ライオンズ札幌通り口コミ掲示板・評判
| No.2 | by 匿名さん 2005-11-08 14:24:00
北5条西10丁目に販売中の物件があります。もう完工し、残戸数が約20戸(少し前の住宅情報より)でしたね。 3LDKで3,300万前後、4LDKは4,000万台が主。 価格的には,どうなんでしょう。 札幌駅へ徒歩8分。 札幌駅が徒歩圏なのはそこ自体が都心ということで、この価格は安くも見えます。 ただ、札幌市民の感覚として、最寄り駅へ徒歩で5,6分以上かかると 少し不便に感じ、そう言う意味では、割高ともいえます。 視点の持ち方で、印象はずいぶん違いますね。 |
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| No.3 |
西10って、あんた石山通りまで行っちゃてるじゃない 今時とは言えない場所だわね、さらにもう少しで○リーンさんの 得意な所に差し掛かろうって場所で、おいしくないねぇー 価格は最近のライオンズって物自体が良くなってるって聞くから こんなもんとは思うけど、割安感はないわね 外見ザ〜レジ〜のようなバブバブしい感じじゃないから 好きなら良いんじゃない |
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| No.4 |
価格は、坪単価で比べないと、なんとも言えませんが、3Lで3300万は、全然安くないと思います。 立地はいまいちかなぁ・・。札幌駅に徒歩8分はちょっとサバを読み過ぎでしょう^^;;。毎日歩くのは 辛いと思いますよ。 地下鉄にも微妙に遠そうだし、あの辺って、買い物する場所ありましたっけ?車がないと、かなり不便 そう。私なら、パスしますね。わざわざマンション買って住む場所ではないように思います。 むろん、人それぞれの好みの問題でしょうけれど。 |
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| No.5 |
札幌駅まで徒歩8分とのことですが,札幌駅で買い物などをすると仮定すると, 徒歩のみで目的地に着くのと,そのあと地下鉄などに乗って目的地に行くのでは 大きく違います.実際に歩いてみましたが,札幌駅まであっという間という感じでしたよ. 確かに高いですが,あくまでも個人の感覚として,良い場所だと思いました.興味あります. |
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| No.6 | ||
| No.7 |
今日此処の前を車で通りました、全体的な外観はいいじゃんこれって言う感じでした。 ただ、南西角の低層階は隣のビルがじゃまして、いただけないな。 価格がまっとうなら凄く良いだけどね〜価格も加味すると。。。「良い」かな? |
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| No.8 |
南側が植物園というのは良い立地だと思いますが。 でも価格の割りに床暖ついていないのね。 見た目は最近のライオンズさんに共通して言えるけど豪華だね。 |
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| No.9 | 住んでる人も 検討してる人も カキコしてないみたいですけど・・・ | |
| No.10 |
平岸のプリンスボール(ボーリング場)跡に建設するみたいですね。 建築看板がありました。「仮称)ライオンズマンション平岸」 |
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| No.11 | 夜ぅは墓場で運動会ぃ〜♪ | |
| No.12 | 円山のライオンズビアーレ南4条って、完売したのかな? 住み心地は、どうなのだろう。 | |
| No.13 |
完売しました。でも、窓が大きすぎでバルコニーが鉄柵なので近隣のマンションから部屋の中が見えると友人が言っていました。 テレビも何を見ているかはっきり見えるそうです。 |
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| No.14 |
>13さん 情報、ありがとうございました。あのあたりは、春は桜並木がきれいで、閑静なところなので、価格さえ合えばと、ひそかに注目していました。完売ですか・・残念。 |
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| No.15 | 平岸のプリンスボウル跡地は大京がマンションを発売しますね。ここはテクノ設計ですが大丈夫か?知り合いの建築業者に聞いたら、先週現場の定例にテクノ設計の社長が来てて、ゼネコンの所長に指示出していたらしいけど、それどころではないのでは。こんな人の指示を聞いてたらまたマンションがおかしくなるで・・・札幌駅で新日鉄とコラボしているマンションもテクノです。へんなシガラミでもあるのか大京も落ちたね! | |
| No.16 |
大京さんの土地の買い方は、東京の考え方が主体だから(たぶん)、その次は銀行かな? 最寄り駅の出口からの徒歩で価値判断していると思う。センチュリーロイヤルとか、その辺に 地下鉄の出口あるでしょ。地下街の出入り口って言うかもしれないけど、東京は地下街って関係無い から。 |
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| No.17 |
今朝の道新にでていた「耐震強度再計算・大京が販売延期」って「ライオンズ平岸」 のことですか。構造は浅沼・荻島でもないって誰ですか。 STVで報道してたのは大京の完成済みマンションで一部強度不足発覚、構造は埼玉の 無資格者とのことで埼玉のマンションのドア越しで中継してました。 |
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| No.18 |
〉17さんへ 販売延期は、「円山」だと思う。「平岸」は今、モデルルームを作っているから。販売計画を再考するのかもしれない。顧客への既告知内容によっては販売延期ではないと言える。 「平岸」・「札幌駅前」は浅沼をよく使っていた設計会社による設計。浅沼の関与が懸念されるのは確か、逆に「円山」はとてもプライドが高い設計事務所が設計していて、自分の看板が汚されるのを嫌い、普通だったら販売中止にさせないように頑張ると思うのだが、販売中止になったのは何かあったのかも。 |
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| No.19 | 昨日の夜のニュースで16年に建築された中央区のマンションが浅沼の構造設計で耐震が8割(0.8)基準値より下回っているって出てたよね。16年に建築していた中央区のマンションって1棟しかないのですぐにどこかわかってしまいました。 | |
| No.20 | 平岸もそうだったけど、大京&浅沼の物件って他にもあるのかな? | |
| No.21 |
>19 基準値って何の基準値だっけ?数値がどうだといいか知ってる? |
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| No.22 |
>21 何言ってんの?大京の関係者?住友版でも同様のスレあるのに何かみついてんの |
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| No.23 |
>22 基準値を下回ってるか知ってて書いてるか疑問に思っただけだよ。 何言ってんの?って言ってるあんたは何者? |
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| No.24 | そういえば、他のデベはHPに耐震偽造についての説明など載せているけどここの会社って計3棟も問題があったのにそういうのって載ってましたか? | |
| No.25 |
ここ、もうぼろぼろのようです。 既存マンションでも、偽装いっぱい出てきてます。 丸投げだったみたいですね。 で、まったくコメントもない姿勢に問題あり。この業界、消費者をなめきってるね。 |
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| No.26 |
札幌市は12日の市議会で、新たに偽装を確認したマンション6棟のうち、2002〜04年に建築確認が行われた3棟の耐震強度が1に満たなかったとの調査結果を報告した。内訳は、住友不動産(東京)が耐震強度0・75と0・86の計2棟、大京(同)が同0・81の1棟。 大京は、限界耐力計算での再計算も実施しながら、補強工事を実施する意向を住民に伝えた。 http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20060513hg01.htm |
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| No.27 |
>>26 1棟だけか?本当? |
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| No.28 |
耐震強度不足は、今回は1棟。 その他にワケのわからないのが1棟。 |
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| No.29 | ||
| No.30 | ||
| No.31 | ||
| No.32 |
>26は他デベでは無い様に思います 30(一連のこの書込み主)の方が何処かのデベで 都合の悪い事を邪魔してる様に見えるぞ ここの板の何処かに都合の悪い真実があったのか 強度不足を話を濁そうとしてるのか 色々な所に書き込んで迷彩ほどこしてるように思えます |
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| No.33 |
>>32 いいえ、暇なものですから、趣味でやっているのですが・・。 さて、はたして私は本人なのでしょうか。 |
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| No.34 | 似た様な物でしょう、どっちでも良いよ | |
| No.35 | ||
| No.36 |
今日から6月。販売再開はあるんだろうか? 現場はボチボチ動いてるんだが、本体工事はストップしたままみたいだし。 |
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| No.37 |
STVニュースにスミフが出て↓いたけど、 http://www.stv.ne.jp/news/item/20060529190421/index.html 大京も同じ補強工事で済ませるとの事でしたが、緘口令が上手なんでしょうか。 |
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| No.38 |
補強したら、資産価値は落ちないものなのでしょうか。 長い人生、必ずしも同じ場所に永住できるともかぎらないので、 倒壊よりも売るときの方が不安ですね。 |
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| No.39 |
浅沼二級建築士による対震偽装問題では、大京側は対震基準を満たしていれば、 問題ありませんの姿勢です。住人に対する詳しい説明もしようとしません。 偽装があったが対震基準を満たしているからで、逃げるつもりの会社のようです。 これからマンションを購入予定のみなさん、大手だからきちんと対応してくれるとは限りませんよ。 |
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| No.40 |
たとえ耐震基準を満たしていたとしても、偽装されたマンションを購入した住人に対して きちんとしたフォローができないような会社の将来は、だいたい想像がつくと思うのですが。 今回の札幌市で耐震偽装問題で、さすが業界ナンバー1のすばらしい対応をすれば別ですが? |
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| No.41 |
住人です。大京は私たちには責任ありませんの姿勢です。 これから、マスコミ(東京)と組んでいろいろ大手の逃げの姿勢を 暴いていく準備をしています。ものを言わない住人ほど 恐ろしいんですよ。大京さん。 |
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| No.42 |
>>41 頑張ってください。札幌市民が応援しています。 |
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| No.43 | 偽装があって耐震基準を満たしていても住人はお金とか請求できるんでしょうか? | |
| No.44 |
売主としては、当然基準を満たしているので建物としては問題ないと主張してくるでしょうね。 問題点は、浅沼による偽装があったマンションという事実は中古販売時等にどのような影響が あるかの問題ではないかと思います。 浅沼の偽装があった事実を告げなければならないのであれば、当然そのような偽装をきちんとチェックできずに販売した売主が責任を持つのが、常識的だと思うのですが。 現在、偽装があったが基準を満たしているマンションの住民は資産価値の低下を等を避けるため 表面的には沈黙していますが、大手の対応次第では動きがあるようです。 こっそり住人に保障するしかないでしょうね? |
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| No.45 |
ライオンズ平岸のチラシに高さ制限が適用されたので 立て替えの時には全戸確保する事は出来ませんって書かれてたんだけど その時が来たらどうするつもりで購入すれば良いんだろう? |
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| No.46 |
売ってしまえば関係ありませんの会社ですから? 売る時は上手いこと言っておきながら、いざその時期が来たら、 自分たちの利益につながりそうであれば、口をはさんでくるでしょうが、 管理組合の問題ですご自身で解決くださいではないでしょうか。 偽装マンションを結果として売りつけるような会社ですから。 |
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| No.47 |
札幌市内の浅沼偽装マンション(耐震基準満たした物件)に、大京の関係者が全く姿を見せなくなりました。不具合があるのでと言っても、「おうかがいします」と言って来ません。 偽装が伝えられる前は、頻繁に組合担当や技術担当者らがうろちょろしていたのに・・・。 逃げ切れると思っているのでしょうかね?。時間が経てば住人は忘れるとでも思っているの? 誠意のある売主さんと評判の会社だと思いますので、今後に期待します。 耐震基準を満たした偽装マンション住人 |
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| No.48 | 浅沼偽装マンション販売会社 一流マンションメーカーなら金銭保証しなさい住人に | |
| No.49 |
大京は購入者の怒りがおさまるのを待っているのでしょう。 購入者がだまされたことを忘れるはずがないのに無駄な時間稼ぎをしているのでしょう。 もしかして、購入者への保障を真剣に考えているので時間がかかっているのかもしれませんが? それにしても、だんまりはいけませんよ、一流マンション販売会社大京さん。 |
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| No.50 |
>>47 偽装だけど耐震基準は満たしている・・。 なんともこれは微妙な状態ですね。 法的に守られていないような、流通面からは値崩れしてしまいそうな。 心中、お察し申し上げます。 |
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| No.51 |
耐震基準を満たしていても偽装があったマンション購入者に対して、ちゃんと誠意ある対応できなかったら大京はおしまいでしょうね。 購入者には、口うるさい医者やマスコミ関係者が多いですからね。 医者・マスコミのネットワークは怖いですからね。 売主として偽装をきちんと見抜けなかった責任を認め、やはりこっそり保障することが 購入者・売主にとって将来的に良いのではと思うのですが。 ロゴも変え、新生大京としてスタートした大京さん・・・。あなた方はマイホームの夢を傷つけたんですよ。その自覚ありますか。暮らすひとの心が分からないマンション業者にいいマンションは造れも、販売もできませんよね。 |
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| No.52 |
>>51 その通り |
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| No.53 |
耐震基準を満たしていて問題ないと言う物件に何を根拠に保証を求めればいいのでしょうか? |
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| No.54 |
>>53 売主ならそのように主張するでしょうね。 耐震基準を満たしているという視点ではそうなりますが、偽装された物件であるという視点から 考えるとちょっと違ってくるのでは。 売主として、偽装物件の視点から見ると、どう購入者に納得のゆく説明をできるのでしょうか。 中古販売する時に、偽装の事実の通告義務がなければ問題ないといえますが? 結局、売主がどう誠意を見せるかじゃないでしょうか。 売主さん。 |
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| No.55 |
>>53 売主さんとしてはどう対応されます? |
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| No.56 |
福岡市中央区にあるマンションで、施工不良や設計ミスによる耐震強度不足があったとして、所有者84人と管理組合が26日、販売元の大京(本社東京)と施工した若築建設(同)に対し、建て替えや損害賠償を求める民事調停を福岡簡裁に申し立てた。 〜〜〜〜〜昨年3月の福岡西方沖地震で、柱と耐震壁にひび割れや破損が生じ、鉄筋数が不足していたことが判明。管理組合が設計会社に構造計算を依頼したところ、耐震強度が最も低い個所で基準の68%しかなかったという。〜〜〜〜〜 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060626-00000041-jij-soci 福岡西方沖地震で「施工ミス」発覚。 耐震偽装問題で「設計ミス」発覚。 誠実な対応をお願いしたいですね。 |
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| No.57 |
先日、ライオンズ円山公園のMRに行ってきたのですが、販売延期になっていたのは構造計算を別会社に頼んでやり直してもらっていたからだとのことでした。 札幌の大京が建てて問題になっている1棟についてのコメントは全くありませんでした。話のニュアンスからは、大京は全然大丈夫って言っているみたいな感じがしました。この問題になっていたマンションはいったいどうなったのでしょう? |
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| No.58 |
「セレブ」なのに、1年余で値下げ 住民ら大京など提訴 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/26016/res/81 |
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| No.59 |
>>58さん こちらっでしょう。 http://www.asahi.com/national/update/0802/NGY200608010030.html |
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| No.60 |
>>59 ライオンズレジデンス中野プレーゼ http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm http://www.sumai-surfin.com/search/re_info-3033.html http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47575/res/443 |
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| No.61 |
>59 http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/b03abdfbd9f6d0a9fe2ab10b8fff6bb1 |
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| No.62 |
茅ヶ崎市民の運動実り、高層マンションが低層結婚式場に計画変更 http://www.janjan.jp/area/0609/0608310387/1.php |
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| No.63 |
教えてください。 大京の耐震強度不足の1棟ってどこなんですか?不勉強で申し訳ありません。 あと、テクノ設計はそんなにまずいのですか? |
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| No.64 |
>あと、テクノ設計はそんなにまずいのですか? 建築がストップしているマンションってどのくらいあるの? http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/91 |
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| No.65 |
上司のSさんの対応は本当に素晴らしいと思います。 |
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| No.66 |
ここの営業さんのスタイルはとにかくお客様中心に考えてるみたいです。 最初は社員の営業の方が出てきて最後は上司の方が出てきます。 その上司の方(Sさんて方)がものすごく知識もあり、ソフトな感じの方でした。 営業マンの質は最高に良いと思いますよ。 物件も値段相応だと思います。 |
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| No.67 |
>65・66 何をそんなに焦ってる?レジデンスのスレでもそうだ。 何かあるのか?大京。 |
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| No.68 |
大京のマンション購入者です。たとえ真実でも65,66のようなことは書かないでください。煽られるだけです。どうせデベでしょって書かれますよ。 |
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| No.69 |
>>65>>66 あちこちのスレで同じ書き込みしている荒らし |
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| No.70 |
同じく大京のマンション購入者だが、上司のSさんて誰? そんな人物には会っていませんよ、私は。 |
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| No.71 |
大京などマンション在庫値下げへ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44329/ |
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| No.75 |
営業マン最低。 買わないとわかったら一切無視。 あ〜あ 私が買わなくても対応がよければ親や兄弟や知人にすすめたのにな〜!!!! もったいない! 私が契約キャンセルした戸建て工務店の対応はすごく良く本当に嬉しかった。知人に話したら知人が見に行き、そして買いました。そしてその知人がまた知人に伝えて今商談中みたいです………… いろんな会社見ましたが、大京の営業マンが一番対応悪かったです。 名刺入れでマンションの模型とか指して説明する時点で終わってる。 営業マンが作ってるわけじゃないがイメージを悪くするもよくするも営業マンにかかってる気がします! |
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| No.76 |
とくこさん 私たちも買わないと言ったら一切無視され気分悪くしました。 ちなみにどちらの物件ですか? 本当にイラっとしたと言うか最低です。 |
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| No.77 | ライオンズマンションもかなり売れないそうです。昔はこの会社、那須の別荘地を販売していた頃は、とにかく酷い物件でも売っていたそうです。なかには騙してでも売る営業マンが多かったと聞いてます。最近の大京はたるんでる。昔のフロンティアスプリットでここは営業力を見せて欲しいものです。 | |
| No.78 | 私もここの営業大嫌い。先日モデルルームに行ったら他の会社の悪口ばかり必死になって言ってくる。売りつけてやろうという姿勢のみ伝わりました。 | |
| No.79 | 最悪ですね。 | |
| No.80 | 大京さんに限らず、どこのデペでも悪口を言いあってる。ま・・・いいんじゃないの。色々なことが知れて・・・・ | |
| No.81 |
悪口を書き込んでるあなたたちも悪い営業と同レベルじゃないの? 批判スレに便乗する他社営業もたくさんいるし。 |
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| No.82 | 批判スレを批判するあなたのレベルは如何ほど? | |
| No.83 |
モデルルーム見に行ったけど 親切だったような 色々質問したけど 丁寧に答えてくれたよ あたった営業にもよるんだろうけど 最終的に断ったけど 残念です またご縁があればよろしくお願いします程度 ちなみに仮審査したから年収はばれてて 買えるのは分かっていたと思うけど しつこくはされなかった しつこいのは最悪 |
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| No.84 |
確かにしつこくされるのは腹が立つけど 努力してるってことで 受け止めてあげれば? |
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| No.85 |
一生懸命というのとしつこいというのは紙一重といいますがここの営業さんは明らかに後者。 一生懸命と感じるのは他社の悪口を言ってるときくらい。 とりわけダ○ワハウスと日本○ランデに対するそれは物凄かった。 何か個人的に恨みでもあるのではないかと疑ってしまうほど。 |
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| No.86 |
大京の他社批判はどのモデルルームに行っても聞きますね。 とりわけ会社ぐるみでしょう。先日も穴吹の事をボロクソニ 言ってましたよ。評判落とすね。 |
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| No.87 |
逆に穴吹では公平な接客を受けて感心したよ。 こちらから、他のマンションの話しても悪く言わなかった。 あと三井と住友の接客も気分良かった。 大京はプライド高いなって感じだった。 地場の中には、ここからは買いたくないって思えるやる気なし営業がいた。 デベって言うより営業個人の問題なのだろうけど イコールデベの評判だよね。 普通の感覚なら 他社を悪く言う営業(デベ)は好感持てないよね。 |
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| No.88 |
営業マンによるって。 大京の物件検討中の時も一言も他社の悪口は聞いてませんよ。 よそでは聞きましたが。 |
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| No.89 |
↑ だから営業によるって。 たまたまあなたの営業が悪口言わなかっただけです。 |
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| No.90 |
>89 営業によるのはどこのデベだって一緒だろ。 ならいちいち大京のスレで一部の営業の話する必要ないんじゃないの? 俺も大京では他社批判を聞いたことがないが、他社デベ(特に日本グランデ)では他社批判ばかり。 日本グランデではわざわざ他社物件の悪いところを写真にとってきて批判してるくらいだからね。 |
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| No.91 |
↑ 大京も同じことしてる |
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| No.92 |
>90 グランデの次はダイワ攻撃か? 得意だもんな その次は住友か? |
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| No.93 |
>90さん それも営業によるんでしょ?私はグランデのMRも行きましたが一切、他デベ批判は聞きませんでした。逆にその他の大手はグランデ批判がすごくて引きましたけど・・。どこのデベでも自分の所で買って欲しいが故に、他社をけなす営業さんは居るもんです。 |
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| No.94 |
食器棚の有無は好みによりますよね。 食器棚があってのマンション価格と思うか、食器棚無しはコストダウンと取るか。 50万は電動部分のある造作家具ではないでしょうかね? 50万あれば相当いい食器棚が買えますから。(上を見たらキリがありませんが。) 自分が持ち込む家具に合わせたい人もいらっしゃるでしょうし。 373 by 匿名さん デベによる偽装、設計士による偽装を見抜けなかったデベなど挙げ始めたらキリがない。 無かった所を探すのが難しい。 前科以外は諸手を挙げて安心ですか? 既出の煽り、1行批判はいい加減におよしなさいよ。 |
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| No.95 |
購入する人はライオンズブランドに安心感を持ってるはずです。 大京さんは大手はこうあるべきというのを実行されてますよね。 |
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| No.96 | いろんなスレで必至だわ。。。 | |
| No.97 |
施工業者の立場で言わせてもらうと、 このデベは「躯体強化にお金をかける」といった印象はありませんね。 大京仕様は構造に関しては他大手デベにくらべ詳細な仕様はなく 単純に建築基準法の最低基準を満足すればよいと読み取れる内容でしたので 特に躯体強化に関してお金をかけるといった印象はないですね。 |
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| No.98 | 97さん、構造にお金を掛けたデベってどこですか。 | |
| No.99 |
先日、中央区のモデルルームを見学してきましたが、 いきなり販売価格の2割引きでした。それだけ? 販売が進んでいないのかも知れませんが、価格だけではないでしょう。 「ちゃんと内容を説明して下さい!!」・・言えませんでしたが。 |
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| No.100 |
99さんへ 「マンション値引き率」にも同じ書き込みあり。だぶり書き込みするな! |
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| No.101 |
残りすべてが2割引じゃなくて、特に売れなそうな物件を2割引きに・・という話じゃないの?? だいたい大袈裟だからね! |
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| No.102 |
中央区のマンションって札幌通ですか? 2割引なら買いたいなー |
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| No.103 | いきなり2割引き提示って、地デベの売れ残りならともかく、大京さんのこの物件でありえないでしょう。本当ですか? | |
| No.104 | ライオンズ憧れるけれど、高圧線の近くは健康に悪そう!! | |
| No.105 | 高圧線はあの距離感だと体に外泊ありませんよ。 | |
| No.108 | 外泊はしません。 | |
| No.109 | 高圧線の近くのライオンズってどこですか? | |
| No.110 |
西18丁目駅から歩いて9分ぐらいの所に、ライオンズマンション円山何とかと言う建物ありますよね。 確か耐震問題で途中からストップしたマンションでしたよね。今日久しぶりにこの前を散歩で通ったら、 いつのまにか完成して入居してました。ここって全部賃貸にしたのでしようか?閑静な場所なので賃貸なら 借りたいと思っています。管理人さんがいなかったので詳しいことはわかりませんでした。どなたかわかりますか? |
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| No.111 | 大京さんに、直接きいたら? | |
| No.112 | そのほうが間違いない。 | |
| No.113 | ナンバーワン企業 | |
| No.114 | 最近また勢い出てきましたね。やはり札幌は大京がナンバー1でし | |
| No.115 | クロスタウン☆住み心地如何ですか? | |
| No.116 |
大型増資決定で、大京の地位は不動だね。
http://maruhikabu.seesaa.net/article/137745227.html やはりカタカナモノとは一味違う。 |
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| No.118 |
最初は安くしておいて、だんだん高くなっていくんでしょ?今はどこのデベもそうなんじゃない?
それより、昨日の道新に出てたけど、ここの駐車場の修繕費は大丈夫なんだろうか。 |
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| No.121 |
現在中古物件も含めて購入検討中なのですが
他の同じ時期に建てられた同じような間取り、規模、世帯数などのマンションと比較しても やはり大京の物件は管理費、修繕積立金が高いです。 管理会社のスレなどを見ても 大京、ダイア建設などの物件は他社のものより高額だとあります。 スタートは安くしてもそれを加味しても高い管理費と修繕積立金に 大京の物件には惹かれますが馬鹿高いランニングコストが心配でなかなか踏み切れません。 スミフ物件や三井物件は販売価格は高いですが ここまでランニングコスト急には上がらないので決めかねています。 |
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| No.122 |
それは酷い話ですね。この会社は売れればいいと思ってるんでしょうか?
騙される方も悪いんでしょうが……。 |
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| No.123 |
マンションは売れればヨシ
CRも売れればヨシ |
大人気です、あげます・もらいます板:







