プラウド東陽町口コミ掲示板・評判
| No.2 | by 匿名さん 2009-02-07 00:07:00
シティタワーを忘れるでない！！
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| No.3 |
これまた駅から遠いね。 売る価値ないでしょ。 |
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| No.4 | プラウドなのにハセコー？ | |
| No.5 | サブプラウド | |
| No.6 | シティタワー東陽町の裏（北側） | |
| No.7 |
小名木川のイトーヨーカドー？計画はどうなったの？ それが出来ると、この位置も悪くないかも。 駅からの商業施設等を考えると、遠くてもパークホームズの立地より こっちの方がいいかも。 あとはこの経済状況とシティタワーの売れ行きを参考にした価格設定にしてくれれば いいのですが。 |
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| No.8 | せいぜい＠200だな | |
| No.9 |
>No.07さん 小名木川のイトーヨーカドー？計画はなくなって マンションができると聞いています。 |
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| No.10 | イトーヨーカドーすら見放す立地かぁ…。 | |
| No.11 |
>>09さん マンションですか？ 手がけるデベはどちらでしょうか？ |
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| No.12 | 三井や野村、住友の王手がいい。後はもうどこが倒産してもおかしくない。 | |
| No.13 | 三菱が南砂２丁目明治通り沿いにタワー型マンションを計画中。 | |
| No.14 |
緑に恵まれているね。 http://www.proud-web.jp/toyocho/directaccess.html |
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| No.15 | シティタワー東陽町よりは安いよね？？ | |
| No.16 |
>>15 駅までの距離はちょっと遠くなるけど、幹線道路から外れるので静かですね。 どっちが良いと考えます？ 良いほうが高くなると思いますよ。 >>14 公園と緑がいっぱいで子供がいる世帯には良さそうですね。 |
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| No.19 | ２丁目のタワーは三菱地所ではなく商事ですね。東陽町というより南砂町が生活圏でしょうか？どうなんでしょうね？ | |
| No.20 |
>>16 ってことは、@250以上ってことですか？ |
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| No.21 | 大崎、五反田は坪300万円超えだよ。 | |
| No.22 | ニコタマはいくらでしたっけ？ | |
| No.23 | シティタワー東陽町の値段を参考にすると、坪280ぐらいですかね＞ここ | |
| No.24 | 駅徒歩2分のプラウド西大島が、250くらいだから、そのちょっと下くらいじゃないの？ | |
| No.25 |
駅から遠い、長谷工、一応プラウドは＠１６０から＠２２０程度でしょ。 それでも売れるかどうか？？？ |
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| No.26 |
>>07さん >>09さん 小名木川商業施設、できますから・・・。 今春着工、来年夏に開業予定です。 http://www.jrfreight.co.jp/common/pdf/other/200810_kensetsu.pdf |
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| No.27 |
高級な住宅を好む者の思考として、首都高速の高架やＪＲ、私鉄の高架線などは嫌われます。 いくら駅の近くでも、電車の騒音や、騒がしい発車メロディーが３分おきに流されては、 閑静な住宅街とは言えないからです。 ここの立地はまずは合格点と言えます。 |
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| No.28 | 確かに環境は良さそうに思えますが…高級な立地を好む人は、そもそもこのエリアは検討外じゃないの？ | |
| No.29 |
間取りはいつ頃発表？ プラウドはＭＲを見たことないんだけど、仕様はいい方なのでしょうか？ |
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| No.30 |
似たようなコンセプトの武蔵小杉は、完売したようですね。 ハセコーが微妙だが、またしてもスミフを横目に売り切ってしまうのだろうか。 |
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| No.31 | 長谷工はヤバイよね。。。今話題だし。 | |
| No.32 |
低層階で坪２００程度が適正価格と思います。 コストを抑えるために長谷工にしたのだと期待。 間取りくらいそろそろ発表してくれよ。 |
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| No.33 |
>32 ハセコーからの企画持込み案件じゃないの？ プラウドが、わざわざハセコーに発注しないでしょ。 特命建築なら、安くはならないな。 |
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| No.34 |
久しぶりにこのサイトを見てます。 理由は、２年前に新築マンションの購入を検討していた際は毎日見ましたが、東陽町近くの物件を購入してからは、もう検討中サイトを見ることはないだろうと、ブックマークからも削除していました。 現家にすむまでは、南砂近辺で４回引っ越しており（１丁目→海辺→２丁目→１丁目）、この近辺には相当くわしいのですが、この物件は本当に購入の検討に値します。 当時の私の希望物件は、東陽町駅近郊というこだわりはなく、南砂１丁目あたり、西に行って海辺、千田あたりがよかったのですが、その近辺では新築マンションの分譲がなかったことから、今の物件を購入したのですが、このあたりに分譲物件があれば、間違いなくそちらにいったと思います。千石のＧスクゥエアの南側の土地の銭形組の動きとか非常に気になりましたけどね。 このプラウドをご検討で、このあたりの土地をあまり知らない方、ここはほんと良いですよ。 昨日、案内の資料が届き、緑道公園を非常に強調していますが、あながちウソではありません。 春はすごいですよ。この物件の南側は桜並木で、そのほとんどが川側にしだれていて、ほんときれいです。 江東区の桜の名所の約５０％が徒歩圏内じゃないのかな？ 東陽町駅への時間もさほど気にならないと思います。 酔っぱらって辛い時以外は、この親水公園沿いを散歩して帰るというのはほんと良いですよ！ 資料には間取りもいくつか載っていましたが、角住戸以外は普通そうですかね？ 価格はどうなるんでしょう？私の職場にきてた資料には最多価格帯5,000万円台となっていましたが。 駅から至近な現在の我が家より高くては、住み替えはどうかなと思いますが、プラウドだから？でも長谷工施行ですよね。どうしてもそこに引っ掛かります。なぜならうちも同じだから。 |
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| No.35 | ここってまさか直床じゃないよね？ | |
| No.36 |
先日届いたパンフレット、 二重床・二重天井、ディスポーザーの文字が見当たりません・・・。 |
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| No.37 |
げー やすっちーなそれ ていうか高くね？ |
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| No.38 | 駅から遠すぎ | |
| No.39 | 仙台掘側はまあいいけど、裏側はさびれた安っぽい下町 | |
| No.40 |
前の公園、夜暗すぎ。 子供には一人で歩かないようにさせてる。 昼はとてもいいんですけどね。 |
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| No.41 | 間取りはどんなですか？ | |
| No.42 | 長谷工と組んでるようだと、プラウドブランドは失墜するぞ！！！！！！！ | |
| No.43 |
南側の遊歩道しか売りがないのに あの価格設定には正直驚きました。 住友タワー並みに売れ残る事間違いなし。 |
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| No.44 | おいくらでしょうか？ | |
| No.45 |
昨日モデルルーム事前内覧会に見に行ったけど、事前に資料を取り寄せているにも係わらず、①モデルルームは一つできていない ②住宅の値段も概算でしかしめさない（6000～7000万円前後）③東南角部屋の値段がわからない（今後東側にプラウドが立てるのにも係わらず・・・） ④駐車場の大きさもわからない ⑤5/16、5/17にもう一度するとのことで来てくださいと。。 ⑥日照図もない ⑦前が広大な公園で背の高い木が立っているにもかかわらずその木の高さがわからない。 すごく野村不動産に不信です。大変残念です。 |
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| No.46 |
え？ ここ6000～7000万円前後の価格で出るんですか？ いくらなんでも高すぎますね。 今週モデルルーム事前内覧会の予約をしているんですが、行っても時間の無駄だからキャンセルしようかな・・・ |
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| No.47 | あれっ？私も見学したんですけど、4000万円台がありましたよ。45の方はたぶん広い部屋を検討してる方なんでしょうね。モデルルーム良かったですよ。けっこう検討してます。 | |
| No.48 | シティタワー東陽町と同じぐらいということですね・・たぶん売れないのでは。 | |
| No.49 |
45です。 86平米のLDKです。これ位します。 |
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| No.50 |
>>49 坪230～300弱と言った所ですね 同じ部屋で6000-7000というとかなり差がある提示ですけど そんな感じでしか答えてくれないんですか？ |
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| No.51 |
東陽町の駅遠物件が坪230スタート？？ 二年前の最高潮に高い時よりも更に高い気がしますが。 しかも長谷工物件。 本当に誰が買うんでしょう？ いくらプラウドとは言え、どう考えても三割は高いと思いますが、私の感覚がおかしいのでしょうか。 |
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| No.52 |
>>47の書き込み怪しい。 自分もモデルルーム行ったけど、確かに85平米のつくりは6000万以上だったし、1F 庭付きは価格表示すら無。 4000万円台はレクセルに覆いかぶされた西向き低層（一日中日陰）と、 南向き60平米位の縦一列しか無かったよ。どちらも問題外。 他の価格表示はみんな「○千万円前半～・半ば～・後半～」とかいうあいまいな書き方しかなかったし、 営業も特に耳寄り情報をくれたわけでもなかったし、正直期待外れだったね。 あえてひとつ耳寄りと思ったのは、プラウド東陽町の隣（東側）に 中高層の野村物件ができるそうです。こっちの方がいい？ |
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| No.53 |
49です。その通りですね。 事前内覧会なのにがっかりでしたよ。情報が出せないならば次の内覧会16ないし17日に最初からすればいいのに。。。 50さんへ 86平米で西南角部屋が1階から7階？までだったかな？（資料が会社なのですみません。）で6000～7000万円前後とありました。 52さんへ 東に出来る建物は確かに条件としては良いと思いますが、南向きの住所が少なく東向きが多いと聞きました。南北に縦長な物件ができるからでしょう。出来るのにその後一年はかかります。 作っている間はプラウド東陽町も特に東南がうるさそうですね。 |
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| No.54 |
新浦安にまけず劣らずのびっくりバブル価格ですね。 いくらプラウドブランドでもありえない。 価格は自然に調整されるでしょう。 |
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| No.55 |
１０分以上は安くても売れないのに長谷工物件をこの価格で捌けるとした根拠は一体何でしょうか？ マーケティングがなされたとはとても思えない。 |
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| No.56 |
先日見学行きました 今のおおよその価格はMAXなので多少下がるとのこと・・・じゃなきゃ困りますが、高かったです・・・ |
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| No.57 | お客の出方をみてこれから下げていきますよ。ただしそれにあわせてマンションの仕様も下げて原価を調整していきますので気をつけてくださいね（笑） | |
| No.58 |
６～７千万円、自分が思っていたよりもかなり高いです。 ここからだと、駅徒歩１５分はありますよね？ それで、シティタワーと同水準なんですね。 シティタワーよりも、間取り、設備等がいいんでしょうか。 |
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| No.59 | プラウドは最近、売れてないみたいですね…金町とか | |
| No.60 |
最近のプラウドは仕様がね。。。 西大島は完売したけどあの立地ならプラウドじゃなくても 売れてたと思うよ。 |
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| No.61 |
実際の通勤は、バスメインですよね。 新浦安みたいにシャトルバスでも検討しますかね？ |
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| No.62 |
いやいや､歩けよw 歩いたって15分かかんないだろ｡ せっかく駅までほとんど親水公園がのびてるんだから｡ 歩くのが嫌ならこんな物件見んなw |
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| No.63 |
都心なのに緑に恵まれた環境が売りだからね。 都心の喧騒を一時忘れて、 公園歩いて駅までってのが健康にも良い。 |
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| No.64 |
雨の日以外はいいかもね しかし、どうだろう。通勤の往復だけみれば緑道は ほんのちょっと。 その他の歩道は狭いし、街並みもよくない。 どうしても決定打にかける気がしている。 |
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| No.65 |
緑に恵まれてるって言っても気持ち程度の緑道があるだけだし、 親水公園だって基本的にドブ川だし。 広告のイメージに引きずられ無いで冷静に判断しようね。 まあこの程度で満足なら何も言わないけど。 |
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| No.66 | ディスポーザー付いてないよね ここ | |
| No.67 |
プラウドは、プラウド新浦安以降、仕様をどんどん落としてきた。 いまどきディスポーザーなしなんてありえないでしょ。 |
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| No.68 |
昔はプラウドっつーとそれなりのブランドだったのに 最近は自らブランド価値を毀損しちゃったね。 |
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| No.69 | 昔の野村に戻っただけ。所詮、野村。 | |
| No.70 |
最近野村は積極的にマンション出してますね。 注目していた亀戸、西大島といった駅地下の小型タワーとは違う大規模マンションで関心の集まるところですね。 北砂の東京スイートが坪１９０くらいでしたが、比較になるところでしょうか。あるいは亀戸レジデンスとガチンコでしょうか・・・。 東陽町に徒歩で行けるところとプラウドブランド（施工は長谷工ですが・・・）でやや高いですかね。価格次第では魅力的だと思っています。 |
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| No.71 | ここをプラウドでもなく財閥系でもない単なる長谷工物件として考えた時に、単なる駅から遠い物件では？ | |
| No.72 | ここは都心ではないのです。 | |
| No.73 |
低仕様 駅遠 長谷工 坪160でもいらない |
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| No.74 | 情弱しか買わないよな(笑) | |
| No.75 |
モデルルーム行きました。 ディスポーザーありましたよ。 二重床・二重天井その他の設備も一通りあった感じです。 正式価格は出てませんでしたが、240万/坪のバカげた価格 設定でなければ結構検討したのに残念です。 問い合わせベースでは千件以上あったとのことで強気の 価格設定は当面崩さないでしょうね。 モデルルームに行くと出口付近で漏れなくシティタワー東陽町 の住不販売員に勧誘されます（笑）。 |
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| No.76 | 240万/坪は都心物件では価格破壊だと思うけど。 | |
| No.77 | 間取りは、田の字？ | |
| No.78 |
>>76 ここ全然坪240じゃないよ。シティタワー東陽町よりも高い。 仮に坪240のマンションでも、ここの相場考えると全然価格破壊じゃないけど。 坪200でレーベンハイム買えた人は今から考えるとそこそこお買い得だったな。 |
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| No.79 | 三井の物件の方がここより駅から近いし、値段も安いんじゃない？ | |
| No.80 | こんなとこ坪180万がいいとこですな | |
| No.81 | モデルルーム拝見しました。 値段聞きました。 多分、シティータワーはこれにて完売ですかね。 | |
| No.82 |
>>81 シティタワーの方は実質中古+元々超割高だし。 3社共倒れで晴海レジ等に流れるというのが、1番有り得る展開のような気が。 |
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| No.83 | この辺、検討してたら清澄白河が一番妥当だね。 | |
| No.84 | 清澄白河ってそんなに安いの？ | |
| No.85 | 清澄白河は坪270万らしいですよ。 | |
| No.86 |
清澄白河は、近くに大きな公園もあるし、半蔵門と大江戸線2路線あるし、江東区内ではかなりいいところだと思います。 スーパーなんかはいいところがなくて不便かもしれないけど･･･。 公立の学校もまあまあよさそうだし。 でも結構高いですよね。 というわけで、清澄白河より安く、ごちゃごちゃしてはいるけど生活に便利な東陽町に住んでいます。 |
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| No.87 |
清澄白河は＠270万/坪で予定価格出してます。 ６月中旬に要望書を受付けるようで、 その前に販売価格を出すようですが、 東陽町に比べ高すぎるので、 購入者が離れていく気がします。 |
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| No.88 |
価格、発表になりましたか？ どなたか3ＬＤＫ 70ｍ 南方面 で価格教えてください。 よろしくお願いします。 |
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| No.89 |
ＧＷ前の事前内覧会では70平米南向き～5000万円台～としか決まってないと言われましたが正式価格発表されたんでしょうか? 私も知りたいです、ご存知の方宜しくお願いします。 |
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| No.90 |
今日発行のマンチョンズ見たんですが、 100平米のルーフバルコニー付きの間取り、いいですねぇ～。 駅からの距離が気になりますが、環境的には良さそう。 来年できるという大型ショッピングセンターは何ができるんですか？ それから、都内では子供がいる家庭には江戸川区が優しいって有名ですが、 （表現が下手ですみません） 江東区はどうなんでしょうか？ |
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| No.91 |
親水公園があるので環境がよいと思うのですが、現地に足を運んだら 周囲に自動車修理工場が多数あり、塗料のにおいなどがしていたので 私は、ちょっと考えてしまいました。 |
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| No.92 | 野村さんは、ここに対して自信満々だから、さっさと売りきっちゃうのでしょうね。 | |
| No.93 | KY値付けのお陰でこのスレに誰もいなくなりましたとさ。 | |
| No.94 |
第二の新浦安物件だなw おもしれーやw |
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| No.95 |
おもれー 一体誰が買うんだ。こんなクソ万 |
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| No.96 |
本当だ。 野村さん頼むからこれ見てたらもう少し安くしてください。 |
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| No.97 |
真剣にこの物件の購入を検討しているのですが、 榊淳司さんのブログで、野村不動産についてこんな記事が載っていました。 http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/blog-entry-135.html なにかと悪い評判を聞くことの多いデべとは認識していましたが、 ＞ ここのマンションは、事業に関わった中のほんの数人の愛情と、 ＞ 何十何百人の凄まじい憎しみに包まれて世に出てくるのです。 ここまで書かれると、一生住むかもしれない住居だけに、 非常に気になってしまいました。 デべが施工業者に対して手抜きがないよう厳しく接しているというであれば、 購入者にメリットがあると考えることもできると思いますが、 そんな単純な話でもなさそうですよね？ 皆さんはどう思われますか？ |
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| No.98 |
私はここの営業に、 「野村の物件は、同一エリア内では１割高いですが、 それだけの価値があるものを提供しています。」 と聞かされました。 でも、駅から遠く、仕様も特段良いとも思えないのに、 南側が緑地というだけで、１割高いというのでは、 私は納得できませんでした。 客観的な資産価値という点でも、 ここより駅に近い他の東陽町物件よりも路線価は全然低いし… 結局、ブランドイメージで値段が高いということで、 一方的にデべに都合がいい話なのかなと。 決してイメージが良いとは思えないのになぁ。 |
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| No.99 | ブランドと名前を使っているだけで値下げしないやり方の典型だ。 | |
| No.100 | この前、日経の提灯記事送ってきたよ | |
| No.101 | まぁ、ここ買う人は、プラウドのファンだから、価格は予算内なら、相場はそれほど気にしないでしょ。 | |
| No.102 |
ある物件を検討しており、そこの営業からこの物件を見に行ったかしつこく聞かれたので、営業がそれほど気にしている物件ならいい物件なのだろうと土曜日見に行きました。 プラウドにしてはかなりシャビーなつくりでした。はせこーの影響が強く出ているのでしょうか？かなりコストを落として作っているなーと感じました。それならば値段が安いのかと思いきや、びっくりする値段でした（南面９０平米で坪260から275）。南面の公園もシャビーだし、駅から13分と遠いし、何処に魅力を見出せばいいのかわかりませんでした。 でも子づれの客はいっぱいいたなー。あと駐車場にポルシェ997ターボが止まってました。このような車をお持ちの方が買うような物件には見えませんでしたが・・・ 私の検討している物件の営業が何でこれほど気にするのか疑問です。 |
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| No.103 |
102さん 私も同感です。 高額な分、高仕様で高級感もそれなりにあるのだろうと期待していましたが、 ＭＲに行ってがっかりしました。 車通勤で、子育て重視の家庭には環境で選ばれる方もいると思いますが、 駅までの距離を考えると、電車通勤の私には、 まるで魅力が感じられませんでした。 まぁ、ポルシェに乗っているような人でしたら、 セカンドハウス？にはいいのかもしれませんけどね。 |
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| No.104 | ポルシェ、私も見ました。２回駐まってるの見ましたね… | |
| No.105 |
プラウド＝高級マンション 本当は都心の一部の物件以外は普通のファミリーマンションなのに、上記のようなイメージを作り上げた野村の勝利。 |
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| No.106 | ここも値引きしないんでしょうね。高いから売れないのに…。 | |
| No.107 |
プラウドがブランドなのは解りますが 超ド下町でそんなブランドひけらかされても････ あと歩いて1分ほどにある神社は大晦日の晩に振る舞い酒とかやって 初詣の人をもてなすので､そういう騒ぎが嫌いな人は買ってからビックリするかも｡ あとこの辺の祭りは深川祭りと繋がってるので､御輿と担ぎ手にバケツで ガンガン水を掛ける珍しい騒ぎがみられますよ｡ |
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| No.108 |
最近のプラウドは仕様は低いが価格は高い。ブランド力の成せるわざですね。 近隣でいえば、亀戸や西大島のプラウドも高いと言われながら、ほぼ値引きなしで売れましたからね。 上記２物件と比べても駅から遠いというデメリットはあるわけだし、もう少し値引きしてくれないかなぁ |
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| No.109 |
最近のプラウドはかなり仕様を落とすところは落としてますよね。。。 表だけタイルで裏はコンクリに色を塗っているとか等（笑） サッシ高や天井高も高いわけではなく、内装・設備もいたって普通の仕様。 完全にブランド先行ですね・・・。 |
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| No.110 | そのブランドを盲信してしまっている購入者がいるから野村さんはウハウハなんですわ。 | |
| No.111 |
実際、亀戸タワーでも内覧会で契約者が相当がっかりしたといった書き込みが沢山見受けられました。 値段に見合うクオリティを期待すると裏切られる可能性が高いかもしれませんね。 売主の信頼性にお金を払っていると考えると納得いく人もいるかもしれませんが、ちょっとなぁ。 ここは駅から遠いし、場所的にものすごく便利っていうわけでもないので、それに見合った値段で出てこないと様子見だろうな。 |
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| No.112 |
昨日、南砂のトピレックプラザでテント張ってイベントやってましたね。 キャンペーンガールが何か配ってたけど、テントに近寄る客は皆無。 資料だけでも貰おうかと思ったけど、他の客も全然いなくて近寄りがたかったので そのまま通り過ぎてしまいました・・・。 |
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| No.113 |
そもそも東陽町って、そんなにブランドがある街なのでしょうか？ やたら高い気がするのですが…将来的に注目される何かがあるのでしょうか？ |
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| No.114 |
同感。 東西線で都心へのアクセスは良いが、それだけな気がする。 ここは駅からも遠いし、スーパーなども遠い。眺望もさほど期待できない。 プラウド、シティタワー、三菱タワーなど色々できる（できた）が、正直どれも割高感があるのは否めない。 |
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| No.115 |
やはり不動産バブルの遺産でしょ。 ブランドを考えず、とりあえず帰る土地を買ってしまったからね プラウドブランドを守るためなら駅から遠い東陽町に物件つくらないでしょ。しかもあの長谷工で・・・。 |
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| No.116 |
住所南砂だしね｡ 東陽町の利点はハッキリ言って大手町まで電車で10分圏内な事だけじゃないかな｡ 電車は一切の身動きが出来ないほど込むし(女性はかなりの覚悟が必要)割と雑多な街だし｡ あと東陽町駅周辺はchon校(結構近くにある)の生徒が結構日本人の学生に 喧嘩売ってたりするんで､住んでみて聞いてないよってことの無いように｡ 解りやすく言うと東陽町駅から南西方は結構治安悪し｡ 恐らく消されるだろうと思う地元住人情報でした｡ |
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| No.117 |
この土地、この仕様で誇り（プラウド）と言われても響かない。 この辺りはあくまで砂町ですよ。もし土地勘がない人がいたら実際に来て周辺を歩いてみた方がいい。 以前この辺りに住んでいたものとしては、投資対効果が全然合わない。 |
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| No.118 |
プラウド東陽町 パークホームズ東陽町キャナルアリーナ テラス東陽町ネクスタワー シティタワー東陽町 作りすぎでしょう。しかもどれも高目の価格設定だし。 共倒れの可能性が高いかと。 |
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| No.119 |
キャナルアリーナは価格下げたみたいだね。といっても相場よりまだ若干高めだけど。 シティタワー東陽町は売れてないのかな？ この時期の物件は土地が高いときに仕入れてるはずだから、低価格に設定するのは厳しいのかもしれないね。仕様を下げてごまかすしかない、というのが最近の傾向。きっちり見た方がいいよ。高値掴みしたら取り返しつかない。 |
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| No.120 |
>118 大手進出で、周辺を底上げする可能性がないとはいえない。 アリオなど大型商業施設が進出するのも、都心にも近いこの地域のポテンシャルがあってのこと。 むしろ今は上がりきる前だとすらいえる。 というのが、都合の良いデベの言い分か。 |
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| No.121 |
プラウド南砂 テラス南砂ネクスタワー シティタワー南砂 パークホームズ塩浜キャナルアリーナ 実際はこんな感じですか（笑 |
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| No.122 | 林立の理由はなんでしょうかね？ | |
| No.123 | マンションブーム(笑)に乗ったつもりだったんじゃない? | |
| No.124 |
確かに電車に乗っちゃえば10分だろうけど その駅までどんだけ歩かないといけないかってことを 忘れてはいけません 天気のいい日ばかりではないので 正直この物件から駅までは遠すぎる マンション前から駅まで直行してくれるバスもない |
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| No.125 |
林立する他のマンションと同様に、駅まで遠すぎる。 その代わりすぐそばに便利なスーパーとかあるならまだいいけど、それもない。 公園を売りにしているけど、それなら他にもっとコストパフォーマンス高い物件はいくらでもあるでしょう。 プラウドにしては比較的良心的な値段で出てくるとかって言われてるけど、冷静に考えてみればそれでも全然割高だと思うし、「プラウドにしては」ってどれだけの価値があるんだって思う。 プラウドだけに限ったことじゃないけど、最近の財閥デベ物件は、仕様も低いし安っぽい。 |
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| No.126 |
南側隣地は親水公園。 周辺の商業施設は、24時間営業の大手スーパー、激安スーパー、活況呈する下町商店街に、来年大型SCが誕生。 販売は、高級ブランドの大手デベ。 主要ビジネス街にも10分程度。 ただし、最寄りの駅からは徒歩13分。 さてさて、どちらに同様の物件がありますかな？ 見落としている購入検討者の為にも、是非ご教示下さい。 |
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| No.127 |
湾岸の物件も値下げが始まってます。 さすがに激安スーパーはないでしょうけど、駅徒歩、都心へのアクセス、商業施設、眺望、公園などの条件は揃っていて、坪単価はここより若干高いくらいにまでなってきてます。 私は近隣の賃貸に住んでいて、この地域が好きなんですけど、 駅徒歩13分というのはちょっと遠すぎる気がしますし、商業施設も徒歩だとちょっと遠いですよ。 それでいてプラウドブランドで価格は高めでしょうから、あくまで私個人的には費用対効果にあわないという判断をしています。 125さんが書かれているように、最近のプラウドは亀戸などの例もあるように、必ずしも値段に見合った仕様とは思えないものも多々ありますし。 私個人としては、住吉駅から徒歩5，6分のところに計画されている藤和不動産の物件に期待してます。 それを期待しつつ、この物件の価格が値引きされるようなら検討するといったかんじで様子見です。 |
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| No.128 |
正式価格 南向き公園ビュー ２LDK(61.47平米) ３７８０万円～ 南向き公園ビュー ３LDK(72.96平米) ４５４０万円～ 西向き角住戸 ４LDK(91.41平米) ５４４０万円 |
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| No.129 |
200万そこそこですか。 売れそうですね。 |
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| No.130 |
クイーンズ伊勢丹が8月に閉まるそうですね。 近隣施設の核テナントの撤退、不安を感じさせます。 |
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| No.131 |
クイーンズ、もともとはユニーだったからね。 激安スーパーである市場との住分けを狙っての出店だったのだろうけど隣の西友がその役担ってるしね。 今度は安い店がくるんじゃない？ |
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| No.132 |
１２７さん 住吉の藤和の物件は、住所やマンションの規模など、 何か少しでもおわかりになりますか？ 現地には、建築計画の看板などがありますでしょうか？ |
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| No.133 |
クイーンズ伊勢丹、閉店ですか。ちょっとショックです。 ゲウチャイとパン屋さんだけでも残ってほしいなあ。 伊勢丹はいつもガラガラだし、きょう久々に寄ったら、敷地内の本屋さんが なくなっていて、ビミョーな感じの雑貨屋になってたし。 撤退も仕方ないんでしょうかね。 |
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| No.134 |
アリオが出来たら、益々客足が遠退いてしまいそうですね。 地元的なスーパーなどが欲しい気がします。 |
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| No.135 |
ﾌﾟﾗｳﾄﾞとはいえ契約前に仕様の確認をした方が良いですよ。 たとえば、ベランダ側壁面や廊下（玄関側）の共用スペースは全てタイル貼りかとか、梁が下がってくる位置やその大きさ等について |
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| No.136 | 70㎡強3ＬＤＫで4500万ぐらいだとﾌﾟﾗｳﾄﾞにしては手ごろですね！ | |
| No.137 | プラウドだけど長谷工だからチープな印象 | |
| No.138 |
モノは言いようだなw 長谷工で駅から15分､駅までの路線バスも無い これでプラウドにしては安いって言われても 安くて当たり前､むしろ値段だけ見たら高いっつーのw |
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| No.139 | 賃貸なら住んでもいいかな。この辺だと、3LDKで15万くらい？ | |
| No.140 |
まったくスレが進まない物件だね。 清澄白河や晴海は、良くも悪くも、もの凄く進んでいるのに。 物件に関心が無い証左でしょうか。 |
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| No.141 | 関心がないか、淡々と順調に売れているかのどちらかですよね | |
| No.142 | 虫が凄そうなので検討から外しました | |
| No.143 |
んー鋭いなw 確かに物件目の前に親水公園の溜め池が有る 昔はザリガニが捕れたような溜め池なので虫はすごいかもしれんw 公衆便所も近いはずw |
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| No.144 | 価格表がクロネコメール便で送られてきました！ | |
| No.145 |
ここの物件を検討している方は、 ぜひ雨の降っている日や、その次の日に現地まで行ってみることをお勧めする。 東陽町駅に向かうには、舗装されていない土の公園を通らなければならない。 会社員など革靴で通勤される方は、どのような実害があるか、 一度、冷静に検証されてみるとよろしいかと。 |
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| No.146 |
No.145 by 匿名さん 先日確認したところ、私の見たところでは 公園内も小学校の横を使う経路も、駅までは舗装されていました。 何処の道が舗装されていないのか、教えて下さい。 |
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| No.147 |
はじめて書き込みします。 現在、横十間川沿いに住んでいるものです。 ほとんど舗装されていますが、プラウドの左横を抜ける道（広場の右側）は、舗装されていません よね。 ただ、舗装されている道のみで行けるルートもありますので（たいして遠回りにはなりません）、 雨の時は、そっちを通っていけばよいと思います。 近くの橋（シティータワー東陽町横）を通っていってもよいと思いますよ。 |
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| No.148 |
ただでさえ駅まで徒歩が公称１３分なのに、 土の道である公園を避けて橋を通れば１５分は超えます。 それもマンションのエントランスから、駅の階段口までの時間、が。 上層階だったり、角に近い部屋（もちろん高い部屋）に住めば住むほど、エントランスへは遠い。 玄関からホームに着くのは、ゆうに２０分を超えることになります。 朝の時間が貴重なサラリーマンにとって、これは痛い。 当然、転売価格にも響きます。 |
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| No.149 |
つい先日MR見学してきました。 第1期のうち8割ぐらいが赤いバラで埋まっており、 重複している部屋は7/19に抽選会で確定すると伺いました。 多めにバラを付けておき、他と比較して人気があると見せかける 営業テクニックではないかと、ついつい疑ってしまいます。 本当にバラの数だけ売れたんでしょうか？ またこの手のテクニックは業界における常套手段なのでしょうか？ |
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| No.150 |
昨日重要事項説明会に行ってきました。 ４回に分けてやったみたいですが、私の回には２０組位参加者がいました。 単純に４倍すると８０組なので、そこそこ売れたのかなぁ～と思っています。 参加者がサクラと言われるとどうしようもないですが。。 |
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| No.151 |
このマンションのUSPってなんだ？？ 全く理解できん |
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| No.152 | 施工会社がハセコーって萎える | |
| No.153 |
現地遠すぎだなぁ・・・ やっぱり15分はかかる・・・ |
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| No.154 | 売りがないんだよなぁぁ、売りが。。。 | |
| No.155 |
夜、マンションから東陽町の駅まで歩いてみたけど結構暗い印象。 マンション前の川沿いのところではコウモリがわさわさ飛んでいた。 世田谷あたりでも見かけるので別に珍しい光景ではないが・・・。 |
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| No.156 |
西向きを検討している方はいませんか？ エクセル東陽町のせいで、日当たり、人目、最悪なんでしょうか・・・ |
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| No.157 | 昨日、たまたま野村ビルへ行ったら契約会の看板がひっそりとたっていました。 | |
| No.158 | ま、あり得ないですな。 | |
| No.159 | 結構な倍率、希望すればすぐ買えるもんじゃないんですね。 | |
| No.160 |
砂町銀座でPRしてましたね。 プラウドとはいえ、庶民的な物件もあるのですね。 |
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| No.161 |
駅徒歩の距離に少し敬遠していましたが、先日、見学してきました。 結構売れていてちょっとびっくり。皆さんお金持ちですね。 「プラウドでこの価格はありえない」を連呼され、第一期のキャンセル 住戸を強く勧められました。 しかし、すでにカラーセレクトすら出来ないとは･･･。 収納スペースも多く、その他、良さそうな点もありましたが、全体的に 中途半端な感じが。建具もチープそうだし。 それに廊下側の部屋に柱出すぎでは？今時四隅がアウトフレームじゃないなんて･･･。 まぁやはり駅からの距離がネックです。玄関～ホームまで15,6分はかかります。 まして、途中にある葛西橋通りのため信号によってはさらに2,3分プラス･･･。 プラウドだからと思って行きましたが、あんまり買う気度は上がりませんでした。 しっかし、何千万円もするものを、現物も見ずに数回の商談で買う買わないの 意思決定をさせられるこの世界の買い物には正直疲れるし、違和感を覚えます。 言ってもしょうがないことですが。 |
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| No.162 |
毎日の通勤時間を考えるとあまりメリットはないかもしれないですね。 行徳辺りの駅前とトータルの時間は変わらないので。 ただ、休日の車で移動する場合は都内まで近いですし、 通勤を自転車でやろうと考えている人には メリットがあるのだと思います。 だからそこそこ売れているのでしょう。 ちなみに、葛西橋通りは緑道を通ることで信号待ちを回避できます。 建築中のマンションを買うには勇気と無謀さがないとできないですね。 それだけにネームバリュー（ブランド）がものをいうのかもしれません。 カラーセレクトができないと言っても、希望のカラーと間取りや 階数がマッチすれば良いのではないでしょうか？ あると思います。 |
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| No.163 |
↑ 野村のヒト？ ご丁寧な購入アドバイス、ありがうございます。 |
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| No.164 |
せっかくプラウド買っても、この辺は庶民的な雰囲気だから、世界一の時間に憧れないでね。 クイーンズ伊勢丹も撤退だし、隣接の親水公園は、一度歩いて現実を見ておいた方がいい。 |
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| No.166 | ここなら地所の清澄タワーのほうが勤務先にも近いしな。。。。 | |
| No.167 |
うーん。 MRへ行ってきましたが、キッチンの仕様がショボすぎます。 ハセコーのなせる業なのか知りませんが、もろもろを考えるとやっぱり高すぎます。。 |
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| No.168 | 長谷工という会社を知っていれば、ハセコー物件に手を出そうとすら思わないと思います。 | |
| No.169 | まぁ、あんまり盛り上がってないからいいんじゃない。 | |
| No.170 |
もともとは工場だか倉庫だったような気がする。 ただはっきりいってとても不便な場所ですよ。 東陽町までまさか歩くのー？って距離だし、だって最低15分はかかると思いますよ。 バス停はまぁ近いけど、あまり本数は通っていません。清住白河・秋葉原方面。 バスが多く出ているバス停まではこれまた遠いし。 葛西橋通りの信号待ちを回避できるルートなんてあるのかなぁ。 周辺は自動車修理工場だらけで、シティライフを夢見る環境ではありません。 ヤマダ電機とインドアテニスクラブは至近ですよ。 |
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| No.171 |
近所のものです。 過去レスにも記載があると思いますが、もともとは倉庫がありました。 聞いた話ですが、野村さんが何年もかけて土地を譲って欲しいと 営業していたそうです。 ご参考までに。 |
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| No.172 |
>171 てっきり、ハセコーが野村に持ち込んだ案件とばかり思っていた。 ということは、やっと地上げした土地にわざわざハセコー選んだわけね？ 相当高値で仕入れちゃったんでしょうね。 |
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| No.173 |
MR見て来ました。
営業の対応は凄くいいですが、駅からはやはり遠く、駅近くに駐輪場が無い。 東陽町は都心へのアクセスは良いですが、現地から駅までが遠いので、ヘタすると二つ程駅を下げても駅近ならそっちの方が結果的に早いかもしれません。 そして、そもそも価格が高過ぎです。。 |
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| No.174 |
駅からは確かに歩きますよね。
普段は、慣れてしまえば歩ける距離ではありますが、 暑い日、寒い日、雨の日、風の強い日などは大変だと思います。 173さんの書いているように、15分ぶん下って駅そばのマンション・・という事、私も考えますが、 大混雑の東西線に乗ってる時間が長いと思うと、これまた微妙な気がします。 家から遠くても東陽町が最寄り駅というのは結構大きなポイントなんですよね。 終電のこととか、それを逃した時にタクシーでもそんなにかからない距離であるとか・・ ホント、もうすこし駅に近かったらなあ。 そしたらこの価格も納得なのに。 |
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| No.175 |
確かに葛西辺りの駅近の方が早いかもしれないですね。
ただ、葛西に住んでいる者の立場からすると、朝ラッシュは厳しいものがあります。 電車の中も混んでいるし、電車自体も途中で止まることが多々あります。 174さんがおっしゃるように単純計算では測れない部分がありますよね。 駅近にしたら目の前に公園はないことになりますし。。。 どの物件もそうですが、やはり価格がネックになりますね。 ９月は中間決算もあるし、値下げ交渉しやすいかもしれないですね。 |
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| No.176 |
173です。
東西線で通勤した経験はありませんが、174さんや175さんがおっしゃる様にラッシュ時の異常な混雑振りは同僚から聞いた事があります。 実際経験されてる方からしてみれば、2駅の差でもストレスが凄まじいのでしょうね。。 とても参考になりました。 |
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| No.177 |
ノムフは銀行から(経営的に)ヤバイ長谷工を使えって言われて、仕方なく長谷工を使っているらしい。
できればノムフとしえも長谷工は使いたくないらしい。 今度都内北部で造る大規模マンションも長谷工。 |
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| No.178 |
そういう事情があるのか。
最近やたら長谷工施工物件が増えてるなと思っていた。野村に限らず。 立地が良さそうでデベもしっかりしたところでいいなあと思って、 施工を見ると長谷工なんだよね。 |
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| No.179 |
ノム担当者に長谷工のことを聞いたら、
「長谷工はこういったマンション建設に強いから。（鹿島はビル建設が強い、みたいにね） スケールメリットで安く資材を調達できる。」 って言ってたけどな。 ノムが規格決めて施行させるんだから、どこが作っても大差ないんじゃないの？ 違う？？ |
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| No.180 |
全然違う。
ま、そもそも、ノムの規格自体、財閥とは違うわけだけど、 それは置いといたとしても、 施工会社で全然違う。 ノム規格でも、竹中だったら全く別の建物になる。 |
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| No.182 | ここは値引きなしで、売り切りそうですね | |
| No.183 |
ここは決して安くは無いですけど、値引き無しで売り切りそうなんですか？？
世の中、不景気だと言いますが、ある人にはあるんですね。 羨ましい（涙） |
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| No.184 |
179
長谷工は基本的に土地と企画の持ち込みがビジネスモデル。よって、ここは野村の物件というより長谷工の物件ね。 なので、どこが作っても同じなのではなく、どこが売主だろうと同じ。 つまり長谷工品質。 |
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| No.185 |
近くの賃貸に住んでるけど、このマンションの周りってそんなに住環境良くないよね
チラシでは公園が良い感じに見えるけど、実際に歩くと綺麗じゃないし、低階層な雰囲気 |
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| No.186 |
小名木川駅の再開発が進むにつれ、ここを評価する人も増えそう。
自転車通勤が気にならない人には、適当じゃないかな？ |
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| No.187 |
周囲に商業施設がいくつかあるのはいいね。
あまり綺麗とは言えないが、大きな公園があってゴミゴミしてないところもいい。 駅徒歩が遠いのも場合によっては我慢できるが、遠く歩いた先が殺人的混み具合の東西線なのが最大のネックかな… |
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| No.188 |
東陽町からの混雑なんて、千葉方面からくらべたらしれてます。
あと１割安ければ買いたいです。 |
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| No.189 |
小名木川跡地や砂町銀座へ行く人には評価されるでしょうね。
駅までの距離に関しては186さんが言うように自転車通勤組には関係ないし。 値段に関しては、 目の前の緑、近隣商業施設、東京駅まで自転車で20分、プラウド これらの一つでも魅力を感じないのであれば、高いかもしれませんね。 逆に、この物件に魅力を感じる人には問題ないのかも。 |
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| No.190 |
電車を使わない、転売を考えない、のであれば、良い物件かも。
子供の通学には苦労をかけるだろうけど、それも気にしないのが前提。 あと、意外と語られていないけど、虫がダメな人は決定的につらい物件。 目の前が虫の＊＊ですから。 |
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| No.191 |
田舎で育った私から見れば、近くにいろいろあっていいなぁと感じるのですが、
実際には綺麗ではなくて、住環境もよくないと言うのは気になりますね。 子供がいるのでやはり、公園で遊ばせたりしたいので、この世の中 少しでも安全ないいところを・・・と思うのが、親心ですね。 東京駅まで自転車で20分というのも、私の田舎だと駅まで自転車で1時間かかっていました。それでも通っていたので、私はあまり気にはなりません。 |
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| No.192 |
つい最近東陽町に住み始めたけど、東西線はそんなに気にならないよ
門前仲町からすき始めるし、東陽町で乗るときも死ぬほど混んでるってわけじゃない まあ、他の路線の満員電車になれてるかもしれないけどね |
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| No.193 | 東陽町は会社が多いし、区役所もあるしで、朝降りる人が多いから、乗るのに問題ないですよ。 | |
| No.194 |
我が家の予算を超えているので正直迷っているところです。
１割安ければ即買いなのですがね。 周辺に住んでいるのでよく知っていますが、 目の前の公園は好みが分かれるのでしょうね。 一言で言えば雑木林です。森の雰囲気が我が家では好評ですよ。 仙台堀川公園は場所場所にテーマがあるので、少し歩くとまた違うんですよ。 |
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| No.195 |
木曽路が移転前にここのすぐ傍にあったんで
車でたまに行ったけど、どこか場末感が漂う場所だった 今は変わったのかな、でもプラウドでも長谷工使うんだね |
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| No.196 |
＞＞１９３
木場にはりそな本社が来るし、東陽町ではオフィスビルが２棟建築中だから、朝ラッシュの時も降りる人がますます増えそうです。 |
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| No.197 |
すぐ側に仙台堀川公園があっていいなぁと思ってましたが、
もしかして虫が多いんでしょうか？ 私は毛虫が超苦手なのでビビってしまいました。 もしベランダに入りこまれでもしたら、即死です。 個人的には、小名木川貨物跡地にショッピングセンターが できるのが楽しみです。 完成が来年5月と言う事でまだ何が入るかは未定みたいですが、 24時間営業のスーパーや映画館が入るといいな。 もうつぶれてしまいましたが、アプレシオ銀座店のような 会員制で高級感のある漫画喫茶ができたら尚嬉しいです。 |
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| No.198 |
突然失礼します。
20：30になるとディスにーランドの花火の音だけが聞こえるかも。 年に何回か、千台彫り川公園内に肥料を敷く（木っ端を発酵させたようなもの）ことがあります。 私はあの匂いが好きですが、公園前に住む方には臭って苦手な人もいるんでしょうかね？ カメの産卵が見られたりと、都心ながら自然いぱーいの公園です。 |
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| No.199 |
５月にＭＲ見に行った時、池のオタマジャクシの数と言ったら尋常じゃありませんでした。
ベランダの目の前が虫のたまり場と思って良いでしょう。 |
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| No.200 |
東陽町駅周辺は、保育園等、入園しやすい環境でしょうか？
江東区のHPでは、数はありそうなのですが、所謂待機児童が多い印象がございますので、 ご存じの方や同じく悩まれている方、ご教示お願い致します。 |
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| No.201 |
あまり良くないとは思います。
うちは入れましたが苦労しました。 どこも見つからないわけじゃないです。 こういう大きなマンションができると尚更かも知れません。 ここは30代半ばのご夫婦が比較的多いと聞いてますから、小さな子供さんもおられると思います。 保育園の状況はこのマンションだけでもう少し大変になるかも知れません。 あまりたくさんのことは知りませんので、近くに足を運ばれて情報収集された方が良いと思いますよ。 |
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| No.202 |
たぶん待機児童は数十人いると思いますよ
だかれ入れないっしょ |
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| No.203 |
201さん、202さん
情報提供、ありがとうございます。 やはり、困難になりそうなのですね。問い合わせてみるなどして、自分でも情報集めてみます。 |
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| No.204 |
＞＞１９２さん、１９３さん
朝、何時頃の電車に乗っていらっしゃるんですか？ 恐らく混雑のピークを外れた時間帯なんでしょうね。 東陽町駅では、混雑のため、２～３本連続して乗れないこともよくあります。 乗った後、木場駅や門前仲町駅で他の人が降りるために自分も降りると、 乗れなくなってしまうことも多々あります。 私はさすがに慣れていますけど、埼京線以外の路線を利用されている方が こちらに引っ越してきた際には驚くのではないでしょうか。 |
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| No.205 | ピークって何時頃でしょうか？ | |
| No.206 |
＞＞２０４
初めて聞いたね、そんな話？？？ |
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| No.207 |
私も東陽町に住んでいますが、２０４さんの言うことに同感です。
私は混んだ電車が嫌なので、普段はバス通勤にしていますが、 どうしても電車に乗らなくてはいけないときは、混雑にうんざりします。 ピークがいつかは知りませんが（８時すぎくらい？）、 ホームに乗客を押し込むためのスタッフが配置されていますもんね。。 |
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| No.208 | 大手町勤務で8時半乗車だけど、降りる人が多くて簡単に乗れるよ。 | |
| No.209 | 田園都市線のラッシュと実際どっちがきついでしょうか？ | |
| No.210 |
>>209
都心勤務だと乗っている時間がぜんぜん違いますよ。 大手町勤務ですが。 |
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| No.211 | 東陽町からだと大手町まで５、６分ですもんね。ただ田園都市線もラッシュで有名なのでどちらがきついのかなと思いまして。 | |
| No.212 |
田園都市線はこんな感じのようです。
http://www.youtube.com/watch?v=spdjh8A72tY |
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| No.213 |
>> 204
どの辺りに乗っているのでしょうか？ 私はいつも真ん中の車両に乗っています． 8:00-8:15は経験がないのですが， その他の時間帯だとそれほどひどいラッシュではないですよ． 6:40まである始発だと座れます(^_^) 6時台でも始発でないと座れないのはびっくりですがね． それから，快速に乗った時と，風が吹いて鉄橋が渡れない時には， 東陽町のありがたみを感じます． |
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| No.214 |
２０４です。
８時３０分頃は、ピークは完全に外れていますね。 私もたまにその時間帯に乗りますが、すいていると感じてしまいます。 それでも平均以上の混雑だと思いますが。 私は普段８時前後に乗っていますが、まさに戦場です。 バッグに入れているおにぎりが必ずせんべい状になります。 何度か、一個ずつ包装されたシュークリームをバッグに入れて持ち込んだところ、 完全につぶれて包装が破裂し、バッグの中身がひどいことになったことがあります。 エビアンの１ℓボトルがつぶれて水があふれたこともあります。 無謀な挑戦でした。 マンションに関係ない話で申し訳ありません。 ただ、新たに東西線を利用される方には覚悟が必要であることを認識していただきたく、 わりこまさせていただきました。 当物件へのネガティブ意見ではなく、あくまで、東西線の混雑具合についての提言です。 |
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| No.215 |
２０４です。
２１２さんからの動画、今拝見しました。 同程度ですかね。 この動画に加え、乗れない人が後３～４人たたずんでいるってとこでしょうか。 でも田園都市線でも同じような状況でしょうね。 ２１０さんがおっしゃっているように、大手町を基準とした場合、 朝の東陽町からは１０分程度ですからね。 しかも、茅場町で混雑は完全に解消されます。 ＞＞２１３さん 南砂町寄りが多いです。 たまに中央部分にも乗りますが。 |
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| No.216 |
>>211
東陽町から大手町まで５駅だから、順調に行っても１１～１２分はかかると思います。 ちなみに８時過ぎ、東西線から茅場町で日比谷線に乗り換えた時、 死ぬかと思うほど押しつぶされた記憶があります。 |
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| No.217 | 都心での乗り換えは大変です、乗り換え無しで通勤できるところに住むのが良いです。 | |
| No.218 |
ここからなら、東陽町駅まで歩いて出るより、バスで清澄白河駅まで出たほうが、大手町までは楽では？
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| No.219 |
バスなら豊住橋（イースト２１）の所から東京駅まで行くのがありますね。
イースト２１まで歩く距離がそこそこあるので、微妙ですが。 満員電車を極力避けるにはよいかもしれません。 |
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| No.220 |
てゆーか東京駅までなら、自転車で十分いけます。
メタボ対策にも、持ってこい。 しかし、みんながみんな、東京駅周辺の勤務じゃないんですよね。 逆に言うと、東京駅・大手町周辺の勤務じゃないと、 魅力がないエリアかもしれない。 |
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| No.221 |
>>218
だったら、清澄白河の三菱地所物件を買うわ。 |
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| No.222 |
バスは時間が読めないのが難点です。
雨の日の場合、月末の金曜日の場合等の要素によって所要時間が結構違います。 急いでいるときに進みが遅いと、いらいら～、いらいら～。 |
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| No.223 |
>>204
日によって違いますが、7時20分頃か、8時20分頃です。 そんなに混んでますか？未だに乗れないなんてことは、ありませんでしたが |
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| No.224 | 私は日本橋まで毎日歩いて通っています。 | |
| No.225 |
日本橋まで歩くなら清澄白河とか買うべきでしょ。
ここからじゃ無理でしょ（＾＾ 東西線と場所の割りに価格が高いのでここは見送りました |
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| No.226 |
プラウドブランドと東陽町というネームバリューに捕われすぎな気がする…
そこまでデメリットを無理矢理カバーしてまで欲しいのか… そんなに無理しなくても、もっと良い条件の物件はあると思うけどなぁ |
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| No.227 |
この物件を買う人はネームバリューだけではなく、
目の前の緑と買い物等の利便性、東京まで自転車で20分という実益を見てると思います。 デメリットって駅まで15分ということ以外にありますかね？ 施工業者を挙げたら大半のマンションは変えないことになりますし。 コンクリートジャングルに疲れた者からすると親水公園が目の前にあって ベランダから花見が出来るのは魅力的に映ります。 ただ、駅近・スーパーゼネコン・豪華内装などの条件が良くて 値段も手ごろな物件は確かにあるでしょうね。 購入にあたっての判断要因は色々あるので、多様な見解が聞けるのはよいと思います。 |
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| No.228 |
でも確かにプラウドってブランドイメージがありますよね。
しっかり作ってる感がきちんとします。 あまりにも高すぎるのが難点なんだけど。 |
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| No.229 |
たいして高くないでしょ。。。
いつも予定価格を高めに設定して 正式価格で少し単価下げて、客を釣る。 全戸供給して残ったらアンダーで値引き囁く。 これの繰り返しではないのでしょうか（＾＾） ラクモアだなんだったって設備にクローズアップしても 最後の最後の不動産の判断基準は立地でしょ？ 資産価値の９割は立地ですよ。 マンションは売るときの売りやすさや 貸すときの貸しやすさで判断されるみたいですし。 だからここは厳しいんでしょ（＾＾） 都心までのアクセス含めた立地では豊洲や清澄。 価格なら三井キャナルアリーナ、三菱商事のタワー。 要はこのエリアでは、不動産で大切な 場所と価格のバランス故に『埋没物件』との評価なのです。 モデルルームに来訪される前に現地に行けば賛同頂けると存じます。 |
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| No.230 | 東陽町にネームバリューありますか | |
| No.231 | ねえな・・・ワラ | |
| No.232 |
立地による資産価値は確かに低いかもしれないね。
駅から離れすぎ。 あと、売りの１つの公園だけど、近所に長年住んでた人間としては、綺麗とは言えないし、あまり癒されるといったかんじではないかな… プラウドというブランド価値で価格がとれてるんだろうけど、やはり割高感は否めない。 あくまで自分にはね。当然だけど、価値観は人それぞれだからね。 |
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| No.233 | おまえら馬鹿だな | |
| No.234 | なんでしょ？野村さん？？ | |
| No.235 |
http://www.crevia-t72.jp/
(仮称) 東陽町駅前プロジェクト物件概要 所在地 東京都江東区南砂2丁目10番1他(地番) 交通 東京メトロ東西線「東陽町」駅徒歩3分 永代通り沿い、免許センター方面に曲がる角にマンションできるそうです。 本当に東陽町、マンションラッシュですね。 |
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| No.236 |
プラウドと言っても従来のブランドイメージ通りのプラウドと
野村がプラウドブランドを利用して儲けようとしているものとに２極化し始めている。 この物件はどちらに属するのか。 まずは長谷工という時点で引っ掛かってしまう。 |
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| No.237 |
235さん
ＨＰみましたが、65平米で3LDKって狭いですね。 広い間取りもあるのかもしれませんが、駅前だと価格設定的に狭めになるのでしょうか。 あと、1LDKもあるなど多様な間取り設定もファミリーからすると微妙では？ と思ってしまいます。 |
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| No.238 |
こちらは施工が長谷工なのに、プラウドという名前だけで高いな～と
言うのが正直な感想です。 これからもっと安くなるかもしれませんが、今の価格では無理かな。 今って、どのくらい残ってますかね？ 今度の日曜日で第二期の締め切りですよね。 個人的に、砂町銀座商店街の雰囲気が大好きなので将来近くに 住みたいと考えています。 こちらは買えないながら一度検討したもので どうも動きが気になっちゃうんですよね。 |
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| No.239 |
238さん
プラウドというだけで高いのは、当たり前ですよ。だって、野村が高い値段を設定してるだけですから。 売れなきゃ下げますよね。高くても野村だから売れてるということは、実際にあると思います。個人的には、野村の影響はしつこい（うざい）から好きじゃないですけど。 昔デベに在籍していたころ（8年前です）、現場に1年間張り付いたことがありますが、現場の職人に話を聞いたら、 「野村の仕事は嫌だ」と言ってました。嫌だというのは、現場の管理がめちゃ厳しいからということ。 野村は管理を設計事務所に一任せずに、自分たちでも管理部隊を持っているということです。 職人が嫌がる仕事は、言葉を換えれば良い建物ができることなんだと思いました。 それ以外に嫌なデベは、三井とコスモスイニシア（昔はリクコスでしたが）ということです。 ちなみに余談ですが、そのころヒューザーの話も出てきてて、職人いわく「あそこはめちゃくちゃ」って言ってました（笑） 施行が長谷工でも、売主が野村だったら良いものができるんじゃないかなと思います。 まあ結局は、現場の人次第、管理する担当者次第であることにかわりはないんですけどね。 僕は元デベですが、野村じゃないですよ。補足しとくと。繰り返しになりますけど野村は好きじゃない側に人間です。 |
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| No.240 | 二重壁にALC。純然たる長谷工仕様。 | |
| No.241 |
二重壁
ﾎﾝﾄですか それはヤバイな |
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| No.242 |
おおっと。
そりゃいまいちですね。 タワーってわけでもないのに不思議な仕様ですね。 施主の野村がOK出したのがある意味すごいと思います。 |
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| No.243 |
二重壁とタワーの乾式壁はまた違うと思うんだけど
二重壁ALCなんて今時珍しいですよ。 MR行く気が萎えた… |
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| No.244 | 野村は住友等より値引きしてくれるので、値引き額によりますよね。 | |
| No.245 |
壁の構造は変えられないですから値段の問題ではないと思いますが…。音の問題はクリティカルですよ。
とにかく安ければ良い というなら良いかもしれませんね。でも、ここは安くもないんですが。 |
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| No.246 |
タワーでもないのにってのを指してるのはALCのほうじゃないのかな。
ただ、乾式壁を二重壁にしてる最上級クラスのお粗末物件もありますね。 |
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| No.247 |
プラウドは長谷工が増えてますよね～。
ただ大手ゼネコン意外で施工会社って長谷工以外どこがいいのでしょうか・・・？ |
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| No.248 |
マンション購入について勉強しはじめたばかりの者です。
二重壁やALCには何か問題があるんですか？ 用語を調べても、構造上特にマイナス要素が見つからずよくわかりませんでした。 どなたかご教示していただけると嬉しいです。 239さん なるほど、現場の方が嫌がる＝しっかりした建物である という事なんですね。 野村は、これまでの実績で信用があるから多少高くても 売れているのかもしれませんね。 確かに…マンションは一生ものの買い物ですものね。後悔はしたくないです。 非常に勉強になりました。 |
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| No.249 |
戸境壁の二重壁は遮音性能がデメリット。ググれば簡単に見つかるよ。二重壁はコンクリートの壁の両側に石膏ボード張って仕上げる。壁と石膏ボードの間の空間と石膏ボードの厚みの分、壁の厚さが同じならクロス直張りの壁のコンクリートより薄くなってしまう。二重壁は、クロス直張りだとコンクリートの表面を凸凹なく仕上げる必要があって手間がかかるので、石膏ボードを使うというコストダウン仕様。
ALCは軽量気泡コンクリートのパネルで、パネルを張り合わせて壁にするから継ぎ目ができて、コンクリート壁よりは耐久性に劣る。 長谷工ってコストダウンに徹底してるから、低価格なら納得できるんだけどね。コストダウン仕様なのにプラウド価格ってところに疑問を感じる。施工管理をしっかりしても、施工方法なりのものしかできない。野村もブランドイメージを保つならもうちょっと考えてくれないとね。 |
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| No.250 |
249さんの情報を読んで、ちょっとげんなりしてしまいました。
でもためになりました。ありがとうございます。 |
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| No.251 |
都内勤務の主人がプラウドということと立地の面とでかなり気に入っています。
他掲示板では溝の匂いや蚊が多いなどマイナス面も書かれていますがさらに情報がほしいです。 あと公立の学校は期待しない方がいいのでしょうかね。 検討中です。 |
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| No.252 |
いくら長谷工だろうとモノの質が落ちてもプラウドだからって人多いですね…
野村のマーケティングにはアッパレ |
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| No.253 |
壁の厚さは普通、コンクリの厚さで表記されるし、二重壁だからといって、特に壁が薄くなるということはあんまりないように思う。むしろ、壁が分厚くなるので、部屋がすこし狭くなるのではないかと思うよ。ただ、壁がやわらかいので、小さい子供なんかが壁にぶつかったときには、ダメージは少なくてすむかも。あと、壁に直接、画鋲とか刺せるしね。
あと、二重壁といってもＧＬボンドを使ったものとＬＧＳを使ったものがあり、防音性能の低下は前者のほうがずっと酷い。長谷工でもさすがにＧＬボンドは使ってないはず。 |
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| No.254 |
>>252さん
野村マジックと言われてますよね。ただ、あまり質を落としちゃうと・・・。 |
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| No.255 |
251さん
この近くに住んでいて、子供の習い事の為、ほぼ毎日この親水公園を自転車で通っていますが、確かに緑は多いですが、ほんとに虫が多いです。池みたいなところも綺麗ではないですし、洗濯物ほすだけで蚊に刺されてしまいそうです。 また、公立の中学校はいいとはいえないと思います。 |
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| No.256 |
この記事は現在の江東区の不動産市況を端的に表していて興味深い内容ですね。
↓ http://sakakimr2007.blog15.fc2.com/ |
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| No.257 |
壁厚はさほど違いませんが、壁の構造で堅牢性や遮音性は大きく違いますよ。
両方経験したので分かります。 二重壁がコンクリート壁に勝る点はひとつもありません。 最も重要な遮音性は雲泥の差です。 特にわんぱくな子供等がいる家族の場合、壁にぶつかったりすると壊れるんじゃないかと思うくらい物凄い音がします。二重壁でもさすがに通常の会話等は聞こえてきませんが。 壁構造は本当に重要ですよ。後で変えることもできませんし…。 |
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| No.258 |
二重壁とALCの問題点、よくわかりました。
プラウドのブランドを信頼して購入しても、結局は低コストなりの 作りなんでしょうね。 入居後、不具合や騒音で後悔しないようによくチェックしないと。 参考までにとマンションコミュニティ内の長谷工がらみの スレッドを読んで見ましたが、とても参考になりました。 255さん 違う掲示板で親水公園はマンションから徒歩0分で、子供を遊ばせるには 最適と読んだのですが、虫が多いとなると心配ですね。 池もきれいじゃないなんて、悲しいです。 |
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| No.259 |
緑が多いのに虫が少ない、なんて都合のいい環境の方が珍しいというか……。
むしろなんかやばそうな薬が使われてそうでイヤですけどね。 そういう「静かな」環境をお求めだと、親水公園なんて特に向いてらっしゃらないのでは？ 世田谷代沢あたりの親水公園も虫は結構おりまっせ。 |
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| No.260 | 2期は順調に掃けたんでしょうかね。 | |
| No.261 |
他の掲示板を見る限り、３／４程度が売れたようです。
残りは４５戸位らしいです。 |
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| No.262 |
>>259さん
この場合の「虫」は「蚊」の事でしょう。 子供がいるなら避けて当然では？ しかし、水のある公園はどうやっても蚊が多くなっちゃいますね。 第2期2次申し込み(12戸？)は今週末ですが、 今は、どれくらい残っているんでしょう。 確かもうじき3期の販売もはじまるんですよね。 新聞の折込チラシを見ました。 やはり気になるのは価格。少しは下がる？ 値下げを期待して出かけてみようかな。 |
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| No.263 |
第3期は21戸しか残っていないようですよ。
第2期で抽選落ちした人たちに第3期用の住戸を提供したそうです。 値引きがあったのかわかりませんが、結構順調に売れているんですね。 |
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| No.264 |
ここも完売間近かよ。
都心部物件の数は日に日に減ってしまう。 |
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| No.265 |
この立地と価格と施工が長谷工ではやっぱり無理でした。
かなり前向きに検討しましたが結局登録はしませんでした。 これだけ東陽町で供給も多いし、将来売るときとか 貸さなくてはいけなくなった時に不安を感じますし。 営業さんも悪い人ではないのですが 少し上から目線で物を申すという雰囲気が 終始気になりました、、、 |
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| No.266 |
＞２６５
まだ販売は先のようですが、東陽町は別の物件もでてきているようですね。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53499/ 場所としては、貸すにしてもそこそこ固い場所だとは思いますが ここはそんなに特色があるＭＳでもないですから、もう少し様子を 見るのもありですね。 ＞営業さんも悪い人ではないのですが ＞少し上から目線で物を申すという雰囲気が ＞終始気になりました、、、 私もいけ好かない営業マンに当たったことがありますが、 即刻で担当を変更してもらいました。 こちらから直接は言えないですから、ＭＲの受付の人経由で理由をきちんと 伝えて変えてもらったら、本人も気づくでしょうし、その人のためにも なりますよ。もちろん、自分のストレスも軽くなりますし。 |
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| No.267 |
このスレッドが参考になりますよ！
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47384/ |
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| No.268 |
ついに最終期ですね。
３期○次となっていないってことは、この21戸が売れれば完売？ このご時世を考えたらかなり順調な売れ行きですね。 駅から距離はあるものの周辺環境の良さとプラウドというブランド力のせいでしょうか。 これだけ販売が好調だと、値引きなんてないんでしょうね。 最近マンション購入を考え始め、勉強兼ねていろいろ資料集めたりしているのですが 東陽町エリアには他にも新築マンション目白押しなせいで 家族と話しながらこんがらがるこんがらがる（苦笑 |
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| No.269 |
わたしもここの新浦安物件を検討してましたが、営業の態度が嫌で変えてもらいましたよ。
結局、縁がなく購入まで至りませんでしたが、営業担当者は大事ですね。 |
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| No.270 |
東陽町の物件は、ほとんどが完売しつつあるそうですね。
ここはサラリーマンにとって予想以上に便利な立地だったという事でしょうか。 営業さんの態度についてですが… 売上至上主義など様々な会社の体質にもよりますが、 結局最後は人柄になってくるんでしょうね。 私なんて一度足を運んで不愉快な思いをしたら、二度と行かないと思うので 266さんのような毅然とした態度は見習いたいものです。 (確かに、改善されるきっかけになると思います！) マンションは安い買い物ではないのですから、納得して気持ちよく 買いたいですよね～。 |
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| No.271 | 売れているところは売れているんだな。 | |
| No.272 |
売れる要因はあるはず。
それなりの値引きを想像しますけど･･･。 |
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| No.273 |
ここは値引きなんてしてないよ。
だからといって立地に見合った価格だとは思わないけどなあ。 プラウドのブランド力は恐るべきですな！ |
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| No.274 |
丸の内のサラリーマンにとって
東陽町と国立が同じ値段なら東陽町を選ぶでしょう。 |
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| No.275 |
国立って･･･。
国立から徒歩１３分の物件でどれの事ですか？ |
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| No.276 |
274です。大雑把の価格イメージでスイマセン。
同条件なら、価格は、三鷹＞東陽町＞国立 のイメージがあり 新宿勤務ならともかく、丸の内勤務なら 東陽町選ぶのではというイメージデス。 一時、新宿副都心、さいたま新都心、幕張新都心、品川再開発とかが ありましたが、丸の内八重洲日本橋の再開発でビジネスの中心地が集約されそうです。 そうなれば、東陽町の町の格も上がるでしょう。 |
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| No.277 |
電車通勤するなら東陽町に限らずもっと駅近の物件を検討されてはどうですか？
東陽町にするにしても他にもたくさんあるようですし。 |
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| No.278 |
東陽町ならば、北区・葛飾区あたりと同等でしょ。
便利だけどイメージ良くないみたいな。 イメージって結構大事なような気がするけど。 東陽町って便利だと思うけど、長谷工プラウドにしては高いような気がしたので私は断念しました。（丸の内近辺勤務ですけど）売れ残こると野村は個別に値引きをするらしいので、少し期待していたのですが・・・。 |
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| No.279 | 仕様は大変良いと思いました。しかし、既に南側のＡ～Ｉは完売。それより東よりはやはり気のかげもあり、ちょっと割高か。１０％程度の値引きが必要 | |
| No.281 |
値引き、しませんかねぇ？
完成の3月まで、残りあと30戸ってかなり順調に売れているようですしね。 ここは立地の割にとても静かな環境なので、人気物件というのも頷けます。 しかしながら、私と同じで5000万円台の壁に躊躇する人も少なくないはず。 私は他物件も並行して検討しながら、ここの最終的な値引きを期待して 待つ姿勢を取るつもりですが、それでは、どんな間取りでもいいのかと 聞かれるとやはり迷いが出てしまいますねー。 |
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| No.282 | 一応都心部ですから、 | |
| No.283 |
279さん
ありがちですね。特定の向きが完売して、 別の向きは残りまくるパターン。 値付けが完全に間違えているようで… 281さん 今はどこの業者も竣工までに残っているのが 普通になりつつありますから現段階で値引きを 期待するのは難しいと思います。 あるとすれば、来年になって契約者の 入居・引き渡しに合わせてのタイミングでしょう。 |
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| No.284 |
プラウドの４階のくつろぎ感とパークハウスの２５階の利便性の間で、比較検討し悩みに悩みました。
価格的には５００万円弱の差でありますが、環境面での弱点はあるものの最終的にパークハウス高層部の利便性が価格差をかなり上回ると判断しました。 |
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| No.285 |
最近、マンション購入を考え始めた者です。
主人の職場が大手町なので、乗り換えなしで通える沿線を中心に探し始めたのですが、 マンション周辺の環境が子育てにいいなと思って興味を持ちました。 近隣のスーパーなんかも充実しているそうですね。 ・・・が、残りあと30戸なんですか！？ 他のマンションにはない感じの順調な売れ行きですね。 私にはちょっと厳しい価格なので、契約した方がとってもうらやましいです。 |
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| No.286 | 東陽町は人によって評価の分かれる街。便利とはいえ東西線の痛勤地獄は厳しいし、都営住宅の存在感が。。。 | |
| No.287 |
東陽町で結構降りるので通勤地獄というほどではないですよ、最近は。
試しに通勤時間帯に乗ってみると、１０年前から比べると天国です。 都営問題は、長期的には、大手町１０分のこんな便利なところでは、廃止される廃止すべき 方向だと期待しています。 |
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| No.288 |
通勤ラッシュについては都内に通勤するとなると、どこでも大変だろうと
覚悟しているのですが、今までで一番きついと感じた埼京線のラッシュ時に 比べたら楽なのかな、と勝手に想像しています。 埼京線は人と人とに挟まれてるというか、電車の揺れに対して なすすべがない感じで怖かったです。 時間帯にもよるのかもしれませんが･･･。 都営住宅については把握していませんでした。 存在感とはどんな感じなのでしょう？ちょっと気になりました。 |
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| No.289 |
>>284
500万円＝月18000円程度。（35年、2.5%金利の超ざっくり計算） 毎月必ず払わないといけない金額としては、安くはないなぁ。 難しいね。 |
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| No.290 |
契約者専用のスレッドです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/55903/ |
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| No.291 | 都営住宅は増えないと思うけどすぐに解体してなくなるってわけでもないので考えどこですよね・・・ | |
| No.292 |
朝の通勤ラッシュ、やっぱりどこも大変ですね。
今、田園都市沿線なので、主人は朝、もみくちゃな状態のようです。 ここなら、通勤時間は、大幅に短くなるので少しは楽になるかと思うのですが。。。 公園もたくさんあり、環境も良さそうですよね。 大型のショッピングセンターもたくさんあるから、車でいろいろ回るのも楽しそうだなと思っています。 都営住宅は、なにか問題でもあるのでしょうか？ |
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| No.293 |
都営があると、教育問題があります。
都営の方は教育に関する意識が全然異なります。 |
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| No.294 | それは所得もからんでくるお話？？？ | |
| No.295 |
都営住宅の方々はあまり、教育にお金をかけないということでしょうか。
それほど、教育熱心ではないとか。。。 やはり、そういうことって、学校内の雰囲気などに影響が出てくるのですかねぇ。 教育熱心な親が少ないと、学校が荒れるとか？そこまで言うと、ちょっと、強引すぎますか。 まぁ、私立の受験率などには、影響するのでしょうが。 実際、この周辺の小・中学校って、どうなんでしょう？落ち着いているのかな？ |
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| No.296 |
南砂町のように都営住宅の大団地のある地域の公立小中学校の運営は、その所得格差の大きさもあって、他地域とは比較にならないむずかしさがあるのは事実です。
しかし、私の経験では、いろいろな家庭環境の友達の中でもまれて、かえって子供はタフに育つと思いますよ。 ただし、現在の少子社会においては、子供の教育には少しでもリスクのないことを望むご両親も多いんでしょうね。 でも、そういう人は私立に行けばイイだけのような気もしますが・・・・ |
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| No.297 |
西葛西の清心町の分譲地区の小中学校がレベルが高いと良く聞きます。
同じ清心町でも、都営賃貸地区と全然違うらしいです。 |
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| No.298 |
子供はどの学校に行ってもたくましく育つのかもしれませんが、親御さんの教育への価値観の違いがとても大きいと、足の引っ張り合いや、見栄の張り合いがありそうで、お付き合いがしんどい気がします。
比較的、教育熱心だと言われる地域の公立小に子供が通っていますが、お母さんたちの様子を見ていると、やはり私立お受験組と公立進学組ってなんとな～く分かれている気がするんですよね。関心のある話題も違うわけだし。 所得格差も大きいとなると、めいっぱい背伸びをしてマンションを購入する我が家は、とても中途半端で一番しんどいのかもしれないな。。 |
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| No.299 |
お節介かもしれませんが、めいっぱい背伸びをしてまで買う物件が良いかどうか考えられた方が良いかと。
教育にかけるお金にも一定の余裕をもっておいた方が良いと私は思います。 公立なら高校までは学費は安く済みますが、子供が頑張って良い大学に行きたいということになったら、塾などのお金も相当なものです。 私は長くこの辺りに住んでいますが、やはり良い大学に行きたいと頑張っている家庭は、私立の偏差値の高い高校に通わせるか、月に数万円台後半ものお金を塾や教材に費やしている家庭が多いように感じます。 逆に、先の指摘にもあるとおり、教育にあまり関心が高くないか、お金をかけられない家庭が多いのもこの辺りには多い気もしています。 |
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| No.300 |
これからの時代、これまでの詰め込み型の学習法では通用しないかとも思いますけどね。
親も一緒になって勉強すれば塾など行かなくても子供は勝手に自学しますよ。 |
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| No.301 |
公営住宅の方は、日曜の朝はパチンコ開店前に並びますからね。
こういうの見てると子供ものびないでしょ。 |
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| No.302 |
ここのマンションだと、小学校、中学校は都営住宅の方々と同じ通学区になるのでしょうか。
いろいろな家庭があるということを、子どもたちが理解していればよいように思いますが、 なかなか難しいですよね。 親同士の、多少のねたみやひがみからくるお付き合いの難しさはありそうですね。 所得格差によって、子どもの教育に対するお金のかけ方はまちまちだと思いますが、そのことによって、なにか問題が起こるようには思わないのですが、学校自体のレベルには差が出てくるんですかね。 |
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| No.303 |
以前この辺に住んでいた者です。
各家庭での価値観もありますが、それぞれの学校の「レベル」 が気になるようでしたらホームページなどで進学進路を調べ ると一目瞭然です。 今の公立は我々親世代の頃とは一変してますので、残念ながら 期待しない方がよろしいです。 公立の小学校、中学校ともに、その地域に住んでいる人たちの 考えを素直に反映しています。近くに国家公務員住宅、都銀 や日銀、大企業の社宅が多いところはおしなべて評判が良い のは、お受験サイトや掲示板で調べるとすぐにわかりますよ。 |
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| No.304 |
新しいマンションが続々とできてきて、このあたりの教育事情も
変わってくるのではないかと思いますが、 今はまだそれほど教育熱心な地域というわけではないようですね。 塾についてはいかがでしょうか？ 中学受験を考えているので、数年後には塾に通わせようと 思っているのですが、あまり塾がないようなら範囲を広げて 探さなければいけないなと思っています。 教育費のことを考えると、いろいろ不安もありますが、 子供のためなので頑張らなければ・・・。 |
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| No.305 |
学区一覧を見るとプラウド、シティタワー、テラスの子供たちは第4砂町小学校が
基本の学区になるようです。（テラスは砂町小かも？） 江東区は学校選択制をとっているので、全員が第4砂町小ではないかもしれませんが、 多少雰囲気は変わるかもしれませんね。 http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/gakko/6116/6119/file/2153_HPshoukuiki200718.pdf |
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| No.306 |
確かに305さんのような意見もありますよね。入居される方には未就学児のお子さんを持つ家庭も多いだろうし（実際うちもそうですが）数年後には学校の雰囲気が変わる・・・と言う事もありそうですね。
所でお隣に出来るマンションで日が当たらないとかないんでしょうか！？営業の方は「大丈夫です」と言っていましたが東向きのお部屋に影響ないのでしょうか・・・ |
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| No.307 |
第3期は、東側のお部屋が多そうですね。
お隣のマンションの形によると思いますが、東側は日当たりは期待しない方がいいですかね。 日当たりも気になりますが、お隣のマンションからリビング丸見えでしょうか・・・ 都内の物件は仕方ないのかな・・・最終期になって焦ります。。 |
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| No.308 | ３期は売れ残りだからね。 | |
| No.309 | パークハウスとプラウドとテラス迷っています。仕様はやはりプラウド。でも日当たりが悪そう。そして既に東よりしかないので迷っています。地元に詳しくないのですが。プラウドは少し割高なのでしょうか。 | |
| No.310 | それぞれのMRで他物件の欠点を尋ねましょう。 | |
| No.311 |
近所の者です
プラウドの前の公園は、本当に虫がすごい。 夏は蝉の死骸がベランダに落ちている事がよくあります。 そして公園は浮浪者の方が住んでいて、公園の水道がお風呂場です。 |
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| No.312 |
>309
>プラウドは少し割高なのでしょうか。 プラウドは常に割高だよ。他のデベが売値にしようと思った価格で土地を仕込んだなんて話も昔はよく聞いた。 （無論それだけ高くなるということだ） 野村、三井、住友あたりは、デベ業界ではマーケットメーカー的なポジションだと思う。 野村の営業マンは基本しつこいのでむかつくが、会社としてはよくあんな高い値段で売り切るなと感心する。 |
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| No.313 |
>309
仕様はプラウドって、建物は長谷工仕様の物件だよ。内装の仕様に惑わされたら痛い目にあうよ。 |
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| No.314 | まさに長谷工お得意の間取りだよね。 | |
| No.315 |
東側は、プラウド２の建設状況が決まらなかったから、第一期とかでは
売り出してなかったからね。だから、今、残っているんだよ。 確かに、この物件は南の公園が売りだし、プラウド２によっては日陰になるから 東側は人気薄かもしれないけど、その分、価格も（南側に比べて）安いからね。 今、かなり建設が進んでいて、東側はほぼ完成しているけど、 遠目から見る限り、東側とプラウド２とは思ったより距離がありそうで、 形状もお洒落だから、ぜひ、実地に見に行かれたらいいと思うよ。 |
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| No.316 |
>311
「プラウドの前の公園は」じゃなくて「公園は」が正解。 公園には虫がいて当たり前でしょう。夏にはセミもそりゃいるだろう。 そんなにプラウドつぶしに必死にならなくても良いと思いますよ。 |
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| No.317 |
施工が長谷工というだけで、私ならアウトです。
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| No.318 |
確かに。
長谷工だし、駅から遠いし。汚い公園が目の前… どこがいいのかさっぱりわからん。 |
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| No.319 | 長谷工だけどプラウドだから違う と思い込んでる人が多いのでしょうね。 仕様間取り共にまさに長谷工なんですが…。 | |
| No.320 |
長谷工に対するネガは多いですね。。
南小岩や船堀にできるプラウドもここと同じような間取り＆設備仕様ですよ。 （施工会社は長谷工ではありません） |
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| No.321 | 物件検討中なのですが、通勤で地下鉄東西線を利用したことがないのです。東西線の朝の混雑具合ってどのようなものなのでしょうか。東陽町から渋谷方面へ出るので一度乗り換えるのですが、どなたか詳しいかた教えてください。 | |
| No.322 |
東西線の混み具合ですがキーワード「路線 混雑 ランキング」で検索するといくつか記事が
見つかります。記事の数字では「木場→門前仲町」間で１９７％となってますね。 東西線と田園都市線は混雑度でよく取り上げられるし、私の実感でも混んでいる路線だと思います。 ただし乗降する時間帯、区間によりかなり印象は違うと思います。 できれば、08:00～08:30あたりは避けた方が無難だとは思います。 門前仲町の場合は降りる人も多いのでその後に乗れば意外とすんなり乗り込めたりします。 木場の方が乗るのは難しかったりします。東陽町はあまり使ってないのでわかりませんが、 門仲と同じで降りる人が一定数いて、その後に乗れば大丈夫ではないでしょうか。 快適度とは別で、乗れるかどうかの視点ですが…（笑）。 いずれにしても茅場町で少し降りて、日本橋でたくさん降ります。大手町以降はそんなに 不快な混み具合ではないかと。 |
|
| No.323 |
多かれ少なかれ、ラッシュアワーの都内の路線はどうしても混んでしまいます。
あらを探すときりがないですし、あと場所は悪くないことですし（ちょっと駅遠いけど） 私の場合はもうちょっと他も見つつ検討の中に入れてます。 |
|
| No.324 |
東西線は混むってよく聞きます。
でも323さんも書かれてるように、 ラッシュの時間帯はもうしょうがないですよね。 都内ならどこでも同じだと思います。 時々テレビや雑誌でも紹介されてますが、 思い切って早起きして、始業前にカフェで読書したり、 その日のスケジュールをチェックしたりと、 朝時間を有効活用するのもいいかもしれませんよ。 ラッシュも避けられるし、自分の時間もできるし。 朝の弱い自分は、いまだ実行できていないので、 いまひとつ説得力がありませんが・・・。 |
|
| No.325 |
真剣にマンション探してるんなら、自分の通勤時間帯に
実際に乗ってみるべきだと思いますよ。 |
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| No.326 |
有給を取って？
まぁ…理屈は合ってるけど。。 |
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| No.327 | 通勤時間帯なら、有給取らずに早起きすれば済むと思いますが。 | |
| No.328 |
徒歩13分の後に通勤ラッシュですか。
あり得ない。 |
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| No.329 | ラッシュといっても乗車時間は10分程度ですけどね。 | |
| No.330 |
そもそも立地も物件も質が悪い。
検討はおすすめしません。 とにかく質が悪い。 |
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| No.331 | 仕様は、パークやタワーより良かったと感じましたが | |
| No.332 |
仕様と言ってもねぇ〜。
最終的に行き着くところは施工が長谷工という事なんだよねぇ〜。 |
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| No.333 |
ここ 駅から遠すぎ。東陽町駅遠の中古の価格を見れば資産価値が低いのはわかると思いますよ。
70㎡で3000万台後半でればいい方だと思います。 |
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| No.334 | 完売したのじゃなかったっけ？ | |
| No.336 |
ここ、いいと思うよ。
隣のプラウド2とは共用施設をまさに共用するから管理費を抑えられるしね。 |
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| No.337 |
シティタワーの横を通過して更に3〜4分歩くことを想像すると滅入るな。
駅からの距離と長谷工が気にならなければ、良いのでは？ |
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| No.338 |
最近掲示板を見始めたんですが、長谷工へのネガってすごいですね。
プラウドっていうブランドがあっても、施工が長谷工となると かなりのネガレスがたくさんあって驚きました。 実際にマンションを見たら、「なるほどね～」とネガな部分を 改めて実感するものなんでしょうかねぇ。。。 ところで、ここは3期1次でかなり申し込みが入ったんでしょうか。 もしかしたらもう完売しちゃうのかなぁ。 MRに行かれた方、もしよかったらお話を聞かせてください。 |
|
| No.340 |
3連休にMRに行ってきました。
販売数は10戸でしたが、行った時には既に9戸に要望書があがっていました。 抽選になった方もいたのではないでしょうか？ かなり悩みましたが、人気ゆえ値引きもないとのことであきらめました。 やっぱり高いですよねぇ････。 東側に建つプラウド２（？）は、南向き5列になるそうです。 そのうち70平米前後の間取りは2列･･･こちらも人気ありそうですね。 確かに駅から少し離れていますが、車通りと面してないこと、公園至近は 子育て世代には魅力的です。 次回が最終販売になるとのこと、買えかなぁ。 これだけ新築ラッシュですから、3年くらいしたら中古物件で出てきますかね？ |
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| No.341 | ３年とかの短期で中古で出てくるのはローン破産のブラック物件だよ。 | |
| No.342 |
こういうことに詳しくないんだけど、「ローン破産のブラック案件」って、
前に住んでいた人がローン返せなかっただけだよね？ 自殺したとかではあるまいし、別にブラックじゃないと思うんだけど・・・。 >340さん 先日、MR行きましたけど、抽選になった部屋もあったそうですよ。 私が聞いたのは、最上階の部屋が抽選になったそうです。。 |
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| No.343 |
プラウド東陽町の敷地は以前は倉庫があったと聞きました。
YahooやGoogleの地図で見ると青い屋根の倉庫と思われる 建物が表示されていますね。 |
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| No.344 |
>342さん
抽選あったんですね。 やはり高層階は抜け感もあって人気なんでしょうね。 ところでMRで質問しなかったんですが、図面見る限り、 南向き住居って戸数が多いのにエレベータ1箇所ですよね？ しかも、エントランスから離れた東側･･･。 まさか、1基稼動なんてことはないですよね？ 電車ラッシュの前に、エレベータラッシュ・・・なんて嫌ですよね。 |
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| No.345 |
エレベーターは三機だったと思います。
もう一機あってもよいと個人的には思いますが。 |
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| No.346 |
345です。
中央付近に二機、東寄りに一機だったような…。 |
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| No.347 |
>345さん
3機あるんですね！安心しました。 確かに、もう１機あってもよい気がします。 |
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| No.348 |
タワーマンションではないので、エレベーターラッシュということはないかな～と思っていますが、やっぱり一番混みあうのは朝ですよね。駅まで距離もあることだし、気持ち早めに家を出るようにしなくてはいけないのかなと思いました。
ほかのマンションを見ていても「エレベーターがもう１機あってもいいのにな～」と思う物件が多いですが、管理費や修繕費も高くなってしまうと思うし、仕方ないですよね。 |
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| No.349 |
エレベータは3機あれば十分です。
一般的には80戸あたり1機必要と言われています。 朝の混み合う時間帯も、多分オフィスビルの混み方を 想像してると思いますが、思ってるほど混まないものです。 ま、今マンションにお住まいだったら戸数とエレベータの 機数を見てみてください。 比率はそんなに変わらないはず。 |
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| No.350 |
昨日ＭＲに行ってきましたが、あと十数戸しか残ってませんでした。。。
そのうち半分は要望書が出ている状況です。 要望書がついていなくて残っているのは南向きが２～３戸、東向きが３～４戸 という感じです。 はっきりと覚えていなくてすみません。 売れているとは聞いてましたがここまでとは。 近隣の他のマンションも同じように売れてるのでしょうか？ |
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| No.351 | この不景気でも場所と値段しだいで売れますね。 | |
| No.352 |
不景気でない人も結構いますしね。
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| No.353 |
とっても不思議なんですが、
このプラウド東陽町って、販売好調でそろそろ完売といううわさですが、 その割にはどういうわけか「契約者・入居者専用スレ」には、全くコメントがありません。 本当に売れているんでしょうか? |
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| No.354 |
>353さん
本当に売れているでしょう。 実際、私は契約していますし、契約会ではたくさんの契約者とお会いしました。 専用スレで話題にする内容がないだけで。。 |
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| No.356 | あと何戸残ってますか？ | |
| No.357 | 3期2次・3次あわせて十数戸みたいです。 | |
| No.358 | だいぶ出来てきましたね | |
| No.359 |
>>353
大体、書き込みしてる人間なんて契約者のごく一部だろ。 あんたの方が不思議だよw |
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| No.360 | 「契約者・入居者専用スレ」なんて存在すら知りませんでした。 | |
| No.361 |
昨日第3期2次の締め切りでしたね。6戸だけですが、全て売れたのでしょうか？
この他に先着順販売住戸（キャンセル分？）が6戸あるようですが、 残りは何戸なんでしょうね。 |
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| No.362 |
久しぶりに公式サイトを見てみたら、
「足場が外れました。実際の外観をご覧頂けます。」 というバナーがありました。 さっそく画像を見てみましたが、なかなかいい雰囲気ですね～！ 南西側の画像では樹木で半分ぐらい隠れちゃってますが（汗）。 できればもっといろいろな角度から見てみたかったなと思いますが、 しばらく現地に行けていなかった私には嬉しい画像でした。 |
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| No.363 |
公園側から。木で見づらいですが。。
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| No.364 |
公園側のサブエントランス
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| No.365 |
仕上げ工事に入ってますね。
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| No.366 |
MRに行ってきました。
先着順を含め販売された住戸はすべて契約済みになっていました。 残りは年明け3期3次販売の6戸（南向き2LDK 1戸、東向き5戸）のみのようです。 営業の方としては完売させて「プラウド東陽町２」へ勢いづけたいところでしょうね。 |
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| No.367 | 写真見ると環境は抜群ですね。 | |
| No.368 |
プラウドの営業の女性はどなたも上品ですてきな方ばかりです。
しかし、そのバックヤードにはこのように怖いお兄さんが目を光らせているわけなんですね。 あの営業の女性たち、いじめられてるんだろうなぁ・・・ |
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| No.369 | ここは３月決算物件だから2月にMHいくとプラウドでも10～15％は値引きありよ。 | |
| No.370 | その前に無くなっちゃうんじゃないか？ | |
| No.371 |
なんだかんだ言いながら売れてますもんねー
結果として値引きしてもらったのは、先着住戸くらいじゃない？ |
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| No.372 |
>367
現地行くと決して良い環境とはいえなくなると思いますよ。 |
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| No.373 |
同感です。
葛西橋通りに立つビルの裏側を見る環境です。 だいたいビルの裏側はみすぼらしい雑居ビルに見えます。 公園はありますが、その先はビルの裏側と排気ガスの葛西橋道路です。 もうすこし、公園の幅があるといいのですが。。。。 |
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| No.374 |
プラウドと葛西橋通りは、結構離れているので、
騒音や排気ガスはあまり気にならないと思います。 しかしながら、公園からエントランスに入るまでに、 舗装されていない盛り上がった土道を通るところが 気になる部分だと思います（夜は暗いし）。 ここを通らないと、多分駅まで１３分ではとても 行けないと思いますし、雨の日や人を招待する時は 辛いでしょうね。 外観や設備は悪くないと思います。 |
|
| No.375 | 近くに緑道公園が作られるらしいですが、どのあたりでしょうか？ | |
| No.377 |
優遇金利はどんなものでしょうか？
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|
| No.379 |
どなたか木場のBar Restaurant Corに行かれた方はいらっしゃいませんか？
歩いて行くには遠いですが、自転車なら行けそうですよね。 妻子が実家に帰省した時などにいいかなぁ～とおもってます。 |
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| No.380 |
>>375
ヤマダ電気の横が緑道公園になって、ヨーカドーのとこまでつながるみたいです。 |
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| No.381 |
近隣住民としての情報です。
プラウドの南前は確かに公園で、その先は葛西橋通りですが、 その葛西橋どおりのプラウド側にガソリンスタンドがあります。 ガソリン価格が安いのか、結構人気ありです。 部屋によっては、夜間でもガソリンスタンドの明かりがなので 結構あるのではと思います。 また、親水公園は大変便利です。錦糸町や亀戸まで、自転車で移動できます。 ただし、スピードの出しすぎには当然ながら注意です。 人や自転車の交通量が意外とあるので。。。 本物件は人気があるみたいですが、駅から遠い割には高い物件では と見ています。 近くにあるトミンハイムの家賃は驚くぐらい安いそうですよ。 |
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| No.382 |
23区内に都営住宅なんて必要ないと思いますが。
過剰福祉の税金の無駄遣いです。 |
|
| No.383 |
382へ。都民ハイムは都営住宅じゃないよ。
中堅所得層が対象で、家賃もそれなりの金額を払う。 名称が似てるからって、あの都営と混同しないでくれな。 |
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| No.384 |
それなりしか払わないんですね。
民間より安いんなら税金の無駄遣いですよ。 |
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| No.385 |
都民ハイム、公社ハイムはその地域の民間の賃貸と家賃は一緒です。私は月々十万以上家賃を支払っています。
都営住宅のように低所得者向きの住宅ではなく、JKK(東京都住宅供給公社)が運営している。 差異を知らないあなたが無知なだけ。 |
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| No.386 |
ここは売れ行き悪くて3割引きから値引き商談が始まるらしいですね。
4割引きなら考えるけどなあ。 場所が悪すぎるから4割引きは妥当でしょ。 ほかに野村は船堀もあるけど。。。 駅1分だけどあの場所は無いしなあ。。 錦糸町はありえないし。。。 |
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| No.387 |
>386さん
何を目的にしているのか分かりませんが、実際にはありえませんね。 残り10戸程度（キャンセル住戸を除けば残り５戸）となって、3割引で売り急ぎますかね。 しかも、ここはこの後、プラウド２の販売が始まるので、 モデルルーム、スタッフなどは撤収する必要ないんですよ。 言い換えれば、完成時に完売していなくたって、プラウド２販売の片手間で売ればいいんですから、 売り急ぐ理由が見当たりません。 場所は悪いと言いますが、駅から遠いだけでしょ。 主婦の方々にしてみればスーパー近いし、学校だって近いし。 電車を使わなければいいだけですよ。ていうほど、駅から遠くもないですが。 |
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| No.388 |
月々十万以上しか払ってないんですか？
近隣相場だと20万ですよ。 都営と都民の差を知らない人間なんていませんよ（笑） |
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| No.389 |
お向かいの実質中古物件でも２割引が限度です。
もっと奥地の物件を検討したほうが良さそうです。 |
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| No.390 |
東陽町の民間賃貸の相場は２０万円もしないよ。
なんだか、何度も嘘ばかり書いている人がいるね。この物件をわざと貶めたいのかねえ。イヤな感じだ。 |
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| No.391 |
>387
駅から遠いのは資産価値的にもリセール的にも致命的だと思います。 |
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| No.392 |
>391様
駅から近いことだけが資産価値でしょうか。 他にもこのマンションの資産価値となりうる魅力がたくさんあるからこそ、完売間近なほど契約する方が多いのではないでしょうか。 私はこの近辺に数年前購入しましたが、資産価値的に致命的だとは思っていません。 リセールは考えていないので、何とも言えないのですが。 |
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| No.393 |
人それぞれですね。
都心部の場合、駅に近いとオフィスがあったり、飲食店があったりで平日は人ごみになる。 にぎやかなのが好きな人もいれば、落ち着きを求めてちょっと離れたところを好む人もいます。 一般的には、前者は独身、後者はファミリー層です。 ここの場合は、後者ですから２ＬＤＫ以上が無難でしょう。 |
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| No.394 |
近隣のトミンハイムや民間の賃貸とわざわざ比較してる人が一人いるけど、正直言ってナンセンス。
脳内お花畑なのかね)苦笑 |
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| No.395 |
緑道公園が春まで工事中ですね。
どんなに整備されるか楽しみです。 |
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| No.396 |
＞３９１様
これだけの分厚い公園が真南にあるマンションは都心にはそうそうありません。東陽町のほかの売り出し分譲も南がしっかり取れてないし、南に何か建ちそうだったりです。家族としては南に公園をのぞみ自然豊なところで子育てをして、近くに買い物、公園でもすぐ遊べる。そんな環境はそうそうないと思いますが・・・。付加価値はかなり高いと思いますよ。実際、ほかの分譲と違って、かなり売れていて売り切れ間近じゃないですか |
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| No.397 | 駅の距離だけはお金を出してもどーにもならん。 | |
| No.398 |
現地見に行きました。
駅から遠～～～いですね。 １階はほとんど陽があたっていないようでした。 |
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| No.399 |
あながち、賃貸の事は笑えないね・・・。
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| No.400 |
>397、398、399様
目的が何なのか不明ですが、お一人でがんばってらっしゃいますね。ご苦労様です。 >396様 私もこのマンションはファミリー向けに適していると思います。 すごく欲しいのですが、いかんせん予算オーバーしてしまうので…。 でも残り数戸。悩むところです。 プラウド２の方はどのような価格帯なのかとても気になります。 |
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| No.401 |
400さん江
397 398 は違う方の書き込みですよ。 あなたみたいに早とちりの勘違いさんがいるから、IDがあるといいのにね。 所詮買う資金もないくせに、何様なんだか。 |
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| No.402 |
久しぶりに公式サイトを覗いてみたら、今週末は
「早起きご来場キャンペーン」が催されるようです。 早起きとわざわざ銘打つぐらいだから、 どんだけ早朝から！？とドキドキして見たら、 普通に10時～13時の間の訪問者を対象と書いてあって安心した(笑)。 上記時間内の先着10名にモンシェールのパンがプレゼントされるそうですよ。 完売間近、最後の一押しというところでしょうか。 足場が外れた画像も見ましたが、外観は清潔感があって綺麗ですよね。 |
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| No.403 |
実際の外観も見ましたが、清潔感があってとても綺麗ですよね。
1階の共用部分の庭やエントランスにも植樹されつつあり、どんな風に完成するのか楽しみです。 以前モデルルームでモンシェールのパンをいただいたことがあるのですが、とってもおいしいのにも感激しました。 |
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| No.404 |
２月まで引っ張れればここは３月決算物件⇒ローン実施が３月だから２月契約でギリギリ。
だから２割近い値引きを引き出せるかもよ。。。 |
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| No.405 | ねびきねびきって貧乏さんね | |
| No.406 | 同じ時期に入居予定のほかの東陽町のマンション分譲は、４０戸前後も売れ残っています。駅近なのに。ほかの物件も同様です。規模の違いこそあれ、もうあと少しで売り切れる状態はかなり人気があると言っていいと思います。私の知り合いも、この物件に関心を持っています。残っている住戸も、絶対売れない部屋だったら別ですけど、今から値引きせずに買ってくれる人がいたら、値引きで購入しようとする人は買えないでしょうね。そもそも、モデルルームに行ったら、すでに結構花がついていましたよ | |
| No.407 |
最近の自転車ブームで自転車通勤をする人も結構いるんじゃないでしょうか。
大手町に自転車通勤することを考えるとこのマンションが一番近いですからね。 あと、南側が公園で、大通りから一本入っているというのも大きいと思います。 ファミリー向けのマンションが大通りに面すると苦戦するのかもしれませんね。 それでも東陽町の物件は清澄白河のタワーより好調だと思いますが。。 |
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| No.408 |
清澄は酷すぎますからね。
まず清澄白河に行って、価格に対する物件の価値に幻滅して、東陽町の物件を見て好感を抱いて契約という人が多いのではないでしょうか。 うちはここは買ってないけど、その流れでしたし。 |
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| No.409 |
>408様
清澄は酷すぎるのですか。 私はそちらのマンションも比較物件の一つではあるので、どのような点が受け入れにくいのかよかったら教えていただけませんか。 検討の際の参考にさせてください。 |
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| No.410 |
清澄白河は、間取りが悪いのと、環境(日照・騒音)が近隣比較物件の中では一番厳しい点ですかね。
価格は下げ始めたようですが。 |
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| No.411 |
>409さん、
あちらの掲示板に行かれた方が良いとは思いますが私が感じた清澄の欠点を列挙しておきます。 ・価格（値下げ前の価格は高すぎ） ・営業の質の悪さ（客によって態度、値引き、等差があり過ぎだし方針なさすぎ） ・仕様が低い（キッチン、風呂、etc・・・今住んでいる築10年の物件と同じに見えました） ・高層マンション同士のお見合い ・立地（交通量の多い交差点にあるため） 駅に近いことだけが評価できる点でしょうか。人によっては価格さえ下がれば買って良いのでは？と思います。他にありましたら、清澄の掲示板をご覧ください。ここではスレ違いなので。 |
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| No.412 |
>410、411様
丁寧なご返答、どうもありがとうございました。 確かに駅近ではあるけれども、環境面で厳しい点があるのですね。 あちらの掲示板にもお邪魔してきます。 どうもありがとうござました！ |
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| No.417 | 東陽町自体、住むエリアとしてありえない | |
| No.418 |
417
それなら、いちいち東陽町の物件のスレをチェックしなさんな。 413、414 東西線は、東陽町発の始発もありますので。 |
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| No.419 |
訳のわからないおかしな方のコメはスルーしましょ！
先日ＭＲ行ってきました。 今回販売は５戸（それで完売です）のうち３戸は花が付いており、キャンセルは４戸あるそうですが、そのうちの２戸はもう契約済みとのこと。 つまり、残るは２戸ということでしょうか。 今後キャンセルが出るかもしれませんが、いよいよ完売間近ですね。 そして、入居も間近！ とっても楽しみです。 |
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| No.420 |
完売なんか夢のまた夢だよ。
売れ残りまくってるらしーよ。 駅から遠すぎ。ここ買ったら売る時相当苦労しますよ。 ローンがたんまり残って次の物件 買えません。みたいな。 まだ、三井の方がマシ。 |
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| No.421 |
>419様
残りはもうそんな感じなのですか。 最終段階なんですね。 インテリア関係、駐車場関係、ローン関係など続々と書類が送られてくるので、いろいろ気を回さなくてはいかなくて大変なのですが、もうすぐ入居できると思うととても楽しみですね。 |
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| No.422 |
もうすぐ借入の契約会がありますね。
うちはまだ金利タイプを決めてなくて悩み中です。 2本に分けて変動と固定に分けるかどうか、難しいですね。。。 ハウスウォーミングパーティーや内覧会があるので、 そちらは楽しみにしています！ |
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| No.423 | 確かに、公式ＨＰで物件概要で残っているのは今週末に売り出す５戸と先着住戸３戸になっていました。この物件概要は虚偽内容を法律上書くことはできませんから間違いないでしょう。なんかウソレスを流している書き込みがあったけど、三井のまわしものですか～。三井は５０戸売れ残っているらしいじゃないですか | |
| No.424 |
>419さん
今回販売の5戸というのは第3期3次申込登録受付分ということですか？ イマイチわかってないのですが、今現在ホームページには ○第3期3次申込登録受付(平成22年1月23日(土)～1月24日(日）) → 5 戸 ○先着順販売中 → 3 戸 になっていると思います。 ５戸のうち３戸は花が付いており、２戸はもう契約済みとのこと。 ということは残りは３戸？ ホームページで見るとテラス＆専用庭付きの部屋が先着順で残ってるみたいですが、 キャンセル分の４戸というのは、こちらのタイプの部屋になるのでしょうか。 |
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| No.425 |
下げて売るから遠巻きで見ててみ。つか、売らざる得ないから。
自転車操業野村不動産。 供給し続けないと廻っていかない財務体質だから。 駅遠物件（新浦安等）でこけまくりで駅近土地仕入れに 特化してるでしょ。最近の仕入見てれば一目瞭然。 しっかりと資本金調べて、他の大手不動産会社と比較してみてください。 資本金の範囲内においてのみ責任を負うのですよ。株式会社は。 ブランドマネジメントに惑わされるなかれ。 |
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| No.426 |
まぁ会社のことうんぬんの話になると、今じゃどのデベだってそうだよ。
野村の財務はほかと比べりゃまだ全然ましかと。 ここが無理だってなったら、他なんてとても買えない。 せいぜい住友か三井くらいじゃねーか？ |
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| No.427 | 東陽町の他のマンションのデベは、三井三菱住友ですからね。 | |
| No.428 | 昨日の最終期で完売したんですかねえ？？ | |
| No.429 |
>425さん
野村ってそうなんですか？ 長期で売り切る戦略で、決して値引きなどないと言う イメージを(勝手に)持ってしまっていました。 人気物件も多いので、てっきり殿様商売かと思えば、そうでもないんですねぇ。 425さんの仰るように、今残っているキャンセル物件は、 今後多少値引きされるのかしら。 専用庭つきの部屋、価格的にあと少し下がってくれれば 我が家でも手が届きそうなんですよね。 |
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| No.430 |
>>429
場所によって違うんですよ。 駅から遠い場所は色々やっても売れないから。 将来売りにくかったり貸しにくい場所なので 我が家は見送りましたが。売ってもローンだけ残りそうな マンションは避けないと住み替えもでき無そう なので。専用庭のも考えましたがホームレスとか 侵入しそうで怖くてやめました。 |
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| No.431 |
専用庭にホームレスは入り込まないでしょう、さすがに。
なにせ塀が高すぎる。 公園から塀によじ登るのは出来るだろうけど、庭に下りるためには ３ｍくらい？は下りなきゃいけないもんねえ。 それでようやく下りても、別に何か食料があるわけでもなし、 見つかって逃げようとしても、目の前は高い壁･･。逃げられない･･･。 そんなリスクを、浮浪者が冒しますかね。公園の屋根つきベンチのほうが快適って考えるんじゃないですか？ |
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| No.432 | 入ってくるのは、ホームレスじゃなくて色々な虫ですよね？ | |
| No.433 | いくら批判されても、ここは売り切れ間近だから、何書かれてもみんな無視ですね。住友、三井、売れ残りが大変そうですもんね。 | |
| No.434 |
>433様
全く持って同感です。 駅から遠いことも、遠いと売りにくく貸しにくいことも、皆様わかりきっていることだと思います。 それでも魅力があるから売り切れ間近なのでしょうね。 その魅力が公園隣接なのか、ショッピングゾーンが近いことなのか、立地ではなくマンションの外観や間取りや庭付きである等なのか、、、各ご家庭で違うと思います。 価値観なんて、人それぞれですからね。 ちなみに、我が家は駅から遠いと言われているこの立地がとても気に入っているので、ここに住めることをとても嬉しく思っています。 今週末、いよいよハウスウォーミングパーティーですね。 皆様にお会いできるのを楽しみにしています。 |
|
| No.435 |
世田谷生れの世田谷育ち。世田谷は世田谷でも烏山や喜多見ではなく野沢３丁目なのですが今は結婚して大森に賃貸です。
そんな中マンション購入を考え東陽町も候補に上がりここの他にテラス、キャナル、シティー、清澄、も見ました。 色々考えて東陽町には住めないとの結論に至り全部見送りましたがこの近辺で買うならプラウド東陽町で間違いないです。 |
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| No.436 |
単純な疑問なのですが、
ここってそんなに順調に売れているのでしょうか？ 駅から遠いですし、長谷工ですし、唯一の売りは近くに公園があることくらいだと思うのですが。 他の売りって何でしょう？？？ 5戸販売ってHPに出てるのは3期3次で販売する予定戸数ですよね？ まだ販売に出していない住戸がある可能性ありますよね？ モデルルームの花にどれだけ信頼を寄せられるんでしょうか？ 売りづらい物件を売れているように見せかけるなんてこと、やっても・・・(以下、略) |
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| No.437 |
>>436
疑問に思う場合は買わない方が良いですよ。 |
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| No.438 | ちゃんとＨＰ読みましたか？「最終分譲」と書いてありますよ。疑いたいなら、確認してから書き込みしてください | |
| No.439 | 完売目前の物件を叩く意味がよくわからないんだけど・・・ | |
| No.440 | プラウドは東側に二号棟を建てるからじゃないですか？ | |
| No.441 |
>436
ご自分でＨＰ見て、公園の他に何を売りにしているのか、もう一度調べてみてはどうですか？ |
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| No.442 | 充実の長谷工クオリティ。 | |
| No.443 |
ここと三菱のタワーで、最後の最後まで迷いました。
野村の方が駅から遠いのはかまわないのですが、東西線が一日中混むことと、前の緑道公園の池が汚いこと、都営住宅の大団地があること、そしてそれより何より、三菱が交通アクセスが良いことを含めた価格を子細に比較してみると、有意の差はなしと判断して、最終的に三菱の方にしました。 私はいまだに両者はイイ勝負だと思っていますが、現時点で野村がほぼ完売、三菱がやや苦戦、ということは世間の評判通り、いかに野村の営業力が優れているかを証明しているのかもしれません。 |
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| No.444 | 営業力じゃなく、ここのほうがいいと思う人が多いだけでしょ。私も三菱・三井と比較しましたが野村にしました。三菱の幹線道路沿いのうるささと、向きも悪すぎ | |
| No.445 |
1階庭付きの部屋、高いですね。。
庭付きという付加価値があるにせよ、マンションの最大のメリットの一つであるセキュリティ面を考えると割高に感じます。 |
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| No.446 |
私もここと三菱を比較検討しました。
営業力には大した差はないように思います。 事実、私も営業力の差で決めたわけではなく、道路沿いであること、仕様（とくにキッチン。希望する間取りは対面キッチンではありませんでした。）が納得できず、こちらに決めました。 ４４４様が仰る通り、営業力の差ではなく、ここがいいと思う人の差ではないでしょうか。 |
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| No.447 |
私もですね。契約していますが、営業力は決め手ではありませんでした。
確かに営業の方は良い方でしたが、特に何かしてもらったわけではありませんし｡｡ 掲示板では、このマンションの良さを納得できない方が多いようですが、 価値観は人それぞれですから、公園とかスーパーの近さとかを考慮して、 結果としてここを選んだ人が多かったということなのでしょうね。 賛否両論あるのかも知れませんが、私は、このマンションのデザインが好きです。 |
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| No.448 |
私もここを買いましたが、営業マンが凄いという感じはしませんでしたね。
質問には答えられないことが多かったですし、責任者っぽい人が出てきても うちの両親にやり込められるという感じでした。 全体的に人当たりは良いように感じましたけど。 コンクリートジャングルに疲れている人がそれだけ多いということじゃないでしょうか？ 通勤にも生活にも便利だから東陽町に住みたい、でも緑も近くに感じたい、 という感じで。 じっさい我が家がそうでしたから。 |
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| No.449 |
駅から遠かろうが、交通量が気になるだとか等なんだろうが、人それぞれの見解です。
否定的な意見も人それそぞれで結構ですが・・買った人が納得すれば良いんです。 全ての物件(掲示板)に言えることです。 |
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| No.450 |
杉並生まれの杉並育ち。商店街が広がっていて下町なのですが、その商店街の活気もものすごく好きだったりします。じゃあ杉並に住めば？って言われてしまいそうですね…。
ここのマンションは434さんが言われるようにショッピングゾーンが近いこととやっぱり外観＆間取りが好きで決めました。 特に専用庭なんてすてき過ぎますね。430さんのホームレス侵入のコメには笑ってしまいましたが。 でも駅から少し遠いところにはちょっと残念に思います…。 |
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| No.451 |
なんかすごい同じ人が書いているような投稿が続くスレですね・・・
そんなにすごいマンションならきっと今後も資産価値が維持されるのでしょうか。 プラウド、ただし、駅遠・長谷工がどうでるか見ものですね。 |
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| No.452 |
ホームレス多いですよ。
マンションはすごく立派なのでしょうが、周辺環境には過度に期待しないで下さいね。 |
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| No.453 |
人気物件は変な嫌がらせがあって大変ですね。
ホームレスまったくいません。 探してみてください。 |
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| No.454 |
ここのとなりに建つプラウドの情報ってもう出始めているんですか？スレを探してみようと思ったのですが見つけられませんでした。まだスレが立ってないだけかな。
このマンションがとても人気だったので、きっとおとなりのプラウドも人気が出ますよね。今回は検討を始めたばかりなこともあって様子見でしたが、次はちょっと早めに動いてみようかなと思っています。そろそろ情報が欲しいですよね・・・。 |
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| No.455 |
４５３さん
それはここを知らなすぎ。笑 今の時期は寒いので居ないだけ。 私は毎晩ここを自転車で通りますが、寒い時期と雨の日以外はホームレスの方が かなりいてたむろってます。 ただ、特に周り近所に迷惑をかけたという話は今のところ聞いたことはありませんが 夜見ると気味悪いですね・・・。 |
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| No.456 | 確かに知らなすぎですね。 | |
| No.457 | 10年住んでるけどホームレス見たことないよ。 | |
| No.458 |
１０年すんでて見たこと無い？？？
４５７は単なる嘘つきか、夜はいっさい外に出ない健康的な生活をおくってる人だね（笑） 西側の尾高橋からヤマダ電器の辺りまで、花粉の時期くらいから居るのは事実ですよ。 ４５５さんの言うとおり、特にトラブル等は聞いたこと無いのと 日本の治安から見てそこまで気にする必要無いと思うけど。。 ただ今まで無かったからこれからも大丈夫！とは言えませんからね。 |
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| No.459 |
４４６です。
>451様 同じようなことを思っている方がたくさんいるだけで、同じ人が書いてるわけではありませんよ。 隣接の公園にホームレスがいるのかも知れませんが、大きな公園ならどこでも多少いるのではないでしょうか。 また、ホームレスに限らず、不審者もどこにでもいます。 だからこそ、どのマンションもセキュリティーがしっかりしていることをアピールしているのでしょう。 治安の心配は、どこに住んでいても同じことでしょうね。 「今まで無かったからこれからも大丈夫！」と安心せず、皆さんで気をつけて行かなければいけないですね。 私もセキュリティーで安心せず、気をつけたいと思います。 |
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| No.460 | 気にすることないですよ。売れ残りが出そうな物件を持つ三井・住友が完売しそうな野村にケチつけたいだけですから、ほっておけばいいですよ | |
| No.461 |
治安の心配という意味では
駅から離れるほど人通りがまばらになるので心配になると思うけど。。。 |
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| No.462 |
こんな感じのところですから、
治安の心配は一切ないと思いますよ。 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?ah1406 |
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| No.463 |
スミフも完売したよ。プラウドと併せて、この辺りは堅調でしたね。
アリオ効果も多少あるのかな？ |
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| No.464 |
私は「ホームレスがいるか否かと治安の問題には因果関係はほとんどない」と考えるものです。
そうしたニュートラルの目線から見て、仙台掘川公園にホームレスがいるか否かですが、厳然としていらっしゃいます。青いテントです。 場所は松島橋か弾正橋のたもとの公園内の場合が多いようです。しかし、安心してください。少し仔細に観察すればすぐおわかりになるのですが、こちらに住んでいるホームレスの方は、かなり長期間にわたって定住していらっしゃる方でして、自転車もテレビ等電化製品も、したがって自家発電装置もお持ちのセレブ系のホームレスの方です。 冷静に比較すれば、あちらの方こそが「今度のマンションの住民は貧乏人ばかりで、この地域のステイタスが落ちる」と文句を言っているかもしれませんよ。 これ、結構、本気です。 |
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| No.465 | 公園といってもいろいろあるんですね。 | |
| No.466 |
東陽町界隈は急激に供給量が増えてしまったから、売りの際は厳しいですね。
テラスもありますし。 あと、60mを超える杭打ちをしている物件がちらほらありますが、埋立地並みの地盤の緩さは懸念材料。 |
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| No.467 |
ここは価値暴落引越しでしょ。
いくらなんでも駅から遠すぎる。 |
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| No.468 |
しかも施行会社が。。。
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| No.469 |
プラウドというだけでこんな物件を買う人もいるんですよ。
日本の景気も上向いてきたってことでしょうか。 駅から遠すぎるマンションは本当にもう惨めとしか言いようがないですよね。 |
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| No.470 |
>467-469
あなたがたにとっては魅力を感じない物件が、ほぼ完売なんだから、それでいいじゃない。 それともあなたがたの価値観が、実は画一的で、つまり様々な魅力を考慮することができていなくて、 つまり、「ズレてる」んじゃ？？(笑) で、マンション通のあなた方が認める、そして買おうと考えている物件はどこなの？ ケチばっかりつけているけど、あなた方を満足させるような掘り出し物件はあるのかなあ。 教えてほしいものです。 |
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| No.471 |
>467-469
こんなにも、「駅から遠くても、ここがいい」と言っている方々がいらっしゃるのに、あえてまだしつこく「駅が遠いから・・・」と書き込んでくる意味がわかりません。 私もぜひ具体的な物件名を挙げて、教えてほしいです。 ケチつけてばっかりでは、どんな物件がいいのかわかりませんからね。 私はもう契約してしまったのですが、参考に知りたいものです。 |
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| No.472 |
書きたい人には書いて貰えばいいんじゃないでしょうか。
昨日のパーティーに参加された方は分かると思いますが、 完売間近であることは間違いないので。 うちはかなり背伸びして買ったので、プラウドを買う人ってどんな感じなのか 恐れている部分がありましたが、同じような家族構成で物腰柔らかな方が多くて、 入居が一層楽しみになりました。 |
|
| No.473 |
私も昨日のパーティーに参加しました。
小さい子どもがいるのでご迷惑をかけないかとても心配だったのですが、皆様とても優しくて安心しました。 またやはりファミリー向けマンションなので、同じような世代の同じような家族構成の方がたくさんいたので、心強くも思いました。 本当に入居が楽しみですね。 どうぞよろしくお願いいたします。 |
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| No.474 |
>470-472
価格相応じゃないって事なんじゃないでしょうか。 467さんのようの価格暴落なら買いたい人もいるでしょう。 つまりこの物件に興味はあるが大幅値引き待ちの人がいるって事でしょう。 |
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| No.475 | 他社のデベさん、野村攻撃にご奮闘されているようですが、自分の足元の売れ残りを頑張って売ったほうがいいんじゃないんですか？野村の完売間近を見習って・・・ | |
| No.476 |
HP更新されてましたね。
残り住戸は4戸（南1戸、西3戸）、東側は完売したんですね。 MRも2/14まで･･･次はプラウド２ですね。 |
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| No.477 | ふふふ | |
| No.478 | 売れ残り値下げ期待の乞食が荒らしてるんだろ | |
| No.479 | 売れ残り値下げで悔しい人が吠えてるな。 | |
| No.480 |
今から同じモデルルームでプラウド２の販売も始まるので、値下げしないでしょう。
まあ、売れ残りって言っても４戸程度。しかも、まだ１カ月以上もあるので売れるだろうし。 そんな数戸の値下げを悔しく思う人、あんまりいないでしょ(笑) |
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| No.481 | 値下げ嵐は、三井スレでも暴れてますね、 | |
| No.482 | 言えないだけで、値切って買った人は既にたくさんいるよね。 | |
| No.483 | 穴吹じゃあるまいし | |
| No.484 |
いくらプラウドとはいえ東陽町徒歩13分で坪230越えは高いだろう。
今じゃ世田谷区でも坪220で行けるんだから。将来性もないしはっきりいってここは坪200でようやく検討に入るレベル。 一千万円値引きしてくれてようやく検討してみるか。てなもんだ。 こんな二束三文で購入した土地を安い施工仕上げた上物を高値でバカに売り付けるんだもんな。 野村もぼろ儲けだな。笑いが止まらないだろうな。 |
|
| No.485 |
東陽町駅から大手町駅は
たったの９分だから、 世田谷区の物件と比べるのはちょっと無理があると思いますよ。 比較するなら港区の物件では？ |
|
| No.486 |
でも世田谷と東陽町なら絶対世田谷のほうがいいなあ・・・。
世田谷でそんないい物件あるの？ |
|
| No.487 |
売れ行きが良い物件が良い物件じゃない？
でも東陽町と世田谷なら絶対東陽町のほうがいいなあ・・・。 世田谷でそんないい物件あるの？ |
|
| No.488 |
484ですが世田谷区と比較しているのではなくそれくらい高いんじゃないか？と言いたいのです。
でも価値があると思い購入したかたを否定するつもりもありません。 |
|
| No.489 | 世田谷みたいな郊外と比べること自体が失礼では？ | |
| No.490 | 郊外並みの値段にしろってか？？？ | |
| No.491 |
＞４８４さん
たしかに一理ありますね。 |
|
| No.492 |
確かに高いと思った。多少安くなるとはいえ元値が高過ぎるから…
まあ購入した方は価値があると思い購入したんだろうから別にいいけど野村がぼろ儲けしたのだけは間違いないね。 |
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| No.493 | 郊外価格で確かに安いと思います。 | |
| No.494 |
484へ
すこし知恵が足りないようですね。距離と広さでしか、マンション価値を計算していないのですか？じゃ、完売間近まで何で売れたと思いますか？その分析を冷静にしてみてください。付加価値でしょ。家族にとって何が大事かでしょ。あなたのような短絡的な思考で何千万もするマンションを買えるわけない。そこをちゃんと分析してください。あなたより年収の高い知恵のある人が入居していますよ。他社デベか値下げ目的か知りませんけど、すこし頭を使た説得力のある投稿してください |
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| No.495 |
付加価値？
大幅な値引きじゃね？ |
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| No.496 |
人の年収なんか何の根拠があっておっしゃってるのでしょう。。
周りからみて付加価値がない(高すぎる)であっても購入者が満足していればそれでいいのでは？ このような知恵をお持ちの方がいらっしゃるんですね、プラウドは。 |
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| No.497 |
>>494
484ですが私は別に購入した人を否定さてませんが… 何であなたにそんな失礼な言い方をされるのでしょうか？ 私も検討してましたがまあ価格が人をバカにしていたのと家族の環境で言うなら都営団地、幹線道路、人工公園の酔っぱらいに若者、人口に対して圧倒的に少ない保育園の数。まあ最悪ですね。 後は駅までの距離が遠過ぎますよ。朝あの距離を歩いてようやく駅に着いて殺人的な満員電車ですか…想像しただけで目眩がします。 以上のことから購入を見送りました。しかしそれは私の判断。あなたは価値があると思い購入したんでしょ？ ならそれでいいじゃない。 |
|
| No.498 |
＞484さん
まぁまぁ あの方はあまり相手にしても…という気がします。 この物件をとても気に入ってる方、ということでいいんじゃないでしょうか。 (私はそのような方がいらっしゃるマンションに住みたいとはあまり思いませんが。) たぶんこの掲示板でここがいい！とおっしゃってる方はごく限られた方(494さん)なのでしょうね。 いつも文体が似てますものね。 |
|
| No.499 |
>494さん
まぁまぁ、自分の考えで凝り固まってにケチをつける人のことは放っておきましょう。 だいたい、良くないマンションで検討外だと言うなら、この掲示板を見なければいいのに。 わざわざ出てくるということは、荒らしもしくは妬みとしか言いようがありません。 価格が人をバカにしていた→そうでしょうか。テラスも同じような広さだと同じような価格ですよ。まあ、あちらは南砂駅からは近いですが。シティータワーは値下げしましたが、元はもっと高かったです。 都営団地→偏見持ちなのですね。都営団地の何がいけないのでしょうか。 幹線道路→幹線道路に面していないので静かです。しかも幹線道路があるので、車生活の人には便利。 人工公園→人工出ない公園の方が少ないのでは。 酔っぱらいに若者→どこの駅にもいます。 人口に対して圧倒的に少ない保育園の数→たしかに、保育園は少ないですね。でも保育園事情が厳しいのはどこも一緒。 他の方々が言ってらっしゃるように、人の価値観はそれぞれです。 自分の価値観で、良し悪しは決められないし、マンションのケチをつけるのはどうかと思います。 まあ、でも、都営団地があるからという理由だけで、「ここの環境はちょっと・・・」というくらいですからね。 どうぞ、他のマンションを検討して、検討外の用がないこちらの掲示板には来てほしくないというのは正直思いますね。 |
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| No.500 |
497さんの指摘を問題視している検討者は多いと思うけどな。
でも、ほぼ完売状態だから、それが気にならない購入者が多数いたということでしょう。 この辺は、物価安いし、スーパーも多いから日常の買い物には不便しないよ。 |
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| No.501 |
東西線の混み方はハンパじゃないですよ！
結婚を機に引越しましたが、絶対に東西線沿線以外で、と思ったくらいです。 それが１０年位前で、更にマンションが増えてるから。 まぁ、皆さん覚悟の上、もしくは車通勤なんですかね。 |
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| No.502 |
やれやれ(笑)
ちょっと坪単価が高いんじゃないの？と指摘しただけでこの叩かれようですか？ まあいいけど。 どーも失礼しましたあ〜。 |
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| No.503 | 484さん。私もその一人ですが購入を見送った人の理由としてあなたが指摘したことがかなりあると思います。ただ買った人は後戻りできないから強めの反論は仕方ないと思いましょう。しかしこれだけ強硬に反論してくるということは494さんは購入したものの少し不安に思っているのかもしれませんね。そっとしといてあげましょう。 | |
| No.504 |
＞＞５０２
そりゃ郊外並みの坪単価で高いと言われちゃ普通怒るでしょうがｗ 常識外れですよｗ |
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| No.505 |
私は三井の方を購入して、ここも気になったのでたまに覗きに来るのですが荒れてますね。
しかも、ほぼ完売物件に対して言いがかりみたいなコメントは見てて腹が立ちます。実際、あちらもそんな輩がたまにのさばったりするので。物件をけなすことが目的の人はどんな神経しているのでしょか。購入者の方はこういった騒音は無視して良い新生活が始められるといいですね。 |
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| No.506 |
さて、話を変えましょうか。
昨日、内覧会のお知らせが届きました。 まだまだだと思っていたのですが、もう今月に内覧会、来月は引き渡しですね。 皆様、引越しは、アリさんのマークにされるのでしょうか。 それともいろいろ他社に見積もりをしてもらって、どこか違うところに決めたのでしょうか。 |
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| No.508 |
>506さん
うちはアリさんにしました。 ネットで言われているほど感じが悪くなく、 見積りの場で契約を迫るということもありませんでした。 日程調整についても幹事会社なので、融通がきく感じでしたよ。 他の所にも見積りを出して貰いましたが、 ３月末は時間が読めないこともあってかなり高かったです。 ４月の中旬になるとかなり安くなるようですね。 |
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| No.509 | イメージですが、このクラスの引越しだと、定価15万だけど、繁忙期は値引きで5万まで行くという感じでしょうね。 | |
| No.510 |
2は13階建で、来春竣工予定ですね。
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| No.511 |
今日、現地を確認したところ、エントランスの囲いが外れていて、中の様子がよく見えていましたよ。
エントランス右手にある「PROUD TOYOCHO]の小さな看板もオシャレ！ エントランスから公園に通じる道のところには、木製のフェンスもあり、こちらもオシャレでした。 一方、駐車場のほうは、立体駐車場がかなりの面積を占めていて、少し圧迫感があるかもしれません。 裏手だから仕方ありませんね。 現地を見ると、早く引越ししたくなりますよ。 |
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| No.513 |
駐車場区画の抽選の案内が来ました。
取りあえず希望順位の高い区画が当たったので良かったです。 実際どれくらいの応募があったのか分かりませんが、 満室に近い状態であるといいですね。 空いている区画があれば来客用に使えればと思うのですが、 鍵の管理とかが難しそうですね。 ＞511さん だいぶ完成に近づいてきましたね！ 内覧会で現地を見るのが楽しみです。 |
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| No.514 | 残り２戸ですね。 | |
| No.515 |
>>512
パークホームズ東陽町 四季の庭なんてどうですか？ 目の前が公園で西友もすぐ近く、しかも駅まで10分。 まっ、値段次第ですけどね。 ここと同価格帯だったらお勧めですね。 |
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| No.516 |
２戸ですか？
急いだほうが良いでしょうか？ |
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| No.517 |
>516さん
その２戸が自分の欲しいタイプなら急いだほうがいいでしょう。 でも欲しいタイプじゃないのなら急いだって全く意味がないですけどね。 残ってるのはそれなりの理由があるのですから。 |
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| No.518 |
駐車場は予想を下回る応募数で必要稼動台数84に対して70台のみ。。（空き29台）
管理費見直しになったらがっかりだなぁー。 いい区画残ってたらプリウス買おうかなぁ |
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| No.519 |
ここのプラウドは世田谷区が話題にのぼるほどなんですね。
このようなサイトには批判めいたことが多くのることは仕方 ないですが、それでもプラウドくらい高価な150戸もある物件 が完売間近であるという事実があるので、批判されている方は 考え方が偏ってるかもしれない、と気付いてほしいですね。 おそらくどの物件を見ても批判されているのでしょう。 購入された方は、これくらいの高価な物件を検討できる方で あり、他の同等の物件と比較して契約されたのだから、批判 されている点以上に優位な点があったのでしょう。 結局のところ、第三者的に中立な立場でみると、この物件は 人気のある物件だった、ということに落ち着くのではないで しょうか。 （私は不動産関係者でも、地元民でもありません。都内で マイホームを検討している者です） |
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| No.520 |
519さんに一票。
あと、プラウド東陽町は値引きは一切してないようです。 物件価格から1円も。 他のプラウドシリーズは値引きはありますが。 |
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| No.521 |
>518さん
駐車場は利用率85％で管理費を想定していましたよね。 （必要稼働台数84台とはこのことですね） あと14台分の補填には、 １、駐車場代を下げて、利用者を増やす ２、管理費を上げる ３、来客用の駐車区画をつくり、利用料を取る。 ４、プラウド２の人にも貸し出す（２が不足していたらですが。。） ５、近隣の人にも開放する ５は混乱の元なので下策だと思いますが、他のプランは 管理組合として検討しなければ行けなくなりそうですね。。。 キャナルアリーナは駐車場が不足気味らしいので、 向こうと足してで割りたい気分ですね。。 |
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| No.522 | ５は、税法上認められないですね。 | |
| No.523 |
518さん
シティタワー東陽町のスレでも同様の問題が取り沙汰されてましたね。 この辺りは、マイカー保有率が少ないのでしょうか？ |
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| No.524 |
5000万物件を買うのにマイカーを諦めた人が多いと思います。
個人的には、マイカー諦めるくらいなら、もう少し奥地の物件を 選んだほうが、生活レベルの上がりますし、近隣住戸との平衡間もあるとは思いますが。 |
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| No.525 |
都心部だと車無くても不自由無いからな。
タクシーすぐ拾えるし、どこ行くのも近距離だし。 それに、郊外好きなら始めからもっと安い郊外買うだろうし。 |
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| No.526 |
クルマなくてもいいけど、生活の余裕というか
ただのオトナのおもちゃです。 金銭的には、まったくの無駄ですが、まあ、趣味の世界です。 今回は、趣味人がデベの予想以上に少なく 反対側の三井では、予想以上に多かったということでしょうか？ デベの中の人も大変だ。 |
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| No.527 | 都心居住が進んだ方が地球にやさしいってことですね。 | |
| No.528 | そりゃ、経済面が許せば車欲しいけど、なんとか我慢我慢。 | |
| No.529 | けど、プラウドより三井さんの駐車場代のほうがかなり高いでしょ。この値段だったら別の近隣駐車場を借りたほうがいいのではと思ういくらいでした | |
| No.530 |
逆に言うと４割の人はクルマ手放さないということですね。
年間50万近いコストを無駄と見るか、生活の余裕と見るか？ 我が家は、経済的に厳しいけど、子供のためクルマ維持です。 |
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| No.531 |
湾岸に遊びに行くのに車が必要ですよ。
道が空いていて快適なドライブが楽しめます。 |
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| No.532 |
プラウド２のHPがOPENしましたね。
「プラウド東陽町ガーデンズ」 http://www.proud-web.jp/toyocho-g/index.html 基礎工事、入居前に終わってるといいなぁ･･･。 せっかく入居しても、週末の朝から工事騒音で起こされるなんて嫌だなぁ。 |
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| No.533 | 2013年度に中央環状品川線ができあがると湾岸線から東名高速、中央高速がすぐになりますよ。 | |
| No.534 |
>>529
けど、実際は三井の方が駐車場が足りない。 向こうの方が、経済的に余裕がある人が多いんでしょうか？ |
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| No.535 | そんな馬鹿な | |
| No.536 | 馬鹿は誰なんでしょう | |
| No.537 |
総住戸数と駐車場数の割合が違うから、そのあたりを考慮しないとね。
ちなみに、プラウドは、 総住戸数168戸で、現在166戸が販売済み。 総駐車場数は99台で、70台が埋まっている。 申込済み駐車場数/販売済み住戸数＝42％ 一方、三井は、 総住戸数が262戸で、販売済み住戸数は不明。 総駐車場数は113台で抽選にあぶれた人もいる？らしい。 ちなみに、総駐車場数／総住戸数＝43％ 三井のことは本当に分からないが、全駐車場を抽選対象にしていないということはないのかな？ これから三井を第三期で申し込む人にしてみたら、「駐車場はありません」って納得できないよね。 中古物件とかなら我慢できるけど、まだ入居前だしね。 ということで、三井も野村もほぼ同じということでいいんじゃない？ |
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| No.538 |
521さん
管理費の見直しが手っ取り早いのかもしれませんが、 それは避けたいところ。 一番現実的なのは >３、来客用の駐車区画をつくり、利用料を取る。 >４、プラウド２の人にも貸し出す あたりでしょうかね？ それにしてもここの間取りから、住人はファミリー層が多いと思いましたが、 意外と車の所有率が低いんですね。これから増えるのかな？ うちは今レンタカーを利用していますが、子供があちこち遊びに行ける 年齢になったら購入を検討する予定です。 |
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| No.539 | そもそも、７割しか埋まっていないというのは事実なんですかね。今週末、マンションギャラリーで聞いてみます。結果を必ずお伝えします。 | |
| No.540 |
>538さん
まだ子供が小さい家庭が結構あったので、 538さんのように今後マイカーを持つ家庭が増えると助かりますね。 >539さん ７割しか埋まっていないというのは本当です。 借入と登記の手続会で野村の担当者から説明書を渡されました。 ともかく、何か良い知恵を出さないといけないですね。 |
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| No.541 |
内容はほぼ「住民板」ですね。
完売目前な雰囲気！ |
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| No.542 |
>３、来客用の駐車区画をつくり、利用料を取る。
>４、プラウド２の人にも貸し出す は税法上無理です。収益事業になっちゃいます。 値下げして、利用率を上げるしかないでしょ。 |
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| No.543 |
538さんみたいな方が多いからじゃないですか？
子供の急病とか考えると、保険の意味で駐車場の権利を確保した方が リスク回避になりますね。 キッザニアにも連れて行きたいですし。房総、湘南もすぐなんで クルマの費用対効果がすごく高いのにと思います。 会社内の立場が上がるにしたがって、社内外のゴルフ付き合いがあるので クルマは必需品になると思います。 |
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| No.544 |
<542さん
収益事業になるのはゲストルームも同じではないですか？ やらないよりましだと思うのですが。 |
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| No.545 |
ゲストルームは共益事業では？
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| No.546 |
来客用の駐車区画を訪問先＝住民負担なら共益事業ですが
例えば、宅配業者から取るなら収益事業と認定されるおそれがあります。 プラウド２の人にも貸し出す は、明らかに収益事業ですね。 |
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| No.547 | 収益事業になったとしても納税すれば良いのではないでしょうか？ | |
| No.548 |
管理会社は収益事業の面倒見てくれるのでしょうか？
理事が収益事業を管理しろと言われると大変そうです。 |
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| No.549 |
今のままの駐車場稼働率だと、
管理費見直しで月2000の負担増？ |
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| No.550 | クルマなしだと土日の買い物も楽しくないと思うんですが？ | |
| No.551 |
駐車場の値下げをすれば「借りたい！」という人は増えるんでしょうか？
駐車代金が高いからと他の場所を借りるとは思えないですし、駐車代金が安くなるからといって車を買うとも思えない。 結局、管理費をUPするのが現実的ってことでしょうか･･･。 ところで、管理組合員の抽選結果って連絡きましたか？ 登記会でも何も言われなかったですけど、役員に決まった方には連絡あったとか！？ |
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| No.552 |
駅から遠いのに車無しの世帯が予想より多かったのかな。
無理してマンション買って車手放した人も多そう。 |
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| No.553 |
車手放してまで無理して買ってる人がいるのは残念です。
そういう方は、金利変動リスクもギリギリなんでしょうか？ 一般的には年収５倍以上の物件を買うのはリスキーな行為とされてますからね。 |
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| No.554 |
>>553
何が残念なのかわかりません。 上から目線？さぞかしお宅は余裕あるんでしょうね。 他所のお宅の経済状況をそんなふうに言うなんて意地悪っぽいです。 |
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| No.555 |
外観は完全に出来上がってますね。
購入者の方々は、入居が待ち遠しいことでしょう。 この辺りは、意外と便利ですよ♪ 車なくても、自転車あれば普段の買い物には不便しないですね。 |
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| No.556 |
中期的には車よりも自転車の駐車スペースを確保する必要がありそうですね。
現状では一家に2台分の駐輪区画を用意していますが、子供が成長してくると もっと必要ですよね？ アルコープに置くにも限度がありますから。 余っている駐車場スペースをうまく改造して自転車置き場にできないものでしょうか？？ |
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| No.557 | そもそもここはアルコープに自転車停めてもいいんですか？ | |
| No.558 |
子供が成長してくると自動車を買う世帯が増えるんじゃないでしょうか？
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| No.559 |
同じマンションの住民がローン破産しかねないのは残念ですね。
確かに。 |
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| No.560 |
559様やその他の皆様へ本来必要のないご懸念を抱かせてしまい、申し訳ないです。
559様のように身の丈に合った状態になってから購入すべきでした。 ただ、来週に内覧会を控え、既に引くに引けず…。 皆様、本当に申し訳ございません。 今はただ、一日でも早くご心配を払拭できるよう、頑張って働きます。 |
|
| No.561 |
>560様
そんなにお気になさらずに。 我が家もとても身の丈に合った状態とは言えませんが、思い切って購入しました。 しかも、うちは私が働いていないので、本当に家計は火の車となるでしょう。 それでも住みたいと思ったマンションですもの。 お互い頑張ってローンの返済をしましょう。 内覧会が楽しみですね。 |
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| No.562 |
火災保険、皆様はどうされましたか？
登記会で説明を受けた三井住友海上のものでも良いかなぁ･･･と思ってはいるのですが、「類焼損害・見舞費用」、「日常生活賠償」特約はつけましたか？ |
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| No.563 |
年度末決算値引きを受けることができるギリギリのタイミングになってきました。
どれくら値引きをしてもらえるのか楽しみです。 |
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| No.564 |
>563さん
キャンセル住戸（２戸）はすでに契約申込が入っていると聞きました。 驚くような値引きはないのでは？ |
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| No.565 | マンションは集合住宅なのですから 色々な人がいらっしゃって 抱えている問題も人それぞれ必ずあると思います。無理して買って残念 などとは 人として好ましい言葉ではない気がしました。自分の考えにそぐわないからと頭から排除するような気持ちが、集合住宅ではお互いを住みにくくすると思います。だから 個々にはご自分を信じて生活していくこと、何かあればその時に出来る対処をしていけば 自分が少しでも気持ち良く暮らしていけるかなぁと思いました。 | |
| No.566 |
「残念」発言をした人は購入者ではないと思います。
気にしないでいきましょう。 1月のパーティーに参加された人の中にはこんなことを書くような人はいなかったと思います。 |
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| No.567 |
揚げ足取りはどうでもいいですよ。
どっちにせよ、駐車場問題はなんとかしなければなりません。 駐車場借りる方が多いのは、全員にとってのメリットなんですから。 駐車場埋まらない（＝管理費値上げ？）のが残念なのは事実なんですからね。 |
|
| No.568 | ５６７さん、何がいいたいの？どこのデベさんですか？頑張ってください。ここは、もう完売ですから、ネガキャンしても意味ないですよ | |
| No.569 | 567はネガというより、たぶん購入者で問題意識が高い人だろう。 | |
| No.570 | ウソ言っちゃ駄目ですよ。何も解決策書いていないじゃない。ここまで、たくさん書き込みがあると、わかるよ。問題意識の高さかネガかは？馬鹿じゃないかぎり・・・ | |
| No.571 |
>568さん
完売したんですか。 おめでとうございます。 残り１～２戸で時間の掛かる事が多いのに見事でしたね。 |
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| No.572 |
完売ですかぁ～。
もうちょと苦戦するかと思ったけどなぁ～。 |
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| No.573 | キャンセル住戸の募集があるみたいですね | |
| No.574 | 公式ＨＰによると、残り１戸となっていました。キャンセル住戸はないようです | |
| No.575 | いまだったら決算だし最後の一戸だから20％引きぐらいいけるんちゃう。利益は十分出ているわけだから、広告出稿費を考えたら会社判断として相当やりますよ。 | |
| No.576 |
完売じゃなかったの？
ガセ？それともＨＰの情報が遅いだけ？ |
|
| No.577 | １戸しか残ってないのに、ガセだと目くじらたてる話なんですか～。そんなにくやしいですか | |
| No.578 |
>577
576さんは「残り０戸かと思ったら、まだ残ってたの？」って言ってるのでは。 あなたは完売しないのがそんなにくやしいのですか。 |
|
| No.579 |
私は576さんではない別の居住予定者ですが、
完売出来ないのは全く気にならないですが、 575さんが20%で購入できたなんて本音で非常に悔しいです。 でも、ご購入おめでとうございます。 待てば海路の日和あり、 最小限のお力で大物を釣り上げられる貴方を尊敬致します。 とにもかくにも入居後は宜しくお願い致します。 |
|
| No.580 |
>>579さん
ご購入おめでとうございます。 差し支えなければ何％だったかヒント頂けませんでしょうか。 |
|
| No.581 |
575さんは購入者ではないと思いますよ。
単に値引きの可能性を示唆しておられるだけだと思います。 ちなみにうちは第1期だったので、値引きのネの字もありませんでした。。。 |
|
| No.582 |
うちは第二期の第一次でしたが、同じく1円もなかったです。
ダメ元で営業に尋ねましたが、値引きは全く受け付けていないとのことでした。 その後は分かりませんが。 |
|
| No.583 | 値引きして買ったら値引き無しの住民から後ろ指さされて村八分だろうな。 | |
| No.584 |
そんなことないですよ。
希望の間取りを選べる対価ですから。 選択肢が限られるなら値引きもアリかと思います。 |
|
| No.585 | 今後は値上がりするのかも。 | |
| No.586 |
また野村が新築建てるのに値上げ？
正気の沙汰じゃないな。 |
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| No.587 |
578さん
全然悔しくないよ。たった１戸しか残ってないのに。常識的に考えてくださいよ。１戸残ってくやし～って思いますか？むしろ、１戸残っていて、詐欺扱いするほうが、少しいっちゃってる気がしますけど・・・ |
|
| No.588 | 東向きの低層階なら、値引きあっても買いたくないでしょ。 | |
| No.589 |
売れないなら、ゲストルームとして開放して欲しいな。
ガーデンズとあわせて280戸に対してゲストルーム1室だと相当競争率高くなるからね。 |
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| No.590 | 残り１戸ですね。採光が良くないのが難点。東側よりも北側の採光は窓とかで何とか補っている感があるけど、これ価格交渉ネタになるんじゃないのかな。でも冬の時期は寒い間取りだね。残念。 | |
| No.591 |
残り1戸、589さんがおっしゃるような用途もありかもしれませんね。
ここは保育園に入れず困っているお母さん達がたくさんいらっしゃるようなので、 リフォームして保育施設が入ってもいいな、と思ったけど採光が良くないならダメか・・・。 |
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| No.592 |
実現へのハードルは高いけど、保育施設と言うのは良いですね。
ルーフバルコニーもありますし。 でも、保育施設が必要とされるのは当初１０年間位でしょうか。 その後は使い道がなくなってしまうので、元に戻して売りに出すことになりますね。 野村リビングサポートが買い取って保育施設を運営してくれると助かりますね(^^ゞ |
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| No.593 |
ゲストルームにしても保育施設にしとも
管理組合が買い取るの間違いだろうね。 １世帯あたりどれくらいの負担になるんでしょうか？ 管理費も権利割合で均等割りかな。 |
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| No.594 |
プラウド東陽町ガーデンズはトヨタホーム施工ですね。
やはり長谷工は評判悪かったんでしょうか？ これで値段が同じぐらいか安かったりしたら先にプラウドを買った身としては野村さんに ちょっと不信感を抱きますね。 |
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| No.595 | 私は、あなたに不信感を抱きます | |
| No.596 |
なんだかよく分かりませんが、まず、プラウド東陽町ガーデンズの施工は長谷工のままだね。
もしトヨタホーム施工だったとしても、値段が同じくらいなら、別に野村に不信感抱くことはないのでは？ |
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| No.597 |
昨日野村さんからガーデンズの資料が届きましたが、ページを開くとデカデカと『技術のトヨタホーム！』って
書いてありましたよ。 前にここの資料を請求した時は『長谷工』というのを全く売りにしてなかったので大きな違いですね。 やはり野村さんも分かってるんでしょうね。 |
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| No.598 | ここでネガキャンして、何の意味が？ご苦労様です | |
| No.599 |
>>597さん
長谷工は技術が劣るって 野村が積極的に宣伝している印象ですね。 |
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| No.600 | トヨタホームってマンション作れるんですね。戸建てのプレハブでは三流です。 | |
| No.601 | って事は長谷工は四流以外ですか？ | |
| No.602 |
ガーデンズの話はガーデンズの板でどうぞ。
ちなみに公式ウエブサイトを見る限りトヨタホームは『売主』です。 |
|
| No.603 |
602さんの補足
で、施工は長谷工（公式ホームページ、物件概要より）。 いま、長谷工施工の分譲に住んでるけど、特に問題はないよ（中古市場では人気物件だし）。 ということで信用できると判断して、プラウド東陽町も買った（長谷工株では結構な含み損かかえているけどね）。 大型物件のシェアが大きいから、まあ、いろいろと評判は立ちやすいかな？ どのこ施工であっても、どの程度建築コストをかけ、いくらで販売するかにより質は決まるわけで、物件ごとに判断するしかない。 短期の消耗品じゃないんだから、割高かな？程度のものを買っていたほうが、結局はいいと考えているけどね。 |
|
| No.604 | 買えなかった人は悔しいんでしょ。悔しいから、別スレのたっているマンションのことを、このスレで書き込んでいると思います。ますます、さもしい・・・ | |
| No.605 |
優先順位からすると、施工会社って最上位にはこないですよね。
立地・価格・デベ(ブランド)あたりが優先されるのをデベも良くわかっているから、 経済的なゼネコンを使うんでしょうね。 |
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| No.606 | 何でいまだに、このスレでこの話をするの？ちゃんと、この隣のマンションのスレがあるのに。別のスレに行きたくない理由があるの？別のデベさんや買えなかった人が、どうしても悔しくて書きたいと思っているのかな。誰か理由を教えてください | |
| No.607 |
605
間取り、構造も重要だよね。 長谷工の細長い田の字間取りは最高です。 |
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| No.608 |
>604様
ホントさもしいですよね。 買えないひがみはよそでやってもらいたいものです。 |
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| No.610 |
先＋ー＋ー＋ー＋ー＋ー＋ー＋ー＋ー＋ー＋ー＋ー週号の情報は１７１戸中第３期分の販売戸数が未定。
近くに『プラウド東陽町パークサイド』もあるみたいだけどこっちもパークサイドじゃん？。 なんかややこしいなぁ。 |
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| No.611 |
>610
ぜんぜんややこしくないでしょ…。 だいたい「プラウド東陽町パークサイド」なんてないし、そのぐらい調べてくださいよ。 簡単に分かるんですから。 |
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| No.612 |
↑ ６１０さんを相手にしないほうがいいですよ。
毎回「先・・・週号の」書き出しで、意味のないことを書いて、東京版、千葉版にあらわれる方ですから・・ |
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| No.613 | ネガキャンご苦労様です。完売したようです。さようなら～ | |
| No.614 | キャンセル物件があっても一旦は完売って言えるからね。 | |
| No.615 | 情報源は公式ＨＰです。あなたもご苦労様です、さよーならー | |
| No.616 |
管理人さま
完売と叫んでる方がいるので 早くここを閉鎖してあげてくださ～い。 |
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| No.617 | まだ頑張って・・・涙ぐましいす。もう終わったんですよ。目を覚ましてください。ご苦労様です。 | |
| No.618 |
間違いなく、引渡し前後にキャンセル住戸が出ます(別にここだけの話でなく、当たり前に)ので、検討版はこのまま残しておいた方がいいですよ。
実際は隣のガーデンズ検討者に案内して捌いていくことになると思います。 |
|
| No.619 |
もう必死だね。かわいそうにも見えてくる。もう、完売して相手にするのもアホらしくなってきたので、最後に言っておきますね。
今まで、「売れるはずがない」やら、「本当は、もっとキャンセル住戸がある」やら、「完売はしない」やら、さんざん言ってきたけど、そんな発言は全部ウソだとわかったわけですよね。今までの書き込みの履歴を見てくださいよ。また、ウソを塗り重ねるつもりですか。そんなに、ウソをついて何がしたいんですか？初めてマンションを買おうと、書き込みを見てきましたけど、半分以上がウソであることが、結果的に立証されました。なんか、あなたたちが書けば書くほど、書き込みの信頼性が失われていくんですけど・・・。私のように、初めてマンションを買おうと書き込みを見た人間にとって、こんなウソをついて振り回して楽しいですか？何のためのマンションの書き込みですか？ウソをついて値下げさせるためですか？ウソをついて相手の業者をおとしめることですか？本気で買おうとしている人の迷惑になりますよ |
|
| No.620 | イ…イタすぎる。。 | |
| No.621 | あんたのほうがイタすぎるよ。知能指数をもう少しあげてください。一般人になるためにあと１０くらい必要かな | |
| No.622 | まだ頑張って・・・涙ぐましいす。もう終わったんですよ。目を覚ましてください。ご苦労様です。 | |
| No.623 |
住心地、いかがでしょうか？
盛り上げていきましょう！ |
|
| No.624 |
>623
住心地って入居は未だなのでは？ ホントにご近所さんなの？ |
|
| No.625 |
さよーならー
と書きながら、その後も必死に長文書いている人がいるみたいだけど、 結局のところどうしたいの？ |
|
| No.626 | あなたも、さーよーならー | |
| No.627 | つまらない議論するのではなく、前向きにですよ。 プラウド新浦安 南西住人より。 | |
| No.628 |
ここのプラウドで公園の便所前の部屋は完売されましたのでしょうか？ 詳細知っていたら教えて下さい。よろしくお願いします。プラウド新浦安 南西住人 |
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| No.629 |
あそこの便所は浮浪者とかが騒いだりして
騒ぎの多いところだが マンション完成したら少しは落ち着くのでは？ |
|
| No.631 |
完売しちゃったからでしょうか？
公式サイトが見られません。 うちだけかな･･･ |
|
| No.632 | 中古物件と賃貸がそれぞれ出ていますが環境はいかがでしょうか？ |
大人気です、あげます・もらいます板：
