パークホームズ久が原について

小学校のレベルが高いのでみな私立を受験するんだとおもいます。
やはり、久が原に住む家庭はそれなりのレベルの方ですからね

大森十中が、学区になると思いますが、評判のいい、中学ですよ。

ありがとうございました。
久が原の住宅街は高齢化が進んで、世帯収入もかなり下がっているようですが・・・
幼稚園は給食があるところが少ないですね。

ちなみに、保育園の様子はいかがでしょうか？

32さん

もう少し客観的になりましょうよ。
久が原は良いところですが、城南地区でレベルが特別高いわけではありませんよ。

校区の久が原小と松仙小はどちらが評判良いでしょうか

以前とっても欲しくて検討したのですが、
どうしても我が家の家業では購入出来なくて断念した者です。

私から見るとみなさんがうらやましいです。

実は我が家は長男はかろうじて久が原小学校に行けたのですが
数年前からちょっとでも学区域から外れてると今は久が原小学校に
行けないシステムに変わってしまい。長女は松仙小です。

久が原小学校の先生はみなさん熱心な方が多くて父兄との
コミュニケーションも良いので安心して子供を通わせられます。

よって自然に学力も上がり長男は無事、昨年私立中学に合格しました。
本当にみなさんがうらやましいです。

兄弟がいても同じ学校に行けなかったのですか。それは厳しいですね。

ひさびさに二度目の書き込みです

だんだん書き込み多くなって来てますね！

中学校のレベルは低くないと思いますよ
むしろ小学校のレベルが高いと聞いてます。
４年生ぐらいからは、ほとどんの子が塾に通っているとか。。。

マンション近辺は少し商業地っぽいですが
久が原の駅周辺の一戸建てに住む方々は本当にお金持ちが多いです。

駅まで遠いですが駅前に有料の自転車置き場を発見しました。
こういうのって利用したことが無いのですが便利なのでしょうか？
１００円と書いてます。

そろそろ僕も契約時期に入ります。

皆様よろしくです。

小学校の状況など確認せずに購入してしまいましたが、
ここの掲示板を見るにつけ、
結果的によかったなと思っています。

初めてマンション購入しました。

内覧会とかって2月にあるらしいので、楽しみにしてます。

実は近所に住んでいます。通勤に車を利用してますので
朝マンションが見える道路を通って会社に行くので
工事の様子がなんとなくわかります。

最近外側の足場みたいなのがなくなってきた気が。。。
壁とかベランダが出来上がってきた様子がみえるようになってきました。

東南角から朝日の光が当たって日当たりはすごくよさそうですね！

No.41さん。この辺の環境はどうですか？

環境いいと思いますよ！
でも、本当の久が原の住宅街といわれるところは
このあたりではないです。

小学校の子供たちは賢そうな子供ばっかりで
ハナタレやんちゃ小僧はあまりいなさそうです。

マンションから国道１号までのあたりは、がちゃがちゃしてますね。

変質者が出たとかっていううわさは聞いたことがないです。

環境良いほうだと思いますよ！

昔ダイシンというスーパーがあったのですが
結構安売りのお店で流行っていて
駐車場は並ぶほどでした。

なので東急ストアもあなじぐらい繁盛するとおもうので
飲食店もいろいろ建ってくるかもしれませんね！

他何が知りたいですか？

ありがとうございました。
中学校は大森十中になるとのことですが、雰囲気はいかがでしょうか？
私はレベルよりいじめなどのほうが気になります。
あと、この辺りの方たちは大きな買い物、服飾などはどちらに買いに行かれることが多いでしょうか。
公園など少なそうですが、やはり多摩川とかに行かれるのでしょうか。

４４さん
中学校のことはよくわからないです
うちの子は小学生なので。。。
いじめは多かれ少なかれどこにでもあると思いますし。。。

大きな買い物はどうしているのかな？
妻に任せているのでよくわからないですが
ホームセンターが近くにあったように思います。
しまちゅうでしたっけ？まだあるのかな？
川崎ニトリが個人的には気に入ってます。

買い物は大体池上が多いのかも。。。
それ以外の大きなものは
だいたい蒲田か川崎にいくことが多いみたいですね
小学生ですが塾も蒲田まで通ってます

ヤマダ電機かコジマ電気が近くにあるので家電は一緒に買いにいったことがあります
おそらく歩いていける距離だと思います

PC関係はPCデポを利用することが多いですね

意外と羽田は不便です
蒲田から京急蒲田までの乗換えが不便で
直接タクると５０００円以上かかるかも。。。

新幹線は品川を利用します
その際はおそらく大盛りまでたくるのが早いです
大盛りまでたくって電車で品川まで行くと
ドアから新幹線改札まで３０分かからないです。

タクシーはチェッカータクシーか
荏原タクシーの久が原営業所が便利です
おそらくマンションの裏に営業所があるので5分で着てくれます。

大森からタクシーは深夜で２０００円しないかもしれません
五反田もからは深夜バスが便利ですがタクシーでも３０００円しないと思います
自由が丘からもタクシーで２０００円しないかも。。。
このあたり深夜だと高くなるので一概にいえないですが。。。

最寄は西馬込が便利だと思うのですが今までほとんど利用したことがないので
駅周辺はよくわからないですね

久が原駅で五反田にでるのは
嫌になります
3両編成で駅もたくさんあるし。。。
西馬込まで歩けるのでうれしいです。
始発だから座れるし駅の数が少ないのでおそらく時間も短いとおもう。

車で通勤しているのであまり乗らないかもしれませんが
8時半に五反田を通ろうとおもうと
朝マンションの場所から車で1国を通ってで五反田までは２５分ぐらいあればいけます
7時半に五反田着であれば15分かからないかもしれません。

外食の時はよく池上を利用してますが
そこそこ安くておいしいお店があります。
久が原の駅前はなにもないですね。。。
おそらく久が原えきまえよりマンション周辺の方がいろいろあるかもしれません。

子供のスポーツには
久が原スイミングが近いのでいいと思いますよ
3歳ぐらいからずっと通わせてます

子供の病院は小児科であればあちこちにあります

公園は
東調布公園が気にいってます
自転車で10分ぐらいかな？
夏はウォータースライダーのプールがあるし
冬でも温水プールがあります。

なんか
参考になりますかね？

だらだらかいちゃいました。

はっきり言って雪谷が断然よいです。ここは「久が原」と云う名前でも、ホントの久が原からは随分下ったところにあり、実質は呑川に近い「仲池上」です。久が原駅からも西馬込からも、二十分近く歩く事になり、特に久が原駅に行くのは登りになるので、雨の日や暑い日は厄介です。一方、雪谷はジャスコやオオゼキが５−６分にあり、駅までも平坦なので比較的年輩の方でも安心して暮らせる場所になると思います。あっ、私はデベではありませんのでご安心下さい。あくまでもニュートラルな意見です。一度、両方の場所を歩いていただければご理解いただけると思います。

どちらも買える人なら雪谷にすると思いますが・・・

雪谷か久が原だったら雪谷の方がいいですかね。。。
否定はしません。

雪谷も暮らしやすい町だとおもいます。
雪谷までなら池上線も遅くまで走ってますし
五反田行きは始発の電車もあるのでならべば座れるし。。。

僕の場合は久が原という住所にこだわったから久が原にしました。
実際は仲池といわれればそうなのですが
校区の問題もあって。。。

ちなみに
西馬込２０分はかからないと思いますが
そんなにかかりますか？
８００ｍと書いてましたが。。。

＞４８さん
二十分「近く」と書きました。二十分はかからないかも知れませんが、十五分は余裕でかかります。８００ｍとは直線距離の事でしょう。西馬込までもやはり遠いと思います。「久が原」にこだわられたようですが、あの辺りは実質的に「仲池上」であることは地域住民が皆わかっている事なので、あまり口を大におっしゃられない方が無難かと思います。因みに、呑川沿いは非常に地盤が軟らかいのでご注意ください。液状化の可能性の高い場所のようです（某不動産屋の意見です）。

地域住民なので仲池であることはよく知ってます。
本来の久が原と言われるのは駅から小学校あたりまでですよね。

小学生がいるので転校させたくなくてエリアにこだわりました。
このあたりだとやはり久が原小学校が一番かなと思いますので。。。
だんだん越境通学もできなくなってきたとききますので
狭いエリアでの購入検討となってしまい残念です。

それが関係なければ雪谷と比較検討したのかもしれません。

本当に雪谷もいいですね
丸金ラーメンよくいきます。
飲食店は間違いなく雪谷が充実していると思います


液状化本当ですかね？心配です。

雪谷の
価格帯ってどんな感じかご存知の方いらっしゃいませんか？

＞４９さん！

呑川からはずいぶん離れてますよ〜〜！
我が家はマンションの前にありますが一度も川が溢れる事は
私が生まれてから無いですし、地盤も低いですが液状化なんて・・・
何か証拠ありますか？

確かに雪谷は良い所ですよ〜〜ちょっと行ったら世田谷ですし！

友人が事前案内会に行ったそうですが、５５平米で５５００万円で
７０平米だと６０００万円後半だそうです。
買える方ならいいですけどねえぇ〜！

初めてマンションを購入しました。
よろしくお願いします！
評判のよい小児科と歯医者はありますか？
そちらへ越すにあたり、それだけが気になってます。

小児科よくわかんないっす

久が原は開業医も多く住むので
あちこちにありますな。。。


雪谷ってそんなたかいの？

かえねー！

>51さん

僕も久が原に住んでますが
なんかおいしいお店とかマンション周辺にありますか？

いつも池上までご飯食べに行ってます。
ユニクロと東急ストアがある近辺もいろいろあるとおもうのですが
何かよいお店とかあったら情報をおねがいします！

三井デザインテックで、インテリアコーディネーターに
相談された方、考えている方、いらっしゃいますか？

モデルルームで使用されていた、テレビが納まる壁備え付けボードが
とても気になりましたが、あのサイズですと１６０万くらいしてしまうようです。

ここの業者を利用し、ワリビキをうけるか、
外の業者を利用するか検討中です。

三井デザインテックでは、とりあえず見積もりを貰うとつもりです。
相場もよくわからないので。
そのあとで他の業者も見て比べていいほうを選ぶ予定です。

しかし、三井デザインテックは予約が2週間前までというのが、
ちょっとやっかいで、まだ予約してません・・・。


ところで、７５Aの建物内モデルルーム見てきましたが、
予想したとおり、LDがとても明るくて爽やかでよかったです。

なんだかネガティブな書き込みが続いたままになっているのが気になるので、購入者としての自己弁護を書いてみようかと思います（笑）。なお、私は都内ではありますが、物件近隣に住んでいる者ではありません。また、雪が谷大塚の物件も否定はしません。

１．久が原物件も周辺利便性は高いのでは？
雪が谷大塚との比較になっているようですが、あちらは既に書かれているように物件価格も、久が原より高額です。環八に非常に近いこともあり、子育て環境などを考えると、いかがかとも思います。また、久が原物件は、東急ストアにマツキヨ、コンビニも近く買い物は至便です。
いま住んでいる場所は、駅から徒歩30秒ですが、普通電車しか止まらないローカル駅なので、周辺のスーパーも微妙です。飲食店も微妙なものしかなく、日々の生活上、便利なのか不便なのか、ずっと悩ましく思っていました。

２．都心へのアクセスなら久が原物件では？
私は出張が多いので、品川や羽田、果ては成田へ行く機会が月に数回出てきます。また、自社外へ行くことも多いので、直行直帰もあれば夜は新橋や銀座で飲み会ということも少なくありません。
そうした時に、この物件は浅草線の西馬込駅を使うことができ、あちこちへのアクセスが便利だと感じました。多少駅まで遠くても、池上線が五反田までにかかる時間や乗り換え、あるいは運行ダイヤなどを加味するといかがでしょう。既に次年度の月極抽選は終わってしまいましたが、西馬込駅には駐輪場もありますので、駅まで自転車で行くことも考えてみてはいかがでしょう。

３．地盤や呑川
地盤云々、呑川云々は、そんなにネガティブなのでしょうか？
近隣住民でもないので知り得ないのですが、古くからの大田区住民に聞く限り、誰もそんなことは口にしませんけれど・・・。私自身もハザードマップや、古くからの歴史も調べてみましたが、他の物件よりよほど安心な立地に思えました。何か根拠のある話ならば、根拠を是非示していただきたいです。

（最後に・・・）
私自身は、先に述べたように近隣が不便であるが故に、帰りは隣駅で降りて徒歩15分くらい歩いています。駅近物件は魅力的ですが、そればかりに目を奪われことなく、日々の移動場所への利便性や価格とのバランス、近隣の環境などを総合的に見ると、久が原物件だって悪くないと思いますけれどね。

池上警察署向かいの「ヴェーゼント久が原」の予告広告が
新聞に折り込まれましたね。

価格高そう（未定）で、久が原の雰囲気とはだいぶ違い
ますが、町名は久が原、学区もかろうじて久原小校区で
とりあえず興味を持たれる方も多いのでは。

＞57さん

情報ありがとうございました！
久が原には小児科がたくさんありそうなので、安心しました。

「久が原」って云ってるけど、ここは仲池上なのよ。遥か昔から倉庫街なのよ。何故だか解る？家を建てないで倉庫にする訳を。すぐに解るよね！？

小児科を受診するなら、内科小児科ではなくて、小児科内科を受診したほうがいいと思います。

お子さんが小さければ小さいほどそのほうがいいと思います。

＞６０さん

家を建てないで倉庫にするわけって何？わからないから教えて〜

西馬込の駐輪場は月極抽選か。。。
ショックです。

毎日面倒ですが１００円払えば止められるものなのでしょうか？
それとも満車とかになるとか？

すごく心配です。

だれかおしえてー！

っていうか
売れ行きどうなのかな？
モデルルームの営業さんがんばれー！

＞６０さん

さようなら

56の書き込みをした者です。

63の方へ
　大田区議会議員の方にも抗議しましたが、所詮はお役所仕事故、1月末日の現住所で判断するようです。つまり、申し込みするのは勝手だけど、当選はあり得ないと言うことでした。次の年度まで待つほかありませんが、西馬込に住んでいる方や区役所の情報によれば、100%とはいえないものの、毎日100円の区画に停められるとのことですよ。
空いてなかったら、いったいどうするんだ？という疑問は、どうしても残りますけれどね。

ところで、また根拠に乏しいネガティブ・キャンペーンを展開する方がいらっしゃるようで、とても残念です・・・。久が原という地名は、そんなにブランド力があるのでしょうか？
私個人としては、地名に重きを置いて購入したわけではないのですが、このような書き込みを見ると不安というか、そんな悪い物件買ったの？と、嫌な気持ちになってしまいます。

たしかに、最初に物件へ行った時には、カーディーラーやタクシーの営業所などもあり、閑静な住宅地とは言い難いことは理解できました。西馬込駅から歩いていけば、より一層そう思うに至りますよね。オシャレなお店が周辺に豊富なわけでもなく、利便性の高い駅まで特別に近いわけでもなく、物件自体が特別に高級な仕上げでもなく。
それでも、自分の予算と希望する広さ、生活の利便性などなどを考慮した結果です。すべてを満たしてくれる物件は、自分には到底手のでない金額になるか、生活圏を大きく変えた郊外や地縁のないところばかり。

そうした点において、56でも書き込んだとおり、この物件はバランスの良いものだと感じました。ここは久が原じゃないだの、駅から遠いだの、根拠に乏しい中傷だの。そのくらいしか言われどころがない、という点でも、むしろ悪くないんだなということでしょうか。
この物件にたどり着くまで、めぼしい物件の掲示板を渡り歩きましたが、他の物件の方が「えっ！そうなの？！」というネガティブ・ポイントがあったものです。

昔からの倉庫街だからなんだというのでしょう。最近の都心回帰で宅地化している所なんて、ニーズがあるから宅地になるのであって、もとは宅地じゃないところばかりですよ。埋め立て地だったり、工場の跡地だったり。そんなこと言い出したら、マンションなんて、ほとんどがアウトですよね。

＞＞65さん

60が言いたいのは、地盤の問題だと思います。私も、ここの戸建
でしたら検討すらしなかったと思いますが、しっかり杭を打った
マンションなら大丈夫です。

建物は非常によかったです。値段も、良心的な範疇と思いました。
ただ、駅から遠いのと、私の通勤に会わない立地で止めました。

駅遠（郊外と比べればそうでもありませんが）が、気にならない
方にはお買い得な物件でしょう。

ここは田園調布ではないとか、成城ではないとか、吉祥寺ではないなど、
その地方にいればどこにでもある言い回しです。
気にするのはやめましょう。
ここを買った人は現地をみています。
「久が原に住む」とステータスを感じたりはしてないでしょう。
住所がなぜか久が原だったという感じです。
税制（ローン減税、固定資産税）のことや金利のことも考えると、良い時期に、
お買い得な物件を買ったかなあと私は思ってます。

①地名に拘る必要ありません　特別「久が原」が高級住宅地とも思えませんが。
　マンション以前はダイシン百貨店、その以前は学校
　特段　天災リスク等の危険な地域ではありません　東京ではもっと危険な地区あり。
②西馬込駅まで少し歩きますが　この程度は十分許容範囲　健康維持にもつながる。
　通勤時間を優先する方でも１２分位は問題ないのでは。
③皆さん書き込んでいるとおり　特別超優良ではないにしても　問題物件・回避物件でも
　ありません。標準以上の良いマンションと思います。
　引越しされて実際に住まわれれば実感されると思います。

東京都の地震に関する地域危険度測定調査によると、
ここは特別に危ない地域ではないようです。
「あなたのまちの地域危険度」
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm

駐車場申し込もうっと！
やはりエントランスに近いところが人気になるのかな？
希望をたくさん書くんですね・・・

いよいよ引き渡し日などの連絡来ましたね。売れ行きはどうなのでしょうね。
私は駐車場必須、屋根がないと困るので、中段か下段希望です。
購入前の営業トークでは、契約者の希望比率で行くと、駐車場は余るはず、とのことでしたがどうなんでしょう。結果が来るまでとっても心配です。完売前に希望をとるってことは、早くから契約している人の希望は、優先的に通ってしまってＯＫってことなのでしょうか。こちらとしてはありがたいですけれど、後で契約する方が不公平だと思われるんではないですかね。

いずれにしても、引っ越し日の確定も含め、しばらくドキドキと楽しみとが続きそうです。

駐輪場は、屋内が世帯数分用意されていると思うので、1台目は全世帯屋内に置けると思っています。
問題は2台目以降で、それらはたいてい屋外になってしまうのではないでしょうか。もしかして思いこみ？

だいぶ出来上がってきましたね
今日の朝たまたまマンションの前を通った時の写真です

隣の東急ストアも外観は出来上がってました。
予想していたより大型の店舗でした。

楽しみです。

ちなみに皆さんいろいろオプションって申し込まれましたか？
床のコーティングみたいなのってやったほうがよかったのかな？

＞74さん

オプションは悩んでいる間にもう内覧会の時期になっちゃいました。
とりあえずインテリア相談会には行く予定ですが、
他の皆さんはどうなんでしょうね。
エコカラットはちょっと気になっていますが。


駐車場の抽選はもう終わったんですよね？
どこが当たったかドキドキしてます。

上段がかなり人気だったようなので、
なんとか上段当たってることを毎日祈ってます。

周辺のハザードマップはこれです。なぜかマンション周辺だけ浸水無しになっていますね．．．
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/index/menu02-04.htm

内覧会も近づき、たまにマンションの前を通っては日に日に完成していく建物にワクワクしています♪最初にモデルルームで見たジオラマが現実に建っていたときはちょっと感動しました。

私はここの掲示板が立ち上がった時から、お邪魔していますが当初、他の物件よりレスが少なかったり、増えてきたなあって思ったらネガティブなものだったり・・。

最初は不安でした。

でも、購入を決めてからは振り回されるのはやめました。
100％満足はありえないし、購入のポイントや価値観は人それぞれ。

せっかく購入して入居前にいろいろ考える楽しい時です。
もちろん、心配しなければならないことはありますが、先々全てを悩んでいたら今の時間は本当にもったいないと思います。

↑７ページまでしか見ないで、レスしてしまいました。。。
8ページ目は皆さん、前向きなレスだったようで、失礼しましたっ。

こんな感じでしょうか

メリット
スーパー隣接、バス停近い、最寄り駅始発、小学校評判良い
デメリット
駅遠い、駅までの道が歩きにくい、準工業地域で周りの環境があまりよくない、低地で浸水が心配、建物が普通

このあたりでのメリットは車での交通の便かと思います。
このあたりの裏道は混むことがなく、環７，８,第２京浜への
アクセスが良好です。高速も首都高、第３、東名あたりは使い勝手がよく
遠出するときも便利です。二子玉や自由が丘など気軽に買い物にもいけます。
ただし電車、バスでのアクセスは不便です。学生時分は不便だなといつも思ってました。
車があれば久が原のサミットや、田園調布のdenen（スーパー）、島忠や環７にあるホームセンター
（カインズだったかな？）や池上のホームセンターも使えるのでなかなか便利な立地です。

治安は特別悪いとは思いませんが、トーヨーボウルにくる客などはガラは悪い人が
多いです。また最近は池上あたりには外国人なども多く、だんだん久が原方面にも
増えてきてはいるのでなんともいえないってところです。

小学校の雰囲気は犬の散歩しながら見てる分には良さそうな感じはします。
町内会はなかなか活気もあり、お祭りとかみてても悪くないですよ。

近所の方の情報はとても参考になります、ありがとうございます。
バスは雪が谷や池上にも行けるので便利かと思ったのですが．．．

日本橋三井タワーってすごいですね
初めてマンションを買うので昨日は初めてのことばかりでした。

オプションは表札だけにしました。
浄水器・スカパーも申し込みました。
東急のカード作りました。

引越し希望日は重なるものですね。
今のマンションが賃貸なので４/末までには出て行きたいのですが。。。

今週末から内覧会ですね
楽しみです。

管理組合の役員当たった方います？

先日の入居手続き会は、なんだか流れ作業で、あっという間に終わった、という感想でした。
あれやこれやとオプション販売があるというので楽しみにしていましたが、売りつけられたものもなにもなく。三井が上品なのか何なのか。
表札は、もっとオシャレなのがあると、購買意欲をそそったんですけどね。とりあえず、他のも検討してみよう、ということで保留です。
浄水器は、契約しておくと自動でフィルターが届いて、5年後には蛇口が新品、15年で全体新品、というので即決してしまいました。それほど高くもないですしね。

みなさん、やっぱり鍵をもらったら、いち早く引っ越したいですよね。G.Wを有効に使って片付けるには、早く引っ越しするに限りますしね。集中するとどういうことになるのか、未経験なのでわかりませんが、混乱を避けるために幹事会社もいるはずなので、うまく捌いてくれると信じております。

実は理事に見事当選しましたが、私が誰かわかってしまうので、それ以上は秘密です。
新しい共同生活が、つつがなく始まることを、いまは楽しみにするばかりです。

理事当選オメデトウございます。

僕は、はずれでした。

やっと今週から自分の部屋が見れますね。

細かなキズとか
結構クレームって言うものなかな？

写真いっぱいとってこよっと

それと入居者説明会で気になったのですが
何個ぐらいうれたのですかね？

受付においていた紙袋の数を数えたら２０ぐらいしかなかった気がしました。
午後とあわせて５０個も売れてなかったりして、、、

どなたか情報ないですか？

完売じゃないっすよね。。。

おそらく６０〜７０くらいではないでしょうか。

私の担当営業氏によると、販売の方は順調で、5月から6月に完売を目指しているそうですよ。
他のマンションのことはよくわからないのですが、このマンションは買いたい人が現れると、小出しに販売しているようですね。マンションというと、第何期は何戸みたいに一気に売り出すので、余っているのがわかりやすいイメージでしたが。住宅情報のサイトを見ていると、小出しにしている様子がよくわかります。
パークホームズ西馬込も、遂に売り切れたようですが、あちらより早く終わるのは間違いない、と自信たっぷりでした。そうであることを願うとしましょう。

このマンションから多摩川の花火は見えますか？

無理だとおもいますが
１２階からだとみえるのかな？
多分無理だと思いますが。。。

そうですかー期待してたのですが．．．

昨日東急ストアのニュースリリースが出ましたね
大きめサイズって．．．

東急ストアは　4/15　Openのようです。
多少大きめなようですね。

そういえば
西馬込の自転車置き場の月極めは一杯でキャンセル待ちだといわれました。
でも、面倒ですが毎回お金を払えばとめられるようでほとんど満車にはならないらしい。

よかった。。。

引越しの見積もりたかいー！

大きめサイズの婦人服コーナーがあるみたいです。

引越しの見積もりが高いとは、おまかせパックなのですか？
時期的には繁忙期をすぎ、安いのだと思いますが。

お任せだからかもしれません。

エプロンサービスは１名１８０００円だったかなー？

引越しは３末と４末が繁忙期だと思います
この時期は値段安くしませんとも言われちゃいました。
引越しの抽選当選日が土日祝祭日だからかもしれませんが。。。

大き目の婦人服ってLサイズってことですか？
ちがいますよね。。。ｗ
売り場のことですよね。。。
失礼しました。

損害保険振り込まないと。。。
地震ありにしました。

ＬサイズＬＬサイズの婦人服の売り場だと認識しています。

引越しは「トラック余ってる時期なので、お安くできます！」と言われました。
日にちはいつになっても同じ値段でいいですとも。
おまかせには適用なしなのでしょうか？

ちなみにぞうさんでしたが。
ドラえもんの方は確かに高かったです（ぞうさんの４割増し位）。

引越しが近づき、少しあせりぎみです。

今はネットでガスや電気の手続きができるのは、とてもありがたいです！

ぞうはそんなに安いのか。。。
失敗したかも。。。

ガスとか電気とか
なんか入居までに手続きいるんすか？

今日開店の東急ストアに行ってきました。
ゆったりとした配置で、品揃えはあまりよくないかも。特に２階はちょっとさびしい感じでした。

No.95さん

他人事ながら、心配になっちゃう発言ですね・・・（汗）。お引っ越しの経験がないのでしょうか。

ガス／電気／水道など、事前に手続きして作業にきてもらわないと、入居してから使えなくて困りますよ。いまのお住まいの停止作業も、立ち会いが必要な場合もあるので、早めの手続きがおすすめです。
お住まいの地域の役場で、転出手続きもしておかないと、住民票が移せません。登記に必要だから、入居したらすぐに移すように、と言われませんでしたか？

Googleで「引越 手続き」などで検索すれば、チェックリストなども掲載しているサイトはたくさんありますし、住宅情報誌などにも掲載されていますから、チェックされた方がよろしいのではないでしょうか。

96さん

そうなんですか？！
楽しみにしていたのに、ちょっとがっかりです。食品売り場も東急ストアなら、と期待していましたし、２Ｆに書店も入るというので期待していたのですが・・・。

95です

97さんありがとう御座います。
すごく助かります。

引越しは５階以上経験があるのですが１０年程前なので思い出せなくて。。。ｗ
ちょっとググッってみます。

東急ストア
昨日の夜通りかかりました
21：00ごろだったのですが、オープニングセールだからなのか、すごく人が入ってました。
http://www.tokyu-store.co.jp/shop/chirashi/20080415/25/

炊飯ジャー買いにいこっかなー？
http://www.tokyu-store.co.jp/shop/chirashi/20080415/25/

95さん
アートでお引越しなさるのなら、ワンストップサービスが受けられるのでは？

ネットでも、引越し移転手続きサービスが一括で申し込みできるみたいですよ。
www.0123onestop.com

結構ものを捨てないと、引っ越せない感じが…

95っす

ありがとう御座います！
早速営業の方に聞いてみます。

うちも相当捨てないと駄目ですね
新婚当時に購入した家電製品はこの際一気に買い換えようと考えてます。
・テレビ
・冷蔵庫
・洗濯機
・エアコン

・衣類
・本やビデオ

ガレージセールでもしよっかな？

よくよく調べてみたところ、事前の手続きはガスだけでいいみたいですね。

水道や電気は元栓を開けたり、ブレーカーをＯＮにすれば、使えるとのことです。

その後「給水開始届」や「電気使用開始通知書」を郵送するといった感じです。

ご入居に際してのご注意・ご案内に記述あります。

昨日、電気屋さんでエアコンを買ったのですが、搬入工事日を聞かれてこまりました。
一斉入居で抽選した自分の引越し時間以外に届いたらどうなっちゃうのでしょうか？
多少だったら他の方の時間帯でも搬入しちゃっていいのかな？

家具
家電
エアコン

これらの搬入が来週以降、ばらばらと発生しちゃってます。

あ！それと、ベランダをウッドデッキみたいなので
加工しようと考えているのですが
お勧めのメーカーありませんか？

現在これを検討中です
http://tostem-online.com/shop/g/gSPREBH3E10PB/

＞105さん
もうすぐ入居で楽しみですね。
引越し日時の確定ご案内に家電や家具の納入よりも引越し荷物の搬入を優先させるため時間が掛かることもあります、と書いてあるので指定時間帯からずれるのは仕方がないこと、というのが前提なのではないでしょうか？
もちろん受け取り手が来る前に届いてはマズイでしょうけど、遅いまたは後日にというのは認められますよ。購入したものが届くのって普通のことだから気になさらないでいいのでは。

それよりもエレベーター１基で複数の方が同一時間帯になった場合、どれ位搬入に時間が掛かるのかかなり心配です。
おまかせパックにしたのですが運び込みと開梱それぞれに振り分けられるほど大人数が来るとは思えないので、待っていられず自分達でやる作業が多くなるとしたらおまかせにした意味がない気がして(苦笑）

ウッドデッキについては専用スレッドではありませんが住宅なんでも質問板に投稿がありますのでご参考にされてはいかがでしょうか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15443/

>106さん

うわー
感激です
情報ありがとう御座います

他の方に極力迷惑にならないように
家具とか家電とか　購入したもを手早く搬入しちゃいます。
みなさん時々エレベーター貸してください！お互いに！

それにしても
このサイト　イーマンション　いいっすねー！

入居後もここが同じマンションのコミュニティーになっていくのかな？

そういえば
東急ストア行って来ました。
水ボトルを４００円で購入したら
以後何杯でも無料だなんてすごい！

って、嫁に言ったら、
「部屋に浄水器ついてるよ」
って言われました。　　たしかに。。。

ちょと
価格的には東急ストアは高いのかな？
でも良い商品が多いように感じました。

いよいよですね。。。

楽しみです。

ここの検討版穏やかでいいですね〜。
見ていて微笑ましいです。
久が原って親切で品のいい（人柄のいい）人が多いんだね。

１０２です。

１０４さん　いろいろありがとうございました。

ここのところ忙しくて、本当に目がまわりそうです。

水道や電気はネットで手続きした後に、

「ご入居に際してのご注意・ご案内」を読んで、もう使える状態になってるみたいだったので、

ダブってするとどうかなと思い、問い合わせしたところ、どちらか一つの方法ですればよいとの事

でした。内覧会のときに貰ったファイルに水道の口座振替依頼書が入っていたので、送りました。

市外（都外？）からの転入です。

ついでなので、この際、電話は光に変えてみました。少し節約になるといいのですが。

いよいよ、明日、鍵の受け渡しですね！

その後部屋に行くのかな？

うれしくてその夜泊まっちゃったりして。。。

鍵もらったら入っても良いんですよね？


そういえば
2台目の自転車って
どうすればいいのかな？

うちは3台あるのですが。。。

久々の書き込みです。平日休まず、27日の夜便引っ越しを完了させ、やっと落ち着いたところです。
入居後の感想その他などを書いてみます。

１．引越
まだまだ引越の争乱は続きそうですね。G/W終わっても、まだあるのかな？
エレベーターの心配をしている方がおられましたが、冷静に考えれば、後に引っ越す方ほど既存居住者の乗り降りもありますからね。一世帯あたりの引越時間も、ゆとりを持っているようで、うちの搬入時間も早めてもらえたくらいです。
それより気になるのは、既にエレベーターの操作パネルなど、結構汚くなっていることですね。内廊下じゃないので、仕方のないことですが、前のマンションにやたらうるさい人がいたせいで、それとの比較で気になってしまいます。先日は、自分の車の窓を拭いたついでで、エレベータ内の汚れも拭いちゃいました。
そのうち管理人のおじさんたちが定期清掃をするのでしょうけどね。占有部だけでなく、共有部も自分たちの所有物なので、できるだけ綺麗に使っていけるといいな、と思っている次第です。

２．駐車場
思ったよりも狭いですね。狙ったパレットに入れるために、何度か切り返さないとならないし、結構ぎりぎりに入っていく感じで怖いです。しかも、ドアミラーをたたむ癖がないので、昨日うっかりと柱にこすってしまいました（ショック）。
さらにわかっていたことですが、ボタン操作やチェーンの扱いは、やっぱり面倒ですね。でも、面倒だからといって、チェーンを外したままにしている方がいるのは残念です。車の出し入れが終わったら、ちゃんと戻してもらわないと・・・。
どこのマンションでも、同じような問題が出るようですが、ここもやっぱり出るのかな。組合の理事になっているので、ルールはちゃんと徹底してもらうよう、強気に行かせていただきます。

３．インターネット
せっかく各部屋にマルチメディア・コンセントと称してLANの口があるのに、FLET'SはPPPoEなので、ルーターを設置しないと使えません。つまり、各部屋にルーターを設置するか、無線LANをどこか一カ所に置くかです。でも、テレビに無線LANはないし、そんなの困りますよね。
実際、うちはBRAVIAなのですが、BRAVIAの機能が制限されてしまうんです。
そこで。知識のない方はやらない方がいいと思うのですが、シューズボックスに設置された終端装置に無線LANルーターを直結し、そのルーターのLANポートと既存のHUBをつないで解決しました。これで、どの部屋もコンセントにLANケーブルを刺すだけでDHCPからIPをもらい、PPPoEなんて気にせずにネットに出られます。
気になる速度の方は、さすが各部屋100MBだけあって、すっごく快適ですね。
知識のない方に、同じ工事を希望されたら、いつでもお手伝いします。といっても、ここで個人情報さらす気にはならないし・・・。

４．ゴミ
大田区って、瓶や缶など、一部を除いて燃えるゴミになるんですね。世田谷区は細かく分別を求められたので、意外なところに便を感じています。というのも、部屋に大きなゴミ箱を設置する場所がないですよね。
でも、ほとんど燃えるゴミでいいので、各部屋のゴミ箱にポイポイ捨てて、いっぱいになったらゴミ袋に移して捨てに行けばいいや、という感覚で暮らせそうです。これは便利。

５．内覧会では気づかなかった点
内覧会で、あまり細かく見なかったためか、フローリングに塗料のようなものがついていたり。洗面所の棚が動かせないところがあったり。壁紙にフローリングから、ひげのようなものが出ているところがあったり。
内覧会以降にできたものもありそうですが、三井の方へ早々に報告して、修正できるものは修正をお願いするつもりです。

６．買い物
これはもう。言うことないですね。隣がスーパーでマツキヨもすぐそこ。コンビニも近いし、役所も郵便局も近く。東急ストア２Ｆも、安っぽいものではなく、高すぎるものまで取りそろえがあって気に入りました。食料品も充実していますし、それなりに安売りもしているので、とっても満足しています。
不満な点があるとすれば、やはり一人暮らしやディンクスは少ないのか、総菜などは充実していませんね。ご飯を食べるところも限られているし。おいしいお店の情報交換など、是非お願いしたいところです。
私は昨日、久が原駅の前にある中華料理に行きましたが、ここはなかなかメニューも豊富でおいしかったです。いま気になっているのは、郵便局の角を左に入ったところにある小料理屋さん。いずれにしても、久が原駅への道のりには店がそこそこあるものの、西馬込方向には店が限られている感じですね。どうやって生きていこうかな・・・。

各部屋にルータが必要なのですか．．．
内覧会の時建設会社の人がそのままＬＡＮコンセントに繋ぐだけだと言っていたのは嘘だったのですね．．．

ネットはＮＴＴの方が来て工事して行かれました（フレッツ光）。
ルータは必要なのでしょうか？
うちは無線ＬＡＮなので、不便は感じてませんが。。

越してきて少しですが、このマンションや東急ストアができる前に現地を見に来ていたときは、
少し寂しい感じがして、買ってしまったけれど、大丈夫かなと不安でしたが、
今は、少し活気がでてきたような、明るい感じがしています（季節や陽光のせいかもしれませんが）。ストア駐車場のおじさんの掛け声が高らかです！


駐車場の鎖はいらない気がしてますが、いかがでしょうか？
あるからにはちゃんとしておいてますが、なくてもいいような・・少し面倒です（悪天候のときなど）。

特別出張所が便利だと思いました。
免許の住所変更も池上警察署と近いし、しかも、他県からの住所変更だったのですが、
顔写真も不要でしたので、楽でした。

駐車場の黄色の鎖は確かに面倒ですね。
他のマンションではすべてぐるぐる巻きにして利用という風に暗黙の了解でやってるところもあるみたいです。ルール変更を検討してみてもいいのかもしれません。

LANですが、うちはNTTの人が来て、工事してくれましたが各部屋のコンセントのところにさすだけでつかえるようです。2台あって、ノートは無線で利用したいのですが、設定方法がわからないのであきらめようとしているところです。
ノートにもともと付いている無線機能で玄関のルーターに刺した無線カードから電波を拾ってネットに接続できるって聞いたのですが、どうすればいいのやら。。。
当分はデスクトップで我慢なのかな？
どなたか、無線LANの設定方法をおしえてくだーい！

玄関のルーターに無線カード　刺してもらいました
ノート側の無線カードは利用せず、内臓の無線機能をつかいたいです

どなたかわかれば教えてください！

玄関のルーターと言うのはＮＴＴからレンタルしたものですか？

そうです。

NTTの方が工事しておいていってくれたものです。

ほんと
設定がわからないです。

無線カードに書いているサポートにかけても
設定は、ハードによって異なるとかで、ハードメーカーに教えてもらえってことで
教えてもらえません。

なるほど。ルーター内蔵の終端装置をレンタルされた方は、PC側でPPPoEの設定なしでも問題ないわけですね。
私の場合は、自分でがんばるタイプを選んだ、ということでしょう。

駐車場の鎖ですが、他所の掲示板などによると、事故が起こった際の問題があるようです。メーカー側の過失を追求できないのだとか。あと、お子さんのいる家庭のご意見は、子供への危険性を考慮すると、ということもあるようですね。
たしかに面倒だし、うっかり手を滑らせると下に落ちることもあるので、下の車に傷つけないかも心配です。この辺はメーカー側の見解も確認しておきます。総会での議題にしましょう。

また、予想の範囲ではありますが、身障者用の駐車場を来客用に使われていますね。昨日止めていた車は、今日は正規の場所にいたので、なんらかの理由で一時駐車だったのかもしれませんが。それはさておき、せっかく2台分あるのに、まったく使わないのはもったいないので、使いたくなる気持ちも十分わかります。
このあたりは、駐車場契約者しかシャッターを開けられないので、不公平のないように調整が必要ですね。これも議題。と。

114&116さん

無線LANは、本体側（玄関においてある機械）でSSIDという識別子と、他の人に使われないためのパスワード設定が必要なのですよ。それをパソコン側にも指定すると、無線LANでつながる、というのが基本原理です。
なので、本体側の設定を自分で行える状況になくて、現在の設定状態がわからない、というのは設置側の不親切もいいところです。玄関に設置した機械の無線のカードは、NTTからレンタルしているのですか？　説明書とか、設定内容を記した紙とか、なにか置いていきませんでした？

玄関のＢＯＸ内にコジマで無線ルータ買って置こう思いますが、
ＢＯＸ開けるの大変ですね、まるで触らせたくないみたい．．．玄関の広さにもよると思いますが

レスありがとうございます。

NTTからレンタルしています。
2枚カードがあり、1枚は玄関上のルーターに刺さってます
もう一枚をノートに刺すのですが内蔵型を使いたいのです。

そういうことってできるのですかね？

また、どこのサポートに連絡すれば接続をサポートしてもらえるのですかね？
ISP？
回線？
PCハードメーカー？

是非おしえてください。

ですよね！

ボックスのフタって固くないですか？
力ずくでも開かなかったよ。

初めてメールします。皆さんからの情報大変ありがたいです。
1つ心配な事があります。東急スーパー道を挟んだ隣に日本ＣＩＣ技研という会社があります。
ホームページアドレス　http://www.cic-lab.co.jp/
業務は
　CICデ・コンタミネーション法によるクリーンルーム用衣服等の開発及び保守/半導体プロセス用　機器のSCC（Surface Contamination Control）法による表面洗浄管理
精密洗浄は
　精密洗浄については、前工程として、溶剤による異物溶解をします。後工程として、CR内で　
　18.4 〔理論比抵抗〕の超純水を使用し、除電装置を併用して行われます。
と書かれていました。
環境宣言等を読むとしっかりした会社らしいのですが、周辺の評判はどうなのでしょうか。
準工業地域にあるマンションなのでしょうがないのでしょうが、少し気になります。
大田区役所に行った方が良いのでしょうか？

はじめて、書き込みします。
皆様、宜しくお願いいたします。
私は目黒（第一種低層地域）在住でしたが、今回、PH久が原を購入しました。
理由は多岐に渡るのですが、色々な視点に投影してみても私自身凄く満足です。
あまり個人情報を載せるのも・・・とは思いますが、私自身仕事柄M&A等々に従事していたりで、「Finance」や「Project Management」の視点・素養は、それになりに持っておりますが、その視点でも良い物件だと私は思っております。
そのお陰で、私の担当だった営業さんや契約部、更には借入先の金融機関の方々は、相当苦労されたかと。。。
さて、色々な書き込みがあり、正直びっくりもしました。
ただ、私としましては集合住宅ですので、兎にも角にも皆様と良い環境で、各々の価値観・人生観はそれぞれでしょうが、生活が潤えば良いと心より思っておりますし、決して安い買い物ではないので、後悔が少なくなるよう皆様と些細なことでも、時には協力し合えればと思っております。
私は、管理の幹事ではありませんが、それぞれの立場があるので、立場を持つと兎角視点は変わりがちなのが人間ですが、規則はある以上、それを変えることを先立って考え出すよりも先に、規則がある間は、しっかりと遵守することが重要であると私は思っています。
今後、先々はその規則も変更した方が良いと判断することもあるかと思われますが、「利便さ」と「セキュリティ」は、トレードオフですので、その辺は皆様も認識して頂いて都度の判断をしていけたらと、思っています。

みなさん、こんにちは。117番ほかの書き込みをしているものです。

誤解を生む書き方をしたかもしれませんが、駐車場の運用ルール含め、私の姿勢は123番の方と同じです。ルールはルールとして当然遵守です。共用部は自分の持ち物でもあるので、大事に扱い他人のいやがること、迷惑になることはしない。その上で、変更が必要となれば、ルールを見直しましょうと言うことです。
今朝のことですが、エレベータの養生がなされていない部分に、結構目立つひっかき傷を発見しました。非常時に使うマイク兼スピーカーだと思うのですが、銀色のパネルにへこみもできています。どこの業者がつけたのかわからないので、対処の難しいところですが、引越幹事会社へもうちょっと守りを固めるようにお願いしてみようと思います。
どうも養生が甘いし、業者の扱いも荒っぽい、と見かけるたびに感じております。みなさんはいかがですか？

連続書き込みになりますが、120さん。

お持ちのPCに無線LAN機能が備わっているのなら、わざわざ別のカードを挿す必要はないですよ。ただし、無線LANにいくつか種類があり（aとかbとかgとかnとか）、それがあってないと繋がらないことはあります。といっても、普通は問題ないので、おそらく大丈夫でしょう。
サポートを受けるとすると、やはりまずは根本側、という原則でNTTの工事業者だと思います。いまの状況を伺っている限り、PCメーカーやISPではどうしようもないです。設置にきたところへ連絡してみてはいかがですか？

119さん121さん。
シューズボックスのふたは、ネジ止めされているので、簡単には開かないですよ。それに、ネジの上から目隠ししてあるので、それを外してネジを4カ所はずせば開きます。でも、ネットワークはデリケートなので、十分に注意して作業してくださいね。

たしか、ネットワーク設備の設置部分は、専有部にあるけど共有部分の一部です。なので、触らないようにして欲しい、と重要事項か何かに書いてあったように思います。それだけに、触らせたくないかのようになっているのも、当然と言えば当然ですね。
宅内環境だけなので大丈夫なはずですけれど、最悪の場合は他の住居からインターネットが使えなくなります。そうなったら目も当てられませんので、その手の作業に自信のない方は気をつけてくださいね、という意味で注意喚起させていただきます。

いいわけがましいですが、私はNTTが工事にきた時に環境確認の上、ボックスのふたも開けたままにしてもらって自分の機器設置をしました。三井にもNTTにも、入居前にネットワーク環境について問い合わせたのに、望むような回答は得られなかったんですよね。で、仕方なしに入居後の対処となって、工事当日にNTTの業者と話して、こうなってしまった次第です。

エレベーターマイクの傷は引越業者ではないと思います。よくあるのは訪問販売業者や新聞勧誘員などですね。
ある程度日時が特定できれば監視カメラの映像を確認すれば分かるとは思いますが。
ＬＡＮの件の管理会社の対応はＮＴＴに聞いてと、ＮＴＴに聞くと開けてみないと分からないと。
どうしようもないですね．．．

126さん

エレベーターの中の話ですよ。新聞の勧誘の人がエレベーターに乗ることもあるでしょうけれど、あの位置にあんな風に傷はつけないでしょうから、やはり引越業者か家具屋とか何かの工事業者か。そのあたりだろうと思う次第です。
理事に選ばれているからって、変に責任感発揮するつもりもないのですが、管理会社に期待していてもし堅いので、明日にでも駐車場の件なども含めて管理室で話してきます。

ありがとう御座います。

一度NTTに確認してみたいと思います。

128です

なんとなくわかってきました。

自宅のPCからルーター画面を表示して設定すればつながるようです。

無線ネットワークの隠蔽のチェックボックスをはずして
ssid　無線名　ってあたりを設定
wepを選んでその下の入力項目をいれて
PCがわでさっきれいた暗号をいれる

ってききました
よくわかりませんが
やってみたいと思います。

それにしても
NTTもハードメーカーも責任の範囲ではないのか
ちゃんと教えてくれないのが残念です。


ちなみに
このサイトも参考になりました。
http://hotstreet.vaio.sony.co.jp/article/article.php?id=22213

僕だけなのかな？なやんでるの。。。
すみません
変なネタばっかりになってしまって。。。

あとエレベーターに傷がついちゃったのですか？
こまったものです。

そういえば引っ越してきたときに
不振な訪問業者がやってきました。

24時間換気のフィルターがどうのこうのって。。。

郵便受けの掲示板に　こういう業者は注意！って書いてくれてたので
僕は大丈夫でした。

訪問販売　怖いですね。

120番さん。
123の書き込みをしたものです。

ITと経営の相関関係が強い世の中ですので、ITにもそれなりに精通しているので、コメントでお力になってあげれられればと思い、コメントさせて頂きますね。
「1枚は玄関上のルーターに刺さってます」とコメントされていますが、それは、無線LANのアクセスポイントが玄関にあるという認識で宜しいのでしょうか？
120番さんが分からないようで、もし、125番さんや他の書き込みをされている方が分かるようでしたら、その回答を頂ければと。
無線LANの仕組みをお話するよりもやりたいことを出来るようになることが、目的だと思いますので。
結論から良いますと、今現時点では情報は不足しているので（私はまだ入居していないもので）確実なことは言えませんが、NTTからレンタルした残り一枚のカードを使用しなくてもPC内臓の無線機能を使うことは、かなりの高い確率で可能だと思います。
もう少し情報が分かれば、適切な段取りもコメントできると思いますが。
ただ、125番さんのコメントにもあるように、そもそも話題に上っているBOXは、開けるべきものではありません。
125番さんの工事時の経緯や素養等々をもってして、初めて許されるか否かの行為と言っても過言ではないように思います。
125番さんのコメントの通り、「ネットワーク設備の設置部分は、専有部にあるけど共有部分の一部」です。
人間の脳とある種一緒で、ITはインフラ、ハード的なことも解明されない部分が存在し、よって潜在的なリスクが他の事に比べ、多分に混在するものであります。
NTTの人がやれば、例えば、他の住戸に被害が及んでも、復旧の責任の所在はNTTにありますが、個人の場合は、個人で賠償する他ありません。
私も、コメントを見る限り、自分でキット出来ますが、絶対に自分では触りません。
あくまでも、私の場合、私の見解ということを付け加えさせて頂き、乱雑乱文、お許しください。

127番さん。
「理事に選ばれているからって、変に責任感発揮するつもりもないのですが・・・」とありますが、127番さんが言われていることは、理事として立派な見解且つ意識のように私は思えて、とても快く感じております。
理事・幹事ではないなど、当たり前のように色々な人が集団で生活しますが、皆が些細なことに責任感をもって行動をすれば、必ず、皆様の幸せにそれぞれ還元されることと思いますので。
皆様、今後とも宜しくお願い致します。

みなさんこんにちは♪
ＧＷ中にお引越しされた方が多いでしょうか。
うちはこれから組なので、今は購入した家電製品や家具を搬入しているところです。

さて、そんな中で大きな問題が・・。
台所のバックカウンター、スペースが小さくて・・。
欲しかった電子レンジは殆ど入りませんでした。

ファミリー向けのサイズですと奥行きが46㎝程度のものが主流。
なのにバックカウンターは44㎝しかありません。

今は壁にピッタリつけても大丈夫なものが多くなったのでなんとか縦横奥行きをクリアしたものを購入したのですが、収めてみたら上が5㎝しかあいていません（涙）。

上は放熱の関係上、20㎝はあけなくてはならず、電気屋さんで断熱材などの対応について相談もしましたが置かないで下さいと一撃されました。。。

せっかく新しいレンジ買ったのに、ものすごいショックです。
かといって、正面カウンターやリビングに置くのも嫌ですし。。。

みなさん、どうされていますか？？？？？
どうかアドバイスお願いします〜(^^;)。