〜エリア初「外断熱工法」マンション〜
府中の森公園
について、どなたか情報交換しませんか？
９／２３よりモデルルームがプレオープンのようですね。
公式ＨＰ
http://www.f-f-g.jp/top.html
所在地：東京都府中市緑町2丁目33-5他（地番）
交通：京王線「府中」駅から徒歩14分
シェルゼ府中の森公園口コミ掲示板・評判
| No.2 | by 匿名さん 2006-09-17 19:47:00
昨日から事前相談会ですね。３９００〜６０００です。 |
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| No.3 |
今日、モデルルームを見学してきました。 キッチンがとっても使いやすそうだった事と府中の森公園が隣にある事は良さそうですね。 ただ、外断熱だからなのか値段が結構良い値段でした。やっぱり、府中って住みやすい分高いんですかね。 既にモデルルームを見学した方に聞きたいのですが、モデルルームの窓に金網が入っていたと思うのですが、他の窓にも入っていたか覚えている方いらっしゃいますか？ |
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| No.4 |
ベランダに出る窓以外には、金網が入っていたと思います。 |
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| No.5 | ||
| No.6 |
私も昨日見学してきました。 価格が高いと思いました。ちょっとびっくりしました。 外断熱で、あんなに高くなってしまうの？って感じです。 |
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| No.7 |
やはり高かったですね。 でも外断熱って事で、適正価格なのでしょうかね？ 同時期販売のシェルゼ木場公園の土地はあり得ない程の高額入札をしたとも聞きましたが、 ここはどうだったのかしら？ 府中駅の北側徒歩圏に中々新築マンションが建たないので、 それだけでもこの物件は希少だとは思うんだけど、 高額払ってまでも買うべき物件なのかどうか？ かなり微妙ですよね。 現地の近所に住んでいて、住環境は気に入ってるんですけど 我が家は買い替えなので、あの値段は正直ネックになりそうです。 引き続き動向を追ってみようとは思うけど、多分購入見送りになりそうかな〜（涙） 駅近の三井の物件が１月販売ですよね。 う〜ん・・・こちらも高そうだしな〜。 そういえばモデルルームで「ガイアの夜明け」の撮影してました。 忘れちゃったけど１０月中にオンエアーされるようです。 急成長中の？明豊エンタープライズの特集なのかな？ この会社を知る資料にはなりそうですね。 |
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| No.8 | 南向き住戸が多そうでよさそうですが、みなさん高いという印象のようですが、７０ｍ２台の部屋はいくらぐらいなんでしょうか？この辺りで４０００万前半であれば、適正かむしろ割安ではないでしょうか？ | |
| No.9 |
・戸数が少なく浄化槽設置しないためディスポーザ無し ・１Ｆのメゾネットと４，５階の一部に駐車場優先権有。元々１０戸分の駐車場無し。 機械式。 １Ｆ 73.24 4400万〜4500万 南 3LDK 専用庭 ２Ｆ 71.45 4600万〜4700万 南 3LDK 76.45 4900万〜5000万 南 2LDK＋S（3LDK) ３Ｆ 73.65 4300万〜4400万 西 3LDK 75.18 4900万〜5000万 南 3LDK 72.78 4800万〜4900万 東 3LDK ４Ｆ〜５Ｆ 6000万 一部に駐車場優先権 |
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| No.10 |
０９さん情報ありがとうございます。 相場からしてもやや高めという感じですね。皆さん言うように外断熱というところで高いのでしょうかね。 |
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| No.11 |
＞０９さん 詳細有難うございます。 私は、駐車場が気になっていました。 総戸数34戸に対し駐車場台数24台・・・。 戸数＞台数は、マンションとして珍しくはないのでしょうが、 優先権とは初めて聞きました。 抽選ではないのですね。 そういえば駐車場使用料なるものは月額いくらかわかりますか? シェルゼに限ったことではないですが、 居住月数×月極駐車料＝∞ となると負担が重くのしかかります。 ・・・となってくると、戸建てのシキエンで十分! なんて思うのは私だけ? ローン返済以外にランニングコスト（駐車料・管理費・修繕積） が思ったよりかかるのでいつも検討断念してしまいます。 ウ〜〜ん。 |
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| No.12 |
敷地内の駐車場代は１００００〜１５０００円程度 周辺の駐車場代の相場は１３０００円（舗装なしの砂利など）〜１８０００円 修繕費＋管理費 ２４０００円程度（インターネット利用料なども含むと思います） だそうですよ。（まだ確定ではありません） 外断熱のわりには修繕と管理費がそれ程安くなく相場並み？ 駐車場代もうまみが少ないですよね〜。 |
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| No.13 |
＞１２さん 有難うございます。 駐車場代1〜1.5万円ですか。 確かにうまみが少ないですね。 外断熱のわりには安くなく・・・ って、そのとおりかもしれないですね。 何か不測の事態に修繕積が不足なのは一番困るけど、 外断熱→建物寿命が長い 内断熱→建物寿命が短い とはっきりＨＰにも書かれてますものね。 寿命が長くなる＝経年的にコストダウンにつながる のでななくて、つまり 長く永〜く維持するのにもそれなりにかかるということなのでしょうか・・・。 |
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| No.14 |
モデルル−ム見てきました。天井が高く、キッチンも出窓もよく出来ていると思います。 樹脂サッシというのもいいですね。 ただ帰り道が夜だとさみしいかな・・・商店も近くになさそうだし・・・ |
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| No.15 |
高いですね。価格表をみてため息が出てしまいました。 土地勘がないのですが、物件の前を通る道路の交通量はいかがなものでしょうか？ 公園近くとはいえ、道路に挟まれている印象でその点気になるのですが。 |
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| No.16 |
公園側はあまり車は走ってませんが、新小金井街道は結構あるかな。夜はうるさいでしょう。 とにかく、ここは高いの一言です。外断熱といっても、ここまで高いかと考えてしまいます。 公園に近いのは魅力ですが、夜は暗い、スーパーは遠いとマイナスも多いですね。 少し様子を見ようと思います。 |
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| No.17 |
新小金井街道はそこそこ通りますが、あのあたりは気になる量ではないです。 駅に向かって一つ目の信号の先は混んで信号待ち渋滞になりますが、 建ってるあたりは気になるほどの量ではないですね。 |
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| No.18 |
あかしあ通りと小金井街道の交通量は、あかしあ通りの方が交通量が全然少ないと思いますけど、小金井街道側は、結構な交通量だと思いますけど（まぁ、この辺の表現は人それぞれなので・・・）土日でなく平日の朝・昼・夜と見て判断した方がいいですね。 駐車場の出入り口は、交通量の少ないあかしあ通り側なので良かったんですけれど、駐車場スペースが狭く、ターンテーブル＆機械式駐車場となっているので、住んでから車の出し入れで手間取りそうでかなりトーンダウン・・・しかし、あの駐車場スペースはどうなんでしょうね？ |
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| No.19 |
細かいトコすいませんが、新小金井街道じゃなくて、小金井街道ですよ。 うちはすぐ近所に住んでますが、歩道は狭いし、道路も狭いのに大型ダンプも結構通るし、 日中は交通量もあります。 その為近所の子近供達は小金井街道沿いを一人で通ることは殆どないですね。 夜間の騒音もわりとありますよ。西側の住戸は夏場窓を開けて寝る方はうるさいと思います。 通勤・通学は駅まで自転車となると思いますが、自転車が一台すれ違うのがやっとなので気をつけてください。 あかしあ通りは日中でも人通りが少なく、夜になると女性の一人歩きは危険だと思います。 ここは公園の近くという事が売りでもありますが、良い点もあるけど、防犯上の問題や夜間の問題などのデメリットもあるので その辺も十分考えないといけませんね。 夜間もやってるお店が徒歩２分程度位に１〜２軒あるだけでも明るくなるし便利なんですけどね〜。（特にコンビニなど） いちょう通りのコンビニ（セブン・ファミマ）までなら自転車で行けば数分ですけどね。 |
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| No.20 |
夜間はほとんど通りませんよね？ 今もひさびさに一台通りましたが。 |
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| No.21 |
交通量に通ずる話なんですが、 学区である府中第二小への登校は小金井街道沿いの歩道を歩くのではなく、 やはり、あかしあ通りと小金井街道の間の住宅街を抜けていくのでしょうか? どう考えても子供の安全面からはそうなんでしょうけど・・・。 付近にお住まいの方、わかりますか？ |
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| No.22 |
皆さんは特急停車駅の府中駅を使用の方が圧倒的に多いのでしょうか？ 東府中駅〜自衛隊〜の近くには場所柄を象徴する様な・・・ ラブホテル、ソープランド、立ちんぼ＆立ちんぼのアパート（昔風な言い方ですけど…）、スナック・・・がイヤなので、中学生と高校生の子供にはやはり府中を使用するか？それでも東府中かってところです…（府中も歓楽街ありますけど駅周辺だけなので） |
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| No.23 |
15です。 交通量についてのレスありがとうございました。 感じ方には個人差があるかとは思いますが、参考になりました。 決める際には自分の目や耳で確認することが大切ですね。 その前に価格で止まってしまいそうなのですが・・・。 |
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| No.24 |
そうですね、価格が高いですよね〜。うちは、価格で断念をしそうです。 当初予算よりかなり頑張っても、小金井通り側しか検討できない我が家は、無理して高い物件買うより、背伸びしないで買えるマンションを買って、現金を残した方がいいかなと思い始めました。 |
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| No.25 |
東府中からの帰りだと夜はちょっと女性に厳しいかも 府中の森公園は夜中に変質者が多いので園内は使わないほうがいいです。（昼間でも平日はいるらしい） あと隣接している学校も評判が。。。。 小金井街道沿いは歩道が狭いので自転車も使いづらいので、とっとといちょう通りに抜けるのが得策かも。木材置場が近くにあるので大型車両も多いです。 府中を使うにもかなり不便ですねあそこからじゃ駅までは２０分弱。 しかもホームに着くまでは２５分以上かかります。 コンビニはファミマかセブンが歩いて７、８分くらい ただスーパーは歩いていくのは不可能に近い。 いなげやはチャリで１５分くらい。駅前出ても同じくらいかな。 それでもちょっと離れたレーベンよりはよさげ。 ※ レーベンかなり価格下げて売ってる。。。 |
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| No.26 |
本日ＭＲ見てきました 感想は．．． 高い！！ 高杉！！ ってな感じが第一印象でしたね これは価値観の問題なんだろうけど、駅反対側の駅近で７０㎡台でも４０００ちょっと ここだと駅から１５分以上で商店は全く無い！自販機すら少ない環境で４５００平均か。 まぁ森公園の魅力と閑静な場所を望まないと高杉に感じるんだろうなぁと。。。 どうせ駅から遠いんだったら東八ぐらいまででると逆に店とかあるんだけど。。。 でも近くのレーベンよりはいいかなぁ。。。 あそこ入り組んでて場所がわからんし |
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| No.27 |
現在建設予定（府中町）になっている三井不動産の東側にある野村不動産が販売していた新築マンション（２年前位）は平均坪単価が２００万位でした。それから、現在の販売しているシェルゼの新築マンションは外断熱だからなのか・・・正式価格発表前といっても坪単価が２１０万位ですから、やっぱり土地の値上がりははんぱじゃないですね！ この先、待っていたら一般庶民では府中は買えなくなりますね。 |
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| No.28 | このスレ低調ですね。 | |
| No.29 |
・・・ですね。 個人的意見ですが、価格発表前までイイ夢を見させてもらいました。 |
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| No.30 |
南側の農地は近いうちにマンションが建設されるんでしょうね。 そう考えると購入に踏み切れない・・・ 場所はいいんだけどな。 |
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| No.31 |
そうですね。隣の空き地（農地）が気になります。 レーベンは周りが住宅で静かだろうと割り切って入り組んでる、駅からの距離 を割り切ることも可能ですが。。 価格と小金井街道とあの空き地がどうにも気になります。 |
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| No.32 |
あの空き地って、ここが販売開始する前は、木が生えていましたね。 販売開始前後には、きれいに無くなって空き地になりましたから、以前の景色を知っているだけに、悪い想像しか出来ません。しかし、何であんなに高いんでしょうかね？ |
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| No.33 |
明日28日11時よりいよいよ第1期の登録受付が始まりますね。 間取りや価格帯も様々なようですが具体的に購入の候補としてあげていらっしゃる方は・・・ ・・・少ないようですが、そのような方の意見ぜひ聞いてみたい!! |
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| No.34 |
地元民ですが、ここ売れないと思いますよ。立地の割りにか価格が高すぎるし、公園だけを見て生活するわけじゃないですから(笑）それだけが売りであの価格じゃ・・私的には誰が買うんだろう？って思いますよ。 駅からも遠い(府中でも東府中でも）、周りはお店とかない、遅い時間の帰宅は難あり・・って感じで私なら住みたくないです。 たまに府中の森公園には散歩に行きますが、昼と夜では公園は全然違いますからね。 あの辺はまだ空き地多いので、これからもマンションは建つようですね。 |
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| No.35 |
府中の森公園だけで考えて買えるかどうかだね。 他の環境に至っては前述通り、不便この上ないです。 恐らく後半は値引きやオプション無料が増えるのは目に見えてるので、希望の部屋が無い場合は焦らないほうがよさげ。 だって近くのレーベンなんて。。。現在の値引き額聞いたら、始めのうちに買った人怒るんじゃない？物件価値下がりまくりだと思う。 |
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| No.36 |
「外断熱」「S・I」 などの付加価値をどう考えるかだね。 |
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| No.37 | 「外断熱」「Ｓ・Ｉ」「オール電化」は付加価値ではなくメインの価値だと思うよ。 | |
| No.38 |
府中の森公園だけを考えて１０月２８日に申し込み済みです！ それだけじゃないけどね！ マイナスの書き込みが多かったから安心してたけど、倍率がついてがっかり。 明日当選するのを祈るばかり。 この掲示板見ている人で申し込んだ方いますか？ |
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| No.39 |
へぇ〜、あんなに不便きわまりないマンションでも倍率つくんだ〜 地元民の私には理解できません... そんなにあわてて申し込まなくても売れ残って値が下がるのは必至なのに・・。 |
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| No.40 |
みんなすげーなぁ〜 高い！！ 高杉！！ のマンション売れたんだね！ 外断熱は施工費２割高いって聞いた事があるけど本当？ 本当なら８００万〜１０００万高いって事？ これから金利上がる事が予想されるから １０００万円頑張った人は利子も入れて２０００万円位多く払うの？ （利息３％、３０年かけて払う場合） もっと多い？それとも少ない？ 誰か計算出来る人教えて！ あと利息が上がった場合どうなる？ 立て替えた方が安いのか検討したいから？ それによっては頑張ろうかなぁ？ |
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| No.41 |
このマンションを検討している人は、今週火曜日夜１０時の『ガイアの夜明け』を見ると良いかも。 http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/ |
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| No.42 |
>37 の方 どうでもいいことだけど、 付加価値って、メインサブ という意ではなく、こういう↓使い方ね・・・ ^^; 9月某紙朝刊の決算発表の記事より・・・ 〜自社単独での開発物件の販売が好調だったほか、 賃貸物件を不動産ファンドに想定より高く売却できたことも寄与した。 外断熱工法による高付加価値のマンションが完成前に完売するなど、 予定していた千百戸のマンション販売が順調に進んだ〜 ちなみに全く関係者ではないので。 はて？完成前の完売ってどこだろう・・・？ |
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| No.43 |
結局、第１期って、どれ位売れたんですか？ |
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| No.44 | 即日完売御礼って、メールきましたけど・・ | |
| No.45 |
テレ東のガイア見た人いますか。 結構あれ見て資金余裕のある人(ない人も？)は購入に傾く人がいるんじゃないかね。 メディアの効果って大きいよね。 なんて・・・うちの妻も考えてみる？ って言ってたし。 |
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| No.46 |
ガイアみたよ！ 結構期待していたけど・・・・・ 府中の森は施工費の話だけだったよね！ 逆に心配になったよ！ １億円見積もりが合わない？ 結局５０００万円は購入者の支払いだよね！ 施工者の５０００万円負担で材料とか大丈夫？ そっちの方が心配だよ！ それだったらマンション金額アップした方が良いよ ２００万位アップでしっかりしたの作ってくれた方が |
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| No.47 |
そうですよね、あれだと５千万分上乗せの価格かよ！？と疑いたくなります。 それで高いのかぁ〜 |
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| No.48 |
あー、ガイヤ見たけど工費の事より、その原因となった設計変更 の方が気になったよ。 着工直前の設計変更。着工出来ない程の想定外の工費UP。 デベもゼネもやらざるを得なかった理由は何なのでしょうか？ |
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| No.49 |
ここやめたほうがいいんじゃないの？？ こんな不便な場所でそんな高い価格設定する意味がわかりません・・・ だまされないようにね、みなさん。 |
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| No.50 |
地元民のレス？って妬み？ |
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| No.51 |
妬み？？ 勘違いしないで！こんな物件の妬む理由なんてありませんから・・・ 地元民としてのダメだしです。 |
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| No.52 |
２度目のアップです マンション価格が「ボーダー」ラインです。 このサイトは買う人のアップが少なく楽しく話せないね！ |
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| No.53 |
このサイトは買う人のアップが少なく楽しく話せないね！ ↑ そりゃそうだよ。買う人いんの？？ |
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| No.54 |
完売？ 昨日も『好評発売中！』ってＤＭ届いたぞ？ そうか。。。 完売って言って人気あるように見せかけて、キャンセル物件って紹介するんだな。 前にプラウドが建ったときを考えると買えねぇよなぁ。。。 値段と土地柄の割りに狭いしね。。。 |
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| No.55 |
地元民ですが、ウチはセールス？の電話がかかってきましたよ。 完売なんてたぶんウソです。 完売どころか立地と価格のバランスを考えると売れ残りそうなくらいの値段ですよね。 |
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| No.56 | 完売なのは、第一期だと思いましたけど・・ | |
| No.57 | そうですよ、第一期たぶん19戸が完売したんだと思いますよ。 | |
| No.58 |
だから残りはあと15戸。 次が最終期になるのか第2期になるのか・・・。 次期販売は来年1月のようだね。 金額は未定らしぃ。 |
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| No.59 |
戸数少ないので、完売できそうですね。 外断熱とＳＩ構造は魅力ですが、駅からの距離と管理費が 高くなりそうな点が気になりました。 ＞＞５４さん ＞＞前にプラウドが建ったときを考えると買えねぇよなぁ。。。 って、前の空き地にプラウドが建つということですか？ そんなに広い土地ではなさそうですが。。。 |
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| No.60 |
完売しそうですね！ 私はオール電化が魅力で物件を探してました。 シェルゼで初めて外断熱の良さを知り、ＳＩ構造はあったら良いな程度でしたが・・・ ガイアをみてとても安心感が増しました。 普段の生活は火を使わないからとても安全、掃除が楽、光熱費が安くなる。 ガスよりＩＨの方が水蒸気が発生しないし、外断熱は結露しないからとても快適！ たしかに駅からの距離はあるなぁ〜と感じましたが、ゆっくり歩いてホームまで１５分 問題ないかなぁ〜と思っています。（本音はもう少し近い方が良いけど） 自転車もあるし、バス停近いし、道はフラットだし私は我慢出来る範疇です。 小金井街道も街灯があるのでこの掲示板を見て、とてもイメージが悪かったけど そんなに暗くなかった。（個人差があるけど） 管理費に無限収納システム（月額１８９０円）が含まれているので若干高い・・・ うまく活用すれば安く感じるかも？ 修繕費は普通修繕計画２５年しか提示されないけど、ここは３５年で計画されているし 建替えのリスクが殆どないから一生住むには安いのではと感じています。 |
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| No.61 |
>>59 私は>>54でなないですが場所の前後ではなくて時間の前後では。 前に→以前に。○ケ月前に。 >>60 「無限収納システムをうまく活用」ってどういうものですか？ 直電して聞いてもいいのですがその後営業電話かかってきそうなので・・・。 |
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| No.62 |
＞＞６０さん 「ゆっくり歩いてホームまで１５分」ってそれって府中駅へ？それとも北府中駅へ？ 私は物件よりもう少し府中駅寄りに住んでますが、今のとこから私(女性）の足でゆっくり歩いて15分かかるから(頑張れば13分ぐらい）この物件からだと15分どころじゃないですよ。 とにかく駅までは遠いということです。あと夜遅くなる時はこの辺は公園の変質者とか痴漢、ひったくり多発地域ですから気をつけたほうがいいですよ。 公園だから、そんな夜は明るくないですしね。 それにしてもなんでみんなこんなトコに住もうと思うんだろう？？ |
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| No.63 |
外断熱いいなあ〜と思って、のぞいた者です。こんにちは。 あんまり、評判よくないですねえ。 やはり、値段が高いと、お客さんと折り合いつかないのが、現実なのかなあ。 全部の物件が外断熱になれば、もっと価格が落ちるかもしれないですねえ。 |
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| No.64 |
全部の物件が外断熱になれば、もっと価格が落ちるかもしれないですねえ ↑ そんなに外断熱にする必要あんの？そもそもマンションは外断熱にしなくても充分だと思うから普及しないんでしょ。木造戸建なら外断熱だとあったくていいかもだけどね。 そもそもここは外断熱だけが売りのマンションか？ |
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| No.65 | 外断熱は、現行だと将来のメンテナンス費用が高くつくそうです。 | |
| No.66 |
このサイトレーベンと同一人物に荒らされているように感じます。 管理人さんだったらわかるのかなぁ？ レーベン：No３４，３８，４１，４３，４５ シェルゼ：No３４，３９，４９，５１，５３，５５，６２，６４（地元民と語る人） 日時、文章、書き込みに対するタイミング等から・・・・・・・・・・ とてもひまで、やることがまったくないのだろう。 たぶんマンションを買う人が羨ましいのだろう。 マンション買う人が騙されないように教えてあげていると自分で思っているのだろうが 今やっている事を友達、旦那、親、兄弟、子供に話してみると良いよ。 どう思うか聞いてみな。 残念だけど・・・ こんな文章書いたおかげで私も掲示板にこれなくなるかも？ |
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| No.67 |
まず初めに地元民にお礼を言いたいです。 なぜなら最初の頃は駅から遠い等・・・・・ 不安に思っている事が書いて有り現地で確認したりした。 マイナス面を徹底的に考えてもシェルゼは良いなと確認出来た。 モデルルームにも足を運びマンションの良さも感じた。 結果的には買うに値するマンションと決断しました。 価値観はみんな違うしただ高いから、駅から遠いから等で迷っている方がいたら止めた方が良い 駅からの時間等、現地を確認して判断すれば良い。 高い高いといっているがそれほどでも無いと感じている。 設備が良い、場所が良いから高いだけであってどこのマンションも値段相応だよ。 ガイアで５０００万金額がと言っていたけど編集が下手だと思う。 良いものでも認知の少ない外断熱だけでは売れないだろうから色々な設備をつけた結果 金額が上がっただけ。 外断熱、スケルトンインフィル、オール電化（ＩＨ、エコキュート）、トーヨーシステムキッチン Row-ｅ複層ガラス、床暖房、一期のみ食洗器、・・・・・ 自分はとても満足。 地元民さんはあとは同じ批判ばかりでつまらない・・・・・ ようは良いと思った人は掲示板だけで判断すると後悔すると思うよ |
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| No.68 |
あれ？こちらのシェルゼは床暖房つくのですか？ 木場公園は電気で床暖房すると三ツ星が取れなくなるので 付けなかったそうです。まぁオプション対応は出来ますが…。 やっぱ床暖房ならガス…ってことらしいです。 |
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| No.69 |
床暖房の一番は多機能エコキュートでしょう？ エコキュートで温水作っているから立ち上がり早いし、経済的 次に電気式だと思う（それぞれ価値観が違うけど） 外断熱はもともと暖かいから床暖房はいらないかも そうは言っても、朝起きたときに使うかもしれないから 電気式の方がすぐ温まるので良いと思う。 （住んだことが無いから分からないけどとても寒い朝、３０分〜１時間使う程度かな？） もともとオール電化だから選択出来ないけど ガスは建物の中で燃焼するからどうしても水蒸気が発生するし、火災の心配もあるし。 シェルゼは魔法瓶浴槽に変更出来るのもとても良いと思う、もちろん浴室乾燥機が付いているから いつも暖かく快適だと思う。 収納にマノーネを使っているのもとても良い、普通のマンションより天井が少し高いらしいし？？？ ひかりｏｎｅも捨てがたいね！ＩＰ電話をオプション（５２５円）にすれば固定電話の基本料いらないし 取りあえず電気式の床暖房で良かったよ！ |
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| No.70 |
>>61 「無限収納システムをうまく活用」ってどういうものですか？ 直電して聞いてもいいのですがその後営業電話かかってきそうなので・・・。 空調の効いた貸し倉庫システムと考えて頂けたら良いと思います ６００×４００×４００ｍｍ位のＢｏｘ２個を預かってくれます オプションで追加もＯＫ・・・・・・・・・・・ ２年後管理組合で継続か解約か判断するので参考程度にした方が良いとです。 |
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| No.71 |
ここを検討している者です。 購入に踏み切れない理由がいくつかあるのですが・・・ まず、ＭＲに先週行きましたが、気になったことが・・ここって天井の梁がやたら多くないですか？ 最近のマンションって梁が少なくすっきりしてるとこが多いので、なんだか気になりました。 これって外断熱だから？？ですかね？ あとはやはり最寄駅からの距離ですね。ここでレスでもありましたが、パンフには府中駅徒歩１４分とありましたが、ＭＲに行った日の帰り実際に歩いてみたら、普通にちょっとヒールのある靴で歩いて17分ちょっとかかりました。はっきり言って遠かったです。（今の家がもっと駅近なもので・・） それもちょっとネックになっています。 そして何より価格です！！高いですよね〜。希望の間取りだとかなり頑張らないと買えなくて・・・ 外断熱工法だから高いのでしょうか？設備その他はすごくいいと思ったのですが・・・。 いろいろマンション見てきましたが、普通の工法で建ててれば立地も駅から遠いし、もっと低い価格設定でもいいと思うのですが。。。 購入されたみなさん、なにが決め手だったのか教えて下さい。すごく迷ってます・・・。 |
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| No.72 |
私も悩みました。 まず、天井の梁については気づきませんでした。 私の場合、今更気づいても遅いのですが。 それとは別に壁式構造の為４角の柱がないので図面上ではすっきりしていると感じました。 また天井高が普通のマンションより少し高いと聞いていたので・・・・ 天井の梁について意識が向きませんでした。 （外断熱は壁式構造と思っています、だから内廊下になっている） 最寄駅からの距離は気になりました。 ヒールのある靴では特に遠く感じるかも。 まわりの物件からすると高いですよね！ ２３区で住む事を考えたら・・・・・！ オール電化と外断熱で光熱費が安くなるし。 地盤はとても良く、外断熱、スケルトンインフィルは３０年後を見据えてもかなり良いし 将来は公園の近くで住む事がゆとりにつながるのかなぁ〜 結露、カビが少ないのは普段の住環境でかなり良いと思います。（掃除等のストレスないし） 色々なレスも見て決めてよかったなぁ〜と あと普段のゆとりある生活と将来性かなぁ（金銭的にがんばれる範疇だったら） |
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| No.73 |
府中は基本的に高い！ 調布より高いと思う。 住民税、水道代等安いけど！ 競馬場、東芝・・・・・・ 税金が沢山入ってくるから・・・ いろんな公共設備が整備されているし潤っている |
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| No.74 |
外断熱は工法が高いのでは 断熱材も沢山使っているし工法が難しいらしい・・・・ （内断熱は工法が楽だから安くすんでいる） せっかく外断熱にしても普通のペアガラスにすると結露するから 値段の張るＲｏｗ−ｅガラスを使っているし細かな所にも金がかかっている。 内断熱よりスペースが必要だろうし？？？ スケルトンも１世帯あたり１〜２㎡位多く使うし エコキュートも１世帯あたり１〜２㎡位多く使う １フロア７世帯とすると７〜１４㎡そのスペースとなる 必然的に高くなるのでは・・・・・・・ オール電化にするとガスより設備代が５０〜１００万位高い？ そんなマンションだから高くて当たり前かなぁ 一般の内断熱が７５㎡なら外断熱は７０㎡位で同じ感覚なのかなぁ？ |
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| No.75 |
外断熱は価格が高くなる、とテレビではっきり言っていました。 71さんの場合も、外断熱を魅力に感じるか否かが決め手になるのでは？ 個人的には、外断熱の良さより、梁が多くて徒歩17分というマイナスポイントの方が 気になりますけれど。。 |
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| No.76 |
そうですね！ いつもヒールの人は厳しいかもね！ 私は普通の靴だし、自転車、バスを使ったりすればＯＫだということで 我慢したけど！ あと、たまに中央線使いたいからバス停が近いのが良かったし。 マンションだけだなく、一戸建てとも色々比べたから・・・ 買った人もみんな駅からの距離と、価格でかなり悩んだと思うよ 私は最終的には勢いかな！ マンション買いたい時にここを見てしまって 他でこれ以上のマンションがなかったから・・・ （私の頑張れる予算内で） 今後マンション価格も上昇する気配、金利上昇の気配 税金控除の縮小等もあり・・・・・・ 同レベルの物件が出てきても買えないだろうなとも思って！ あと、夏はクーラー無くて気持ちよく寝れるのはクーラー嫌いの私にとってとても良い 節々痛くなるし、一日だるいし、咳こむし。冬は暖房も少なくて済むし 駅からの距離によるダルさより、毎日気持ち良く寝れる事を取ったかも ただ、駅からの距離はそうとう考えました。 毎日ヒールで歩くのは尚更かも。 私は一生住む家が見つかって良かったと思っています。 |
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| No.77 |
価格はなんとかなっても・・・ ここのマンションで誰しも悩むのは距離だね！ 価格の前にそこをクリアしないと！ 駅までの距離は変えられないからね！ もちろんマンションの建築方法も変えられない！ でかい買い物だからしっかり悩んで結論出した方が良い！ 外断熱・SI・オール電化のミックスを取るか 駅からの距離をとるかだね！ ※駅からの距離は運動不足の体に良いだろうと自分に言い聞かせた？？？？？？？ 一つ手前の駅で降りて歩けと時々指導受けるけど、楽な方を選ぶので・・・・・ ここは強制的に歩く事になるし、適度な距離だから・・・・・・ 健康も手に入れたと納得させた？？？ バスでしか通えないマンションよりは良いかな。 なんだかんだと言っても歩ける距離だから。 バスもあるし それとせっかく空気と緑のきれいな府中に住むのだから |
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| No.78 |
７１です。 みなさん、レスありがとうございます！ ウチは子供なし共稼ぎのＤＩＮＫＳなので、毎日の通勤があります。(私も主人も） みなさんの言われた駅までの距離ですが、私は持ってる靴がほとんどヒールのあるものなので、やはりあの距離を毎日の通勤で歩くのは・・・かなり負担です。 仕事のない専業主婦の方でしたら、公園も近いしお子さんにもいい環境かと思いましたが・・・ ウチはそういう感じでないので、たぶん他に駅近の物件を探すことになりそうです。どうしても通勤優先で考えてしまうので・・・。 同じ値段出したら、駅近でもっと自分達に合った物件があると思います。 あとまわりにスーパーとかコンビニとかないのも不便なんですよね〜。駅前で買い物して重い荷物もってあの距離を歩くこと考えたら・・・やっぱり私は駅からの距離はゆずれないかもです。 将来売るかどうかわかりませんが、その時もこれだけ遠かったら、なかなか売れなさそうですしね。 実際に友人が同じような条件で売れずに困っているのを聞きましたので、なおさらです。 |
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| No.79 |
自分の生活が一番だから良い判断だと思います。 お互い条件が違うし 条件にあったマンションに出会うと良いですね。 たぶんうちも二人だったら選んでないと思う 子供がいるから選べたマンションかなぁ うちは売る事考えていないから尚更だし！ |
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| No.80 |
外断熱いいと思います。他には天井高、樹脂サッシ、キッチン、壁紙の色等…とても気に入りました でも距離には勝てませんでした。 府中駅まではチャリだなあ〜雨降るとバスかあ〜 と思うと…あと、夜の帰り道が不安 もう少し駅近につくってほしかったです。 |
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| No.81 |
逆に駅から遠くて不便だから、外断熱やら、その他設備等を良くして他と差をつけることで売ろうとしてるのでは・・・。 この距離で普通に仕様だったら、考えちゃう人多いと思いますよ。 私もこの距離で×でした。仕様、構造よりこっちが大事です。 |
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| No.82 |
距離で駄目な人は仕方ない！ 万人にあったマンションなんてないから！ レーベンは駅から２２分でもほぼ売れているし！ 私は内断熱のカビ、結露が駄目でした、咳き込むし クーラー嫌いだし、冷房で体だるくなるし 将来の建替えを考えると尚更駄目！ 小中学校が遠いのも駄目！ あと繁華街近くのマンションも駄目！ 甲州街道等の幹線道路も駄目 （外断熱は内断熱に比べて防音性が優れている） 夜の帰り道に川沿い、お寺、とか細い道に入るのも駄目 （小金井街道はそこに比べたら明るいし） 府中は街灯多いかも？？？と思った。 地盤が弱いとか、川沿い、工場の近くもやだったし ガス漏れも怖いし、建物配管も30年位で交換だよね 火事の時怖いよね！ その他色々あってここになりました。 近いほうが良かったのは共通してるけど・・・・ 近かったらもっと高くて買えなかったと思う 遠くて駄目な方は残念でした。 一番大切な条件を優先して下さい。 |
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| No.83 |
まぁ距離観は相対的なものですしね。 ここより遠いところに住んでいる人にすれば、 近いと感じるでしょうし・・・。 うちは駅から遠くなるけど買うことにしました。あの近辺は 古いタイプの賃貸物件（マンションタイプ）でも家賃が高いので、 まぁこんなもんかなぁーという気もしてます。 地盤の固さは私も注目しました。 日銀をはじめ各種銀行のシステム系が府中に来てるのも そのためなのかなーと勝手に思ってます＾＾；。 価格、立地、住環境などなど、全部満たせればいうことないですけど、 そんな物件は多分ないし、総合的に見ればまぁお手頃かなとも思ってます。 ７１さんもいいマンション見つかるといいですね！。 |
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| No.84 |
府中市のハザードマップを見ると シェルゼは府中駅の北側の区画整理のされた土地に位置しているので 洪水による浸水もないし 地震などの災害で火災の恐れが少ないし（マップに火災、倒壊等の記載無し） 避難場所近いし（府中の森公園） 武蔵野台地で直接基礎だし（液状化無いし） ビビリーかも知れないけど 地震等の災害怖いね （一人だったら全然良いけど、家族が巻き込まれたと思うとね） 温暖化の影響？東京でも大雨で床上浸水した場所あるし （今まで全く無かった所） オール電化災害に強いし 温暖化で暑い夏続くのは辛いなーと！ そう考えていた時にテレビで 新宿御苑の近くの家はクーラー要らないと放送してた 何故かというと大きい公園があると天然のクーラーなんだって 新宿はコンクリートジャングルだから凄いと思った。 海から道路が、皇居周辺、新宿御苑へとビルに邪魔されないで繋がれば 風が通るのでヒートアイランド現象が緩和出来るとも言ってた。 （実現薄だと思ったけど） かってに自分で思っているだけですが！ 府中の森公園も天然のクーラーかなと（外断熱もプラスされるし） 温暖化の続いた将来は、このような大きな公園の近くの方が 資産価値が高くなるのではと思い描いています。 |
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| No.85 | 第二期で倍率高くなって困る人が出てくると思うので・・・・ | |
| No.86 |
府中の森公園に近いってのはメリットもあるけど、デメリットもあると思います。 人気がなくて暗くて広く、怪しい人の噂も聞きますのでとても怖いです。 |
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| No.87 |
もちろんメリットの裏にはデメリットもあるよね！ あとは自分の判断です。 私も夜の日比谷公園や新宿２丁目の公園は嫌だけどね！ 府中から帰れば公園関係無いし 夜に公園行こうと思わないし（公園の中） 大きい道路を隔てた先に公園だから 街灯も意外と新しく、明るい （古くて、暗い街頭だと点いていても・・・） 私はメリットの方が大きかったかなぁ |
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| No.88 |
●府中市 ●府中駅 何が良いのか？ 悪いのか？ 詳しく知っている方教えて下さい。 今までのレス以上に詳しく知っている方教えて下さい。 |
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| No.89 |
ギャンブルで潤う町ですから町が整備されていること…。 ギャンブラーがうろついていること…。 |
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| No.90 |
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/walk/20061010hg02.htm?from=yoltop http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no50.html |
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| No.91 |
府中は福祉が充実してるから、老後だったら住んでもいいけど、今はまだ若いからここには住みたくない。だって年寄り率高いから全然若い人向けのお店とか出来ないし・・中途半端に駅前とか開発されてるけど、今の自分には全然立川の方がいろんな意味でイケてる。 あとは競馬場、刑務所・・・と私の中ではイメージ悪いです。両方とも私には関係ない施設だけど、あくまで街のイメージだよね。８９さんの言われたように週末は競馬帰りのおっさん達が多いし、そんなだから気の利いたこじゃれたお店の一つも出来ないんだろうな〜と思っちゃいます。 |
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| No.92 |
>>91 おい、立川には競輪があるぞ。 立川のほうがイケてるのは間違いないが…。 |
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| No.93 |
＞＞９２ そう言うと思ったけど、立川は一昔とうって変って街のイメージが変ったよね。まず駅前がきれいに整備されていろんなお店が出来て・・・確かに競輪あるけど府中の競馬ほど強いイメージない。 週末に競輪おやじが街中にいっぱいいるイメージもないし・・若い人が多いイメージはあるけどね。 これから府中と違って立川は駅中（エキュート)も出来てますます発展する兆し＾＾ それにしても府中ってなんでこんな不便なのに土地高いんだろうね？不思議だよ。 |
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| No.94 |
No８８さんは府中の話が聞きたいのに立川自慢って？？？ 府中が高いのはそれだけ価値があるってことでしょう。高くてもおやじが歩いていても、こじゃれた？店が無くても売れるから造るし、高く売る。人によって価値観は違うのでしょうが、それでも選ぶ人が多いという事だと思います。 それにしても外断熱いいなあ〜〜欲しいです。 |
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| No.95 |
立川は商業施設は充実しているけど・・・しゃれてるか？？？？ なにより若い人多いとはいえ、がらわるい人が多いよねぇ。 府中は、府中市内に職場がある人も多いので、 住宅需要が高くなっている面もあるらしい。 |
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| No.96 |
まぁ、ここは府中のマンションのスレだから、府中大好き！！みたいな人が多くても仕方ないかもしれないけど、「府中が高いのはそれだけ価値があるっていうことでしょう」という９４さん・・・ どういう価値？？聞きたいですね〜そんな自慢ほどの価値あるのかな？理解できない・・・ 私は京王線の特急が停まるのも土地の高い一つの要因だと思うけど、それだって競馬場があったりするおかげ。府中市民は競馬場で潤っている(税金も安いのもそのおかげ）それだけだと住んでいる人に聞きました。私もそう思います。あとは傾いてるけど一応東芝？ |
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| No.97 |
住んでいる人に直接聞いて、そして自分で結論も出してるじゃん。 これ以上何が聞きたいのか・・・ 所詮、価値観なんて人それぞれでしょ。 |
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| No.98 | なら否定するのもやめなよ | |
| No.99 |
競馬場が府中市の財政を支えているわけではありません。 特急が止まるのも競馬場には関係有りません。 その理屈で言えば東府中に特急が止まるはずですし、そもそも府中駅は競馬場の最寄り駅ではありません。 競馬場は全国的に知名度が高いだけに勘違いしている方が多いようですが、府中市は開催権を持っているわけではないですし、10万人以上集まるのなんて年間数日だけです。 確かに固定資産税は入ると思いますが、それによって市の財政が潤うほど規模の小さな自治体ではありません。 |
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| No.100 |
ギャンブル施設は色々な形で地域に還元しなくてはいけません。 実際の競技場じゃなくてもたとえば場外の券売り場、これが出来るだけ でも、周辺道路の毎日清掃、警備・交通誘導員、それら職員の地元雇用、 地域まつり協賛等、大変な地域経済効果があります。 何か問題が起こっても穏便に収集できるよう、役所・警察・議員・教育関係者 などと懇意にするのも当然なことです。 ギャンブルの町はクサイ物をオブラートで包みつつ潤うのです。 |
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| No.101 | モデルル-ム行きました。第１期は完売したんですよ。シェルゼ府中は外断熱なのは承知してますけど、価格高い？安い？意見聞かせて下さい。 | |
| No.102 |
競馬場はシーズンの土日にしかレースをしないから、年間でもせいぜい ３０日くらいだろ。収益が府中にはいるわけでもなし、うす汚いギャン ブルオヤジを呼び集めるだけなんだから、もっと田舎に移転してしまえ ばよい。税金が安いというのも単なる噂だよ。 |
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| No.103 |
そもそも府中を否定し始めたのはNo９８さんあなたですよね？ これで立川には感じの悪い人がいることがばれちゃいましたね！オオ〜怖い！！ |
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| No.104 |
購入考えていますが、価格で悩んでいます。 外断熱、府中の土地柄等ありますが４５００万平均４０００万台後半価格について高いか安いか悩みます。この物件の価格についてどう思いますか？ |
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| No.105 | ||
| No.106 |
値段に関しては4000万後半はどうかと思う反面、今後の金利の上昇傾向などを考えると・・・。 条件的に都心から離れていく、もしくは部屋が小さくなっていくのかなぁ。 |
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| No.107 |
外断熱、ＳＩ構造、公園のすぐ近く（駅に近くはないが）という点を考えると、 希少性のある物件だと思うので、4000万後半の価格でもいいかなぁ。。。 高いけれど限度内の物件かと思います。 内廊下がカーペット、無限収納システム等で、よけいな管理費がかかりそうな点が ちょっと気になる・・・ |
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| No.108 | ここの資産価値ってどうなんですかね？ | |
| No.109 |
今朝の新聞チラシだと、近所で23.6坪で3500万円の土地が出てたので、戸建なら5000万円ぐらい？ そう考えると間取りによっては4000万後半は仕方ないレベルなのかも。 しかしながら、府中はとにかくマンションラッシュだったので、数年したら中古は供給過剰になりそうな気もします。 |
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| No.110 | 外断熱でなければいくらの販売価格なんでしょう？ | |
| No.111 |
府中が税金安いと思っている人が多いが。。。 実際は都下の中では真ん中へんです。 ９６のように調べてもいないで安いと言っちゃ勘違いされるね。 地元民はほんとはもっと安くして欲しいくらいに思うんだよ |
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| No.112 | 府中市のホームページには変わらないって書いてますネ。それでも、とにかく箱物・公共施設が多いので裕福だとは思います。たぶん、東芝のNECの固定資産税がすごいのでは？ | |
| No.113 |
かつては平和島競艇の収益がものすごかったのです。今はそれもほとんど無くなり、 財政は周辺自治体と大して変わりません。武蔵野市あたりには負けてます。 |
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| No.114 |
一番良い頃は平和島競艇の収益だけで年間100億近くあったといいます。 現在は収支トントンがやっとの状態です。 |
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| No.115 |
そんなバブリーな時代があったのに勘違いして立派な市庁舎にしなかった市の姿勢は評価できると思う。 府中市役所かなりボロいです。 身の丈に合わない超豪華な庁舎を持つビンボー自治体が多いのに。 物件に関係ない話でごめん。 |
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| No.116 |
物件に関係ない話しは他の所で・・・。 シェルゼ府中について情報等教えて。資産価値など。 |
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| No.117 |
資産価値？ 一概に言えないのではと思いますが？ 価値的には外断熱は建替えの心配が少ない。 １００年コンクリートを使っていても内断熱はその効果を発揮しない。 （外断熱と違って風雨にさらせれ、寒暖の差も激しく収縮を繰り返している） その事を考えると外断熱は価値が高いと思う。 外断熱は結露しないと言ってもガラスによっては結露する その点も樹脂サッシ＋ｅ−ｒｏｗガラスの組み合わせで解消している 結露がしない（少ない）マンションは内装も傷まないので資産価値が高い 内装が良いから物件価格も高くなっている それも資産価値だと思う。 例えば同じキッチンでも使いかっての悪く地味なキッチン 中古物件で販売されたとき使いたいと思う？ 出来れば良い方が価値が高いでしょ！ 自分が普段使うときなんかも特に。 ちなみに近所？？？？？ のレーベンリファーレ府中の森公園と価格を比べてみたら 同じオール電化マンション、公園近く、駅から遠い（向こうはもっと遠いけど） 安いか高いか分かるのでは・・・（個人の感覚にもよりますが） シェルゼの方が勿論物件価格が高いけど 色々と条件、仕様等を比べるとこれくらいの金額で買えたのは ラッキーだったかなぁと思った。 【違い：利点】 外断熱、ＳＩ構造、駅に近い、サッシ（レーベンはシングルサッシ）、キッチン・・・ 府中市の区画整理された土地 【違い：欠点】 駐車場、スーパーの近さ 色々自分で利点、欠点だして金額を比べてください |
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| No.118 |
現状のマンションで外断熱工法が本当に効果的なのかどうか、 内断熱は本当にダメなのか、 専門書なども読んで判断した方がいいでしょう。 その上で、この価格に納得できるのであれば買いということ。 |
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| No.119 |
府中ってとにかくホントに冬は寒いので、外断熱はいいと思います。 でも水もすっごい冷たいのでエコキュートはどうなんだろうって思う。 オール電化って資産価値としてはアップする方向なんでしょうか？ |
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| No.120 |
エコキュートは冷たい水でも問題ないのでは？ 北海道でも使えるくらいだから むしろガスより光熱費が助かるのでは！ 熱効率がエコキュートの方が良いので またエコキュートは電気の安い夜中にお湯を沸かし タンクに保存しているので使う時には問題ないと思う オール電化の資産価値？ 考え方ですよね！ 昔に比べオール電化の物件が多くなって来ている。 それはとても良いから普及しているはず。 １０年後、２０年後の中古物件が販売された時に オール電化が当たり前のように普及していたらガスより 資産価値が高いのでは。 外断熱もだんだん増えると思うけど もともと私のオール電化に対しての考えは 安全・安心・掃除が楽、光熱費が安いのがメリットだと思う それに付随して災害時に強い等 建物にガス配管が無いというのは安心、ガス漏れの心配が無いから それに伴う修繕費発生しないし。 わが家の過去１年のガス・電気代の合計は２０万円位 ３４％安くなると考えると６万８千円安くなる 一概に上記金額が合っていると言えませんが 私のメリットの一つです |
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| No.121 |
エコは使い方次第でガスより高くなるよ。 使い方というか、使える量が縛られるのと、引越後の風呂に入れないのが難点 まぁ引越後だけじゃなくて、旅行後とかもあるんだけどね 変な時間に使い切ったりすると割高なんで、使う時間帯を気にしなければならんので そこらへんは賛否両論です うちは実際ガスあわせたのより、ちょっと高めの請求になってる。。。。 |
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| No.122 |
湯切れを起こすのは家族の人数に対してタンク容量が少ないか、 学習機能がうまく働いてないんじゃないの？ |
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| No.123 |
私もタンク容量とか学習機能等の問題があるような気がします。 友人で電気温水器の電源を一回開放してそのあと自分で電源入れたけど タイマーが狂っていて高い金額請求されていたよ。 気づいてから安くなったけど。 あとオール電化へ引っ越した後に エアコンを沢山設置したり、床暖房設置したりと 電化製品でゆとりが増えたら金額もかさむよね！ 引越し後に風呂は入れないのは困るから 引越し前に電気は投入するようにします。 |
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| No.124 |
うちはこの前の東京大停電でなんもできなくなったのが困ったよ。。。 うちだけかもしれないが、便所の水さえ流れなかったね うちは１３階でエレベータ使えないことで外に出たくなくて、ある食べ物が カップ麺で・・・ あん時はオール電気化を恨んだねぇ まぁでも停電なんて滅多に無いからね。それほど不自由には感じないかな |
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| No.125 |
大停電になったらガスも厳しいよね（結局同じ）！ エコウィルは電源として電気が無いと駄目だし 水道は電気が無いとポンプが動かないから水も出ない！ 真っ暗闇で火を使うのもね！ （あの時は朝か・・・） ガスでエレベータ、トイレの水が流せたら別だけど 現実的にオールガスマンションは無いしね！ どんな時も カセットコンロとランタンは必要かもね！ |
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| No.126 |
124さん オール電化は安いと感じますか？ そうでもないですか？ |
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| No.127 |
エコキュート使っている人に聞いてきました。 エコキュートの凄いところは経済性と環境性 日中よりとても安い深夜電力でお湯を沸かしている また前日の使用量を参考に学習機能を活用して無駄の無い範囲で お湯を沸かしているのである。 翌日にお客さんが多く来るのでお湯を多く使いたい場合は 前日にお湯を多く沸かすように設定すれば良い。 当日に必要と分かった場合は割高の料金と２〜３時間の時間が掛かるが 稀であると思う。 一人、二人は関係ないみたい。 魔法瓶浴槽ならなお良い 長期旅行後にお湯を使いたい場合は（例）７日後に沸かすように設定すれば 帰ってから使えるし、無駄な料金が発生しない 引越し前に設定すれば引越し当日に風呂に入れる。 日中割高の電気料金と言っても シェルゼは外断熱なので暖房・冷房代は安いと思う オール電化は使い方次第でとても安くなるし とても安全である |
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| No.128 |
シェルゼ木場公園、第二期は倍率８倍だったみたい。 府中の第二期は何倍になるかなぁ？ それよりモデルルームが無くなったらその場所にコンビニが 出来たらとてもありがたい。 バス停が近いので人の往来がある。 近くにスーパー、コンビ二が無いので競合店が無い。 公園近くにコンビニが無い。 繁盛するような気がするよ。 |
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| No.129 |
たしかにコンビニ欲しいですね。 この辺の買い物だと府中駅近辺か学園通りの いなげやまで行かなきゃ行けないですし・・・ |
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| No.130 |
>128 モデルルームのあとは駐車場になるって聞きました。 隣の機能していない酒屋も巻き込んでコンビニになってくれたら万歳なのに。 |
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| No.131 |
>隣の機能していない酒屋 失礼にも程がある。 人格・良識を疑います。 |
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| No.132 |
単純に人口が増えて、売り上げが見込めれば店舗は自然と出展します。 そんなに欲しかったら、コンビニの事業部に売り込めばいい。 コンビニが酒店に働きかけるかもしれませんよ。 お店にならなかったら、それだけの価値がなかったということです |
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| No.133 |
１２８です！ コンビニの話題出した為に！！！ ただの願望ですから・・・ １３０の方へ シェルゼの住民なら近所の事を悪く書くのはやめましょう！ 近所の方ならシェルゼっぽく書くのは・・・ ただ煽るきっかけを作りたいだけならスルーします。 不動産関係でこのサイトを見ている方 ７時から１１時までのコンビニでも構わないので グループ会社でコンビニ業務を行っていたら考えてみて下さい。 穴場だと思うので。 |
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| No.134 |
ですから、ここはホントにいろんな面で不便きわまりないトコです。 高いお金だして買う気がしれません。 マンション住民がコンビニ会社に売り込み。。なんて笑っちゃいますよ。 |
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| No.135 |
いろいろ検討しましたが辞めました。 ・バスだと22時44分の府中発武蔵小金井が最終。歩くと15分。自転車が足。雨の日の通勤がキツイ。 （レーベンだと異なる経由で0時台にも深夜バスあり。自転車・バスの併用可能） |
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| No.136 |
アップダウンあるんですか？ 15分くらいの歩きは市部のマンションだったらどうにか許せる 範囲だと思うが。 |
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| No.137 |
133の方へ 自分達の住む環境を良くしたいというのは当たり前のことです。 笑われても、駄目もとでも言わないよりはよっぽどマシだと思います。 できたらたなぼた。 ご近所になれたら一緒によい環境を作っていけるといいですね（＾＾）。 私も気が知れない人の一人です。不便さはそんなに感じませんね。 今のほうが遠いので・・・＾＾； 136の方へ 府中駅まではUP・Downはないと思いますよ。 |
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| No.138 |
勝手に笑えば！ コンビニあれば便利だと思っただけ。 １３２さんから意見頂いたので洒落も含めて入力しただけ。 本当に不便で生活に困っていたらもともと買わないからね！ 確かにスーパー、コンビニは少し不便でも その他がとても良いから問題ない。 １００％のマンションなんて買えないだけ。 車、自転車で買い物出来るし、毎日買い物する訳でも無い！ 買い物を夜中にする事も無いから、雨の日たまにバスで行っても良いし！ バス代も１００円で安いし、最寄駅が府中！ フラットな道で１４分も問題ない範疇 信号もそんなに多くないし、踏み切りも無い レーベンは徒歩２２分と物件的に比べるまでも無い。 （バス・自転車の通勤手段と、徒歩・自転車・バスの通勤手段ではもともと違う） 商業地域、準工業地域に住む気は全く無い。 少しの妥協はあっても良いマンションだと思っている |
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| No.139 |
１３３、１３８です文章が少し乱暴になってしまった。反省 １３７の方へ ご近所になれたらよろしくお願いします。 |
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| No.140 |
レーベンとここ・・・低レベルの比較だね〜〜どっちもどっちでしょ。。。 私は１３５さんと同意見です＾＾毎日の通勤を考えるとね・・駅まで歩くのは勝手だが、それ以外の手段が少なすぎ。バスが２２時台で終わってしまうなんて・・・生活できない |
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| No.141 |
レーベンとここ・・・低レベルの比較だね〜〜どっちもどっちでしょ。。。 私は１３５さんと同意見です＾＾毎日の通勤を考えるとね・・駅まで歩くのは勝手だが、それ以外の手段が少なすぎ。バスが２２時台で終わってしまうなんて・・・生活できない。。とんでもないとこだよ。 |
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| No.142 |
府中駅までも東府中駅までもアップダウンはありませんよ． ただし府中駅は改札まで階段，ホームまでさらに階段があります． |
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| No.143 |
15分程度って歩けませんか？ 何処にでもある普通のマンションじゃなくて、外断熱というファクターが ある商品なんだけど。先も書きましたが現地周辺に何もないのは、 住民が増えれば、自然と出店するものですから、少し我慢すれば 大丈夫かと思いますよ。（あくまでも一般例であって、この場所を 定点でリサーチしたわけではないので勝手なことは言えませんが。） |
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| No.144 |
レーベンとここは公園近いし、小学校、中学校近いし良い環境だと思うよ。 オール電化だし。 通勤の手段を比べるまでも無いって事。 レーベンはもともと、バス・自転車を使って通勤する事を前提にしても それでも環境等が良く、金額的にも妥協出来るから買っている シェルゼは若干遠くても歩いて通勤出来ると判断した人が 自転車も使えるしバス停も近いから良いと思っている。 勿論、環境も良く、外断熱、ＳＩ、オール電化、トーヨーシステムキッチン等の建物も良く 金額も妥当だから買っている 駅近のマンションと比べてもこっちの方が良いと判断した人たちです。 目的の違う人は勝手に低レベルだと思っていれば 買った人、買うつもりの人は高レベルだと思っているから 万人に向いてるマンションは無い！！！ フラット１４分歩けない方は勝手に違うマンション選べば良いよ。 ２２時台以降にバスが無くても歩けるから。 タクシーもあるし。 |
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| No.145 |
シェルゼ木場公園のサイトに危険度特性評価の情報がありました。 シェルゼ府中の森公園も 一番いいオール１の ＡＡＡでした。 府中の森公園は避難場所、シェルゼはオール電化だから安心感が有りますね 詳細はこちらです。 http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/8koutou.htm |
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| No.146 |
みなさん、好きにやって下さい。 そして毎日毎日雨の日も大雪の日も１５分かけて駅までせっせと歩いて下さいよ。それが苦じゃないとおっしゃるなら・・。 っていうか実際は１５分じゃ電車のあるホームまではたどり着けないよ。１４２さんの言われたとおり、駅までの階段ホームまでの階段がありますから。 まっ、老後の生活には向いてる物件かもね〜公園で日向ぼっこ・・お散歩・・隠居生活なら駅までのこの距離でも問題ないもんね〜 |
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| No.147 |
ニッコリスルー シェルゼを本当に検討している方へ シェルゼ買うなら２３区とか駅から５分〜１０分の物件買えるので かなり悩みました！（金額が同じくらいなので） ただ欲しいこの時期にシェルゼ以外に魅力のある物件が無かった！ 外断熱、ＳＩ、オール電化の良さを知ったら他のマンションを選べなくなってしまい・・・ 勿論環境面、地盤等色々条件も合わなかった。 現地見学を何回も行い買うことに決めました。 （私はモデルルーム３０件位見学した結果ここにしました） ※私は普通に歩いてホームまで１５分以内です。 ※エレベーター、エスカレーターもあるよ ※検討している方は現地見学を何回もして判断した方が良いよ （見学して良いとおもった人だけ買えば良いよ） |
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| No.148 |
外断熱だけが売りのこのマンションをいいと思っている方達・・ そんなに外断熱が魅力的っていうけど、実際に外断熱物件を体感したことあるわけ？この立地でそこまでの高いお金出してまで、魅力あるという外断熱とやらを・・・ デペの話やら一般論で決めてるでしょ。そんなに外断熱がいいなら工費はかかっても、もっとマンション業界に普及するはず。だってここみたいに高くても買う人はいるんだから。 それでもそんなに普及しないのは、マンションには高い工費かけてやる意味がないか、他に何かあるかだと思う。 いい加減外断熱神話だけで、ここ選ぶのは？？？です。まぁ、それを前面にもってこないとレーベンも近くにあるし、同じ条件のマンションじゃ売れないだろうから仕方ないのかもしれないけどね。 以前に戸建の話でしたが、某大手ハウスメーカーの方が、ちょうどその時期話題になってた外断熱工法について話していましたが、あまりいい話ではなかったですよ。 外断熱工法以外でここの売りって何ですか？何もないはず。キッチンがＸＸとかＳＩとかオール電化なんて今は当たり前だし。 |
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| No.149 | じゃ買わなきゃいいじゃん | |
| No.150 |
１３８さん、１４３さん、１４４さん、１４７さん、１４９さん（同じ方もいるかもしれませんが） 反論したり、無理に説明したり、怒ったりする必要無いです！ スルーで良いじゃないですか。 疲れるだけですよ。 神話だとか、老後だとか言っている方と噛み合う訳ないですから。 ちなみに安いだけで飛びつけないマンションで安心しています。 色々考えないと買えないマンションですからね。 なんとなくですけど管理費、修繕費の滞納の心配が少ない方々のような気がします。 特に建物の建替えの心配が少ないので安心です 一生住むつもりです。 住民の方、近所の方々仲良くして下さいね！ 大人の対応で行きましょう。 大人と言っても年を取っているって事ではありませんから。 |
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| No.151 |
＞＞１４９、１５０ 開き直りがここにも二人・・てことで。 これもスルーってことで・・・。とにかく説明できないと、言われて困ることはぜ〜んぶスルーか・・・ |
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| No.152 |
外断熱物件の体感，あります． デベロッパが目黒に建てた体感ルームに一泊しました． 部屋と廊下・浴室・トイレに温度差が無いこと， 就寝時と起床時で室温にほとんど違いが無いことは 大変快適でした． デベの会員になれば誰でも泊まれますから，一度ご自分で 体感されたらどうでしょうか． 入会も宿泊もタダでした． 私は全くの素人ですが，10年以内に外断熱が認知されるのに1票． 外断熱・SI・オール電化以外の魅力はLSSリビングサービス システムがあります． ここ半年で複数のモデルルームを見て回りました． これらを提供しているデベは確かに他にもあります． しかしここまで揃えているのは見当たりませんでした． (確かにちょっと疲れますね. 大人になり切れませんでした・・・) |
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| No.153 |
１３７です。 確かに疲れますが、まぁでもこの数日ちょっと活発になって 嬉しかったりしてます。更新が低調なようなので・・・＾＾； まぁ第２期終了すれば少しは落ち着くでしょう。 ご近所になる方々宜しくです。 そのうちいろいろ相談しましょう＾＾！。 |
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| No.154 | ||
| No.155 |
>>それでもそんなに普及しないのは、マンションには高い工費かけてやる意味がないか、 他に何かあるかだと思う。 過去に外断熱を建築業界で検討した時期が合ったが、主にはそういった団体は大手企業 に意見を求めることになります。その方達が自分の推し進めている内断熱にダメの烙印 を押すことはできないので、つぶしにかかったと聞きますが。 ただ冷静に考えて、外断熱で無いと絶対にダメかというと、内断熱でも解決できる 部分はあって、昔でいうところの外断熱信仰も今となっては絶対的でないのは事実。 何かと原価的に厳しい原価率を考えて、外断熱に踏み見れないのも分からないでもない。 だから浸透しない訳で。 ただあと数年したら、マンション業界はとてつもなく冷え込みますので、 商品の差別化で永住の品質が問われるのは必至です。そのときに外断熱が一番なのか そうでないのかは、今では分かりません。 |
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| No.156 |
>>原価的に厳しい原価率 ごめん、変な日本語だ。原価面で厳しい現状、です。 |
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| No.157 |
私が一番熱くなってたみたい。反省です。 １５２さん外断熱体験の感想ありがとうございます。 私は体験が無いので参考になります。 今マンションを購入したい時期にシェルゼに出会えてラッキーです。 現在外断熱は普及していませんが私も１０年以内に外断熱が認知されるのに1票です。 高いお金を出しても、自分で生活してみて良さを判断したい。 ＳＩはとても少なく オール電化さえもここ数年でやっと認知され、 デベから物件がそこそこ販売されるようになったよね 東京のオール電化マンション物件はとても少ない。 地震のあった所の普及率はとても高いみたいですが。 日本のマンション業界は時代の流れに乗るのがとても遅い。 外断熱のデメリットは値段がちょっと高いだけ 住んでて良かったと思うか、ちょっと高かったねと苦笑いをするか分かりませんが オール電化が次世代住宅なら、外断熱・ＳＩ・オール電化の組合せが近未来住宅？？？ だと自分の直感を疑わない一人です。ハハハ・・・ 早く出来上がるのが楽しみです。 |
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| No.158 |
>>日本のマンション業界は時代の流れに乗るのがとても遅い。 印象なので指摘したくないのですが、そんなこと無いですよ。 時間があったら図書館にでも行って、過去3年、6年、9年と遡って 物件の比較をしてみてください。新しいものをどんどん取り入れて 進化しています。所詮マンションは比較商品ですから、何でも取り入れて プラスの論理で商品化しています。でも本当は何でも付いているからって 快適な住宅ではなく、本当の快適さは別のところにあります。 個人的には外断熱は、間違った選択ではないと思います。 同じようなものに免震・制震システムを引き合いに出します。 どれもよく調べると良い商品なのですが、では内断熱ではダメなのか 耐震ではダメなのかと問われると、必ずしもそうでないので そうなると訴求ポイントにならないので、だったら売りになる 別の機能を付けた方が見栄えがあるって考えるのが一般的なんです。 すべてに完璧を求めることは不可能ですからね。 |
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| No.159 |
そうですね！ ここは外断熱等を含めた建物と、環境等を含めたトータルが良いと思い 買おう考えた一人です。 よく距離等を引き合いに出されますが完璧は無いですからね。 建物、立地がすべて完璧なんて夢だね！ しかも買える金額で >>とにかく説明できないと、言われて困ることはぜ〜んぶスルーか・・・ ハハハハハ・・・ この文章笑っちゃう もともと感性が違うのだから、また悪い事している訳でもないしね。 「説明出来ないと」とあるけど 自分で遠い、生活出来ない、トンデモナイ、外断熱は神話と思っている方に 説明する必要ないからね！ 売主じゃないから買ってもらう必要が無いって事ですか！ 「言われて困る事」？ そもそも悪い事していないのだから困る事ないよ 「遠い」？ ハイそうですか！ 「外断熱・・・」？ ハイそうですか！ 感性違いますね、自分にあった所を選んで下さい。 売主じゃないからあなたが買わなくても全然困りませんよ。 ただ自分の住む所を変に書かれると気分が悪かっただけ！ 相手して欲しいのですか？？？ 私もバカだなぁ〜疲れてしまった。 スルーする方法忘れてました。 |
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| No.160 |
外断熱はアトピーに良いみたいです アトピーで困っている方は検討する価値有りだと思います。 |
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| No.161 |
>160 根拠は？ソースは？実証は？ ここまで語られている外断熱について興味ありません。 しかしこういったいい加減な噂の書き込みは読んでてムカつきます。 子供のアトピーに悩んで「良いらしい」という一言にすがって色々試している親御さんは沢山いらっしゃいます。 それと同時にそういった方達に壷を売りつけるようなインチキな奴らも沢山います。 あんたの書き込みはそれと一緒。 |
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| No.162 |
アトピーの解釈は拡大だと思います。 外断熱は、ハウスダストを発生させることを抑制する効果があるので （これは結露から発生するダニの発生を抑えるという意味合いです） アトピーの発生原因としてのハウスダストとの関係で160は云っているのだと 思います。ただ、部屋を掃除しなければ、ハウスダストにつながりますし 原因はそれだけでないので、外断熱＝アトピー対策と考えるのは早合点です 以上 |
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| No.163 |
http://www.shellze.com/about/tech/sotodannnetsu/index3.html http://www.alkjapan.com/nara/ev/okyakusama/w-tei.htm http://www.line-club.net/sp/06/04/cr/index.html http://www.luna-mizuki.com/concept/volume3.html http://www.murama2-h.com/kakonoosusume/atopi.16.9.18/atopi.html http://www.dreamhome.co.jp/insulation/index.html http://www.nnc.or.jp/~akizuki/1%20.html http://www.nara-const.co.jp/house/ev.html http://www.nantatsu.co.jp/sot/sot.htm http://www.nantatsu.co.jp/sotodan/outline_np2.html http://www.b-house.co.jp/sotodankouhou/sotodankouhou.html |
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| No.164 |
これって、見ろってことね。 あのですね、シックハウスとハウスダストの相関関係って 実際には分かってないんですよ。 外断熱が悪いか、良いかという意味では良いと思います。 ただ上記の理由で結論付けられていないことを勘違いされている 方が多いので、一応お伝えしておきます。 |
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| No.165 |
それと、健康面で考えた、最近の住宅傾向での外断熱の優位点の不明瞭化に ついて書きます。自分も外断熱が良いと思っていました。しかし… 結露の問題については、実は殆ど解決の方向にあると考えてよいと思います。 内断熱でも、省エネ住宅に向けて、最近では樹脂サッシや樹脂混合のサッシを 採用しています。 それと大きな問題は、室内で石油ストーブなど水蒸気を発生させる暖房器具を 使っているから問題なわけです。でも最近はいろいろな理由により石油系の 暖房器具を使わない様に考えるようになってきています。北のエリアでは そんなことをいっても必須のようですが、そもそも、それをやめればある程度の 結露を抑えることが出来ます。サッシの問題や暖房器具の問題を解決するだけで 外断熱の優位性が、少し揺らぐことになります。 ただ外断熱の良いところは他にまだまだありますので、その場合には内断熱に 勝る工法であるのは事実だと、現状では思っています。 |
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| No.166 |
すごいね。ここ・・外断熱だけでこんなに盛り上がるスレないよ。 確かに外断熱がいいのはわかったとして・・それにしても府中のあの立地であの価格はありえね〜 まっ、でも外断熱ってだけで他の駅から遠い、まわりに何もない・・バスが早く終わる？等の条件の悪さも目をつぶれる幸せな人達がいるんだから、世の中うまくいくわけか・・・ まぁここ買う人は永住する人が多いみたいだから、将来の資産価値とか考えないだろうけど、その点はどうなんだろうね？？ いくら外断熱って言ってもそれだけでどこまで価値があるか・・・なんてレスすると、ここの外断熱信仰集団の方達は「それ以外に何の価値があるんだ・・」とか「こういう人はスルー」とか言うかな。 |
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| No.167 |
どんなところにも人は住めますからね。そこに住んで不自由に感じない人が 買えば、それで良いんですよ。 |
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| No.168 |
163のリンク先ってみんなデベや建設会社の宣伝文句じゃん。 そんなもんちょっとググれば出てくるよ。 レベル低すぎ。 |
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| No.169 |
>161 格好良いね！ 子供のアトピーで困っている方を引き合いに出して 色々言ってやったぞー・・・ 文章からあんたは困ってないだろー 自己満足てな感じですか。 外断熱売りにしている建設会社はアトピーに良さそうな事書いてるぞ！ 正義面するなら 壷を売りつけるようなインチキな表示は止めろと言ってやれ！ 本当に困っている方は大変だと思います。 外断熱の無料セミナーをシェルゼはやっています 専門家に色々と質問してみたらどうですか 買わなくて無料だから 情報収集の為にうまく利用するのも一つの手です 外断熱、内断熱でも高気密マンションで石油ストーブ燃焼したら水蒸気発生するね！ 高気密マンションでガス使うのも水蒸気を沢山発生するよね。 結露にはオール電化マンションが良いと思っている |
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| No.170 |
いまどき、結露の問題を考えるときに、石油系の暖房器具を引き合いに 出すこと事体、常識はずれとしかいいようがない。 ガスコンロ使う時に換気扇回しませんか？調理の際に蒸気云々いうのだったら ＩＨだって食材から蒸気がでますから。分かってるかな？ ＩＨを引き合いに出すところではないんだよ。 |
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| No.171 |
１７０も全然分かってないよね。 マンションの中で火の燃焼があるって事の意味合い それに伴う水蒸気を含めたガスの発生及び拡散を分かってないじゃない 換気扇を使えばＩＨとガスコンロの水蒸気の発生を同じに抑えられると思っているところが 人にあれこれ言えるレベルじゃ無いって事。 |
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| No.172 |
そんなに多いのか、ガスの拡散はっ。 考えたことなかったぞ。１０分程度の調理で、どの程度拡散するんだ。 |
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| No.173 |
オール電化住宅って言葉知ってる ＩＨ住宅って事じゃないぞ！ 暖房も電気 電気・ガス併用住宅ならガス暖房使った方が安いだろ 暖房使う時に換気扇回すのか？ そしたらエアコン使えば良いだろうとの質問くるだろうな。 同じエアコン使用量だったら光熱費の差が大きく出てくる。 そしたらオール電化の光熱費のメリットがとてもあるって事 せっかく高気密の住宅なのに換気ばっかりしてたら意味ないし ＩＨも二酸化炭素ガス、油煙巻き上げ等が無いからガスと全く同じじゃない。 オール電化、水蒸気で検索でもして。 私は数年前にＴＶで見たけどうまく説明出来ないなぁ〜 |
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| No.174 |
端からガスの暖房機は考えてない。初めに云ったとおり 室内に水蒸気を拡散させる暖房機を今の時代使うことは 住宅の機能面で逆行してる。（北エリアの話は別として） 何だ省エネの話がメインになったな、工法はどうでもいいんだ。 ま、それはそれで意見として承りましょう。 |
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| No.175 | 雨だからデベも暇なんだな | |
| No.176 |
文章下手だからうまく伝わらないなぁ〜 まあ意見として伝わったから良いか。 |
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| No.177 |
雨だったら、電話かけで忙しくって、こんなところ見ている暇ないと思いますよ。 お客連れて来いって、聖拳が飛ぶんじゃないのかな。 |
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| No.178 |
175は アトピーとかオール電化の事をデベの宣伝だと思っているだけじゃない？ つまらない１行コメント入れるのも 雨だから暇なんだよ。 きっと。 あっ！私も暇だ！ という事で！ |
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| No.179 |
雨でみんな暇なんですね＾＾； ＞163のリンク先ってみんなデベや建設会社の宣伝文句じゃん。 ＞そんなもんちょっとググれば出てくるよ。 ＞レベル低すぎ。 デベや建設会社など以外に外断熱の良さやを調べる人が居るのだろうか？ ググっても外断熱について悪さを書いてるページは特にないから、 少なくてもマイナス要素にはならないってことですね。 |
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| No.180 |
ＩＨとガスコンロの水蒸気の違い。 暖房を入れると上はポカポカ、下は冷たい！ だから床暖房を入れたいして暖かくしている。 （話が脱線・・・・） ①まず暖かい空気は上に向かう（対流）という事 お湯とかを沸かさないでガスコンロのみ１０分位つかってみる 今のこの時期はガラスが曇ってくる 「空気中に含んだ水分」を火の燃焼で水蒸気を発生させてしまっている ②火の燃焼により水蒸気が発生し上昇気流が発生している。 ※上昇気流の発生はＩＨ、ガスコンロ同じ条件で油物を炒めてみると 油の拡散範囲が違うので分かると思う（詳しいのは東電の資料見た方が良いかな） ③結露の発生は気温が低い方が発生し易い ④空気中の湿度が高い方が結露が発生する （ガス燃焼で水蒸気が発生するので空気中の湿度が上がる） 高気密の住宅でＩＨとガスコンロを使った場合は必然的に ガスの方が水蒸気発生量が高いので湿度が高くなる。 さてここで換気扇を使うのは何時でしょう？ 料理で火（ＩＨ）を使っている時ですよね！ 料理が終わったら換気扇止めますよね！ 部屋の中の湿度を想像して下さい。 水分を含んだすべての空気は換気扇のみでは対応出来ません このあと高気密の部屋の暖かい空気は湿度が高いです換気しますか？ これが毎日続きます。 このメカニズムでオール電化の方が結露を抑えられる。 ＩＨは水蒸気だけで無く油分も拡散するから部屋も汚れてくる。 （暖房器具も水蒸気発生のメカニズムは一緒ね） ＩＨの話になってしまったので 夏場火を使うと熱いですよね！ 汗をかきながら料理をするのは大変です。 部屋の温度も上がるのでエアコンをガンガンにつけて 奥様方を始めご苦労様です。 ＩＨは涼しいですよ。 火事の心配も少ないし、掃除も楽だし ガスの不完全燃焼による一酸化炭素中毒の恐れも無いし また脱線しましたが、結露の関係分かって頂けましたかな？ |
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| No.181 |
うちのかみさんは、調理終わっても３０分は換気扇回してる。 空気が寒くなろうが、湿気るのが嫌だからなのだが。 個人的には、いなくなったら直ぐに消してしまいたくなるのは事実。 調理中のガスや水蒸気の飛散は通常換気扇でカバーできているのか いないのか確認したいのですが、いかがでしょうか。 もしカバーされている前提で、調理後も換気扇を回してるのであれば ＩＨの方が湿気ないとはいえないと考えて宜しいのでしょうか。 これは屁理屈でもなく、参考までに伺いたいのです。 他の利点も分かりましたので、相対的に見れば、湿気にくいのは分かりました。 あいがとうございます。 ＞＞ＩＨは水蒸気だけで無く油分も拡散するから部屋も汚れてくる これガスの間違いですよね。 |
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| No.182 | ガスの間違いです | |
| No.183 | ||
| No.184 |
まずオール電化は絶対結露しないとは言えない。 ガスより良いって事ですかね。 結局内断熱は結露してしまうのです。 ただ高気密マンションを如何に良く生活する為と考えると オール電化の方がメリット大という事です。 外断熱も気象条件によっては結露する可能性が有ります ガスの場合は換気扇の容量（パワー）が大きい方が良いと聞いた事があります 必然的に油汚れもしますしうるさいですが。 ハウスメーカ等に聞くと良いでしょう ＞調理中のガスや水蒸気の飛散は通常換気扇でカバーできているのか いないのか確認したいのですが、いかがでしょうか。 私は実験した事がないので何とも言えません。ごめんなさい。 ここのサイトすぐ根拠はと言われてしまうので。 ＞調理後も換気扇を回してるのであればＩＨの方が湿気ないとはいえないと 考えて宜しいのでしょうか。 根拠が出せないのでそう考えても良いかもしれません。 高気密マンションで快適に、しかも光熱費を抑えて生活する為に 私はオール電化マンションの方が良いと思っているので 暖房はガスを使わない、換気扇は長い時間使用するという点では マンションの箱は同じなので、結露に関したら同条件かもしれませんね！ せっかく質問して頂いたのに 詳しくなくてごめんなさい ちなみに外断熱も気象条件によっては結露する可能性が有りますと言いましたが 台風が過ぎた後に急激な気温差があったらするみたいです。 またコンクリート面は結露しなくても窓枠、ガラスは結露する可能性は有ります。 アルミサッシで1枚ガラスだったら窓関係結露します。（専門家が言ってた） シェルゼは樹脂サッシとＬｏｗ−ｅ複層ガラスでその欠点を補い結露しない マンションにしたみたいです。 アルミは熱伝導率高いからね！ 内断熱も同様にしたら窓ガラスの結露はある程度抑えられるのでは。 ただ内断熱の結露の問題点はコンクリート面の結露ですが |
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| No.185 |
＞１８３ あなたがマンションサイトで何を期待しているか分かりませんが あなたが一番どうでもいい書き込みだと思うのは私だけ？ |
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| No.186 |
賛成にせよ反対にせよ，伝聞や引用では限界のレベルに 達していると感じます． 明日都心で外断熱のセミナが開催されるみたいです． 賛成派の人も反対派の人もここは一つ専門家の意見を 聞いて，疑問点や問題点を直接質問してみればいいんじゃないでしょうか． http://sotodan-npo.org/blog/archives/2006/11/post_125.html |
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| No.187 |
結露を起こすかどうかは、室温とコンクリートの温度差でしょ（室温が暖かく、 コンクリートが冷たい）。 その温度差を小さくするための工法が外断熱（温度差がないため結露せず水蒸気のまま、 コンクリートを透過する。よって、外気にコンクリートがさらされている内断熱では 温度差の問題が解決できないため、結露抑制は難しい）。 室内の湿度（ガスとIHの違い程度）は、結露の発生条件でさほど重要でないんじゃない。 |
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| No.188 |
うーん、断片的にレスが来るからな、答えも断片的になってしまい 良くない状況だが、187さんへ ガスが燃えると、水が発生するのはわかりますか。それと同時に 熱量が発生します。それがないＩＨとは、基本レベルの話で オール電化の住宅は湿気にくいといっているだけです 結露レベルの話ではありません。 |
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| No.189 |
180で >また脱線しましたが、結露の関係分かって頂けましたかな？ などと書いていたので。 そもそも室内の湿気なんか相対湿度で考えたら一時的なもの。 （水蒸気は濃度の高いところから低いところへコンクリートもおかまいなしに 移動するんでしょ） オール電化がガスより湿気にくいなんてのも一時的。 という認識は間違えでしょうか。 |
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| No.190 |
そう思っている方はそんな感じの認識で良いんじゃない。 内断熱の場合は壁紙、断熱材、コンクリートもお構いなしに移動する ただ水分の透過量が違うから結露する。 壁紙、断熱材が「５ｇ」としたらコンクリートは「１ｇ」 行き場の無くなった水分「４ｇ」が冷えたコンクリートと断熱材の間で 水滴になる。これが結露ね！ 外断熱の場合はコンクリート過ぎた後に断熱材だから結露しないと言われている 壁紙とコンクリートは同じ温度だから問題ないし。 夏場は逆の現象が起こるがコンクリートが温かいから結露しない。 たとえ結露しても外だし、外は換気が取れているから問題ないでしょう。 内断熱は結露すると書きましたが オール電化にすれば水分の発生量減るでしょ！ これも結露対策で重要だと私は考えます。 オール電化と外断熱は良い組合せだよね！ |
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| No.191 | ||
| No.192 |
高気密マンションは「オール電化」から始まった内容！ 外断熱は上記とおり |
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| No.193 | ||
| No.194 |
オール電化 掃除も楽で良いよね！ 五徳の掃除面倒だし、綺麗にならないし！ また換気扇の油汚れが少なくなるし！ |
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| No.195 | ||
| No.196 | ||
| No.197 | ||
| No.198 | ||
| No.199 | ||
| No.200 |
やっぱり地っちのひがみによる書き込みだったのね！！！ だとは思ってたけど、徒歩○分てことよりも逆にそんな家族が近くにいると思うだけで、チョッと嫌かも・・・！ |
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| No.201 | ||
| No.202 | ||
| No.203 | ||
| No.204 | あ〜売れないから他人に嫌がらせってこと？かわいそうに・・・お気の毒様。 | |
| No.205 | ||
| No.206 | ||
| No.207 | ||
| No.208 |
価格と立地のバランスが悪いなあ。この価格なら選択肢がもっと増える。 府中近辺なら商業地域でも丹念に探せばいい物件見つかりそう。 府中の森公園と隣接する、というよりは小金井街道沿いの印象が強くて 環境が凄く良いという感じでもない。 府中エリアのマンション掲示板は情報収集のためこまめにチエックして いますがここは雰囲気が悪いなあ。 下衆のかんぐりなんですがここのディベの方、書き込みしてませんか？ |
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| No.209 |
反論することで、結局自分たちで荒らしてしまっていました。反省です。 煽りはスルーが基本でした。 |
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| No.210 |
２０７さんが何て書いているか（削除）のため分かりませんが 私も２０９さん同様反省です。 |
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| No.211 |
契約者です！ 他の契約者の方に聞きたいのですが本当に高いと思いますか？ 本音の話、私は契約の時ちょっと高かったかなぁ〜と感じました。 ただ今は妥当だったと思っています。 （こんな事を書くと開き直りとか書かれそうですが） 購入時期ですが Ｈ１８年度は２００万円税金控除！ Ｈ１９年度は１６０万円税金控除！ Ｈ２０年度以降０円 また石油価格も高い金額で推移しているし 中国の景気拡大が凄い 鉄鋼の供給、石油の使用量を始めマグロまで中国に流れている 日本の仕入れ金額が上がるのは・・・・・ 金利上昇は日本の借金が凄いから急激には上がらないと楽観しているが 今より上がると思う。 以上は今後の金額面の話ね！ 府中は根本的にたかいと思う レーベンも何でこんなに高いのかなと感じた位 駅に近くなって、設備の付加価値がついた分こんな感じかなぁ〜 あと今後のランニングコストね！ 結局は駅近くに欲しい物件が無かったのと 今後もどのような物件が出るのか？ 今後の物件価格の不透明さがあって 欲しい時期に買える金額だったので契約したのですが 契約者の方どう感じてますか？ あと煽りはスルーね！ |
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| No.212 | どうだろう？やはり少し高かったかもしれませんね？！でも府中駅前のタワーマンションに住んでいる人が結構高層マンションは飽きる（住みにくい）と言っていました。風が強いとか、布団が干せないとか、、いろいろ制約があるようです。別なところへ買い替えも考えているようです。結局若い時はいいですが後々考えると出来るだけ静かで、尚且つ駅にもほどほど近い、、そう考えるとここも納得出来る（しようと）と思います。 | |
| No.213 |
ありがとうございます。 やっぱいちょっと高いと思う？ だけど他で高くてもお金を出したい物件なかったんですよね！ 譲れない条件が結構あって妥協出来なかった。 ここは不思議と妥協してしまった。 駅までの距離もちょっとあるけど、まあこんな感じかなというのが感想。 高いと言っても２、３００万位の誤差って感じです。 マンションの金額は有って無いようなものだから その２、３００万の誤差も 外断熱、ＳＩ、オール電化で解消かなとも思っている スペースだけで１世帯１坪位のスペースが掛かってると思うし （１坪２００万位？） ガスよりオール電化設備代高いと思うし （以前１戸建て検討した時、ガスの設備代はただみたいに出来るけど オール電化は１００万近くかかると言われたよ） その他設備もこんなに付けなくても安くして欲しいと思った事もあったけど 逆に付いてて良かったと思えてきた。 まあ２１１でも記入したけど 妥当かなぁ〜と！ |
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| No.214 |
>>211 住宅ローン控除(所得税還付)の話が出たので・・・。 スレ違い?ですが、 以下、有用な話ですのでご勘弁。 今の法律だと、H20年の年末に取得して居住した方までで廃止です。 H18年の年末までに居住した人（最大255万円） 18年〜24年 ローン3千万円以下につきローン残額の1%控除 25年〜27年 同 0.5%控除 H19年の年末までに居住した人（最大200万円） 19年〜24年 ローン2.5千万円以下につきローン残額の1%控除 25年〜28年 同 0.5%控除 H20年の年末までに居住した人（最大160万円） 20年〜25年 ローン2千万円以下につきローン残額の1%控除 26年〜29年 同 0.5%控除 これらは確定申告若しくは年末調整の還付金として戻ってくるので注意!! 営業マンの手法として、 購入予定者の現在の支払家賃にそのローン控除分を上乗せし資金計画を 作成する人もいるからね!!（私もそうだった・・・） つまり5月に居住開始したとしても、1年目の還付金の振込みは 翌4〜5月頃と思ってね。 |
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| No.215 |
>>214 ありがとうございます！ 記入間違いです。 来年購入なので２００万位戻ってくるから 別に良いかなぁ〜との感想を記入したかったんですよね！ 使える制度はうまく活用しようと思って。 ３年前に買っておけばもっと良かったけど・・・・・ 自分にあったマンションに巡り合わなかったので！ あと、お金が戻ってくれば良いの！ それをあてにローン組んでいないから。 サンキューです |
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| No.216 |
現在携帯からの書き込みが出来なくなっています（不適切な書き込みがあった為） ＰＣはＯＫみたいです 何故高いと感じるのか？ 人それぞれですけど！ ガイアでもやっていましたが今は半数の人が将来はマンション希望！ いつかはクラウン・・・無くなったように いつかは一戸建て・・・も今は通じない！ まずここが重要なポイントだと思います シェルゼは何処と比べて高いと感じるのか？ 同様な金額で比べているからもちろん 駅近くの「標準仕様」又は「低仕様」マンション ＶＳ シェルゼ（ちょっと離れた高仕様マンション） では何処と比べれば良いのか？ 駅近くの高仕様マンション ○金額が高いと予想されそもそも買えない。 ○そもそもそんなマンションは販売していない。 では？？？？？ 高仕様の一戸建てと比べれば良いのではないのでしょうか？ ○立地的にも一戸建てを中心とした販売地域 ○永住仕様のマンションなどなど・・・・ 勿論不動産は資産価値の事も考えなくてはなりません。 駅からちょっと離れていますが 外断熱・ＳＩ・オール電化等の付加価値による差別化！ 公園近くの落ち着いた環境等！ それでも高いと感じるか？ それなら安いと感じるか？ 妥当な金額か？ でしょうね！ |
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| No.217 | なんか・・・・デベが必死で書き込んでる図が透けて見えるのは私だけでしょうか(笑) | |
| No.218 |
確かに・・もしデペがホントに書き込んでるとしたら・・・やっぱり思うように売れないから？荒しと言われてる人達の書き込みに対しての反論というか正論主張？？ いずれにしても、ここをこの値段で買うなら、これから駅前(と言っても徒歩6分くらいの住宅地）に出来る三菱○○のマンションの方が環境、立地、価格、のバランスがいいと府中市民の私なら思う。 |
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| No.219 |
↑ 三菱じゃなく三井不動産でした。 |
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| No.220 |
あの〜デベじゃないけど！ 面倒くさいから書き込みは２期以降販売終了してからにします。 三菱でも三井でも何でも良いから自分にあったの買って！ それぞれ条件違うから！ 個人的にシェルゼは販売順調だと思う。 １期も予定販売数途中で上方修正したし。 ２期も売り切れると判断したから １２月１８日頃から１月５日までモデルルームクローズするとの案内来たし！ まあどうでも良いや！ |
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| No.221 | （２期も売り切れると判断しただろうから） | |
| No.222 |
ここ買う人で駅からの距離が気にならないという方にお聞きします。 例えば・・あくまで例えばですけど、同じ価格帯、広さ、間取りで周辺環境も問題なしの駅よりの物件があったとしても、ここを選びます？？ 外断熱じゃないとしても・・・。それでも外断熱のここという方いますか？立地より構造的な部分を重視される人もなかにはいるとは思いますけど・・・。例えば構造的なもの以外同じで価格が同じように４５００万ぐらいだったとしても、この遠い物件を選択するのでしょうか？ 先ほどレスした三井の駅前マンションと悩んでいます。いまいちこの価格でここを買う決断ができないんですよね〜 |
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| No.223 |
222さんへ たとえ話で、そんな良い物件があれば、そちらに行くかもしれませんが、 駅前だと駐車場代がちとつらいかな。 戸数が少ないのも魅力といえば魅力です。 すべてを満たすようなマンションはないと思いますので どこかで決めるしかないかと・・・ でも一生に一度？のお買い物なので十分悩んで自分なりに納得できれば、 良いのではないかと思いますよ＾＾ いろいろな方の意見は参考にできても結局は自己責任になってしまう訳ですしね＾＾； |
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| No.224 |
外断熱以外で 同じ条件、同じ金額だったら買いたいと思います。 ２２３さんと同様でランニングコストが気になりますが。 同じ条件の中で特に譲れない条件！ 駐車場がある事。 自転車２台以上確保出来ること 小学校が近いこと オール電化である事 窓を開けてもあまり気にならない事 南向きである事（東南、南西まで妥協点） 駅近くが絶対条件の方もいると思います 私もそうとう悩みましたので自分でよく検討して 良いマンションを選んで下さい。 ※人気のマンションの場合必ずしも買えるとは限りません （シェルゼの場合でも３倍・４倍とかありました） （予算、希望間取りが無くなったら第１期で終了です） ※買いたいマンションが見つかったら早めに動く事 ※営業とは必ず仲良くする事、また買いたい意識をなるべくハッキリ出す事 頑張ってね！ |
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| No.225 |
２２４です 外断熱以外で 同じ条件、同じ金額だったら買いたいと思います。と記入しましたが やっぱり買わない（買えない）と思う！ 当初予算より４００〜５００万位アップしたのを忘れていました。 駅近のマンションだったらせいぜい予算の２００万円アップまでが限界でした。 外断熱、ＳＩの組合せで将来の建替えとか・・・・・・・・・ 色々考えて決断しました。 その他ランニングコストも上がってしまうので！ 勿論駅近のマンションが予算内だったら買いますが 現実問題、私の収入で駅近くの条件の合うマンションは・・・ 我慢出来たのが駅からの距離でした！ |
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| No.226 |
「我慢出来たのが駅からの距離でした」・・・ やっぱりみんな駅からの距離歩けないですか？とか気にならないとか言ってたけど、我慢してるわけね・・・価格と立地のバランス悪いですよね、ここ。 誰かも書いてたけど、この価格出すなら他にも選択肢ありますよ。 |
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| No.227 | 我慢しなくてもね・・・ | |
| No.228 |
毎回そうだけど！ 質問に対して自分の考えを真面目に答えても無駄よ！ どうでもいいのが同じ書き込みするから！ まあ匿名のサイトだから仕方がないけど！ 私が「購入者」なのか「購入希望者」、「デベ」、「通りすがり」なのか それとも・・・・・分からないわけですから。 デベが契約希望者になっても分からない 競合他社が書き込むかもしれない 希望者が倍率上がらないように書き込むかもしれない 煽りの為書き込む人もいる 南向きの住人ですと言って西向き住人だったり 1号棟と言って２号棟だったり ２０階と言って２階だったり 住人です仲良くしましょうと言って住人では無かったり 以上の可能性も踏まえて、煽りをスルーし情報交換しましょう。 知識の無い方が「価格と立地のバランスが悪い」と良く書けると思う 外断熱・ＳＩに住んだ事の無い方がどう評価できるのか？ 外断熱・ＳＩを建設するのに標準のマンションに比べて幾ら掛かるのか知らない？ ３０年、４０年先を見据える事が出来ない！ 立地条件も距離以外にある事を知らない！ 人それぞれの価値観の違いも分からない！ ただ「駅から近ければ高い」「駅から離れれば安くなる」と 単純に思って書き込んでいるだけだから！ 営業は良い事を言う、また外断熱関係で検索すると良い内容が多いから デメリットの情報を得るには良いサイトだけどね！ バランスが悪いと書くなら有益な情報となるように もっと勉強して具体的に、細かく書いて頂きたい |
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| No.229 |
>228さんへ おっしゃられるとおり、煽りっぽいレスはスルーでよいと思います。 私もレスしてしまいましたが、次回からは本当にスルーしましょうね（^^） 本当にひどくなったら、削除依頼で後は管理人の方に判断していただきましょう。 |
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| No.230 |
まぁ。物件がいいのはわかったから・・・ そういう事はここでくどいくらいみなさんレスしてますからね。まぁ、ご自慢の外断熱とやらＳＩとかやらで建築費がかさむのもわかりますよ。だからこの値段でもいいってわけでしょ？将来的なコストもかからない？んでしたっけ？？ ただ、それはここのマンションだけでなくこのエリアでは初と宣伝にもうたってるわけで、確かにこのあたりではそれが売りなんでしょうね。でも、他の地域にも件数は少なくても同じように外断熱、ＳＩで建ててるマンションもたくさんあるわけで・・その他の同条件のマンションでもこんなに駅から遠くてここまで高い価格で販売してるマンションはありませんね。 いくら設備がよくても駅から遠ければ当然地代は下がります。それを考えるとかなりこの外断熱やらＳＩやらを売りにデペは儲けてますね。 |
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| No.231 | こんなこと書くと、また購入者になりすましたデペに削除されちゃうかも・・・もしくはここの人達に削除されちゃうかも・・・おそろし、おそろし。 | |
| No.232 |
２３０さん マンション関係で知識のある方だと感じましたので是非教えて下さい。 質問１ 「外断熱、ＳＩで建ててるマンションもたくさんあるわけで・・・」 とありますが東京都で何箇所あるのでしょうか？ 質問２ 外断熱・ＳＩ・オール電化の組合せのマンションは何箇所あるのでしょうか？ （私はシェルゼシリーズの３件しか知らないので） 是非教えて下さい。 |
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| No.233 |
232さんへ 腹立たしいとは思いますが、どうせ煽ってるだけなんですから、 スルーしときましょうよ＾＾； まともな答えは期待できないんだし、 別の話にそらしてくるのが関の山でしょうから。 あとは229さんのおっしゃるとおり、管理人さんに判断していただきましょう＾＾ |
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| No.234 |
＞＞２３２ 質問１と質問２の内容の違いがわかりませんが・・・ 結局聞きたいのは外断熱＆ＳＩのマンションが都内にどのくらいあるかって質問でいいんですね？ 私が知ってる範囲ではおっしゃる通りシェルゼシリーズ３件と他のデペで１０件ちょっとあります。池上や赤羽といった２３区内にもありますよ。しかも２３区で両方とも駅徒歩１０分内です。間取りは３ＬＤＫが中心みたいですけど、それでも４５００万ぐらいが最高価格でしたね。それを考えると都下でこの立地は高くないんですか？？と思いません？？ これも価値観の違いと言われちゃうと何もいえませんけどね。ただ私はこれはそういう問題(価値観）ではないと思いますが・・・。 こんなに外断熱ＳＩマンションについて知ってるってことは、そういう物件に興味があった、もしくはそういう物件を探していた？と思われそうですが、まったくそれはありません！私自身は外断熱＆ＳＩには全く興味ないからです。知り合いがたまたま今、出来れば都心でそういう物件を探しているというので聞いたまでですので。 ＞＞２３３ 「まともな答えは期待できないんだし、 別の話にそらしてくるのが関の山でしょうから」 残念だけどちゃんとした情報を持ってレスしてるんだから、こういう言い方はやめて下さいね。それと、煽ってるだけってあるけど煽る理由もないですから。煽ってると思ってスルーしたい人はスルーすればいいだけ。 情報知りたい人もいるんだからね。いろんな意見があって当然なのが掲示板です。 |
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| No.235 |
234さんへ 失礼しました。 そういう情報を提示していただけるのであれば、 ありがたいですので、これからも宜しくお願いします。 |
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| No.236 |
ここモノがいいのはわかるけど高すぎて、売れ残らないといいけど・・ どうしたら、こんな価格になるんでしょうね〜手が出ません！ |
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| No.237 |
あまり戸数も多くなく、特色のある物件なので、 完売できるんじゃないでしょうか？ 駅から遠いといっても、 府中駅近だと外断熱でなくても、７０平米台で５０００万円超えからでしょうし。 驚くほど高いとも思えませんが・・・・（安くはないけど） |
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| No.238 |
２３０（２３４）さん 早速ありがとうございます。 赤羽と池上は次の２件を指しているのでしょうか？ それとも違う物件ですか？ 教えて下さい。 リリーベル王子神谷サーモス（康和地所） サンフル池上シェルゼ その他の物件も調べたのですが良く分かりませんでした。 「外断熱」と「ＳＩ」２つの組合せマンション名を教えて下さい。 また「外断熱」と「ＳＩ」「オール電化」３つの組合せのマンションは シェルゼシリーズのみで良いのでしょうか？ |
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| No.239 |
２３０です。 物件の詳しい名前は、そういう物件を探してた友人に聞けばわかるとは思いますが・・。 でも、もし２３８さんがここの購入者、もしくは検討中の方だとしたら、他に同様な物件名がわかったところでどうするんですか？ 私は別に外断熱ＳＩ物件を薦めてる者ではないので、ここでそういう事をレスしたくないですね。 ２３２さんに聞かれたから、答えただけですし。なんだかハッタリみたいに言われて悔しかったのでレスしただけですし。 私はここに６０００万近いお金を出すなら、もう少し府中駅に近い戸建が買えますよ。って言いたいくらい高いし２３区内の同物件でももっと低い価格設定になってるという事が言いたかっただけですので・・。それを考えるとどうして、どこからこの価格になるのか？と思っただけです。 外断熱でＳＩでさらにオール電化のマンションまではわかりません。だってオール電化住宅なんて今、あまるほどありますからね。この時代探せばシェルゼシリーズ以外にもあると思いますよ。 あんまりここだけが特別。。といった考えはやめた方がいい。 |
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| No.240 |
＞私はここに６０００万近いお金を出すなら、もう少し府中駅に近い戸建が買えますよ。 私も６０００万出すなら、戸建てか、もっと都心の駅近マンションを買うと思います。 反論ではないですが、 ＞あんまりここだけが特別。。といった考えはやめた方がいい。 購入者や検討者はそうやって他と差別化し、自分が選んだマンションに満足したいもの なんですよ。 それは、シュルゼ以外を検討したり、買った人にも言えることです。 |
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| No.244 |
２３区よりも都下が高いところ・・・・たくさんあるんですけど・・・ http://www.zaimu.metro.tokyo.jp/kijyunti/18nen/13map_eki.pdf 皆さん。釣りに反応しないほうがいいですよ・・・ |
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| No.245 |
＞＞243 結局何がしたいんだろう・・・？ 自分の考えを聞いて欲しいのか？ 購入者や購入希望者に考えを改めて欲しいのか？ |
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| No.247 |
なんか感じの悪い書き込みするひとがいるなあ。 246は都合の良い情報を持ち出して急かすデベ営業 の手法に似ていて嫌な感じ。 価格は高いけれども「府中の森公園」側からの 景観が良かったので検討していたのだがちょっと 遠のいた。230さんのコメントを参考に比較検討 した上で決めていこう。 |
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| No.248 |
ここしばらくロムしていた通りすがりの者です。 どうやら、お一人シュルゼについて熱く語られている方がいらっしゃるようですが。 御自分が納得して購入した、あるいは検討している物件なら、 誰に何を言われようと、ドンと構えていればいいんじゃないでしょうか？ 誰だって、自分が購入を決めた、あるいは検討している物件にケチをつけられたら、 気分を害するのは当然のことだと思います。 ですが、どなたかも書いていましたが、シュルゼだけが特別といったような考え方、 （熱く語ると言うよりは、必死さが伝わるという感じの方が強いかな？） 感情的な書き込みは、見るに耐えない点があって逆効果だと思いますよ。 |
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| No.250 |
２４８さん、２４９さんどうもすみません！ 現地に何度も行ったり、他物件も比べる為に行ったりしている中で！ 適当に煽ってる内容だと思ってムカついたんですよね！ そんな中でも同じような物件を知ってるなら 比べるのに良い情報だと思って・・・・・・・ ですが何にも知らなくて・・・・ そんな中で逆に質問されて答えないのも格好悪いと思ったんですよ （よけい格好悪くなったけど） また別にシェルゼだけが特別な物件だと思ってる訳じゃないですよ！ 駅近く、免震マンション、都内一等地、共用施設充実等色々あるし また億ション買うわけじゃないので！ その色々良いマンションの中でシェルゼのコンセプトが良いと判断しただけです ストーリー的に２３０、２４７が同一人物っぽく余計・・・・ ですが匿名のサイトだから無理に反応する必要もないかなぁと思いました ご指摘ありがとうございます。 |
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| No.252 |
【イタい】 〔若者語〕ある人の様子や言動などが、見るに堪えず痛々しいこと。 対象となる様子や言動が、時流に乗っていなかったり、つまらなか ったりするにもかかわらず、本人に自覚がない場合についていう。 「あの人のギャグはイタい」 |
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| No.253 |
削除設定がうまく行きませんでした。 便乗で２５１は煽っているので管理人さん削除して下さい。 またこれを見ている方で削除依頼出来るかたはして下さい。 |
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| No.254 | 251程度で削除依頼を掛ける位ならオープンの掲示板は見ない方がいいと思う。 | |
| No.255 |
”どんと構えとけばいい”って結構好きだったんだけどなー。 消えてるし・・・ |
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| No.256 |
ここでのレスはすぐ削除されてしまいます。 私も以前たいした内容でなくても削除されました。私も２５４さんと同感です。 この程度でもここは削除するのかとあきれてます、そしてこれじゃあ何もレス出来ないじゃない・・と思いました。 このマンションってそんなに自信ないの？って思われますよ。 |
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| No.257 |
２５３も煽っているだけだよ！ 削除設定は簡単に出来るわけだし わざと目立つように書いてるだけだと思うよ！ 似たようなのよそのサイトでも見たことある。 |
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| No.259 |
もともと契約者等は殆ど傍観してるだけじゃない！ （またはこのサイトを知らないか） 周りが勝手に書いているだけ！ |
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| No.260 | もともと契約者等は殆ど傍観してるだけじゃない！→そうかなぁ？そんなことはないと思うよ。契約者だからこそいろいろ書かれて嫌なんでしょ？こういう時だけ傍観してるなんて・・・言わないで！ | |
| No.261 |
契約者ですが、しっかり拝見しています。 251さんのレスは、第三者的な意見で良いレスだったと思います。 255さん同様、削除されてしまって残念に思っています。 （復活はないのでしょうか==>管理人の方） また、248さんの >御自分が納得して購入した、あるいは検討している物件なら、 >誰に何を言われようと、ドンと構えていればいいんじゃないでしょうか？ というご意見、おっしゃられる通りだと思います。 そのようなスタンスでこれからもこのスレを見ていくつもりです（たまにレスしたり）。 |
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| No.262 |
２５０さんが周りからアドバイス受けて大人になったから静かになったよね！ 私は本当に検討している方には親切に返答したつもりですが 後は疲れるから傍観！ ここの契約者は最初はレスしても今はレスしていない等 似たような人多いと思うよ。 同じような煽りばっかりで疲れるから あと「殆ど」は「全部」の事ではないです！ 数名がレスしているのは一部と呼びます！ その方々には見ていて頑張れと思う時もあれば もう相手にするのは無駄だよと思うときもあるが ご指摘のありました「色々嫌な事を書く相手」のレベルまで下げて 対応するのが疲れるし、面倒なだけ 今、失敗してレスしているが傍観が一番！ 普通の相談事には書き込むよ〜 |
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| No.263 |
２６１さんのレスがある？ 気づかなかった！ 少しかぶったし、２６１さんの方が分かりやすい！ |
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| No.264 |
どん！＜（＾＾）＞255です（契約者です。） 煽り以外にはたまにレスしてます。 今日久々現地を見に行ってきました。 ２Ｆに取り掛かったみたいですね。 ５月が待ち遠しいです。 年内はこれを見るのも最後です。 年明けからは最終期。それが終われば、 ローンや内装選びなどいろいろ意見交換しましょう！ それでは皆さん良いお年を！ |
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| No.265 |
この言葉も・・・・！ メリークリスマス！ 府中は電飾の綺麗なスポットあるのでしょうか？ あれば来年の楽しみが一つ増えます！ |
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| No.266 |
府中は電飾の綺麗なスポットあるのでしょうか？ ↑ あるわけないでしょ。年寄りがメインのとこなんだから。だから街も全然あかぬけないし、開発されない。住んで５年になるけどやはり府中は好きになれず・・・来年引越します＾＾の通りすがりの府中市民でした。 |
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| No.267 |
>266 お疲れ様です。 |
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| No.268 |
２５０です 色々見透かされているみたいで・・・・ 特に２５１には少しびっくりしました、管理人ではないですよね！ これからカミングアウトです 色々熱く語って申し訳在りませんでした。 時にはデべと間違われたり、契約者みたいに記入もしてみました。 最初は欲しいなと検討しているだけでしたが、 何も知らない相手に馬鹿にされるのが嫌でした！ また、契約者等は何故反発しないのかとも思いました。 「自分が買うかもしれないマンションがけなされているのが辛くて」 高くて・・・いまだに悩んだままですが・・・・・ やっと買いたい物件に出会って！！！ 書き込んで行くうちに気分は契約者！！！ 文句があるなら理屈で返してやる・・・等の思い入れに・・・ 府中を調べ、外断熱を調べ、ＳＩ、オール電化等等・・・・調べ・・・ 立地条件、土地の価格等等・・・・・ いつのまにか一人熱いのがいると呼ばれてしまった。 また府中は親の住んでいる土地！ 馬鹿にされたくないし！ 小学生の子供がすくすく育つ環境で過ごせたら良いなと思っています。 |
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| No.269 |
>>２６８ そこまで熱くなるんだったら買えばいいじゃん。 カミングアウトして実はまだ考え中だったってわけね。 まぁ私にはこの物件にそこまで熱くなるのも全く理解できないけどね。そういう人もいないと世の中うまくいかないからね。 |
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| No.270 |
欲しくても予算が合わないと買えないですね！ まず返済計画をしっかり立てて 自分に合った良い判断をして下さい。 |
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| No.271 |
２６９みたいな つまらない事しか書かないのもいないと掲示板つまらないしね！ 寿司でいうガリみたいな感じ！ |
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| No.272 | そういう２７１もつまんないけどね。こういうヤツに限って購入者だったりすんだよね。 | |
| No.273 |
↑ガリちゃん！煽ってたつもりが煽られてむきになってる 可哀想でつまらないヤツ！ |
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| No.274 |
年末にきて掲示板寂しくなったね！ 熱血君が頑張っていたんだね！ |
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| No.275 | 売れなくなったら盛り上がるよ・・やっぱりやめればよかった。。。ってね。 | |
| No.276 |
シェルゼ千駄木のサイト拝見したけど １億以上の物件、１億クラス等があっというまに売れたみたい。 木場公園は残り８件みたい。 ここも１期はガイヤの夜明け放送前に検討した人で１９戸販売 残り１４戸はどうなるのか？ ＴＶの力はどうなのか？楽しみ！ |
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| No.277 | ここは売れ残るでしょ・・・千駄木と一緒のしちゃだめだよ。府中だよ。売れ残ったら値下げるか〜？？ | |
| No.278 |
毎晩！毎朝！ 寒い季節がきたね〜！ 早く暖かいマンションに引っ越したい！ |
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| No.279 |
あと半年ですね！ よろしくお願いします。 |
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| No.280 |
今年１年間の思い出に残るＴＶ番組は ガイアの夜明けかも！ |
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| No.281 |
＞＞２８０ 能天気だね。 |
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| No.282 |
＞＞２８１ 年末ギリギリにこんな書き込み 一人でパソコン寂しいね！ しかも煽る為に掲示板見ているんだね 可哀想で涙がでちゃう！ 頑張ってね！ フフフ！ |
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| No.283 |
>>282 そういうあんたも正月早々なにを煽りに反応してんの？？あんたこそかわいそう・・淋しい正月じゃん。 まぁ。、一番かわいそうでおばかさんなのは、ここをこんな高値で買ってもガイアだかなんだか見て納得してる人達だけどねぇ。 新年早々みなさん、ご苦労さん。 |
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| No.284 |
予想どおりの反応レス とっても単純で ご苦労さん！ |
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| No.285 |
２８３も２８４もどちらも低レベルすぎ。 特に２８２と２８４はね。 だって一番反応していちいちレスしてるもの。 ここはレベル低い方が多いみたいですね。 |
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| No.286 |
２８５ 解説おばか！ 最低レベル ２８６もオバカになってしまった。 |
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| No.287 | みんな馬鹿なんだよ・・ここ。そういうことでいいんっしょ？ | |
| No.288 |
アケオメ！ 新年早々相変わらずですね＾＾； ２７８、２７９さん。あと半年ですね。 本当に楽しみです。がんばって頭金貯めなきゃ。 はやく最終期が終わって建設的な話ができるといいですね（＾＾） 今年も（から？）宜しく！。 |
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| No.289 |
アケオメ！ 次は２期ではなく最終期なんですか？ 早く販売終わると良いですね！ |
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| No.290 |
木場公園の残り８件物件サイトで見たけど高いね！ やっぱり外断熱は値段が高いのですね！ それでも順調に売れているのは凄いなぁ〜と思ったよ！ 千駄木も周りの相場より高くても売れたみたいだし。 |
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| No.291 | ＨＰに最終期と書いてあった！ | |
| No.292 | あ | |
| No.293 |
荒れてる様ですね。 私はダイワハウスのディクラディア府中の購入を検討しています。 もちろん、シェルゼよりも外断熱、オ-ル電化など仕様面で違いはありますが、交通量の多さや中途半端な所在場所を除けば、価格的にも手が届き、良い物件と考えます。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43115/ 長所、短所、皆様の考えでお聞かせ頂ければ幸いです。上記掲示板へ書き込みお願いします。 |
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| No.294 | どうやらあと２戸になったみたいですね。 | |
| No.295 |
よくぞこんな不便な立地でここまで売れたな〜人それぞれとは言え、私なら絶対買わないな・・ 価格と立地のバランスが悪すぎるもん。 駅から遠いなら、いくら仕様は良くてももっと低い値段じゃないとねぇ。 それと府中市って緑は多いしイメージいいみたいだけど、どうしてなんだろ？老人多いから将来、財政が苦しくなりそう。 ゴミBOXも廃止になるみたいだしね。競馬場にがんばってもらうか？ |
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| No.296 |
ある資料によると、市部平均の人口比率では65歳以上が17.0%なのに対し府中市は15.9%、 財政力指数も市部平均1.00のところ府中市は1.22となっていますよ？ 根拠もないのに何でもかんでも批判するのはやめましょうね。 |
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| No.297 |
２９６さん 相手のレベルに下げてあんまり相手にしない方が良いよ！ |
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| No.298 |
＞＞２９５ よくぞ釣られてのレス・・ご苦労さん。(笑） そういうあなたみたいな人こそ地味で活気のない府中にむいてますよ。 今の府中のことなんて言ってないよ。将来のこと言ってるんだぜ。 確かに今はそうかもしれないけど・・後で泣くなよ。 |
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| No.299 | ＞＞２９６だった・・失礼。２９５さま | |
| No.300 |
シェルゼのお気に入りは外断熱とトーヨーキッチンが標準装備であること。 近隣に建ちつつあるサンクタスミュゼも三井セントラルプレイスも平凡な単なる鉄筋コンクリート。これらを考えているお客様候補の方々、外断熱は快適で外せないよ。 サンクタスミュゼもトーヨーキッチンが標準だけどクレードが今一、トーヨーキッチンと言うならシェルゼのようにシンクの３Ｄは必須、それにワークトップもチタン研磨でないとね。 |
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| No.301 |
＞＞３００ シェルゼの営業の方ですか？ 残り２戸でしたっけ？を売る為の最後のセールス？っぽいレス。 逆に他がよく思えるよ。 所詮マンションでしょ。そこまでこだわる意味がわからないね。 |
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| No.302 |
＞＞300 「お客様候補の方々」って。。。あきれたよ。 嫌な営業スタイルですね。 |
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| No.303 |
やっぱり３００は業者の営業のレスだな。 やることがセコイぞ！ |
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| No.304 |
どうみても３００は営業じゃなく煽りだろ！ 自作自演の煽りか？ |
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| No.305 |
>>304 そのコメントは無理あるだろう。。 物件そのものは良いと思うよ。 変な売り方辞めたほうが。。 |
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| No.306 |
３００書込み人です。 失礼しました。「お客様候補の方々」が、私がシェルゼの営業マンに間違えられた表現でした。 「これらを考えている皆様方」に訂正します。 自分が気に入ったマンションにトコトン惚れてると言うヤツですかねー、私は。 |
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| No.307 |
自分が気に入ったマンションに惚れ込むのは勝手ですけど、だからといって他を見下す発言しちゃマズいでしょ。 そうすることで、かえって評判を落とす行為に成り下がっていると、お気づきになりませんか？ 本当に良いものとは、他の悪評の上に成り立つものではなく、純粋にそれだけで良いと判断されて然るべき。 これが新手の釣りだったとしたら、大成功なんでしょうけどw |
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| No.308 |
＞＞３０５ ３０４です 文面から営業じゃないと察してたよ！ 私のコメントに無理は無いと思っていたが。 色々なサイトを客観的に見ると分かるよ！ まさかほれ込んでいる方とは思わなかったが・・・・？？？？？ |
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| No.309 |
外断熱のメリット・デメリットもよーく考えて発言してね！ http://www.eikoh-home.com/page-6.html |
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| No.310 |
木造戸建ての「外張り断熱」とマンションの「外断熱」は違います。 尚、上記の栄光ホームさんのHPで書かれていることは戸建ての「外張り断熱」のようですね。 （写真も木造住宅のようです） 最近のダイワハウスのCMでも「外張り断熱」とはっきり使い分けていますね。 http://dict.realestate.yahoo.co.jp/term_search?p=%B3%B0%C3%C7%C7%AE |
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| No.311 |
外断熱体験ルーム体験してきたよ。外気温１１℃程度だったけど室内は壁も床もポカポカって感じ。 それに断熱特性がいいから省エネになりそう。 ただ夏は外からのエネルギーをなるべく遮断した方が良さそう。サッシは断熱サッシだけど、更に外側に日除けのすだれ等をした方が尚効果があるらしい。 世界は京都議定書の先を行く気配、この辺で外断熱マンションを検討してみようか。 |
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| No.312 |
完売したのがまだ売っていて 千駄木以外は売れ残り？ あれだけTVの木場は何度も最終販売やってるみたい！ リクコスと一緒の小杉は何で売れないの？ 瑕疵担保やばいのかな？ |
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| No.313 |
購入前からこのレス参考にしていましたが 312さん 気分悪い！ 赤字覚悟で頑張って外断熱を広めている デベの姿勢を分からないのですか？ 連続完売のシェルゼを知らないですよね。 都心の木場でも宣伝になればと言う事で 赤字覚悟だそうですよ！ |
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| No.314 |
知らない人がまだ生きているみたいなのでこれを見たら人生観かわりますかな？↓ No.645 by 我が人生に一片の悔いあり 07/02/11(日) 18:03 既に別のマンションを契約している俺だ。 今日、諦めきれないシェルゼ木場公園のモデルルームに行ってきた。環境性能表示12点満点の都内唯一のマンションだ。ゴミゴミしたところは多少あるが、木場公園が近く、買い物も決して不便ではなく、環境は比較的満足できる。特筆すべきはマンションそのもの、テレビ番組、「ガイアの夜明け」でも紹介されたとおり、（恐らくは）100年以上の耐久性を持ち、 省エネ効果の高い、いわば「究極」のマンションであった。木場駅まで9分は近くないが、他の好条件を考慮すれば許容範囲であろう。 俺は確信した。このマンションは中古になっても値は下がらない。それどころが値が上がるだろう。本当かどうかわからないが、案内の方は言っていた。「取得地価が高かったが、赤字のマンションだ。宣伝になればいい。」 但し、残念ながら、費用的に対応可能な80平米以上の部屋は既に残っていなかった。 現マンションの手付金を捨ててまで、シェルゼの残っている部屋を買う気は流石にない。 あー、俺は選択を誤った・・・。 我が人生に大いに悔いあり。 どうでしょうか？都心ではシェルゼを知らなくて他のマンションを買ってしまったが為に 後悔している人がいることをわかりましたが？井の中の蛙では今の時代後悔しますよ！！ |
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| No.315 | デベ、やりすぎ・・・逆効果だと思うよ | |
| No.316 |
313＞ 購入者です。 まぁ気にしないでいきましょう。 結局良いと思う人が買えば良いのですから。 体感ルーム私も行ってきましたが、なかなかよかったですよ。 検討している人はいってみたらどうでしょうか？ まぁビジネスである以上デベが赤字で売り続けるわけないし、 もし赤字覚悟ならどこかで回収できると思っているのでしょう。 早めにかって＋αの恩恵をうけられたらラッキーだと思っておけばＯＫでは？。 |
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| No.317 | もうそろそろこの辺で、この場を購入者間の建設的な情報交換の場にしたいと思うのですがいかがでしょうか。 | |
| No.318 |
３１７＞賛成です。 金消会も近くなりましたね。みなさんローンはどこで組まれますか？ 今のところ、東京三菱信託一番安いみたいですけど・・・。 |
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| No.320 |
傍観者です。 ３１９さんは可哀想ですね。 購入者の方、どうぞスルーをして議論をどうぞ。 |
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| No.323 |
>322さん 可愛そうだから反応してみました。 |
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| No.325 | う〜ん．．．子供の喧嘩だねぇ | |
| No.326 |
同感。 最近またレーベンも仕掛けられてるみたいだし同一かな。 府中市内にいろいろマンションできてるみたいだし、 まぁしかたないのかもね。 |
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| No.327 |
本日インテリアカタログが来ました。 いよいよ本格化って感じです。＾＾ でもやっぱり送られてきたカタログのインテリア高いですね うちが検討できるのはカーテンとフロアーコーティング ぐらいでしょうか（＞＜） 皆さんは何を検討されるのでしょうか？ またオプションで検討した方が良いものあれば、 アドバイスお願いします。 （カタログのものでなくてもいいので・・・＾＾；） |
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| No.328 |
>327さん フロアーコーティング一見よさそうですが、 他スレッドで結構否定的な意見が多いですね。 （物を落としてすぐ剥がれるとか。全て剥がすことは不可能とか・・・） 値段が値段だしうちはパスすることになりそうです。 |
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| No.329 |
328です。 すみません、 （物を落としてすぐ剥がれるとか。全て剥がすことは不可能とか・・・） とは油性のハードコーティングのことのようです。 コーティングに関しては他のスレ等でいろいろ調べてみるのが良さそうですね。 |
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| No.330 |
327です。 レス遅れてすみません。 有難うございます。 最近の物件調べて探してみますね。 |
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| No.331 |
327です。 いろいろ調べた結果、止めることにしました。 その分家具に回します＾＾； 下記ご参考までに。 http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/search_thread_title.cgi |
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| No.332 |
昨日現場を見て来ました。 コンクリート打ちは既に５階まで仕上がっていて、現在は外断熱のグラスウールが壁面を覆っていました。 黄色い分厚いグラスウールが力強く建物を囲い込んでいる姿は、シェルゼ府中の森公園の特長である保温・省エネを強力にサポートしてくれるたくましい助っ人に見えました。 完成まであと２ケ月、工事はいよいよ完成に向けてのラストスパートと言った所でしょうね。 |
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| No.333 |
建物を囲ったシートの上にのぞく、その黄色一色の館（やかた）見て来ました。 ほんと、知らなかったらあの建物どうしちゃったのって思うでしょう。 一味ちがいそうなシェルゼへの入居が楽しみです。 |
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| No.334 |
はじめまして、現在多摩市在住の購入検討者です。 実際に、マンションの敷地の最も駅に近いところから、府中駅まで歩いてみたところ 実測で１７分ちょっとかかりました。 （信号は２箇所でしたが、信号待ちをしている間を除いてあります） 距離では1.17kmでした。 浅間中近くの信号と甲州街道の信号待ちによっては、府中駅まで20分近くもかかること も覚悟しなくてはいけませんね。 外断熱マンションは魅力的なのですが、これでは「駅遠マンション」です。 ところで、 「不動産物件からその最寄り駅まで歩いた場合の所要時間は『不動産公正取引協議会の表示規約』 によって80mで1分と計算するよう定められている。」 ハズですが、このマンションは府中駅まで徒歩15分ではなく14分という表記にしていますね。 う〜ん・・・。 |
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| No.335 |
327です。 333さんへ。 なにも知らなかったら、黄色の派手なマンションですよね＾＾； 最後にはシェルゼ（貝）の名のとおり、白っぽい壁になるようですが。 334さんへ 信号とかを加味すると確かに20分くらいかかるかも知れませんね。 私は歩いていくつもりですが、雨の日はちょっとつらいかも＾＾； 私の場合は駅近＜外断熱に価値をおいたので、購入を決めましたが、 高い買い物ですし、何を第一優先にするか良く検討して、納得の上で 判断されればいいのではないかと思います。 ちなみに府中も東府中も駅から5〜6分離れたところに臨時駐輪場（無料）が あるので、歩くのが大変な方は検討されてみてはと思います。 ご近所になる方々へ 内覧会近いですね。 最近某物件では仕様が内覧会と一部異なるということもあったようです。 完成も近いですし、これからいろいろ情報交換が 出来ればよいと思います。 荒らされて書き込みしたくない方もいるかもしれませんが、 宜しくお願いいたします。 |
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| No.336 |
327さんへ 田村商事の換気扇カバーはキット重宝すると思います。 今の住まいで使っていますが、大助かり！ |
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| No.337 |
327です。 情報有難うございます。 インターネットで調べてみましたが、見つかりませんでした＾＾； 入居した際にはサイズは調べて、島忠で探してみます＾＾。 |
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| No.338 |
換気扇カバーはオプションカタログにあったので 良かったと思い報告しました。 |
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| No.339 | はじめまして。こんな掲示板があったなんて・・・みなさま、これからよろしくお願いいたします。ところで、契約時期の違いなのか、うちにはまだ内覧会の日程が来ていません。いつ頃なんですか？ | |
| No.340 |
内覧会は、5月5日・6日みたいですよ〜 ただ詳しい案内がそろそろ 郵送されるはずです。☆ |
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| No.341 |
引渡しもだいぶ近づいてきたようですが、ネット等みるとまだ８部屋？ 売れ残っている ような感じです。 入居前にはたして完売するのでしょうか？ ここに新居を構える一人 として全部屋うまってスタートするのが本望です。かといって安売りされるのものなあ・・・ |
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| No.342 |
327です。 338さんへ すみません。オプションカタログ見ました＾＾；。 オプション会のときに販売者の方に聞いてみようと思います。 有難うございました。 341さんへ シェルゼ府中の森公園のHPを見ると、優先販売はあと1戸のようですから、 もう要望書は入っているのではないでしょうか？ でも完売状態で始まってくれるといいですね＾＾ P.S そういえば、HPにシェルゼ砧が出てましたね。 土地柄かなり高そうですが、外断熱・オール電化・SIが組み合わさって いったいいくらになるのでしょうか？。まぁ値段分っても多分手は出なかったで しょうが・・・＾＾； シェルゼ府中も含め、外断熱マンションが増えて、知名度が上がってくるといいですね＾＾ |
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| No.343 |
327です。 内覧会連絡来ました。 （12日、13日に伸びたみたいです。） 引渡しには間に合うといってましたが・・・ 入居が遅れるのはあまり好ましいとは思いませんが、 かと言って突貫工事で仕事が雑になるのはもっと困るので、 ラストスパートだからこそ、慎重にやって欲しいですね。 作っている方々にとっては、多くのうちの１つでも、 買った方にすれば、一生に一度？の高い買い物ですから・・・。 見られている関係者の方。 宜しくお願いいたしますｍ(＿ ＿)ｍ。 |
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| No.344 |
最近物品の搬入で小金井街道が渋滞してましたね。 今朝通りがかったらシートもはがれて外観がみえました。 私もモデルルームに行ったんですが、 ベランダの狭さが気になってたんですよ。 現物を見てやっぱりこんなもんか、とも思いましたし あまりしゃれた感じじゃないと感じたのも正直なところです。 ともあれ、環境は最高ですし外断熱も魅力。 契約者のみなさま、内覧会頑張ってくださいませ。 |
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| No.345 |
今日久々に見に行ってみたら、外観は大分出来上がっていました。 内覧会は楽しみです（しっかり見てきます。） ところで、皆さん引越はどうされますか？ 幹事会社にお任せするのでしょうか？ それとも外部業者いれるのでしょうか？ 価格さえ折り合いがつけば幹事に任せたほうが良いとは思うのですが、 如何せんちょっと高い気が・・・ |
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| No.346 |
引越しですが、トラック価格は何処も同じで、あとは引越し日と引越し業者の仕事の丁寧さで決まるみたいです。安すぎるところは雑ですよ。 同程度なら大差ないみたいです。ただアートはぴか一高いとか・・・でも仕事の内容にそれなりの自信があるのでしょう。 内覧会で特にチェックするところ教えてください。 |
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| No.347 |
上のほうにあるスレッド検索で、内覧会と検索すると、 内覧会についての話や、チェックリストでてきます。 参考にされると良いと思います。 （見るとこ多すぎて書き入れないので＾＾；） 内覧会の時間帯を見ると、1時間程度となってましたが、 そんなもので終わるのでしょうか？ （況してや原則住居する住民のみの内覧会など聞いたことがないのですが・・・） まぁ不安解消のためにも、終わらなければ徹底的に見ますし やりますけどね＾＾； 多少入居日ずらしてでも、良い状態で受け取りたいですから |
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| No.348 |
販売開始前から気にかけてた者ですが 完売は間近なんでしょうか？ あとどれくらいでしょう？ |
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| No.349 |
「シェルゼ府中の森」のＨＰの物件概要欄に販売戸数５戸と書かれています。購入検討の方には早く「シェルゼ府中の森」の良さを理解して貰って、入居時には３４軒揃って入りたいものですねー。 入居開始まで後３週間とちょっと。購入ご検討中の方急いでーーーっ。 |
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| No.350 |
外断熱の良い点や内廊下などの高級感は解かっていますが、残っている住戸を含めて間取りが使い勝手として悪いものが多すぎです。 外断熱でコストがかかっていて価格が高いのはわかるが、生活するのに考える間取りです。 間口が狭いものや、住戸の廊下が長いのもネック。 あと、図面集を貰いましたが、後から訂正した所が多すぎでびっくりしました。 本当にまともに設計したのかと疑問をもちました。 入居した時から、不都合がでたり、入居予定日に合わせるため、４月中旬の建築状況を見ると、急いで建設しているので、気になりました。 最後に販売、管理が売主と別なので、不都合な点が出たときの対応があいまいになる可能性があることも。 販売戸数は最終期が５戸ですが、先着順住戸が３戸あるので、計８戸ですね。 |
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| No.351 |
府中市内で物件を探していました。 府中駅からぶらぶらと歩きながら現地へ向かってみたのですが・・ 歩道から建物までの空間が無さ過ぎる、ベランダが三角形（それもかなり狭い） で使い難そう、との判断でモデルルームに行かず引き返しました。 （小金井街道沿いの一階は植木もまだ成長していないこともあり歩道から室内が 簡単に見えてしまうと思います。洗濯物も干しにくい。） その他にも道路に面しない低層部分も隣の空き地の今後によっては環境が変わる 可能性があります。 購入された方には申し訳ないのですが販売戸数がまだあり、今後購入を検討される方への 情報として記しました。 |
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| No.352 |
まぁ府中近辺は新築物件たくさん出てますから、 良く見て納得して買われれば良いのではないのでしょうか。 どんな物件にもメリット、デメリットある訳ですから・・・。 個人的には349さん同様、入居までにすべて売れてくれれば良いと思いますけどね＾＾； 349さん なんか東建から早速、売り出す転売を検討しているかしていないかのアンケートが 来てますが、これはいったいなんなのでしょうか？ |
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| No.353 |
結局、前の空き地は早々分譲住宅が建てられる模様・・・・ なんだかなあ ちょぴり残念。 こんな内覧会直前になって知らされるなんて・・・ まあでも高い買い物したのだから前向き に考えようと不満な気分を自分でもりたてようと必死です。 それにしても樹木が小さくて 外から丸見えなのが気になるのは私だけでしょうか？ |
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| No.354 |
前の空き地の話は、なんかＭＲで話しているときにも、何かが立つ可能性が あるとは聞いてましたが、いずれは、建つかなと思ってましたが、こんなに早くとは・・・・。 内覧会の対応しだいでは、考え直す人も出てきてしまうかもしれませんね。 完売してくれるとよいのですが・・・ 公園側の１Ｆは結構外から見えてますね。でも逆に公園の緑も見えて、 これからの新緑の季節、ちょっとうらやましい感じもします。 |
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| No.355 |
この前通りがかったらかなり建築も進んでおり、だいぶイメージが沸くようになってましたね。 でもあの空き地には３階建てまでの戸建が建つようで、北側が入り口になるから１Ｆや２Ｆの人にはそれなりに影響でそうですね。 |
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| No.356 |
楽しみにしていた内覧会が終わりました。 南海辰村建設の担当の方が各所のポイントの説明をしながら同行してくれ、時間もタップリありました。 内覧会なので本来は細かくチェックしないといけないのでしょうが、基本的にゼネコンさんが入念な事前チェックをしておられると思うので、わたしは大きなポイントのみをチェックしました。 その結果、わたしの満足度は、室内の仕様を含めて１００％でした。 ただ、一点だけ惜しい箇所がありました。 それは共用部の植栽です（共用部なので内覧会対象の空白地帯でした）。 シェルゼ府中の森の「格」と比較して植栽が余りに貧弱（しょぼい）過ぎると思います。 植栽の程度により、建物全体が良くも見え、悪くも見えます。カタロク写真は実物と異なる場合が有りますと書かれていますが、これは異なる程度ではないでしょうね。 これだと、現在もご購入を検討している方が全体の雰囲気を見て止めてしまうのではないかと心配です。 例えば、こんもりと植えられた「つつじ」だけでもカタログと同じ程度に植えられないものでしょうか。背の高い木の下に植えられた「つつじの森（群生）」は、随分と緑を訴える力がある（見栄えが良くなる）ものですよ。 このままでは、屋上緑化、環境対応等で「スリースター」を獲得している「シェルゼ府中の森公園のコンセプト」が泣いてしまうのではないでしょうか。 これだけ素晴らしいマンションを企画提供して下さった明豊さんだからこそお願いします、是非ご検討の程宜しくお願い致します。 |
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| No.357 |
３５６さんに同感です。私も楽しみにしていた内覧会も終わり、室内に関しては 大変満足するものとなり入居が待ち遠しいです。がしかし・・・植栽があまりにも ひどい。はっきり言ってシェルゼブランドがこのような外構工事をしていたのでは、 せっかく外断熱を売りに素晴らしい内装をしていてもがた落ちだと思いました。 花の咲く、樹木もほとんど植わっておらずなにか淋しい気持ちです。近年、あちこち でマンションが建てられ、府中近辺の他社さんの植栽と比較しても最低ランクだと思います。 |
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| No.358 |
同感です。心配していたよりもしっかり作ってあったので、 一安心でした。クロスのはり方もきれいで、かなり細かい指摘はしましたが、 概ね満足はしています。 植栽もそうですが、エントランスをちょっと入った、 １Ｆ共用部のゴミ箱集積場周りなどは、部屋の中と比べると見劣りする印象でした。 （まだ塗装工事などがあるのでしょうか・・・？） まぁ見えないところはコストカットしているのかもしれないですが、 もう少しきれいになればなぁ、と思ったりもします。 いずれにせよ、もう数週間で入居か始まりますね。ご近所になられる方、 宜しくお願いします。 |
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| No.359 |
私も同感！今購入検討している方々が現地を見ただけで帰ってしまいますね。どんな小さな植栽部分でも素敵に仕上げることは出来ます。普通は冷たい建物の仕上がりに緑がプラスされて急に活き出すはずなのに残念！！！デザイン力のない業者さんを選んだシェルゼのミスですね。折角沢山ある建物内の素晴らしい長所が外から伝わらなさ過ぎます。 これをのぞけば大満足。新居での生活楽しみです。皆様よろしくお願いします。 |
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| No.360 |
ガイアの夜明けで、シェルゼ府中の森公園で当初建設コストが予算と５千万円合わなかったのを建設会社さんがのんで落着、と言うのがあったのを思い出してしまいました。 今のままでは、その５千万円のコストダウンの解決策が植栽にシワ寄せされたのではないかと疑ってしまう程です。 とにかくシェルゼは気に入っているマンションなんだから、総仕上げである植栽が満足出来ないのが本当に惜しいです。 |
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| No.361 | 植栽はこれから大きくなるから逆に成長を楽しめるのでは？ | |
| No.362 |
皆さん、随分ごゆっくりの入居ですねー。 早く全室に明かりが灯るよう、お待ちしてますよー。 |
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| No.363 | 先日、知り合いの不動産やHPを見ていたら、賃貸で３部屋出てました。値段はそこそこのでした。賃貸で出すのちょっと早すぎ？ | |
| No.364 | No363です。文章がおかしくなってました。ごめんなさい。 | |
| No.365 |
売れずに空き部屋となっているより良いと思いますよ。 マンション購入の場合、貸すことを前提として購入していない方もいると思いますしね。 デベさんの不動産ファンドに回ったのかもしれませんね。 |
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| No.366 |
365です。 文章間違えてました。。。 >マンション購入の場合、貸すことを前提として購入している方もいると思いますしね。 |
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| No.367 |
せっかく分譲買ったのに、即３部屋も賃貸ってのはショックですね。 売れなかった物件を賃貸にしたのかもしれませんね。 |
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| No.368 |
売れ残っている４件に関して、２件は売れたみたいですけど・・・ 近隣物件に高値がついて、優位性がでてきたのかもしれませんね。 あと２戸のうち、１戸は事務所だからあとから売るのかな？ 植栽も直ったし良かった良かった。 |
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| No.369 |
早く全室入居して欲しいとは思うし、シェルゼ府中の森の品位のためにも、たたき売りだけはして欲しくないし・・・、複雑・・・。 ところで、私はキッチンの水栓が遠くて何となく使いずらく感じているのですが、そう思う方おられませんかー？。 蛇口とレバーの両方ともがすっごく遠いので前かがみの姿勢になってしまい、使いずらいのと同時に腰が疲れちゃって・・・。 |
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| No.370 |
同感です。今さながらアイランドキッチンは使いづらいですね＾＾； 上に棚が無いのと、リビングからキッチンが素通しで見えてしまうので、 後ろの食器棚など見えてしまうのが気になります。 必要以上にシンクが深いのも思っていたより、使いづらいかな。 なので、うちは旦那がシンク掃除担当です（笑）。 もしよろしければ、シェルゼの住民掲示板で続けませんか？ 少しは活発になるかもしれませんし＾＾； |
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| No.371 | みなさん、なんか暑くないですか。外断熱だと期待していたのに残念です | |
| No.372 |
夏涼しくて、冬暖かい外断熱のはずなのにね。 でもきっと冬は暖かいよ。 |
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| No.373 | 窓ガラスにも断熱材入れないと無理 | |
| No.377 |
まあ客観的事実として、３７４のいうとおりだろうな。 どうせ隠してもすぐわかることだしな。府中なんぞで、 生意気な価格だったしな。 |
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| No.378 |
確かに外断熱の期待値が高すぎたのかもしれませんね。 窓からの熱はペアガラスだけでは防ぎきれないのでしょうから ガラスにフィルムを貼るなどの対策が必要かもしれません。 価格や価値に関して何を重要視するかは、人それぞれですから、３７４さんや、３７７さんは都心の駅近高額マンションなどを購入を検討する方々なのでしょう。 私自身は”府中なんぞ”の”こんなに駅から遠くて夜はまわりも公園で暗い環境”は結構気に入ってますし（通勤もそんなに気になりませんし、朝の公園散歩は結構気持ちいいです）、最近の地価上昇傾向の中で、早めに購入できたことで、そんなに割高感は感じてません（今の府中駅近辺の物件価格をみてると本当にそう思います）朝の公園散歩は結構気持ちいいです。） このマンションを検討された方は外断熱効果を一度は見ているとは思いますし、多分それが無ければ、もっと暑いということなのかもしれません。また外断熱の効果でコンクリートへの日光や熱の影響は弱められますから、長期的にはコンクリートも長持ちする可能性が高いと思います（今すぐ効果がわかることではありませんが・・・） まぁ、売れ残りはデベが何とかするでしょうし、一住民としてはより住み良い環境にするための前向きな情報交換ができればいいなーと思うので、掲示板見られてる住民の方は専用ページの住民版へ書いてほしいなと思います。 |
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| No.379 |
全てが１００点万点と言うのはなかなか難しいよ。 シェルゼもそうだと思う。 でも要は、住んでみて問題が有った場合どのように対応してくれるかがデベさんの力量だと思うよ。 そう言う点からは、明豊さんは誠実でよくやってくれてるし、南辰さんもそれを一生懸命バックアップしている。 とにかく、「がたい」だけが大きい超大手と違って実にフッワークが良いし、親身になって対応してくれている。 シェルゼをこき下ろしている「斜に構えた前述の方」、これほど満足している住人の気持ちが分からないだろーね。 正真正銘の住人からであります。 |
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| No.380 |
シャルゼの折込チラシが入りました。 残り3物件、どうして売れないのでしょう。。 何が原因なのでしょうか？ |
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| No.381 | 不便で高いから。 | |
| No.382 |
通りすがりの者です。 外断熱に興味を持っており目黒のパビリオンにも一泊しました。 明豊エンタープライズは、小さいながら企業としての心意気を感じます。 府中や木場は地縁もなく通勤圏からもはずれている ので考慮はしませんでした。砧の物件も見てきました。 残念ながらハイ・エンドを志向している物件のため予算オーバーで 断念しましたが、予算・立地さえ合えば、シェルゼには とても関心があります。 私としては、不便やら高いやら情報量が限りなくゼロに近い 無意味な投稿よりは、実際に入居されている住人の方からの、 外断熱に対する素直な感想にこそ興味があります。 言葉尻を捉えて悪口（＝ノイズ）を書き込む性悪な人々が少しでも いると、住人の方の率直な声（＝シグナル）自体が発せられなく なるのではないかと、心配しております。 |
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| No.383 | 外断熱効果、この夏はどうでしたか？ | |
| No.386 |
シェルゼけっこう人気あるみたい http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/times/news216.htm |
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| No.387 | 【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 | |
| No.388 |
東京都の環境性能表示ランキングで堂々のナンバーワン！ http://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news176.htm |
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| No.389 |
購入しました 目黒のシェルゼパビリオンでの快適な室空間で決めました 真夏なのに、夜室内は寒いぐらいでした(朝は若干暑くなりましたけど) |
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| No.390 |
外断熱 マンション で検索してたら、こんな記事見つけました。 どうやら、国の長期優良住宅制度に採択されたみたいですね。 http://allabout.co.jp/gs/housetrend/closeup/CU20090415A/ |
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| No.391 |
シェルゼが人気なのは、各住宅情報誌のランキングでも分かる だが、いつも「コストパフォーマンス」でランキングが落ちる それを何とかしてほしいっす |
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| No.392 | 漏水マンション | |
| No.393 |
売り切られて幸せに生活されてるこのマンションにもリストラ社員さんが出没されるんですね。
過去に捕らわれず、新天地で成功される事を祈っております。 |
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| No.394 | 求められないマンションをつくってしまった成れの果て。 | |
| No.395 |
１年に３回も漏水した建築物。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
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