続きです。
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シティタワー品川口コミ掲示板・評判
| No.2 | by 匿名さん 2008-08-21 16:23:00
１番ゲット？それとも２番？スレ立てありがとうございます。 |
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|---|---|---|
| No.3 | 残念次点です。 | |
| No.4 |
コスモポリス品川の住民板スレを読んでみたけど、 マンション生活には色々問題があるんですね。 ここの方が更にマナー等は悪くなるんだろうなぁ。 |
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| No.5 | 住民層や収入にバラツキがある方が、マンション内の問題は出やすい。 | |
| No.6 |
最低価格が５０００万超えないと民度は低いな。 ２０００万台のマンションなんか年収３００万以下でも買えるんだから ここにマナーを期待するのは無理ってもの。 |
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| No.7 | >>6が言うと説得力あるなあ | |
| No.8 |
>6 年収300万以下の本人のコメントだもん。そりゃ事実なわけだ。 |
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| No.9 | 今日申し込みしたんだけど明日の倍率発表に反映されるかな？ | |
| No.10 |
年収３００万以下じゃここは買えないよ。 銀行もバカじゃないから地代、管理費などの費用もローンの中に入れて 月負担を計算するよ。 素人だな。 |
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| No.11 |
>>10 ケースバイケース |
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| No.12 |
朝に、速達で出すか品川近辺で出さなきゃ 反映されないんじゃない。 |
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| No.13 | 実際ココ検討してる人の年齢、年収ってどんな？ | |
| No.14 |
もうPart８か、あっと言う間でした。でも、まあ、大した話題も出なくない ましたね。皆さん、けっこう疲れてきた感じでしょうか。抽選までもう少しの ところですが、結果、大半の人がガッカリするんでしょうけど、ホントに当て たい人よりも、宝くじ気分で申し込む人も相当多いのではないでしょうか。 そうした「参加することに意義がある」的な気分で申し込む人が多いとする と、外れてもともと！ってことで、高層階狙い続出ではないかと予測されます。 逆にホントに当てたい人は、低層で北向きなんか狙うかも。もしかしたら、 半端な中層階は倍率低いんじゃないかなぁ、なんて予測してます。 |
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| No.15 | まぁ中間発表までお茶でも飲んで待つのが吉 | |
| No.16 | ２９／１５００ | |
| No.17 |
35歳、独身未婚、恋人無し、年収1200万。キャッシュで三階狙い。 本を五桁所有しているので、一階以外で下の部屋の人がいない間取りをずっと希望してました。 ここなら地震が起きても、下の人を殺す心配がありません。 頼むから当たってくれ〜！ |
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| No.18 |
33/1200/フルローン 二馬力だと1500 |
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| No.19 |
なんとまー！！！ 倍率１倍の部屋がまだあります。皆さんも明日驚くことになるでしょうね。 やはり明日の中間発表を見てから応募する人がほとんどだからでしょうね。 明日のAM10:00のネット発表を待たずして、内部情報で恐縮です(^O^) |
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| No.20 |
意外にも低い倍率・・・ま、そんなもんだろ、ただし明日は。２〜３倍の部屋が大多数だろーな、ただし明日の中間発表はね。 高くとも１０倍いかないのでは？で、積立くんカウント倍率はグロスなのか？それとも単体でカウントされるのか？判断基準になりうるか？ |
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| No.21 | パンフ配布数が９万冊として、その半分の申し込みとしても、平均約６０倍。 上層会は１００倍以上。穴場でも３０〜４０倍といったところでしょうか。 ただ中間発表は４割〜５割の投票率でしょうから、あてにならないですね。 後発組は低倍率に集中すると思われ、かえって高くなる。 | |
| No.22 |
３２ １６００ ３０ ８００ の２馬力。 商社で業績と給与が連動するので キャッシュで買えるとこじゃないと リスク高い ここがダメなら関連会社の中古物件狙う |
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| No.23 |
中間倍率はそんなもんだよ。 みんな様子見して動こうと思ってる。 最終倍率ってどこかに発表されるのかな。 |
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| No.24 |
北西向きで0倍の物件も結構あるようですね。 やはり人気ない部屋は倍率も低いということで。 北西はしばらく眺望が抜けますが中間が0倍だからと言って、 申し込み多数にはならなそうです。 |
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| No.25 |
36歳/女/1200万/子供一人 20年ローン予定 子供の学費と親の面倒のため 出来るだけキャッシュを残しておきたい派 |
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| No.26 |
男37歳年収1000万円 頭金1500万円 ローン＋6.5万円だから贅沢は出来ないなぁ |
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| No.27 | なんだよ、恋人募集のスレみたくなってるぞ。 | |
| No.28 |
男37歳年収1000万円 頭金1500万円 （嫁33歳働いているが年収知らね） ローン＋6.5万円だから贅沢は出来ないなぁ |
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| No.29 |
なんで皆さん、自分の年収やら境遇を公表するんでしょうか？ 誰も聞いてませんよね。。 聞かされた方は、何かの参考になるのでしょうか？ |
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| No.30 |
2馬力で900万、1馬力で500万で狙ってます。貯金は800程度 将来的な事を考えると、安い物件でさっさと支払い終えたいので、2900万程度の物件を狙ってます。 |
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| No.31 |
女/４０歳/年収３３０万円/資産４千万円/夫単身赴任中 年収は知らない キャッシュ買いだが、既に他物件申し込み中。 当たったら、どっちにするか考え中。 |
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| No.32 |
自分と生活を共にしている人の年収を知らないって不思議... もしかして生命保険とかの掛け金も内緒？ 不思議だなぁ。 |
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| No.33 |
ここを買って、1000万くらいかけて自分の好きなように リフォームしようと思っている人いないのかな？ |
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| No.34 |
>>33 リフォームの種類にもよるけど１０００万もかかんないよ。 キッチン、バス、トイレ総交換＆壁紙、フローリング張替えで せいぜい５００万くらいっす。SIだから壁も簡単にとれるしね |
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| No.35 | 考えてるよ。うちはリフォーム資金３００万くらいで。 | |
| No.36 |
34 あなたのプランが500万なんでしょ？何で自分中心に考えるんだろう。。不思議だ。 33さんはもっと自分好みな部屋にしたいってことだと思いますよ。1000万かけたらいい部屋できそうですね。うらやましい。 |
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| No.37 |
25才/男独身/年収900万/頭金1500/ 外資で将来が見えないので3000万以下の部屋にへ申し込む。 |
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| No.38 |
46才/男×イチ/年収720万/頭金300＋株式（時価500万程度）/ 15年前に買った墨田区のマンション（11階、54平米ー2LDK、12年前から13.5万／月で賃貸中）が、居抜きで、幾らで売れるかが問題。取り合えずＢタイプの40階へ申し込む。 |
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| No.39 | 30歳独身、年収680万 頭金500万円 41Ｆ Ａ"本日申し込みました。明日の抽選見てきます！ | |
| No.40 |
>>29 どんなやつらが申し込んでるのか分かるし、面白いからいいんじゃない？ うちは、35歳/既婚子なし/世帯年収2500万/頭金 適当/高層階の見晴らしいいとこ希望。 東京のバカ高い家賃に不満あるから、住むとこはなるべく安くあげたい。 |
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| No.41 |
これだけ多くの戸数を住戸単位で申し込むことになれば 倍率にムラができるのは確率的に不思議ではないと思う。 中間倍率が公表されてからの選択は行動経済学の問題？ ゲーム理論の問題？ |
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| No.42 | 合成の誤謬。。 | |
| No.43 | 38歳 男独身 年収400万 死ぬ気で貯めた頭金200ですが、なにか？最後のチャンスなので気合で申し込みます。ここに住んだら嫁見つかりそう！ | |
| No.44 |
>39 明日は抽選と違うで。 |
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| No.45 |
ねぇねぇ、すこし上積みするなら良いけど、上積みし過ぎな人が多くね。 世帯年収2500ならもちっといいとこ住めばとか思う。 結果として子有りが山のように来るからＤＩＮＫＳはつらいと思うし。 |
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| No.46 |
シンプルに考えればいいんだよ。 みんな平等、当たる奴が当たる。 スミフが抽選で不正をしなければね。 |
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| No.47 |
43 結婚前にＭＳなんて買ったら逆に引かれる。 新婚生活スタートするのにはじめから住居決まってるなんて楽しみ半減だろうしね。 考えてみたら分かるよ。 |
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| No.48 |
スミフの若い衆はもちろんの事、 ここの発信元、都の公務員の方々も多そう、 皆、ダンマリだけどね。 |
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| No.49 |
スミフと東京都の方へ 不正を容認しないように。 内部告発でますよ。 |
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| No.50 |
37歳 独身 男性 年収850万 頭金1200万 3*階 タイプN で申し込みました。 ここが駄目なら南千住駅前のタワーにするつもりです。 |
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| No.51 |
>>45 平日仕事だし、休日は出かけてることが多いから、 子供たくさん居ても気にならない、かな。子供好きだし。 下手にいいとこ住んじゃうと、 インテリアだとか服だとか車だとか、 下らないことにお金掛かりすぎ。 もっと普通のとこでいい。 家賃10年分でここ買えると思えば多少失敗しても不満ないと思う。 |
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| No.52 |
みんな本体価格のみしか頭にないね。 ほんとオ-バ-カさん 家賃10年分ではききませんよ。 |
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| No.53 |
46 あなたたちが不正しなければ、抽選は平等ですよ。 |
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| No.54 | 家賃収入に掛かる税金は総合課税で所得税・住民税合わせるとかなりの税率になります。 | |
| No.55 |
34女未婚。年700／頭1500。 ＊＊＊らしく開き直って６階南東狙い。 親が死んだら遺産があるのはわかってるけど、自力で買えるとこを買っておきたい。 ここ外れたらまたキャッシュを貯めて、世間に新古があふれた頃に所有権中古な予定。 明日の倍率見て、階数は微妙に変えるかも。 |
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| No.56 |
倍率を集計する人は、徹夜で作業してるのかな・・？場所はドコで集計してるんだろ〜？ 仕事さぼって、これ見てる人が居たりして・・・ |
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| No.57 | 今日の日経によると品川の地価はすでに下落開始 | |
| No.58 |
港南なんて、すぐ安い中古でてきますよ。 なんせ玉数豊富ですから。 急いでこんなとこ買うことないのになぁ。 後々処分すること考えると借地はかなりの足かせになりますよ。 みなさん、承知しての応募なんですよね？ |
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| No.59 |
>家賃収入に掛かる税金は総合課税で所得税・住民税合わせるとかなりの税率になります。 その通り さらに、アパートローンが適用されれば、金利は５〜６％程度 ２５００万円の残債があれば、年間１５０万円程度の支払利息が発生だ 年間経費は、支払利息150万円、管理料・修繕積立・地代60万円、家賃回収代行料15万円、固定資産税20万円、減価償却費60万円の合計で305万円になる エアコンや風呂釜が壊れたら、追加支出もある 25万円の賃料だったら、当初は赤字になる 所得税と住民税は不要かな 将来はローンの残債が減少するから利益がでるだろうが、受取家賃も減少するだろう 結論としては、多額の借金して家賃収入を狙うのは、あまりにも投資効率が低いとなる |
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| No.60 |
だから、投資家さん向きの物件じゃないんだから、あっち行って。 あたいみたいボンビーな人が最後の夢を託す物件なんだから。 ここ買ったら毎月７マンで暮らします。 |
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| No.61 |
その前に頭金作りに、エ・ルメスのケリー、カ・ルチェの時計、ピ・アジェの時計、シャ・ネルのバッグ、財布、ベルト多数、ヴィ・トンバック多数、貴金属多数、全部質屋に売らなきゃ。 これからはシンプルに生きるのが一番。 |
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| No.62 |
終の住まいにするには役不足でないかい？ 廊下が狭くてストレスたまりそう。。 人とすれ違えないよね。 |
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| No.63 |
さて、今日の中間倍率結果はどのようになるかな？ 複数申し込みをしている俺の中間倍率の予想は次の通りだ。 平均倍率 １０倍 ２０倍以上 １００戸 １０−２０倍 １５０戸 ５−１０倍 １６０戸 ２−５倍 １６０戸 １倍 １６０戸 申込み無し ７９戸 ①申込みの調整がまったくできない、②一気に８０９戸を募集する、③１世帯１住戸しか申し込めないため、 皆が想像している以上に低倍率や申し込みゼロの住戸が出る筈だ。 最終的には、平均倍率２０倍で申し込みゼロは無いだろうが、無抽選は結構出ると予想している。 複数申し込んだ俺の申し込んだ住戸の最終倍率は中間倍率と同じになるだろう。 |
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| No.64 |
飽きたらいい男捕まえて、脱出するからいいの！ ルックスはモデルのスカウトされるくらいナイスルッキングだから、大丈夫。 |
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| No.65 |
新築の公団（UR）の申し込みが似たような手順なのでその時の経験からすると、 中間倍率はおそらく全く当てにならないです。 URの申し込みだとタイプ別に毎日前日までの倍率が公表されたりしますが、申し込み最終日で いきなり全体的にそれまでの数倍、数十倍に倍率が跳ね上がります。 要はほとんどみんなぎりぎりまで様子見してるってことですね…。 |
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| No.66 |
ローンを使って賃貸収入なんて、どうなんでしょうか。 自分だったら、ローンの残っているマンションなんて、絶対に借りません。 自己破産されて追い出される危険性のないマンションを選びます。 |
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| No.67 |
郵便追跡サービスで、配達記録の昨日を見たら 住友が郵便を窓口に受け取りにきたのは夕方だよ。 夕方に受け取って、集計をやったのかね？ 昨夜は大勢で残業ですか？中間発表の為に。 |
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| No.68 | 平均倍率２０倍と予想してた方がいらっしゃいましたね。 残念ながら、その倍以上にはなります。 パンフ配布数約９万冊らしいので、その半分４万５千が正味の申し込みとして、約６０倍。三分の一の３万としても、約４０倍。 最終的に超穴場でも２０倍はいくでしょう。 一桁倍率なんてまずないと思います。 今日の中間発表は全くあてになりません。 みんなで玉砕しましょう。 | |
| No.69 |
うちはパンフレットを６部もらいました。 (近所なので、妻と３回見に行った) ５部は無駄に… 勿体ない事してすみません。 |
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| No.70 |
>>69 エコじゃないね。 反省して。 |
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| No.71 | 通常物件だとモデルルームに来て契約に至る確率は1/20くらいだよね | |
| No.72 |
配布パンフが９万冊配布したなら、応募数は１割から２割で多くて１．８万件が妥当だろう。 つみたて君がいても精々２万口だよ。 普通の分譲マンションのモデルルームを見学した人のうち、半分も申し込みするか？ サンプルルームを見学した人は物珍しさで見ただけの近状住民がほとんどだ。 真剣に購入を考えている人はほとんどいないと見たよ。 ＰＣＴやＴＴＴの１期当たりの応募総数よりも多くなると思うか？ まあ、１５時には中間集計結果が出るので、事実が判るよ。 中間結果を見て判断する人や冷静に分析し真剣に購入したいと思う人が多いほど、 俺の申し込んだ部屋は中間倍率と最終倍率が近くなる。 |
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| No.73 |
>>72 色んな意味で、予測が浅いし、甘いよね。 >普通の分譲マンションのモデルルームを見学した人のうち、半分も申し込みするか？ 市場が下り坂とはいえ、このイニシャルコストで新築・品川徒歩圏を買える事は今後もない、 千葉・埼玉・東京の外れの郊外に住むことしか出来ない人がここに掛けてくるので、 普通の分譲マンションとは全く違うと考える方が正しい >サンプルルームを見学した人は物珍しさで見ただけの近状住民がほとんどだ。 >真剣に購入を考えている人はほとんどいないと見たよ。 確かに、サンプルルーム当初は層だったかもしれないが、ネット・口コミで広がり 途中からは明らかに品川駅から見学者の流れが出来ていた。 あと普通に観察すると周辺道路・駐車場に、品川ナンバー以外（都内・千葉・埼玉・横浜etc）が 相当数止まっていたのでその予想も外れかと。 >ＰＣＴやＴＴＴの１期当たりの応募総数よりも多くなると思うか？ なるでしょ？前述したが市場が下り坂とは言え、当時よりはマンション価格はまだ１〜3割高い。 そんななかで、定借とはいえその二つよりも相当安い価格で登場する時点で必然だと思うが。 |
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| No.74 |
PCTやTTTを持ち上げ過ぎ。 PCTの価格発表当時、価格を見た他の物件スレでは次々と勝利宣言が書かれた。 TTTは売れ残りがあって長い期間売ってた。 |
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| No.75 |
＞＞７３ あなたが一番甘いよ。きっついわー。 |
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| No.76 |
75 ちゃんと反論しなよ |
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| No.77 |
本日倍率をみて申し込みます。 決めたらその部屋番号を晒しますのでその部屋は避けてね。 |
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| No.78 |
年収1000万以上の人工比率は東京都で4．58％。 この掲示板で自分の本当の年収を書くパ力なやつはいないだろ(^O^ 東京都で昨年度の平均年収が585万だから、みなさんどうしてもっと上を目指さないか不思議。 例えば目黒パークホームズとか。 |
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| No.79 | いよいよあと１時間ほどで中間倍率発表だ。当然倍率みてから決めるが北側低層意外に倍率高いとみた。倍率が極端に高い数値は積立君が申し込んだ部屋だってことが一目瞭然なのが笑える。倍率ジャスト２０倍なら積立君オンリー。仮に２１倍ならその人は不幸でしたな。 | |
| No.80 |
>>74 TTTをかって検討したが、 当初は旧公団、都営との賃貸が半分近くを占めるとの噂も災いし、 客が引き、結局大半は安価で販売、人気物件となった。 しかし、高層階の眺望が良い所は、高値で今だに販売をしている。 同じ売り惜しみのＷＣＴと違って、ＴＴＴはマンション内で上記の価格の差が 大きく、又、地下鉄１本のみの交通機関でいまだ苦戦している。 ここの方が職場にも近く、待ったかいがあったが、それも当たってのこと・・・ |
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| No.81 |
1000万以上稼いでいる人がなぜ必死になってこんなショボイマンションなの？ よほど慎重な人なんですか？デタラメな年収を書き並べて荒らしてどうせ自演だろ。 実はその半分もいかないんじゃないか？その人の本当の年収（笑） |
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| No.82 | 倍率でましたか？PC前に張り付いてＨＰ更新し続けている暇な人、新幹線で移動中の私に倍率レポートお願いします | |
| No.83 |
82 おまえ、何様だよ。 |
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| No.84 | 中間倍率は本日15時発表とのことです。 | |
| No.85 |
>>81 1000万程度ではそんなにいいところ買えません。 300万くらいのあなたから見たら天国に思うかもしれませんが、現実はそんなに甘くないですよ。 |
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| No.86 |
>>84さん 中間倍率はネットでも見れるのですか？ 私の見落としなのか、ＣＴ品川のＨＰでは告知が無かったので どちらから見れるか教えて下さい。 |
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| No.87 |
86 さっきシティタワー品川ＨＰ覗いたら、ＴＯＰページに公表時間載せてましたよ。 楽しみですね。 |
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| No.88 |
目黒パークも買えないんだね、きみ(^O^) 一応、下げ進行で。 |
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| No.89 |
ほんとだ 2008年8月18日（月） 中間倍率発表は、2008年8月22日（金）15時頃掲載予定です。 |
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| No.90 |
８時過ぎに品川駅まで歩いてみたんだけど、通勤の人すごい人数だね。 逆流しなくちゃいけないし、サンプルルーム行った時の倍近く時間がかかった。 |
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| No.91 |
>>85 おっしゃる通りです。 私も年収1000万円ですが頭金入れて1500万円ローン＋諸経費でやっとという感じです。 この先、何があるか分かりませんからね。 |
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| No.92 |
＞90 やっぱマトリックス状態？（笑） |
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| No.93 |
お聞きしたいんですが、皆さんカラータイプはパンフレット以外では低層階の一番薄い色しか見てないですよね？ どこかに木材のサンプルでもあったんでしょうか？？ 上層階の色がどのくらい暗いのか、中層階の色がどのくらいしょぼいのか。。 低層階は明るく見えてよかったけど。 想像がつかない。 |
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| No.94 |
中間倍率 意味がないとわかっていても 待ってしまう悲しさよ |
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| No.95 |
倍率の発表って何時から？ あたしが申し込んだ部屋何倍かな〜？ |
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| No.96 |
いずれにしても３０００万前後で品川で３LDKに住めるのだから、通勤が近い人はこんなチャンス無いよね。 ５年後から賃貸出しても利回り１０％は行くだろうから、１０年で元が取れるし。その後２０年も賃貸出したら、３５年後にただ同然で売ったとしても、相当もうける事が出来るし。 |
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| No.97 | 3時には、アクセス集中してつながりにくいでしょうね。 | |
| No.98 | Ｋ or Ｃ” or Ｅ タイプの一番倍率の低い住戸に突っ込みます。 | |
| No.99 |
96 利回りの計算方法知ってますか？ きちんと計算すれば分かりますが、10％なんて程徒遠いですよ。 自分のお金のことなんだから、不精しないで計算してみてください。 もちろん都合悪い部に目を瞑っては意味ありませんからね。 |
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| No.100 | 発表前にトイレ行っとこ♪ | |
| No.101 | 大穴はGですな | |
| No.102 |
＞飽きたらいい男捕まえて、脱出するからいいの！ ちゃんと売ってからにしてくださいね。そうしないと、地代をずっつ払い続ける ことになりますよ。賃貸じゃないんだから・・・ なんか、賃貸のほうがいいんじゃないかという気がしてきました。賃貸は リフォームできないですが、最初のうちは誰もリフォームなんかしないで しょう。10年で売るなら、賃貸のほうがいいと思う。売れなかったら、 大変なことに・・・ |
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| No.103 |
＞１０２さん 我が家もそれで迷いありの申し込みです。決め手に欠ける・・・・ |
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| No.104 |
決め手がないのに住宅を購入するほうがおかしい。 マンションの値段は安くても安い買い物ではないのに。 このあとすごい気に入った物件が出て来たらどうするの？ |
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| No.105 |
購入を迷っている方、当たってから悩みましょうよ！ ともあれ、どのくらいの倍率かの検討は15時過ぎに分かりますし！ |
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| No.106 |
>>99 表面利回りなら１２％ぐらいになるけど。 そういうあなたの計算を出してみなよ。 |
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| No.107 |
港南在住の者だが AかA'申し込んで当ったら部屋探している知人を見つけ月20万円で貸す。 そして自分の住民票だけはＣＴＳに移し 女房子供はそのまま。 自分宛の郵送物は郵便局に現住所宛転送届けを出しておく。 5年で買値の半分の1200万円回収でき5年後どうするか考える。 知人がきっちり守秘すれば これ上手くいくよね。 |
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| No.108 |
＞＞８４さん ありがとうございました。 |
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| No.109 |
107 知人に安く貸すということは、家賃収入分の税金は払わないおつもりですね。 脱税を平気でやろうとするとは。。 こういう人多いのかな。 |
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| No.110 |
107 現住所宛転送届は１年限り。 |
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| No.111 |
郵便物の転送は１年のみですよ。 それにだいたいこういうのは父親は困らないけど 妻子供が同じ区内じゃなければ、 学校や医療、保険などいろいろな面で困ることになるので この代償は妻と子供にかかることになる。 |
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| No.112 |
知人も大変だな。 住めと言われたり、５年後出て行けと言われたり（笑 その分の引っ越し費用も計算に入れるのかね。あさはかだな。 |
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| No.113 |
郵便物転送の更新などもしやったら、 郵便局から管理人に問い合わせがあり、 不正がバレるね。 |
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| No.114 |
転送は申し出れば１年毎 何回も繰り返せます。 税金問題 う〜ん 賃料もう少し高くするか。 しかし所得申告すると貸しているのがバレルよな。 |
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| No.115 |
112 知人は借家権を主張するから追い出されなくてすむ。５年目以降も安心して住める。メデタシメデタシ。 |
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| No.116 |
まぁ、そんなくだらない不正はすぐにバレるでしょうね。 自分が借りる立場なら、きっちり秘密にしてあげてもいいけど、 その分、家賃10万にさせるねｗ |
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| No.117 | 知人に嫌われてバラされないように媚びを売る５年間。。ヤダネー | |
| No.118 | おれ当たったら、住人スレや管理組合で不正捜しして、せっせとスミフに通報しよっと。 | |
| No.119 |
俺は、基本暇人で粘着質だから、 当たらなくても、別マンションから通って、不正捜しして、せっせとスミフに通報するよ。 ちなみに、おいらは、元帝○デー○バン○調査員。 |
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| No.120 |
帝国データバングごときが・・・ しょぼ。 |
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| No.121 | しょぼ、と言われた元帝国データマンは、さらに不正捜しに情熱を燃やすことになったとさ。 | |
| No.122 | しょぼいもなにも、ただのバイトだし・・・ | |
| No.123 | がんばれ帝国データマン！おれも不正捜しに協力するよ | |
| No.124 |
リスク高いと思うなぁ。 知人に何かあってばれたり。 住民票関連で退去勧告されたり。 会社の通勤費申請と納税地域が別でばれたり。 家族ならまだしも、友人・知人はどうかと。 |
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| No.125 | どうせあたらねーんだから好きにさせておけばいいよ。 | |
| No.126 |
大丈夫大丈夫！絶対バレないって！ リスク０！誰も見破れないし、知人もバラさないし、通勤交通費や税金、郵便物も全部OKだから、やってみ！ |
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| No.127 |
たぶん、本当に買いたい人は買えると思う。 倍率も予想よりは低いと思うな。 とりあえず、申し込もうという人が大多数で 当たっても、キャンセルする人が多く出ると思う。 |
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| No.128 | ていうか、中間倍率もう出てるね。 | |
| No.129 |
でたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 予想外に非常に低い。 最高３２倍。みんな、様子見かなあ。。。。 |
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| No.130 |
でたねー、倍率。 あんまり参考にならんけど。 |
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| No.131 |
つみたてくんなしに２０倍はあきらかにダミー入れてますね。 バレバレです。 |
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| No.132 |
思ったより北側が人気あるので驚きました。 人気無いと予想して、当てに行った結果のミスショットですかね。 |
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| No.133 |
よしっ！ ダミー入ってるとこに突っ込む！！ |
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| No.134 |
ＶとＰはやっぱり倍率高いな つみたてくんもまだ思ったより少ない |
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| No.135 |
低層階が倍率高めだな。 うちも低層階を狙っていたが、どうするかなぁ〜 |
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| No.136 | 2512の68人って・・・ | |
| No.137 |
中間倍率出ましたね。 http://www.ct-shinagawa.com/bairitsu/index.html |
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| No.138 | そして26階が意外と人気なし！ | |
| No.139 |
やっぱ積み立て君、今回はあんまりいないのかなぁ？ 様子見？？ この倍率が最終的にどこまであがるの？？ この低倍率みて、あきらめてた人も申込みしそうだね。 でも、もしかしたら、1倍の部屋、何部屋かでないかな。 しかし4219はやっぱりゴロ的に人気なしでしたね。 |
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| No.140 |
>そして26階が意外と人気なし！ みな様子見。そして、この中間発表のために、なおも最終では２６階がいっぱいになる。 |
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| No.141 |
北向きがたしかに人気あるね。間取りいいもんね。 で、西向き・北西向きは人気ない。 ここまでは大方予想通りかな。 ただ、他のところは様子見姿勢がありありと出ていて全く参考にならんね…。 |
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| No.142 |
つみたて君の人は後出しじゃんけんを狙っていると思うよ。俺もそうだし。 始めに応募して中間以後を寄せ付けないか、中間以後の後出しじゃんけんで低倍率を狙うか悩みどころだよね。 結果的には、狙っていた部屋が思いのほか高倍率なのでその下の部屋を狙います。 けど、みんな同じ考えなら後出しじゃんけんしてもしょうがないんだよね… どの道運頼みだね。 |
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| No.143 | 中間で０倍の部屋が、最終的には人気になる予感 | |
| No.144 |
25階のV---68倍。 うーん。 |
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| No.145 |
この倍率が、あと3日間でどんだけふえるんだか。。 中間発表がこれだけ倍率低いと、期待しちゃうじゃないか。 |
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| No.146 |
最上階で0倍の部屋があるとは。 びっくり。 |
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| No.147 | 26階は事業協力住戸が3戸もあるから住みづらそうですね。 | |
| No.148 | ９階のＪと６階のＰは明らかだな。 | |
| No.149 | これって最後ネットで最終倍率発表されんのかな？ | |
| No.150 | ５倍くらいの部屋に突っ込むのが当てやすいかな？ | |
| No.151 |
北向きが人気なのは、間取りもあるけど、要するに価格でしょ。 安いから。。。そんだけでしょ。 所詮、北向き。 |
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| No.152 | Pは１世帯だからしょうがないんじゃない？ | |
| No.153 |
>>148 それは、単純に積立君の記載漏れでしょ。 |
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| No.154 |
前にも出て、答えがつかなかったのですが、 つみたてくんを使って落選した場合、その後、他の物件の抽選にまた権利を使えるのですか？ もし１回しか使えなければ、以外と使わない人も多いかも。 |
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| No.155 | 全体的にＫも人気ですね。ん〜悩む。 | |
| No.156 |
低倍率過ぎるところも危険な気がするし。。 俺が積み立て君だったら、まず低倍率のところに確実に 申し込むけど。 まぁ積み立て君じゃないけど。 |
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| No.157 |
おそらく火曜水曜の二日分の集計でしょ。木曜着は入ってないよ。 ここで０倍に入れるのは危険と判断した私は、敢えて２〜５倍程度の部屋に突っ込む！０倍、1倍は人気になるリスク大！ |
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| No.158 | つみたてくんは１回きりでしたよね？ | |
| No.159 |
>26階は事業協力住戸が3戸もあるから住みづらそうですね。 なぜですか？ 他の家庭とどう違うの？ |
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| No.160 |
もしかしてここも住友御得意の売れ残り物件集の仲間入りですか？。 みんなここやっぱり高すぎって気づいてるんでしょうね。5年後に中古でたたいて買って賃貸に出すのが一番利潤出ますよね。それも5年後にまとまって出て来るの明らかだし。 私が居住用に持ってる都心の2007年の大手デベの物件ですが、1.2億で88平米のマンションで価格の建物部分3800万ですからね。ここ買って我が家と同じ程度にリフォームしたらここの方が全然高くなるんですよね〜、共有部分すっごくpoor なのにね。 消費者は賢い（やかましい）ですね〜。豊洲の住友の物件なんて売れるはず無いよね。 |
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| No.161 | Ｅ´、無理だと思ってたけど可能性あるかな？ | |
| No.162 | 153はダミーがバレて必死なのが笑える | |
| No.163 |
＞159 なんか我が物顔してえらそうなイメージがある。 あくまでイメージ。 昔からその土地にいた人が多いだろうから、 このよそ者め！みたいな。 あくまでイメージ。 |
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| No.164 | ２倍で落ちたらへこむ。。。 | |
| No.165 |
もしＫがあまりに激戦なら、南西Ｉの高層はよいと思う。 Ｋと同じような間取りで、品川駅ビル群が夜はキラキラきれい。 中日新聞跡地以外はみなもうビルが建っていて、これからの眺望がわかっている。 |
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| No.166 |
＞１５７ でも、ほとんどの部屋が０〜５倍だよね。 |
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| No.167 |
まぁこれでじっくり検討できますね。 0倍が多いから被らないと読んで突っ込むもよし。 あえて高倍率に申し込むもよし。 2〜5倍の低倍率に勝負するもよし。 つーか住戸の3割近くが0倍なんじゃないか？？ ちょっと心配・・・ |
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| No.168 |
倍率高い部屋は 前述のお友達投票依頼の輩かな。 みんなここを避けるとまんまとそいつがゲットするね。 かといって突っ込む勇気も無いから・・・ 頭の良い奴等だな。 |
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| No.169 |
９月５日まであと２週間、、 期待を持たせないでくれ〜。苦しい。。 もう一回中間発表あればいいのに。 ちょっとづつ倍率みて楽しみたい♪ |
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| No.170 |
多分、検討客のうち様子見はまだ全体の８〜９割でしょう。 これでうまく分散して申し込みがはいる。 |
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| No.171 |
>>162 すんません、>>153です。 ちょっと必死になってしまいました。 |
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| No.172 |
168 そうかな？大多数がビビっていかないから、おれは入れるよ。 ここまでわかりやすいんだから。実質最終倍率２倍でラッキー。 |
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| No.173 | いまの総申込数だれか足し算してみて、お願い。 | |
| No.174 |
不正申込み発見！！前後左右に比べて倍率が異常値です。 3802はおそらく名義貸しだと思います。スミフさん調査求む。 |
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| No.175 |
３３０９のＩ、つみたてくんで行きます！ みなさんとかぶりませんように・・・。 |
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| No.176 |
予想外に低い倍率ですね。 中間倍率を発表した意味がわかりました。このままだったら、ゼロ倍の部屋が続出して しまうから。でも、ゼロ倍の部屋は、やっぱりでてしまうのではないですかね。中間 でゼロだったら、今後そこをねらう人が多くなる可能性があるから、むしろ避ける人 がいるでしょう。 VとPが高倍率なのは納得。広いほうがいい。 私はVで申し込みました。はずれたらもちろん、あきらめるしかないです。 全体としての話ですが、売れ残るんじゃないですかね。2次募集必須でしょう。 なんで第2希望とか書いてもらわかなったんですかね。もしかしたら、すべての 部屋が数倍以上と踏んでいたのでしょうか。この立地だけど、その割にチープ で、なんちゃって品川マンションだし、借地権に抵抗覚える人が多いのかも しれません。 ほんと、売れ残るんじゃないかと心配してます。当たらないほうがいいような 気もしてきました。 |
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| No.177 |
私もVで申し込みましたがまさか68倍とは・・・ とほほ・・・ |
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| No.178 |
41F-B'(33倍) 25F-V(68倍) 9F-J(27倍) 6F-P(46倍) 必死になって応募用紙を書きまくったんだろうな・・・。 ダミー住民の氏名を使って・・・。 まぁ、1万ちょっと郵便局にはらってライバルを除外できれば安いものか。 |
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| No.179 |
眺望の良い南向き高層階と眺望良くて安い高層階に人気が集中してますね。 それと100超の部屋。 やはり、割安感のあるこれらの部屋以外は残りの期間でも倍率そこそこしかいかないと思います。 結論としては、現在人気ある部屋以外は当てても損だということでしょう。 案外、0倍の部屋もなくはないかも。 |
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| No.180 |
176 中間倍率を発表する意味がわかりましたって… それはみんな前から知ってるよ。 |
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| No.181 |
26階が結構不人気なのは意外だったなぁ。 朝のエレベーター使用は便利なのに。 |
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| No.182 | これで26階人気になっちゃうね。 | |
| No.183 |
ところですでに申し込んだ方に対して、抽選番号は払い出されているのでしょうか？ 以前どなたかがコメントしていましたが、 ダミー申し込みを無効化するためには、すべての申し込みを受け付けた後で、 シャッフルした上で抽選番号を払い出すのが最善のやり方だと思います。 （すなわち、ダミー１９票＋本物１票での２０票の部屋に対しても、あとから応募した場合でも勝てる可能性は十分あります。自分の前にダミー票が来る可能性が均等にありますので。） 果たしてすみふは最善のやり方をとったのかどうか、知りたいです。 |
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| No.184 |
180 そうですね。 スミフは購入者のことなんて一切考えてませんから。 早く売り抜けることと設けることしか考えてない。 内覧会ですら、説明員配置せずただ交通整理してただけですし。 こんな気持ちよくMS買おうと思えないところは止めたほうがいいと思いますよ。 私は人気の一番高いところへ応募します。そこくらいしか価値を見出せないですから。 あたったら買ってやるよってスタンスです。 |
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| No.185 |
184 そりゃスミフじゃなくてもそうでしょ |
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| No.186 |
これ見てるとやっぱりマンション業界って不況なんだろうなぁ 5年も待てば投げ売りもありえる？？ |
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| No.187 |
ホント、ダミーを疑いたくなる部屋が 所々にありますね。 |
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| No.188 |
今年度中に、中小マンデベの投げ売りが始まる。 銀行の融資が厳しくなったので、少しでも早くキャッシュを集めるためにたたきうり。 |
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| No.189 |
この倍率なら、 ダメモトで最上階にアタック! |
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| No.190 |
この後、勝どきに都の定借物件が出る噂もあるし 最終日までどこに申し込むかみんな悩みそう。 |
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| No.191 |
>>190 都営建替えPJ第二弾の勝どきは賃貸じゃなかったでしたっけ？ |
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| No.192 |
こんなに低倍率では、将来中古転売するにも 買い叩かれそうですね。 |
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| No.193 |
>>190 最多価格帯2000万のディスカウントマンションですか？ |
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| No.194 |
>>173 申込人数：1648人 平均倍率：2.175308642（優先者２０倍含む） 人数割り倍率：2.034567901 |
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| No.195 |
やはりトサツ場があり港南は不人気なんですね… これが消費者の反応か？ |
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| No.196 |
確かに売りたい価格と買いたい価格の乖離が大きくて、 売るときに苦労しそう。 勝どき物件はオリンピック会場に近い湾岸ですから、 賃貸だとすごい人気出そうですね。 |
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| No.197 |
つみたて君で昨日出したのに反映されてなかった。 反映されてればライバル減らせたのに遅かったか・・・。 |
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| No.198 |
やはり私の予想通りとなりました。 低倍率。 ２１倍、２２倍などの人、さようなら。かわいそうに。 |
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| No.199 | 港南で坪１２０万円はこのマンション不況時代は割安でないことを反映した、中間倍率の結果ですね。いたるところでマンション２割引とかしている状況ですから、しかたがないのかも。 | |
| No.200 | ヒャー 倍率１倍だあああ 申し込むかあああ | |
| No.201 |
この倍率で何も語ることができないでしょう。 ９割の人はこれから出すと思います。 |
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| No.202 | みんな月曜日着で申し込みに決まってるよ。不人気とか言ってライバル減らそうとしても無理。あまり所得の高くない人の集まりになりそうなので、ガラの悪さとか出ないかな？ | |
| No.203 |
坪120つっても定借だから（笑）分譲の欠点と賃貸の欠点を両方併せ持つ物件。 試しに、今マンション持ってる人は、建物だけの値段出してみな。詭弁に気づくはず。 |
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| No.204 |
ここは価格設定間違えましたね。 それが一番の大誤算。 上階以外は超割高なんですよ。（上階ですらちょっと安いかもくらいでしかありません） もちろん70年間維持した場合の話ですよ。 |
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| No.205 | 4307号室当確おめでとうございます。 | |
| No.206 |
＜205 続いて714号室、確定です！ |
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| No.207 |
９１０号室の２７人ってなんで？ Ｊなんて南の高層ＭＳ（２３〜２４F？）との見合いでほとんど死んでるのに・・・ Ｊいくなら３５階以上かＪ’じゃない？ |
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| No.208 |
中間倍率の赤カッコの部分は積み立て君の数をしましています。積み立て君の数が非常に少ない ことは思ったより人気がないことを反映しているといえるのではないでしょうか。積み立て君の権利者は中間発表の前に申し込んだほうが当選確率は高くなります。しかし、現状ほとんどいません。つまり、８万５千配布されているパンフを見て検討したけど、マンション不況だからやめようと判断した賢明なひとが多かったことでは。 |
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| No.209 |
203 私の今の所有物件、建物だけで坪105万でした。2006年築、内廊下の当時豪華仕様だった物件です。 ここはこの坪単価で安マンション仕様なのでかなり引きますよね。 何でみんなこんなことにすら気がつかないんだろう。。 ほんと高いと思いますよ。 |
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| No.210 |
209です ここは最上階以外は魅力ないです。（この掲示板見てる理由） |
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| No.211 |
>169 ●「シティタワー品川」販売センター（住友三田ビル2階）／ 東京都港区芝5-37-8 ●新宿住友ビル別棟1階／東京都新宿区西新宿2-6-1 ここで毎日倍率が見られるらしいですよ。 どっちかだけだったかな？ |
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| No.212 |
２００１〜２００５年までのマーケットで考えるとけして安くないですね。 TTTが２１５万円、ケープは２２０万円でしたから。北向きや低層階では１５０万円台もありましたよね。 |
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| No.213 |
２０７ ダミーだろ。 せっせ、せっせと何回も通って応募用紙もらって、ダミー住所、ダミー氏名で自作自演で応募した結果だろうな。。。 必至でがんばりましたな。 不正は当然バレるから、この人はアウトだな。。 １７６のいうように、怪しい倍率は自演だろ。 むしろそこにつっこめば低倍率だよ、きっと。 |
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| No.214 |
素人はマンション投資はやめたほうがいいですね。ケープでも投資でかった業者が当初1.5倍で売りにだして売れずに原価割れして処分している住戸もあります。投資で考えているかたはくれぐれも損する可能性があることを認識してください。 東京大震災が来れば、おそらく原価でも売れなくなるはずです。 |
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| No.215 |
って言うか、中間発表とはいえ、この低倍率は 今やほんとに住まいに困っている人が居ないということでしょう。 得なのか損なのか今一つよくわからない、それより先行きも不透明... これ見ると、今後売り出し予定の分譲マンションの苦戦はもっとでしょう。 ここ外れても他を検討する気も萎えるよね。 マンション不況にとっては迷惑な物件だったのかも。 |
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| No.216 | 0とか1が結構あるのに、よりによって申し込みしようと思っていたところが二桁・・・。 | |
| No.217 |
4319はおそらく自演ダミー君でしょう。 私は当初から気に入っていた4319に積み立て君を適用します。 4319の人、逆にありがとうございます！！助かります(^o^) |
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| No.218 |
214 そりゃどこも一緒だよ |
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| No.219 |
４１０２ つみたてくんでつっこみます。 低倍率狙いの方、上下左右も０倍なので、お願いだから他の部屋にしてね☆ミ |
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| No.220 |
2007年の物件と比較しても建物価格で考えると割高ですよ。 去年の夏まで順調に上がり続けたのは土地部部分が上がったから、そして去年から今年にかけて価格が下がらないのは売れないけど未だ取得した土地は高値の時で建物部分の資材高騰で仕様を下げて価格をやっとあげないで済ませてるからですよね。 このまま原油価格が下がってくれれば資材が下がって、土地部分の下落が価格に反映出来る様になる。まああと１年はかかると思います、2007年夏と同程度の仕様の物件の価格が下がり始めるのは。 ここは、残念だけど、まさに＜安物買いの銭失い＞になります、安値でも転売してローンを返せれば地獄から逃げ出せる。しかし大量に売り出される中古の借地なんかたたかれるよ。ローンだけ残る事になるから素人は手を出さない方が良いと思いますけどね。プロは御自由に。何度か出て来るけど、中古をたたいて購入して賃貸に出すのが唯一のマトモな投資です。 |
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| No.221 |
213さんに同感。 不正は無理。 しかし自演ダミー君ってどのくらいいるのかな？？ 誰かひまなやつ、自演ダミー君の疑いがある怪しい部屋番号をリスト作れよ。見てやるよ。 おれはむしろ、そこに敢えて応募をする。 なぜって？ 倍率が低いからさ・・・ |
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| No.222 | 910のJタイプ、どう見ても妖しい。27倍って。。。 | |
| No.223 | 4315と4321は怪しい空気です。ここにチャレンジしてみるかなｗ。 | |
| No.224 |
中間発表予想通りの低倍率でしたね。 予想外なんていってる人がいますが、何を考えているんでしょうね。 いまのところ1700弱の申込ということですが、様子見が多く1割程度と考えますと最終的には2万前後で平均倍率25倍前後ではないでしょうか。 そうなれば前評判通りの結果といえそうですね。 |
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| No.225 | あやしいところに申し込めば、回ってくる可能性ありますね。 | |
| No.226 |
友人が 積み立て君で ４１０１ に突っ込むと聞きました。 Ｎｏ．２１９の 人と隣ですね。 私も 友人と同じ部屋で申し込みして ２０対１で勝負して遊ぶことにしました。 まぁ、運任せで 当たれば いいことあるかな っていう感じです。 あの倍率見てたら、５年後に購入する方がいいと思えるから 不思議・・・。 |
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| No.227 |
つまり、積み立て君がいないにもかかわらず、数値が突出しているのは怪しいと疑ったほうがいいですね。その左右前後の部屋が低倍率なら、なお明らかでしょう(^o^) 積み立て君行使者は、これが逆に良い情報となりましたね。うらやまいいな。 |
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| No.228 |
疑いだしたらきりが無いけど↓ 3802 2904 1420 910 |
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| No.229 |
4102に積み立て君を適用させていただきます。 前述のかた、ごめんなさい。 実は私の妻も積み立て君ですので・・・ |
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| No.230 |
２１９のかた、ごめんなさい。 つらいでしょうが・・・・ さきに謝っておきます。 積み立て君４０倍確定です。 気に入っていた部屋なのでお許しを・・・・ |
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| No.231 |
228さんありがとうございます。私もあなたと同じ意見です。これらはダミー自演君だと私も思いました。 ですので、これらのなかから敢えて勝負します。 |
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| No.232 |
中途半端な階で、つみたてくんと一般応募が重なった部屋もありますね。 かわいそうに。 |
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| No.233 |
自称つみたてくん多過ぎ。 つみたてくんもどきの牽制合戦は飽きた |
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| No.234 | 1107、いっぱんくん死亡 | |
| No.235 |
だからさ言ってんじゃん。年収1000万円頭金1500万円のボクちんでも諸経費6.5万円（駐車場費含む）はキツいって。 予想通りの低倍率でした。 みんな利口ですよ。 すみふさんの担当者、頭痛いだろうな… |
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| No.236 |
まっ、ここに書かれている程、積み立て君は居なかったと言うことだね。 一般人も積み立て君も中間倍率が出るまで様子見の割合は変わらないだろうからね。 |
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| No.237 |
何回も毎日のように パンフ配布場所に通って、１人でせっせと応募用紙を集めて、 郵便代をはらって必至で偽の住所氏名で何通も何通も同じ部屋に登録。 倍率を増やすことだけが目的でこのようなダミー不正を１人でやった連中、 何人かは確実にいると思う。 ダミーはかならずバレることも知らないで、郵便費用がもったいないだけでしたね。 怪しい部屋は必ずスミフから電話確認がありますから。 そんなのスミフもパかではないので必ずチェックします。 お疲れさまといいたい。 結果的に費用対効果が下がりましたね。 |
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| No.238 | まあこんなとこで自称つみたてくんが牽制したところで、ここ見ずに普通に気に入った部屋行く人も多いから、結局は順当にバラつくんじゃないかな。 | |
| No.239 |
ダミー作った人ももっと倍率高いと思ったんだろうね。 でも実際は平均2倍程度。つみたてくん居ないのに20倍とかだと すぐバレるね。 |
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| No.240 |
>>235 でもキッチリ入れるんでしょ？ あなたの言う諸経費は（地代除く）地域や規模により差こそあれ普通のマンションはかかるんだしね。 中間発表アリとわかってればほとんどの人は様子見でしょ。 でもＫの人気すげーな。 |
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| No.241 | 不正はおてんとさまがお見通し。幸運はやってこない。 | |
| No.242 |
ダミー応募して、自演して倍率を上げて、中間発表を巧みに利用して他の応募者を牽制する・・・・・スミフ担当者の予測の範疇。 スミフ担当者は不正には厳しい。 逆に利用されちゃいましたね、一般の自演ダミーくん。 |
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| No.243 |
不正してすいませんでした。 スミフさん、東京都さん、お願いだからブラックリストには入れないで下さい。 |
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| No.244 |
倍率を見ても、良く分からないので、 素直に住みたい部屋に、出すことにします。 なんか、考えるほど、訳が分からなくなります。 |
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| No.245 |
244さん そうです。自分が住むかもしれない家です。その考え方、いいと思います。 「住むのは僕だ（北島風）」 |
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| No.246 |
予想以上に様子見ばかり。 43階のB'か26階のC''に突撃をと考えてはいたが、こうも低いと逆に悩む。 |
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| No.247 |
244さんの意見、賢明だと思います。 投資目的で購入される方は別として、自分が生活する場所を選ぶわけですから、情報に流されないで自分の住みたい部屋をよく考える事にします。 |
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| No.248 | ３階の人気が意外にない！屋上緑化＆階段利用のメリットはでかい。勝負っ！ | |
| No.249 | 様子見なのか、実際には買いたい人が少なかったのか… | |
| No.250 | たぶんパーティルームの隣と下は最終０倍。 | |
| No.251 |
自演のダミー応募が増えたのも、パンフレットを山積みにして持ち帰り自由にしていた住友不動産販売の町の事務所にも責任があると思います。 管理がズサンすぎます。 しかも登録には住所、氏名だけって・・・・。少なくとも身分証明コピー添付とかにしないと、冷やかしが大漁に発生することがわかっていたはず。 これじゃ、近くのレンタルビデオ屋の会員になるほうが難しいよ。 自演ダミィ君とやらを厳しく振るい落としていただきたい。 住友さんよろしくです。 |
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| No.252 |
他のマンションの建物割りあいを引き合いに出し、ここが割高出みたいなネガレスしている人がいるが、定期借地権つきというのは、土地がただというわけではないのだよ。 あくまでも７０年間借りられると言うこと。 土地を７０年借りてもこれだけ安いと言うことだよ。 わかってないなあ。 現在平均約２倍と言うことは最終的には２０倍くらいになるのかねえ。 人気のVとかは最終的に１００倍超えたりして。 |
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| No.253 |
>>245さん >>247さん そうですよね。 自分の財布と相談して、可能な限りの気に入った部屋にします。 ありがとうございます。 |
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| No.254 |
パーティールーム、空中庭園のフロア、敬遠が逆効果で、最終倍率は高くなると予測。 まー、しかし、積立君がいないにもかかわらず倍率が突出して高いのは、確かに怪しい。捨て住所氏名で多重応募したにちがいない。 |
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| No.255 |
結局。 ０倍の部屋は多くても、同じタイプの他の階で当選できなかった人に 話がいくだろうから結局全部埋まるんじゃないか？ 中間倍率は思った通りだと思うよ。 公に業者が申し込んでこなければ普通こうなる。 個人投資目的の人も倍率みてるだろうしね。 本当に人気ある上層階や１００平米以外の部屋は この物件に住みたい人が確定目指して選んだ結果だろうと思うし 中間倍率の時点では結構きれいにばらけていると思う。 あとは買いたいけど好きな間取りがなくて困っている人、 方角で悩んでいる人 倍率みてから申込みたい人 慎重すぎる性格の人 つみたてくんを持っていて強気な人 などがこれから二陣の申込者。 |
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| No.256 | ３階がいい感じ〜 | |
| No.257 | ９割以上の人はこの中間見てからの申込みなんだから、結局うん十倍の倍率になるのは間違いない。悩んで申し込んだって無駄無駄。結局裏の裏を読んだって表なんだから。 | |
| No.258 |
>>257 正解！ |
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| No.259 |
私がダミーを使って申し込むなら、２０通同じ部屋に申し込んだりしないけどな。 好きな部屋タイプから前後階に１通ずつ申込いれるよ。 |
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| No.260 |
252 土地代を７０年間払い続けて、建物壊し代まで払って、壊してる期間の管理費まで払って、でしょ。 |
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| No.261 |
人気のＶ？ 自演だろ。 おれはこれまでの情報から判断して、むしろＶは低倍率と見ている。 なので確実にＶに応募します。 もちろん私は積立君ホルダーです。 Ｖ応募のかた、ごめんなさい。 |
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| No.262 | 中層が倍率低いから、最終フタ開けたら中層が１番人気になってんのかな… | |
| No.263 |
２５９意味不明。 気は確か？ |
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| No.264 |
>>240 本プロジェクトのターゲットユーザーが 「都心部での一般ファミリー世帯向け」 ですよね。 一般ファミリー世帯年収って400〜800万円位だと思います。 頭金いくら出すかで変わるでしょうが、やっぱ一般ファミリーに諸経費6.5万円はキツいって。 |
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| No.265 |
ダミー自演くんは、まさか積立君が赤表記でオープン開示されるなんて考えてなかったのでは？ 残念でしたね。 人気がなさそうな部屋のはずなのにキッチリ２０倍。 一人でキッチリ２０通(^O^) こんな怪しい部屋が確かにありますね(^O^) バレバレー |
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| No.266 | こんなに分かりやすいと、狙われそうだね。実質２倍だもんね。超狙い目。 | |
| No.267 |
私も月々の諸経費で悩んでおります。 初年度の6.5万もそうですが、10年目にして8万弱は厳しいと考えており、勇気が出ません。 そもそも諸経費8万円と書いてある中古マンションは売れないのでは無いかと かなりネガティブになっています。 安いと言えるのでしょうか、ご教授下さい。 |
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| No.268 |
どうも最上階にダミー君が集結しているようですね。 不正は跳ねられるとしたら、最上階は最も低い倍率になる可能性あり |
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| No.269 |
わが家は思い切りよく、最上階にアタックします。外れてもともとという軽い気持ちで最上階の最高倍率のこの部屋にチャレンジすることにしました。当たれば儲けもの。 自演していただいたかたがたに感謝したいです。 |
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| No.270 |
267 売れないことはありません。 とても安くすれば。 |
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| No.271 |
そうなんです。ここのマンションはランニングが結構高いんです。 タワーなので管理費高めはしょうがないし、もちろん借地料、解体積立金も要るから仕方ないんだけど。 結局、ある程度経済的に余裕のあるひとじゃないと、買えることは買えるが毎月の支払いに苦しむってこと。 大体年収１千万くらいかな？ |
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| No.272 |
どんなに市況が悪くなろうと、 最上階だけは中古でも人気がありますからね。 思い切るなら最上階。 |
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| No.273 |
>自演ダミィ君とやらを厳しく振るい落としていただきたい。 >どうせばれるのに、 >厳しく対応 とか、とか、私もそうは思いますが、、、 怪しい倍率でバレバレだとしても、連絡つかない架空名義や借りた名義の人が 何人も買わないとなったところで、ダミー君がやったという証明になんてならないのです。 たまたま買わない決定をする人が連続することもあるでしょうし。 仮に消印が同じ場所であっても、とにかく証拠にならない。 スミフがわざわざ面倒くさいことをするなんて考えにくいです。売れればいいんです。 もし本気で防ぐつもりがあったのなら、名前と住所だけの登録や、何枚でももらえる ようなやり方しないでしょう。 無駄な議論ばかり繰り返すなと思ってみてます。といいながら、思わず参加してしまった・・ |
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| No.274 |
この物件は売れないことを前提に買うのが正解です。 それでも生活がまわる方で、洗濯物を外に干さない方は突撃してください。 品川にこの広さの物件を借りると思えば、月々８万なんてたいした負担じゃありません。 売れないと危ない方は、築浅中古でいいので、所有権を探してください。 リスクはいつも最大限にとるべきです。 |
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| No.275 |
273です。 私は因みにダミー攻撃しました。 恨まないでね。 |
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| No.276 |
自作自演でダミィ連発応募した人、わざわざいろんな郵便局やポストから時間をずらして、せっせと投函したのかと思うと想像しただけで気持ち悪いです。こんな連中は威力業務妨害で逮捕・・・こんなオチを期待(^O^)。住友不動産は被害届けを出せばいいのに。 取り調べでの犯行理由→どうしてもこのマンションが欲しかった。今は反省しついる、どの部屋でもよかった・・・。 |
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| No.277 |
不正チェックは東京都がやる（やらせる）だろ。都の面子をかけて。 これで不正者多数なんてマスコミにでたら、今後の同様なプロジェクトが叩かれることになる。 石原慎太郎はそんなこと許さない。 |
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| No.278 |
なんちゅー低倍率…。 たとえ定借とは言え、これじゃ分譲で5000万円の物件も売れないってことで、マンション市況は一段と冷え込むのが確定ですね。 いくら中間倍率だからって、こんなにたくさん0倍があってせいぜいその半分が1倍になれるかどうか、2倍の部屋が4倍になるかどうかっていう程度でしょ。 ところで最終倍率って公表するの？ 住不はあまりの売れ残りの多さに怖くて発表できないだろうけど。 |
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| No.279 | 都の土地なんだから、住宅ローンは新銀行東京で借りないといけないなぁ | |
| No.280 |
278> 発表は1回きりとパンフに書いてありますよ。 |
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| No.281 |
ダミーの奴アホだな… 営業経験あればすぐ分かるぞ… という訳でダミーの部屋に突入 |
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| No.282 |
積み立てくんでE'の26階に決めました。 他に積み立てくんの人がいない事を祈るばかりです。 外れた場合は積み立てくんて、もう使えないんですか？ |
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| No.283 |
最終倍率は絶対に開示されません。 というかですね、むしろ、東京都は威信をかけても開示しないでしょう。実質低倍率がバレて、商品価値が低いマンションだということを世間に知らしめることになりますから。 |
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| No.284 |
今回はっきりしたことは、投資や転貸目的以外の「実需はない」ってことですね。 スミフの「この物件は瞬間蒸発で、買えなかった人たちを他の自社物件に誘導」という目論見はものの見事に外れたわけで。 |
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| No.285 |
しかし、わずか2日間の申込だけで2000近いってすごいですね。 昨日と今日の申込、そして倍率見てからの3日間の申込をいれたら今はまだ1割程度と見るのが妥当でしょうね。 まぁそれでも現時点で0倍が結構あり、うまく分散するのは難しいでしょうから、最終的にも数個は0倍がでるかもしれませんね。 まぁ上下階とかの抽選落ちの方に回っておわりでしょうが…。 どこに申し込むかまじ悩むなぁ…。 |
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| No.286 |
ダミーが不正とかあるけど、別世帯の親親戚友人なら不正じゃないのかな。 むろん彼らは辞退前提で。 |
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| No.287 |
抽選が終わる。 おそらく、キャンセル住戸や、倍率がつかなかった住戸が多数出る。 この場合、再度募集して抽選？ その場合、また中間発表とかあるのか？ |
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| No.288 |
>>284 投資として旨みがないのだから結果的には実需だらけな気がするが…。 ここしか買えない方たちは真剣なんだから中間発表前に申し込むことは普通ありえないでしょ。 |
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| No.289 | 結果的にローン審査うからなかった輩のキャンセル住戸が出ると思います。そっちを狙うほうが賢明だと考えます。 | |
| No.290 |
>>288 いや、そういう意味で書いたんじゃなくて、「マンション市場全体において、実需比率はこの程度しかない」って意味です。 去年までのいっときのマンション市況好調は結局仮需で支えられていたわけで、表に出てこなかった実需・仮需比率がさらされて、マンション屋さんは真っ青じゃないでしょうか。 |
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| No.291 |
288 違うと思うよ。 その肝心な「実需」の人たちにすら人気のナイ物件だ、って事がわかった。 ってコトでしょ、きっと。 まぁ中間倍率くらいじゃわからないだろうけど。 |
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| No.292 |
↑ あららゴメンね。ダブっちゃった。笑 そうそう。そーゆーこと。 |
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| No.293 |
最終倍率を公表しなくたって、中間倍率の段階でいかにここが不人気物件か、いかに転売に苦労する物件かを強烈に印象付ける結果となったね。 これほどまでに低倍率だと、この倍率を見てこれから申し込む人と同じくらい、申し込むつもりだったのにやめる人も出るんじゃないかな。 |
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| No.294 |
>ダミーが不正とかあるけど、別世帯の親親戚友人なら不正じゃないのかな。 >むろん彼らは辞退前提で。 不正でないでしょう。ただ、登録締め切りでシャッフルして抽選番号を 振ってるとすると、それらの辞退の人の次に他人が入ってくる可能性が あるので、まったく不正をする意味がなくなりますね。 というより、登録の牽制、抑制という意味がありますが、それなら中間発表 までにやっておかないと。 スミフはシャッフルするでしょうか。単に到着順だとすると、ダミー君の 親戚友人1,2,3,4・・・24, 25でダミー君本人というような番号の振り方となって ダミー君に権利がくることになる。 ずるいけど、不正でないから。 |
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| No.295 |
>>290 「この程度」の意味がわからないんだけど。 中間倍率で何がわかるの？ ネガレスごくろうさん！ |
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| No.296 |
実需で人気がなけりゃ、 転売だけじゃなくて５年後に賃貸でだそうとしても苦労するね。 |
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| No.297 |
>>293 もう申し込んじゃって思いのほかかぶっちゃったからあせってるんですか？ |
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| No.298 |
スミフ担当者様、 そういうことなので、先着順ではなくシャッフルして番号を割り振りましょう。 |
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| No.299 |
親戚友達が、親切に辞退してくれるなら良いけどね。 親戚友達が当たったらそちらに横取りされたりして。 |
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| No.300 |
中間時で低層階に結構倍率ついているところから想像すると高層階の様子見は相当数いると想像できるね。 低層より高層が低いってことはありえんからね。 まぁ中層より低層が高いのは当然だか。 低層階に中間前に申し込んで１〜３倍だった人はうまいこといったって感じでしょうね。 |
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| No.301 |
中間発表時点での低倍率について色々言われていますが、低倍率の大きな要因は タイプごとの申込みでないからではないでしょうか。ＥならＥで抽選して１位から 階を選ぶというのであれば、今頃大方？半分以上の人が登録をして、意味のある 中間倍率になっていたでしょう。 |
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| No.302 |
くっそー、Ｎ結構来てるね。 あまり難しく考えず、４０２１に突っ込みます！ |
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| No.303 | 中間発表はあくまでも住友不動産が、売れ残りがないように、または、人気間取りに人気がかたよらないように適度に応募を分散させるためのもの。 だから我々がいくらネガ予測たてても住友不動産にとっては痛くもかゆくもない。 バランスよく人気が分散されるようにできてあるから議論しても意味ない。 | |
| No.304 | あら？ビューバスあんまり入ってないネ | |
| No.305 | 住友不動産も不運だ。通常なら倍率ゼロなんて正直に公表しない。ぜったい。うそでも人気があるフリをするもの。情報操作ができないのは東京都の監視が働いているから住友も不正ができない。住友不動産担当者は焦っている。これほどまでに人気が薄いとは | |
| No.306 |
「つみたてくん」ですらガチンコ勝負は嫌だから後出しでしょう。 恐らく９割方は危ない橋は渡りたくなく、中間発表見てからの申し込み。 甘く見てはいけません。 それに、大量のネガキャンにも油断してはなりませぬ。 |
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| No.307 |
人気がある間取りは、補欠で全フロア埋まりそうな気がする。 補欠者の選出方法はちょっとわかりにくいね。 |
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| No.308 |
というか、１９日受付で実質３日間分でしょ、それも配達記録だけど 速達でないので、。こんな短期間での倍率 あてにならないよ。 きっと平均２０倍くらいかな。 でもいまだに住むべきか悩む。 自己資金２８００万 年収９００万でも。。。 それも自営業だから、サラリーマンよりは多く使える はずだけど、キャシュフローでは楽チンとはいえない感 があり。 年収６００万以下世帯は シュミレーションして申し込んでるのかなー どうですか？・・・ |
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| No.309 | けどここまで倍率低いと当たってもビミョーだなぁ。。いくら割安でもどこまでいっても定期借地物件。売れないしなぁ… | |
| No.310 |
>>304 そう？ 低層ビューバスにも申込入っていて思いのほか、小学校や目の前のタワーからの見えることを気にしない方が多いんだなと思いました。 ブラインドつければ関係ないし、換気のメリットがあるから当たり前か…。 |
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| No.311 |
>>308 木曜18時までだからほぼ火曜と水曜の2日分じゃないですか？ 中間倍率なんてスミフが0倍をなくすためのものだから申込側からすれば全くあてにならないし意味ないよね…。 |
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| No.312 | 現場見て萎えちゃった人多いんじゃないの？質感と所有権考えると割安じゃないし。やっぱり気分が盛り上がるようなとこに住みたいと思う。僕は無理だ。 | |
| No.313 |
>>301さん マンション購入検討は初めてですか？ |
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| No.314 |
>>311 木曜日の昼頃までに、品川周辺で出した人も集計に間に合ってるはずですよ。 局留郵便だから。 |
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| No.315 |
やばっ 書き間違えて4321じゃなくてMにしちゃった・・・ |
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| No.316 |
>>282 あぁ〜、倍率見てすぐ同じとこ申し込んじゃったよ。 しかもつみたてくん。 月曜まであるんだし、焦らないでもう少し待てばよかったかなぁ。 早くも２倍以上。。。 |
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| No.317 |
みなさん スミフさんはひどい会社じゃないですよ。 私は何度も質問しましたが とても丁寧な対応でした。 アルバイトは雇わず この物件に関しては 社員総出で対応しているそうですし・・・ |
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| No.318 |
中間発表の倍率は意外に低かったな。 最終の平均倍率予想は１２倍に修正しよう。 この数字は人気マンションと言えるよ。 ８０９戸も同時に販売し、一発抽選したら、不人気住戸が明確になり、 倍率ゼロは４０戸、無抽選は８０戸程度でるだろう。 ダミー登録住戸を予想しているようだが、俺は２０戸も申し込まないよ。 ダミーは数票しかないし、本気登録は３票あるよ。 数票でも周りの票数が極端に少ないから、十分に効果を発揮していると思うよ。 また、ダミー住戸は１名とは限らないよ。 俺がダミーを入れた住戸には他に１名いるので、当選確実ではないよ。 ダミー住戸に突撃する奴は、購入する予定が無い（購入できない）から、自らダミー票になるだけだね。 |
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| No.319 |
想像以上に人気なくてびっくり。 ぜひ最終倍率を公開してほしいですね。 |
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| No.320 |
>318 最後のくだりがよくわからん。詳しく解説してくれ。 |
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| No.321 |
>>320 本人もわかってないよ、きっと。 |
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| No.322 |
う〜ん、数年前から情報キャッチして待ち構えていたのに…。 モデルルーム見て、あまりのチャチさに唖然。 仮に当たったら、まずは床暖房全室（少なくともリビング）に導入して、フローリング剥がすからついでに全面張替え、壁紙も張り替えてエコカラット…くらいのリフォームはする必要はありそう。 そこまでする物件か？悩ましい。 あと二日、じっくり再検討しよう。今はマンション自己保有なので住まいに困ってるわけでもないし。 ところで10倍だ20倍だとありえないポジティブキャンペーン張ってるのは、住友不動産の方ですか？せいぜい6倍平均でしょう。 |
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| No.323 |
自分が申し込んだ部屋は5倍。 非常に微妙な数値だなぁ。 冷やかし申込だったのに、当たったら当たったでどうしようか悩む。 外れてくれても良いのに。 私と同じような気持ちで申し込んだ人で倍率が1〜2倍の人もいるでしょうから、そういう方は真剣に悩み始めているかもしれませんねー |
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| No.324 |
あたったら、３００万円程度かけてリフォームします。 中古でリフォームと同じくらい、惜しくない仕様なので。 |
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| No.325 |
ダミー、ダミーって書かれてますが、 そのダミーが当選しちゃったらどうなるんですか？ ダミーいっぱいだったら、2番手もダミーの可能性がある。 |
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| No.326 |
どなたかも書いてましたが中間を見て低層や北側に予想以上の倍率がついていてびっくり。 高層階は思ったより低かったですが、様子見の方がおおそうなので少なくとも平均20倍は超えるのでしょうね。 第一希望の部屋に30倍以上覚悟で申し込むか、ほぼ確実な部屋に申し込むか悩みます。 悩むに悩んで月曜に出す人って多いんでしょうね…。 |
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| No.327 |
>322 床暖房はついてるよね？少なくともリビングには。 パンフに書いてあるよ？ |
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| No.328 | 掲示板にたくさん書き込みしたら当選するシステムだったらいいのにｗ | |
| No.329 |
倍率ゼロってほとんど西側だな…。ざっと見て北西真西南西で全体の7割近いんじゃない？ 他方角はゼロが点々としているから、中間発表をすることによるスミフの思惑通りゼロはまずないでしょう。 でも西は、今がまだ2割の申込と推定してもゼロがでるでしょうね。 どうしても欲しい人は西だろうね、上下階でゼロが出ても回ってくるだろうし。 まぁ私は西は申し込みませんが。 |
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| No.330 |
夏は西向きだと暑いけど、視点を変えれば 冬は案外あったかくて良さそうなんじゃない？ |
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| No.331 | 正直に打ち明けますと、私が出したダミー住戸は全てが最上階。全ての部屋に一つづつダミーを出しました。にもかかわらず、なぜ0があるのかが理解不可能で困っています。 | |
| No.332 | それは不正がバレてはじかれているからじゃないですか？ | |
| No.333 | もしくは、中間発表にすべてを反映させていないかだね。 | |
| No.334 | うちが登録したダミー住宅がきちんとカウントされていたので思わず笑ってしまいました。当然、倍率1倍として8住宅がカウントされています。どこの住戸だかは内緒にしておきます。 | |
| No.335 |
今更気づいたけど、全ての間取りでエアコンさえついてないんだね。その購入費と設置工賃の負担も考えないといけませんね。 安い安いといっても当たり前のものが無くて結局は負担が多い。 定期借地権と５年後のリスクを考えるとそうお得でもないような気が。 ５年後に賃貸に出そうと思ったって、このマンションの特殊性考えたら競争もあるしせいぜい１５万ちょっとがいいところだし、５年経ったら礼金も取れない。 そしたら固定資産税・諸経費考えたら月に１０万の利益しか出ない。５年（自己居住）＋２０年以上貸さないと元が取れない。そのころにはさらに賃料も下がってるし、修繕積立金は上がってるし。 さらには空室リスクも。。その頃にはもう二束三文でしか売れないリスクも。。 なんだ全然得じゃないじゃん。 |
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| No.336 |
予想以上の低倍率で驚かれている方が多いかと思いますが、 私はつみたて君で中間倍率に反映しようと２０日に申し込みました。 が、ゼロ倍になっているではありませんか！ スミフさんに問い合わせたところ、つみたて君が使えないのに応募したり、 書類不備の方が多く、調べるのに時間がかかってしまったとのことでした。 ２１日まで届いた申し込みではなく、事務処理が追いつかず、処理できた ものを中間倍率にあげているとのことでした。 これは中間倍率ではなく、初期倍率です。 はー、こんなことなら倍率見てから登録すればよかったです。 |
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| No.337 |
オープンルームだった部屋ってエアコンもらえたりするんでしょうか？ 子供がいるので３階希望なんですが あんなに大勢の人がドタドタ入ってきた部屋だから なんか特典があったらいいなぁと思ってるんですが。。 |
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| No.338 | ↑ローン借りるなら金利負担も忘れてますよ。 | |
| No.339 | 本当に祭りだな | |
| No.340 |
悪い事言わないから、 ◇年収800万円以下 ◇頭金1000万円以下 ◇東証1、2部上場以下（仕方ないから業績、成長性あるジャスダック、新興も） ◇散財嫁アリ の輩は申込みやめなよ。 どうしてもマンション欲しいなら ◇あと2年まて ◇千葉、埼玉の奥地にしろ 間違いないよ。絶対後悔するよ。 だれかに取られちゃうよ。 |
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| No.341 |
>>336 ちなみにつみたて君で登録した部屋番号はいくつですか？ |
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| No.342 | 俺は年収２０００万円、全額キャッシュだから問題ないな。 | |
| No.343 |
>>322 お粗末な煽り、 ちなみに床暖付いてる。 |
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| No.344 |
>>329 西側を申し込む人って抽選をなるべく避けたい人が多いだろうから中間前に申し込む人が少ないのは当然では？ 逆に人気の東側なんかはいくら倍率が高かろうとだめもとで第一希望に申し込むって人が多いだろうから既に申込が多いともいえます。 想像にすぎませんが…。 でもほんと中間発表とかいって意味なさすぎ…。 |
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| No.345 |
322です。 すみません、煽りのつもりはなかったんですが、床暖房は見落としていました。 おかげさまで申込みの方向に一歩前進ですが、入居前にある程度のリフォームはやっぱり必要みたいです。 |
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| No.346 |
シャッフルの件、スミフはやらない気がする。 8/25の消印有効ということは、最終の到着は8/27頃。 通知票の未着申出が9/3だから8/31には返送するはず。 わずか4、5日で数万を捌くか？ 届いた順から番号振るのでは？ でもダミーが連番となるかは別。 郵送の過程やスミフでの事務処理の間に順番など崩れる。 |
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| No.347 |
部屋番号決めてはいたものの出しそびれ。 今日の中間見て、それほど参考にならないと分かっているけど、決めたつもりの部屋がすでに倍率ついているので正直ぐらついてる。 |
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| No.348 | 私は積立くん無いのですが、積立くん適用欄に記入して応募したところ、なんとびっくり、積立くん適用者としてカウントされています！！！住友不動産はろくに調べもせず書類だけで判断したことがこれで浮き彫りになりました。私のようななりすましも多数いることが奇しくも判明しました。 | |
| No.349 |
ここの抽選方式は公開されているのでしたっけ？ UR方式だと当選順位は連続した数字にならないのでダミーで 連続番号ゲットしてもあまり意味がないのでは？ UR方式だと確か当選番号１２３だとすると次点は×２３みたいに なるんじゃなかったでしたっけ？ |
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| No.350 |
エレベータは、上中下でわかれているのでしょうか？ ご存知の方、教えて下さい。よろしくお願いします。 |
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| No.351 |
>>348 嘘っぱちのような、本当のような話で面白いです！ |
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| No.352 |
＞私は積立くん無いのですが、積立くん適用欄に記入して応募したところ、 ＞なんとびっくり、積立くん適用者としてカウントされています！！！ 当選しても確認入ってぬか喜びになるに決まってんじゃん。 ちゃんと申し込めばもしかしたら万一当たるかもしれないのに、そんな出し方したら絶対に買えないぞ。まあこれで一人落選確定だな。 まあたぶん煽りだろうけど。 |
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| No.353 |
>>352 虚偽の申し込みってことで申し込み自体が無効になるのですか？ |
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| No.354 |
>350 左と右に分かれています。 |
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| No.355 |
>349 申込書に明記されています。 ダミーが連番だと有利な方式です。 |
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| No.356 |
>>355 ほんとだ「補欠者は当選番号の次の抽選番号の方となります。」とありますね。 こりゃたぶんシャッフルしますね。 |
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| No.357 |
348 つみたてくん確認は抽選後でしょうね。 車のレースやオリンピックなども競技の後に車検したり検査したりしますし。 事前にするとスミフの仕事が増えるだけですし。 |
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| No.358 | スレが伸びない。みなさん書き込み制限回数超えました？ | |
| No.359 |
９０４号室（Ｄ）につみたてくん適用で申し込みました。 どうか当たりますように・・・。 |
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| No.360 |
>>359 被ったな… 恨みっこなしで。 |
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| No.361 |
>>361 つみたて君による申込者が最終的にどのくらいになるか詳しい人教えて？ |
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| No.362 |
↑ なぜか、361っていれてしまった（汗） |
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| No.363 | つみたて君は落ちることないんですかね？ | |
| No.364 | つみたてくんでも、落ちる時は落ちます。 | |
| No.365 |
実際にこの辺りの生活環境ってどうなんでしょ？ まあ都内だから何かあってもどこにでも行けるけど、やっぱり住居の近くに いろいろあったほうがいいし。 生鮮食品とか高いのかな？ 幼稚園や小学校も近くにあるけどどうなんだろ？ |
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| No.366 | 申し込む予定の人の何割が中間発表までに申し込んだと思いますか？ | |
| No.367 |
２０倍も優遇するなんて、やっぱり当選確率はかなり高くなりますよね。 今更ですが、つみたて君だけを優遇するなんて不公平だな〜。 住宅財形やってる人優遇にすればいいのに。 せめて、つみたて君優遇は５倍くらいならいいのにな。 |
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| No.368 |
ここってSIだからって、管理組合に事前に届け出て承諾が必要だから、 自由にリフォームできるとは限らないんだよね。 |
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| No.369 |
定借で、あることに対するネガティブな意見が多いですが、 私はタワーマンションは定借の方が合理的ではないかと思います。 分譲タワーマンションで５０年後をしてみてください。 大規模修繕なり、建て替えが当然必要になります。 その時、３/４以上の賛同が必要になりますが、 戸数の多いタワーマンションで、３/４以上の賛同を得るのは、 不可能です。 すなわち、建て替えできないマンションの所有権をもっていても 仕方ありません。 ５０年後にはゴーストマンション化していることは間違いありません。 ７０年定借であれば割り切って住むことができます。 また、SIを採用していることも好感がもてます。 水回りの移動ができるというのは、リフォームの可能性を拡げます。 一般の分譲では水回りの位置の変更はまずできません。 以上、長文失礼しました。 |
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| No.370 |
＞＞３６６さん 火・水曜着分くらいしか処理できなかったのでは？ 様子見の人も多いと思うので ２割くらいでしょうか？ |
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| No.371 | ということは入居する前にリフォームができないということ？？ | |
| No.372 |
>>371 管理規約にリフォームのこと書いてあるのですかね？ リフォームの規模にもよりますが、壁とったりフローリングの張替えするよう な場合は（主に騒音）トラブル防止のため上下左右の部屋の人の同意書もらっ てこいってマンションもありますからね。 |
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| No.373 |
369 分譲が５０年後にゴーストマンション化なら、 ここも同様に５０年後にゴーストマンション化ですけど。 ７０年間、素晴らしいマンションだと保証されてるわけではありません。 あと、SI採用の分譲は多いですよ。 |
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| No.374 |
まぁ最大70年間は住めますよってことは確かなんだから、 そんな後の心配をしなくてもいいんじゃない？ その頃は分譲も定借も似たような状況になるでしょ |
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| No.375 | 当選したら、ＴＹハーバーで祝杯ですな。 | |
| No.376 |
>>372 パンフレットP.4のQ&Aに書いてあるので、 おそらく規約にも書かれると思いますよ。 |
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| No.377 |
373 分譲が５０年後にゴースト化ではなく、 分譲大規模（タワー）が危ないと思ってます。 そして、この物件も５０年後にはゴースト化する可能性が高いと思います。 ただ、この物件の場合、ゴースト化するころには、解体するわけですから、 社会的にはなんらもんだいありません。 将来問題になるのは、ゴースト化しても取り壊すことのできない(建て替えできない) 大規模タワーマンションです。 こういった問題があるため、東京都も定借を推奨しているのです。 今後定借物件は増加すると思います。 以上 |
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| No.378 |
>>369 その通り。途中で建替えはありえないので、なんとか70年もたすように補修もされるはず。 でも近所の土地所有タワー物件が軒並みゴースト化してしまうという問題がありますね。 |
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| No.379 |
金利負担考えたら、土地を利用するのは合理的ですよね。 しかも、都だから70年超も定期で貸してくれるのであって、 一般的には、なし得ないスキームですよね。 そう考えれば、いかに「お得」案件かわかりますよね！？ |
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| No.380 |
>>378 それやだね。ここは補修費（修繕積立金）スライド的にあがっていくことが はじめから決まっているからいいけど、決まってないとこは値上げするのに 結構もめるからなんとなく先送り＆ババ抜きって感じになる。 |
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| No.381 |
よくもまぁ50〜70年も先の話してますねぇ。。。 そんな先のことわかんないよねぇ。。。 今から50〜70年前を想像してみなよ。 |
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| No.382 | あたってから考えろよ | |
| No.383 |
>>381 自分が生きてるかどうかもわかんない遥か先のことをガタガタ言ってる人って、 つまんない人生送ってそうですよね。 |
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| No.384 |
販売価格は安いが、結構、ランニングコストありますよね？ 将来、実家に戻るとなると、売却の出口価格が気になります・・・。 通常の所有権のマンションで、管理費・修繕積立金が割高な中古マンションって 売れてないって聞きますし・・・。 土日は、家族会議の方、多いですよね？ |
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| No.385 | どうせ50年後や70年後に困るのは自分じゃなくて子孫。ってか。 | |
| No.386 |
あくまで当選したらという話ですが、みなさん、駐車場を借りますか？ さきほどWBSで、分譲マンションの駐車場の借り手が減って管理費が 高くなるということをやってました。もっとも管理費だけじゃなく 賃料とか積立金も途中で改定になる可能性はあるわけですが。 |
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| No.387 |
上階以外は割高と判断しましたので、高倍率覚悟で眺望の良い部屋に応募することにしました。 これから郵便局に行ってきます！ みなさん、希望の部屋が当たると良いですね！ |
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| No.388 |
私は積み立てくん持っているのですが、ここの掲示板を見て、 あんがい他の方も２０倍で応募される予定みたいで、中間倍率 を見てさらにどの部屋にするか悩んでしまっています。 正直、積み立てくんを持っている人と同じ部屋には応募したく ないです。 ２０倍を使ってここをはずしたら悔やんでも悔やみきれません。 なので、本当に積み立てくんを持っている人なら、同じところに申し込 まないのではないかとここであえて応募しようとしている部屋番号を書 いてみます。 本当は北東の最上階が良かったのですが、倍率も考えて、妻と相談した 結果、Ｉタイプの最上階の４３０９にしようかと考えています。 これで積み立てくん同士でかぶらないことを祈ります。 それではみなさんと良いマンションライフができることを楽しみにしてます。 |
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| No.389 |
383 分譲買うってことは、将来のことを考えるってことです。 考えられない人にこの物件の奥深さは、分からないと思います。 申し込むの辞めてください。 |
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| No.390 |
>>384 叩き売り中古価格でなら、 将来でも売れます。 |
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| No.391 |
積立くんもってます。４２１８号室につっこみます！ 積立くんホルダーはほかの部屋にお願いします！ |
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| No.392 |
388 過去レス読んでますか〜 積み立てくんではなく、つみたてくん が正式名称です。持っている人は当然知ってるけど。 |
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| No.393 |
どっちでもいいよそんなの。 Wordをワードってかくのと同じでしょ？ |
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| No.394 |
392 勝手に変換されるんだから、知ってても漢字で書き込んじゃいますよ。 つまらんことで突っ込むなよ。AHO！ |
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| No.395 |
管理費はまだしも今後土地の賃料は飛躍的に上がります。 土地賃料を相場並みに「戻す」だけで３倍くらいになるからね。 東京都も豊洲問題やオリンピック等で歳出に比べて今後税収不足になりますし。 修繕積立金もタワマンという時点で不足は間違いないから追加徴収が頻発するでしょう。 これはどこのタワマンも一緒ですが、マンションに詳しい人はタワマンは買っていないというのが答えです。 |
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| No.396 |
自称つみたてくん所持者、 開き直りｗ |
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| No.397 |
>>389 将来支払にこまるくらい貧乏なの？！ 俺はどうやったって困らないと思っているから、別に…。 時代の流れとともにその場その場に応じて対応するばいいと思ってるし。 慎重に考えて考えて考えてからでないと何もできないみたいな人って、予想外のことがおきたとたんに無能になるよね。 みんなのまわりにもいるでしょそういう人（笑） |
|
| No.398 | ていうか年収800万以下は、悪いこと言わんから登録すんな！ | |
| No.399 | 気合で3317（D’タイプ）に申し込みました。倍率が高くなりそうですが、勝負します。 | |
| No.400 |
夜中まで起きてて読む内容じゃないな。 中間倍率分かって面白かった。オヤスミナサイ |
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| No.401 |
低層にもう少し集中するかと思ってた。 サンプルルームみたけど、やっぱ屋上緑化はいいよね。 階段使えるし。いざとなれば脱出できるし。 ということで、３０２号室いただき！ |
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| No.402 | だれか2611いかないの？かなり狙い目。 | |
| No.403 |
397 将来支払に困るとは誰も言っていません。 ただ、私は将来の東京のありかたを考えると ７０年借地というスキームは、よくできたスキームだと 思います。 私はデベ勤務ですが、マンションの土地所有権は意味をなさない と思います。 どうせ、土地だけ売却することも、建物だけを売却することもできないのですから。 |
|
| No.404 |
>途中で建替えはありえないので、なんとか70年もたすように補修もされるはず。 修繕費（積立金）が当初見込み足りなければ値上げしなきゃ補修できませんよ。 それにしても10年毎に支払う修繕積立基金が40年目までしかないのはなんでですかね？ どなたか確認されてます？もっとも、築40年の老朽マンションをあと30年持たせるために 築50年、60年で修繕積立金がっつりとられるのは心理的には抵抗ありそうですが。 |
|
| No.405 | ４３２０、つみたてくんいきまーす！ | |
| No.406 |
1420、いいねー！ 敢えてだれもチャレンジしないし、どうせダミーだし。俺は突っ込む！ |
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| No.407 |
B’タイプの４１１９は明かにダミーバレバレだよね。 見てたらあせるね。 |
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| No.408 | ていうか、なんでC人気ないんだろ？？ | |
| No.409 | そういう部屋が今回狙い目低倍率だよ！ | |
| No.410 |
いよいよ俺のつみたてくんを使うときが来た。 悪い！4309悪く思うなよ！俺は勝ちにいく！！ |
|
| No.411 |
西側だからでしょ。 C’’はそこそこの倍率だし。 |
|
| No.412 |
散々悩んだ挙句、やはり3812と書いてしまいました。 明日、郵便局で出します。倍率14倍だけど、30倍くらいはもともと覚悟してた。 もしかしたらダミー君かもしれないけど、もしそうだとしたら超ラッキー。感謝します。 |
|
| No.413 |
320、やってしまった。。。 なんで11倍なんだよーー！出すの早すぎたｗ |
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| No.414 |
＞＞４０３ ＞私はデベ勤務ですが、マンションの土地所有権は意味をなさない ＞と思います。 じゃあ海外（アメリカやハワイ、ロンドン等）でのきなみ借地権物件の底地買取の取引が 頻繁に行われている理由は？？ もっと良く考えて、勉強してから投稿しましょう。特にデベ勤務を名乗るなら。 |
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| No.415 |
たぶんこれで中層に集中する。 だからこそ高層OR低層だが、悩むねー。やっぱ眺望＆割安の高層だね。少しでもマンションかじってる人なら高層行くよね、普通。 |
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| No.416 |
＞３９９ ３３１７かぶりましたね。こっちは本日夕方に申し込み済みです。もし申し込みがまだであれば２８１７に変更して下さい。 |
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| No.417 | あら、Mタイプ意外と入ってないね。ビューバスはすぐ飽きるだろうけど、売ったり貸したりするときにインパクトがあってかなり有利。当然5年後に賃貸か転売が一気に出るからね。やっぱ高層でレインボー見えるとこか、ビューバスみたいにわかりやすいウリがあるとこがいいよね。どーせ港南借りるひとはどしろうとで田舎もんだろうから、こういうのがウケルはず。 | |
| No.418 |
>>416 何様だよ。 |
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| No.419 |
70年後は生きていないから、半分の35年で住み潰すとすると、固定資産税込みで6000万を消費。 月平均14万強の部屋代は安いのか高いのかよくわからん。。 |
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| No.420 |
申し込みした部屋が2倍。同じ考え過ぎて、逆に親近感＾＾ どっちかの人が当たるといいなぁ。 ・・・申し込み前にどっちにするか悩んでた部屋が0倍だったのは、気にしないことにする。 きっと高倍率になっちゃうはず！＾＾； |
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| No.421 |
80㎡で14万なら安いんじゃないかな。でも分譲ならではの満足いく住設がないので判断は微妙です。だったら無理して買うことないと思う。 結局ここは、将来不安だから住処を確保したい人にとっては良いというだけのことなのかも。 419さんの言う35年後に貸すのか売るのかできれば良いですが、築15〜20年の買い手がつくうちに処分するのが正解なのかも。 |
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| No.422 |
ずっと楽しみにしてきた物件だったが、中間倍率を見て実際に買えそうな気がしてきた ところで、本当に買うべきか迷いが出てきた。 エクセルでシミュレーションを何度もしたが、やはり自分の場合は買わない選択が正しい のかもしれない。 |
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| No.423 |
突然ですが、みなさんこの物件の情報ってなにで しりましたか？ 私はデベ勤めの友人から話を聞いたのですが、 スミフはあまり積極的に宣伝してないですよね？ スミフのHPからもリンクしてないし、情報誌にも載ってない。 みなさん口コミですか？ |
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| No.424 |
>>422 この道を行けばどうなるものか 危ぶむなかれ 危ぶめば道はなし 踏み出せばその一足が道となり その一足が道となる 迷わず行けよ 行けばわかるさ |
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| No.425 | 偽つみたての書き込みがうざいなぁ | |
| No.426 |
>>424 その人は、危ない道を踏み出して。自分の会社が傾くほどの借金を作りましたが・・・ |
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| No.427 | ここでつみたてくん行きます宣言している人は、ほとんどが嘘でしょうね。 | |
| No.428 | 中間発表の数字に惑わされてはいけないと思いつつ、結局ゼロ倍の部屋を指定して申込書を書いたところ。明日朝郵便局へ行く。今更ではあるが自分の愚かさに恥じる思い。 | |
| No.429 |
つみたてくんじゃないけど、今郵便局行ってきました。 4321です。おそらく最終的には50倍超でしょうけど、まぁ、当たれば買ってやってもいいかなって感覚です。 |
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| No.430 |
投資目的で購入検討してる人は、登録しないでほしいですね。 本当に住みたい人だけ住めるマンションであってほしい。 |
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| No.431 |
子供の幸せを考えたら３階がベストだと思うが、保育園が難関だ 抽選は、それ以上に難関 金があれば、他のマンションという選択肢が増えるのだが。。。 二つの難関を越えられるか ここは運試しということで、３階で申込もう 皆様にキッズルームでお会いできることを楽しみにしております。 |
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| No.432 |
スミフさん、抽選番号は到着の逆順でお願いします。 大量ダミー申し込み者を自滅させましょう！ |
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| No.433 |
とりあえず中間倍率だと当たりそう。 それなりの確率が目の前に迫ると、本当に購入していいのか判断に迷う。 申込むだけなら400円だし、ま・いっか。 でも、内覧見学の人数からして、多くの人が中間倍率発表を見てからという人が多いのでは。 あれだけ見学しにきて、申込む人がこんなに少ないわけはない。 どうせなら、一番よさそうな部屋にすればよかったのか、裏をかいて誰も選ばなさそうな部屋がよかったのか、迷う。迷う。 |
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| No.434 |
>>423 この掲示板で知った人が多いと思います。 ４年前から話題に出ています。 |
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| No.435 | やはり、低人気そうだ。素直に０倍に突っ込もう！！ | |
| No.436 |
中間時点では大半は様子見のようですね。 北東南は相当な倍率だろうし、 どうしてもすみたいなら西向中層なんでしょうが…。 う〜ん迷う。 |
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| No.437 |
＞５０年後にはゴーストマンション化していることは間違いありません。 いや、定借物件だと、20年後にはゴーストタウンするんじゃないかと心配されている んですよ。20年後くらいに1回目の大規模修繕があるのですが、将来壊す建物に金を かけるのはもったいないと思う人は少なくない。 定借だと10年以内だと買ってくれる人はいると思うのですが、20年たったら、たぶん 買ってくれる人はかなり少ない。 ですから、20年後くらいには、売れない、修繕が行われない、だけど地代は払わなく てはならないという、かなりきつい状態になる可能性が決して低くはない。まあ、 誰かが書いてましたが、地代があがる可能性は低いと思いますけど。東京都地主で すから、都民の負担が簡単に増やせるわけがない。 当選したら、本当に買っていいのかどうか、もう一度悩まなくてはならない。落選 しちゃったほうが気が楽かなと思っています。 |
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| No.438 |
ビューバスって、Мか。北東か。って、P14の写真みたら丸見えじゃないのか？ インパクトあるのは間取りじゃなくて、外からの見え具合じゃないのか？ Ｃも、Ｇも人気ない間取りだなぁ。変に色気だすより、ありきたりに無難に 当選するなら狙い目だなぁ。 当選したら手続きが早急なのが心配。 キャンセル待ちも１ヶ月くらい待っててもいいかもしんない。 |
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| No.439 |
＞分譲大規模（タワー）が危ないと思ってます。 確かにねえ。普通の分譲タワーも40年後があぶないって言われてますよね。 定借タワーだと、二重の意味でゴースト化の危険が・・・。30年後くらい でゴースト化する可能性が高いと思ってますけど。 |
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| No.440 |
>>168さん 倍率高い部屋は 前述のお友達投票依頼の輩かな。 みんなここを避けるとまんまとそいつがゲットするね。 かといって突っ込む勇気も無いから・・・頭の良い奴等だな。 の件だけど、その不正している奴は住友不動産に通報した方がいいよ。 http://www.sumitomo-rd.co.jp/ のページの「お問い合わせ」 のところに書いてあったメルアド heights@sumitomo-rd.co.jp mansion@sumitomo-rd.co.jp あたりで通報ですね。 http://www.ct-shinagawa.com/index.html にフリーダイヤルの番号があるし。みんな、当選したいのに不正を行う奴は許せないよね。ほんと。 どうせ、真面目に応募している奴は、＊＊な奴だと思っているだろうね。 |
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| No.441 |
＞叩き売り中古価格でなら、将来でも売れます。 将来売るつもりなら、絶対に賃貸のほうがお得です。10年以上経過したら、 相当安くしないと売れないと思います。所有権分譲の10年後とは値段 がかなり違うと思いますよ。相当のマイナスに決まっている。売るなら 5年後ですね。 |
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| No.442 |
4219のB'にいきます。 やっぱり『死ににいく』みたいな語呂だから、人気なかったのかなあ？ |
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| No.443 |
私は３４歳ですが、マンション持ってる友人かなり多いです。なのでこのマンションに住む目的で買う人たちは３０歳前後だと思います。で、Ｈ１２年までのつみたてくんをしていた人なんてほとんどいないと思います。私がつみたて君をしていたら、ここで言わないし・・・ つみたて君でつっこむって書けば倍率がさがると思ったら大間違いですから！ 西・南西低層は正面エントランスからみんなに見られるので人気がないと思うので、私はあえて人気薄な低層Ｇを申し込む予定です。 |
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| No.444 |
でも低層はフローリングが白で今っぽい感じだから、若者には人気が多い気がします。 低層が人気なのは内装の色のせいかなーと思ったり。 |
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| No.445 |
低層はベランダのフェンスがスケルトンだからカーテンしてないと昼間丸見え・・・ ということは昼間もカーテンして過ごさないといけないのか・・・ やっぱり中層階がいいか！ 全部のエレベーターが止まる１０階２０階２６階もいいかも〜 |
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| No.446 | 中間発表はまった無駄だった。あんなものに惑わされず、自分の住みたい部屋を選ぶのみ。 | |
| No.447 |
2008年8月23日日経新聞朝刊より 国交省は2009年度から、60m以上の超高層建築物の耐震基準を変更する。 現行の耐震基準では、長周期振動に耐えられないことがわかった。 2004年の中越地震では、森タワーでエレベータのロープが切れた。 このマンションは終わったな・・・。というか、湾岸を含めすべての 超高層タワーマンションが終わったという意味だと思うが・・・。 少なくとも新耐震基準ができるまで、超高層タワーを買う人はでてこない。 すでに高層タワーに住んでいて、地震のゆれがあまりにすごいのでショック を受けていた人は多いが、それが耐震基準に反映するということ。 将来売る時も、”古い耐震基準ですか？” とクレームつけられて売れない。 私は、昔持っていたマンションが1981年竣工で、新耐震基準（1983年制定）に 対応しておらず、めちゃくちゃに安く売らざるを得なかった。 まだ契約してなくて良かったですね。 |
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| No.448 |
>203 私の今の所有物件、建物だけで坪105万でした。2006年築、内廊下の当時豪華仕様だった物件です。 ここはこの坪単価で安マンション仕様なのでかなり引きますよね。 何でみんなこんなことにすら気がつかないんだろう。。 ほんと高いと思いますよ。 ちなみにここは販売単価坪120万〜101万円、平均110万円です。 工事費はその八掛けだとしたら、仕様を考慮してもかなり安い物件です。 いまどきこの値段でタワーは出来ません。 |
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| No.449 |
＞国交省は2009年度から、60m以上の超高層建築物の耐震基準を変更する。 うわっ。こりゃ駄目だ。新聞は確認しました。 私は撤退します。 |
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| No.450 | タワー型じゃない都心部マンションの価値が上がるってことでしょうか？楽しみだなあ。 | |
| No.451 |
ここは、不動産関係の若手の自宅買いが多いらしいが、 （平日３回の内覧会にもそれらしき人、多数）。 それなりのネガレスも多数、倍率減らして滑り込む、 彼らにとってこんなの私的業務の一環だろう。 |
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| No.452 | タワー型じゃない都心部の大規模マンションは意外と少なそうだから、中古を投資対象にするのも良いかもしれないな。 | |
| No.453 |
＞国交省は2009年度から、60m以上の超高層建築物の耐震基準を変更する。 売らないでずっと住み続ける人には関係のない話・・・ってことはないか。 考え直すしかないか。それにしてもなんで、このマンション販売不況の 時期に発表したんですかね。これじゃ、超高層マンション買う人いなく なる。 |
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| No.454 |
>>453 ここはそんなことキニシナイタフな人が集まるでしょうが、 二子玉川、三鷹あたりの高級タワーマンション大打撃ですね |
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| No.455 |
>>454 その通りだと思う。 このマンションは、この間の見学会でも思ったけど、購入希望層が他の高級 都心タワーマンションと雰囲気が全然違った。 価格もかなり安いし、多分、多くの人が、 「でも、なんとかなるだろ。ひびぐらいは入るだろうし、家具も倒れるかもしれないし、 エレベーターも止まるかもしれないけど、まさかポッキンって折れたりはしないだろ」 的にいい意味でも悪い意味でも、タフな人が多そうだ。 「ま、安かったら仕方ないよ」的なあきらめもあるだろうし。 その点、他の高級マンションでは、高級相応の人が住んでいるから、 家具が倒れた場合、その家具自体、高そうだし、エレベーターが復旧するまで 超高層階まで階段ののぼりおりがしんどそうだし（普段、車やタクシー生活だから） 相応の値段払って免震・制震付で、高価格だから、ひびが入っても欠陥だ、と騒ぎそう。 でも、今、二子玉川ライズスレ見てきたけど、このことまだ話題になってないね |
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| No.456 |
新耐震基準が予定されていることは、重要事項にあたるのかどうか・・・ もし説明していなければ、契約してからこの話を聞いてキャンセルした人が訴える ケースは出てくるだろう。 説明されても、あえて住む人がいる・・・・・とは思えないけど。自分だって地震は 心配だろうし、全く売れないとしたら、資産価値ゼロ。 |
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| No.457 |
地震を気にしてる人なら、 免震も制震も付いてないここは 最初から選ばないだろ。 |
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| No.458 |
耐震基準というのは、実際の基準にかなりの安全係数をかけて算出されるので、いくら旧基準とは言え、危ないとは断言できない。 また、この通常タワータイプの建築物は安全基準にさらに自社なりの安全係数をかけて決めているので、旧基準対象建築物＝旧基準で建築とはいえない。 また、日本人はリスクを１か０かで判断する幼稚な思考が多いのだが、どんなリスクも確率であり、多様な情報から当該リスクを吟味し、判断することが必要だと思う。 ”かってはいけない”的な思考に陥る事の愚劣さは認識しておくべきだろう。 |
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| No.459 |
454 高級タワーマンションなら赤坂や麻布十番や大崎のも言わなきゃ。 あそこらももう設計認可済みだから、今更設計変更なんて出来ないでしょ。 |
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| No.460 |
>>447 ごめん。新聞を読んだけど。 なぜ、「湾岸を含めすべての超高層タワーマンションが終わったという意味だと思うが・・・。」 なのか意味が分かりません。 制震や免震構造のマンションなど、基準を満たしそうなマンションの人気が逆に上がると思う。 まさか、政府も現在の全ての超高層タワーが耐震基準以下になるような基準は出してこないでしょ。 |
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| No.461 |
いろんな意見があるようですが、私なら中古で買うとき新基準対応していないものは見送ります。 もしくは買い叩くか。 |
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| No.462 |
免震構造は、長周期地震には弱い様なことを別なスレで読みましたが？ 今回の基準見直しは、長周期対策ですよね。 |
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| No.463 |
>>長周期地震には弱い様なことを別なスレで読みましたが 思い込みオツカレ |
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| No.464 |
>>463 もう少し詳しく。 |
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| No.465 |
463 お気楽でいいね。 |
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| No.466 | 常識だが、超高層の長周期対策ではRC＋制振（震）構造が最強。 | |
| No.467 |
>>447 まぁ、たしかに地震に対する対策が何も無いこのマンションにとっては、まずい記事ですね。 ただ、ここ申し込む様な人（私も含めて）は、値段しか見ていないから、あまり気にしないかな。 というか、モデルルームで一緒になった人達を見ると、新聞すら読んでいなそうな層が多そうですから、やはり倍率には影響ないでしょうね。 |
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| No.468 | 463はアホと言うことでOK？ | |
| No.469 |
>>私なら中古で買うとき新基準対応していないものは見送ります いいんじゃないですか。 そうやって良い性能な物件が選別眼のある人に買われていくのでしょう。 どんなリスク算出も完璧ではないし、判断指標の一つでしかない。 ましてや旧基準には対応したマンション。 まあ、目が節穴な人はいるんですね。私には無駄に金をつぎ込んでいるとしか思えませんが。 |
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| No.470 |
これからどんどん新技術が開発されていって、30年後には今たっているタワーマンションは全部新基準を満たしていないってことになる可能性はあるのだから気にする必要は無いよ。 旧耐震基準から新耐震基準になって30年もたっていないんだから・・・。 いちいち目先のことで反応してもしゃーないって。 このマンションの強みは 「安さ」 なんだから。 |
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| No.471 |
一応耐震ではある。 でも、将来ものすごく売れにくいということであれば、話は違ってくる。 ずっと住み続けるつもりで買っても、家庭の事情等で出て行くことになる 可能性は誰にでもある。 そんな時に全くうれなかったら、大変。残しておけばいい、というものではない。 地代は払い続けなくてはならない。 |
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| No.472 |
ちなみに建物代だけで坪単価が高いなんていっている人はほんま素人だよ。 借地権にも立派に権利として価値があるんだから。 定期借地権だけど72年という長期なので土地代の6割程度は価値があると思いまっせ。 とすると坪110万・・・ありえない。 |
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| No.473 |
まぁ、売るのは非常にしんどいでしょうね。 普通の分譲マンションでも、５年も経てば売りにくくなります。 ここは、安普請＋定借、売るのは無理かもしれません。 私は、一生住むつもりだから気にしませんが・・・ |
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| No.474 |
＞30年後には今たっているタワーマンションは全部新基準を満たしていないってことになる可能性はあるのだから気にする必要は無いよ。 30年たつのは意外に早い。 ５年後ですら、かなり売れにくくなってしまうのはかなりきつい。 3,4 年後には、新しい耐震基準のマンションが出始めているだろう。 そもそも高層タワーは駄目だという話は、以前から出ているが・・・。 私も高層タワーは好きじゃなかったが、なにしろ安いので、ここでも いいかと思っていた。 マンションが全部高層タワーだったら、全員玉砕でいいかもしれないが、高層タワーじゃ ないマンション（特に山手あたりに多い）だって、大量にあるので、高層タワーグループ だけが貧乏くじを引くことになる。 |
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| No.475 |
たくさん建てられてきた湾岸のタワー群が、 いっぺんにイメージダウンする可能性がありますね。 |
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| No.476 |
積み立てくん使って低倍率にするか迷ってます。 また同じような物件ってでるんでしょうか？ |
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| No.477 | 青山の都営の建替えがでるかな | |
| No.478 | ３Ａの青山か… | |
| No.479 |
現在は北西、西は抜けているが、 将来高層マンションが数棟建つようです。 出所は同じ板の東京サウスゲートからの おっせっかい情報。 |
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| No.480 |
個別住戸ごとの抽選、というスタイルですと、応募者は99％中間発表待ちです。 考えることは皆同じですよ。 |
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| No.481 |
サウスゲートスレをザッと読んだけど、 何処に書かれてるのか分かりません。 |
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| No.482 |
わたしも 3216(E')につみたてくんを使うかどうか迷ってます。 同じような物件があれば、耐震基準を満足した物件に申込たいですよね。 |
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| No.483 |
耐震は結構大きな問題ですね、、、 古い建物が基準を満たしているかどうかをわざわざ調べるのが面倒というのもあって81年と82年では大きく価値が異なるのでしょうから、、、六本木ヒルズや都庁が問題だとすると、高級タワーも多分厳しいのだろうと想像します。 タワーマンションを考えているならば買うのを2-3年待った方がよいのでしょうか、、、 この物件は居住価値だけの金額に近いので影響は少ないと思いますが、ここが外れたら他を検討しようと思っているので気になります。 ２年後ぐらいに新築を買うのか、それとも今出ている物件が値下がりしたら耐震には目をつぶって買うか、、、 |
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| No.484 |
７月下旬だったか、実は「安い」理由がある、出てきたらみな騒ぐでしょう みたいな思わせぶりな言い方のレスが１つ２つあったのですが、 これだったのですね。 でも、新基準ができても、このマンションがそれに適合している可能性も 高いのではないでしょうか。ちがいますかね？ |
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| No.485 |
耐震でしかないマンションが、 新基準に適合する可能性はかなり低いのでは。 |
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| No.486 |
制震も免震もない、耐震でしかない って意味。 |
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| No.487 |
とりあえず0倍の3905（E)を申し込んだ。 誰も来ないでくれ。 お願いします。 お互いの為に部屋番を晒します。 |
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| No.488 |
なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。 まさにこの時期に！っていう感じです。 でも、事前に知れて良かったかな。 耐震と免震・制震の差がわからない・・・。 詳しい人、無知な私に教えてください。 2009年からの制度前の高層マンションでも、免震だったりすると また売るのには条件変わってくるんでしょうか。 私は実家の都合で２０年も住まないつもりだったので、 安物買いの銭失いになりたくないと。。 しかし、検討者にとっては本当にいい情報でした。 |
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| No.489 |
＞タワーマンションを考えているならば買うのを2-3年待った方がよいのでしょうか、 待つべきだと思います。 なんでわざわざ古い基準のマンションを購入するのでしょうか。今、あわてて 購入する理由は、普通はあまりないはず。将来困るのは見え見えですよ。 自分が地震にあうのも怖いし、売れないのも困る。将来絶対売りません、なんて 断言できるひとはいるのでしょうか？ |
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| No.490 |
完売で諦めていた物件がキャンセルがでた☆と思っていたときに、見つけたシティータワー・・ キャンセル物件諦めて、シティータワー申し込みます。 博打ですね。 |
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| No.491 |
長周期地震動対策の記事 Webしか見つからないんですけど…日経朝刊の何面に載ってますか？ http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html |
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| No.492 |
>491 日経の社会面にあった。 |
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| No.493 |
きっと崩壊したり、無残な姿になることはないんでしょうが、購入する前からわかっていて 少しの不安を抱えて暮らすのはどうなんだろう。。 ただでさえこのスレで５年後に売れないなんてレスがあってこの記事、 不安でたまらなーい！！ でも安い。。。 安さをとるか安心をとるか。。 ほんと気にしない人は、これまでの高層マンションも同じ基準なんだから大丈夫でしょ！ っておもえるんでしょうけど、安いといわれているマンションでも高い買い物だからなぁ。 皆さん気にしないんでしょうか？ 高層マンションへの憧れがガラガラと崩れてきた。。 |
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| No.494 |
申し込んでから過去レスを見たんだけどはじめに謝っておくと 実家の母から薦められてはじめた積み立て君、婚約者にもさせておいてよかった。親子３人積立君６０倍を４３０９に突っ込んだが、他にも積立君がいるとは。。。 さらに裏技を使います。 負けられない戦いがある。 |
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| No.495 |
>さらに裏技を使います。 ここでネガキャンですか？ご立派。 |
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| No.496 |
マンション初心者です。 よく判らなかったので教えて下さいm(__)m 方角基準で見た場合、南・南東・東・北東・北の順で人気があるように見えます。 人気がないのは西と北西と南西です。 これって、私なりに次のように解釈したのですが、あたってますか？ ＜人気方面＞ 南：一日中、陽当たりが良く、明るい。 東：レインボーブリッジを中心に東京湾の夜景が美しい。 北：東京は亜熱帯気候なので、北側の方が夏過ごしやすい。 南東：南と東の両方の長所をいっぺんに満喫できる。 北東：北と東の両方のメリットを享受できる。 ＜不人気方面＞ 西：亜熱帯気候の西日は過酷。近い将来高層ビルた建つ。 北西：西日しか当たらない上、冬は寒い。 南西：ひたすら暑すぎる。景色も殺風景。中途半端。 とにかく住みたいと考えて西方面を中心に行くのか、 どうせ西方面だって高層階は２０倍位には跳ね上がるだろうからと、いっそのこと 当たるも八卦当たらぬも八卦で日の出＝レインボーブリッジ方面に向かうか・・・。 今回外れたとしても他の高層マンションを十分買える品の良い人々は東側に集まり、 逆に何とか当選したい低所得層は西側に集まるのでしょうか・・・。 生活感覚や生活水準がかけ離れた世帯の方が隣に住まわれると大変なんでしょうね・・・。 |
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| No.497 |
＞なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。 新しい超高層建築耐震基準が予定されているという記事を読んで胸をなでおろしてい ます。 なにしろ、別地区の中層マンション契約済みだったのを、手付けキャンセルして こちらに移るつもりでしたから・・・・ スミフ、東京都にとってはバッドタイミングでしょうが、住民になる予定だった 人には抜群のタイミングです。ここを契約する前で良かった。抽選に当たっても 破棄します。 |
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| No.498 |
>494 それだけ積み立て君まみれなのに、 タイトルは『つみたてくん』です。 ホントに手元にあるの？ |
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| No.499 |
>494 うそくさい。 婚約者にもさせておいてよかった。って何年前の話？ つみたて君は遅くとも平成12年2月以前からはじめてないといけないんだよ。 当時から今まで婚約者のまま？結婚してないの？ |
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| No.500 |
＞なんか記事みて、一気に萎えてしまった・・・。 よいことです。安心を買って、ぜひ新基準マンションへどうぞ。 選別眼が節穴の人間はそれなりに無駄金を使うということのよい実例です。 |
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| No.501 |
>498 しつこいよ。いいじゃんどっちでも |
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| No.502 |
Ｍタイプは ビューバスかぁ。いいなぁ。賃貸事情がありそうだ。 あとは、人気のなさそうな部屋で 倍率 低めのところを狙い撃ちすれば、 もしかしたら、倍率２倍もありうるかも。 現時点の中間発表は 全くアテにならないから、 それでも西側の部屋とか、穴場では。 どうせ、いくらでも 西日をカットする方法なら、あるんだし。 当選しなきゃ、意味ない人は、人気なさそうな 所に 突っ込むべし。 賃貸で貸したい人は、広い部屋か、ビューバスＭタイプにするべし。 あとは、祈るのみ。 |
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| No.503 |
＞４９７ 私も全く同じ境遇です。 安い・広い・品川。 申し込んで当たったら現在契約済みの物件の手付放棄して 買う気満々でした。 この記事が出るまでも色んなことを書かれていて不安があったんですが、 なんだかすっきりと諦めがつきました。 他の検討者の方に対するネガレスではありませんので、 不快に思った方いたらすみません！ 勿論選別眼へ人それぞれだと思うので、物件否定などではありません。 |
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| No.504 |
私積立クン餅ですが、今は東京ではないのでこの物件には全く興味がないのですがどなたか積立君の権利に興味がある方いらっしゃいますか？いらっしゃれば至急連絡ください。方法はメールで。 tsumitatekun_utte@yahoo.co.jp |
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| No.505 |
なんか変だな・・・ 何号室がいいとか、どこ向きがいいとか書いている人が大勢いる。しかも、耐震基準の ことには一切ふれていない。 新耐震基準のことは全く気にならないのか？ スミフの営業マン大量動員かな？ 疑いたくなる。 耐震基準変更のことがわかっていて、ここを購入するという人がいても、いいとは 思うが・・。ま、私には理解できないけど。だけど、まともに居住希望だったら、 そのことについても書いたほうが、スミフの営業マンではない、という証拠ぐらいに はなると思う。 |
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| No.506 |
>逆に何とか当選したい低所得層は西側に集まるのでしょうか・・・。 内覧会の時の客層見ると８割は明らかに低所得者層だね。 |
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| No.507 |
>>不快に思った方いたらすみません！ ＊＊＊ これで諦めろよあなた方オラー という意思をヒシヒシと感じるんですぅ。 もうすこしうまく言えないんですかね。 |
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| No.508 |
つみたてくん詐欺が多すぎて辟易する。 部屋番号書いてつみたてくんを使うと言ってるのはほぼすべて嘘でしょ。 >>504 新手の詐欺ですか？ |
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| No.509 |
実際東京に大震災でも来ないとわからないですよね。 来て欲しくないけど。 地震のニュースみるたびへこみそうです。 そうです、私は肝っ玉が小さい人間なんです。 賃貸でも耐震構造のことを非常に気にする人はいます。 分譲で購入するならなおさらです。 でも、これで５年後に高く転売！と考えている人は あまり利益は出ないでしょう。 私自身すごく期待していたので、このニュースはちょっとショック。 この物件に関わらず、今高層マンションに住んでる人、契約した人、 売りに出している人にとっては大ニュースですね。 しかしただでさえマンション不況なのにデベは大変ですね。 |
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| No.510 |
>>507 別にあなたがあきらめなきゃいいんじゃない？ ひねくれちゃん。 |
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| No.511 |
耐震基準が変わるということは、 中古で売れなくなるということですね・・・ |
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| No.512 |
耐震基準のネタを出してくる人って、結局以下の2パターンのどちらか 思うんだよね〜 １．意思決定をしかねている人を落として自分の当選を有利にするため ２．嫌がらせ ぶっちゃけ、前のスレで盛り上がっていた投資の件も同じような流れを作ろうと していたような気がするし。 低レベルの煽りはウザイだけだからさ。やめてくれないかなぁ。 |
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| No.513 |
国交省、耐震基準見直しへ 長周期地震動対策を要件に http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html |
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| No.514 |
販売中の数多のタワマンの中でこの物件だけが耐震基準ニュースが大きく影響するわけじゃないでしょ。 どのタワマンも条件は同じ。検討者はネガキャンに騙されないように。 |
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| No.515 |
>>別にあなたがあきらめなきゃいいんじゃない？ >>ひねくれちゃん。 耐震粘着ウザっ！ |
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| No.516 |
>>509 >しかしただでさえマンション不況なのにデベは大変ですね。 前回の建築基準法改正タイミングも絶妙でしたが、 またやってくれましたね。 |
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| No.517 |
＞500 ＞選別眼が節穴の人間はそれなりに無駄金を使うということのよい実例です。 っていうのは、この物件を買うのが無駄金ってこと？ それとも普通の値段のマンションを買うのが無駄金ってこと？ |
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| No.518 |
＞５１２ この立地だから、将来転売しようと考えてる人も多いと思うよ。 １．意思決定をしかねている人を落として自分の当選を有利にするため ２．嫌がらせ もあるかもしれないけど、純粋に不安に思ってる人もいると思う。 |
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| No.519 |
>>517 そりゃどっちも無駄金ですよ。CTSは安い分失う金が他の物件より は若干少なくて済みそうなのがいいね。 |
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| No.520 |
耐震基準改正のことを知っていた賢い住友社員が申し込まずに、 中間倍率が低かったのはこれが原因です。 |
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| No.521 |
ここは１０年後でも最低２０００万円台なら売れるでしょう URとかに住んでいる人なら値下がりしようが安いでしょう |
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| No.522 |
地震保険入っても無駄？ 昨日のニュースで地震保険加入者大幅ＵＰってやってたけど。 >>519 なるほど。 考えようですね。 つまり気になる人は新基準マンションか、低層マンションへ！ 気にならない人は申込みへ！ってことで。 免震でないってことは強風でも高層階だと揺れを感じたりするんでしょうか？ 又、高級高層マンションの場合、耐震・免震・制震全て組み合わされてるのが 普通？？素人質問ですみません。 |
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| No.523 |
>>516 >前回の建築基準法改正タイミングも絶妙でしたが、 >またやってくれましたね。 前回は８２年とかのことでしょうか。絶妙なタイミング？教えてください。 |
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| No.524 |
この物件の売りは、立地と安さでしょ。 多忙なお父さんが、少しでも早く帰って、 家族と過ごす時間を造る意味で、価値があるのでは？ |
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| No.525 |
＞523 姉歯事件のあとのことじゃない？ |
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| No.526 | 意気揚々とロト６申し込んだつもりで登録し初めてこの掲示板をみましたがみなさん見苦しいですね。嘘や強がりやつまらない駆け引き。。住宅購入という楽しい話で盛り上がっているのかと思いきや、こんな惨めな人達の集いでがっかりしました。こんな応募者だと、落選者が、入居後に嫌がらせなんてケースもありそうですね。 | |
| No.527 |
長周期対策を要件にしたら、固有周期の長いタワー免震はかなり厳しいですね。どーすんでしょう？ 長周期地震の可能性を無視して、客寄せ目的で安易にタワーに免震入れたりしてるので、良いことだとは思いますが。 |
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| No.528 |
>>522 強風で揺れるのは免震。 風荷重に耐力もたせるのは結構大変らしい。 |
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| No.529 |
ここはそうとう手を抜いた建物ってことですね。 作った後は知らないって感じで、説明もせず ここで必死に火消しをしてさっさと売り逃げるつもりでしょう。 |
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| No.530 |
大量の東京都職員関係者及びその推薦者の重複申込。関係者当選分は審査黙殺。 すぐに売却してもスミフは正当な理由ありということで即承認。 関係者の皆様おめでとうございます。次回のコンペもラストルックお願いします。 って感じ。行政が絡んだ開発物件って以前からこんな感じですよ。まさか、スミフが公正な抽選と審査を行うとは思ってないでしょうね。 |
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| No.531 |
ネガティブキャンペーン、すごいな。 もう少し大人の対応をしろよな。 |
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| No.532 |
４０１７（D’)、つみたてくん申し込みました。 ほかにつみたてくんが来ないことを願います。 |
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| No.533 |
私は４２１４つみたて君でいきます！ 誰もこないでね。 |
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| No.534 |
つみたてくん宣言、意味ないって。誰も信じてないから。 御苦労さん。 |
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| No.535 |
<--- 日経 大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づく「高さ六十メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。 長周期地震動は、最近では二〇〇三年の十勝沖地震や〇四年の中越地震などで発生。震源から数百キロ離れた石油タンクや高層ビルのエレベーターでの被害が確認され、対策を求める声が強まっていた。 行政の対応はあまり進んでいなかったが、国交省は近年の地震で「データが蓄積され、研究が進んできた」（建築指導課）と判断。今年度中に公募形式で企業や研究機関などから最新の知見を集める。来年度予算で関連費用を要求、関連する告示の見直しも視野に基準に反映させる方向だ。 現行基準下でコンピューター解析に用いる地震動は、一定の長周期成分も含まれているが、深い地下構造などの要素は十分反映せず、長周期地震動への耐性を判断するには不十分だった。 --> 地震動モデルを改めるということであり、ここが耐性不足かどうかは新しいモデルで計算し直さなければ分からない。コンストラクタが十分なモデルで構造計算できていれば耐性を満たしているかもしれない。 民間ですでに行われていることを行政が追認することはよくある話。 |
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| No.536 |
2036年までにマグニチュード７クラスの直下型大地震が 70%の確率で発生するといわれていますよね。 そんなデカイのがきたら残念ながら倒壊するよね。 てことは借地権70年もいらないよね。 解体資金もいらないよね。 |
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| No.537 |
本物件は超格安の「買わなきゃ損物件」です。 5年後転売目的の入居者も多く、そのような方は中層・高層階に札を入れてきます。確実に住みたい方は低層階・北側等の部屋を購入する事をお勧め致します。 業界関係者 |
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| No.538 |
新聞を鵜呑みにしてはいけない典型例。 いい加減もいいとこかと。 |
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| No.539 |
関係者が、ネット上の掲示板で 営業活動やるようではだめだこりゃ。 |
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| No.540 | D''を検討しています。3417・3317・3217のどれにしようか検討中。。。。 | |
| No.541 | 最終倍率はＨＰで公開されるのでしょうか。 | |
| No.542 |
>>534 つみたて君もってないんだ。かわいそう。 |
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| No.543 | 公開されません | |
| No.544 |
>今年度中に公募形式で企業や研究機関などから最新の知見を集める。 >来年度予算で関連費用を要求、関連する告示の見直しも視野に基準に反映させる方向だ。 まだまだこれから業界と行政の綱引き、調整が行われそうですね。 法施行までに何年かかかりそうか？ するとその基準で申請、認可、着工、販売は ４，５年以上は先の話になるのでは・・？ いずれにせよ、新しい計算方法（地下の、、地盤の、云々）で計算して、 ＣＴＳが基準に合っているかどうか、まだまだわからない。 他の数多くの最近のタワーや建築中のタワー（といっても新基準になるのは６０ｍ からだから、タワーでもないが）も状況は同じこと。 しかい、所有権タワーとの大きな違いは、ここは定借ゆえに売りにくいという既に 折込済みのリスクの上に、例えば５−１０年後に、新基準かどうかでなお売りにくく なる条件が重なるということ。 賃貸探す人は、購入希望の人ほど築年数やいつの耐震基準かにこだわらないので （データあり）、貸すという点では、それほどデメリットにならないかもしれませんが。 安さとこの点をどう判断するか。すくなくとも今日の発表で、 宝くじ感覚と、賃貸需要考慮重視でが増え、なお高層階が人気になるでしょう。 |
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| No.545 |
中古は耐震制度が施行された昭和５６年以降の物件を購入すること という基準のように、中古タワーを購入する時は平成２１年以降に 建ったものを購入しよう、みたいな流れになるのかね。 |
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| No.546 |
B'4319はサイヤ人がつみたてくん宣言しています。ご注意を。 No.184 by 匿名さん 2008/08/04(月) 00:30 積み立てくんで、Ｂ’の４３Ｆに決定！ クリリン、おらワクワクしてきたぞ。 |
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| No.547 | 転勤の可能性があるのですが、その場合、買戻し特約期間であっても賃貸することはできるのでしょうか？ | |
| No.548 |
545 21年度に決まって、設計を受け付けるから 25年度とかに建った物以降になる。 |
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| No.549 |
>>547 そんな例外は、他の住民が許さないでしょ。 |
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| No.550 |
４３１９は私の親友の積立くん決定しました。 ありがとうございました(^O^) ガチンコ大歓迎(^O^) |
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| No.551 | A" 4120 昨日申し込みました。みなさんかぶらないでね。年収1,000万以上とか言ってる人達、ほんとにそんな年収か知らないけど、だったら他の物件にした方がいいよ。ここは団地なんだから、近所と馴染めないよ。 | |
| No.552 |
３８１６につみたてくんを使って申し込みます。 てか既に昨日郵便局から出してきました。 |
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| No.553 |
スミフについて、いろいろ書いてる人がいるけど、 竹中工務店が建てたことを忘れずにね。 |
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| No.554 |
年収1500万あるけど、キャッシュで買えるのはここくらい。 いまどき年収1000万なんて大手企業なら30そこらで貰える額だろ・・・。 俺の会社だと29で1000万届く。 |
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| No.555 | 年収1000万以上あってなんでここなの？相当ケチな人達か田舎者なのかな？ | |
| No.556 |
>>550 架空の親友語って牽制、ってか。乙 |
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| No.557 |
くりかえします。本物件は超格安の「買わなきゃ損物件」です。 5年後転売目的の入居者も多く、そのような方は中層・高層階に札を入れてきます。確実に住みたい方は低層階・北側等の部屋を購入する事をお勧め致します。 業界関係者 |
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| No.558 |
>>447 >匿名さんへ >新聞記事を書き込むのなら、あなたの主観を入れず正確な記事を掲載して下さい。 長周期地震動対策、要件に、耐震基準、国交省、見直しへ。 2008/08/23, 日本経済新聞 朝刊, 38ページ, 有, 757文字 大地震で震源から離れた場所に数—十数秒周期のゆっくりとした揺れが伝わる「長周期地震動」対策として、国土交通省は高層ビルやマンションなどの耐震設計基準を見直す方針を決めた。対象は建築基準法に基づく「高さ六十メートル以上」の超高層建築物。構造計算のコンピューター解析に用いる地震動モデルを来年度にも改め、新築時の国交相認定の条件に長周期地震動への耐性を反映させる。 長周期地震動は、最近では二〇〇三年の十勝沖地震や〇四年の中越地震などで発生。震源から数百キロ離れた石油タンクや高層ビルのエレベーターでの被害が確認され、対策を求める声が強まっていた。 行政の対応はあまり進んでいなかったが、国交省は近年の地震で「データが蓄積され、研究が進んできた」（建築指導課）と判断。今年度中に公募形式で企業や研究機関などから最新の知見を集める。来年度予算で関連費用を要求、関連する告示の見直しも視野に基準に反映させる方向だ。 現行基準下でコンピューター解析に用いる地震動は、一定の長周期成分も含まれているが、深い地下構造などの要素は十分反映せず、長周期地震動への耐性を判断するには不十分だった。 周期〇・五秒から二秒程度の通常の地震波に比べ、長周期地震動は遠くまで減衰せずに伝わりやすく、高層ビルや巨大構造物などは建物が持つ固有の周期が「共振」することで揺れが増幅するとされる。 筑波大大学院の境有紀准教授（地震防災工学）は「マンションやビルが林立する東京などの都市部は特に注意が必要」と指摘。「東海地震などの巨大地震での発生も懸念されており、想定震度が比較的低くても、長周期地震動による揺れで大きな被害が出る可能性がある」と話している。 【図・写真】十勝沖地震で炎上する苫小牧市の製油所タンク（０３年９月２６日）＝札幌市消防局提供 長周期地震動… http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E5%91%A8%E6%9C%9F%E5%9C%B0%E9%9C%87%E5%8B%95 制震・免震・耐震の比較… http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%B6%E9%9C%87%E6%A7%8B%E9%80%A0 |
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| No.559 | 同じ小学校に通っても、このマンションに住む子供だけ世帯年収が低くそうで、かわいそう。 | |
| No.560 |
こりゃダメだな・・。ただでさえ微妙な点が 多かったのにこれは決定打。10年後に1000万で売れるかも怪しい。 そうなると賃貸の方がお得になってしまう |
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| No.561 |
【3216-E'】に申し込むんでかぶらないでくださいって。 もうすでにつみたてくん書き込みが入ってますね…。 |
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| No.562 |
>>559 都営アパートがあるからそれはないかと… |
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| No.563 |
>>553 阪神大震災の時、大手のなかでは竹中のマンションの梁が崩れてた。もともと関西の基準がゆるかったのもあるが。 |
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| No.564 |
>>560 10年後に1000万なら全戸買い占めますのでみなさんよろしく！ |
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| No.565 |
先日品川駅からマンションまで歩いてみました。 徒歩15分でした。（往復で道順変えても同様） 男30歳身長176cmです。 このマンションは徒歩10分となっていますが絶対無理です。 またソニーシティーあたりでは何とも我慢出来ない異臭が… |
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| No.566 |
553 竹中工務店は去年、 東麻布の物件で鉄筋工事ミス。 三軒茶屋の物件でコンクリ工事ミス。 をして、ニュースになったけど。 |
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| No.567 |
>多かったのにこれは決定打。10年後に1000万で売れるかも怪しい。 ５年後以降、貸せないってことはないでしょう。 |
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| No.568 |
>>563 それは竹中のどこのなんというマンションですか？ 築何年？ |
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| No.569 |
売主が施工具合にOKを出して初めて売りに出されるんだから、 やっぱり住友不動産に責任があるのは明らかでしょう。 |
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| No.570 |
>>565 おつかれさん。 改札からなら15分ですが、港南口から10分です。 みんな知ってますよ。 日記ならご自分の手帳かなんかに書いてね。 |
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| No.571 |
>>565 徒歩10分の定義を知らないなら不動産について述べるな ちなみに駅から物件の距離はソニーの方からは判りやすいけど遠いからね。 |
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| No.572 |
え！？改札から男の足で15分もかかるんですか？ 知りませんでした・・・ 今の住居が駅から3分なので5倍はかかることに・・・ 15分間炎天下、暴風雨の中歩くのは地獄ですね。 |
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| No.573 | 山の手ホームからマンションエントランスまで男でも20分はかかりますよ。ここはバス便団地。 | |
| No.574 |
タワーマンションは定借に限る。極小の土地の所有権など無意味に等しい。 ここが５年後に予想より高く売れなくとも収支がマイナスになることは低層階でも絶対にない。 40階以上は確実に儲かる。 以上 |
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| No.575 |
バス便団地ですか・・・ 出勤時間帯は満員で結局乗れなくて 使えないのが今から目に見えてますね。。 |
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| No.576 |
まあ、あの高い会社がこんな魅力的な価格であやしいと思っていましたが、 やはりというかこの新耐震基準のことをしっていたんでしょうね。 とにかく安くして営業費用をかけずに売り切って利益をだしていこうという ことでしょう。 あの短い物件見学も大人数が訪れているということですが、本当に買う人は 何回も下見にいくでしょうし、行ったあとチープな内装に我慢できない高収入層、 地代や管理費をみてあきらめた低収入層もかなりいたでしょう。 この中間倍率は様子見が多いだけでなく、そんなにすさまじい人気はないと いうことなんでしょう。最終的には平均10〜15倍じゃないでしょうか。 |
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| No.577 |
バス便団地だとしても、 品川駅のバス停が山の手改札から遠い… |
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| No.578 |
4319 私も行きます。 実需ではないので、ダメもとです。 つみたてクン宣言している輩がウザイです。 |
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| No.579 |
＞５６２ ここの都営は年寄りが多く子供は少いが まわりの高級マンションの友達と仲良く遊んでいますよ（港南小） ただ、ここからの脱出を試み今回申し込んでいますがね。 |
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| No.580 |
8月21日 品川駅山手線ホーム12:38→港南口（アトレ）12:42→現地12:57 ※あまりの大汗でサイデリアで休憩 朝晩19分は暑い日、雨の日は無理かなと感じましたね。 |
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| No.581 |
きのう4321に申し込んだんですが、当たってもキャンセルしよう。。。 耐震基準のニュースはさすがにインパクト大きかったです。 出口戦略にフタされた気分です。（一生住むつもりはなかったので撤退。） |
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| No.582 |
サイデリア？ サイゼリヤではなく？ |
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| No.583 |
>>565,572,573,575,577,580 ウザイ、 不動産検討初めてか？ |
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| No.584 |
>>580 サイデリア（笑） 軟弱な遅いうえにバカなんだ…。 どうしようもないな |
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| No.585 |
580 品川乗換えしなきゃいけない物件だと家に帰りつくのにもっとかかりますよね。 歩くのさえガマンできれば時短には一役買ってると思いますが。それに新駅ができればどちらの駅もチョイス可能ですよね。 毎日15〜20分あるけば健康にも良いし、自ら運動しない人には良い環境だとも思いますよ。 |
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| No.586 |
>>580 サイデリア（笑） 軟弱なうえにバカなんだ…。 どうしようもないな |
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| No.587 |
8月22日 会社18：02→改札18：30→交番前18：34→現地18：44 あまりの楽さにサイデリア（笑）で一服。 |
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| No.588 |
ただいまネガレスキャンペーン実施中！ みなさんふるってご投稿下さい！ |
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| No.589 |
私は関西人なので、ゆっくり歩いても改札から現地まで15分で行けました。 早足で歩けば12分でいけます。 |
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| No.590 | パッとサイデリア | |
| No.591 |
>>589 私は関東人ですが、私も常にそのぐらいです。 このサイト見てると遅い人だらけでびっくりします。かなりのハイヒールな女性というのならわかりますが大部分はネガなんでしょうね。 |
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| No.592 |
>>588 それじゃ、585や587みたいなレスしちゃダメってことね。 |
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| No.593 |
>>580 エントランスから山手線ホームまで１９分ですか。 部屋を出てからからエントランスまでとホームでの電車待ちを入れると 電車に乗れるのは部屋を出てから３０分後くらいですかね。 朝の通勤時間帯は人の流れに逆流するからもっとかかるかもしれませんね。 大変だー |
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| No.594 |
>>592 ポジレスは私の申し込んだ部屋の倍率が上がるので厳禁です。 |
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| No.595 |
>>593 東京に慣れていない田舎者は電車に乗るのに時間がかかって大変そうだね。 |
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| No.596 |
要するに、改札口から駅を出るところまでが長いということ。屋根がついているんだから、 いいんじゃないの・・・ どうしても歩きたくないという距離ではない。駅のところが階段になっているので、 自転車使ってもあまり早くならない。 それより、やっぱり耐震基準変更のほうが私にはショックだった。10年後には売却 しようと思っていたので、手を出しにくくなってしまった。投資目的ではないけど、 10年過ぎたら、売りにくい物件。さらに耐震基準が古いとなると、売れるかどうか 心配になってきた。 |
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| No.597 |
いよいよ登録締め切りが目前に迫ってきました。 既に登録された方や駆け込み登録予定の方も、都心有数の巨大ターミナル 品川駅の発展著しい（今後計画も多数）地域にあるこの物件に当選することを夢見ている 日々が続いていることでしょう。当選入居となれば心はセレブ状態でお仕事も一気に 都心上級レベルに上がってしまうかもしれません。 何せ港区アドレスで新幹線は勿論のこと六本木、十番、銀座・汐留は生活圏内になり、 近接巨大再開発地の大崎・五反田地区を脇に固め、渋谷・恵比寿などの人気スポットも 山手線で数駅という近さです。勿論、東京始め地方居住者にも人気の観光地として 来訪者が後を絶たない、台場デックス・大江戸温泉・観光遊覧船周遊・船科学館公園、 メディアージュ等々も車で１０分、アイランド観光船や電車でも極近くです。 タワー１・２階や隣接敷地内に生活利便に役立つスーパーのポロロッカはじめ クリーニング、酒店、レストラン等々も完備され、保育園や医療モールも今後開設が 予定されており、普段の生活利便は年々向上しています。 夏には東京湾花火も鼻歌気分でいつでも見られる贅沢さや、公園テニスコートもあり、 ジョギングやサイクリングも運河沿いやレインボーブリッジ、お台場等を眺めながら 多数のコースがあり、土日は悠々自適の無料コースを楽しめます。 湾岸で人気の豊洲”ららぽーと”や”キッザニア”へもアイランドから連絡船（自転車乗船可）が 就航しており、お台場へもトライアングル運行しているだけに、ヨーロッパの 雰囲気を日々手に入れられるのが、この物件のアドバンテージなんだと思います。 いずれにしても当選入居すれば生活スタイルは一気にオシャレモードになるのが、 ベイエリアタワー住民の属性になる傾向が強いだけに９月の抽選、年末には ”あこがれの「港区品川住民」”としての入居が数ヶ月後になるだけに、 このスレを覗かれている皆様のヒートＵＰ振りも至極当たり前のように理解できます。 |
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| No.598 |
自分でも笑いました。 サイゼリアでした。 バカでも軟弱ではありません。 打ち間違えしただけです。 ちなみにサイデリア、いやサイゼリアでは近所のヤンママ達がチビッコ連れて大暴れ。 店員も店内ですれ違う際に道を譲らずぶつかってくる。 汗ひくと共にこの物件からもひきました。 皆さん頑張って当たって下さい。 埋め立て悪臭ドキュエリア貧相マンションに… |
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| No.599 |
なぜセレブ？とてつもなく田舎者の発想で笑います。港区にどんだけ憧れてるの？ 団地に住んでて人呼べるか！ |
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| No.600 |
>>598 どこかで見たことあるネガレスなんで30点。 んで、なんかムキになってる風なんでさらにマイナス10点で20点。 ネガレスキャンペーン中とはいえレベル低すぎ…。 |
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| No.601 |
>>598 Ａ「サイデリアってどこにあんの？」 Ｂ「田舎ではサイゼリヤをサイデリアっていうんだよ」 |
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| No.602 |
>>598 2chから来た人ですか？ |
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| No.603 |
>>598 軟弱な捨て台詞を吐いたのなら もう出てくるなよ。 |
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| No.604 | ヤンママってヤンキーママ？ | |
| No.605 |
604 ネタですよね？ |
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| No.606 | 『ぱっとサイデリアー、ぱっとサイデリアー』、懐かしいコマーシャルソングが頭から離れなくなってしまった | |
| No.607 |
ヤンママはヤングではなく、ヤンキーママですよ。 実際ヤンキー風がほとんどだし。（特徴→身内のことしか頭にない） |
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| No.608 |
>580 8月21日 品川駅山手線ホーム12:38→港南口（アトレ）12:42→現地12:57 ※あまりの大汗でサイデリアで休憩 ♪ぱっと サイデリア〜♪ |
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| No.609 |
まわりのマンションは黒塗りのお迎えが多いね。ベントレーとか前のマンションに停まってるし。 バスは使ったことないなぁ、乗り方わからないし。 |
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| No.610 |
>>597 誰だお前（笑） |
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| No.611 |
>>568 特に関西の人は知ってるかもだけど、倒壊した大型ビルなどRC造りの８割が竹中だったということを特集されていて、住民が途方にくれていたね。 だからといってここの耐震がどうと言うつもりはないが。 |
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| No.612 |
まじめな話、ヤンキーレベルの収入では買えませんよ。いくらなんでも。 どう考えても高収入なわけないし あの連中は車に金をつぎ込むから駐車場が高い所には来ないし 築10年以上のアパート住まいがかれらにお似合いですよ。 |
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| No.613 |
>>611 それ見たいからソースちょうだい |
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| No.614 |
キッチン ・シンクが静音でない ・スライド収納にダンパーが付いていない ・耐震ラッチが付いていない ・レンジフードがいまどき網状 ・食洗器が付けられるか不明 風呂 ・浴槽が保温でない、栓がボタン式でなくゴム栓 ・スライドシャワーバーがない ・風呂蓋が折りたたみ式 その他 ・天井が低い ・壁紙、床材、コンロなど安物ばかり ・ハイサッシュでない、１枚ガラス ・ドアロックがフック式 ・トイレがタンクレスでない ・パウダールームの蛇口が固定されている ・出来上がってるので色やキッチンカウンターの高さなどが選択できない |
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| No.615 |
>>614 >・食洗器が付けられるか不明 間取図の記号に食洗機用電源（将来用）というのがついているので、 私はつけられると解釈してました。 |
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| No.616 | なら、やめれば。 | |
| No.617 |
奥さんが文句言い続けそうな仕様ですな。 勝手に申し込む旦那はよく相談してからのほうがよい。 |
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| No.618 | 竹中のは業界では有名な話ですよね。 | |
| No.619 |
追加 キッチン ・コンロの正面しかパネルになっていない。 実は横もすごく汚れる。タイルは汚れしみこんで最悪。 ・浄水器つき蛇口でない。 トイレ ・手洗いがついていない その他 ・外廊下側窓、防音サッシでない。アルミ面格子。 ・バルコニーにスロップシンクない。 → しかーし、このうちの多くは自分で取り替えられる。 |
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| No.620 |
>>614 風呂はUR賃貸と同じ。 ただ、ボタン式の栓は故障し易いのでお勧めできない。 |
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| No.621 |
ネガティブレスの皆さんご苦労さまです。 あと一息です。 金曜の倍率を見てこの土日に検討して申し込む人が多いと思います。 追い込みを掛けて下さい。 ちなみに私は本日出してきました。 |
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| No.622 |
＞６１４ 十分。 設備、内装、いくらでも変えられる 自分の好きなもの取り付けられる 楽しみ。 変えられないもの。広さや眺望。 |
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| No.623 |
＞６１４ 十分。 （訂正）失礼、充分。 |
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| No.624 | 駅からも十分。 | |
| No.625 |
>614 さすが同業者を匂わす厳しいネガチェックの羅列、 ２,３年前にＭＳ検討したが、どれもここと似たようなもんだった。 ただ、ここは少し落ちる分、各階のごみステーションと、 期待外のディスポーザーがあるのが意外だった。 |
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| No.626 | 座布団１枚！ | |
| No.627 |
>614 ありがとうございます。 女性には興味ある書き込みです。 落ちたときの諦めるための理由になります。 眺望は、東、北東以外は微妙。特に、南の空き地はそのままあのままとは考えてません。 |
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| No.628 | 南側の空き地って公園のことですか？ | |
| No.629 | 3115に、申し込んできました。 | |
| No.630 |
>>622 変えられないもの追加：立地。 >>625 >各階のごみステーション これって本当にありますか？ |
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| No.631 |
ここまでの皆様の宣言状況をまとめてみました。 さすがにこんなにつみたてくんいるとは思いませんが、 少なくとも1倍は増えるのは確実なわけで、0倍の低倍率 を狙いたいのならば、参考になるのでは。 少しでも当てたい方は、参考にしてみてください。 中間発表後に番号指定で申し込むと書かれた部屋 >>220 部屋番号：4102 タイプ：B つみたてくん >>226 部屋番号：4101 タイプ：A 友人がつみたてくん＋本人１倍 >>229 部屋番号：4102 タイプ：B つみたてくん >>230 部屋番号：4102 タイプ：B つみたてくん >>282 部屋番号：2616 タイプ：E' つみたてくん >>302 部屋番号：4021 タイプ：N >>316 部屋番号：2616 タイプ：E' つみたてくん （282と同じ部屋） >>359 部屋番号：904 タイプ：D つみたてくん >>388 部屋番号：4309 タイプ：I つみたてくん >>391 部屋番号：4218 タイプ：M つみたてくん >>399 部屋番号：3317 タイプ：D' >>405 部屋番号：4320 タイプ：A'？ つみたてくん （→事業協力者取得住戸のため無効） >>406 部屋番号：1420 タイプ：A' （ダミー狙い） >>410 部屋番号：4309 タイプ：I つみたてくん >>412 部屋番号：3812 タイプ：K >>416 部屋番号：3317 タイプ：D' 申込済 >>429 部屋番号：4321 タイプ：N >>442 部屋番号：4219 タイプ：B' >>482 部屋番号：3216 タイプ：E' つみたてくん 迷い中 >>487 部屋番号：3905 タイプ：E 申込済 >>494 部屋番号：4309 タイプ：I つみたてくん×親子3人 >>532 部屋番号：4017 タイプ：D' つみたてくん >>533 部屋番号：4214 タイプ：C'' つみたてくん >>540 部屋番号：3417,3317,3217 タイプ：D' 検討中 >>546 部屋番号：4319 タイプ：B' つみたてくん サイヤ人が8/4に宣言済み >>546 部屋番号：4319 タイプ：B' つみたてくん 親友が申し込み >>551 部屋番号：4120 タイプ：N 昨日申込済 >>552 部屋番号：3816 タイプ：E' つみたてくん 昨日申込済 >>561 部屋番号：3216 タイプ：E' >>578 部屋番号：4319 タイプ：B' >>581 部屋番号：4321 タイプ：N 当たってもキャンセル >>629 部屋番号：3115 タイプ：F' 申込済 |
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| No.632 |
＞あこがれの「港区品川住民」” ここは、なんちゃって品川物件。 １． ”どこに引っ越したんですか？” ”品川” ”オーオー、すごいですね。” ２． ”でも港側なんだよね。” ”あーそうなんですか・・。高級住宅街と 逆側ですよね。” ３． ”おまけに定借” ”はあああ。あれですかあ、頑張ってください。” 要するに、品川の公団団地でしょう。 立地はまあまあだと思うが、中身は プア。下手に品川に引っ越したなんて言わないほうがいいかも。”湾岸だよ”、 のほうががっかりされない。”定借”も付け加えないほうが無難。いつかは 同僚にばれると思うが・・・。でも、悪いことして手に入れたのではないこ とだけは周囲に理解してもらえるかも・・・ |
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| No.633 |
>>630 エレベーター横のクリーンステーションの事じゃないの？ 今のマンションは、指定日の朝７時から８時までに各自外に持っていく、 時々、エレベーターは汁が漏れ臭っている。 留守の場合は、管理人の許可をとり名前を貼り・・・ 本当に、これがあると住んでみて分かるありがたさです。 |
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| No.634 |
セレブを目指して買うんでなくて、便利な場所だから買うんだから、心配しなくて 大丈夫。 |
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| No.635 |
>>633 あっほんとだ。ここなら便利だね。 一階のごみ置き場までもって行かないといけないのかと思いました。 |
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| No.636 |
＞セレブを目指して買うんでなくて、便利な場所だから買うんだから、心配しなくて 現にセレブと勘違いしている人が約1名いる。1名だけかもしれないが・・・。 自分で実際にあそこらへんを歩いてみて勘違いするかな？ 反対側に行ってみて ないのか？ 港側には見事に何もない。恐ろしく殺風景。コンビニとファストフード 店はあるようだから、生存には問題ないとは思うが・・。 いや、それでも、所有権分譲で、新耐震基準クリアしてくれるなら、我慢も するけど。 |
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| No.637 |
次に出る、都の定期借地マンションは、TTTの斜め横に出来るやつでしょ。 でも完成は３年後だし、資材調達も品川とは違うから、ココが最安値でしょう。 先のことなど考えずに、今のタイミングで勝負！ |
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| No.638 |
耐震 地震の力に対して、構造体の力で耐える技術。構造を丈夫にし、地震力を受けても倒壊しないようにする。耐力壁を配置し、筋交いなどを設けることで、建物の各部分が破壊しないだけの強度を確保する。すべての建築物に必須の要素である。 繰り返しの地震においては、破壊は進行していく。 （木造住宅における現状の耐震基準は、震度６程度の地震１回では倒壊しない事を定めている。） 制震は繰り返しの地震にも有効。 耐震は地震の回数によって、破壊が進行するって知ってた？ ここ、絶対７０年も持たないよ！！！ |
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| No.639 |
3310 J につみたてくんで申し込みました。 みなさん、被らないようお願いしますね。 |
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| No.640 |
トサツ場と火葬場 きついな。 |
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| No.641 |
>>637さん 勝どきの定期借地マンションは、賃貸ですよね？ http://www.tatemono.com/news/2006/ttknews060712.html 東京建物・イヌイ建物を中心とするグループが 東京都の「勝どき一丁目地区プロジェクト」の事業予定者に決定 |
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| No.642 |
ジュセリーノもジョー・マクモニーグル、ジョン・タイター、ポール・ソロモンも 数々の予言者が東京近郊への地震を１０年以内に予言している。 私の知り合いの有名な占い師は４年後だと言っている。 気をつけたまえ。 ここのみならず、東京にマンションを持っている者たちよ。 備えたまえ。 災害は忘れた頃にやってくる。 |
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| No.643 |
4319と4119にはダミーがいると思うのでどっちかにしようと思います。 ダミーがいたら当選確率あがりますよね。 |
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| No.644 |
>>640 またそのネガレスですか 自分だけが気づいたつもりですか？ 何年も前からあるネタですよ。 もっと新しいネタにして下さい。 |
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| No.645 | 勝どきは賃貸タワーだらけですねぇ。 | |
| No.646 |
各階にゴミ置き場があるために、 使用可能なエレベーター数が減るから、 いいんだか悪いんだか。 |
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| No.647 |
食洗機は後付けのが個人的にはマル。 友達が一体型の故障でえらい金額かけて直してたから。 同じ理由でカセットエアコンも不要。 30年後にメンテや代替品入手が困難になりそうなものは、共用部も設備も実は足手まといなんだよね。 |
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| No.648 | それならディスポーザーも不要。 | |
| No.649 |
先程、郵便局で申込んで来ました。この1ヶ月は、いろいろ悩みましたが本当に楽しく夢を見させてもらいました。後は抽選だけですが、この祭りに参加できてよかったです。本当にありがとうございました。 願わくば、皆さんと住民としてお会い出来ますように！ |
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| No.650 |
建築基準の話についてですが、、、この物件に関しては 1. 金額自体が小さいので被害は比例して小さい 2. ５年後に賃貸で出すのであれば、その影響はさほど無い といったことでさほど影響はないと思います。 価格の絶対水準が低いことから抽選申し込み人数にも大きな影響は与えないはず。 タワーを既に購入されている人、もしくは今タワーマンションを売却しようと考えている人が焦ればよいのだと思います。 私は普通のタワーで高さがあまり高くない物件を平行して検討していたので、結構悶々としています。 建築に詳しい方、超高層の中でも５０階とか６０階のものを避ければよいのでしょうか。それとも２０階ちょっとぐらいのものも避けた方がよいのでしょうか。 それにしてもこれでまた不動産の流動性ががくっと落ちるのでしょうね、、、建築中のものは新基準が取れるのであれば開発業者が販売のためにも新基準を通す可能性はありますが、販売済みのものは、、、不動産はやはりリスクがありますね。 |
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| No.651 |
近くにタワーが建つ話もあるし、5年後賃貸に回す人はかなり多いはずだから、 それなりの値段で賃貸で貸せるとは思えないけどな。 1年入らないだけでも数百万の損失。居住中だとしてもますます借り手付かないし。 なんで借り手が必ず居ると思えるのか |
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| No.652 |
>>613 ここでは設計施工を竹中がやった物件全てが倒壊したと http://www.jrcl.net/web/frame051219d.html |
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| No.653 |
650 来年度からの設計の話ですから、既に建築中のものは新基準を通せないでしょう。 ５年後は新基準タワーか次々と完成したり売り出されるでしょうから、 新基準は宣伝されて注目を浴びると思います。 旧基準のここは、当然影響を受けるでしょうね。 |
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| No.654 |
>>652 結局、問題は立証されてないから報道できないんでしょうね。 だからなにってかんじの記事ですね…。 |
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| No.655 |
ここの近隣タワマンに住んで、一瞬ここのインパクトに惹かれ、ここに申し込もうと 思いましたが、今日みたいな雨の日はましですが、この季節の晴れてる日の南風に 乗ってくる食肉の匂いが鼻に残ります。 仕事中にもふとその匂いが鼻先をよぎるのが辛くて精神科にかかったら、鼻の粘膜を焼く 手術を勧められました。食事でも大好物だった肉が嫌いになりました。 今でも不快なのに、今より近いここに住むのはやめようと思います。 |
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| No.656 |
う〜ん。 上の方は携帯アンテナ立たないからな〜 |
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| No.657 |
>>654 擁護したいってことは、 関係者さん？ |
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| No.658 |
>>652 この問題は阪神大震災の時に、問題点として指摘されている。大手で優秀な技術を持っていると言われている竹中工務店が阪神大震災の時、設計施工を自分の所でやったビルがほぼ全部倒壊している。ところが、独立した設計事務所が設計監理した建物はほとんど倒れていない。 つまり、設計監理が第三者として入った建物は安心であった。大手であってもいかに利益第一で設計しているか、このことで明らかである。利益第一の設計は基準はあるが構造計算上の安全率はゼロであり、現場での手抜きがあれば基準以下になる。 →住友不動産のやる気のない販売活動を見ると、手抜きがあったかどうか心配になるね。 |
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| No.659 |
万一当たったら、 信頼できそうな内覧会同行業者を頼もう。 |
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| No.660 |
>655 へぇーそれは御愁傷様。 品川に住んで３年になるけどそこまで感じることはなかったな。 まぁ、そんな書き込みしても競争相手が一人減ったくらいにしか思われないだろうけど。 お大事に。 |
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| No.661 |
>>648 ディスポーザーは一住戸単位で後付できないから付いて無いと困るよん。 |
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| No.662 | ３３１０私もすでにつみたてくんで申し込んでます。 | |
| No.663 |
>>658 住友不動産は売主でしょ |
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| No.664 |
>653さん なるほど。建て方が根本から変わるわけではないので、現基準に準拠して立てられているものでも、新基準を通せるものもあるのではないかと思っていました。 確かに計算するソフトはあっても、大臣認可はおろさないでしょうね。仰る通りです。 |
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| No.665 |
>>663 あ、ほんとだ、、、、 設計事務所 竹中工務店一級建築士事務所 施工会社 竹中工務店 |
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| No.666 |
３５１０に申し込む予定です。 つみたてくんの方は他におられますかね？ |
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| No.667 |
３６１９つみたてくん、今日郵便局行ってきました。 あたりますよーに。 |
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| No.668 |
４２１９。やっぱり人気なさそうですね。 狙い通りです！ 最上階は人気高そうなので、４２階を狙ってます。 語呂は悪いですが、個人的には全然気にしないのでここに決めました。 眺望・お得度・倍率、どれをとってもココが一番良さそうです。 みなさん、当たったらよろしくお願いしますねー。 |
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| No.669 |
>>652 すてきなソースですね。 HOMEは http://www.jrcl.net/index.html |
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| No.670 |
とっておきのつみたてくんを、4218に使います！ 他につみたてくんで4218行く人います？ |
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| No.671 |
13,14階E'を積み立て様で検討中。他にいらっしゃいますか？一緒に頑張りましょう。 新耐震基準について、国土交通省は一度、マンション不況を起こした元凶と批判があったから、 慎重な書きぶりをするでしょうけど、要は、今の基準では危ないってことを言ってるのかもしれ ないですね。ちょっと考えてしまいますね。 |
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| No.672 |
「４２１１のＪ’」に「つみたて君」を私と兄二人で申し込みます。 ４０倍でどちらか１人が買えればいいという考えです。ここの計画が出た３年ほど前からずっと子の為に使わずに待ってました。絶対に当てるつもりです。 |
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| No.673 |
う〜ん、迷いますね。 やはり、中間で０倍の部屋は、人気が殺到しますかね？ それなら、１倍〜５倍の部屋に突っ込んだ方が当たる確立が高いですかね？ 非常に迷っています。誰かご助言をお願いします。 |
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| No.674 |
中間で０倍の部屋を狙っている方こそ、ここで宣言してください。 そして下手につみたてくん持っているなどとうそはつかないでください。 これだけ０倍があれば掲示板見ているみんなでうまくやれば それなりに分散するんじゃないですか？ 住友不動産の狙い通りという気もしますが・・・ |
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| No.675 |
２０１９で出して来ました。 ええ、つみたてくんではありません。 |
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| No.676 | 2915〜3115のＦ´いきます！ | |
| No.677 |
3607に申し込みました。 倍率低いといいなー・・・ |
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| No.678 |
うわ。4219ガチンコバトルか〜。 うちも今日、4219出してきました。 語呂なんて関係ない人がかえって激突しちゃうのかなあ… |
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| No.679 | 私は3307のGに申込みました | |
| No.680 |
昨日倍率見て申し込みました。 ＫとＤ’で迷いましたが、"３５１７" 申し込みました。 これから申し込む方、特に「つみたてくん」は外してもらうと助かります。 |
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| No.681 |
>>671 13階E'申し込み済みです。 お互いのために14階にしていただけるとうれしいです。 まぁ他にもつみたてくん投入者が殺到したら意味ないでしょうけれど^^; |
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| No.682 |
4107のＧ、強運の私が申し込みました。 今年はクジ運が良いので、当たることを確信しています。 |
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| No.683 | 672さんほんとですか？うちも4211に積み立てくんで今朝、中央郵便局から発送してしまいました。郵便局移転してて、遠いから月曜に出直そうかと思ったけど出してしまったよ。変更出来ないのかな？ | |
| No.684 | ああっ！4316が０倍ではないか… いっとこかな | |
| No.685 | ２８階のＫ、つみたてくん入りました。いただきです。 | |
| No.686 |
683 ４２１１つみたて君２口もう出しちゃいました。残念ですが競合ですね。 |
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| No.687 |
>>680 マジっ！？ もっと早く言ってよ・・・ 今日、３５１７ に申し込みしてしまった。。。 |
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| No.688 |
つみたてくんホルダーです。 4312のＫに、お仕置きの一票を入れてきました。 ダミー君を蹴散らして最上階ゲットです。 |
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| No.689 | 3515 F'申込み入れた!「つみたてくん」だよ | |
| No.690 |
3321申し込み予定でしたが、事情によりやめました。 Nに興味あるかた、よかったらどうぞ。 |
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| No.691 |
あっちもこっちも、つみたてくん！ さあさあ皆さん！ 石を投げたらつみたてくんに当たる。 つみたてくん大集合マンションだよ！ |
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| No.692 |
4211、俺もつみたてくんで申し込んじゃった。 今のマンション売れなかったら買えないけど。。。 今日も人は来たけど、買ってくれそうも無い。 |
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| No.693 | じゃあ、ぼくも、つみたてるぅ〜! | |
| No.694 | 4013 1口 | |
| No.695 |
B'（北東）は人気ありますか？ B（北西）にしたほうが無難ですか？ |
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| No.696 |
○○号室「つみたてくん」です、は信用するなよ？ 実際にはつみたてくんじゃない弱小の一般応募者が つみたてくん装って牽制してるだけｗ むしろその部屋に応募したら競合少なくて有利だぞ。 |
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| No.697 |
>681 671ですけど、13階E'で申し込んでしまいました。すみません。 てことは、０倍がすでに40倍ですか・・・ |
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| No.698 |
ここの書き込むの９割は、つみたてくんダミーです。一般の人を牽制してるだけです。みんな知ってると思うけど。 なので気にする必要はないということです。 検討した結果、私は2512、612を除き異様に倍率の高い部屋、つまり4307、4318、3812、3802、2904あたりの中から選んで突っ込みます。 最終的に、実質２倍の倍率でしょうから。（ダミーくさいから） おそらく平均２０〜３０倍だと読んでます。 |
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| No.699 |
689さん よりによって私がつみたてくん投入した部屋に重ねるとは… 勝負ですね |
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| No.700 |
中間倍率しか分からないままでは 最終日まで結局、倍率０倍の部屋はあるかもしれませんね。 |
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| No.701 |
698 おおっ。おれと同じですね。同じ考えの人多いのかな。 |
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| No.702 |
>>694 マジっ！？ もっと早く言って下さいよ・・・ 今日、４０１３ に申し込みしてしまいますた。。。 |
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| No.703 |
今 高輪局へ出してきました！ 既に港区自宅保有なので、はずれ覚悟で4319です。 実は私も不正ダミー無効狙いが念頭にあります。 つみたてくんなしの20倍以上はＰやＶを除いてダミーの疑いがありますよね？ スミフさん。 |
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| No.704 |
>>698 9割じゃなくて10割かも 使うなら中間発表前が一番効果的なのに今更宣言して牽制するのは ハッタリかおふざけか、そうでなければマヌケだろ |
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| No.705 |
4989 につみたてくんを申し込みました。 |
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| No.706 |
私も4307、4318、3812、3802、2904あたりの中から選んで突っ込みます。 ありがとう泣） |
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| No.707 | 北東、東、南東は高速道路が割りと近いですけど、何階くらいまで、騒音が気になるんでしょうか。窓開けて寝れないですかね。 | |
| No.708 |
>>695 眺望重視なら確実に北東です。北西は高層ビルが立つ予定なので確実に正面はふさがれます。 眺望なしでも確実に当てたいならどちらでも低層なら比較的狙いやすいのでは。 |
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| No.709 |
>>706 4307は本物の積み立て君ですよん |
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| No.710 |
このマンションの希望の部屋を購入したい人、どこでもいいから購入したい人、迷ってる人、とりあえず申し込みして当選してから検討しようと思ってる人。リスク覚悟で投資目的で購入しようと思っている人。人気がでたらいいなぁと思っている人、人気がでて欲しくないと思っている人 書き込みから、それぞれの思惑が見え隠れしてますね。 私は、とりあえず申し込みました。中間倍率10倍以上でした。 この掲示板でみなさんのいろんな考えを参考にさせていただこうかと思います まぁ きっと抽選外れるでしょうけど・・・・ |
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| No.711 |
管理修繕賃料駐車場6.5マン×12ヶ月×70年×5460マン ありえねー で、もっと上がるかもだろ 低年収の人はやめときなよ 臭好きな変態ヤローは申込みしろや |
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| No.712 |
確かに自称積み立て君は多いでしょうね。 Pを申し込んでいるのですが、掲示板では４人ほど積み立て君宣言をしていましたが、蓋を開けてみると積み立て君はゼロ。 しかし一般だけで４６倍、、、、 ほぼ当たらないので、他のマンションの検討を再開しました。 下手すると抽選前に買って、痛恨の当選になるかも、、、 皆さんはとりあえず９月５日までは他は契約しない方針ですか？ |
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| No.713 |
>>705 ウケタ |
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| No.714 | 1402、とくめいくんはいりまーす！ | |
| No.715 |
711 キミは都内に住めなさそうだね |
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| No.716 | 僕も4211にスーパーつみたてくんで申し込みしました。 | |
| No.717 |
>>716 じゃあ僕も！！ |
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| No.718 | 4211号室、ちりとてちん突っ込みます。 | |
| No.719 |
しまった！！ 氏名欄に「つみたてくん」と書いてしまった… |
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| No.720 |
ＰやＫなど人気のある部屋は、５年後の転売時にも高値で売れるでしょう。 しかし、人気のない０倍の部屋は、転売時に売ることすらできない可能性がある。 理由は分かるよね？新品でこの値段でも買い手が少ない部屋を5年後に買いたがる人はまずいないでしょう。 ０倍など人気薄を狙う人は注意した方が良い。 と、ｗこんを０倍無抽選で購入し、丸1年近く売りに出しているが未だに買い手がいない＊＊＊が申しています。 |
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| No.721 |
みんな見苦しいなあ。 つみたてくんが本当なら、中間発表の前に出すと思う。 その方がライバルが減るから。 申し込み段階でコピーを同封しなくてはいけないから、 今、発表されているのは本当でしょ。 今、掲示板で言っている人は、うそっぽい。 他の人が敬遠するので、かえって倍率が低いと思うので、その部屋にしようと思うわ。 ヨロシク！ |
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| No.722 | これだけ安いのでずっと住みたい人が申込めばいいのでは？ | |
| No.723 |
>708さんお答えありがとう。 眺望なしでも確実に当てたいので北西を当初考えていたのですが、 中間倍率で人気なさそうな低層が以外に数入っていたので 同じ考えの人が多いのかな〜と心配になったのです。 考えるほど悩んでしまう。 |
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| No.724 |
>>704 確かにその方が良い作戦でしたね。 ただ、つみたてくんホルダーすべてが、中間発表前に申し込んで牽制しようと思ったわけではないと思うんです。私はホルダーですが、やはり何とか購入したいと思っているので、「つみたてくん申込者とバッティングしたらどうしよう！」とか「せっかくのチャンスを無駄にしてはいけない」と非常に弱気でした。ですので中間発表をみて、せめて「つみたてくん」のいないところに申し込もうと思っていました。 ただ、正直にいって想像以上に「つみたてくん」が少ないのには驚きました。 私と同様の人間がいないことを祈ります。 私は 4204 を申し込む予定です。 |
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| No.725 |
721さん >つみたてくんが本当なら、中間発表の前に出すと思う。 それは違いますよ（少なくとも私の場合）。 私にとって一番避けたかったのは、他のつみたてくん利用者と バッティングすることでした。 申し込み状況がどんな感じになるかがまったく不透明だったので 中間倍率が発表されるまで様子見していたということです。 実際につみたてくんを持っていれば、同じように考えた人は 多いと思うのですが。 |
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| No.726 | 耐震基準見直しの話題は出なくなったね。 | |
| No.727 |
いえ、あなたの言う通り、私も思った以上につみたてくんが少ないと感じました。 だから、実際にこれから申し込む人も少ないと思っているんです。 たぶん本当に少ないと思いますよ。 それで今、掲示板に部屋番号まで書いて、後で特定されてなんか気恥ずかしくないですか？ |
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| No.728 |
>>723さん 708です。北西の低層は将来はダメですが、今は低層の割に前が開けているので何も知らない人が申し込んだのでは？ これだけ倍率も低く当たれば五年間も住む必要があるので、自分が住みたいところに申込むのが一番ですけどね。 |
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| No.729 |
７２５さん やっぱり私と同じように考えている人はいるんですね。 というより、そういう人の方が多い？？ |
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| No.730 | それであなたが本当に「つみたてくん」なら、当時の利回りはどうでしたか？ | |
| No.731 |
耐震基準見直しで将来、「既存不適格物件」かつ「定借物件」なんて将来間違いなく売れないぞ。ここは建物しか評価が無いのにその建物さえ「既存不適格」になったら価値ゼロだからな。 この高さあって制震も免震もないなんて、耐震基準見直しになったら即アウトだよ。 |
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| No.732 |
積み立て金額もいろいろありましたよね。 いくらのコースを申し込んだんですか？ |
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| No.733 |
>>726 そうですね。では、改めて 国交省、耐震基準見直しへ 長周期地震動対策を要件に http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html ↑によると、このマンション、買った瞬間、資産価値がゼロになりそうです。 |
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| No.734 |
当たったら逆に「どうしよ〜困った」って人多いんじゃないの？ 祭りに参加したまではいいけど、いざ「みこしを担げ」と言われたら「えっやっぱり俺は・・」 って怖気づいちゃうやつ（笑）。 |
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| No.735 |
西向き低層ってビルにかぶって眺望なし？ なにも考えずに倍率優先で申し込んでしまった。 |
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| No.736 |
734 まさしくその通り。 応募したのはいいけど、当たっても困るかも。 |
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| No.737 |
そんこ言ってたら、今あるほとんどのマンションが既存不適格の危険なマンションになってしまうよ。 僕も親に進められて積み立て君やってたけど、今頃になって、親の言うことは聞いとくもんだな、と思ってます。 現地に今日、再確認に言った後、アイルからイオンまで歩いて来ました。 住み易そうなところでますます気に入りました。 でも資料配布が９万部って本当なんでしょうか？信じられな〜い♪ｗ |
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| No.738 |
>>737 ＞あるほとんどのマンションが既存不適格の危険なマンションになってしまうよ。 根拠は？いいかげんなこと書いてんじゃねぇよ！ |
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| No.739 |
耐震基準の見直しでクズになっても気にしない。 だって低層狙いだから、長周期振動関係ないし。 既存のマンションの高層の人はお疲れ様。 |
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| No.740 |
ビュローと、真正面にお見合いです。 少し前、真っ裸の白人が窓辺に出没するという噂がありました。 短期滞在の人が多いので、たまに大胆な人がいるらしい。 |
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| No.741 |
『建物しか評価が無い』だってさ！ 謡うんじゃねぇ。トーシローが！ 土地の所有権よりは資産価値は劣るが、土地の借地権だって立派な権利だ。 土地があるとかないとかいう表現は勘弁してほしいな。 土地の所有権、土地の借地権、建物の所有権ときちんと表現しないと。 まあ、ショボイ野郎がいてもしょうがないか。 |
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| No.742 |
定借物件での「既存不適格」は最大のリスクです。建物しか資産がないのに、その建物に 国が法的に「×」を出すわけだから。 |
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| No.743 | あ、西のことね。目撃されたのは白人中年男性とのこと。西は上の階でもあまり眺望が開けないかも。やっぱり東ですよね。 | |
| No.744 | 731はハチの巣状態だな。（笑） | |
| No.745 |
あ〜〜〜、下品な書き込みが多くなってきたな。 祭りもいよいよおおずめだなぁ。 このスレは、伝説として みんなの記憶に残るんだろうなぁ、と夏の終わりに思うのでありました。。。。 |
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| No.746 |
借地権と言う権利の上に立っている建物の価値が大きく揺らぐ「既存不適格」はけっこう ヤバイと思うよ。 いざ中古で買う立場になってください。よほど格安なら別ですが、喜んで買いますか？？ |
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| No.747 | おおずめ？おおづめじゃないの？ | |
| No.748 |
今日郵便局行って列に並んでたら、前に並んでた人も同じ封筒持ってた・・・ 偶然とはいえそんなに多いのか！？ |
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| No.749 |
742 土地の借地権だって資産だろ。（笑） |
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| No.750 |
>>739さん 貴方、BAKAですよね？そうですよね？ |
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| No.751 | 坪120万、NOIで10％以上、かいだろo(^-^)o | |
| No.752 |
ところで、オリンピックの野球の決勝戦。 韓国キャッチャーが９回の裏満塁の場面でに退場になりましたね。 韓国頑張れ！と応援している日本人はわたしだけぇ〜〜〜？？？？ |
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| No.753 | 739、742、746、750全部カバ。 | |
| No.754 |
正気で書いてるのでしょうか？ 建物の価値がゼロになれば、借地権の価値もゼロになります。 こんなことも知らないのでしょうか？ 下記でも読んで勉強し下さい。 http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%80%9F%E5%9C%B0%E6%A8%A9&lr= |
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| No.755 |
>>750さん 貴方、BAKAですよね？そうですよね？ 良くぞ見抜いた。天晴れである。 |
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| No.756 |
南西もなにげ底倍率なのかなー。 牽制しあって微妙そうな部屋が高倍率になりそうで怖いよ。 |
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| No.757 |
借地権という資産の上に立っている、既存不適格の定借物件。これほんとに資産？ きちんとした価格で売れて初めて資産といえるだろうが、５年落ちの既存不適格が売れるの？ 重要事項で説明聞いた瞬間、買う気萎えるよ。 |
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| No.758 |
既存不適格の意味を理解していない方が多いようですね。 将来取り壊し前提の借地権の物件で既存不適格になろうがなるまいが、 価値には殆ど影響ありませんよ。 むしろ、所有権の一般物件への影響の方が大きい。 |
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| No.759 |
何回もマンションを購入した経験から。 抽選はずれても、敗者復活はけっこうある。 ローン審査で、はじかれる人はすごく多い。 |
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| No.760 | ここは雑談版か。 | |
| No.761 | 754 建物の価値がゼロ？ 誰が決める価値なわけ？あなたが決めた価値？固定資産税評価額？ | |
| No.762 | 既存不適格というより、旧耐震基準でしょ。 | |
| No.763 |
まあ、借地権をきちんと理解してない人が多い。 それは市場が成熟してない証拠。 同時にリスクでもある。 |
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| No.764 | 761 だから、それは国が決めるってことでしょ。ここは地震に対してなんの対策もない安普請（等級１）の高層マンション。しかも新潟地震のとき問題が顕著になった竹中が施工。新基準で基準以下ということで、資産価値がゼロになるって話でしょ。過去レス読んでよ。頼むから。 | |
| No.765 |
不毛だ… はっきり言えるのは、転売を目論んでいる人にとって、「旧耐震基準」というマイナス点が付いてしまい、旨味が減ったということ。実需のひとには関係ない。 |
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| No.766 | 練馬在住不動産屋です。ツミタテホルダーにも、ダミーにも、すみふのＣＣにも負けずに気合いで当てますよp(^^)q | |
| No.767 |
新基準の基準以下で価値がゼロ？高輪の旧耐震基準のマンション一億超で売れたけど。 過去レス読んでもあなたのカバな意見が書いてあるだけでしょ |
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| No.768 |
764 新基準以下イコール価値ゼロはないだろ。ランボーな話しだ。 もし倒壊したとしたら、片付けるのに費用がかかるから資産価値はマイナスぢゃないか。 それが1年目だったら解体費用の積立ぢゃ足りんだろ。 |
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| No.769 | ３７０６で申込しました。 | |
| No.770 |
>>767 はいはい。その１億でもっと良いマンション買ってください（笑） 負け惜しみ。妄想。カッコワルイ 。 |
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| No.771 |
スミフが売り急いでいるのは、耐震基準云々ではなく、 時間を掛けるとそれだけコストがかさむからでしょ。 特に人件費はばかにならないはず。 普通のマンションならいまどきだらだら売り続けるのが普通だけど、 ここの場合、そうはいかないから。 そういう意味でも、ローン審査を通過するのが難しい人には 申し込んでほしくないというのが本音だろうね。 |
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| No.772 |
う〜ん、当たりたい… 僕は月曜郵送です。 |
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| No.773 |
国交省、耐震基準見直しへ 長周期地震動対策を要件に http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080823AT1G2201F22082008.html これ非常に大きな問題だと思うが、皆さん思ったより気にしていないのですね。 |
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| No.774 |
739のうましかちゃんです。 マジレスすると、ずっと住む人には長周期振動不適格でも価値は関係なし。 そんでもって、低層なら実際長周期振動に共振しても大事にはならないはず。 だから関係ないと思ってます。 ちなみに実際がどうであれ『不適格』になるタワマンはないと思いますよ。 国はこんなとき『旧耐震基準』とだけ書いて、『不適格』は出さないものです。 業界圧力がすごいし、昔の建物を全部査定したら、オフィスビルとかもどえらいことになるから。 築30年以上の賃借物件に『現行耐震基準適合』なんて書いてありますか？ 世の中なんて玉虫色ですよ。 |
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| No.775 |
販売前に不適合と判明したら無価値になりますが、販売後に法改正されて不適合と なった物件は無価値ではないでしょう。 事実、建設中の姉歯物件は取り壊されましたが、それと同じ耐震強度で作られた 旧耐震基準の中古物件は、いまだそれなりの価値を持っています。 |
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| No.776 |
食肉市場の移転なんて話しはないのかなあー。 なんであんないい場所に置いてるんだろ。 築地市場も移転するんだし、食肉市場も豊洲かどっかに移しちゃえばいいのに。 |
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| No.777 |
社会人です。ひまな皆さんにしつもんです。自分と弟の名前でもうし込みました（３０階）。 でも弟はフリーター。でも、弟が当選したらどうなるの？ はい当選しました、でも本人にお金がない。その時は、ぼくがほしょうにん になれば、銀行はフリーターにでもおかね貸してくれるのかな（３０００万円は キャッシュでないけど、ぼくは会社員なので借りるのはらくしょう） 誰か教えて |
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| No.778 |
>眺望なしでも確実に当てたいので北西を当初考えていたのですが、 北西に建築予定のビルは、南東のブランよりもずっと離れているし、ＷＣＴくらいは 離れているでしょう？ となれば眺望という点では北西も南東も言われるほど大きな 差がないように思えます。 それとも、ブランやＷＣＴよりも高くなるのでしょうか？ 水処理の上は、都の計画書を見ても、タワーになるようには到底思えないのです。 処理場の上にある施設ですから。 よって、北西でも高層階は悪くないと思ってます。高層なら東京タワー六本木、 新宿の夜景がきれいなのではないでしょうか。 今日が最後の家族会議。どうぞ皆さんのご意見をお聞かせください。 |
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| No.779 | あ、でも食肉市場跡地なんて使い道ないかな… | |
| No.780 |
>770 一億ぽっちじゃ大したマンション買えないよ。麻布（三田）のシティタワーでも25坪で一億三千万するからね。 ここは税理士から相続対策になるって言われて申し込んだだけだよ。 |
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| No.781 |
国交省、耐震基準見直しは、神奈川で先月起きた 偽装コンクリート事件から世間の目をそらすためでしょ |
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| No.782 | 777はかんじもかけないから、ほしょうにんになってもおかねはかりられません。 | |
| No.783 |
>>777 定借で担保評価がすごく低い上に、本人に収入がなければ、保証人がいても 貸さないというのが、これまでの経験ですが、詳しい方、間違っていれば 訂正してくだしあ。 |
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| No.784 |
>>774>>775 いずれにしても、マイナスですよね。 |
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| No.785 |
＞ここは税理士から相続対策になるって言われて申し込んだだけだよ。 どうして相続対策として良いのか教えて下さい。 |
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| No.786 |
>>778 そうすると南東よりは北西の方が良さそうですか？ |
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| No.787 |
>778 北などに比べて、建物と接近はしてないけど、水再生センターだけでなく、その後ろも再開発計画でビルが建つみたいなので、眺望が開けなくなるってことだと思います。 |
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| No.788 |
>>779 川崎のラゾーナみたいなのでもつくってみたら。 |
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| No.789 |
>>食肉市場の移転なんて話しはないのかなあー。 私もそう思うのですが、、 食肉市場は新しくしたばかりですよね。 また、関連の建物も近くに建築中ですよね。 都の再開発計画を見ると、風の通り道や緑、空地を計画に盛り込んでいて、 この市場や、海洋大学、WCT隣の公園（今新規造成中）などは、ビルにしない ということなのではないかと理解してます。 老朽化した築地市場とは事情が違うようです、残念ながら。 |
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| No.790 | いやいや、南東はぬけてるし、ＷＣＴなども遠く、海（運河）も臨めるので、北西とは比ぶべきもない。 | |
| No.791 |
＞７８２、７８３ さんくす。できればもっと教えて。しゅうにゅうが３００万円程度でも ３０００万円のローンがおりるなら、失業中のお姉ちゃんにも申し込みさせる！ |
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| No.792 |
>>785 >>767を読めば分かるように >>780=>>767は、スルーした方が良さげですよ。 |
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| No.793 |
耐震基準とかアホらしい。 50年もしたらどんなタワマンも建物自体が怪しくなってくるのにね。 そんなに心配なら野宿しろや。 |
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| No.794 | 791はネタだとおもうからへんしんしてあげない | |
| No.795 |
要は転売はできないってことだよね。 永住するなら関係ないよ。 でも、人生何あるか分からないからな〜。 楽しみにしていただけにブルーだよ。 |
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| No.796 |
>>776 品川駅の港南口が「あんな良い所」とは。。。埋め立てですよ、所詮。 ttp://oldmaproom.aki.gs/m03a_coastline/m03a_daiba/daiba.htm 高輪の大木戸跡から旧品川宿までを直線で結んでみると良く判ると思います。 まぁ、今でこそ一等地扱いですが、実は埋め立てだったってのは芝浦しかり豊洲しかり。 東京湾岸で坂の無い街並みは、ほぼ該当します。 でも、自分も含め5年後転売目的の人には、まぁ魅力的ですね。 |
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| No.797 |
791 794 ＊＊＊。 ここは2チョンぢゃないかんね。 |
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| No.798 |
777さん、弟さんが当たった場合は、キャッシュで買うしかないでしょう。 兄弟での収入合算、保証襷がけは揉めるもとなんで、普通はやりません。借りれないと思います。 |
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| No.799 |
北西に高層ビルが建つって書かれてる方いましたけど、 具体的にどのあたりに建つ予定なんですか？ |
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| No.800 |
>北などに比べて、建物と接近はしてないけど、水再生センターだけでなく、 >その後ろも再開発計画でビルが建つみたいなので その後ろの再開発計画は、山手線新駅など、芝浦南部と港南北部のあたりの 今後を見てのビル群らしいですが、このあたりは、羽田空港の関係で高さ規制が ありますよね。品川駅付近のビル群も同じ高さで並んでいます。 水再生センターのはるか後ろの４０階程度のビルといったら、品川駅のビル群まで よりも距離があるわけで、南西よりその意味ではいいのでは？ 私は高倍率の北東から逃げて、南東、もしくは少しアナ？の北西です。 あるいは、南西なら高層です（隣の都営の高さと近隣ビルの高さを超して）。 |
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| No.801 | 800はっぴゃ〜く | |
| No.802 |
>>789 食肉市場 市場棟増改修工事 募集 http://www.e-procurement.metro.tokyo.jp/SrvPublish?page=5&act=3&index=1&cont_no=2008006010200386# 暫くはなくならなそうですね。 |
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| No.803 |
>785さん 詳しくは忘れましたが、相続税評価額が相当低くなるみたいです。建物が減価償却されていくからかな？ |
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| No.804 |
食肉市場ってそんなにくさいのか。 内覧会にいった帰りに品川駅まで歩いたがわからんかった。 |
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| No.805 |
弟とか姉とかいう話で気になるのですが 例えば姉や弟が申し込んで自分がローン組むことにしたら自分も当然申し込んでるはずなので 重複登録で無効にならないですか ローン負担するけど自分は住まないなんて言い訳通ると思えないし・・ |
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| No.806 |
804さん そうですね、気にならないときはならないですが、風向きによっては家畜の臭いがします。 僕は慣れましたが、人によっては気持ち悪くなったり、食欲が減退するようです。 神経質な人は控えたほうがいいかも。 |
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| No.807 |
レインボーブリッジが見える高層階東、北東はそりゃあ高く売れるさ。 ただ、新宿副都心が見渡せる北西高層階を狙うのも面白いかも。 南西、南の高層階はみなとみらいの辺りまで見えるのかな？ |
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| No.808 |
とりあえず37階で出してきました。 20倍は行きそうなので、5%の可能性に希望も持てない・・・ 軽いギャンブルだと思って楽しみます。 |
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| No.809 |
そんなに臭わないだろ〜。 そんなに臭ってたらこの近辺に高層マンションや有名企業が進出していないって。 |
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| No.810 |
>>796 駅前って意味でしょ 元々海だって誰でも知ってるっしょ あ、私も5年売るつもり。 |
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| No.811 |
>>809 品川駅を出たとたんに家畜の臭いがして来る事がありますけどね。 >>805 自分を共有者として登録しなければ自分がローンを組めないでしょうから、 無効になりますねよ。 |
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| No.812 |
>>804さん パックの肉しか買ったこと無いのでしょうか？ 町のお肉屋さん行ったこと無いのですか？何とも言えないあの「におい」+内臓の「におい」がします。 |
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| No.813 |
私は４１階のＮに申し込みました（中間倍率反映されていないと思います。）。 中間倍率からすると、最終倍率が高そうです。 今から思うと、最終倍率が０も出そうなＡもしくは西向きにすれば良かったです。 |
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| No.814 |
福引感覚で４２１１に参戦です あたってから迷お |
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| No.815 |
>>796 いやいや（笑 そりゃみんな知っているよ。 でもあれか、あそこが好立地でなければ、インターシティ等の一流企業も僻地に事務所を構えてるんだなー |
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| No.816 |
＞＞８１１さん 金消契約とマンション契約は全然別モノだからローンはどこの誰でも組めるのでは・・ と思っていたのですが そうではないようですね |
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| No.817 |
港南を埋立地だと敬遠するなら、関東平野はそもそも河川によって作られた、もともとは海だった土地。 日本の平野部のどこにも住めないよー |
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| No.818 | 食肉市場→においます。皆さん実際に見に行きました？品川駅港南口を降りましたか？僕が過敏なだけなのでしょうか・・・ | |
| No.819 |
担保はどうすんのかな。 疑問です。 |
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| No.820 |
796ですが、自然堆積でできた地面が数多の地震で締まってきたのと人工的に埋め立てて液状化するのをほぼ同列には、流石に見ることは、私には出来ないのですよ。 5年後の最短期売り抜けできるかどうかが勝負でしょう。 |
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| No.821 |
金消契約とマンションの契約が別人だと、金銭贈与扱いで贈与税の対象。 ダミー申込も大変です。 |
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| No.822 |
住友不動産の方もしくは東京都の方は頭がいいですから 当然そうするでしょうが、もし、当選した人が権利放棄した場合 ある質問もしくは書類のやり取りをすることによって 権利放棄者がダミーであるかどうかがわかります。 わかれば不正をした人に当てるわけにはいかないので 誰なのか白状してもらうことになるでしょう。 しかしこんなことは少し考えれば想像がつくのに、本当に ダミーを入れた人いるんでしょうか？ というか確かにその疑いがある部屋はいくつかありますね。 そしてそれを見越してそこに賭けるっていう人もいるなんて すごい駆け引きですね。 |
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| No.823 | お、796がムキになってる | |
| No.824 | Rって何でつくったのだろうか？ | |
| No.825 |
>>822 駆け引きというか、多くの人は本気で買う気はなくて祭り気分ですから楽しければ良いのですよ。 |
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| No.826 |
埋立地といってもCTSは支持地盤まで17m程度しかないので問題ないのでは？ 豊洲のタワーマンションでは杭が70mもあるものがあり、液状化後がどうなるのか 気になりますね。 |
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| No.827 | 一般ファミリー向けだと謳っているようだけど、年収500〜800万くらいしかないファミリーは絶対に手を出したらいけない物件。 | |
| No.828 |
確かに今思えば、港南口で待ち合わせしたときいやなにおいがしてました けど池袋とか新宿とかもにたような臭いするし食肉なんて連想しませんでした あれはただの生ゴミ臭ではなかったんですね |
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| No.829 |
高層階の友人宅に行った時、四六時中揺れていて船酔いの様に気持ち悪くなりました。 酔いやすい人は高層階は止めた方が良いヵも |
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| No.830 |
>>827 その通りです。 だが悲しいかな低年収ゆえうましかなんで、3000万で品川に飛び付いたんです。 まるで罠にはまる虫 毒を喰らう虫 はまったら最後 だんだん苦しくなっていく そして、 |
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| No.831 | いいじゃんお肉の臭いくらい。 | |
| No.832 |
もちろんひとそれぞれなので何も文句はないですはい しかしあれはただのお肉の臭いというより生ゴミの強烈バージョンという感じでしたので |
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| No.833 |
低層階のＧへ申し込みました。 （水曜発送なので反映されてると思う） 自分含めて３倍なので、もう増えないで！！ Ｇ狙いの方は０倍の中層をどうぞ！！ |
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| No.834 |
お肉の臭いというより家畜の臭いです。 牛やブタを飼育しているところの臭いです。 風に乗ってかなり遠くまで嫌な臭いが飛んできます。 |
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| No.835 |
じゃあケモノ臭さとかフンの臭いがするんですか？ ブタさんの鳴き声とか聞こえますか？ |
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| No.836 |
家畜の臭いするって、実は自分の汗の臭いだったりして（笑 バスタオルみたいなので汗ふきふきしてるサラリーマンたまにいるからな〜。 品川はぽっちゃりしてる人多いのかな。。 |
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| No.837 |
Ｈタイプ買えそうだな。すぐリフォームでリビングと洋室２をくっつけて２０畳のリビングにする。 ほんとはＫがいいんだけど、あたんなきゃ意味ないもんね。 |
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| No.838 |
>777 無理です。 |
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| No.839 |
>ある質問もしくは書類のやり取りをすることによって >権利放棄者がダミーであるかどうかがわかります。 「友人に薦められて、じゃ、俺のも申し込んでおいてよって頼んだんです （or 申しこんだんです）。」「でも、実際当選してよく考えたら、やっぱやめます」 で済むのでは？ いちいち疑って犯人探しなんてヒマなことやりますかね。 やってほしいけど。 |
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| No.840 |
下水処理 運河 家畜 これら悪臭のトリプルパンチ これが匂わないって奴は郵便局よりも耳鼻科へレッツゴー！ |
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| No.841 |
将来火葬場も… 嫌悪施設のオンパレードかここは。 |
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| No.842 |
大穴狙いをしようと思って中間結果を解析したのですが、本命でも十分勝算があるのではないでしょうか。 安いと評判の割には、人気が無いようです。 何せ、応募ゼロがあまりにも多く、最終応募結果でもゼロは４０戸は出るのではないかと思います。 特にＦタイプは応募者が１１人しかいないので、補欠で全員当選という可能性もあるのではないかと思います。 北東〜南東は人気があるけど、北西〜南西は人気無しという平凡な結果に終わりそうです。 応募者 １６４１人（つみたてくん６人） 応募口数 １７５５口／８０９戸 平均倍率 ２．１７倍 低い倍率と部屋数 応募無し ３０４戸 ３７．６％ １倍 ２０８戸 ２５．５％ ２倍 １１８戸 １４．５％ タイプ別の申し込ゼロ部屋数 Ｆタイプ ３１戸／４１戸 Ｃタイプ ２７戸／４１戸 Ｄタイプ ２６戸／４１戸 Ｈタイプ ２５戸／４１戸 Ｅタイプ ２１戸／４１戸 人気の無いタイプと階層 Ｆ中層階 １口／１４戸 ０．０７倍 Ｆ低層階 ３口／１５戸 ０．２０倍 Ｈ高層階 ３口／１２戸 ０．２５倍 Ｂ中層階 ３口／１４戸 ０．２９倍 Ｃ高層階 ４口／１２戸 ０．３３倍 Ｃ中層階 ５口／１５戸 ０．３６倍 Ｅ中層階 ５口／１５戸 ０．３６倍 Ｈ中層階 ５口／１５戸 ０．３６倍 人気のない階数（応募数と申込みゼロの戸数） 階数 応募数 応募ゼロの戸数 ３１Ｆ ８票 １４戸 ２６Ｆ ７票 １３戸 ２２Ｆ １２票 １３戸 ２１Ｆ １３票 １３戸 ２８Ｆ １０票 １２戸 |
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| No.843 |
842 人気のある方のデータもお願いします。 |
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| No.844 |
俺は当たったら こんな感じになります。 http://video.google.com/videoplay?docid=1274983729713522403&hl=ja |
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| No.845 |
最近よく記載されている”臭い”についての内容ですが、 実際にこれらの仕事に従事されている方々もいらっしゃいます。 あまりにも軽い記載の仕方は、ここで働いて食肉を提供していただいている従業員の 方たちの心へ傷つける内容にもなる思いますのでもう少しモラルを守った 記載の仕方をされたほうがいいかなと思います。 参考まで： 中央卸売市場食肉市場のＨＰ http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/syokuniku_top.html |
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| No.846 |
平日の昼間のインターシティ側は多少臭うけど、それ以外で港南口からCTS側にいった場合に臭ったことはありません。 平日朝夜及び休日も臭いません。 そういうネガは飽きたのでもっと信頼できるのお願いします。 【管理担当です。一部テキストを修正しました。】 |
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| No.847 |
この値段でこんな有様じゃ、港南ももはや終わったって感じ。 やっぱ都心から外れすぎ、東海道線使えば川崎と大差ないし、 |
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| No.848 |
ともかく、なんだかんだ云ってもここの値段、立地条件は格別である。例えば、 同じスミフが販売しているご近所の WORLD CITY TOWERS と比較すると、ここのお得さ は、まさにサプライズものなのである。 http://www.tower-2000.com/index.html WORLD CITY TOWERS は同じく埋め立て地にあり、しかもシティタワー品川より遠い 品川駅徒歩14分で最多価格帯が8400万円である。100m2越えだと１億を超える。 ところが一方のシティタワーは約90m2の広さがあって2900万円以下からの値段である。 いくらここが定期借地権付きマンションだろうと、WORLD CITY TOWERS に比べて低い スペックであろうと、想像を絶する安さだと云うことは誰の目から見ても一目瞭然で あろう（借地代や管理費・修繕積立金等のランニングコストの違いでカバーできる比 ではない。）よって、今後この付近のマンション相場がいくら下がっても、この値段 はこれから絶対にあり得ない。 そのようなわけで、申し込まないで後悔するより、まずは申し込んでから考えても遅く はない！ということなのである。 |
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| No.849 |
>>842 すごいですね、まさに事実に勝る物はなし Fタイプなんか結局キャンセルが相次いで、 補欠者に連絡しても埋まらない可能性が大ですね。 |
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| No.850 |
>>848 ですねぇ…。 なんだかんだで高倍率なんだろうなぁ。 そして落ちた人だらけで、抽選後もこのスレはネガレスキャンペーンになるでしょう。 みんな飽きないねぇ。 |
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| No.851 |
>>842 そんな解析しなくてもパッと見で西が人気ないのわかんない？ 中間発表後すぐに、誰かがいってたよ。 そして、1割程度の中間発表の倍率なんぞあてにならないともね（笑） この中間倍率見て当たる気でいる人ってどんだけおめでたいんだろう。。。 |
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| No.852 |
いえいえ、大方、８,９割は中間発表を見てから応募の人ではないでしょうか。 「一応見てから・・・」というのが普通ではないかと思います。 中間発表を見て、低倍率だとかこのあり様とは、まったく言えないのでは。 まあ、抽選のときにはきっと最終倍率が分かるのでしょう。 |
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| No.853 |
>>837 そう考えて狙う人たくさんいると思うよ。 本当に欲しい人は倍率見てからいくでしょうしね。 |
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| No.854 | 「北西は風の通り道に設定されているから、眺望は悪くならない」に一票。 | |
| No.855 | 北西って日通倉庫がずっとあのままって事はないよね。その対岸も空地があるし。DかIで迷う・・・。 | |
| No.856 | FとかCはなぜそんなに人気がないのでしょうか？ | |
| No.857 | そうか、Ｆで洋室４を潰して２０畳のリビングでも悪くないね。 | |
| No.858 |
北西は50m(CTSで17階相当)以上の建物はJR線路の先まで建てられないし、リニューアルされるから良くなると思う。 都市計画 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/seisaku/shinagawa/topi045_8.pdf |
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| No.859 |
人気のあるタイプの結果もアップします。 解析では応募者数を使用し、ＰとＶは超人気のため除外し、ＲはＪに、ＰとＴはＫに含めて計算しました。 タイプ別申し込者数 Ｋタイプ ２２３人 Ａ’タイプ １４０人 Ｅ’タイプ １３４人 Ｂ’タイプ １２２人 Ｄ’タイプ ９４人 人気のあるタイプと階層 Ｋ高層階 １０２人／１２戸 ８．５０倍 Ｂ’高層階 ９３人／１１戸 ８．４５倍 Ｅ’高層階 ７３人／１０戸 ７．３０倍 Ｋ低層階 ８３人／１２戸 ６．９２倍 Ｎ高層階 ６８人／１０戸 ６．８０倍 Ａ’高層階 ６２人／１０戸 ６．２０倍 人気のある階 ４１Ｆ １１９人 ４３Ｆ １０８人 ３８Ｆ ８９人 ３Ｆ ６５人 ３３Ｆ ６３人 ９Ｆ ６２人 ナベアツの影響なのか、３の倍数または３のつく階が人気あるようです。 最終結果では、北西〜南西の高層階と南〜東の低中層階が大きく票を伸ばすと推定されます。 |
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| No.860 |
ここの掲示板久しぶりに全部読んだけど、つみたてくんが５人も応募したところに 金曜の昼休みに申し込んでしまった・・・（Ｉタイプの４３０９の部屋） やっぱり４２０９にすれば良かった。。。 当たりますよーに！ |
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| No.862 |
>>859さん ありがとうございます。 ＞ナベアツの影響なのか、３の倍数または３のつく階が人気あるようです。 若干ウケマシタ(笑) 北東〜南東高層の人気部屋を狙っていた人が、どの程度、どこに流れるかが気になりますね。 同じ東でもM、F'等間取りが悪い部屋はそれ程人気がないようなので、 間取りをあきらめてリフォームするか、眺望をあきらめて西側に行くかですね。 |
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| No.863 |
私は昨日の日経朝刊の記事を見て、離脱を決めました。 従来より少し迷いはありました（食肉市場や、液状化、耐震１のことなどで）。また、５年後売却も考えていましたが、おそらく５年後には新新耐震基準が一般的に認知されており、定借ということもありリセールバリューが相当落ちている、と判断しました。 人それぞれだとは思いますので、申し込む人を否定するつもりはありません。 |
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| No.864 |
861 見れませんよ |
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| No.865 |
>>863 よかった。申し込んだ部屋の倍率がこれ以上倍率上がったらたまったもんじゃない。 絶対に申し込まないでね。 |
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| No.866 |
865さん 安心してください。申し込みはしません。 頑張って当てて下さいね！ |
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| No.867 |
希望の部屋の倍率がありえないくらい高いし、申込やめようかと思ってたけど863みたいな書き込みみたら倍率が低い部屋に変えてもいいから申し込もうって気になってきた。 やっぱり不動産ってこういう弱気な人がいる時が買いだと思うんだよね。 少なくとも誰もが強気の時は買い時ではないし、ましてやここは市場最安値物件なのだから今時期なら申し込んで当然な気がしてきた。 とりあえず申し込んで当ってからまた考えます。 30階〜35階の5倍以下になりそうな部屋を狙うことにします。 |
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| No.868 |
南西は品川インターシティ 北西は新宿副都心 西は大崎五反田再開発ビル群 流れるならこっちかな |
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| No.869 |
Ｆタイプはなぜ、人気ないのでしょうか・・・ あまりに部屋がありすぎて、いまだ悩んでいます。 申し込みは一応しようと思いまして・・・。 |
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| No.870 |
>>860 全部あなたの書き込みってのバレバレだよ。何度もご苦労様ｗ 4309のIタイプにつみたてくん使う人が5人いるわけないじゃん。多分0人だよ。 |
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| No.871 |
とりあえず、ダミー（購入する気がない友達にお願い）のつみたて君を申込。 中間発表で開示されて、20倍が公表される。 みんなそこを避けて、申し込む。 住友にダミーを入れた人が電話し、間違えてつみたて君で申し込んだと告げる。 間違えた場合は無効と言われるが、もとから購入する気がないので、ＯＫ。 安心してその20倍に申込、案の定、倍率が低い（１倍の可能性あり）。 そして、当選。 そういう人もいるみたいですね？！ |
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| No.872 | ↑会話の中での話。実際やったかどうか不明ですけどね。 | |
| No.873 |
>>871 その不正をしている奴は通報ですね。 意図的に倍率を上げて、不正をしていると。 一応、ここの掲示板の書き込みも通報しておきますね。 みんなフェアーな競争を望んでいるのですからね。 871さんも当選すればいいですね。お互いに頑張りましょう。 |
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| No.874 |
＞＞873 そうですね。フェアが一番！！ 873さんも当選するといいですね。がんばりましょう！！ |
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| No.875 |
しかしまぁ、こういう安物件はスレが伸びるね〜〜。 でもって入居後に住民板がマンション内の低次元な問題で荒れる。 結局、安物件てのは住民の＊＊からこうなるのね。 同じ埋立て地の“豊洲団地”と一緒。。 検討板〜住民板の流れで見るとよくわかる。 |
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| No.876 |
>Ｆタイプはなぜ、人気ないのでしょうか・・・ 一枚壁をはずせば広いリビングですが、そのコストまたは手間に躊躇する人が いるのではないでしょうか。まぁ梁があるのを嫌ってかもしれません。 梁の太さと幅を考えるとむしろ洋室(1)との壁をはずしたほうがスパンも 視界も開けて、真四角で使いやすいかもしれないです。 もし最初からつながっていたら、Fは特に高層は人気があると思いますね。 北東〜南ほどではないかもしれませんが、南西、西、北西は今後延びてくるでしょう。 |
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| No.877 |
2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ 噂の!東京マガジン 建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。 http://www.tbs.co.jp/uwasa/ |
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| No.878 |
>>871 良いアイディアです。 もしかしたら、知り合いにお願いするまでもなく、架空の住所・名前・電話番号で つみたてくんチェックつけて申し込みすれば、見せ掛け倍率を簡単に上げられたかも。 |
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| No.879 | とりあえず4120のA"申し込みましたので宜しく！かぶらないでね。 | |
| No.880 |
昨日の日経の記事は勇み足。国土交通省はそんな発表してません。 元ネタは、先週公表の「モデルを研究する人募集補助事業」の要項を見た記者のストーリーでしょう。 長周期は以前から問題で、将来的に基準にまで反映される可能性はあるでしょうが、来年度からとか基準がどうとかはなく、今後の検討次第かと。 「●●省は方針を固めた。」という記事の多くは当たったらラッキーという感じで、他紙は普通相手にしないが、普通の人は信じちゃうよね。注意が必要です。 |
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| No.881 |
>>878 つみたて君を証明する書類が入っていない時点でアウトでしょ そこを偽造したら私文書偽造で人生アウトになるリスクあるしね |
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| No.882 |
兄弟で申込とか、妻と分けて申込とかいろいろ言ってますが。 原則申込は「一世帯で一通」です。 ローンの共有者に名前がなければいいってもんじゃないことをお忘れなく。 立派に不正なので失格です。さようなら。 |
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| No.883 |
倍率０の住戸が出た場合、再度登録受付するのでしょうか？ それとも補欠の選出と同じやり方で同タイプの上階の登録者から選出？ パンフにも公式サイトにもどこにも書いてない。 |
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| No.884 |
＞880 日経がデマながさないでしょう。 「見直す方針を決めた」って断言してますよ。 予定とかだったらわかりますけど。 いずれにせよ、いつかは変わりますよ。 気にならない人はこの杭の浅い安物件を買うべし買うべし！！ |
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| No.885 |
>>884 デマではないのです。この募集要項のP23あたりを読んで、ちょっと面白く記事をかいてやろうと思うとああなるのです。http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000031.html 結果としてはちょっとした誇張ですが、記事が出ても世の中は何も変わりません。 情報リテラシーを身につけましょう。 |
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| No.886 |
>>884 いずれにしてもはっきりするまではタワー型マンションの建築はストップでしょうね。 晴海、有明あたりは従来型の大規模マンションになるでしょうね。 ルーフバルコニー付も良いよ。 |
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| No.887 |
久しぶりにGoogle Earthを見たついでにここのマンションを見たら まだ作っている途中でした。 ソニーも作っている途中でしたからGoogle Earthは3年ぐらい前の写真かな |
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| No.888 | 人気がなく、キャンセルで売れ残った部屋の2次募集はいつ頃になりそうでしょうか | |
| No.889 |
>>886 そんなわけないじゃん。 新聞が誤報するのは良くある事。 それを見抜け無いのはあなたの情報リテラシーの無さでしょ。 悔しいなら、国土交通省から省令改正か、法改正を示すソース をひっぱってきなさいな。 それに これだけ販売が逼迫してデベの資金的体力が低下している中で 計画遅延は自らの倒産を招くようなもの ありえないね。 |
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| No.890 |
＞885 記事見ました。 なんだかなんともいえないですね。 885さんの言うとおり誇張されている部分もあるんでしょうが やはり不安要素は少しあります。 この物件がここまで安くなければ、完全に見送っていたんでしょうが。 ちなみに、この物件、43階建てで、地下約17ｍ位しか杭を打っていないのは 特に問題ないんでしょうか？ 国土交通大臣による認定を受けているようなので、形的には問題ないんでしょうが、 地盤のしっかりしている低層マンションでもこれ以上深くまで打っているマンションも あるので。 ちなみに前スレにあった「耐震１」ってなんでしょう？ 耐震にもランクがあるんですか？ |
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| No.891 |
>>889 同意 通常、マルチソースで情報を当たるというのは基本だと。 886の様な単細胞な人間が社会人というのが、日本の怖いところ。 |
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| No.892 |
>>890 だからシングルソースではなく、マルチソースで判断すべし どうして検証する情報もないのに思い込みで突っ走るの。 耐震１に関する情報はWebにもパンフにも掲載されている。 他人にあいまいな情報を聞くより、まずは公的に出された 書類を確認する方が先だよね。 |
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| No.893 |
この物件、耐震１ってどこにかいてあるんでしょう？ HPでも見当たらない。 ８９０と同じく耐震１とかランクが良くわからないので ご存知の方教えて！ |
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| No.894 | 書いてないから、１ | |
| No.895 |
＞８９２ ８９３です。 HP見ました！すみません〜。 |
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| No.896 |
耐震1から耐震3まであって、耐震1は耐震3より劣る。 調べて高層階が怖くなりました。 |
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| No.897 |
耐震１で、しかも免震も制震も付いてないタワーだから、 怖いんでしょ。 |
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| No.898 |
実際タワーが倒れたとか、XXしたとか そういう例はまったく聞いた事がないけどね。 耐震偽装していたなら兎も角。 |
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| No.899 |
＞896 耐震１が１番低いのかぁ。 低層マンションだと耐震１でもあり？ HPに 「これらの性能のなかには「耐震」の項目で高い等級がついても、梁や柱、壁を強くしているために、窓などが小さくなり、開口率などを表わす「光・視環境」の項目では高い数値にならない、という関係もあるため」ってなんか言い訳っぽくも感じる。。 他の高層マンションってどうなんでしょう？ モデルルーム行って説明聞く人はタワーの場合耐震性は聞くとおもうんですが、 私の場合、安さにつられてろくにその辺見てませんでした。 |
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| No.900 | 杭が長い方がいいと思ってる人いるんだー 東雲あたりに80メートルとかの杭の物件あるよ | |
| No.901 |
低層マンションだと耐震２をウリにしてる物件があったりする。 低層の方が造りやすいからかな。タワーは１の物件が多いみたい。 |
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| No.902 |
タワマンは普通、耐震等級は１か２だよ。 免震＋制震とか書いてあっても１もある。 地震が心配なら戸建にしてください。でも戸建でも関東は普通２。 豪雪地区のハウスメーカーに頼めば、戸建の３くらいは簡単に作ってくれるよ。 |
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| No.903 | 豊洲、有明、東雲あたりはここよりはるかに地盤悪いから抗も長くなる | |
| No.904 |
じゃあこの場所ならこの条件でも、特に問題なくというか心配なく購入しても いいかな？ |
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| No.905 |
>>900 長さより本数が大事ですよ。 建て坪当たりの杭の数が多いのがいい。 |
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| No.906 | つまり、この物件は安くて質も問題なくて完璧な物件ということで宜しいでしょうか？ | |
| No.907 |
>904 当たってから考えたら？ |
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| No.908 |
昨日、高輪郵便局から郵送しました。 他にも2人。同じく申込者がいて雑談しました。 F'タイプの30階台後半の"○○１５"です。 (つみたてくんで個人が特定されそうなので具体的な階は書けません) この掲示板。有用な情報もあるけど、そうでない情報もたくさんある。 玉石混淆ですよね(しみじみ)。 |
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| No.909 | 中間倍率の低さと倍率の偏りには少し意外でした。 ただ私の周りの不動産仲間では、中間発表前に申し込んだ人は一人もいません。 最終的には全体平均で３０倍くらいでしょうか。 このマンションに入居する事が最優先なら、やはり「Ｃ」か「Ｈ」でしょう。リビングと横の洋室を統合すれば大きな２ＬＤＫの間取りになります。 仲階層ならもしかしたら一桁倍率になるかもしれません。 | |
| No.910 | 強運の持ち主が集まるこの物件はどんな大地震がきても大丈夫な気がします。 | |
| No.911 | タワマンは、事実上、耐震は２だよ。１と２の違いは、構造評高層定にかけて 大臣認定を受けるときに ２で受けるために必要な書類をつけたかどうかだけ。１でも２でもやってる設計は同じです。 | |
| No.912 |
抽選で強運を使い果たした持ち主が多い。 なんてことはないですよね？ |
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| No.913 | 長さも大事ですが、太さや硬さも重要です。 | |
| No.914 |
>>913 朝から何の話ですか？ |
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| No.915 | ええ、もちろん杭の話です、ハイ。 | |
| No.916 |
>885さん ソース有り難うございます。日経が勇み足の観測記事を書くのはたまにあることなので、お書きになっていること説得力あります。リリース内容を読んでいると結構最終的に基準が変わるまでには時間がかかりそうですね。 基準が変わると値段が落ちるという観点で再検討するのではなくて、今の建築基準ではこの観点が十分には考慮されていないという観点で再検討することにします。いずれにせよ当選してからの話ではありますが、、、 |
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| No.917 | どんな杭だか… | |
| No.918 |
＞９０５ 杭は、長くても短くても耐震上は関係ないよ。垂直加重を地盤まで伝えるためのものだからね。 杭が長いと築造コストが高くなり、販売価格に跳ね返る。 本数も関係ない。 杭の直径（断面積）×本数が大事。 タワマンでは、特に杭に使われる、鉄筋の直径（断面積）×本数が重要。 なぜなら塔状の建築は、地震で揺れると杭に引き抜き力がかかるからね。 念のために言うと、杭の材料であるコンクリートは引き抜き力には無力。引き抜き力に耐えるのは、鉄筋なんだよ。 |
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| No.919 | こりゃ日経不買運動だね。 | |
| No.921 |
日経、富田メモの疑惑もあるしね。 大新聞だからと言って全幅信頼できない。 アサヒがいい例だろうｗ |
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| No.922 |
>876 そのリフォーム費用ってどのくらい掛かるのでしょうか？ Kに申し込みしようと思っているのだが、どの階も10倍以上でしょうかね。。。 |
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| No.923 |
>>871さんへ 一応、不正のしている方の通報の連絡先を書いておきますね。 「新築分譲マンション」mansion@sumitomo-rd.co.jp 「高級賃貸マンション」heights@sumitomo-rd.co.jp この掲示板の投稿記事とアドレスもお送りすると有効かと思います。 今の現段階と今後、異常な倍率になっているところはう不正が疑いがあると。 不正の手口も通報しておいた方がいいですね。 >>このマンションの応募を考えている方へ このような不正をしている方がいれば住友不動産へ通報してあげてください。 フェアーの形で、みなさんのマンションの当選を願っております。 みなさん、お互いに頑張りましょうね。 |
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| No.924 |
>>921 ついでに 変態捏造記事を世界に発信した毎日新聞も入れといてくれ。 |
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| No.925 |
質問 マンションが高けりゃ高いで文句を言い、ここみたいに格安なら格安で 住民層がなどと文句を言いい一体いくらなら良いのでしょうか？(笑） 結局他を圧倒する資産もない低収入（年収手取り３０歳以上で１０００万円以下、あ、これは私の定義ね）の輩が文句ばっか言ってるんだろうね。 年収手取り１０００万円程度だと３０００万円の物件買うのだって結構必死の人が多いはず。 何十年ものローン組んでやっとでしょ。 |
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| No.926 |
>>822 アンカーぐらいしっかり打て |
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| No.927 |
アンカーくらいどーでもいーだろ そんなに心狭いと当たんないよ |
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| No.928 |
国土交通省が反発くらって一時的に引っ込めたという可能性ありますね。 この住宅不況の時期にどうしてくれるって・・・ でも、長周期の地震に現在の建築基準が対応していないのは事実なので、 そのうち改正になりますよ。 ３，４年後が６，７年後に変わっただけ。やっぱり10年後に売るという時になって 障害になる可能性がある。 まあ、これだけ情報が出た上での選択であれば、自分としても納得いくでしょう。 事前情報が何もなければ、将来怒り心頭だろうとは思いますけど。まだ契約前の 情報なんだから、すべては自己責任です。 |
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| No.929 | とは言っても、正式に国交省が発表する頃になって「何も知らなかった！」って騒ぐんだろうけどね（笑 | |
| No.930 |
＞マンションが高けりゃ高いで文句を言い、ここみたいに格安なら格安で 住民層がなどと文句を言いい一体いくらなら良いのでしょうか？(笑） 要するに良いものは高いという、資本主義の原則が表現されているだけのこと。 ベンツの性能をカローラの価格で手に入れようと思っても無理。 ここが本当に割安かどうかは正直誰にもわからない。とりあえず、初期投資が 安いのは事実。トータルしてみないと本当のことはわからない。でも、それは リスク多すぎる。お金のある人は買わないのが吉。ここが所有権で、山の手線 の内側で、この値段なら間違いなく、割安だけど。 将来、トータルしても割安な可能性が極端に低いというわけではない。 |
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| No.932 |
>>898 >実際タワーが倒れたとか、XXしたとか そういう例はまったく聞いた事がないけどね。 だって、タワーが建ってから大地震ってあまり来てないでしょ。 阪神アワジは、海側が震源地ではないし。 まだまだデータが少なすぎて、なんともいえないよ。 東京に震度７が来たら大多数のマンションが倒壊するという話もある。 倒壊しなくても、ヒビが入ったり、少し傾いただけでも、売れなくなるよ。 |
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| No.933 |
>>926 アンカ先 >>922を>>822とまちがえとるよｗ |
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| No.934 | しっかりしろよ926 | |
| No.935 |
大変申し訳ないが、日本の道路事情においてベンツのエンジン性能が遺憾なく発揮される状況と言うのはほとんどない。他の高級車も同じだが。 で、ベンツをなぜ買っているかといえば、プレミアムという価値を買っているだけ。 んで何をもってプレミアムかというのは千差万別であり、エンジンに求める人もあれば、車体構造に求める人も、インテリアに求める人もいる。 たとえば、FIATのプントのカブリオレは60PSで300万を超える、エンジン性能は軽並み。 それでも日本の高級車を越えるプレミアムがあるから買う人がいた。そういうこと。 |
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| No.937 |
リフォーム費用についてですが、程度によって大きく変わるので何ともいえませんが一般的な経験談の話しとして。 例えば壁をぶち抜いて大きなリビングにした場合、５メーターくらいの壁の場合、フローリングの塞ぎ、壁クロス及び巾木の復旧、コンセントやスイッチの電気通線の引き直し、天井クロスの復旧などで５０万から６０万。 ちなみに壁クロスは平米あたり工事費込みで１５００円ほどです。 畳からフローリング張り直し費用は平米あたり約８０００円かかりました。 巾木はメーターあたり５００円（ソフト巾木の場合） 建具（扉）は一般的な扉で一枚５〜６万円。 以上から、普通の間取り変更だけなら２００万もあればお釣りがきました。 みずまわり例えばキッチンを変えるとなると、かなり大変だと思います。１００万の輸入デザインキッチンなら＋１０万くらいの工事費でしょう。 壁クロスの全面貼り替えなら、１００平米としたら１５万くらいです。 |
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| No.938 |
誰か、今の売り渋りWCTの値段と比較して、ここが安い！っていってる人いたけど、今の価格は何度も値上げして、１年も寝かして高くしすぎた値段。だから売れてないでしょ！ 比較の意味ナシ。 WCTって、６０万/平米以下から売っていたって知ってる？ 新価格になってからだって、２LDK４２００万、２０階なんて普通に売ってた。 今の価格はそれから、新新新価格だよ。 売れ残って当然。 というか、値下げしないと売れないよ、住友さん。 |
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| No.939 |
今の時代は怖いね。 住不も、黙って売っちゃえみたいな感じに考えていたんだろうが・・・ インターネットの発達でそれも難しくなった。 まぁ、ここまで情報が出ているのに、敢えて購入する人は自己責任でしょう。 価格に釣られて、まともに調べずに安易に、不動産を購入する人間がどうなるか見物です。 安いものには、必ず安いだけの理由がある。 |
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| No.940 |
＞日本の道路事情においてベンツのエンジン性能が遺憾なく発揮される状況と言うのはほとんどない。 可哀想な人だ。エンジンだけなら日本のエンジンのほうが性能が上のものもある。 ベンツを買う人は、安全性、足回り、操作性を目的に買うのですよ。 ここまで勘違いする人も珍しい。そもそも車も持てない○ビ君ですか・・・ |
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| No.941 |
そんなに卑下しなくても・・・。 ここはどう考えても実需で住むなら破格の安さだと思いますよ。 |
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| No.943 | リフォーム費用で500万みておけば全く違う空間に生まれ変わりますかね？内覧に行きましたが、どうも普通過ぎてそのままでは住む気持ちになれません。 | |
| No.944 |
943さん 500万円も余裕があるなら家具を含めてお洒落インテリアに出来ると思いますよ。 うらやましいなぁ。 うちはこのまんまでしばらく生活してから考えます。 今のままでもシンプルで良いと思いますが他のみなさんはいかがですか？ リフォームを予定している人ってどのくらいいるのでしょうか？ いま先にリフォームして資産価値を上げておいたたほうが５年後、貸しやすいかな？ |
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| No.945 |
>>ベンツを買う人は、安全性、足回り、操作性を目的に買うのですよ。 それを理解して買っている人はほとんどいないと思うのだが これだから、カタログしか読めない軽ユーザーは困る。 |
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| No.946 | ここはベンツ板だっけ？ | |
| No.948 |
ダミー登録した人は、こんなに申し込みが少ないとは考えていなかったのでしょう。 売買や賃貸目的の多量応募は倍率表を見れば、一目瞭然です！！ また、中層や低層で２、３通ささやかに水増し応募した人も応募数が少ないので統計上わかってしまいますよ。 １０通以上架空名義で申し込んだ人とここにぜひ住みたいと両親や兄弟と共同で２，３通申し込む人とは、違うと思います。 住所が違えば、別世帯とスミフが言っているので、知恵を出して応募した人を不正扱いにはできないでしょう。 暇なので、統計上の異常値とみなされ、明確な理由が無いと判断できる部屋の応募数を集計すると応募総数の約3割に達しました！！ ごく限られた人の間でしか盛り上がっていないのでは感じました。 最終応募数が１万通を超えるとは思いません。 「中間発表はあてにならない」、「８，９割はこれからだ」と言われる方がいますが、ベランダ側の間口が狭く、廊下側に２部屋あるタイプは不評という流れは変わらないし、真剣に購入を考えている人は、自分の好みの部屋を応募するので早く提出すると思います。 統計処理でダミー住戸をリストアップしている時に、異常に均等分散されているブロックも発見しました。 Hタイプ総数１６通を１６戸に、Mタイプ中層部１２通を１２戸に重複せずに登録するのは神の手がなければできないでしょう！！ 中間発表での不振を心配したスミフが関係者に割り振ったのでは？ |
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| No.950 |
>940 論点ずれてるよ。 |
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| No.951 |
この辺の物件を多く扱ってる知り合いの不動産屋にずばり聞いたぞ。 お世話になったマン掲のみなさんに情報をお裾分けだ。 ソースはもらってない。疑うやつは読むな！ １．海洋大の移転はない。 ２．食肉市場の移転もない。 ３．CTS事業協力者によれば、レインボーブリッジが見えるのは37階以上。 ４．駐車場の音は31階以下でも気にならないはず。 ５．スミフは抽選に不慣れなので混乱するかも。 ６．内装の色がシックな高層階は投資家に買われる。5年別宅として使われ売りに出る。 「ぼくの同僚もみんな宝くじ気分で高層階に申し込みますよ」だって。 実需のため真剣な気持ちで申し込む人に当たって欲しい・・・。 |
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| No.952 |
結局、受け付け締め切っても 倍率０の住戸がいくつもあったりして。 |
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| No.953 | へっへっ、ダミーの住戸に一票入れてやったぜ | |
| No.954 |
>大臣認定を受けるときに ２で受けるために必要な書類をつけたかどうかだけ。 >１でも２でもやってる設計は同じです。 同じものが書類つけるだけで耐震２になるのであれば、とーーぜんつけるでしょ、普通。 |
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| No.955 |
他のデべ物件の抽選会で立会人をしたことがあるけど、 ガラポン抽選に不慣れな人がガラポン操作をして、 確かに変な混乱があった。 |
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| No.956 |
ローン以外に、車持っていない人でも月４万円かかるんだよね？ 全然安くないと思うけど・・・ |
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| No.957 |
>書類つけるだけ その書類の中身を正確に書くのが困難な物なら、やらないこともあるんじゃない。 |
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| No.958 | いよいよ、火曜の締め切りが迫って参りましたね。 | |
| No.959 |
うん。火曜まで様々な情報を分析して、様子見てから火曜に郵便局へ行くのが賢いでしょう。 私も火曜に郵便局へ行くつもりです。 |
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| No.960 | 火曜までに、全く賛成。 | |
| No.961 |
中央郵便局なら、深夜２４時ギリギリまで受け付けてくれるそうです。 僕は火曜深夜に持ち込みます！ |
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| No.962 | 友引で、お日柄もよろしい火曜日に。 | |
| No.963 |
>その書類の中身を正確に書くのが困難な物なら、やらないこともあるんじゃない。 価値の可視化で勝負の業界。それで商売している「プロ」ですから書類書くのが 大変なんていう理由はありえないと思います。言っても意味ないですね。すみません。 |
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| No.964 |
>>956 この辺に住む人は、ローン１０〜１５万プラス管理費等４万円くらいなら ほぼ涼しげに負担できる中の上位以上のお金持ち系の人が大半なんじゃない でしょうか。既存タワマンの旦那さんも都心勤務が多いようですし、女性も 綺麗な方が多いですから、結構余裕ある世帯が多いですよね。 港南のセンター街区に位置づけられる優良地ですし、旧海岸周辺だけでも、 ＮＴＴ、テレ東、ソニー、ＪＡＬ、ＮＥＣ、ドコモ、沖、清水建他有力著名企業が 軒を連ねてますから所得階層も高めな方が湾岸を狙ってるんだと思いますね。 |
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| No.966 | この辺≒このマンション | |
| No.967 |
>>965 さっき帰れと言ったはずだが。 |
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| No.969 |
今日のように湿気があると、なんとなく臭う・・・ 気にしだしたら、気になって仕方ない。ここ見るまではあまり気にならなかったのに・・・ |
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| No.970 | 私が勤める会社でもかつて日経が取材に来て、今日の取材は記事にはしませんと自ら最初に断っておきながら、堂々と朝刊に載せていました。国交省はどこかで公式発表しようと思っていたのに、日経がすっぱ抜いたから、公式見解はまだしないという意味で否定しているだけだと思います。火の無いところに煙は立たないですから。因みに国交省が超高層ビルの長周期振動に対するガイドラインを作成しているのは仕事柄私も知っていますし、そのことは国交省も特段隠していないのではないでしょうか。 | |
| No.971 |
>>969 港南住民ですが、今日、臭ってる？ つーか、普段もほとんど臭い感じないけど。 ここのスレの方は、犬等級の鼻を持つ方がおおいですね。 どっちかというと、道路や埠頭の音が気になりますが。 まぁ、私は騒音など気にせずに寝れるので、そんなこと 特に問題なくて、港南は品川駅に近く便利な街だと思ってます。 |
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| No.972 | Ｆタイプは人気がないとのことですが、マンションの4LDKは供給戸数が少ないために、欲しい方には稀少価値があります。CMTのときに販売の方が言ってました。また、4LDK狙いの方はそういう意味では間取りを求めて申し込むので、キャンセルなどは出にくいそうです。倍率が低くても、他の間取りに比べると次点などの可能性はかなり低いでしょうね。真剣ゆえに中間発表などを慎重に見ていると考えられます。間取りによって購入者層が異なるので、間取りを無視してひとまとめに倍率を比較するのは危険と思います。 | |
| No.973 |
騒音といえば、 共用廊下側の窓ガラスは防音じゃないんですよね。 そちら側で寝るとうるさいんだろうなぁ。話し声や足音などが。 |
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| No.974 |
>>970 だからなに？ 結局、まだ未定っていうことだね。 |
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| No.975 |
>>970 公になっていない憶測など意味なし。 |
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| No.976 |
>>970 うちの会社でも同じことあったらしいよ。 実際に書かれている記事を見ても、必ずしも正確じゃないし。 |
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| No.977 |
>>972 それ、本当の話です。3LDKは腐るほどあるけど、4LDKは多くないため。 転売しやすいです。 |
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| No.978 | 質感と本質的な値段を考えると、当選してもキャンセルするかも。何だか気分盛り上がらないし、運気が下がりそう．．．当初からこの土地がいい！という方は購入されればいいと思います。頑張ってください。 | |
| No.979 | 何気に不人気のＦタイプが最も投資効率が高い | |
| No.980 |
このご時勢、地震に対する備えが最も低いマンションは、やはり、敬遠されそうですね。 安いものには安いだけの理由があります。 【管理担当です。一部テキストを修正しました。】 |
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| No.981 |
>>978 運気が下がりそう（笑） 俺は＊＊が出そうなんでトイレいってきます。 トイレはタンクレスだったらいいのになぁ。 |
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| No.982 |
タンクレスだと、手洗い水がもったいない。 って節約家向き。 |
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| No.983 |
途中経過とは言えこんな倍率低いなら簡単に当りそうじゃん 誰よ、何百倍とか言ったの |
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| No.984 |
>そちら側で寝るとうるさいんだろうなぁ。話し声や足音などが。 廊下側は出窓になっている部屋も多いですよね。 すると、内側に旭ガラスとかの簡単二重サッシ（防音結露防止二枚ガラスなど）が 簡単に入れられますね。 また、プライバシーに関しては、イギリスとかでよく見る、枠ではめて固定する タイプの木製や金属の、角度の変えられるブラインド（スクリーンと言ってたり）を 設置するのもいいかもしれません。窓を開けて換気しても、その数十センチ内側に 二重窓枠のステキな木製スクリーンがあると、分譲のあのブラインドと同じようには なるかなと思ってます。 もし当たったら、廊下側は防音、目隠し対策する予定です。 |
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| No.985 | 残念！5年間は、勝手にリホームできません。 | |
| No.986 |
>>985 なんで？ |
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| No.987 |
普通にリフォームできるけど。 ５年はリフォームできない理由は？？ |
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| No.988 | ここはローン抱えてＵＲに住むのと同じ。 | |
| No.989 | おいおい（苦笑）配布書類もきちんと読まずに申し込もうとしてる人がいるのかよ。 | |
| No.990 |
確かに窓は結露の心配もありますね。 ペアガラスじゃないから。 |
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| No.991 |
>985 嘘つくな。 |
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| No.992 |
しかしここは トサツ場 下水処理場 運河 火葬場 高速道路 嫌悪施設の玉手箱や〜 |
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| No.993 | しかし、最近何かと問題のある竹○工務店の施工だけど、ここは大丈夫かな〜？ | |
| No.994 |
大規模タワーの割りに共用が充実していないが、 初期投資が少なく・・・・ 今、生きている人が、５０年後、７０年後に・・・・ 食肉も浄水場も気候、風、季節によって・・・・ Ｖタワーが圧倒的頂点で、ベイクレ・・・ 廊下が狭く安っぽく閉塞的。エレベーター不足の・・・・ 引用元 ttp://マルチ投稿する不適切なURLarticle/105248994.html |
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| No.995 |
廊下の窓を取替えるのではないのです。面格子も取り去るわけでないのです。 壁よりも内側に二重サッシ枠いれたり、その内側のサッシガラスをペアガラスに するのは、管理組合も駄目とは言わないのでは？ これができないなら、壁を抜くなんて、なおできませんよ。 |
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| No.996 | ↑何が言いたいの？ | |
| No.997 |
火曜日が締め切りと言っていた、自分さえ良ければいい人。 締め切りは月曜日です。 あなた達は、全員落選決定。もしくは当選しても、数年後にはお金が払えず追い出される人になるでしょう。 人を呪わば穴二つ。 他人を蹴落とすためにウソを付く人は、自分も蹴落とされます。 |
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| No.998 |
997 冗談なのに… もしかして真に受けた？ |
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| No.999 | 995さん 当選後、住人板で是非情報交換しましょう。私もプチリフォームを検討してます。廊下側の窓、壁抜き、タンクレス化などしようと思ってます。 | |
| No.1000 | 1000なら当選？ | |
| No.1001 |
↑ 当選決定！おめでとう！ |
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| No.1002 | ありがと(^_^)v | |
| No.1003 | あ〜 一人当たっちゃったよ〜 | |
| No.1004 | そろそろpart9へ。 | |
| No.1005 | part9が閑散としてるよ | |
| No.1006 |
窓は、一応共用部なので変更できないと思ってきましたが、管理組合の許可を得ればできるよう ですね。ただし、最初は管理組合もうまく動かないと思われ、落ち着くまで待ったほうが良いと 思います。 |
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| No.1007 |
ここまで、読みました。 色んな意見がわかりとても勉強になりました。 確かに、この物件は『団地』となりますが 地上権があるし、土地の所有権はありませんが、 今この時代では、妥当な値段だと思いますが変でしょうか？？？？？ 私は、『４２１９』へ、突撃しました。 何度下見と見学を兼ねて決めた間取りです 皆さんは、この『団地』について 本当の意味で、買う事について改めて考える場所だと思います。 上記の部屋の抽選に落ちたら、この『団地』へは参戦しません。 |
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| No.1009 | 結局は倍率０倍のところもありうる。人気無いよこの物件 | |
| No.1010 | 4120俺も。。。 | |
| No.1011 |
団地というのは複数の同じようなアパート、マンションを計画的に並べて建てたものと思っていたが、違うのか？ プロジェクト名は元が団地ということから付けたのではないか？ |
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| 閉鎖 | by 管理担当
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