベンチャー企業で初めての第一号マンションだったそうです。実績が無いので不安でしたが、大半の社員はもとダ○ア建設の幹部だったそうで、担当者にこれまでの実績を聞きましたら、もともと札幌のマンションの設備・仕様のグレードを上げたのはグランデさんらしいです。これまでに私が最初に購入したのは麻生駅すぐ近くのアルファコートでしたが、駅に近くて便利でしたが音がうるさく、洗濯物も汚れるので買い換えました。管理はいまいちでしたね。次に中島公園に憧れ超高層マンションを買いましたが、眺めは最高にいいのですが将来地震の心配と、風の強い日は揺れて気持ちが悪いので買い換えました。戸数も多いと転売される方が重なって、価格が思いのほか
つかなかったですね。それと超高層は間取りの変更は不向きですね。住んでみて初めて判りました。それと仲介会社によって値段もばらばらです。買い替えには信頼できる会社と担当者の熱意で決めたほうがいいようですよ。

>>11
＞ボウウインドウサッシで足元まで窓ガラスにアールが掛かっていて、超高層マンションみたいですよ。

すみません。専門的すぎて良く分かりません。教えて下さいませんか。

ここの物件を真剣に検討しております。
文章に触れる機会が多い仕事柄か、私のような不出来な人間にでも、
行間の向こう側の書き手の人格や人物像が透けて垣間見えてくるときが、多々あります。
それは、文体やレトリックの使い方、句点や読点の取り方による文章のリズムや息継ぎ、
考え方の方向性や色合いなどといったものから、おのずと見えてきます。
このスレの後半を読んでみると、下記のレスは同じ人が書いたようにしか見えません。
いくらなんでもこんなに多くのセールストークを読まされるのは、閉口です。
他のある会社のようにコテハンで堂々と名乗って投稿して下されば、ある意味
清々しいのですが、購入者の仮面を被っての洗脳にはどうしても不信感が高まります。
私はこのスレを読まなかった方が良かったのかもしれません。
皆さんは、ここを読んでどう思われますか。
お時間のあるときに、ご一読されてみてはいかがでしょうか。

　７９，　８８，　９６，１００，１０２，１０９，１１６，１１７，１２３，
１３５，１３９，１４３，１４５，１５５，１５７，１５８，１５９，１６２，
１６３，１６４，１６５，１６６，１６７，１６９，１７１，１７３，１７６，
１７８，１８３，１８５，１８７，１９０，１９１，１９３，１９４，１９６，
２０６，２０９，　（最近の）１１，　１４，　１５

こちらを購入したかたは、値引きとかなにかサービスを受けた方はいらっしゃいますか。やっぱりマンションは
人気だと値引きとかないのでしょうか

いわゆる「やらせ」ですか？
230さんの言っていることは的を得ている。。。。

最近はモデルに行くと必ず聞いてくることは「他社もご覧になられましたか」　はい○○さんのモデルルーム見ました。‥と言うと必ず「あそこは止めた方がいいですよ↓」って言われます。おまけに聞きたくない悪口だらけ、暇じゃないんだからいい加減にして欲しいですね。これって見苦しいですよ。暇なモデルを見学しちゃったかな‥へへ

他社の悪口を話す営業は信頼できない、検討はできない。

>>17
２０６を書いた者です。あなたの意見もわかりますが、みんな同じじゃないと思うけど・・・
これ以外は同じ人が書いたのかもしれませんが。
まっ、どうでもいいって言えばどうでもいいんだけど、自分の目で見て購入すればいいだけの話だから！
実際、自分が買った物件はここの物件じゃないし。

まっ、いずれにしても、日本グランデにこれだけカキコ多いのおかしいでしょ。
やりすぎだって。

＞１７さん
羅列されたレスＮＯ.　暇なので読み返してみました。その内私のレスは８〜１０ほどありました。
内容を見ると２〜３人の様に感じますね。ということでいい線いってましたが、残念ながら１人ではありません。
私はグランデの購入者です。１７さんはどの物件かわかりませんが、ＭＲとか物件内容とかを調べた上でいい物件
だと思われているのであれば、このスレ見たがためにその物件をやめるのはあなたがかわいそうですね。
私のように購入者が書いたものなのかグランデさんの誰かが書いたものなのかは誰もわかりませんよね。
まあ、何を信じるかは全てあなた次第ですね。でも１つ言わせてもらうとあなたのようなレスを書く人と
同じＭＳには住みたくないような気がします。気分悪くしたでしょうが、正直に書きました。ごめんなさい。

２５さんの言う通りだと思います。
このスレを読んでいて何か違和感があったんですが、今やっと分かりました。
わたしが書き込むときは、デベさんが読んでいることなど、あまり意識していません。
なのに、ここでは「日本グランデさん、がんばってください」などという、女子中学生でも赤面するようなエールがよく送られています。
他のスレでは、このような読んでいる人間が恥ずかしくなるコメントは全く見られませんよ。
これって、ここのスレだけは一般的な購入希望者以外の方が、お仕事で一生懸命に書き込んでいるということですよね。

どうしても、このデベはダ○ア建設と比較してしまう
やはり内装のこだわりが似てる（大理石とか、派手目な設備とか）
ただスラブ厚とかはこちらの方が上なのかな？
私が見たダ○ア建設のマンションは180mmと言っていたけど
グランデは200mm以上は確保してる見たいですから
見えない所が違うのかな？

＞43
なぜ？比較になるのですか？

＞45
社長以下ほとんどの社員が、ダ○ア建設出身だから。

皆さま、当スレッドのご利用誠にありがとうございます。
スレッドのファイルが壊れていたため番号がおかしくなっておりました。
荒れている面もありましたのでスレッドを再編成させて頂きました。

　日本グランデといえば、ゲオと提携してマンション展開しているけど、
スガイエンターテインメントが、ゲオの子会社化したので、
さらに連携の動きがあるらしいですね。
東区のボウリング場、アポロンも閉鎖後、マンションになるんでしょうね。
　巷のうわさでは、スガイさんの本社も…という話があるらしいけど
どうなんでしょうね。

ゲオはダ○アともいまだに繋がりが強いよ

＞２３０さん
あなたが、勝手に想像するのは自由ですが、それをスレに書き込む神経を疑います。
あなたの並べたレス＃のひとりです。

245　しつこいね！

２４５は、そんな過去レスに対して何を固執しているのかね。
それでは、私は日本グラン○の社員で、的を得たこと（自作自演）を指摘されたので
慌てています、と公表しているようなものではないか。

２３０は逆に親切なのでは？
わたしは、妙な正義感を出してあえて指摘するような真似はしなかったけど、
このスレを頭から読んで、ここのデベの自作自演と気づかない人もいないだろうに。
みんな、知ってて笑ってたんじゃない？

さー、ここのデベさん、向きになって攻撃してくるぞ。
皆さんも、これからのデベさん投稿を見破ってみましょう。

２４５さんの「レス＃」という書き方に見覚えがあります。
あなたは、完全にデベさんですね。

なんだ？社員劇場見学かぁ？？

２３０は悪意と敵意に満ちてるな。「ここの物件を真剣に検討しております。」だと？
そんな人間がパソコンに向かってシコシコとレスを抜書きするかね？
フツーならＭＲにでかけて見学したり営業に根掘り葉掘り質問するんでないの？

↑
出ました。ここのデベさんです。
一般の方は、そんなことを言って頑張りませんよ。

言えてる。

＞２５４
あんたは２５２と２５３のどっちに言えてるの？
１分差だから同一人物かい？
こういうのを自作自演って言うんだよね。

ここのデベ、「エスポアシティ月寒中央はどうですか？」でもひどい自作自演だね。
とくにこの辺りのレスなどもう見るに堪えないよ。
他のデベさんにまで成りすましている。　いい迷惑だよね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45671/res/11-15

このレスでのセールストークなどは、読んでいて嘔吐感をもよおすよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45671/res/3-3

＞255
253に対しての意見。まったくの別人。
あんたがかき回しているのでは？勝手な想像してんなよ。

気分の悪くなるスレ！

ファイルも壊れるほど荒れているスレ…。すごいなあ

こちらの物件に対して別に納得して購入していれば問題ないと感じます。
私は他社のマンションも考えましたしほぼ契約まで行きそうになりましたが
他デペ対応に憤りを感じやめました。
日本グランテの対応は全然違いました。このように書くと又何か抽象されそう
ですが実際に体験したことから記載しています。ただ人の感じ方は十人十色です。
いろいろこのスレに対して皆さん書き込みされていますが納得して購入したので
なんとも思いませんがあまりにもいろいろと書き込んでいるので書きました。
誠意のある対応であればどこの会社でも自分が納得して購入できればよいのではないでしょうか。

２３０氏に言わせれば、これも「購入者の仮面を被っての洗脳」となるのか？

↑
お答えします。
２６０さんは、善良な一般市民です。
２６１は、執拗で柄の悪い日本グラ○デの社員です。

>>256
そのレスを読みました。
完全に住○不動産の社員に化けようとしていましたね。
あれって、犯罪にはならないのですか？
でも、普通の人間なら、「住○不動産に席を置いています」と、あえて名乗っての
自社以外のマンション宣伝なんて、到底あり得ませんよね。
自分の会社から睨まれるリスクを冒してまで投稿する価値など、
あるはずもない内容でしたよ。
誰が見てもあのレスは、日本グ○ンデの社員によるものだね。

低脳社員が多いのですねこの会社　笑

日本グランデさんを貶すレスが多いですね。叩き潰したい存在なのでしょうか？
数社のＭＲ見ての営業マンの対応ですけど、どこもそんなに大きくは変わりませんでしたよ。
それから、自社よりも他社の方がいい物件って有りますよね。売ってる物件は時のものですから。
今回売ってるＭＳは売りづらいとか条件が悪いとか必ずあるはずです。
当然、私のようによく調べる客はそれなりの反応を示しますよ。
名前を特定して名乗って、他者のＭＳをほめる。正直な反応なのでは？
ここの物件はまだ３〜４件しか無いようですが、設備や自由度に関していえば他社から
頭一つ出てる感じがします。多分他デベの皆さんもそう感じてると思います。
ここで貶して少しでも落ちてくれれば、、と思ってるように受け取れます。
取り扱い物件数が少ない今はたいした影響ではないし、客は鵜呑みにするほどそんなにバ○じゃないですよ。

>>265
今までの逆風レスの内容をよく解析し、対抗レスを書き込んでいますね。
ですが、はたして一般の方がそんなに親身に、そのような投稿をされるものなのでしょうか。
しかも致命的なことに、あなたの投稿のタイミングは悪すぎるのです。
それでは、あなたがここのデベさんによる成りすましだということを、明言しているようなものです。
もしそれを意図的に狙ったのなら、相当の手練れなのですが・・。
そう、本当に私が日本グラ○デさんを陥れるのなら、そのタイミングで、その内容のレスを投稿することでしょう。これは巧妙です。
ただ、残念なことに今回は、ここのデベさんご本人が墓穴を掘ったようです。
これは救われません。

＞＞266
まぁまぁ、良いじゃ無いですか
基本的にコストパフォーマンスが高い信頼性のある
小手先じゃない良い物件を御提供いただければ良い訳で、、、
そうすればこっちとしても買いに走るわけですから。

＞２６７さん
２６５です。短い文で説得力ありますね。
私もそういうことを伝えたかったです。
こっち側の人間として。
ここがいいかどうかはこっち側が判断する。
デベは自分の物件の真実だけを客に伝えればいい。

僕の担当してくれた営業は（違うデベだけど）
悪い物件は良いとは言えないんです〜って人だったので
そこの物件の良し悪しが良く判って凄く良かったけど
やっぱり会社辞めちゃったね、、、、
何でも良いから良い良いって言う人しかデベでは勤まらないんだね
だから、デベの営業から真実は聞けなんだなとつくづく思うよ。

２３０氏の投稿は悪意とシットに満ちているな。
あの内容は「風説の流布」にあたる犯罪だよ。
中国の反日キャンペーンと同じだぞ。

↑
ここのデベの２７０は、自分人身で荒らしていることに気がついていないのでは？
デベ以外で、２７０のように頑張って反論する人は見たことがない。
それにしても、よく頑張るね。その頑張りはかえって、傷口を広げているだけだと思うのだが。
しかし、住○不動産さんとか大手デベ、購入者や来場者等への成りすましはいかんよ。成りすましは。
完全に読み手を愚弄している。

271も証拠が無いから説得力無いね。

＞２３０
２３０氏の犯罪行為の代償は大日本帝国グランデ様の便所掃除３ヶ月相当だな。

日本グランデって地場企業なんだよね、
なぜ、ダイヤパレスのない地域でスタートしなかったんだろう
同じ地区で同商売始めるから、このような攻撃を受けてるんじゃないのか？

うわー、ここのデベの自作自演については半信半疑だったけど、
これだけ必死な抵抗を見ると、本当に信憑性が増したね。
２７３を見ると、ここのデベの人間性が分かった気がするよ。

２３０のレスに、ずっとこだわっている人がいますが、
それってここのデベさんなんですよね。
とっても、しつこいですねー。女性からは速攻で嫌われるタイプですね！

攻撃は受けても今のところ売れ行きは順調のようだよ。

＞277
どの物件のお話ですか？
その物件はどれ位でペースで順調としているのですか？
順調だと言う事を何故しっていらっしゃるのですか？

多分、すべて抽選の物件（琴似のタワーや北口のタワー並）になってるんだろう

＞２７８
一般人が調べてもわかる。（一般人だけど）
＞２７９
即完が順調というならほとんどが順調じゃないな。
いちいちさからうやっちゃのー。
どーしても嫌がらせしたいのかい？

>280
どのマンションのお話してるの？

プロデュース物件、グランファーレの計６件（ＨＰ上）のことだけど。

（２８３についての考察）
＞デベの自作自演なら、こんなカキコすると思うか？
言葉でそれを言ってしまっては、本当にデベであることがバレバレとなってしまいます。
当事者以外の誰がいったい、そうやってここのデベをかばうというのでしょうか。
普通なら、投稿などせずにほったらかしです。
＞大日本帝国グランデ様、まんせ〜・まんせ〜。
しかもこんなに恥ずかしいフレーズまで使って、なんとか自作自演を否定しようと
しています。
冷静になって考えれば、誰しも気づくことです。
それにしても、この目を覆いたくなるような自虐的な行為は涙を誘います。
必ずや後世に名を残すことでしょう。

自作自演社員と煽る周囲の間抜け連中・・

ここのデベは、あまりにも他社のこきおろしや成りすましをやりすぎたね。
これは相当まわりから反感を買っているな。
このスレ、まだまだ荒れていくのだろうか。

街中を車で走っていて思ったんだけど、やはり、
ダイアパレスに似て、「宮殿」をイメージして
いるのかな。
でも、あのスタイルは、かなりアクが、強いので、
外観の好き嫌いは、はっきりするよね。

基本的にはやっぱり278さんの言われる通り
ダイアパレスに「ニア・イコール」ですね
何故、一緒にやらないのか不思議なくらいです
何処が違いなんだろう？

社長はダイアパレスの支店長で独立してこの会社を設立したとこの
スレでも書いていましたよね。
確か、親会社はプロパンガスの会社と聞いてました。
当初は、分譲マンションがプロパンガス仕様だと聞いていましたが、
灯油セントラルに変えたんですよね。
親会社の意向に反して消費者のニーズに合わせる姿勢は評価できますよね。
ただし、いつまでも、そのダイアパレスに似たままじゃ…
住友があれだけ対応が悪いとたたかれながら、ある程度売れているのは
スタイルに流行り廃れがないからと聞いたことがあります。
今後、外観についてももう少し考えた方がいいかもね。

＞２８９さん
親会社はプロパンガスの会社なんですか。どおりでウチもプロパンです。
今時、ガスが北ガスでなくてプロパンなのが不思議でした。

内装がこてこてなのでしょうか？
もっとあっさりした、もだんなとこは？

ここのデベさんは、２３０さんばかりに反論していますね。
２５６さんが指摘した成りすましに関しては、認めたということなのでしょうか。
>>256　（参照のこと）
この件は、誰が見ても成りすましが一目瞭然のため、触れたくないようです。

私もこのスレを読んでいて、どれがここのデベさんの投稿なのか
分かるようになってきました。
皆さんも是非、読み直してみて下さい。すぐに分かりますよ。
（最近のレスより）
245, 252, 255, 261, 265, 268, 270, 272, 273, 277, 280, 282, 283, 297

ここは、デベさん自身が投稿する場所ではありません。
宣伝なら広告で見ています。もう書き込まないでください。
それにしても、これでは他のスレも怪しくなってきました。油断もすきもありません。
これからはお互いにデベさんに洗脳されないよう、用心深くなりましょうね。

＞２３０
２３０氏は悪質だな。あれが裏デベというのだよ。
「ここの物件を真剣に検討しております。」と購入者を装い、
小学生でも出来る「グランデをほめるレス」を抜き出し、
「皆さんは、ここを読んでどう思われますか。
お時間のあるときに、ご一読されてみてはいかがでしょうか。」とアジっている。
これが本物の裏デベのアオリというのだ。

＞２９９さん
洗脳も何もありませんよ。疑わしきは自分で確かめる。この掲示板の全てうそではないでしょうが、鵜呑みにして行動をとるのは危険ですよ。誰も補償してくれない。

＞２９８、２９９
証拠が無いから全く説得力が無いね。
痛くもかゆくもない。

>>304
３０１さんの意見は正しいでしょう。
しかし、３０２と３０３はひどいね。

↑
ご指摘、ありがとうございます。

ここデベさんが介入していることは、よーく、わかりました。
ですから、もうやめて下さい。
誰もこのスレ、見ていませんよ。

＞３０９，３１２
「↑」で始まるレスの主は同一人物だな。２３０氏か？
「誰もこのスレ、見ていませんよ。」なんて、どうしてわかる？

３１３のように柄の悪いここのデベを、皆が嫌悪しているから。
このスレの流れを見たら、誰でもそれに気づくと思うが・・。
どうして分からないのだろう？
不思議だ。

グランデさんが菊水に新しい物件出しましたね。駅２分、フル装備、駐車場も安い。
最近こんなお買い得と思わせるような物件多いけど、大丈夫なのかな？

どうなんでしょうね・・・
私に話してくれた担当者に電話したら「退職しました」と言われたので
出入りの激しいのかなと思いました。
入替えの多いところはどこの会社も良くないと個人的に思ってます

日本グランデのＨＰに浅沼建築士に構造設計（計算）依頼した事は無い旨のお知らせが掲載された。

グランデの住人です。
姉歯問題の時と同様、今回も、浅沼とは無関係の趣旨の表明を
すばやく表明しましたね。グランデの姿勢は、古い体質のデベロッパーとは
ちょっと違うといつも感じています。

姉歯のヒューザーも新しい体質のデベでは？
あそこは確かに古い体質とはちょっとちがいましたね。

>>323さん
う〜ん、確かにヒューザーも古い体質と違いますね。
でも、ヒューザーの社長とグランデの社長、全然ちがいますよ。
グランデの社長さんにお会いし、お話してみるとお人柄がよくわかりました。

みっともないね、このスレ。

「マンション紛争覚え書き」というブログにＮＧ社とあるね。
http://ryuhsen.blogzine.jp/man/2005/12/post_1ccc.html
日本グランデという会社はどのようなものか凄くわかるよ。

読んだけど、何もわかんないよ。

実績とか従事者とか役所に行って見せてもらおうっと。

モデルルームで営業の対応が良かったのと、他社にない設計思想をお持ちなのでグランファーレを購入しました。とくに自由設計に力を入れられていて、購入してから驚いたのは、打ち合わせに必ず設計士とゼネコンの所長さんが立ち会ってくれます。今月で6回目です。これは素人の私たちには有り難いですね。こういう設計変更の対応は、他ではあまり聞きませんよね？　今年の末入居が楽しみです。

>>331さん
北１６条ですね。
私は昨年購入・入居しましたが、すごく満足しています。
１２月の入居、楽しみですね。

>332
有難うございます。ご入居されてグランデさんの物件に満足なら安心しました。新しい会社なので最初は心配してました。最近は耐震偽造の問題もあるので、モデルルームに行くたびに色々と質問ばかりしてました。構造事務所の方にもわざわざ来ていただき詳しく説明を受け安心している所です。やはりすばやい対応は気持ちのいいものですね。今回初めての事なので、カラーオーダーや設計変更にかなり時間をかけてしまって現場の方には申し訳なく思っています。嫌な顔ひとつせず対応してくれた設計士さんや所長さんには感謝しています。

日本グランデすげぇー必死だな。がんばれ！

↑業界中、皆同感！

この週末、菊水のモデルルーム見学に行った人いる？
どんな感じだったのかな〜

あ、>>331-333みたいな身内の擁護はいらんのでヨロシク

>>334〜337
よほど、グランデさんが気になるようですね。ぷっ

口車に乗せられて　頭金５００万入れるって言ってるのに　金利０．８％だからと言い　ほとんど全額のローンを３５年で計算され　考える暇も与えられず申込み用紙に書かされました。
しかしここが売ってる物件は　考えれば考えるほど心に残るのは不安だけ。
義父と義兄と義母の兄は建築関係。妻は独身時代は東京で機械設計をしてました。彼女の話では躯体が不明なものに金は払えぬ。即　妻の意見を優先しキャンセルしましたが。
彼女曰く　設計図を観察してみたいと言います。ゴージャスな設備には隠したい何かがあるんだろうと言われればそう思えてなりません。

>躯体が不明なものに金は払えぬ
これでは、どこのマンションも買えませんな〜。

>>340 そうとも言えないよ。相手がプロだと思ったら設計図を見せてくれる。そこで判断して良かったら買えるじゃん。「うちは大丈夫ですよ」って言いながら根拠を出さないとこは不安じゃないかな？コンクリート強度を聞いても答えられなかったり　ここは地盤がいいからーって振っておいて　その根拠を聞いても答えてくれなかったら買えませんよ。
安い買物じゃないんだから。今はそんな客の不安解消してくれるデベも多いし　色々まわってたらその違いがよーくわかるようになってきましたよ。

営業マンって何でも知ってると思ったらそーでもないんじゃない？
地盤のいい根拠っていわれも、地質学者じゃないからいいとしか聞いてないんだろうし、
コンクリートの強度だって、建築関係の人間じゃないし、
設計図見せたって詳細説明はできないと思う。広く浅い知識はあるだろうけど、、、
逆に専門家の説明聞いても何のことだかわかんないって感じじゃない？

>>339
しろうと（機械設計士でも）が設計図を観察して何がわかる？
単なる自己満足でしかないよ。
ましてや営業マンが説明できるわけがない。
かりに設計図を理解できる客だとして（建築家）、施工がその通りとは限らない。
疑えばきりが無く、マンションなんて買えなくなる。

仕様書にコンクリートの強度やかぶり厚、地盤であればＮ値あるいはＫ値は載ってあるはずです。営業マンが難しい図面は見れなくて当然ですが、客に聞かれる事は折り返し調べてでも答えるべきだと思います。それか図面を見せてしまうかですね。
普通の人は構造的な事はそんなに気にしないとは思いますが、契約後キャンセルは難しいので、こだわってる人にはそれなりに説明した方がいいと思います。
それと機械設計が視察して何がわかる？って？大学の機械科では構造計算の勉強はします。曲げモーメントも荷重計算の公式は頭に入ってるはずです。何の機械かは知りませんがダムやプラント作ってる機械設計士だったら詳しくは知らなくても重要なポイントは知ってると思います。
それと設計図と施工がその通りとは限らない？。それは部材取りが悪くて設計図と施工図は変わりますが大幅には変わりません。例えば開口部に補強筋を入れるとかで設計以下になる事は許しませんし設計図→施工図→ちゃんと施工図通りに作ります。施工が設計と全く違うのであれば社会問題です。地耐力、構造・・自己満足と言われればそうかも知れないが知識がある人は一番気になる部分なのではないでしょうか？

>設計図→施工図→ちゃんと施工図通りに作ります。
ホンマかね？
いままで、誰も疑っていなかった建築士。
いまも、誰も疑っていない施工業者。

＞＞345
すごい　突っ込み。
今は　中間検査も厳しいはずだから　施工はちゃんとすると信じて
でも設計がショボかったら　ショボイマンションになってしまうとゆうことね。

>>336
菊水見に行きました。
菊水はＭＲを作らないらしく月寒のゲオマンションのＭＲでした。
色々セレクトできて照明も付いて来るのがうれしい特典でしょうか。
駅にすごーく近くスーパーも近く・・・良かったのですが　家族向きでは無いですね。
これじゃなきゃダメとも思わなかったので　今回はパス。
ところで　売れてるのでしょうか？豊平も出来るみたいだし・・・

設備ばっか強調してどこも他のデベをけなすね〜
もっと本筋のことを見せてくれよ。

>348
自分達が代理で売ってた○リオのマンションまで　けなしてましたー。
おかしいよね。

このままずっと、仁義無き戦いを続けて行くつもりなのでしょうか。
本当に、浮かばれない会社ですね。

でもあの他社の悪口を言うで有名な○リオの営業さんは　グランデの事を誉めてたんですよ。
片思いなんでしょうかね？
私はグランデの　まったく喋れない営業マンと　口のうまい営業マンには　乗っかるつもりは無いです。トイレの蓋が自動で開きます？　大きなお世話だよ。

うちでは電気代もったいないので
トイレの蓋の自動オープンは「切」にしてま〜す。

そのトイレの蓋の裏に、大きな「目」を描いておけば、トイレのドアを開けた時、
目が浮き上がるようで、一層不気味さが増して精神修行には良いかもしれません。
電気代節約のためにスイッチをオフにしておくようなものなら、始めからそんな
機能がないリーズナブルなものも、選択できるようにしておくべきですね。

「目」が浮き上がったら、出そうなものも引っ込む。

自動で水も流れるんですね。故障して止まらなかったら怖いです。
私　普通のトイレだけど　３時間流しっぱなしした前科者。

設備で隠すやばい会社ですね

「スラブが180ｍｍしか無い。」
「何か問題ですか？最上階なら音の問題も無いですよ」

どーにか話題をそらして　設備に話題を持ってく商法。

そして　いつのまにか契約書にサインしている。

何千万もする物件の購入にサインするのは営業マンのクチグルマというより
自分が納得するからでしょ。
価格・設備・利便性などなど検討材料はいっぱいある。
上をみればきりがないし、自分の出せる金額の範囲で皆さん購入してるのでは。

５月上旬ＭＲ予定の公開予定の豊平３条９丁目の物件が楽しみですね。
ところで　この物件は前回の住宅情報には小さく載ってましたが
　今回は日本グランデの物件自体　載ってませんね。
（見つけられないだけかもしれないが・・・）

ここは温泉付きなのですか？
成分上の温泉？それとも、温度上の温泉？

情報が定かでは無いのですが
大浴場があるとかって言ってた様な記憶が・・。
たぶん温泉では無いと思う。

情報が定かでないなら、わざわざ書き込むなよ。

豊平の工事始まってないね、何か問題でも発生

始まってないとおかしいのかい？
まだ公表もしてないよね。

久々のデベ登場。

久々のいやがらせ登場。

今日チラシ来てましたね。

「グランファーレ アクアパークス」いよいよＭＲオープン。
久しぶりの「グランファーレ」ブランドだ。

グランファーレシリーズは力入ってますからね。
温泉が気になる存在。価格はどうなんでしょうか？
管理費は多分３，０００円〜５，０００円増しってところですかね？
旭ヶ丘より入居者数が多いので温泉は混むかも？

ほんとの温泉なのですか？

別の方から運んできます。もう大変です

運賃 人件費でがかなりかかりそうですね

なりすまし。

温泉好きにはたまんないですね。週３回、入りまくれば管理費も高いと思わないでしょうね。
同じ住人と一緒に入るのはイヤだと言う人もいるようですが、そういう人には向かないですね。

あそこの立地でほんとうに温泉がでるのでしょうか？

駐車場は地下駐？屋内？安いのかな（最近のは安い駐車料金も目玉にしていたよね
グランデは・・。
　最高値はいくらか？4000万はいかないかな？HPにもまだ載ってないし・・

　でも地下鉄東豊線・東西線利用できるけど遠いかな？
　夜道は暗くない通りかな？

ＨＰは一応出てるよ。温泉は運びでしょう。駐車場と価格が鍵ですね。

　駐車場ＨＰに2500円〜になってましたね。機械式と自走式のミックスかな

かもしれませんね。でもチラシにもＨＰにも地下駐車場とは書いてませんでしたね。
温泉と地下駐車場が併設されていれば、最強の物件ですね。まあもうちょっと地下鉄近ければ
もっといいんですけど、、、
だけどそうなると固定資産税も最強！

　ここは逆梁それとも順梁ですか。

　ここの近くにじょうてつの物件も建設中ですね。地下鉄は遠いけどバスが便利ですね。

地下鉄は遠いけど、月寒のやつと違って国道から中に入ってるし、
環状通りの内側だし、何より１階が店舗じゃないのがいいかも。

でも、ここの会社は信用ならないから私はパスだね。

５月中旬に販売開始で施工業者決まってないってどういうこと、
建設新聞に３月工事着工予定って掲載されてたような。

また、岩盤浴やバーベキューやらだんだん使わなくなって、コストばかりかかるマンション造ろうとしてる。
新しいうちはいいけど古くなったら大変なことになるな

管理費＋修繕積立金＋駐車場料金＝管理組合の収入　となります。
このうち駐車場料金が2,500円などと安価に設定しているとしても「管理組合の収入」の必要額が減少するわけではありませんので、「管理費」か「修繕積立金」にしわ寄せが行きます。
多分、駐車場料金を安く設定している物件の管理費又は修繕積立金は、当初は5,000円〜1万円程度に設定されていたとしても、３年後、５年後の見直し時期に大幅な値上げが計画されているはずです。
もし、値上げが計画されていなければ、修繕積立金は絶対に不足しますので、来るべき大規模修繕時に各世帯から一時金の徴収をしなければならなくなります。そのときは必ず揉めます。
駐車場料金が安い、管理費が安いというだけで飛びつくのは愚の骨頂であると思います。
しかも、温泉などの共用施設が充実しているマンションが増えてますが、これらは管理費で運営されるわけですから、経常経費のみならず、修繕費などのランニングコストも必要となります。
これらはすべて居住者の負担です。誰かが補助してくれるものではありません。
マンションをご購入の前に、付帯施設を含めた共用部の長期修繕計画がきちっと立案されているかどうかを調べておくことは極めて重要であることを強く言っておきます。後で泣きを見ないように。

でた〜、いやがらせレス。

＞極めて重要であることを強く言っておきます
なんで、それほどまでに気合がはいってるのかな？

386さんのいってることを嫌がらせで済まそうとしてる？
内容は確かなこといってると思うけど

内容は確かなことかもしれんが、そんなこと皆さん百も承知。
わざわざ、このスレで力説する理由は何かということだ。

スレの中でも上部の施設におどらされてるカキコが多いから改めて注意を促してるだけだと思うけど。
逆にどうして嫌がらせとむきになるのだろう？

367＝388同じやつ　デベ？

温泉や岩盤浴、その他の設備。使いたい人が買えばいい。
ただ、使わないけど立地やその他の設備が気に入って買う人にはちょっと不利だけど
資金に余裕があるなら問題なし。

使いたい人が買えばいいではこのスレの意味はなし
ちゃんと情報交換や意見をだしあわなきゃね

温泉はどこから運んでくるのでしょう？
成分なしで汲み上げただけなのかも。
一応温度をクリアしていればただの水でも温泉扱いですから。

「天然温泉大浴場「ＳＰＡ ＡＲＥＮＡ」、岩盤浴「ＳＰＡ ＳＴＯＮＥ」、フィンランド式サウナ、庭園露天風呂、フィットネスルーム、シアタースタジオ＆カラオケルーム、屋上庭園、パットパットゴルフ場など多彩な共用施設をご用意。入浴料・利用料は無料。週末は我が家で湯っくり。」
　　　　（日本グランデのＨＰより）
私には無用の施設ばかり。
これらが管理費で運用されるなら納得できない。

いらない施設ばっかですね
将来の予測がつきません
月寒のマンションの修繕計画はズサンだったし、グラさんのマンションは全てこんなもんなのでしょうか？

＞３９７
どこがどうズサンなのか示さないとあんた単なる荒らしだよ。

＞398
何をムキになってるの
好き嫌いは人それぞれだし良いんじゃないの？
良い意見だけならデベのホムペで作れば良いんじゃないの
397みたいな意見もありでしょう
月寒もグランデの購入しようとしてた人が見て
”えー！？”と思ってグランデに確認すれば良い訳だし
それが購入者の役にたてばOKでしょう

＞３９９
国語はだいじょぶか？
ズサンという言葉は修繕計画にかかってるんだよ。
好き嫌いってなんだ？　ムキのなってるのはあんたじゃないの？

修繕計画は大まかな計画と各部位ごとの実施計画が必要ですね。
資金面でいえば、お金の運用方法、不足した場合の負担金や借り入れ方法、
ほかに不測の場合に必要な修繕費用の引当措置の方法ですね。
また、ほかにも修繕台帳をしかっりつけて管理するのが大事です。
この台帳がしっかりしていれば、修繕箇所や済みそして原因調査に役立ちますし、
計画の見直しなども楽になります。
施工業者が修繕を担当してもらい長くつき合っていくのが一番だと思いますが、
作りっぱなしの会社もありますからね。
お金がいくら入ってきて耐用年限が何年だからこの年にやりますといった
安易な計画は最近では見かけなくなりましたね。

温泉が好きな人には魅力的なマンションですね。ぜひモデルルームを拝見したいです。

401さん 確かにあそこは何年に何やるかとお金だったかも。
やっぱり不足してますか？

建てる前の段階でそれ以上の何ができるの？
建ててからはＭＭＳと西松と管理組合の連携が必要と思います。

↑はエスポアの例でした。
管理会社と施工会社と管理組合ですね。

ごめんなさい良く知らないんですけど
エスポアの修繕計画の資金ってゲオも出してくれるの？

９日の道新にベランダ用の「バルコニー不凍散水栓」の話題が載っていた。
大手デベにはない、新しい事へのチャレンジ精神がみてとれる。

＞４０６
もちろんですよ。
一階のゲオの持分は契約書でどうなっていますか？
所有権がゲオもある場合は同じように修繕積立をしなくてはなりません。
管理規約などの後ろのほうに各タイプの管理費と修繕積立金の一覧があると思います。
その中にゲオがなければもしかすればただで入っている可能性もあります。
しかも将来ゲオが撤退した場合、勝手に賃貸に出して色々な会社が入れるとか。。。。。
ゲオの都合のいい風に契約書が作られていないことを祈ります。

＞４０８さん
グランデさんですもの。そんな簡単に解る様な事しないでしょう。
ちゃんとゲオさんも払いますよ。

ただ、専有面積が正しいかは定かでないですが・・
例えば、店舗でしか利用しない通路部分などを共用部にして、
管理費・修繕積立金や固定資産税の負担を減らすような工夫
はあるかもね。

GEOさんは修繕費を積立しなくても
一括払い出来るから一覧には入らないでしょうね
管理費についてもマンションとは一部別会計では？
それと、エスポアって商業施設があるから固定資産税安いなんて事は
ないんですか？
クエスチョンばかりで御免なさいね。

営業の人のせつぐうは最悪でしたね。
他のデベをけなしてばっかりなのも嫌でした。

＞４１１さん
＞他のデベをけなしてばっかり

他のデベを誉めてばっかりというのも、会社として困るのでは？

どうしてそう極端な裏の表現になるのでしょう？
逆、裏、待遇わかってます？

グランデの営業、私はとてもいいかたでしたよ。
あたり、はずれあるのかな？めぐり合わせ？縁？

　

営業は小嶋社長風でした

モデルルーム行ってきました。けっこう込んでました。登録をせまられましたが
あまりの派手さに引いてしまいました。機械式駐車場と地下鉄がちょっと不便なので
今回はあきらめます。

派手なマンションなんですね・・。

派手なだけ

↑
ダイア建設と比べて、どうなの？

設備は派手に宣伝。しかし骨組みの話しになると消極的。
真剣に購入を考えている人は　是非　骨組みの話しをもっと聞いた方が良いですよ。
骨に自信のある会社は　骨が売り。

化粧にばかり気がいって、実は骨粗鬆症（こつそしょうしょう）だったのですね。

アクアパークスのモデルルームを見ましたがとても素敵でした。設備も沢山付いてるし、床暖房がL・D・kの3箇所に付いているのには驚きました。別のマンションは2Fのリビングのみでしたから。ここはプランもかなり使いやすく設計されてましたよ。特に窓が多く日当たり重視の私はうれしいですね。骨組みも他では指摘されてますが、性能評価も取ってますし、パンフレット見る限り他社と変わらないと思いますが。それよりもカラーオーダーや、自分の好みの部屋に創れそうなので興味がありますね。

>422
良いところばかり挙げられておりますが、欠点は皆無なのでしょうか？
だとしたら素晴らしいマンションですね。

とにかくアクアは立地が悪い。
マンションなんだからさ。

立地も大事だけど住んだ満足感は設備や共用施設でしょう。価格が見合えばいいんじゃないの。

施設ばっかり目玉にするのは昔の売り方ですね。
それに温泉はないでしょう。
要はグランデってこと。

＞４２２さん
素晴らしいマンションに回り逢いましたね。
よかった、よかった。

＞４２７
昔施設そんなにあったの？
施設や設備が満載だったら単純にほしいと思わない？
他ではやってないことやってる企画なんだからいいんじゃない？
要は完売すれば需要はあるという証明ですよね。温泉を望んで購入する人は結構いると思うよ。

温泉や岩盤浴・健康施設などがあればうれしい。
でも、利用料金制にしないと後々問題かも。

昔施設そんなにあったのって？
そのときどきの新たな施設を売りにしてたってことじゃないでしょうか？
今と同じなわけありませんよね？

売れりゃいいなんて・・・
ヒューザーもそうだった。

＞４３０さん
管理費のうち５，０００円が温泉の運営分だとすると、毎月３０万円以上の売上げが無いと
逆に問題になりますよ。
＞４３２さん
凄い攻撃ですね。

　一番の不安は
>>432 の　ヒューザーに似た感じがするから。

温泉や岩盤浴が付いたマンションは札幌では珍しいです。アパさんも分譲してましたよね。ありきたりの箱マンションでは日常が退屈するし、パブリックが充実したマンションが出来れば、他社のマンションの刺激(価格競争)になってくれて、検討する私たちにもメリットがあります。デベロッパーって儲かるでしょう！どこも適正価格で販売してほしいですね。

＞４３４
まとをとらえたご意見！！！

＞435
このデベが適正な価格かどうか
疑問符が付きますよね

＞４３７
いいかげんな書き込みだな。
何を持って疑問符なのか？
全ての原価を把握して利益をどれだけ取っているかがわからないと４３７のような疑問は出ます。
そんなのどこのデベでも明らかにはしないよ。
なぜこのデベだけなの？他デベの攻撃？

ダイアとかグランデっていまいちパッとしないというか、
なんかね〜

>>439
ダイアと一緒にしないで下さい。

私もいっしょだと思います。
電機メーカーのオリオンとサムソンみたいな感覚。

えーい、他デベは寄ってくるな。
有りもしないことをまことしやかに書き込むのなら、
他のスレへ行け。

＞４４１
そんな感じですね。
ちなみに私はデベではありません。

この板は他デベだらけですね。
４３２，４３４，４３７、４３９，４４１

>444
グランデさん？
ずいぶんかばいますね。

いいえ、違います。
暇つぶしに、他デベハンターをしています。
これもなかなか面白いですよ。

ダイアのスレで、はずかしいだけだと書いてありました。

↑
他デベさん、ご苦労様。

違うよ。
購入検討者です。

↑
他デベさんではないのですか？
購入検討者が、本当にそんな書き込みをするのでかね。

４５０レスを越えたので、新スレへ引っ越しました。

スレ　：　日本グランデってどうですか？ その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45652/

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