グランアッシュ谷町サウスヒルズ【契約者・住民専用】

掲示板はニュアンスが分かりにくく難しいですね。

今までのコメントを見返しましたが、少なくともどなたも「音を出すな」とは言っていないと思いました。生活音レベルを超えるなら配慮をして欲しい、とのコメントだったかと思います。なので、妥協点は見つけられるかも知れませんね。

ピアノの方は、主に「大音量」を問題にされていたかと思います。ビックリするような音で、遮音対策などをとって欲しいとの要望だったとかと。何か音を大音量で楽しみたいなら、他の方が許容できる所まで音を下げる遮音対策をして欲しいとの内容でした。他の方々も書かれていましたが、私の知人でも、マンションに限らず一軒家であっても、大音量になる場合には遮音設備はされており、人によっては防音部屋を作っていました。

ピアノは生活騒音の一つに上げられていますが、ネットをパッと見ると、横浜市では「できる限りの防音対策を」として、色々と対策法があがっています。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/shindou/seikatsu/...

また、東京都のホームページでは、ピアノは80dBを超えています（環境省とかが出している目安が40～45dB位だったように記憶しています。WHOなどでもこれを超える場合には健康に悪影響が出るとしていたと思います。違っていたらすみません）。「ピアノや電子オルガンなどの楽器類は、何らかの防音対策を施さないかぎり、かなりの音が外へもれると考えなければなりません。」とされ、横浜市と似たような対策があがっています。
https://www.kankyo.metro.tokyo.jp/air/noise_vibration/daily_life_noise...
(上記ページに添付されている「考えよう生活騒音」に記載あります)

また、当マンションで「可」となっているペットについてですが、主に「時間」を問題にされていたかと思います。確かにペット可ではありますが、だからなにしても良いわけではなく、確か管理規約にも、ペットの飼育は出来るが、他の住民から苦情あり改善されない場合には飼育中止の指示もありえる、といった内容が明記されていたように思います（誤解あれば、すみません）。

ペットについても、生活騒音の一つですが、先の東京都のホームページでは、90dBを超えていました（ピアノも同じですが、一概には言えないかと。特にペットは生き物ですので、これよりも高い場合もあれば低い場合もあるかとは思いますが）。

横浜市にもペット騒音のためのパンフレットがあり、健康管理などがあがっています。
http://www.city.yokohama.lg.jp/kankyo/kaihatsu/kisei/shindou/seikatsu/...

発生源についてのコメントもあったかと思いますが、マンションの場合はちょっとやっかいなこともあり、構造特有な音の伝わり方するため、迷惑を被るのは必ずしも近いお宅だけじゃない場合もあります。原因を探していったら、実は階が離れていたなど見当違いの場所だったということもあるそうです。

生活時間帯も違うため、他の方が深夜勤務を書かれていましたが、その意味でも生活騒音に上げられている種類の音については十分に配慮は必要なのかなと思いました(くどいですが、他の方同様で、生活音を出すなと言う意味ではありません、該当の方もそのような事は求めていないかと)。

ちなみに、隣人トラブルは、お互いを知っている場合には、同じレベルの問題でも、苦情が減る傾向にあるといったことも読んだ記憶があります。上の通り、生活騒音に対する対処は最低限必要と思いますが、挨拶して顔を知っておくだけでも被害を受けている側の感じ方が違うかと思います。私が生活騒音の加害者になることも考えられますので、今一度振り返り十分に気をつけるとともに、「こんにちは」の挨拶は今後もしていきたいと思っています。

複数の方が書かれていましたが、住まわれている方は良い方々と本当に思います。生活していく以上、マンションに限らずですが、他の方との関わり合いは避けられないと思いますし、それぞれの生活スタイルも年とともに変わっていくかと思いますので、上には色々と書きましたが、良い関係のもと、話し合いなどで解決されるといいなぁと思います。

長文すみません。

>>279
ありがとうございました。
大変参考になりした。

272（249）です

279さん、丁寧に引用までしていただきありがとうございます

ピアノの騒音についてはdBといった客観的数値でも許容を超えているようですが、
（他の方も言及されていましたように）上手い、下手といった客観的数値では
計りにくい要素もあるところが厄介に思います
私が正月に聞いたピアノについても、もし、（プロが弾いているとまではいえなくても）
ある程度上手なら、見た夢も違って（ラウンジか何かでピアノが聞こえてくるとか・・・）
不快な思いがして、目が覚めるということは無かったかもしれません
お世辞にも上手とはいえなくて、本当に、子供のピアノのごく初歩の練習曲のようなものでした
（誰でも、初めから上手なわけではないので上手でないこと自体は問題ありませんが）

上手なら防音しなくて良くて、下手ならしっかり防音をというのも
その基準が難しいので、やはり、上手い下手に関わらず防音は必須にしていただきたいですね
（実際には上手な人ほどしっかりした防音室を作ったりしていて、逆になってるものですよね）


278さん、批判するようなコメントで申し訳ありませんが、
＞防音設備、鳴かせないも必須にはできない
ある程度、音の響く楽器は何らかの防音設備を必須にしてもいいのでは？
明らかに生活音とは異なり、音の大きさや伝わるレベルも違うものだと思います
おもちゃの笛とか音のする鍵盤のようなものとかはそれこそ昼間なら問題ないように思いますが
（と言ってもどの程度のものかわからず感覚で言っているので、違ってたらすみません）
それに、賃貸などの薄い壁のマンションと違って、ここのマンションでは今のところ、
隣のお宅の生活音らしきものはほとんど気づかないレベルです
（上に関しては、床を通して（物を落としたような音とか）音は響いてきますが・・・）

夫婦喧嘩や来客などどの程度の騒音レベルの音がするのかはわかりませんが、
もし、したとしても一過性のものですよね
赤ちゃんの泣き声も放置したままにするとかでなければ、
そこまで目くじらを立てる人もいないのでは？
ただ、赤ちゃんを泣き止ませるために、自宅にいる旦那さんに気を使って、
ベランダに出てあやすとかは気を使うべき人を間違っているので辞めて欲しいですが・・・
オーディオもどの程度のものかによって防音が必要になってくると思いますが、
おそらく、防音が必要なレベルのものはかなり趣味を追求されていると思うので、
自覚して、防音されていると信じたいですね
私の知人でも趣味でピアノをされている方はかなり本格的な防音室を作ったそうです

お子様の習い事感覚ではじめるピアノのようなものが、子供の習い事だしそこまで
お金をかけなくても・・・と、ある種の人には感覚を麻痺させてしまうのかもしれません
かわいいお子様のピアノの音なら、上手い下手に関わらずほほえましく思って
聞いていることでしょうし・・・
おそらく、それなりに経済的な余裕はあると思うので、防音対策にも
お金をかけていただけたらと思います

度々、長文失礼いたしました

277さん、私も同じように思います

ピアノの音くらいでというような書き込みもありましたが、理解に苦しみます

もしかしたら、本当に近隣でピアノをビックリするような
音量で弾いていても、許せるような大きな心をお持ちなのかもしれませんが、意外と、自分の子どもにピアノを弾かせている(何の防音対策もせずに)親御さんの側なんじゃないかと思って、読んでました

マンションで何の防音対策もしない方が非常識なのに、
ピアノの被害にあっている側の人を、ピアノとは無関係の人がそこそこの長文で批難するものだろうかと…

そういう私は、今のところピアノの音は聞いてないけれど、大きな音で聞こえてきたら、とても嫌です
ピアノくらい我慢して当然みたいな書き込みに反対したくて投稿しました

278です。
よくわかりました。
気づかいで解決されない問題なら管理組合による住民(権利者)の投票によると思います。
管理会社には権限がありませんので。
集会でご意見されて、皆さんの同意が得られ、生活騒音に関して規約に明記されますようにお祈りしています。

話は変わるのですが、今度のガスの点検って義務なのでしょうか？
入居したばかりで、この前ガスの開栓をしてもらったばかりです。
そのときに一通り説明は受けていますし、点検等もしてもらっているはずなのですが・・・

前住んでいたところは３年目くらいだったと思います。
今回のは何なのでしょう？？
仕事を調整して在宅しておくべきものなのか、気にせず外出して良いものなのか、
逆に、全然受ける必要のないものなのか・・・

皆さんどうされますか。

独り者です。
いままでここでのやりとりをたまーに暇な時のぞいてました。
そこまでピアノのことで『長文で非難』されていたように私は感じなかったですが…
『少しぐらいなら我慢しても？』という意味だったのでは？
何にせよ何人かの方が言ってらっしゃるようにここは掲示板であって、文句を言うところではないですよね。

このマンションはご家族の方と、私のように独り者とが入り混じった環境だから余計もめるんですかね。
女1人で少し不安でしたが会う方はみなさん良い方だし安心してました。
でもこの掲示板見てると人間不信なりそう。
挨拶しながら『この人掲示板書き込んだりしてるのかな？』と考えるだけで嫌になります。
とりあえずここでは284さんみたいに質問とか共有できる話題をふってほしいものです。

284さん
私はガスは断りの電話入れようと思ってます。
私も説明受けたとこなので( ^ω^ )

>>285
ですね。
少し考えればここに書き込みをしたところで、解決に至らない事はわかるはず。

中には部外者によるクレーマーを装った書き込みもあるのでは？と思ってしまいます。

私も、さすがに開栓したばかりで点検は不要かな？と思いました。前のマンションでも、そんな頻繁じゃなかったような気が(留守の場合は外から確認できる部分を点検されてたと思います)。私も電話してみます。

ここに苦情というか、ご近所トラブル的なものを書き込まれた方もここに書いて終わりと言った、憂さ晴らしのようなものではなく、その後、管理人さんを通して改善を求めたりしているのでは？

実際、以前は聞こえいたピアノも(私の家とは離れているせいか大きな音ではありませんでしたが)聞こえなくなった気がしますし、共用部分に置かれていた私物も(たまたま私の階だけかもしれませんが)年明けくらいから見かけなくなりました。年末ごろからずっとエントランス脇に置かれていた粗大ゴミもです。

いきなり、管理人さんに言う人もいれば、ここで反応を聞いてから言う人もいるのでは？
自分の苦情が独りよがりではいけないし…といったところだと思います。
ピアノも最初は気になりません？って感じだったと思います。
書き方や言葉使いには気をつけて投稿する必要はあると思いますが…。

285です。
私は客観的な立場ですが、クレームからの、『わかります！それ同じとこですかね？』みたいな反応が犯人探しに思えてしまって。
288さんが言ってるようにきちんと困っていることを管理人さんに伝えて改善にむかったりお互いの譲歩できる点にいけばなあと思いました。
どの方も自分の想いと違うことを言われるとつい言い返したりして少しヒートアップしてたのが、読んでて嫌な気持ちになったんだと思います。

お互い思いやりを持って書き込める場所だと私としては安心だなあと思いました。

私も289さんと同じです。
せっかく新しいマンションにウキウキしてたのに、
『駅から遠い』『前に建ってるマンションが嫌だ』等、愚痴が増えてきて嫌な気分になってました。

困ってることの相談や共有できる気持ちを書きこむ人が増えるといいなあ。

単身者向けで減税などの優遇が受けられてということになると、かなり選択肢は限られていました。
(ここでもＣは無理でした)
そんな中、駅近ではない(駅から微妙に遠いということになるんだと思います)ということは、いろんな意味で(自分の毎日の通勤だけでなく、将来のリセールや賃貸へのリスク)覚悟の上で購入しました。
そもそも、ここで立地の不満を言うのも違うでしょうが、だからと言って、(スルーすればいいものを)なら駅近買えば？というのも物件数が豊富な中から選べる人ばかりでもないのになと思ってしまいました。

う～ん、駅から十分近いと思うけどなぁ。
車の音も聞こえず静かですし、通勤も楽だし、便利だなぁと思っています。
今のところ満足です。

私のようにこちらを検討していたけど別の物件を購入した人もたまに見ているでしょう。
そんな人にとっては「ややこしい人が多そうだからやめといて良かった」と思われていることでしょう。

不特定多数の人が出入りできるところでの書き込みは内容によっては資産価値にも影響するのでは？ということが言いたかったのです。
失礼しました。

なるほど。了解しました。

ここの書き込みくらいで資産価値に影響するとは思えないですが、内容によっては今現在、ここを検討している人なら購入をためらう要因にはなるかもしれないですね

駅までの距離感は相対的にならざるを得ないので、人によって感じ方が違うのも仕方ないところですね
立地によっても違うでしょうしね
大阪市内でも郊外の戸建てなら充分近い方になるとしても、中央部なら近くも遠くもないといったところじゃないですか?

実際、住むまでは駅まで近い方だと思ってましたが、先日、雨が降った時には、以前の癖で傘を持って降りるのを忘れ慌てて取りに戻りました
ここに来るまで傘なしで駅まで行けるところに住んでたので^_^;
(会社の方も駅直結です)

帰りに雨が降り、傘がない‼ってなると悲惨な距離なので、先日の雨以降は天気予報を忘れずチェックが日課になってしまいました
(会社にも置き傘スタンバイさせてます^o^)

現在中古物件で売りに出ています。
中古で購入検討していましたが、人間関係ややこしそうですね。
躊躇してしまいます。

特定の掲示板に書き込みはやめた方がいいと思いますよ。相当悩んでるなら管理会社に相談した方がいいと思います。

ええと、とりあえず皆さん挨拶もキッチリされますし、ややこしい感じは全くないのですが。
取り立てて近所づきあいがあるわけでなく、気楽です。
管理人さんが丁寧に掃除もしてくださっていて、快適ですよ。

検討されているのなら、ぜひおすすめします。
駅前すぐのマンションには負けますが、駅近ですし、スーパーも至近で便利。
それでいて、通りに面していないので、とても静か！！

今って駐車場の空きないんでしょうか？