ライオンズマンションってどうですか？買おうか悩んでいるので…。
株式会社大京口コミ掲示板・評判
| No.2 | by 夏 2002-07-01 08:57:00
過去にスレがありますよhttp://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/ |
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| No.3 | 【場の雰囲気を壊す書き込みと判断して非表示処理しました（管理人）】 | |
| No.4 |
昔からのねずよい高級マンション分譲会社＝一流＝いいものつくっている＝ さらに、現物みられるっていうイメージはありますね。 でも、ちょっとそれにあぐらかいている、、昔の国鉄みたいなとこあるね。 ブランドイメージ主体でゆくか、名無しでも、もっと、がんばっているとこにするか 本人の好みでしょう。それほど、悪いつくりでもないみたいですし、今では。 |
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| No.5 |
業界最大手で分譲戸数も一番多いのですが、クレームは比較的少ないと 思います。私も分譲賃貸で２回ライオンズに住みましたが、特に問題は ありませんでした。まあ、高級マンションという感じではなく、庶民的な デベロパーという印象です。車でいえばマークⅡという感じですね。 |
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| No.6 |
最近の物件についてまとめてみました。 良い点 ○基本構造・性能に優れている ○施工監理・アフターサービスに力を入れている ○施工中の現場を見学でき、専門的な説明も受けられる ○完成間近・完成後の実際の部屋を見て購入を検討できる ○管理会社のクレーム対応が優れている（一般の管理会社では門前払いの問題でも対応してくれる） ○立地・環境を考慮してあまり条件の悪いところは仕入れない ○最近は交通利便が良い物件も増えてきた ○内装や設備、間取り・デザインにも力を入れてきた（他社並みになった？） ○大手なのにいろいろな面で融通が利く 悪い点 ○相場に比べかなり高い ○企画力が無いので他社との共同開発・販売物件以外はあまり魅力がない ○販売支店・担当者による、営業マンの質・営業姿勢の格差が大きい ○相変わらず無差別にしつこい電話営業・訪問営業・他社物件での待ち伏せ・チラシ配布等を行っている ○完成後完売するまで長い間垂れ幕・看板等が設置されて美観が損なわれる ○管理会社のレベルはそれほど高くない（言うことは聞くが） ○都心物件が少ない |
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| No.7 |
大きなクレームは起こさないので、その意味では安心です。 あと、 売れ残り物件は、かなりディスカウントしてくれるので 気に入ればお買い得です。 |
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| No.8 |
>06 うまくまとまってる。おれの印象通り。 |
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| No.9 |
ということは、共同開発物件で、都心で、管理会社は他（住友系）で 設計・監理は別会社（そこそこ実績のある設計事務所）、ランドスケープ デザインも別の専門家、相場に比べると少し高いくらい、アフターフォローは 住友不動産、青田売り（完成後売りではない）の物件なら結構いいかも。 私が買った物件ですが。 |
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| No.10 |
相場に比べて高いという印象の強い大京ですが、これはなぜなのでしょうか？ 借金返済のため？施工費が適正(もしくはそれに近いため)でコストがかかって いるため？売れ残りの割引分が最初に乗っているため？ |
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| No.11 | -------- | |
| No.12 | 高く仕入れた土地だから．．． | |
| No.13 |
大京は今銀行の管理下にあります。 良いものを安くという戦略は取れません。 平均より1割ぐらい品質のよいものを平均より3割り高い値段で 売って、利益を上げていかないと、会社更生法や民事再生法が 待っています。 その代わり、相当利益を乗せて売りますから、ある程度の戸数が 売れるとマンション全体としての採算は取れます。したがって、 最後の数個はディスカウントしてくれることも多いです。 |
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| No.14 |
んー、どうなんでしょうね。平均より３割高いとはちょっと客観性 なさ過ぎでしょう。下記のＨＰの専門家が見ても平均より6.9％高と なっています。もし、1割品質良く、価格が6.9％高いのであれば 納得いくのですが、いかがでしょうか。 http://www.a-lab.co.jp/producer/ranking.html |
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| No.15 |
14で紹介されているホームページにはこんな情報もある。 http://www.a-lab.co.jp/producer/ranking02.html 大京と野村は同じぐらいの割高さだが、売れ行きは全然違う。 野村＝相場比割高だが品質も高い 大京＝相場比割高なのに、品質はそれに見合っていない ということだと思われます。 |
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| No.16 |
平均より6.9％高というのは大規模タワーや大手高級マンションが平均を吊り上げている からです。大京レベルのマンションと比べると２、３割高というのがいいとこでしょう |
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| No.17 |
野村＝相場比割高だが品質も高い というのには疑問だなあ。 野村はグループの伝統で営業力はずば抜けているが、 建物の質は特にすごいっていうことないと思うけど。 その営業力も所詮証券営業の強引なセールスの延長だと思う。 利益率もかなり高めで悪どいというのとは違うが、 えぐいくらいに利益を抜いているとは言えます。 |
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| No.18 |
営業の強引さで大京が野村に負けてるとは とうてい思えない |
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| No.19 |
大京は強引なだけで営業が強いというのとは少し次元が違う。 そういう意味では野村は強いといえる。もともと、証券営業が 営業の基本になっており、訳わからない金融商品を売ることに比べれば マンションを売るほうが100倍楽ですから |
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| No.20 | -------- | |
| No.21 | -------- | |
| No.22 |
ブランドイメージからすると、ライオンズというブランドは陳腐になっている きがする。 ありふれすぎてるんだよな。 |
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| No.23 | -------- | |
| No.24 | 【場の雰囲気を壊す書き込みと判断して非表示処理しました（管理人）】 | |
| No.25 |
兵庫県内では、売れ残ってます。かなり。 質はよさそうにみえるんだけど、すんでみると、ハリボテです。 買う買わないは本人の勝手ですけど、私はお勧めできません。 ちなみに、築2年以上の物件未入居で、おおよそ20%の値引きです。 担当者でなく、部長代理ぐらいの人にこっそり直線相談したほうが はやいですよ |
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| No.26 |
以前ライオンズの物件資料をインターネットで請求したら求したら、 毎週のようにしつこく電話がかかってきた。何ヶ月も続きました。 うちにはFAXがないのにFAX音まで毎週のように入ってた。 いい加減にして欲しい。 ネットで資料請求してすぐに電話してくる所は最低！ |
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| No.27 |
直接苦情を言ってください、そういう人の声が増えると今の強引な手法は変わりません。 |
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| No.28 |
直接苦情を言ってください、そういう人の声が増えないと今の強引な手法は変わりません。 |
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| No.29 |
直接 苦情言っても「あ、そうですか すいません」と言うだけ。 で、何日もしないうちに違う営業マンや苦情を言ったはずの営業マン から電話がかかってくる・・・。「もう他の物件を購入したんで」と言っても しばらくは かかってきましたよ。 凄かったのはある地域の○京の 営業マンの実話なんですが 同時期にリク○ートの物件も候補に 入ってて 迷っている事を○京の営業マンに話たんです。そしたら 次の日 わざわざ家まである書類を持ってきたんです。「何かな？」と 思ったら中身は全部リク○ートの欠陥住宅の書類でした。インター ネットから 印刷したらしく２０枚以上ありました。結局どちらの物件も 止めましたが そこまでしても何とか売りたいんですね。大きなお世話 過ぎて 親切心より 怖い位の執着心を感じましたね |
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| No.30 |
他の物件や支店との縄張り意識が強いため互いに情報を共有しないから。 でも、苦情を言った営業マンからというのはどうかな、多分嘘をついていると思われた のかも（上司に嘘に決まってるだろう、もう一度電話しろと言われたのかもね） 大京の営業マンは他社物件のことはほとんど知らないから、他の物件のことは言って はだめ。 |
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| No.36 | でも、頑張りすぎて強引な営業も困るわね。 | |
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| No.38 |
営業マンがしつこいから嫌！！！電話なりっぱなし（少し 大げさな表現ですが） 支店での縄張りがある、情報を共有しないから 変わるがわる営業マンが電話で勧誘してくる。 そんな同じ会社の意地の張り合いのせいで買う気もうせる客もいる。 |
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| No.39 |
そんなにしつこいんですか？ 私はライオン●マンションを検討していないから、見学にも行ってないし・・ 解らないんですが・・ 今度、参考のために見学に行こうと思っています。 でも、そんなにしつこいんであれば、悩みます。 どうしたらいいのかなぁ？ 良きアドバイスをお願いしまーす（●＾o＾●） |
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| No.40 | -------- | |
| No.41 |
営業のことはおいといて、マンション自体は特に悪いということは ないです。ただ、特に良いということもなく、その割に価格が高い。 また、売れ残りの在庫を山ほど抱えていてディスカウントして 売りまくっています。具体的な物件名を入れると削除になってしまうので それは２ちゃんねるででも見てください。来年３月までに相当 処分で投売りしてくるでしょう。１割２割はあたりまえの世界です。 |
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| No.42 |
年に一度のチャンス到来です。ディスカウントを期待してます。 （良い物件が少なかったような気がしますが．．．） |
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| No.43 | 年に一度って？年末がお得なのでしょうか？ | |
| No.44 | -------- | |
| No.45 |
うちも営業マンの高飛車な態度にあきれた。あなたの年収から言うと、この 部屋が買える。とか勝手に部屋をあてがおうとする。リクルートを考えている といったら、「インターネットの評判、知ってますよね。欠陥と分かっていて買うんですか？」 悪口言い放題。嫌い！ |
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| No.46 |
そういう苦情はどんどん以下のアドレスへ送ってください。 大京管理のお客様相談室ですが、大京へも必ず伝わります。 info@daikyo-kanri.co.jp |
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| No.47 |
大京ってシックハウスで有名になった会社じゃん。 最初からパスです。 うちの会社の先輩、数年前にマンション買ったんですが その時あちこち物件を鬼のように見てまわった時の一言−−− ライオンズは天井低いのが多いし やめた方がいいよ〜と言ってた。 うちも今年あたり購入見学を始めるんだけど 大京だけはやめとくつもり。 |
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| No.48 | 物件によって違うから、Lマンションと一括りにされても、、、、、 | |
| No.49 |
ここの板でも取り上げられたＤ京の物件の購入予定者（過去形）でした。 もうすぐ入居が始まる物件で、ご近所なのでなんとなく見回して複雑な気分ですが、 申し込みをしたとたん、「シックハウス？１００％ない物件なんてありません。」 といわれ、工事の現場も見て思い切って止めました。 ４７さんの言い分。本乙によくわかります。 シックハウスになったから悪いんじゃなく、そのあとの会社の対応が納得でき ないものだからということなんじゃないでしょうか？ 申込金を入れたとたんのあの手のひらを返したような営業マンたちの（上司も） 態度を見たら怖くて買えませんでした。 |
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| No.50 | マンションはすごく良かったのだけど、、、たまたま案内してくれた営業マンは堂々と他社の悪口を言いたい放題なところが嫌で購入をやめました。 | |
| No.51 |
今日、大京のマンションを観にいって結構気に入ったので買おうかと 思ったのですが、ここの書き込みを読んでいると少し迷いますね。 ただ、営業の対応はＮ総合地所は論外でしたが、大京はよかった ですけど・・・。まあ、契約前だからかな？ 値段は、近くによく似た物件があったのですが、あまり大差はなく高い という気はしませんでした。 １％の金利の優遇があるので、その分高めなのかな？ あと、住宅性能評価書ついてますがあんまり意味ないですかね？ 個人的には、Ｎ総合地所よりはいい印象がありますが・・・。 |
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| No.52 |
金利優遇は、けっこう他のデベでもやってますよ。 私は大京の営業には失望しています。 何軒か見に行きましたが、最後は「お宅って買う気あるんですか？」と 言った後、ちっちゃい声で「ブタチームか。。」と言われました。 大京に詳しい友人から客を、「犬チーム」「猫チーム」「ブタチーム」に 分けているという話を聞き、そういう会社なんだとショックでした。 |
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| No.53 |
銀行から支援を受けて経営再建中なので、１％優遇です。 社長が銀行からの出向ですよ。そんなことを自慢げに離す営業マンがいる こと自体が信じられないレベルの低さでしょう（ｗ。 建物はしっかりしてることが多いと思います。営業姿勢も建物のハード性能 重視っぽい。二言目には「阪神大震災のとき、ライオンズの物件は大丈夫 でした」。それ以外にウリはないんでしょうか？ |
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| No.54 |
いろいろと情報ありがとうございます。 いざ購入となるといろいろ悩みますね。 確かに営業の方は熱心（？）ですね。資料請求をしたら、その日に家まで 届けてくれましたし。ただここの書き込みを読むと契約後が不安には なりますね。 でも、いろいろみましたが他社は０．７５％優遇が大半ですが、 １％優遇は有利ですね。３０００万円台の物件なら返済に結構差が 出ますし。 |
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| No.55 |
ライオンズに１０年ほど住んでいます。 特に致命的問題点もありませんが、管理費は高めか。 管理会社変えるぞ！と総会で揺さぶったら、それなりにディス カウントしてくれました。（笑） 管理会社の担当が『当社の物件は神戸の震災で１件も倒壊 しませんでした！』って自慢してたけど、あっちでそんなに分 譲してんのか？（笑２） |
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| No.56 |
倒壊はしませんでしたが、私の友人は中で亡くなりました。 理由は、躯体の問題です。 |
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| No.57 |
そうですか、それはご愁傷さまでした..... 震災後、ピロティ採用物件が不安視されるなんてこともありました。 実際に法律も改正され、壁面を一定率以上設けないと建築許可 が下りなくなったようですが。 |
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| No.58 |
以前物件を見に行きましたが、ライオンズは営業の質が悪いと思います。 社内でどんな教育をしているのか分かりませんが、マンションの周りの環境を聞いても何も知らないし（スーパーの事や学校の事など）。 だいたいお客が何を求めているのかを聞こうともしていないんじゃないかな。 自分のセールストークを繰り返すだけ。 しかも、立地が私たちの考えと合わなかったので断ると、後日電話で言いたい放題。 かなり失礼なことを言われました。 また、別の営業マンでしたが、車で別の会社の物件を見に行った帰り、車道に飛び出してきて私たちの車を止め、ライオンズの物件を見に来るように強引に誘われました。 まるで当たり屋みたい・・・。 とにかく常識的には考えられません。 社内でよっぽどきついノルマを課せられてるのかわかりませんが、まともな会社の営業と思えませんでしたよ。 |
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| No.59 |
大京もそうですが、どこのデペロッパーがいいかと聞かれるとこまりますよね・・・。 最近は何社ものデペロッパーが手を組んで建てたマンションも多いですし・・・。 野村がいいからって決めてみたら、他会社と共同で、なにかトラブルが起こると 責任の押し付け合いで、アフターフォローもたらい回しの状況を耳にします。 私の友人も東急不動産とあと何社かが共同で建設したマンションを購入したの ですが、入居前に、地下駐車場の壁にヒビが入っているのを確認して、管理組合と 建設会社でもめたようです。一応修正と言う形でおそまったようですが、入居前から ヒビなんてローン終了後までマンションがもつのだろうか？心配ですとの事・・・。 ここが一番いい！！デペロッパーも建設会社もないですよね☆ |
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| No.60 |
58＞ 同じ体験しました。ちなみに私は横浜支店でしたが、同じなのでしょうか？ それともどこの営業所も同じ？？ 断ったら「ブタか？」とまでいわれました。 （グループ分けしてるんですよね。お客を） 管理も大京管理って最悪って聞きます。 大京の営業で使えなかった人を管理にまわしているとか。 |
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| No.61 |
>>60 ブタか？はひどすぎですね。(^^; LMの住民ですが、まあ確かに営業は色々いましたね。 中でも気に入った人を担当にしてもらいましたので、特に 不快な思いはしませんでしたけど。 > 管理も大京管理って最悪って聞きます。 > 大京の営業で使えなかった人を管理にまわしているとか。 以前と比べて格段に良くなっています。ベンチャーに顧客を 取られることも多いご時世なので、企業努力の跡が見られます。 担当も、管理主任なんとかの免許を持ってますし（って当然 なのかな？）かなり細かいことでもツーカーで対応してくれます。 そもそもデベ本体よりも、管理会社のほうが優良企業なんですね。 顧客を取られない限りは一定の売上げが見込めますし、本体 が分譲するごとに、コンペ無しの価格設定が可能で、かつ顧客が 自動的に増えていくわけですから..... 大京のグループ内でも、大京管理の財務状態はトップです。 他のバブル前からあるデベはみなそうなんじゃないかな。 |
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| No.62 |
＞６０ 私が見たのは大阪の物件です。 横浜の営業マンもそんななんですね〜。 きっとそういう風に教育されてるんでしょう。 シックハウスの訴訟もかなり起きてるみたいですし、そのうち危ない会社かもしれないですね。 |
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| No.63 |
今大京の物件を検討中の者です。 確かに、営業の訪問・電話をうっとうしく思う人は多いとは思いますね。 でも私は、 ・家まで資料を届けてくれる ・電話で営業をする ということは、どこのデベでもしていますし、車でも同じ経験をしています ので、それほど気にはなりませんでした。 最初の担当営業が、中古時の売却価格の査定が甘かったり、こちらの 検討が十分でないのに契約を急ぐなど感じが悪かったので変えてもらって からは順調に話は進んでいます。 営業担当によってかなり違う印象は持ちましたが、恐らくノルマが厳しくて それが悪い方に出ているのだと思います。 個人的には、Ｎ綜合地所の誰と話しても対応がひどいことを考えれば 対応はまともに思えましたし、最近の物件はハードは問題ない印象 を持ちました。 （Ｎは、今週の土日に契約してもらえなければ、他の人が買いますと 言って無理やり契約させようとしたり、電話をしても、いきなり無言で電話に 出たりと他にもいろいろ会社として？？？でした） |
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| No.64 |
私は大京でＮと同じような。というかもっとひどい目に遭いました。 内容はともかく、買い替えのお客は悪くても「ねこさんチーム」なので 対応は細心の注意を払っているはずです。 これが、ひとたび「専任をほかに」と言おうもんならブタチームに格下げで プライドがずたずたになるようなことを平気で言われ、されます。 |
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| No.65 |
先に「こんにちは、ライオン・チームです」と先制攻撃にでましょう ＞プライドがずたずたになるようなことを平気で言われ、されます。 ICレコーダーで録っておきましょう |
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| No.66 |
>>65関連 業者とのやり取りを許可なしで録音しておくことは違法？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40038/ |
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| No.67 |
今日はすごい風です。 24時間換気のダクトがぶるぶる言ってうるさい。 どこに電話していいのか．．．とにかくダンボールで蓋をしました。 |
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| No.68 |
47です。断わっておきますが、Ｄ強は営業姿勢が悪いという意味で 私はパスといったのでははありません。 そこに住む事を考えて作られた建物か否かに危惧をいだいたのです。 シックハウスの問題は前から知っていましたし、 そこに追い討ちをかけるように、マンション購入経験のある先輩からの感想。 Ｄはみんな天井低かったの−−−圧迫感のある所に住みたくないものね♪ これがキメてでした。住む人間を考慮しない設計姿勢はどーかな？とね。 ま、気にしない人は気にしないのでしょうが 私は気にしたまでです。 |
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| No.69 |
もしＤ京の物件購入して、一生そこに住むならまだいいかもしれません。 しかし、人間というのは不思議なもので新しい方に目がいってしまいます。 おそらくマンション購入した方でそこに一生住み続ける人は、 多くないでしょう。 例えば１０年たって、他のマンションを購入して、 Ｄ京のマンションを中古にだすってなったときに 買う人がいるのか？ってなったら確立は低いのではと思います。 |
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| No.70 |
うちのマンションは、天井も高いし窓も３メートルくらいあるので明るく 満足してますよ。 |
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| No.71 | ライオンズマンションは今までに約６０００棟、約３０万戸もの物件が分譲されてきました。こんなにケタ違いの、ものすごい数ですから、本当に様々なライオンズマンションがあると思います。従って、「ライオンズマンションは、こういうマンションです。」と定義するのは困難かと思います。参考までに、私の住んでいる築２０年の古いライオンズマンションは、コンクリート部分の細かいクラックもなく、また配管などの細かい施工にも手抜きがないため、メンテナンスに来る工事業者が一様に、「さすがライオンズマンションですね。しっかりと造ってあるおかげで、工事がしやすいです。」と言っています。地震に強いのも、かつての創業者がそのようなマンションを造るよう、指示していたからだそうです。ちなみに、阪神大震災の被災地には１５５棟ものライオンズマンションがあったそうです。しかし、Ｄ社に限らずですが、マンションの良し悪しは、実際に物件を見てから判断することが重要です。と言うのも、たとえば、Ａという物件を良いと思うか、悪いと思うかは、見る人によって違うのですから。７０さんの例もあるのですから、やっぱり一括りにはできないと思います。 | |
| No.72 |
９５年竣工の大京Ｘ銭高組の物件に住んでおりますが、全く問題は無い ですよ。室内の建てつけ等もしっかりしてるし。修繕関係も痛みが少なく 基本計画より延期方向で推移しています。 実は、事情により住み替えを検討しており、大手不動産２社（大京では 無い）で実査定をしてもらいましたが、どちらも机上査定を上回る結果で、 出来の良いマンションであると評価されました。 また、大京のネット上の評判は、あまり良く無いようですが、まだまだ 「ライオンズマンション」のネームバリューは高く、中古でも売りやすい、 と彼等は言ってました。 ライオンズマンションで酷い目にあった人のサイトも見ましたが、７１さ んの言われる通り、物件次第ではないでしょうか。 と言うことで、私の買い替え候補には、ライオンズマンションも含まれて います。 （注：関係者の書き込みではありません、念の為＾＾；） |
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| No.73 |
７２さんの書き込みにもありましたが、確かに、「ライオンズマンション相場」 なるものがあるという話を聞いたことがあります。誰でも知っているマンション ということ、さらに頑丈で長持ちする物件が多いため、同じ築年数で、同じ 広さで、同じ地域で、同じ方角で・・・という諸条件が一緒ならば、ライオンズ マンションの方が高く売れるという話を、実際に仲介業者から聞きました。 ただ、あくまでも中古マンション業界の一般論ですので、物件によるバラつきは 当然あると思います。 |
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| No.74 |
個人的にライオンズマンションが絶対買わない、物件が相場より高い気がするし、管理費と駐車場も高いですね。それの上間取りはなんか団地ぽいですね。 それでどこのライオンズマンションでも売り残りがあるよね、いいものだったら、そんなに残らないでしょう。 |
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| No.75 |
私はいったい何チームに分類されているのか・・・。 気になって夜も眠れません。 |
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| No.76 |
ライオンズさんは立地がいまひとつのような気がします。 私が住んでいるライオンズマンションも？な立地ですが、鍵引渡し前になんとか完売しましたよ♪ |
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| No.77 |
ＬＭは、立地条件も駅前あり、バス便あり、閑静な住宅街あり、商店街ありで、 本当に、いたるところでＬＭを見かけます。間取りも、団地みたいなものから 間口の広いもの、天井の高いもの、本当に様々ですね。ただ、確かに同じ 条件の他社物件より価格が高いのは、すべての物件に共通しているようです。 したがって、ＬＭを買うなら、中古がよさそうです。同じ築年数の他社物件に 比べると確実に劣化が少ない上に、中古なら他社物件との価格差は微々 たるものなので、買い得感があります。無骨ですが、丈夫で長持ちするのが ＬＭと言えるでしょう。センスを求めると確かに、ＬＭでは厳しいかも知れ ませんね。 |
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| No.78 |
新築のライオンズを申し込んでから いろいろネットでみて あまりの評判の悪さに 不安がつのります(T.T) 確かに電話がしつこいと思ったこともあるし いったい 何枚書類がいるの?とか そんなことまで調べてこなくてはいけないの?とか 主人も切れかけましたが 最近の物件は 校区や立地もわりと考えられているのでは? 今までよくあった 変な場所の茶色のタイルのじゃないし 確かに 仰々しく 成り金趣味なエントランスで「これが 大げさで気にいらないです」とはっきり言いました。阪神大震災で他社の中古で半壊をくらったものとしては その時にダメージがすくなかったというのはかなり グッときます。 |
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| No.79 |
78さん 最近新築のライオンズに引っ越しました。 ライオンズと言うより、内装業者に欠陥がありまくりでもう５回以上はなおさせてます。 内覧会ではよーーーーく細かいところをチェックした方がいいですよ。ちょうつがいまでね。 入居したあとでも、欠陥をきちんとなおしてくれるのでその点は評価できます。 |
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| No.80 |
ＬＭを購入したものです。７９さんの言うとおり、内覧会は大切です。 私は、マンション購入にはデペロッパーではなく、施工会社と管理会社 が判断するのに大切だと思います。大手会社のマンションを購入しても、 施工会社が悪いと、内覧会で苦労しますしあとあと修繕の時に大変です。 管理会社が悪いと住んでから本当に困ります。 ＬＭは管理費は高いし、管理会社はうるさいです。しかし、何百世帯が共同で 住むマンションには、管理会社がうるさいぐらいではないとまとまりません。 また、管理費が高いのは気になるかも知れませんが、修繕費が足らなくて、 将来的に多額に請求されるよりはましです。 購入す方はなかなか分かりずらいとい思いますが、管理費は管理組合でも 把握していて、管理組合は住民ですので、管理会社にべらぼうにボッタくられ ている！と言う訳ではないのですよ。 ただ、購入者として言えるのは、大京は、管理会社がいいです。連絡先も 明確、半年・一年・二年点検があり、管理費は高いですが、週５日、４人の方 が清掃にあたってくれています。 購入することよりも、住んでからのほうが長いんです！！それが大事！！ 他にもいいマンションがあると思いますが、これから住む地域の方に公認 されているか？施工は規定どおりか？管理会社が小さな事にもひとつひとつ に対応してくれるか？いろいろな雑誌やネットでしらべて、評価のいい管理会社 ・施工会社を選んでください。物件の間取りなんかより大切ですよ☆ |
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| No.81 |
管理費と修繕積立金はまったく別のものです。 管理費が高くても、修繕積み立てとは関係なく、将来的に多額の修繕積立金の請求があることはありえます。 別口座で管理されており、修繕一時金などがからむのは修繕積立金のほうだけです。 端的にいうと、修繕積立金が高いのは○ですが、管理費が高いのは×です。 管理費は、管理組合から管理会社に支払われて消えます。 収支状況は組合の資料をみればわかりますが、ほとんど残りません。 もっとも、高サービスを望まれるなら管理費は当然高くなります。コストパフォーマンスの問題ですね。 他社と相見積もりの上で、高いか安いかの判断でしょう。 修繕積立金が高いのならばいいですね。 別件ですが、修繕積立金のほかにも修繕積立金になるお金があります。駐車場や専用庭などの利用料です。 駐車場料は管理に必要な経費を差し引いた上で修繕積立金になるので、将来のことを考えるならば、 駐車場料高め・維持費のかからない自走式(機械式ではない)がいいでしょう。 |
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| No.82 |
最近はあちこちのマンションで、「リプレース」も良く行われています。 管理会社を決めるのは、管理組合員である所有者自身にあります。 いかに、少ない管理費で良い管理をさせるか、追求する価値は十分 あります。 |
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| No.83 |
通りすがりさんへ そうですね、詳しく言うと管理費と修繕は別物です。私が購入したLMは 修繕の方が地域に比べて高いです。というよりも、修繕積立一時金が 他の１．５倍は高いと思います。モデルルームを１０件くらい見ましたが、 管理費・修繕費はたかいけど、こんなにも一時金が高いのでびっくりしたのを 覚えています。ここでは、管理費と一まとめに書いていたので、合わせました。 説明不足ですいません。 |
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| No.84 |
私の１００世帯程のＬＭは、当初、修繕積み立て金が２０００円程でした。 ２年目に私が理事長になったときに、大京管理に大規模修繕プランを作 成させて、総会で８０００円程にＵＰしました。 ８年たったいま、総会に出てくる人でさえ、いまだに、管理費と積み立て 金の区別がついていない人がいます、、、トホホ。 尚、うちのＬＭでは、管理費が毎年４００〜５００万程度余っており、余剰 金は修繕積み立てに組み入れています。 つまり、管理費では無く、管理会社に支払う委託管理費の金額で、高い とか安いとか論じる必要があると思います。 |
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| No.85 |
ＬＭ住民です。 うちの60戸ほどのマンションでも、管理会社スワップの議論がありました。 ベンチャー系の管理会社に見積もりまでとって、いざ総会で決議しようか というときに、大京管理から値下げのオファーがあり踏みとどまりました。 管理費高いなぁと思っておられる管理組合の方は、値下げ交渉をしてみ る価値はあると思いますよ。 |
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| No.86 |
とにかく営業マンがしつこくストカーではと思うくらい怖かった。 確かに物は良さそうだが、余分な部分に投資しているため 管理費が他の物件に比べて高すぎる |
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| No.87 |
今日ニュースの森見た方いますか？ 欠陥マンションてまさかライオンズじゃないですよね。。。 |
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| No.88 |
ニュースの森に出ていた３０台夫婦のマンションでしょうか？ あれ、私がキャンセルしたマンションだと思います。 （外観や内装の感じからですが） だったらライオンズです。 |
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| No.89 |
88さん そうなんですか！！やっぱりなー。 何年前に建ったマンションなんでしょうか。。。 私は去年買ったライオンズマンションに住んでいるので心配です。 やはり内覧会では傷だらけだったので、床下もどうなってる事やら。。。 88さんもキャンセルされた部屋テレビに出ていたようにひどかったですか？ |
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| No.90 |
リクナビの大京の採用応募アピール事項に「従来のモデルルームを撤廃し、 現物現地販売を採用している」と載っているが、実際には、モデルルーム 販売をしているのを見ましたよ。驚いたね。他にもあるし、大京は、平気なうそ の宣伝をしている印象を強く受けましたよ。 |
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| No.91 | ９０の大京の採用応募アピールじゃなくて、大京の社員募集アピールでした。 | |
| No.92 |
私のマンションはモデルルームがなくても売れるけど、 新しく出来る方は、モデルルーム作らなくちゃ売れないんですって言ってました。 |
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| No.93 |
８９さん。床のきしみありますか？ なければ大丈夫だと思いますが。 私が契約したところは内覧会で床がきしみ、ビー球が転がりました。 物件は関東のここの掲示板でも専用のトピックが出来ているところです。 これで想像してみてくださいね。 モデルルームを作らないと売れないというよりも、現地販売しないと売れないという 事かもしれませんね。 私が契約していたマンションもＭＲ作ってました。結構派手に。 |
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| No.94 |
７畳の洋室の床が、パキパキいってたんです。きしむとは違うでしょうか？？ それはなおしてもらったのですが。。。その他は平気です。 でもビー球が転がるなんて、恐ろしいですね。 他のライオンズの物件見た時建築現場を案内してくれた人が、作っている工程を 見る事が出来るといってたので、自分のマンションも見せて欲しいと かなり言ったのですが結局見せてくれませんでした。怪しいもんです。 ８８さん情報ありがとうございました。 |
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| No.95 |
８８です 私も同じようなことがありました。 他の物件は現場を見せてくれたのに、ここだけなぜ？と思ってました。 内覧会の時、内覧業者を連れて行ったのですが、いきなり入室拒否され すったもんだの末にやっと入室したものの、赤外線で計る装置を置いた途端 業者が「あれぇ？？」を連発してました。 ホルムアルデヒドも換気していたわりに高めで基準値を超える場所も あって（お風呂などですが）こちらの指摘箇所は１００件を越えました。 バキバキ言っていたというのはちょっと不安ですね。 補修にどのくらいの時間かかりました？ 床下をチェック、補修には１ヶ月以上かかるはずなんだそうですよ。 |
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| No.96 |
まったく信用できませんね。今度定期点検があるからぼろくそに言ってやる！！！ 床の補修は一週間でなおってました。 しかし「あれぇ？？」はないですよね。あれだけ自信満々な営業しといて。 |
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| No.97 |
自信満々でした？？ うちは、大阪の訴訟を起こされている話をしたら、「じゃ。契約やめてもいいですよ」って言われました。 ただ、そのときの話でホルムアルデヒドの値は家具等を入れる前に測定しないと だめらしいということがわかり、内覧会の時の測定と設置型（１週間）のものを両方お願いしました。 バキバキ言うのは治ってたんでしょうか？ ちなみに、何階ですか？ うちは一階でした。そのおかげで床下の補強材の数や置き方もわかり、床の補強板（フローリングの下地）まで見られました。 床下って自分の家だけ補強されても意味がない（建物の強度）ので他のお部屋もどうなんでしょうね？ 心配ないことを祈ってます。 |
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| No.98 |
大京に「じゃ。契約やめてもいいですよ。」って言われたのは、珍しいが、 今まで、大京の宣伝や態度を見ているとやはり、やめた方がいいです。 ちょっとだけいいことをさらに強調し、悪い点や不利な点は説明・記述しない 販売方法だから、信用はかなり薄いですよ。 態度などについても、販売員によって違うらしいが、悪いの方が多いと思い ます。 又、後に問題が見つかった時で、完全に直してくれるより、直してくれないか、 いい加減な修理が多いとよく聞いているので、その方が事実だと思うよ。 |
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| No.99 |
匿名２さん うちは内覧業者がかなり厳しいことを言いました。 友人の一級建築士の紹介ということもあったとは思いますが、うるさい相手だと思ったのでしょう。 性能評価書も付いている。シックハウス対策もしているといいますが、数値的に問題があったとき （性能評価書も低い内容）「万全の対策は現状では無理。」とか「性能評価書の内容がよければ それだけ値段も跳ね上がるし、地震なんかがあったときの避難所代わりにされるからわざと落として あるんだ」って言われます。 もちろん、よい内容の時は逆ですね。 我が家は、キャンセルした後で「買わないならＭＲなんかにくるな」と女性の販売員に言われ、ぶちぎれた主人が本社に 連絡したところ、上司だという人が出てきて「うちの販売員がそんなこと言ったという証拠はあるんですか？」 「名誉毀損ですよ」とまで言われました。 一度は購入を夢見て、内覧まで行ったのにキャンセルになってしまい、心身ともに疲れてしまったというのが 本音でしょうか。 次は絶対ライオンズだけは買わない！と夫婦共に誓いました。 |
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| No.100 |
うちのマンションに比べたらＤ京なんてかわいいもんさっ 親族が購入した大手Ｎのマンションに住んで５年で、トラブルのなかった 年はなし 築１０年にもかかわらず、最初の年『震度３の地震で天井に亀裂。廊下の 天井からコンクリート片が落下』次の年『エレベーターが浸水。管理会社に 連絡するも来たのは４日後。修理に２日。結果１週間エレベーターなしの生活』 さらに翌年『風呂場のパネル？が落下。妻が負傷』その翌年『温水器が破裂。 手抜き工事が発覚』今年、『１０階建ての４階にもかかわらず、天井から雨漏り。 外壁のひびから水が入っていたことが判明』 この５回だけじゃなく、ひっきりなしに何か起こっている でも、管理会社も施工会社も連絡してもお互いに責任のなすりあいで 一回で来てくれたことがない Ｄ京は、修理にはくるみたいだから許せそう |
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| No.101 |
匿名さんへ 大京も同等にひどいでしょう。 Ｄ京は、修理にはくるみたいだから許せそうというのは、信用できかねるよ。 Ｄ京も、金のかかる大きな修理には、来れないじゃないの？ さらに生命健康を脅かす重大なシックハウス問題もあるし。 |
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| No.102 | そう思うんなら、買わなければいいだけです。 | |
| No.103 |
匿名２さんへ 確かにシックハウスの問題って片付いてないんでしたっけ うちの妻も結婚して５年、不妊治療の途中で不妊の原因がシックハウスかもと 言われたらしく現在調査中 Ｄ京はもっとひどい被害だしてるんですよね この辺の社会的責任ってどうなってるんか、詳しい人っています？ 102の匿名さんへ 買わなければいいっていう言い方はないんじゃないかな そう思うんだったら、書き込まないとか読まなければいいです。って 言ってるのとおなじ |
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| No.104 |
もちろん、買う気はないですよ。 買う人だけが見るものではないと思う。買わない、買う気のない人の意見も 必要では？そうでないと意見がかなり偏って、健全とは見えないよ。 大京が２０年以上も販売戸数日本一が続くのは、健全だろうか？これも 怪しい。 シックハウスの社会的責任について詳しい人を知らないが、シックハウスに ついて詳しいＨＰがあるよ。以下のＵＲＬを参考にしたらどうですか。 http://home10.highway.ne.jp/yimai/SickHouseSY/Jenny&Yosshy_Contents00.htm |
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| No.105 |
匿名２さん ＨＰ見ました。涙がでました。 これを知っていて、もしものとき同じ対応をされるリスクを負って購入する 人ってあるいみすごいなと感じました。 Ｎよりもましと書き込みましたが、訂正します。 ここまではひどくありません。 不妊の原因がシックハウスかも？というレベルで、換気システムや光触媒加工を 無料で影響の出ていない部屋までやったのだからまだましでしょう。 |
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| No.106 |
１００の匿名さん １０３の不妊の原因がシックハウスかも？で調査中で、影響の出ていない部屋が すぐわかったかい？ 再度言うが、色々と怪しいから買わないと言っておきます。 |
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| No.107 |
大阪の南部でＤ凶のマンションに住んでる者です。 隣・上・下・ナナメの生活音が、まるでうちの中から 聞こえるみたいにクリアに聞こえてきます。野球観戦 のバカ応援とか、きしょくの悪い叫び声、きちがいみたいな笑い声。 毎日の事です、もう慣れました。あ、それと壁の劣化が最近 始まりベランダとかも稲妻みたいなのがのびてます。 |
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| No.108 |
Ｄ京って，定期的にたたかれるよな。 Ｄ京の営業も粘着的だけど，たたいているヤツも何だかね。 ちなみに，Ｄ京のシックハウス事件と同様に， JENNYちゃんもネットでは結構有名人です。 |
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| No.109 |
匿名２さん うちはＤ京ではありません。ひょっとして誤解されてるかなと。 影響が出ていない家も。というのは、Ｎ（販売会社）の言い分です。 実際、マンションの全室に換気システムをつけていたのは見ました。 １０８さん ＪＥＮＮＹちゃんって有名人なんですか それは悪い意味で？ |
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| No.110 | １０７と１０８の人って、同じの人か、それとも違う人かい？ | |
| No.111 |
松田聖子とＳＡＹＡＫＡ親子を起用したＣＭで、イメージアップに躍起ですね。 しかし、Ｄ京のＣＭって、過去にもやっていましたが、伝えたいことが不明確 で、「結局何だったの？」と思わせるものばかりでしたね。 |
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| No.112 |
>>110 「同じの人か」って今一つ意味わからんけど， 同じ人かどうかってことなら文体見ればわかるでしょ。 >>109 シックハウスはどちらかというと施工業者の問題だけど， Ｄ京の対応にも問題があったのはおそらく事実でしょう。 これはこれで企業姿勢に問題があって，糾弾されてもおかしくはない。 ただ，冷静に考えてみて，マンションって集合住宅なのに， Jennyちゃんが個人で突出して騒いでるって事態は「？」だよね。 （集団訴訟はJennyちゃんとは別に平行して行われているようだけど） どっちもどっち が私的な結論。 Jennyちゃんについての陰口を聞きたいのであれば， ２ちゃんの賃貸分譲不動産板でも見てくれば？ （あそこはあそこで，偏見に満ちてるけど） |
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| No.113 |
結局どこのマンションが安心なわけ？？ 不妊心配してる人いるけど、ライオンズ住んでて子ども３人産んでるけどね、うちは。 |
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| No.114 |
有名どころではない、1.5流か、2流の方がまじめに作っている場合がある。 デベの名前だけでなく、チェック要ですよ。 モデルルームの表面づらではなく、建物の根幹部分で判断も必要。 |
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| No.115 |
どこかに、大京を含めたデベ何社かを比較した、問題発生率の客観的 データーなんか無いものですかね？ デベじゃなくて、施工会社の比較でもいいかもしれないけど。 |
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| No.116 |
「マンション問題の情報提供、欠陥住宅被害者支援・遮音問題に取り組む」というページ： http://mypage.odn.ne.jp/home/0859 欠陥マンションおよび近隣紛争件数別ランキング情報 http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html |
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| No.117 |
聞くけどさんって無神経 不妊に悩む人の気持ち考えないのね。 子供３人でも４人でも、世界一の子宝一家でも目指してください。 うちも不妊ですから、うちの分まで生んで育てて、がんばってください。 家は、シックハウスが発生したことよりも、その後の対応をここの書き込みで 知ってＤ京は止めようと思いました。 聞くけどさんみたいな住民も多そうだし。 |
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| No.118 |
なるほど・・・。 第１位 １０件 大京 欠陥・施工不良：６件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：４件 第２位 ９件 丸紅 欠陥・施工不良：２件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：７件 第２位 ９件 セザール 欠陥・施工不良：７件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：２件 第４位 ８件 長谷工 欠陥・施工不良：○件、日照阻害・景観阻害・工事被害など近隣紛争：８件 ・ ・ ・ 大京の肩を持つわけではありませんが、問題発生率は他社に比べてかなり 低そうですね。というのも、大京のマンション年間供給戸数は約９０００戸と 断トツで、二位のリクルートコスモスに倍近い差をつけていますから。 もっとも、統計に表れないものもあるかもしれないので、断言はできませんが・・・。 |
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| No.119 |
なんでよその子ども産まなくちゃいけないわけ？世界一ってどういうこと？ ただシックハウスは関係なかったってだけの話。妄想膨らませすぎ。 買うのやめるのはいいんじゃない？なんでもマンションのせいにして疲れそうだしね。 |
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| No.120 |
結局、ランキングはネット上にサイトや事例報告があるものについて、集計しているだけだから、作成者がつかんでいるのはほんの一部と考えるのが妥当だろう。 |
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| No.121 |
いかずちさんのＨＰは知ってましたが、それを持って大京或いは他のデベ の問題発生率を論じるには、サンプル数が少なすぎます。 あくまでも、現在の論争情報を集めて、問題発生時には泣き寝入りしない 勇気を持とう、との趣旨と捉えるべきです。 また、論争になるまえに和解してしまってる場合、実際に問題等があって もサンプルとしては上がって来てませんし。 でも、もしマンション問題がこれだけだとしたら、よっぽど運が悪くない限り どのデベの物件でも、ほとんど問題無いことになってしまいますが。 欠陥・施工不良等の問題発生率とデベとの間に、相関関係があるのかど うか、非常に気になるところです。 |
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| No.122 |
>>117さん うちも不妊で苦しんだクチだけど， 「聞くけど」さんの書き込みが不快に感じるようになってるんだとすると， 結構ハートが重症だと思うよ。ごく普通のアドバイスじゃないですか。 ひやかしじゃなくて，カウンセリングうけるといいよ。ホント楽になるから。 |
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| No.123 |
でも１１３って結構言い放った言い方してるよね。 不妊でも不妊じゃなくても 結構、いやないい方してる感じがするので 不妊に敏感な状況の方にはもっと、キツク聞こえるとおもうよ、 |
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| No.124 |
大京においてランキングにシックハウス問題紛争が大阪１件しか記載されてない。 が、他指針値以上の濃度のホルムアルデヒドが出ている他の多数マンションにも あると考えるのが妥当だろう。 大京のシックハウス対応済の宣伝には、信用できない。 |
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| No.125 |
他指針値じゃなく、指針値でした。 |
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| No.126 |
１２４の誤字あり。シックハウス対応済じゃなくシックハウス対策済でした。 |
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| No.127 |
124さんに同感。 他にも情報があったら、ランキング作成者に知らせてあげるべきだろう。 但し書きにもあるように、関係者や住民からの情報提供によって作成していると記載されている。 |
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| No.128 |
内覧会同行業者さんて、いろんなマンションの室内測定してるじゃない ですか？もし全部集めたら、どこそこの会社のマンションが悪いものが 多いとか傾向わかりそうですけど、、、絶対公表しないでしょうね。 |
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| No.129 |
１２８さん 前に内覧業者のサイトで見かけたことありますよ ２００箇所以上の指摘のマンションで、ライオンズがありました ここのサイトでもいろんな書き込みがされていたマンションでしたが・・・ 他にも大手のマンションごとに主要な指摘箇所が載ってました。 |
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| No.130 |
88さんへ うちも大阪の訴訟の話をしたのですが、全然動じず逆に自信満々でした。 床鳴りは数ヶ所あるのでもう一度すべてチェックしようと思いますが、いまさら遅いですよね。。。 通気口をはずして壁の中を見てみたのですが、壁に塗られているものにムラがありました。 素人なので何がムラになっているのか名前がわかりません＾＾； |
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| No.131 |
心配性さんへ うちは逆に「あの訴訟は相手側の嫌がらせです。それを鵜呑みにするんだったら購入していただかなくっても結構ですよ。ホルムアルデヒドを０にすることは絶対に無理なんですから。どこのマンションでも同じですよ」って言われました。 ムラって厚みにムラがあるんですか？ だったら、大丈夫だと思いますが。 平面に塗られている部分がムラなら、わからないんですけど。 販売員が動じなかったという話ですが、これももし自分の家が不具合があった場合、 基準どおりに作ってあるから、性能評価書通りだからとか、そんなこと言ってませんという水掛け論なんかで うやむやにされなければいいなって思います。 私がお願いした同行業者は「性能評価書っていうのは、確かに大切だけど細かい内容まで指示するものではないので、何らかの不具合があっても修理してくれるかどうかは別問題。自分だったらこのマンションはキャンセルします。 手付けは帰ってこないかもしれないけれど、高い授業料だと思うしかないですね」といわれました。 心配性さんのお部屋はうちのようにひどい内容でないことを祈ってます。 |
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| No.132 |
ライオンズは全国雨後タケノコ状態なので どの辺りの物件なのか、エリアを示して書きこんでくれると うれしいですよね。 |
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| No.133 |
すでに約６０００棟、３０万戸分譲されており、８０万人以上が居住しているようです。 つまり、ライオンズマンションシリーズの住人だけで一つの都市ができる 規模ですね。もちろん、数が多ければいいと言うものではありませんが。 |
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| No.134 |
では、ライオンズマンションシリーズにお住まいの方におたずねします。 満足されている方とそうでない方の多数決を取りたいと思います。 その結果こそが、ライオンズマンションシリーズの良し悪しを決める もっとも信頼できるデータだと思います。 ではまず私から。 満足に一票 |
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| No.135 |
匿名掲示板での投票形式は、意味がないと思われ。 まさか本気じゃ。。。 |
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| No.136 |
１３５番に同感です。 匿名投票だし、この掲示板を見ているライオンズマンションシリーズにお住まい の方はかなり少数では。満足度の判断の材料にはならないと考える。 |
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| No.137 |
いかずちのサテライトページにも以前かかれていたが、ライオンズマンションは古い方が良いという指摘があった。 昔のライオンズマンションの方が構造がしっかりして高級感があった。 付け加えるならば、銀行の管理下に入る前の大京の営業マンは親切であったという記憶がある。最近は会社の姿勢自体がおかしい。 買うなら「銀行の管理下に入る前の中古がお薦め」ということか。 |
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| No.138 |
ライオンズマンションを検討中であることを身内に相談したら 「価格を抑えて売りさばくのが基本の経営であるので、それだけコスト削減に徹しており、悪く言えば手抜きの部分もあり得ると思っていた方がよい。 一言で言えば見てくれ重視・その他節約なので、特に設備関係の使用資材などチェックすることが望ましい。 そのような点において、より大資本系のデベロッパーよりかなり信頼度が落ちると言わざるを得ない。」 とのコメント。その身内も現場を見た結果、及第点を付けてくれました。（必ずしも高得点ではないが） その身内は一時期リフォーム関係の仕事に従事（決してその道のプロというわけではありません）、 また住んでいるマンションの理事長として大鉈を振るった人なのでかなりうるさ型ではあります。 ただし、リタイヤして何年か経つので大京に対する上記コメントは現役のときの印象かと思われます。 |
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| No.139 |
「価格を抑えて」の部分は現在のＬＭとまったく反対で、とにかく ＬＭは相場の２〜３割は高価格です。完全に周辺の相場を無視した 法外な価格の物件ばかりです。 |
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| No.140 |
そうですね、私が検討中の物件も周辺の他物件と比べて法外とは言いませんが 気持ち高いです。５％くらいか。 身内の元勤務先はM系列なので「価格を抑えて」の比較対象は財閥系と思われますが、 それらと比較しても割安感がないのは確かかも。 水回り等の内装／設備はごくごく標準レベルのものと思いますが、 配管関係の資材がきちんとしたものを使っていたので間違いはなさそうだね と言っていました。目に付かない部分で手を抜いていないということでしょう。 （配管だけですべてが判断できる訳でもないでしょうが） まあ設計が良くても施工次第では欠陥は出ますし、 トラブル時の対応などネガティブな意見が多い会社なので少々不安はあります。 大手であるが故の有名税ならば良いですが。 |
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| No.141 |
他のスレからの抜粋です ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 25: 名前：通りすがりの者投稿日：2004/05/09(日) 18:42 多摩地区のライオンズですが、竣工２年くらいで、５００万引きやってましたよ。 もう少し、渋った方がいいかも。それでも、相場より高めといった感じでした。 でも、ライオンズって人に自慢できるしいいですよ・・。 26: 名前：匿名さん投稿日：2004/05/12(水) 11:22 自慢できるのは昔の話。 今となっては・・・ 27: 名前：匿名さん投稿日：2004/05/12(水) 13:01 昔も今も。 28: 名前：やっぱり、投稿日：2004/05/12(水) 19:07 ライオンズマンションと言えば、泣く子も黙る、というイメージは世間的にはまだ 根強いです。私も実はライオンズの住民ですが、ネームバリューの高さを感じます。 いろいろと批判されるのは、大京とその関係者だけで、住民には何の批判も ありません。 29: 名前：匿名さん投稿日：2004/05/12(水) 20:57 泣く子は黙りません。 ライオンズは中程度のマンションです。 今は三井や三菱地所、野村、住友あたりがステイタスです。 30: 名前：私も投稿日：2004/05/12(水) 21:20 大京だから、ライオンズにいいイメージはないです。 31: 名前：なにはともあれ、投稿日：2004/05/13(木) 18:21 ブランド名よりも、実物を見て検討するのが一番ですね。名より実です。 32: 名前：匿名さん投稿日：2004/05/13(木) 23:44 29に同感です。 泣く子も黙るなんてとんでもないです。 上司(まもなく50歳代)はライオンズだといいと感じるようですが、私(30歳代)はむしろいまいち・・。 「ライオンズだから」とブランドで買おうと思っている方は、どう思うかまわりによく確認したほうがいいと思います。 33: 名前：そうだね投稿日：2004/05/14(金) 18:45 いまや、ライオンズというマンションブランドは時代錯誤と思います。 新築の場合、はでなモデルルームや宣伝にひかれないことですね。販売員 と話すときは、注意した方がいいですね。 |
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| No.142 |
34: 名前：でも・・・、投稿日：2004/05/14(金) 18:49 物件名を言って、それがどこのデベのものだか、またステータスの 高さが分かる人は、マンションをある程度以上、知っている人に 限られます。 ちなみに、私の家族や職場の同僚、友人などに聞いてみましたが、 三井、三菱、野村、住友のマンションの代表的なブランド名、 またこれらのデベのマンションのステータスについて、わずかでも 知っている人は誰もいませんでした。 大京以外のデベのマンションに対する世の中の認識なんて、 そんなものですよ。 |
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| No.143 |
35: 名前：変だな投稿日：2004/05/14(金) 19:00 大京以外の代表的はデベをしらない人多いのですか？ そういう認識が変な感じですね。 36: 名前：まちがい投稿日：2004/05/14(金) 19:04 ３５のまちがいです。いや、代表的はデベでなく、代表的なデベです。 37: 名前：でも、本当にそうですよ。投稿日：2004/05/14(金) 19:33 マンションのデベの名前を挙げてください、と言ってＬＭ（大京）以外のデベを 少なくとも２つ以上挙げられる人は、マンション購入を検討している人など マンションをある程度研究している人でもなければ、普通はほとんど いません。 ｅ−ｍａｎｓｉｏｎに慣れ親しんでいる私たちからすれば信じられないことですが、 そもそも、野村と言えば、証券会社しか知らない人のほうが圧倒的に多いですし 実際、私の友人にも、何人もそういう人がいます。これは、彼ら（彼女たち）が 極端に無知なのではなく、マンション購入の検討など、何らかのきっかけが無い限りは ライオンズマンション（大京）以外のマンションブランドやデベについて知る機会があまり 無いということです。 極端な話、ライオンズマンションを知らない人はまず居ませんが、大京というデベの名前を 知らない人は意外にいます。 繰り返しになりますが、平均的な ｅ−ｍａｎｓｉｏｎユーザーのマンション知識は、 世間一般の平均よりも、はるかに高いレベルにあると言うことです。 ですので、ＬＭに対するネームバリューも、ｅ−ｍａｎｓｉｏｎユーザーのようにマンションを 知っている人と、マンションをほとんど知らない世間一般の人たちでは、違います。 ちなみに、ラインズマンションに高級マンションのイメージを持っていた人とは 野村證券は知っていても、野村不動産を知らない人たちでした。 |
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| No.144 |
38: 名前：おだてはいらない投稿日：2004/05/15(土) 02:55 あまりマンションに関心がない人にライオンズしか知らない人はいるだろう。 知名度が高いだけだろう。 宣伝が目立っているだけで、商品の信頼度が高くないから、ライオンズを ブランドとは言いがたいと思います。 一般的には高級マンションにおいては、三井あたりで、普通マンションが大京 あたりだろう。 マンションは普通の商品と違って、ローンを組まないと買えない程、高額だから、 それなりの品質と長期間の修理の保証が求められて当然だと思います。 |
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| No.145 |
39: 名前：そのとおりです。投稿日：2004/05/15(土) 09:36 現実として、高級マンションと言って三井を連想 する人がどれほどいるかというと、やはりマシンョンに 対して相応の関心や知識をもっている人に限られます。 もちろん、知名度が高いブランド＝高級とは限らない ことも事実で、私も別にライオンズマンションが 社会的ステータスの高いものだとは思いません。 おっしゃるとおり、知名度が高いだけと言えます。 ＬＭの格としては、車で言えば大衆車、カローラとか サニー、せいぜいコロナあたりですかね。 ただ、ライオンズマンションシリーズについては たしかに無骨なつくりで、はっきり言ってセンスは 悪いですが、基本性能はしっかりしていると思います。 有名な話ですが、阪神大震災の被災地域に１５５棟 ものＬＭがあり、一棟も倒壊しなかったこと、また 震災後のＬＭ居住者へのサポートは、早さと質の面 でも他社を上回っていたことなど、トータルで見れば やはり他のデベよりもマンションに対する取り組みは 優れていると思います。 また、２０００年問題の時、１９９９年の大晦日から ２０００年の元旦にかけて、全国すべてのライオンズ マンションの管理人室に大京管理と大京本社から社員を 派遣し、万一の場合に備えて待機させていました。 他社ではこんなことまで、してくれません。 マンションの不具合箇所の修繕についても、大京は 決して逃げることなくきちんと対応してくれています。 ただ、必ずしもそうでない部分もあったようですが、 それは三井や野村など、財閥系のデベとて同じことで １００％ということはありえません。 ただ、トータルで見れば長期の保証・サポートという点で 財閥系のデベはやはり優れていますし、ライオンズマンションも トータルでみればきちんとやっています。 |
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| No.146 |
40: 名前：やはり不信ですね。投稿日：2004/05/15(土) 12:59 阪神大震災の被災地域に１５５棟のＬＭがあり、一棟も倒壊しなかったこと ですが、その中でひび割れなど一部の欠損があったＬＭはあるだろう？ 造りの基本がしっかりしているのなら、説明だけで終始せず、実際に現場 主義をとるじゃなかったのかね？ それは三井や野村など、財閥系のデベとて同じことで１００％ということは ありえませんとのことですが、つまりは、１００％修理保証でないことですね。 一般の製品には、一年間の無料修理の保証がつくことが多いのに、高額 なマンションだからこそ、それよりの長期の確かな保証をつけるべきと思う。 41: 名前：そうですね投稿日：2004/05/15(土) 13:28 １００％でないというのは、不具合に対して、デベと施工業者の間での たらい回しや、逃げ腰の対応などという事態にならず、デベがスムーズに 対応するという状況ばかりではない、という意味で書きました。つまり、 不具合の対応について、デベと購入者の間でトラブルが起こらない業者は 無いという意味でした。表現があいまいで失礼しました。 阪神大震災の件ですが、当然すべての物件が無傷で済んだということ ではないと思います。ただ、これだけ多くが建っていて、ひとつも倒れ ない、というのは、他のデベで、果たしてできる芸当かどうかは、疑問です。 もっとも、数棟、数十棟程度しか建っていないなら、たまたま一つも倒れ なかったということもありかもしれませんが。 いずれにせよ、これについては実績がすべてではないかと思います。 どんなに立派に見えるマンションでも、いざというときに住人の命を 守れなくては意味がありませんから。 マンションの保証については、そのとおり、長く、確かな保証があるに こしたことは無いと思いますが、購入者のすべてを満足させている デベは今のところ無いようですね。 |
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| No.147 |
42: 名前：さらに投稿日：2004/05/15(土) 13:29 その上、シックハウスや環境汚染に対しても保証が必要だと思う。 43: 名前：それだから投稿日：2004/05/15(土) 13:55 マンションに手抜きなどがあっても、デベがなかなかそれを認めず、謝罪 できない状態だから、保証書の発行が必要ではないかと思う。 |
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| No.148 |
大京はエスリードと同様に「シックハウス被害者に冷たい」と言われている。 提訴されているのは、氷山の一角。 |
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| No.149 |
とある物件を見に行った帰りに、いきなり斜め後方から、 「ライオンズマンションの物件をみていきませんか？」 と近づいてくる若者が。さらに立て続けに、 「見にいったマンションどうでしたか？もう決めたんですか？」 うっとおしくて「決めました」というと、 「ほんとにきめたんですか？」と突っ込んでくる。 「初対面なのにいきなりそういう質問して失礼じゃないですか？」というと、 「物件を検討している人の意見を知りたいんですよ」と謝りまったくなし 「どうしても駄目ならしょうがないですけど」というので「駄目です」 と返事をすると、無言で向こうに行ってしまいました。もちろん謝りは 最初から最後までないです。 この営業マンだけ駄目かと思ったら、戻っている先に先輩か？と思われるような 他の営業マンが待っていたようでした。多分あのように教育されてるんだろうな という印象でした。ほとんど週刊誌の失礼なインタビューみたいでした。 |
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| No.150 |
２０００年問題のとき社員を派遣してた？？ 初耳です。友人も数名別のＬＭに住んでいますが、やっぱり「来てなかったよ」という返事でした。 どちらでそんな情報聞かれたんでしょう？？ また、家はＬＭは避けました。 理由はメンテナンスの悪さと対応の怠慢さ。 更に実家へのあまりにひどい売り込み。 「ライオンズに住んでいるんだから、子供さんもライオンズが当たり前ですよ。 ちゃんと親なんだから言ってくださいよ」と連日の売り込みに「そんなこと言うんだったら ２年以上前から頼んである共用部のひび割れなおしてから言えよ」と父が言うと 「そんな報告受けてないし、営業だから関係ないんですよねぇ」って言われたそうです。 シックハウス問題も、営業が言っているほどの自信があるんだったら、 提訴されている物件に対して納得のいく（購入希望者が）説明ができる 状態であるべきだと思いますが。 |
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| No.151 | 評判悪すぎ！ショックです。 | |
| No.152 |
普通、現在住んでるマンションに満足している人は、この掲示板を 覗いたりしないから、悪評中心になるのではないでしょう。 ましてや特定のマンションの話題ではなくデベの話題なので、 なおさら購入済みの人は興味が低いのではないでしょう。 |
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| No.153 |
ライオンズマンションは数が多すぎるがゆえにファンも多ければ、アンチも 多いという、マンション界のジャイアンツと言えます。強引さ傲慢さで批判 されているが、結局はファンの数も一番多いという構図ですね。たしかに かなり前のレスにもありましたが、ライオンズに満足している居住者は そもそもこんな掲示板を、見ないし、ましてや書き込みなんてしない でしょうね。 |
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| No.154 |
大京のＭＲの設置ですが、現場の最寄駅でなく、次の駅の近くに設置する ことがよくある様な気がするが、それは、たまたま現場の最寄駅周辺にＭＲ 設置の空き地がないだからなのか、販売の戦略なのか、疑問に感じますね。 |
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| No.155 |
こんなサイト見つけました http://netinfo.nobody.jp/ |
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| No.156 |
http://mypage.odn.ne.jp/home/0859のサイトのリンク集に 大京マンションの管理組合関係と大阪のシックハウスマンションのリンクがありますね。 http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/link.html やはり、交流があるんですね。見えないところで情報を交換していると思われます。 |
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| No.157 |
ライオンズマンションなんて恥ずかしくて住めない。。。 あんなにCM流して、「セ・ザール」じゃないんだから。。。 「最高のクオリティ！」を本当に目指していればあんなCMはいらないはず。 |
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| No.158 |
「最高のクオリティ」は松田親子が目指す歌やお芝居の質であって、 別にライオンズマンションのことではないという「！！」なCMですね。 あの親子は住んでないだろうなというのが第一に感じた印象でした。 ライオンズマンションがよく知られているのは否定しませんが、 「よく知られている＝良い」と考えるのはおかしいですね。 私個人のイメージでは、思いつきでハムに例えると、 ライオンズマンション＝ニッポンハム プラウドなど＝鎌倉ハム 知られていないからライオンズに劣るわけではないし、知っている人は知っている。 |
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| No.159 | 松田聖子がライオンズマンションもらったらしい、って書いてあったね | |
| No.160 |
鎌倉ハムねえ。 「知ってる人は知ってる」ってほど大したハムじゃないでしょう。（ｗ |
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| No.161 |
意外に、アンチライオンズの方多いですね。 買えないひがみも入ってない？ いいマンションじゃないですか。高いけど。 高いから言い訳じゃなくて、いいものが高いんですよね。 ライオンズはどっちか分かりませんが。 |
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| No.162 | 高いから言い訳？ | |
| No.163 |
ひがむっていうことがわからない・・。 ライオンズがいいという前提ですよね。 それがないからなあ・・。 しかも高いんですよね。ご愁傷様ですとは思いますが・・。 |
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| No.164 |
ライオンズに限ったことじゃないけど、冠や企業名が入ったのはいや。 デベの広告塔になんかなりたくないし。 第二・第三とか、弐番館・参番館とか、バカにしているとしか思えない建物名もいや。 最近減ってきてるね。 ライオンズも減らしてきているようでいい傾向。 |
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| No.165 |
？？ライオンズが良くなく、しかも高いって思ってるんだったら、 ほっておけばいいんじゃないの？？よくわかんない。 ほっておけない理由って、何ですか？ いや煽りじゃなくて、マジでわからない。 |
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| No.166 |
ライオンズが最近売り出してる物件見てみると、ちょっと変わってきてると思う。 青田売りも再開してるし、マーケットに媚びた設備や作りも積極的に取り入れてるし、価格もこなれて来て、ものによっては割安感を感じるものもある。 なんだか、何も知らないで見たら、野村や三井の物件のようなものまであって、個性が薄れてきたと言うか、ふっ切れたと言うか、何かを捨ててるんじゃないかと思うくらい。 |
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| No.167 |
166さんの意見に同意。 昔のイメージとかなり違ってきてると思う。 |
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| No.168 |
私も166さんに一票。 大京の体質がそんなにすぐに変わるとも思えないが とりあえず少しずつ変わってきたと考えて良いのでは。 甘いかな。 |
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| No.169 | 聖子と娘のCM出演料に、みなさんのお金が入っています。 | |
| No.170 |
で、結局159さんの情報、 聖子がマンションもらったって本当なんですかね？ 本当だとすると、住んでたりするんですかね？ 同世代として、うれしいやら（親近感増すよね）、悲しいやら（何か庶民的だなあ）。 |
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| No.171 |
157さん 別にマンションのCMなんてどこもやってるじゃん。 |
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| No.172 |
聖子さんがマンションもらったってうれしいの？ 不思議。 出演料以外にもらっているらしいんですけど、こんな費用があるんだったら シックハウスとか、欠陥住宅の補償すればもっと売り上げに貢献するＣＭに なるとおもうんですけど。 私だったら、そういう企業から一生住む家を買いたいですね。 |
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| No.173 |
>>166 諸々の変化は、特定の施工会社が多くなったからですよ。 ある意味、ランダムな発注から絞り込んだ発注になってきたからです。 青田売りの再開も、早く施工会社に売り上げを渡すためです。 ふっ切れたのではありません。 |
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| No.174 |
>>173 特定の施工会社というと大末建設でしょうか？ 大京＆大末コンビの物件はよく目にしますが比較的安心と思って良いのでしょうか？ |
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| No.175 |
これを見て… http://www.a-lab.co.jp/product/sekou.html |
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| No.176 |
>>173 166で言ってる変化とは、マンションの企画・設計・デザインの部分です。こういった部分は、どこが設計監理してても、最終的にはデベの色が出るものです。 以前の大京物件は、比較的大規模のものから小規模のものまでライオンズっぽさがあって、良くも悪くも他社とは一味違っていました。発注先が多くてもそれが出せていたのなら、ある意味デベのポリシーを貫いていたのでしょう。 ここ１年くらいから、そこが変化しているように思います。マーケティングの結果をそのまま反映したような企画が多く、デベの色が薄まり、バラエティに富んだ企画が増えているように思えます。大末がこの変化をもたらしたのであれば、ことマーケティングや企画に関しては、たいした会社だと思います。 また、そういった企画を承認するようになった大京も、考え方を変えて来たと言うことになります。 自社のプロダクトに、自社のポリシーを色濃く反映することを是としてきた会社が、どのように変わって行くのか、私は楽しみなんですが。 |
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| No.177 |
>最終的にはデベの色 もはや神話ですね。 もうアウトソーシングの時代です。 （アウトソーシングは必ずしも公表されるものではありません。） アンチではありませんが、美化するのもどうかと。 昔のことはどうであれ何故今、単独で、清○や鹿○を指名できないのかを考えれば。。。 |
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| No.178 |
とある物件で、オーナデベの指名で清○建設の施工。 大京的には大○建設とかで行きたかったのでしょうが、力関係は歴然でした。 大京はオーナデベと清○建設に逆らえるはずもなく… 個人的には、先行きを見守りたいと思います。 |
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| No.179 |
あそこのオーナーデベは、あんなに大問題になってしまったこと、どう考えているんだろう？ オーナーデベの親会社は、そう言うことすごく気にしそうだしね。 |
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| No.180 |
現在の大京は、デベというより、単なる売主にすぎないわけですね。 |
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| No.181 |
166(176)が言ってるのは、要は、大京のモノ作りが変わって来てるって こどでしょ？まあ、そんな感じもしないでもない程度かな。 173(177)が言ってるのは、選択肢は無く、変わらざるを得ない財務状況 のことを言ってるんでしょ？そでも事実ですね。 解説者としては、会社が傾いて変わらなくてはならなくても、変われない ところもあるなか、もし、本当に変わってるなら評価するけどね。 そしてここに参加してる多くの人は、いままでこれだけ悪行を尽くして、い まさら上っ面だけ変わったってだれが信用するか！ゴルァ、って感じで。 ひっそりとロムッってる、本当に大京物件を検討している人は、他はどうあ れ、問題物件だけは掴みたくないので、良くなってくれればそれに越した ことは無いという程度で。 スレ主だけは、予測通りこのスレで「ケンケンガクガク」行われて満足。 てな感じじゃないでしょうか？ |
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| No.182 |
消費者ですからね。 Ｄ京に尻尾振ったって何のトクにもならないし。 いいものはいい、悪いものは悪いってね！ |
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| No.183 |
いろいろと言われているけど、結局のところ、２位以下を大きく引き離して、 マンション売り上げトップなのは、なぜなんだろう・・・。企業アナリストも 大京のマンション販売の好調さには好感触、と言っているし・・・。 不思議だなあ・・・。この謎を、どなたか、解明してちょ。 |
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| No.184 |
こちらのDのマンションの方。。 手の皮がむけてきたりしているようですが・・・。シック？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38998/ |
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| No.185 |
>>183 http://www.a-lab.co.jp/producer/ranking02.html この情報はどう分析する？ |
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| No.186 |
こんなこともやっています。 「日本の名水百選」にもなった東京都国分寺市の「お鷹の道」が 危ないです。助けてください。 http://homepage3.nifty.com/meisui-keikan/ |
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| No.187 |
がんばってください。私も署名活動に参加したくなりました。マンションの 存在意義は、地元に受け入れられてこそですね。問題の物件のスレを 見つけました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38993/ |
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| No.188 |
今朝のキャナシリアの広告みてぶっとんだ 横浜暮らシック・・・ シックハウスを売り物にし始めた？ |
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| No.189 |
そういうことね。 しばらく人気のなかったスレが突然上がってきてにぎわってると思ったら， ゼルクへの誘導なのね。 反対運動員の皆さんホントご苦労様です。 しかし，リンクの貼り方とか，文章の書き方とか 自作自演も，もうすこし工夫したほうがいいんじゃない？ |
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| No.190 |
キャナリシア検討中です。 モデルルームを見学した感想は、シックハウス対策もしてるし 建物なども頑丈に造られそうで、かなり好感もってたのですが・・・ この掲示板見て不安になってきた・・・ |
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| No.191 |
>>183 大京が１位って、どこの情報ですか？ 見たいので、宜しくお願いします。 |
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| No.192 |
シックハウスで訴えられた物件も、シックハウス対策って言ってましたよね。 セントワーフもちらほらうわさ聞くし。 訴えられてるんだから、後の物件くらい気をつければいいのにね。 キャナシリアのお隣のＤ京物件も色々あるようなんで、気をつけたほうがいいかもね。 |
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| No.193 |
１９１殿 ＬＭの売り上げ戸数は新聞で見ました。日経かな？ いつのかは忘れました。多分、またそのうち出るでしょう。大京の サイトにも出ると思います。 |
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| No.194 | リクルートが２位かな？ | |
| No.195 | マンショントラブルの？？ | |
| No.196 |
マンションの売り上げ戸数の２位がリクルートコスモスと言うことで・・・。 確かに売り上げ戸数に比例してマンショントラブルも増えてはいるかも 知れぬが・・・。 確か、大京は年間８０００戸程度売っているのに対し、リクルートコスモスは ５０００戸程度だったような気がする。大京のマンション売り上げ戸数（年間）が、 過去２４年間連続一位なのは、有名な話しです。もちろん、売り上げ戸数の 多さがマンションの良さと必ずしも一致はしていないと思うけどね。 |
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| No.197 | おら、知らなかったど。 | |
| No.198 |
どうやらここに取り上げられているデベはよくないらしいですね。 出てこないデベはどうなんですか？ T京建物とか。 |
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| No.199 |
販売戸数の多さはデベのよさと比例しないのですから、販売戸数の少ない デベでも、いいものはいいと思いますよ。 |
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| No.200 |
もっと言えば、同じデベのマンションだからと言って、同じ品質だとは限らない。 特に供給戸数の多いデベの物件は、それこそ品質も千差万別。 高い品質の物件を安定して供給できれば、そのデベの評判は高くなりますが、大京のようにバラつきが激しいと、すべての物件を十派一絡げにされたりします。 |
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| No.201 |
UFJのこともあるし、なんか不安になってきたわ。 そういう私は購入したんですけどね。 |
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| No.202 |
バラつきが激しいということは、当たりハズレがあるということ？ ハズレが少ないとしても、それはちょっと引きますね。。。 当たりの住民は、ハズレの存在は夢にも思ってないだろうし、 ハズレの住民は信じていた大京に裏切られたという気持ちが 強いのでしょう。 マンションの場合、ハズレは一部のことだからというのでは 済まないことは総論であり、大京はその対応ができない体質 と気づいたというのも総論？ 一を知って十ではないと肝に銘じないと、ハズレを契約する 可能性は、否めないようですね？ |
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| No.203 | 設計や構造、施工に関しても目を光らせ、そのマンションの良し悪しが判断できる、まさに通が選ぶ大京です。 | |
| No.204 |
↑。。。シックハウス訴訟はどうなの？ 通はシックハウスにもお強いのでしょうか？ はずれに当たっても、きちんと対応してくれる会社なら銀行さんの 出向はなかったんじゃ？ 消費者は、ばかばっかりじゃありません。 |
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| No.205 |
入居してからいろいろな不具合がでましたが、その都度すぐなおしてもらってます。 なおしてくれるからまだマシと考えるか、はじめからちゃんとしろよと考えるか。。。 同じ大京でも施工会社によって変わってくると思います。 |
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| No.206 |
後者「はじめからちゃんとしろよ」ですね。 それで不具合があったら「なおしてくれるからまだマシ」ですね。 大京（ライオンズ）にそれが期待できるのでしょうか？ |
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| No.207 |
ほんと。大京に期待するのは危険です。世田谷区のライオンズガーデン北烏山 の建設（平成１８年竣工予定）工事でも住民は大京に泣かされています。 説明会等も逃げることが多く、大体は施工の三井住友に押し付けてます。 できるだけ責任はとりたくない、それが大京のやり方です。 |
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| No.208 |
どこのデベも一緒、最大手の大京も一緒ということですな。前のレスで自作自演をやっていたと思われる 「１８７」番の「ゼルクハウス」のスレも読んで見ましたが、例えトヨタが事業に加わろうとも、マンションデベは皆同じですな。 |
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| No.209 |
大京が産業再生機構に引き取られると、社員がやる気を無くすでしょうね。 当然早期退職する人も大勢出てくるだろうし、今社員と約束したことが・・・。 ということも心配しなくては。 |
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| No.210 |
○京の新築マンション、契約したのに．．．このレス見てるとどんどん 不安になってきた．．．とっても悩んだ末に決めたけど、ここでキャンセルしたら これまで必死に貯めてきた貯金も違約金で払わないといけないし。 正直どうしようかと思ってます。 |
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| No.211 |
>210 あまり気にしないほうがいいですよ。 自分の目で見て、よい物件と思えば、それでいいと思います。 物件の個体差もありますので、しっかりと調べてみてください。 |
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| No.212 |
マンションは竣工し、完売すれば、あとはいかに区分所有者が高いモラルと 優れた管理への関心を持ち、マンションのメンテナンスを積極的に行うかが重要です。 です。逆に、この点が今イチならば、どんなに売主が優れていても、マンションは 長持ちせず、住みにくくなります。分譲マンションは、賃貸マンションと違い、 所有者自身が優れた管理会社と手を組み、決して管理会社任せにせず、 ともに知恵を出し合い、資産価値を高めていくものなのです。 |
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| No.213 |
そのとおり！！ どっかのスレッドにかかれているような住民がいない限り、大丈夫！ |
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| No.214 |
>>212>>213 ご批判覚悟で言わせて頂ければ、 同じ売主でもマンションによってこうも違うと、そうも行かないでしょう。 住民に意思に反し、継続して管理できなくなる場合もあるのですから。 それに新築は殆どが青田買いで、個人では決意があっても実際にどうなるのか。 管理会社も最初から決まっていますし、契約時には選択できないでしょう。 言いたいことは、極面から見るのではなく多方面から検討して選ばないと、 自分の思いに近いマンションには巡り会えないということです。 管理いかんによっては資産価値に影響するのは賛同しますが、そのものでは ないということです。 文面からすると、いくら管理が良くても自分に合わなければ、住みにくいと 感じる人もいるんだということは、想像すらしていないということですよね？ それに、どこの誰かの匿名さんが、購入者（住人）とも限らないですし。 |
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| No.215 |
自業自得としか言いようがありません。青田の段階で完売してしまうような物件は、買わなければいいのです。 私はこれまでの人生で二度、新築マンションを購入しましたが、いずれも現物買いでした。当然、気に入った 間取りがあり、実物を見て環境や眺望、日当たり、音などを確認して安心できたので買いました。 「マンションは青田では絶対に買わない。現物買いでも、条件に合わないものは買わない」というポリシーを貫き 二度とも満足のいく物件購入ができました。もちろん、投資ではなく実需です。そして、その２物件のうち、１つは 諸事情で手放しましたが、その後にそちらの方のデベはつぶれました。でも、住民には何の影響もありません でした（そのマンションに今も住んでいる友人が言っているので間違い無い）。私が２１２で書いたのは、 竣工して住民が住んでいるようなマンションなら、デベロッパーがつぶれそうだったり、実際につぶれても、 ほとんど関係ないということで、前述のように、それは実際に証明されている事実なのです。 |
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| No.216 |
あのー。 ライオンズマンションのスレですが。 >ライオンズマンションってどうですか？ |
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| No.217 | いくら管理がよくても、シックハウスになっちゃったら意味ないっすよ | |
| No.218 | 単なる成功例なのに、証明されたと言って自慢したかったようです。 | |
| No.219 |
私は、事実をありのままに書いていただけで、あの書き込みのどこが自慢になるのか、 想像もつきません。 話を戻して、住んでいるマンションのデベが倒産しても、何も変わらないって、当の住人が 言っていた訳です。実際に変わっていなかったし、今までどおり、普通に暮らしていたし、 管理会社を変えて、きちんとメンテナンスしていたし。 ところで、２０８さん〜２１２の一連の話は、デベの安定性というか、売主のデベがつぶれそうな マンション買って大丈夫か？というものではないかと思います。 住みにくかったり、シックハウスのマンションを買うかどうかは、購入者次第な訳です。 青田で買えば、それらのリスクはとてつもなく大きくなるのですから。現物買いでも、 それらのリスクはゼロにはなりませんので、慎重にマンション選びをしなければなり ません。決して、あせってはいけません。 その上で納得して、満足のいくマンション選びをしたならば、テベがつぶれても、特に 大丈夫です、と言うことを私は言いたかったのです。 ライオンズマンションに話題を戻しますと、大京がどうなろうとライオンズマンションの住民には これといった影響は無いでしょう。何か大京との間でもめている最中ならば、別でしょうけど。 他に考えられるとすれば、もし大京が倒産したら、「あの、大京のマンションに住んでいるんですか？」と 好奇の目で見られる可能性が多少考えられる程度でしょうか。 |
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| No.220 |
大京ともめている住人にとっては自慢話に聞こえるでしょうね。 既に好奇の目で見る人だっていますし、これだけのマンションを建てたのだから、 大京がどうなろうと大丈夫だとは言えないでしょう、楽観視し過ぎでは？ デベが潰れても影響がなかったと感じたのは、管理組合が裏方として賢明に動いて くれたことを認識し、住民は感謝しなければ。 うちは管理がしっかりしてるから当然であり、証明されているという言い方は驕り だと思うし、自慢と言われても仕方のないことなのでは？ うちは管理がしっかりしてるから当然を、事実という言葉に摩り替えているように 感じているのも、私だけ？ 一部ではあるが、大京の手抜きや怠慢が発覚し、別の意味で購入者や住民は気を 引き締めているかもしれない。 そこにそんな意見を言われれば、逆なですることもあり得るのでは？ 大京のことを、知らな過ぎなのかも？ |
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| No.221 |
×うちは管理がしっかりしてるから当然であり、 ○それを管理がしっかりしてるから当然であり、 |
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| No.222 |
×うちは管理がしっかりしてるから当然を、 ○それを管理がしっかりしてるから当然を、 |
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| No.223 |
そのように感じさせてしまったのであれば、反省する。しかし、やはり他人任せではなく ひとりひとりが自主性をもってマンションの理想を追求し、具体的な施策を実行して いかなければ、やはりどんなに良いマンションを、良いデベから買っても、結局は 良いマンションであり続けることは困難だと考える。私はいま、管理組合理事して 全力でマンション管理に取り組んでいる立場であるため、ことさらに極端な表現に なってしまったようである。ここに、もはやデベの介在する余地がないことも一因と 考える。 |
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| No.224 |
そのとおり。 デベがいいことは前提として、購入後は、住民のモラルの問題です。 いい物件を、長く住むためには、よい住民意識が必要です。 |
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| No.225 |
大京が倒産して消えてなくなるってことは無いのでは？ 経済再生機構の管理下に置かれるか、どこかに合併吸収される等して、業務自体は縮小されながらも引き継がれ、すでに引渡しが終了している物件については、上でも言われている通り、デベロッパーとの関係は薄く問題は無いと思いますが、如何でしょうか？（シックハウス訴訟のような問題等の対応は、むしろ良くなったりするかも？） 大京管理については独立して存続、連鎖倒産による単独吸収／分割吸収等が考えられ、特に倒産してしまった場合（可能性は低いと思いますが）この時期の管理組合の理事さんの負担は多くなりそうですね。でも、どこの管理会社とも契約できないなんてことは、まず無いと思いますが。 あと、欠陥等の問題はどこのデベでも起こりうると言うのは当たってると思います。 そう言う物件に当たらないためには、ユーザー自身が見る目（知識）を養うことで、かなり回避できると思います。そう言う物件に当たる可能性はかなり低いと思いますが、先ずは当たらないことが重要です。 但し、セールスを信用して買いたい人、問題が起こった後の対応の方を重視する方は、デベを選ぶ必要があると思います。ＪＡＬで墜落するならまだしも、大韓航空で墜落したら諦めがつかないので選択肢がある場合は選ばない、と言う考え方同等で、ブランドの安心感を買うと言うのも重要です。 尚、話題になってるシックハウスは、物件が出来ないと有害物質の発散量は分からないし、同じ環境でも、人によって発症するかどうかも分からないものです。また、いままで大丈夫だった人が、突然発症する場合もあるので、心配な人は、デベがどこかよりも、完成物件で発散量を測定してから購入するしか、確実な方法は無いでしょう。 こればっかりは、後の対応云々よりも、アレルギー反応を発症させないことが最優先ですから。 |
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| No.226 |
竣工後はデベとの関係が薄くなる…のでしょうか？ アフターサービスや保証期間があるので、定期的に連絡を。 大京が再生入っても問題がないのではなく、問題を感じさせないように管理組合が動くのであって、 結局何も影響がなかったね！ということを思い描いているのであれば、管理組合にお任せ感が強いか、 裏方の認識が全くないか。 管理が良いことを履き違えているのであれば、一住民も当事者であることの再認識が必要なのでは？ 確かにデベとの関係が薄いよ！というのであれば、デベに依頼事項が発生していないと思われ。 日常の清掃やエレベータ保守などはデベとの関係はないことで、住民側の対応とデベ側の責任を切り 分けないと、もしかすれば混同しているようですが。 それとシックハウスが発症した以前に、シックハウス対策として売った物件が実は度を過ぎた偽りで あり、シックハウスが発症してもおかしくはなかった完成状態ということなのでは？ 個人的にはＪＡＬで墜落しても納得はいきませんし、大京であっても変わらずです。 |
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| No.227 |
分譲マンションの区分所有者となったということは、戸建を買ったのと同じく、 自分の財産は自分で守らなければならないということです。戸建の場合は それを単独でやり、マンションの場合は共同でやる、という違いはありますが （もちろん専有部分は単独でやる）。戸建もマンションも欠陥があった場合や アフターサービス期間中、瑕疵担保責任の範囲などにおいては売主との関係は それなりに深いでしょうが、それ以外は、売主との関係は基本的に無いと言える でしょう（私の経験より）。私は管理組合理事という立場で、マンションの維持管理 の問題には他の理事よりも人一倍積極的に取り組んでいるつもりですが、やはり デベが介在する余地はまったくありません。したがって、今、このマンションを分譲した デベが倒産しても、自分たちは自分たちのマンション管理を行うだけで、今後も何も 変わることは無いでしょう。 |
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| No.228 |
それはそういうマンションでよかったですね。 マンションは戸建以上に、デベや施工会社に責任を追及することだって あるのです。 自分の見ている範囲で済めばそれで良いでしょうが、とんでもないこと を隠し発覚したのが大京なのです。 自分の財産を守るが故、竣工後でも大京との連絡は必要なのですよ。 ご自分の実体験を強く主張されているようですが、それって大京の マンションですか？ 違うようであればレス違いのようにも感じます、ご参考にということでも なさそうですし。 時間が経過しなければわからないことはありますし、その時になって 慌てないよう祈ります。 |
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| No.229 |
226さんの論点が分からないのですが。 225の意見は、管理組合（及び区分所有者）にとって、大京が健在でも、再生の管理下でも、どこかに吸収されても、あまり関係はないのでは？ 欠陥問題がある場合は同じように苦労が必要だし、そうでなければ、何も無いだろうし、と言うことです。 私は大京物件に１０年近く住んで、理事長も勤めたこともありますが、大京管理経由で、施工会社に対しいろいろ要求することはありますが、大きな問題は無く、デベとしての大京は意識したことはありませんでした。 大京の欠陥住宅の方には納得できないかもしれませんが、ほとんどの大京物件居住者は、私と同じように、デベなんか意識しないで暮らしていると思います。つまり、確率で言えば、欠陥に当たる可能性はかなり低いと思います。 でも、確率はゼロでは無いし、いろんな情報を調べると、大京以外の大手でもその可能性はあります。 そこで、ＪＡＬと大韓を引き合いに出したのですが、補足すると、例えば、三井Ｘ清水（＝ＪＡＬ）の物件と、大京Ｘ大末（＝大韓）の物件が選択肢としてあり、どちらも欠陥だった場合、後者を選んで「不安が本当になった、やっぱり大京は止めておけばよかった」と言うような後悔をしそうな人は、大京を選ぶべきでは無い、と言いたかったのです。当然、三井で欠陥だった場合も納得は出来ないでしょうが、納得出来ない度合いに差が出そうなのかどうかです。 ちなみに私は227さんではありません。 |
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| No.230 |
大きな問題がないから、意識しないで済むのでは？ よかったですね、だからわからなくてもいいのでは？ 欠陥つかまされたら、納得に度合いなんかないのでは？ |
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| No.231 |
大京管理経由では直接大京との通信はないでしょうね。 私の場合、一報は大京に連絡しそれ以後の対応は大京管理という 段取りにしています。 |
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| No.232 |
>大きな問題がないから、意識しないで済むのでは？ その通りです。 >欠陥つかまされたら、納得に度合いなんかないのでは？ ここで大京に対してネガティブな発言をされている方は、大京物件を購入することは無いのでしょうが、ネガティブな情報を知った上で大京物件を購入される方の中には、万が一欠陥物件だった場合、大後悔する人も居るのでは？ 周りからも大京なんか買うから、と言われたりして、それが嫌だったり自分の判断に自信が持てない場合は、他を（三井とか野村とか）選んだ方が安心じゃないですか？それでもし欠陥だったとしても、（そう言う人は）周りにも自分にも言い訳できるし。 |
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| No.233 |
>一報は大京に連絡しそれ以後の対応は大京管理 何故一報を売主に入れるのか分かりませんが、うちの場合、売主への連絡が必要な場合も、管理会社に連絡（交渉）させます。 管理組合は管理会社を雇っていて、売主との対立が生じた場合、管理会社は管理組合側に付くと言うスタンスです。 |
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| No.234 |
管理の主体は管理組合でありかつ、責任転換させやすい環境には しないというスタンスです。 責任はすべて大京にあると思っていますので、施工会社への連絡 も大京経由です。 向こうの調整結果が、大京管理に入るという段取りです。 私が理事のマンションは、そのようにすると話しはついています。 現状に甘んじるのではなく、上の管理を目指しているからです。 >管理会社は管理組合側に付くと言うスタンス さて、そんな契約でしたっけ？ 委託契約により、管理業務を請け負っているだけと思うのですが？ 私のマンションは契約に含まれていませんが、けいろいろあるの ですね。 |
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| No.235 |
いろいろあるのですね。です。 |
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| No.236 |
＞とある理事さん そういうやり方も可能なんですね。勉強になりました。 基本的には、大京管理はアフターサービス部門があり、委託されているのは管理業務だけではありません。 従いまして、うちの場合、大京管理から派遣される担当窓口１本で、ほとんどすべてを賄っています。 管理の主体は管理組合であり、管理組合が下した意志判断の、関係各部署に対する伝達・調整業務を（金を払って）大京管理に代行させている、と言う考えが、「管理会社は管理組合側」という考え方の出所です。 大きな問題が発生すると、途端に大京管理の動きが鈍くなり、責任の所在をつきとめることもさえも侭ならないようなケースもあるかもしれませんが、うちの場合は大きな問題もなく、もっぱら理事の仕事は、上下階の騒音とか、違法駐車とか、駐輪場が足りないとか、餅つき大会とか、非難訓練とか、住民間の問題が主体です。 そろそろ大規模修繕の計画を進める時期なんですが、それだけでも「仕事が増えてたいへんだ！」なんて声が理事から上がるくらいですから・・・。 でも、ほとんどのマンションはこんなものなんでは？と考えています。 |
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| No.237 |
人によりけり。 ほとんどのマンションがそうなのは、意識が低い人が多いから？ |
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| No.238 |
>ほとんどのマンションがそうなのは、意識が低い人が多いから？ あなたはどう思われますか？ そしてどうあるべきだと思いますか？ その理想に向かって努力されてますか？ |
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| No.239 |
大京の築７年目の物件に住んでいます。総戸数も３８戸と少ないです。 理事もやっておりますが、大京管理を通してすべてやっています。 大京管理の担当しだいで差はでますが、組合がしっかりしていれば、 大きな問題にはならないですね。 売主の問題より、住人間の問題の方が大きいですよ。 大京は営業が強くて強引に売られたような気になることが多く、 批判を受けるのではないでしょうか？ 私も強引さを感じながら７年前に購入しました。 個人的に以下のことが大切かと思っています。 しっかり物件を見て、納得して買う。 物件そのものも大切ですが周辺の環境もすごく大切です。 そして、より住みやすくなるように日ごろのご近所付き合い、組合活動を 行うことだと思います。 戸数が少ないこともあって、順調に暮らすことが出来ています。 |
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| No.240 |
管理大変そうですね。 となりに大京のマンション建設中です。 こちら６階に対して大京７階、朝日がさえぎられます。 都市再生パワーだと。 ちっとは削ってくれれば良いものをほとんどお金でかたをつけられてしまっています。 http://www.h6.dion.ne.jp/~p_rose_2/lions/index.htm |
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| No.241 |
>240さん HP見ましたよ。 「大凶のライオンズマンション」がうけました。 しかし、実際に住んでいる方からすると、あの距離で立てられると邪魔ですね！ |
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| No.242 |
↑ これだと名誉毀損になるので、実際はこうは書かず、 ”大凶を引いたこっちのＭ”って、それより上方の文と絡めて書いてますけどね。 普通の、反対反対反対、っていうＨＰとは一線を画してるつもり。 購入検討中の人にも建築中の様子は参考になりますよ。 全体が幕に覆われる日までは撮り放題？ |
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| No.243 |
↑ あ、書いてありました。自爆です。すいません。 でも、”こちらにとっては大凶の”です。 これは、はじめのページの上の表現と引っかけてありまして、、、（汗） |
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| No.244 | 結構、大京管理以外の管理会社が入っているのを見ますよ。日本ハウズウィングとか。 | |
| No.245 |
ＨＰみました。周辺住民無視？の建設の南町田の大京マンションにはあまり 住む気になれないね。またそこに、建物を建てられると窮屈だね。 |
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| No.246 |
ともかくお金で解決して予定通り予定の建物を建てようとしているようです。 何としてでも決められた数を作って儲けないとＵＦＪの融資が受けられないのでしょうね。 でもその資金元のＵＦＪがねえ。 |
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| No.247 |
供給過剰はかえって、住環境を悪くするだけでなく、経済までを狂わすので はないか？ まあ私としては、マンションの価格が大幅に下がるのは、歓迎ですが。 |
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| No.248 |
UFJ進められたけど、違うところで借りれてよかった。 |
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| No.249 |
どなたか大阪市内にあるライオンズガーデン城東について何か情報 ある方いませんか？ |
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| No.250 |
松田聖子さん、あのリジェものすごく良いです。 貸すなら中古格安で売ってください。 |
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| No.251 |
確かに、ライオンズマンションって悪くないと思ってるんですが、、 相場にもよるんでしょうが、購入後、売りに出した時って 一体どれくらい価格が下落するんでしょうかねぇ？？ ローンの残りが一括返済出来るくらい価格で売れる なんて事ないですよね？？ |
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| No.252 |
ＲＭという事でなく一般的に、 価格下落幅よりその期間分譲Ｍを賃貸する金額のほうが小さいと思います。 但し、一部首都圏と一部の周辺は中古価格が上がっているそうな。 たとえば、湾岸地域、便利が良くなって人気が上がっているらしいです。 |
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| No.253 |
７月３日号の週間ダイヤモンドを立ち読みしたのですが、 大京も危なそうですね。８月に再生機構入りかとか書いてありました。 |
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| No.254 |
>253 ＵＦＪ自体が尻に火がついた状態ですからね。不良債権額の大きいところは 支えきれなくなりつつあるようですが．．。 |
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| No.255 |
UFJにしても大京にしても確かに危ないという話はありますが、りそなの 時の様に国が再生する事を指導しても潰す事はないんじゃないかと 思いますが、どうでしょうね。 |
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| No.256 |
>255 ある程度大きな企業の場合はそのまま潰れる訳ではなく、産業再生機構 入りをして、その管理下のもとに資産売却、経営合理化などを進め企業再生 を計るシステムになっているようです。大京もメ−ンバンクのＵＦＪがこれ以上 支援出来ないということになれば潰れはしないでしょうが産業再生機構入りと いうことは充分考えられますね。 |
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| No.257 |
>256 産業再生機構に入るのであれば、大京のマンションをこれから購入しても それほど大きな不安を抱える事もないのでは？と思うのは甘いのでしょうか．．． |
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| No.258 |
>257 産業再生機構入りしたとしても企業自体は存続はしているので、 大京のマンションを購入すべきでないとまでは言えないとは思います。 最終的には購入検討者ご自身で決めていただくしかない問題ですけどね。 |
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| No.259 |
258さんのおっしゃるとおり、ご自分で判断するしかない部分ですが、産業再生機構入り （経済界では確実視されているようですが）したとしても倒産するわけではないので、購入 するまでは特に不都合はないと思います。 ただ将来考えられるリスクとして ※不良資産は切り離して処分する（多数売残りがある物件は対象になる可能性有り） 売残りをまとめて外資等に叩き売り→大幅値下げで販売→そのマンションの資産価値下落 ※関係会社の整理統合 大京管理の縮小、他社への売却 ※ブランドイメージの下落 |
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| No.260 |
産業再生機構といっても、たいした成果は上がっていないですよ。 やはり、大京自体の企業体力が勝負です。 果たして、生き残れるだけの体力があるのだろうか・・・。 ブランドイメージといっても、今ではそれほどいいイメージはないですし。 根本的に改革できないようだったら、再生機構が入ろうが、入るまいが関係ない。 つぶれるものはつぶれるだけです。 |
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| No.261 |
>260 そうですね。逆に再生機構の成果のために大京を使うという話もある。 今は、役員がほとんど銀行から来ているそうなので、大京の命運は うＦＪににぎられているようです。どうなるも、うＦＪの考え次第のようですよ。 さらにそういう銀行屋の役員のデベでは良いＭは建たないような。 |
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| No.262 |
どうなるんでしょうね。ＵＦＪの格付けは上がり、東京三菱の格付けは下がり・・・。 でも、住友信託が合併差し止めを申し立てているし、一体どうなっちゃうんでしょうね？ |
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| No.263 |
ですね。三菱東京には、三菱地所が取引先にありますね。 本当にどうなっちゃうのでしょうね？ |
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| No.264 |
両銀行にとって、あまりメリットはないような気がします。 そこに勤めている行員さんにとっても。 最終的には、銀行の融資の失敗は、われわれ庶民に跳ね返ってきます。 となると、マンションを購入するのは、われわれで・・・ マンションが売れないと困るのは、大京で・・・ 大京が危なくなると、融資銀行が危なくなり・・・ 融資銀行が危なくなると、その付けは、またわれわれが払い・・・ なんてことになりますよね。 ま、銀行さんの融資先は、大京だけではないから、大丈夫だと思いますが。 こんな時代だから、ちょっとしたことがきっかけで、ガタガタ・・・ってことにならないとも言えないですよね。 |
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| No.265 |
具体的に、融資銀行が危なくなると、われわれがどのようにその付けを払う ことになるのですか？ |
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| No.266 |
利率とか・・・ 税金投入とか・・・ いろいろありますよ。 >265 勉強してくださいね。初歩です。 |
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| No.267 |
が開発するライオンズマンション、なんて事になるのでしょうか？ ライオンズマンションはまだまだブランドだから名前は残るとして デベの名前は消えてもどうでもよさげですね。 名前でなく内容でちゃんと選ばなけりゃならない世の中ですね。 |
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| No.268 | てか、別にメインバンクがUFJのデベは大京だけでないし、逆もしかり。大京つぶれたらライオンズマンションは打ち止めでしょう。そういう私はライオンズマンション購入してUFJでローン組んでいますが・・・どうなりますやら。 | |
| No.269 |
定期点検、基本部分の１０年保証がどうなるかですね。 特別低金利で借りているならそれがどうなるかが問題ですね。 でも過去の負債はあるけど今は儲かっているのだからお父さんは無いと思いますよ。 |
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| No.270 |
清算（整理）した場合、帳消しになればいいですけどね。 施工会社が存続してれば、マンションはなんとかなります。 |
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| No.271 |
>269 大京の株価が又２００円を切るのは時間の問題？ |
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| No.272 |
浦和TのLM購入検討していましたが、今まで知っていた面やら 知らなかったことやら、いろいろ知ってしまい大ショック！！ 間取りや環境は気に入っているのですが、たしかに管理費・駐車場が 高いです。。。 また、決断を急かされている様な気がします。 購入を考え直すべきでしょうか？ 勝手にすれば的書き込みですが 何かよいアドバイスがありましたら、教えてください。 |
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| No.273 |
管理費・駐車場代が高いというのは、特にマイナス要素とは思いませんよ。 売りやすさのために安めに設定するよりずっとましです。 決断を急がされているとのことですが、そんなことは気にせず毅然とした態度で 自分のペースで検討を進めれば良いと思いますよ。 高い買い物ですから、営業の対応・質は大切ですし、物件に対する説明能力に 欠けていたり、嘘やごまかし、暴言を吐くなどあるのであれば購入は見送った方が 良いと思いますが（購入検討時点でそんなんでは一時が万事そんな感じで、入居まで 不安を感じ続けないといけなくなりますから）、単に積極的（強引）な売り込み態度な だけなら単なる駆け引きと見れば良いです。・・・決して品がいいとは思いませんけど 私もライオンズマンション購入しました。急かす営業とのんびり構える私とで端からみれば やりとりはちぐはぐに見えたかもしれません。 |
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| No.274 |
浦和Ｔ、２カ所ありますね。駅近の方、ひと月の管理費合計が約５０万、巡回管理かー。 ５０万だと通勤はぎりぎり無理？？？ 駅より遠い方、管理費合計約１００万／月、日勤（通勤）管理、８時間管理なのでしょうか？ |
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| No.275 |
9月決算が近いこともあり、ＵＦＪから毎月売れ残りを厳しく査定されてます から必死です。決して慌てないこと。はっきり言ってマンションは供給過剰 です。物件は逃げませんし次から次へと出てきます。 私も購入相談に乗っていただいた建築士さんから、粘っ粘って粘りまくれと アドバイスを受けました。じっくりと、じっくりとです。 特に完成間近であれば、値引き交渉絶対ですよ。 |
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| No.276 |
ま、ちょっと様子見の時期ですよね。 金利上昇傾向は気になるけど。 タイミングを見計らって、いい物件があれば購入すればいいでしょう。 |
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| No.277 |
ちょっと様子を見るより、三菱東京とＵＦＪ統合が先延ばしにされたから、その 問題が解決されるまで、購入を見送った方がいい様に思います。 が、いい物件の値引きがあれば、早めに購入してもいいかも？ |
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| No.278 |
熟知すべし↓ http://yes.kazamidori.net/ |
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| No.279 |
三菱東京と統合交渉中止のよるＵＦＪの主張がおかしい気がします。 Ｄ京も相当信用できないようですので、検討、購入するのも不安が大きく、嫌 になるよ。 |
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| No.280 | ↑誤字あり。 「三菱東京と統合交渉中止による」でした。 | |
| No.281 |
青田買いよりかは、完成品の購入が安全ですね。 青田買いは避けたくなります。 |
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| No.282 | http://www.taiyogeneral.com/select04.html | |
| No.283 |
>281 そうですね。 工事中の見学、説明会と完成後の販売が定着化するとよいですね。 |
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| No.284 |
>283 大京も儲かっていないときはモデルルームは作らな（れな）かった。 ２千万円はかかるらしい。人件費込みか別かは知らない。 そう、完成間近か、完成後販売だったのに最近は、盛んにモデルルーム作って青田売りですね。 予算が無くならないと完成後販売に戻らないでしょうね。 |
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| No.285 |
ＵＦＪ引っ張りだこ？！ どう転んでも、とりあえず大京は出資先が確保できる？？？ |
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| No.286 |
モデルルームに金かかっても、より多くの利益が出るからで、青田売りは なくならないでしょうね。 本来、売れる時は、派手なモデルルームなんかつくらないでしょうね。 購入者にとっても、現地販売の物件の方がより安心して、検討できるよね。 |
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| No.287 |
モデルルーム費用が、マンションの値段に上乗せされるから、さらに高くなる だろうし、、、無駄でばかばかしいと思う。 |
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| No.288 |
マンション価格の１割程度は、宣伝費だと思われ。 大京社長（ＵＦＪしゅしーん）が２〜３ヶ月前倒しで販売する 意向を示した、と本日の朝日の朝刊に書いてあった。 青田売り宣言ですね。 |
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| No.289 |
杉並宮前のライオンズマンション・・・ 今日、久しぶりに前を通りましたが、まだたくさん売れ残っているの ですね。 あんなに長い間、残っていて大丈夫なんでしょうか。 他のライオンズ・・・もそんなもんなんですか？ |
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| No.290 |
>289 竣工後一年以内ならば新築として売れるらしいですが、それを過ぎると厳しいようです。 前倒しするのは、そういう売れ残りを減らすためでしょうね。 |
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| No.291 |
深く考えると、２〜３ヶ月前倒しは、早くから契約者をある程度確保してから、 安い材料などを使って、低コストでつくって、その分は、余分の利益とし、売 残りがでたら、その余分の利益分を値引きして、売り切ろうという考えだろう ね。 購入者にとっては、購入のリスクがかなり高いだろう。 |
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| No.292 |
このように前倒しで購入すると損で、売れ残りを割引で購入すると、損得が ほぼゼロとなるでしょう。しかし、売れ残りは、ほとんどかなり悪い物件でしょう から、全体的で見て損でしょうね。 |
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| No.293 |
ＵＦＪが再生機構に大京支援の要請を固める模様です。大京側は、そういう ことはありえないと言っている様ですが。 推測であるが、ＵＦＪの統合予定とされる三菱東京は、三菱地所があるし、 住友の方にも住友不があるから、負債の多い大京が荷物になるのかな？ それで、大京は、再生機構や新たなスポンサーの銀行・企業の元で経営 再建を計るのだろう。 |
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| No.294 |
日経ビジネス、２００４年８月９・１６日号、P．６−７に味な記事が出ています。 是非、ご一読を。 |
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| No.295 |
>>294 どんな味だ？ ぜひ概略をここで！ |
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| No.296 |
>>293 本日の朝日新聞朝刊にもそう出ていましたね。 |
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| No.297 |
大京は、大京グループの扶桑レクセルと統合することになりそうだ。 大京グループには、グロベール、明和地所、日綜地所とかがあるらしいな。 |
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| No.298 |
レクセルなどの掲示板を見ると、評判が芳しくない。似た性格のテベが統合 されるわけだね。 |
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| No.299 |
>>294 ８月が買い、ですか？ ２割、３割引きで。 ないしは、これから新規にＲＭを買うのは控える方がお利口、という事かな。 |
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| No.300 |
いい物件があったら買いでしょう。 でも、うちの希望エリアにはない。 |
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| No.301 |
ここ一連の動き（大京の再生機構活用・森トラストの支援提案、及び、ＵＦＪの先行き）で、急に物件の投売りが始まったり、営業活動がストップすることは無いでしょう。 当然、大京役員の責任追及、業務内容の整理（マンション事業以外）、それに伴うリストラ等は起って然るべきで、株主及び顧客の利益は最大限に守られるように配慮されなければおかしいし、もっと言えば、再生送りや支援受諾等は、早いほど我々ユーザーにとってメリットになり得る。 だいたい、こんな処理を、バブル崩壊後１０年以上たってからしか出来ない方がおかしい、下らない利権を守るために、経済を消耗し尽して行き場がなくなってから、やっと重い腰を上げるような対応しかできないのは、日本社会全体の問題だ。 |
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| No.302 |
新規のＬＭは見送りです。 大京の再生機構活用により、どのように変化するのかが、不透明だが、 マンション界最代表の大京の規模縮小により、マンション界の変化があると 思う。いい意味での変化があればと淡い期待を抱いています。 そのようになっても、大京顧客の利益は守られるように配慮する必要がある でしょう。 将来、状況により、大京グループ以外物件を検討するでしょう。三菱地所か 公団あたりになるかな。価格によるけど。 |
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| No.303 |
今日の朝刊に聖子親子を配した新聞広告がでてましたね。 マンション購入者に３億円分の値引きを行うそうです。 ３分の１面くらいの広告で、上部分の記事が”UFJ争奪戦過熱”だから笑っちゃいました。 上下の対比を普通の人は気が付かないのだろうか？ わざとでしょうか？ ちなみに朝日新聞でした。 |
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| No.304 | ＵＦＪの抗告が認められたことだし・・・。 | |
| No.305 |
大京の再生機構活用が秒読みに入ったようですね。 ↑マンション界最代表の交代で、よい改革があれば、よいですね。 |
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| No.306 |
大凶イタイよなぁ 借金まみれのダサマンションの上に せいこ親子のＣＭでトドメだな 再生気候にバラバラにされることを願う |
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| No.307 |
再生機構が入って、経営陣のリストラと、利益率の低いマンション以外の 事業をバッサリ切り捨ててもらい、森トラストのような、マンション事業は 発展途上だけど、優良な企業からの支援を受諾すれば、「大京」のブランド イメージは、下がるどころか揺るぎ無いものになりそうだけどなぁ・・・。 （支援先に、不動産業界の“ゴーン”みたいな人が居ればもっと確実） |
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| No.308 |
大京は、大京というテベの性格上、低価格マンション専門のブランドイメージに 合っているよ。 家は、一生に一度の買い物だから、ただ安ければいいというものではないが、 大京は、再生機構活用後には、比較的に品質のよい低価格マンションを供給 する会社にはなれるだろう。それに管理費も比較的に安くすることですね。 |
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| No.309 |
今の大京のマンション価格は、高いね。品質などの方はそれほどでない のに。（普通なのをすぐれていると強調するなどなど） |
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| No.310 |
値引き交渉だね。品質などに納得行かないのがあるなら、購入をやめれば いいと思う。 |
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| No.311 |
>>310 そうでつね。 管理も高めだね。 日勤でやる規模でもそうじゃなくて巡回だし、 常駐規模でも日勤だし。 |
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| No.312 |
ダイエーの再生機構活用が８月末まで決定されるだろうから、大京の再生 機構活用が確定するのは、９月以降となるでしょうな。 |
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| No.313 | はやくこいこい再生機構、ほい。 | |
| No.314 |
>313 はやいほどいいですね。 再生機構活用後に、比較的品質のよい低価格マンション供給と比較的品質 のよい低コスト管理の提供ができないなら、復帰してほしくないな。 |
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| No.315 |
安っぽい仕上げに簡素な設備。 そのくせ値段が高い。営業がしつこい。 |
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| No.316 |
>>315 チープシックってことかな？ シンプルライフはお金がかかるのですよ。 営業も良いものだから大いに勧めたいんでしょ。 ｗ |
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| No.317 |
ＭＲに行きましたが、見えない所にお金をかけてますと言われました。 ３１５番さんの仰る通り、かなり安っぽい仕上げでした。 |
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| No.318 |
見えない所ってどこ？どんな所？ 具体的な説明はなかった？ |
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| No.319 |
見えないところにお金をかけてるねぇ。。。。 ＭＲにいった時営業がしきりに構造のことを自慢してたから基礎や構造に よっぽどお金をかけているということなんでしょうねぇ。 でも他社の物件とそんなに構造に大きな差があるとは思えなかった。 それよりも安っぽい仕上げが購入意欲を萎えさせたね。 |
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| No.320 |
なるほど。基礎や構造ですか。 地元の権力者に裏金を使うやら 官庁関係者等の接待交際費を使うやら そういう『見えないところ』に金かけたと正直に言いつつ 聞いた客はそういう使い道だとは思わないという口頭テク もとい、高等テクかと思っていました。 |
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| No.321 |
住む人のことを考えて、一生懸命、律儀に作った家かどうかそうでないか、 消費者がすぐに見抜く時代ですからねえ。 騙して売れる時代じゃない。 |
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| No.322 |
経営が大変だから利益率上げとかないとやばいんだよ！ だからシンプル！ だからチープ！ |
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| No.323 |
利益追求が駄目とは言わないが、高額なものほど、律儀がより大事となる でしょう。 経営が大変だからというのは、通用しないでしょう。 家電などの電子製品がコストダウンと機能アップなどに努力しているのに、 高額なマンションが逆の方向にいくのは、どうかしている。 |
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| No.324 |
基礎や壁、柱の構造は普通ですよ。 手抜きはしてないみたい（建設会社によってはだめかもしれんが）。 もし、十分なお金をもっていて、その場所を気に入って 購入後、大リフォームできるのだったら買いでしょう。 リフォームするお金がないのだったらやめでしょう。 近所の他のＭを買いましょう。 |
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| No.325 |
ほぼ同感。 やはり、設計・施行会社によっては悪いのがあるね。 交渉するのはデベなので、責任は、デベでしょう。 営業の態度も重要でしょう。ごまかしの説明や重要な説明もれなどがあれば、 見送った方がいいでしょう。 |
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| No.326 |
ってことは、大リフォームなんかできない人が殆どであろうから買いではない。 ってことは、大リフォームなんか出来るほどの金持ちなら他のデベを選択するから買いではない。 結局選択肢から外れてくるわけさ！ |
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| No.327 | あと、デベの都合のよい説明も、納得できなければ、見送りにした方が、、 | |
| No.328 |
ＬＭ購入後、すぐ大リフォームするよりは他のデベ物件にした方が、コスト パフォマンスになるだろうね。 |
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| No.329 |
１０年くらいはがまんして住んで、それからリフォームでしょう。 他の有名デベでも基礎からしてひどいつくりもあるようだから、それからすればましかも。 |
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| No.330 |
それは半永住型（改築まで）のマンションならね。 大京は立地や構造などからも見て、そういうマンションはかなり少ないでしょうな。 |
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| No.331 |
負債が重なっても、ずっとマンション界で、やっていて、大京は再生機構活用 に反対し、自然再生を計ると言っているらしいが。。 それでいて、大京販売員が経営が大変大変だと言うのであれば、すぐマンション界 から撤退すればいいじゃないかと言いたくなるね。 |
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| No.332 | 大凶・・・だな。 | |
| No.333 |
>ＭＲにいった時営業がしきりに構造のことを自慢してたから基礎や構造に >よっぽどお金をかけているということなんでしょうねぇ。 >でも他社の物件とそんなに構造に大きな差があるとは思えなかった。 まあ，ライオンズのひとくくりでははかれず，物件によると思いますが， 他社よりもしっかりした構造のマンションは間違いなくあると思います。 ただ，営業の人も説明がうまくない。購入者がきちんと調べて，勉強して始めて分かる。 調べた結果，別に普通ということもありますが。 後，内装はチープだが，仕上げについてはうるさい。 ある野村不動産の物件を購入した時，内覧では壁紙がパッチワークか？と思われるようなひどい仕上がり，床も傷だらけ…でした。 が，次に購入した大京のマンションでは再内覧かと思うぐらいばっちりだった。もちろんそれでも不十分なところはありましたが。 |
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| No.334 |
大京は、設計・施行会社により、バラツキがかなりあるでしょう。 野村のも、大京に近いタイプのデベでしょう。 それに比べ、ビル事業も持っている三菱地所、東急建とかのデベのマンション の方に、基礎、構造がしっかりしているのが多いと思う。 |
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| No.335 |
私が金に余裕があれば、大京の高級物件より、三菱地所、東急建らの物件を 検討・購入するでしょう。 |
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| No.336 |
大京のポリシーは超わかりにくい。「品質性能ｉｓｍ」だの「トチ再生パワー」だの 「環境共生」だの客の方は目を白黒。「お客さま第一主義」といいながら客の 理解できないような言葉を乱発する。もっとわかりやすくしたらどうなの。 |
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| No.337 |
＞３３６ そだねー 禿しく同意。 |
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| No.338 |
上司の指示通りの説明だけしかしないためだと思うね。 |
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| No.339 |
今週の週刊ダイヤモンドに 「大京／産業再生機構送りが濃厚 残念無念のカウントダウン 」 なんて記事が出たみたいですね。 |
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| No.340 |
へぇ〜、へぇ〜。 そうなるとどうなるの？ 何かが大きく変わる？ |
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| No.341 |
何社もＭＲをまわってみて思ったのですが、大京の営業マンは比較的 勉強していて構造だけでなく、地域のことなど営業としてのレベルは高く すごく参考になりました。 でも、訪問した後からの電話での営業がひどい。時間も考えずに断って も断っても営業電話がくるし、精神的ないじめでもされてるかのようでした。 実際に購入された方は色々なことを質問できていいかもしれないけど、興味本位 でＭＲに行くのはお勧めできないですね。 |
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| No.342 |
大京の営業は、正社員中心だから、知識があって当然ですね。 契約社員やアルバイトなどのアドバイザー中心の販社とは 気合の入り方も違います。 その分、営業に関しては高コスト体質ですがね。 買わない人にとっては、ありがた迷惑になるくらいしつこい。 好き嫌いが分かれる会社ですね。 |
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| No.343 |
中規模建設会社に勤める友人が 「ライオンズの施行現場を見たら、ほんとにやばいって思うよ」 と言っていました。 それ以来、どうも信用がおけないですー。 |
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| No.344 |
最近この掲示板を拝見したのですが、 私がここ１ヶ月間に体験したことばかり、皆さん同じめにあっているのですね。 他物件を見た帰りに急に声かけられたり、急な訪問、電話ぜめ等々．．。 確かに好き嫌いが分かれると思います。 |
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| No.345 |
再生機構行きになる業者のマンションをわざわざ買う必要はないと思います。 気に入れば別に良いですけど やっぱマンション名、管理会社（変えるの 大変）は常に付いて回ります。一生に一度の買い物ですよ。 （万一売るときもイメージダウンは避けられないでしょう） セールスの強引さは相変わらずひどいですしね。再生機構行きと言う事は 昔で言う実質倒産と同じです。前の例で言うと朝日建物で結局セコムが 助けましたが今建っている朝日建物のマンションってなんか悲しいですよ。 |
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| No.346 |
産業再生機構に行って困るのは、 ①株主・・・減資により株の価値が目減り ②銀行・・・債権放棄等により損失。但し、その後は正常債権に区分できる。 ③経営者・・・責任を取らされて殆どがクビ。（だから大反対する） ④従業員・・・ゴルフ場経営やリゾート開発等不採算部門撤退により厳しいリストラ。 なんだかんだいってもこの業界でのブランド力があり比較的堅調なマンションは支援企業のもと再建を目指すため、 マンション事業がなくなることはないでしょう。もし再生がうまくいけば中期的にはブランド力は回復する はず、というのは楽観し過ぎでしょうか？ 産業再生機構行きがどの程度資産価値に影響するのか、私は素人なので分かりませんが、一消費者としては あまり心配する必要はないような気がします。 私も実は気にこの会社の物件で気に入っているのがあるのですが、むしろ「自分の支払ったお金の一部が聖子 母娘のギャラになるのか」と考えると少しやるせない気持ちになります・・・。 |
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| No.347 |
>>345 ２年か前に５千億円近い債務免除をＵＦＪから受けているので、 その時点で一度死んでいたような会社ですよ。 Ｈ１４〜Ｈ１９の５年計画で利益体質改善中じゃなかったかな。 でも、再生機構云々じゃ、２度目のご臨終ですね。 |
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| No.348 |
大京のブランド力もここ数年はちょっと。。。 経営環境の厳しさからくるイメージダウンもありますが、 昔ながらの正社員中心の高コスト体質な販売体制、 営業に依存する商品づくりなども大きいと思いますね。 今は、お客様が情報を持ち、商品選択できる時代ですからね。 いまどき「待ち伏せ」で営業するなんて、失うブランドイメージの方が大きい。 「木を見て森を見ず」ということで、小手先の販売に頼るよりは、 全社的な意識も含めた構造改革が必要ですね。 過去の成功体験にとらわれていると、かわりません。 「大京の営業」が不要になるような商品を出してもらいたいですね。 |
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| No.349 |
↑確かに物件によるバラツキは大きいようですね。 完売するようないい物件もあれば、たくさん売れ残るような悪い物件もある。会社を維持するため ある程度売上を拡大していかないといけないので、玉石混合になるのでしょうかねぇ。 |
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| No.350 |
売り上げ拡大、おおいに結構。でも、この厳しい時代にあって、 売れるものを作るという企画力そのものがまったく成長していない。 これでは営業マンの質が悪くなっても仕方がない。 社会的信用失墜で、もはや”ブランド”ではないことを自覚すべき。 |
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| No.351 |
かねてからの素朴な疑問なのですが、大京の社員がマンション買う時って、 みんなライオンズマンションを買うのでしょうか。 営業セクションの人は離職率が高いそうなので、なかなか自社物件購入と いうわけには行かないでしょうけれど、経理とか企画とかの事務職の人たちは どうなんでしょうか。 ビール業界の社員は自社ビール以外は飲まないとか、お醤油会社の社員は 飲食店においてある醤油が自社製品かどうか見ただけでわかるので、 他社の醤油は絶対使わないとか、売り上げ拡大の努力は徹底しているそうですが、 マンション業界ってどうなんでしょう。 ものを作って売る人には、自分が使って満足できるようなもの作りを前提に ものを作ってほしいですね。 |
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| No.352 |
大京の改革は無理でしょう。将来のマンション界のためにも再生して欲しく ないです。 |
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| No.353 | 最終的にはどこかのデベが買収することになると思いますが、買うサイドからみるとその魅力は単にたくさん分譲してきたこと。仮に買収後、ライオンズマンションと言うネーミングがなくなって、○△なんかになった場合、旧ライオンズマンションの価値がどうなるのかが見えない。買収前・買収後で無茶苦茶違ってしまったら、、、、やっぱり、なってみないことには解りませんね。 | |
| No.354 |
日経ＨＰに大京子会社買収の記事にあったように今後も約8000戸の販売を 継続するらしい。東電がバックアップする様だ。 供給過剰がさらに進むと、マンションのスラム化、マンション住環境悪化など の問題が増える心配が。。。 |
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| No.355 |
大京という会社は大変魅力的な会社と思いますよ。そもそもシェアＮＯ１ 企業はそれなりのノウハウがあるからその地位を守れている。 仮にどこかの企業（森トラスト）等が買収でもしたら更に企業の信用度が アップするので、大変よろしいのでは、マンション購入する人にとって 買収されることは大変喜ばしいことだと思いますよ。 ライオンズマンションを検討している人は大京という会社を悪く言っている 人の話は聞き流して、物件で購入するかどうか検討した方がいいですよ。 大京は再生されますし、会社の信用度もこれから徐々にあがります。 ＵＦＪが必死になって再生しようとしている理由にはそれなりの理由があるの ですから。 ただし、現在の大京のままで維持するとは一言もいってませんけど。 |
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| No.356 | ３５５さんへ 自分がリストラにあう事も考えないと。世の中そんなに甘くないよ。 | |
| No.357 |
＞355 一般的な意見とは見えないですね？ 信用を落とすようなものだと思います。 |
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| No.358 | 社員発見！ | |
| No.359 |
３５８さん 前から社員が書き込んでますよ。 横浜の物件などにね。 |
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| No.360 |
＞＞大京ご関係者あるいはご購入者 熱意は、わかります。 自分の勤務先が同様ならば笑えません。 ただ私は違うので笑えます。 一般の認識が随分とずれていらっしゃる。 特にUFJは大京を必死で再生しようとはしていません。 解体して身軽になりたいのでは？ あなたのような熱い人、夏の終わりに貴重です。 |
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| No.361 |
本当に仕事が出来る人ならば（大京の営業が）会社のＰＣから書き込みなんかしないでしょう。 どこからアクセスしてるかなんて一目瞭然なのに。 |
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| No.362 |
営業って他の空いている時間、結構あるんですよ。 大京でも 年中電話しているわけでも、待ち伏せしているわけでもないですからね。 ルートセールスと違ってモデルルームでのカウンター営業ですからね。 だから ＞本当に仕事が出来る人ならば（大京の営業が）会社のＰＣから書き込みなんかしないでしょう。 というご意見、ハズレです。仕事の出来る・・・も出来る人がかえって面白がって書き込みしてます。 ＞どこからアクセスしてるかなんて一目瞭然なのに。 これも一般の人には一目瞭然とはいかないのでは。 |
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| No.363 |
３６２さんへ 会社のPCから客を装って書き込みするという意味で書いているんじゃないですか？ IPみればある程度わかりますよ。会社ならなおのこと。 私も大京の物件に興味あったんです。でも、あまりに的外れな営業に 閉口してます。 大京の営業は嘘が多すぎます。 景観を売りにしているマンションでも、完成後たった２年で大きな建物が できてその景観がまったく見られなくなったという例がありました。 購入検討時、後ろの空き地が気になって市役所に建築予定を聞くと 開発計画に入っているとかですぐに建物が建つことを教えてもらい、そのことを 営業に言うと「裏の土地になにも立たないなんて言ってません。パンフレットにも 予想と書いてあるでしょ。」という返事でした。 他にも嘘がいっぱいあり購入をやめましたが、いまだに納得いかないんですよね。 |
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| No.364 |
営業だけじゃなくて、管理部門の人も結構会社から書き込んでるみたいですよ。 特に企画段階で参加した人なんか最後まで売れ行きが気になるみたいで。 |
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| No.365 |
なんか盛り上がってるけど、かなり脱線してるね。 ここはライオンズマンションを購入するかどうか検討している人向けの掲示板じゃ ないの？ ＞360さんへ あなたが言ってる内容はＵＦＪが必死になって再生しようとしているという 意味なんですよ。 解体して身軽になりたいのでは？ 私もそうだと思いますよ 会社をつぶさないでどこかに切り売りして、どこかが面倒をみてくれたなら どんなにすばらしいことか。だからそうなるように必死になってるんですよ。 ＞自分の勤務先が同様ならば笑えません。ただ私は違うので笑えます。 あなたもすぐに笑えなくなるから心配しないで。 ＞366さんへ あんたに世の中甘くないって言われたおしまいだね。少し反省します。 ＞367さんへ 一般的な意見を述べたつもりはないですよ。 信用を落とすって何が落とすの？ 現在の大京についてどうこういうつもりはないけど、銀行やその他の企業などから、 支援または買収されて、消費者側からみると現在よりも信用力があがる ことを言ったまで。 あと、勝手に社員や関係者に間違われて中傷されてたみたいだけど、 勝手に勘違いした奴なんてどうでもいいけど、少しでも勘違いされるような 文章を書き込んだことに対してはお詫びします。 でも大京に対してここまで恨んでいる奴らが多いということは早急に改善しなくては ならない状況なのがよくわかってきたような気がする。 だからと言って、批判だけして喜んでいる奴らに対しては謝るつもりなんて ないから。 |
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| No.366 |
そもそも、このスレと個別マンション名のスレの一部は、社員が立ち上げているんじゃないかと思いますね。 スレ主が全く出とらんね、このスレ。 |
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| No.367 |
355さん 素晴らしい！（笑） でも社員や関係者でもないのに、どうしてそこまで言えるのか？ あなたが大京購入者へのメッセージとして自分の意見を言われるなら 立場を明らかにしてからの方が納得性が高いのではと。 検討者にとっても、どのような立場からの発言なのかわからないと せっかくの勇気ある（？）発言のも迫力欠きますね。 >でも大京に対してここまで恨んでいる奴らが多いということは早急に改善しなくては >ならない状況なのがよくわかってきたような気がする。 あなたなりの状況把握は出来ていらっしゃる。そんで具体的な改善策は？ ぜひともご教授いただきたい。 |
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| No.368 |
>367 ほめていただきありがとうございます。 よくわかったことはこういうところで肯定的なことをいうとくだらない奴が 一言一言にけちつけてくる事をよく理解できました。 具体的な改善策なんてあんたが聞いても意味ないんじゃないんですか。 改善策なんて聞いてどうするの？投資でもするの？ 大京の社員に何かされたの？それともライバル会社の社員？ 色々つらいことでもあったんだね。同情しますよ。 でも、人生でつらいことがあっても、関係のない人に迷惑をかけるのだけは やめてくださいね。まったくの部外者で社員でもないので、八つ当たりだけは 勘弁してくださいね。 |
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| No.369 |
>あなたなりの状況把握は出来ていらっしゃる。 わかっているのなら、具体的な改善策をいわなくてもわかるでしょう。 掲示板の全体を見ているでしょう。わからないなら、こんな会社は不要です ね。 |
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| No.370 |
「ライオンズマンション」という名前の響きに 何か安っぽさというか、一昔前のマンションのような イメージを感じてしまうのですが、どう思いますか？ ちょっと気になる物件があるのですが、それで悩んでます。 |
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| No.371 |
ちょっと気になる物件ってどんなもの？ ここ掲示板の全体を読めば、大体、判断できると思いますが。 |
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| No.372 |
この周りにある掲示板に、購入したという挨拶書き込みが必ずしも購入者とは 限らないでしょう。事業者と思われるのがあるから、注意が必要でしょう。 |
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| No.373 |
ネット上の書き込みは、何が本当か良く見分けんといかんですね。 まあ、眼力つけてから読むか、読んで眼力つけるかでしょう。 |
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| No.374 |
まああれだ、実際に買った人、住んでる人はここには書かないよ。 なぜって、自分がそうだからｗ |
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| No.375 |
>>374 後悔してますか？ |
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| No.376 |
ライオンズマンションも行き詰まりを感じているようですよ。内部情報 によると有料老人施設に力を入れるらしい。ただ、大京の諸々の 劣悪な体質を大改善しないことには成功の可能性は低い。 |
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| No.377 |
>>375 自分が買ったのは大京じゃない他のデベロッパーだけど、そのスレには 書かないってこと。 ちなみに従姉妹は大京の田端の物件を２部屋も買ってるんだけど、立地も 建物もすごく良いです。でも質実剛健で内装はイマイチ。三井とか野村の 方が奥様のご意見を積極的に取り入れてる感じかな。 この会社は経営的は問題あるし、営業マンの体質も良くないから、厳しいね。 ただマンションは管理が大事なので、購入前からデベが云々とか言ってもあんまり 意味無いかも。管理意識の高い人が多いところは、自主的に管理会社を変更 していくと思います。だから、大京管理の仕事がダメダメでも無問題だったりする。 |
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| No.378 |
そうは言っても、管理組合で住民の総意をまとめあげるって大変ですよ。 もちろん、うまく行くケースもあるのでしょうけれど、建て主と関係 している企業の社員なんかが結構大勢入居しているケースも あるようですから、そうすんなり行くかどうか。 |
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| No.379 |
＞内部情報によると有料老人施設に力を入れるらしい。 これが自主再建プランでしょうか。 産業再生機構送りなら、この目はないでしょうけれど。 それにしても、大京の有料老人施設とは、ますます赤字が増えそう。 |
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| No.380 | 大京の有料老人施設と聞いただけで逃げる客が多そう。 | |
| No.381 |
他社のモデルルームの陰で待ち伏せ、誘導するという有名な営業方式、 有料老人施設でもやるんでしょうか。 |
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| No.382 |
>>381 こわ． |
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| No.383 |
>>368さん 近くに大京のマンションが販売中です。 見に行く前に、ちょっとよってみたら大京にネガティブのあらし。 その中で違った流れの発言。興味あります。 大京関係者じゃないようなことを仰ってますが、大京とはどのような関係ですか。 ただ完全に釣られてしまい、興奮せれていたのが残念です。 まぁ〜意図的に釣られてのかもしれませんが、 あらしには応えられない反応なんでしょうね。 この手の掲示板は、それも特徴なんですね。 |
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| No.384 |
大京もそろそろ終わりかな、って気がしてきました。 本屋で立ち読みしたら、再生機構入り秒読み段階のようでつね。 そうなると、本業（マンションデベ）以外は整理、本体の大リストラ その後に関連会社との統合、とつづくようです。 年間８０００件も作り杉と思っていたが、落ち着くようですし、 マンションデベ業界の地図がずいぶんと変わるようです。 |
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| No.385 |
イメージに騙されすぎ。 きちんと調べて，勉強すれば，いいマンションかどうかは高確率で分かる。 住処として，考えるのなら性能さえよければよい。 デベなんて関係ない。 ただ，資産価値とか考えていると，イメージも重要になる。 圧倒的なイメージ騙され過ぎな人たちに値段をつけられるから。 |
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| No.386 |
最近、新築のライオンズマンションを買いました。 １０近くの違う会社から発売されているマンションと比較した結果、 一番良い物だとわかり、購入を決めました。 セールスマンがどうこうという書き込みが多い気がしますが、 セールスマンがどうであろうと、良い物は良いし、悪い物は悪い。 私を担当した人は、必死に売り込もうとすることもなく、 淡々と物件の説明をし、私が必要とするあらゆる情報を適宜提供してくれました。 確かに、内装は他の会社の物よりも良いとは言えないかもれません。実際、 セールスマンもその点は認めていました。しかし、内装はどんなに良い物でも 短期間で価値を失うものだし、やろうと思えば自分で改装もできる。 しかし、建物自体や諸々のサービスや契約内容などは簡単には替えられません。 新築の分譲リースに住んだ後、この物件を購入して、あらためて良い買いものを したと心から思っています。 (予め言っておきますが、私は、大京の関係者ではありません。公の仕事を している者です) |
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| No.387 |
母が住んでみて、質の良さと管理が気に入ったので、私も近くの別の 新築物件を購入することにしました。 モデルルームがダサいこと、内装のセンスがいまひとつであることは、 本質的なことではないと思っています。 買ったのは、立地と骨格と管理で、中身は入居してから、自分好みに 作り上げていくつもりです。 |
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| No.388 |
みなさんお金がありまするねぇー。 内装だって５００万はかかるものをどうでも良いとおっしゃられている。 管理も割高なのにね。 ふしぎーぃ。 |
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| No.389 |
いいえ、営業の質が悪いということは、販売物件に何かの問題があると考える のが、普通でしょう。 営業の言っている全体のイメージが現地で感じたイメージとはかなり食い違 って失望した。ただ、建物の基本が頑丈にできているようには見えただけ位 のもの。 |
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| No.390 |
内装。。確かに、たいしたことないですね。 私もライオンズマンション買いました。。住み始めて半年。 私も購入当時を振りかえると、最大の決めては頑丈さです。 親はライオンズは梁が多くて重い感じだと不賛成でしたけど、私はとにかくひたすら 頑丈さにこだわってました。 その当時、設計住宅性能評価と、建設住宅性能評価の両方つく物件の中で、一番割安物件だったんです。 どちらもないか、建設評価だけというのが多かったです。 法律ができてまだ浅いみたいなのでこれからは両方つくのが増えてくるとは思いますが。 お金に余裕あれば条件があれもこれもできると思いますが私はそうもいかないので・・。 女性なのでやっぱり内装おしゃれなところは心うばわれますけど。。ね！ 品川のワールドシティタワー・・内装素敵ですね。。驚いてしまいました＾＾； |
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| No.391 |
>どちらもないか、建設評価だけというのが多かったです。 設計評価の間違い？単に評価するだけで、性能を保証するという訳でない と思う。大京物件の設計に、おかしい所がいくつかあるのに、設計評価を出す のが変じゃないかな。 内装だって、たとえば、ベランダの戸の枠や錠などに古い部品が散見するのが ちょっと疑問だね。その割に価格が高い。 住環境もよくないしね。 |
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| No.392 |
はい！、ごめんなさい！設計評価のまちがいです。。 住環境・・・そうかもしれませんね。。うちもいいとは言えないです。。 静かな住宅街のマンションとか・・あこがれます。＾＾ 一生のうちにもう一度マンションを買い換えることがあるとしたら、違う会社のマンション に住んでみたいな。。おしゃれなとこ。 ３９１さんのおすすめの会社はどこですか？ |
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| No.393 |
昨日見ここのMR天井低かった〜。 |
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| No.394 | 結局ここはいい事書いても批判される。 | |
| No.395 | ということは、消費者の信用がなくなっているということですね。 | |
| No.396 |
>３９１さんのおすすめの会社はどこですか？ 大京以外の物件を検討したことが少ないので、確かなことはわからないで す。聞いたことですが、ビル事業もやっているデパの方が建物の構造がしっかり しているとのこと。そのデパの物件にも良し悪しがあるでしょう。住環境、地盤 などは、各々で情報収集するなり、調査するなりするしかないでしょうね。 法律が完全に整備されて、消費者が安心で買える時が来るまで待てるなら 待つのもいいね。 |
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| No.397 |
なるほどー！。ビル事業ですか。。納得＾＾お返事ありがとう！ございます。 うんうん、そうですね、法律がもっと網羅されて安心して買えるマンションがたくさんできるといいですね！ 結局自分自身が満足できて幸せを感じるマンションならどこの会社であってもいいと思います。 みなさんも自分にとって、ベストなマンションみつけてください☆ |
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| No.398 |
ここ掲示板の大体を読んでいて、気付いたことだけど、 ビル建設も行うデペ物件の気に入ったもので、同じ広さの大京物件価格と リフォーム費用を合わせた価格より、安ければ、買い得になるだろうね。 |
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| No.399 |
大京って、青田売りをしない代わりに工事中の現地内覧をやってるよね？ 工事関係者以外の人を現場に立ち入れることは建築基準法違反じゃないの？ |
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| No.400 |
３９９＞ 役所に仮使用申請していれば違反じゃないはず でもしていないだろうね きっと |
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| No.401 |
>大京って、青田売りをしない代わりに工事中の現地内覧をやってるよね？ ＭＲで販売している所よく見かけるが、、 |
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| No.402 |
ここで繰り返し書き込みをしている連中は、一体何を目的にしているのかいなw。 「ベランダの戸の枠や錠などに古い部品が(を？)散見する」って、 どう見ても一般消費者の言葉じゃないわな。 そんなに気になるんかい？何件見てまわったんだい？ |
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| No.403 |
よく大京管理は管理費が高いと言う書き込みが多いですが、、、。 うちは首都圏にある１００戸強の築１０年の物件です。 一戸あたりの管理費は、ネットで調べた限り、現在の全国平均を５００円くらい上回っています。（入居以来変更なし） 但し、毎年決算時には、余剰管理費を修繕積み立てに組み入れており、その額は、１戸あたり３０００円以上／月の計算になります。（４００〜５００万／年編入） 管理業務自体にも問題等はなく、個人的には「信頼できる」と評価しています。 このようなケースは珍しいのでしょうか？ 実際、大京物件にお住まいの方如何でしょうか？ |
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| No.404 |
結局、内装に派手さが無いという点以外に、本質的な問題は無いという結論でいい？ |
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| No.405 | 物件によると思うが、住環境にもかなりバラツキがありますね。 | |
| No.406 |
大京物件含め、いろいろ検討してますが、他社と比較して、大京の立地が悪いところばかりという気はしないけどねぇ。 立地の良さをＴＶで宣伝している野村でも、ここはどうかな？と言うような立地のところもあるし。 だいたい、立地が気にいらなければ買わなければ良いだけのこと。 このスレで論じるべきは、立地が気に入っても、検討から除外した方が良いほど大京に問題があるかどうか？、ですね。 |
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| No.407 |
まれだが、他の周りの建物に比べ、道路にかなり近くに立っている建物が ある。これは問題ないだろうか？ |
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| No.408 |
立地が気に入っても、販売員の対応、説明次第だと思うよ。 が、大京の再生機構入りがほぼ確定だし、やはり、、、、だね。 |
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| No.409 |
>>403 大京管理の営利主義的いいかげん管理を知らせるサイトがありました。 http://www.geocities.jp/urawa04/ |
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| No.410 |
>>409 相変わらず必死だね。誰に頼まれたの？楽しい？ |
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| No.411 |
約1年前に購入しました。 既に皆さんが書いている通り、間取り、内装設備はとてもイマイチでしたが、 躯体の強さは同時期の他のマンションと比べて、マシかなと思いまして。 販売員の対応も、非常にイマイチで腹立たしいこともありましたが、 これもどなたかが既に書いていらっしゃる通り、モノがよければいいだろうと 思っていました。 しかし！！購入後のアフターケアの悪さに、今、非常に後悔しています。 初期の不具合を直してもらうのにも非常にフットワークが重く、時間がかかったし、 こちらが素人だと思って「これはもともとこういうものです」と大嘘の説明。 大京も、大京管理も、自分さえよければよいという考えが丸見え、まったく 購入者第一ではないのです。 部屋の内覧チェックによる不具合修正の対応は契約後のことなので、 検討中はまったく見えないことだと思い、検討者の皆さんに何らかの 参考になれば...と思い、書き込みました。 もちろん物件の販売員、及び施工会社の責任者によって多少は変わって くるかもしれませんが、大京のお客様相談室に相談しても、自分本位な 主張にあきれはてましたので、会社の体質だと思います。 もう後戻りできないところで、この実態がわかったので、我々はどうしようも ありませんが、知人には「勧めない」とはっきり伝えています。 本来は、購入者の口コミを聞いて、次の顧客がまた購入して.......というよい循環が 保たれるのが理想的かと思いますが、全く顧客主義ではないところが、会社が建て直し できない大きな要因なのでしょうね。 簡単な問題なので、さっさと気づいて、解決していただきたいです。 |
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| No.412 |
まえまえから思ってたんですけど、大京って地域差ない？ なんとなく、関東より関西方面の方が悪く感じるんだけど、４１１さんはどこの地域ですか？ |
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| No.413 |
>>409 とリンク先の人(同一人物？)。 http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20020219A/index.htm でも読んでみてはどうでしょうか。 |
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| No.414 |
>>409さん 403ですが、リンク先を拝見し、先ず413さんと同じようなことを考えました。 当事者でないと分からないこともいろいろあるかと思いますが、財閥系でも、もっと酷い事例を聞くこともありますので、これを持ってすべてを語れるものでもないですよね。 あえて言えば、不動産業界全体の体質の問題ですかね。 |
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| No.415 |
４１４、当事者ではありません。 ４０３が良い事例だったので悪い事例も出したまで。 管理業界のほんの一部の体質だと思いたいですね。 ４１３、そうですね、Ｍに住んでいる人は共有部分は自分のものと言う意識が低いですね。 |
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| No.416 |
http://lionsnet.air-nifty.com/blog/ こちらはどこかのとは違って、評価に値する大人のホームページだと思います。 どの会社でも、地域差や社員の個人の能力差などあって当然でしょう。 自分の手で多くの情報を集め、自分の価値基準に照らしあわせて 最も重要な情報を選別し、それを総合評価して最良の物を選べば良い。 私はこのやり方でライオンズマンションの購入を決めました。 しかし、だからと言って、日本全国どこへ行ってもライオンズマンションを選ぶ という結論に達するとは限りません。考慮すべき条件は、個々の物件で異なります。 毎年１万戸ものマンションを販売している大京を評価するのに、個々の物件での 個々の問題を列挙することにどれほどの意味があるでしょうか。 管理組合によって管理会社を自由に選択できるはずです。大京管理に不満があれば 他の会社に替えれば良いでしょう。 それから、大京はマンション分譲事業に関しては順調だと思いますよ。 http://www.daikyo.co.jp/ir/200503/q1gaikyo.pdf 平成17年3月期第１四半期対前年同期比で売上高は65.6%増です。 |
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| No.417 |
スレ題とは、違うのですが、今マンションを買おうとしてるのですが、 ここで、他の人の話を聞くと皆、値引きしてもらってるようなのですが、 今交渉中の物件が、値引きをしてくれなく悩んでます。 なにか、アドバイスあれば教えてください。 |
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| No.418 |
>どの会社でも、地域差や社員の個人の能力差などあって当然でしょう。 ノーです。販売員の言葉であれば、無責任な言葉だと思う。 高額な買い物ほど、ばらつきの物件を出されたら、購入するの不安が起きる のは、当然です。 こういう問題は、デペの努力が必要でしょう。 >毎年１万戸ものマンションを販売している大京を評価するのに、個々の物件での 個々の問題を列挙することにどれほどの意味があるでしょうか。 これも責任逃れにつながる言葉では、ないだろうか。毎年１万戸ものを出すのは、 供給過剰では？これじゃ、ばらつきが出るだろう。 |
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| No.419 |
418さんの言われてることは、企業姿勢のあり方としては正しいと思いますよ。 でも、この掲示板の趣旨である、購入者の立場に立った場合、どうなんだろう。 このデベだったら、すべての物件が間違い無く、全社員が優秀な接客ができる、なんてことは無いと思いますよ、経験上。 しかも問題が起ったら、なんとか責任を回避しようと、ユーザー不在の対応をするのも同じでしょう。 |
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| No.420 |
銀行から送り込まれてきた社長による新体制になってから、以前の 旧体質営業に比べると本当によくなったと思います。 旧体質のままである明和地所さんより、はるかに購入者側の意識を 感じ取ろうとするようになりましたね。 ただ、ライオンズ・・っていう冠、慣れちゃうのかもしれませんが、 冷静に読み返すと、どうなんでしょ？ 恥ずかしく感じるけどね。 |
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| No.421 |
＞３９０番さん。 設計住宅性能評価とか建設住宅性能評価なんて、喜ぶようなものじゃないですよ。 大京はさかんに国が指定した第３者評価機関が交付する評価だなんて大層な もののように宣伝しているけれど、あれは評価を受けたいものが受けるだけで 受ける義務はない。それに第３者評価機関とものものしくいうけれど中には 株式会社もあるし、営利企業が営利企業の作品を評価すること自体ちょっと ひっかかりませんか。 |
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| No.422 |
>しかも問題が起ったら、なんとか責任を回避しようと、ユーザー不在の対応 >をするのも同じでしょう。 これがよくないのでは？高い金を出すのは誰かを考えてないのでは？ ほぼ完全な保証ができないなら、金に余裕がある（現金一括払い）か、高給 取り以外の人の購入は、人生をダメにしまうほどの冒険ですね。。一般製品 の購入とは、かなり性格が違います。 |
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| No.423 |
>>416 ここも良いサイトです。ご紹介のブログもリンクされてます。 http://homepage3.nifty.com/lions/ 勉強しない住民も悪いでしょうが、それをいいことに無用な修理をさせる管理会社はもっと悪いですね。 又、Ｍ販売で利益があるからこそ再生機構でもなんでも生き残れるのですよ。 その利益をもってしても借金は何年で返せるのでしょうか？ 社員の対応のばらつきですが、きちんとした会社ならば社員教育で対応が同じとなるようにしますね。 ＬＭはどうですか？ というお題ではほぼ結論がでている感じですね。 |
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| No.424 |
４２１さん。☆ ご意見ありがとうございます ニュースとか見てると世の中１００%信用できることってほとんどなくないですか・・？ 偉い人でも立派な大きな会社でも・・ だから私も１００%頼るというよりは、ないよりはあったほうがいいなって！ すごく意味のある評価かどうかはもちろんまだまだわからないですけど。 私のように全くの素人よりは少なくとも、多少？見る目あっての評価だと思うですけど。。 目安・・にはなるんじゃないかな。？？ 文章苦手で＾＾；読みにくくてごめんなさい！ |
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| No.425 |
再生機構入りしたら、借金棒引きじゃないの？ 社員の対応のばらつきや欠陥住宅問題は、どこのデベにもあるってのが結論だよね。 |
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| No.426 |
社員の対応や欠陥住宅などの問題発生率がデペによって差があると思う。 その問題発生率少ないデペ物件を購入した方が安全な購入となるが、問題 発生の調査などで、大京みたいな大量供給する所には、社員の対応や欠陥 住宅などの問題発生をもれなくつかむのが難しく、問題発生率が低めになって しまいがち。なので、問題発生集計のリストなどはあまり意味がないと思う。 大量供給するほど、問題発生率が高くなると考えた方がいいと思う。（デペの や施行業の規模［業員数］が小さいほどさらに高くなる） |
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| No.427 |
>>424 それを参考にするよりは、ＭＲ訪問時から専門家についていってもらうか、 資料を送って問題点を見つけてもらう方が良いですね。 通常、内覧会に同行してもらうようですが、少し遅いですね。 |
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| No.428 |
他スレでも大京は、問題があっても金は、わずかしか出さないらしいね。 こういう状態からみて、大京物件購入すると、建物の基本以外にどんなに 問題発生しても、不十分な対処しかしてもらえないし、金の解決は期待 できないと考えた方が。。他デぺも同じようだが、比較的にみてそれ以上 のような気がする。 |
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| No.429 |
デパとかデぺとかってなんだ？ ここは知ったかぶりをする○○が多いのか？ 住人以外からの雑音はいらない。 |
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| No.430 |
ライオンズマンションってどうですか？ってことだから、デベロッパー関係の 人が懇切にも荒らしてくれているんだろうねぇ。 住人からの発言以外でも、十分参考にはなるけどね。 |
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| No.431 |
４２７さん、ありがとうございます！ そういう方法もあるみたいですよね！いいなあと思います。私は内覧会終わったあとで 存在しりました。 今はいろいろ便利なのがありますね。。☆ |
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| No.432 |
LM：価格はやや高め。 基本的な部分はまとも、悪くはない。でも決して優良ではない。 内装は、普通かしょぼい。 管理：あまり良いとはいえない。 やや高めの管理費。 営業：うざい。 というところが総まとめ。 そろそろこのスレ終了に近づいてますね。 そうなったらこちらに移行しませう。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/ この深く沈んだスレを浮き上がらせるのを提案しますです。 |
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| No.433 |
>432 あと住環境がないが、どうなんでしょう？ 平均的で、あまりよくないのが、実態でしょう。 |
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| No.434 | いや、よくないのが、実態ですね。 | |
| No.435 |
399,400＞ 自分もとある物件のＭＲを見学したときにデベに工事中の現場に案内されたよ。 現場の業者さんも突然の一般者の訪問に驚いている様子だったので、おそらく役所に 仮使用申請はしていないと思われ。 建築基準法第7条の６に抵触しており、大京は違法行為をしていると思われる。 |
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| No.436 |
あらされているということは弱小業者に脅威に思われていることの証明では？ こういうあらされている掲示板のどこにも大京関係者のものと 思われる書込が無いと思うけど、書込を会社から禁止されているのでしょうか。 それとも余裕？ 他人事ながら、足を引っ張られているのを見るのは気分が良くないですね。 建築中の建物の中の実際の部屋をモデルルームにするのはかなりのコストがかかると 大京のセールスマンから聞きました。大京以外はやっていないサービスなんですか？ 最近の書込は、そういうコストのかかるサービスを提供出来ない、弱小企業が 妨害に出ているようにも見えますね。そういう性悪の会社の物など絶対に買いたくない。 バーチャルなプレハブのモデルルームは、安上がりだし飾りたてられるし、 眺望の問題も隠せる。売る側にとっては良い事ばかりですよね。 法律の問題は無いと信じたいですが、いずれにしても、消費者にとっては 実際に住む状態の部屋を事前に見学できることは有難いです。 百聞は一見にしかずですから。逆に大京にとってメリットはあるのでしょうか？ |
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| No.437 |
>436さん 棟内モデルルーム（建築中の実際の部屋）より、棟外モデルルームの方がコストがかかるんですよ。 簡単に言えば、棟内モデルは実際使う部屋を工程先行して内装仕上げるだけですから余分なコストは発生しません。 棟外モデルは、使わない部屋をわざわざ作り、販売終了後取り壊しますし、敷地外に借りれば土地の賃借料もかかります。 ですから ＞建築中の建物の中の実際の部屋をモデルルームにするのはかなりのコストがかかると ＞大京のセールスマンから聞きました。大京以外はやっていないサービスなんですか？ はコストという点からは事実でないです。 もう少し他社物件を見るなりされて研究された方がよろしいのではないかと。。。 大京の営業にとっては、このような考え方をされるお客様に必ず買ってもらうことが早期完売への近道ですね。 |
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| No.438 |
プレハブモデルルームは、地代を含め結構お金かかりますよ。 まあ建築後に中を見て買う方が消費者にとってはありがたいですが… |
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| No.439 | 大京のプレハブモデルルームは安上がりに作ってある、ということなんじゃないの？ | |
| No.440 |
作り方にもよりますが、プレハブモデルルームは大雑把にいって３千万円前後 かかるといわれています。ですから、仮に棟内モデルルームを３戸くらい作って、 それぞれに家具などを置いたとしてもそのほうがずっと安上がり。コストの かかるサービスなんて、完全に大京営業マンの口車に乗せられましたね。 大体借金で首の廻らない大京が金のかかるやり方をするわけないでしょ。 |
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| No.441 |
構内モデルルーム？金かかりますよ だってモデルルームに使った部屋は大幅値引きしないといけないじゃないですか。最低で500万くらい まあ持ち出し金が発生するワケじゃないからタダ同然ですけど。 |
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| No.442 |
極端な話、モデルルームに使う予定の部屋を500万高くしとけば いいだけでしょ |
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| No.443 |
建物そのものは問題なし（というか他の大手デベと同等）。 しかし、これだけ経営状態の悪い会社から高価なモノを購入するということが 非常にリスキーだとは思わないんでしょうかねえ。 どうしてもこの物件でなければダメ、というほど選択の余地が無い人は別だけど 普通は最初から検討外にすべきでしょ。銀行から社長が来てる事を自慢する 営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。 |
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| No.444 |
ＭＲの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。 営業マンも嘘を教えてるつもりはないかもしれないけど、会計の 知識があればダマされたりしないので、高い買い物なので少し勉強して から行ったほうがいいですよ。そうしたら、マンションの値引きについても わかるようになりますしね。 ＞銀行から社長が来てる事を自慢する営業マンがいたりするし、怖すぎ。異常だよ。 これって、自慢するの当たり前じゃん。倒産しそうな会社だったのが銀行管理に なれば、少なからず今までより倒産の確立がなくなるんだから、 内部の人がどうかは知らないけど、外部の人からみたら倒産しないんだから 修理などいろいろなことを会社に頼むことができる（するかどうかは別だけど） 営業マンの気持ちを考えてあげるのもいいけど、購入希望されてるなら、 会社の信用が少しでも上がるのは喜ばしいことなんではないんでしょうか。 でも、現状は何があってもおかしくないくらいひどい会社だけれども。 |
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| No.445 |
↑やはり、不安ですね。 ＞ＭＲの件は実際のマンションに作る方が安くなるんですよ。 大京のＭＲをよく見かけるが、現地販売の方がコストがかからないというの に、なぜ、ほんの一部だけでやらない？矛盾じゃないか。 |
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| No.446 |
現地ＭＲは、かなり建設が進まないと作れない。 なので、通常は、青田売りするためにＭＲを別に作る。 ただし、お金がかかる。２千万と聞いたが。 でも、基礎工事が終わるかどうかの早い時期に売りがわかる。 Ｄ経は、青田売りはよくない、お金がかかる、という理由らしいが それをやめて現地ＭＲにした。前の銀行や社長になってからだと思う。 ただ、結局商売うまくいかず、もとに戻し始めた。 今の銀行や社長は、青田売り宣言をした。 だから全部外部ＭＲ作るんじゃないかな。 以上。 |
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| No.447 |
業界的に現場がしきってるから、 物件ごとの責任者の判断だから バラバラになったんじゃない。 ここの会社が駄目になるかどうかより、購入した物件の運営がどこか 違う会社でもいいからしっかりやってくれるかどうかが重要になる。 社長が銀行から送りこまれるくらい銀行が責任をもってやってくれるなら、 信頼は上がるし、精神的にも安心するかも。 銀行が社長を送りこみという事は銀行の方針として絶対につぶさないと いう方針がでたことを意味してるのだく |
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| No.448 |
えーと、社長が銀行だから安心というのはある面では確かにそうですが、 ここの場合、経営陣が１人を除いてあとは全て銀行というのは異常です。 良い住まいを住民に、ではなくて儲かる住まいを銀行のために、 となってしまうんじゃないか。 多少儲けが薄くなっても良い住まいを作ろうなんてしないでしょうね。 |
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| No.449 |
たしかにＭＲを作るのには金がかかるが、 青田売りをする場合と、現物売りをする場合で、どっちが収益的に有利か、と言う見方では微妙。 ＭＲ建築のコスト削減で収益を上げようなんて、素人の考える戦略だったかもね。 |
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| No.450 |
自分の書き込みを見て少し言葉足らずだったと気づきました。 正しくは、駅の近くにある外部のＭＲを見た後に、「工事中の現場も見れますよ。」とのデベの声に乗り、 車で工事中の現場（現地ＭＲは無し）に案内されました。 現場の状況は、躯体工事は終わっていて、内装工事の真っ只中。床や壁を作っているという状況でした。 そんな現場でデベは断熱材の厚みやサッシの説明をしていました。 しかし、突然のデベと見学者の訪問に内装業者の方々もビックリしていました。 ということでした。 他の会社のモデルルームにいった時に、工事中の現地を見たいと良く聞きますが、普通断られる筈です。 それは建築基準法第7条の６（検査済証の交付を受けるまでの建物物の使用制限）があるからです。 これは役所等の検査が終わっていなければ、工事関係者以外の一般の方は建物内に入れない（使用できない）というものです。 |
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| No.451 |
大京の場合は、社長や役員を銀行が送りこんだのは 財務内容の改善を推進しようとすることの他に多額の 債権回収を自分の銀行に有利にするために他なりま せん。 これは銀行出身者がきたから安心なのではなく、役員 が銀行出身者で占められる程、末期症状になっている ということなのです。 |
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| No.452 |
その銀行からして、今冬、来夏、全行員のボーナス8割カットだそうです。 ボーナス8割カットされたら、住宅ローンや子供の学費、どうやって払うの でしょう。 大京の不良債権を支えている側の銀行がここまで血を流すのですから、当然、 大京はそれ以上の削減をやらないわけには行かないでしょう。 産業再生機構送りになれば、大京は潰れないなどと脳天気なことをのたまう 社員もいるようですが、組織を残すために社員がバサバサ切り捨てられる仕組み なのですよ。 つまり、企業を支える人間力は限り無くゼロに近づくということ。 |
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| No.453 |
数ヶ月後には、今担当している営業の方が突然いなくなる確立が他社より高いということですね。 引継ぎはちゃんとやってくれるんでしょうか心配です。 |
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| No.454 |
あの会社と、あの会社の幹部はとてつもなく、したたかです。何とかして 現状維持をするかもしれません。ちなみに私は大京の関係者では ありませんが、知人が関係者です。 |
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| No.455 |
>>454 ○京って大丈夫ですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39786/ のスレの１２番、１３番を見ると、それも正しいかな、と思います。 ただ、そういうしたたかな人は残っているでしょうか？ |
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| No.456 |
どこまで行っても自転車操業の会社だもん。 同じようなマンションならもっと健全なところから買う。 大京でなくちゃいけない理由なんてこれっぽっちもないしね。 |
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| No.457 |
すぐに社員が出てきて「どこも同じだ」って言うけど、 どこも同じじゃないよなあ、かなり違うよ。 |
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| No.458 |
よく、躯体の強さだとか、梁が出ているからライオンズマンションは頑丈 だという意見が聞きますが、躯体の強さなんてどうやってわかるので しょうか。梁が出ていなくても設計次第で強度を確保できると思うのですが。 そういう意味で、躯体の強さが必ずしもライオンズの強みにはならない 気がします。それはどのデべにも当てはまると思います。 ただ、今後売ることを考えると、多少なりともブランド力、イメージというものが つきまとうことは否めないと思います。ライオンズマンションがブランド力を 取り戻せるかが今後の課題なのかな、と個人的に思ってます。 |
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| No.459 | 「信用」と「時代を読む力」、でしょう。 | |
| No.460 |
>>458 阪神淡路大震災のときに大京の物件は一つも倒れなかったそうです。 それを売り文句にして「うちは躯体強度には自信があります。実績が証明して います」という営業トークを繰り広げます。馬鹿の一つ覚えのように。 あなたもおっしゃるように、躯体強度などは設計次第で調節できますからねー。 それとブランド力は重要ですよね。最近は野村がブランドの宣伝に力を入れて いますが。でも大京の弱点は企画力だと思います。住まいや住環境に関する 提案は三井・三菱などと比較して勝負になりません。 |
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| No.461 |
大京がこれ以上UFJに依存できないため森ビルの傘下に入るとの 情報を聞きましたが本当でしょうか。 |
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| No.462 |
>>461 さあ、わかりません。 でも無傷で生き延びる事はできないはず。 どう料理されるかゆっくりと見守りましょう。 |
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| No.463 | これだけ騒がれても株価が落ちないのはなぜでしょう。 | |
| No.464 |
大京の株価はもともと安値で推移しているだけですが、自力では破綻 するところ、産業再生機構の支援が確実ということが織り込み済みで、 安値ながら今のところは安定しているということでしょう。 しかし、産業再生機構送りとなれば、事業の整理にともなって、 社員の大リストラは避けられないでしょう。 |
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| No.465 |
>>464 だから社員が生き残りをかけ、余計に「熱心な」売込みに力を注ぐんでしょう。 そんな人たちに、「お客様のため」なんて発想が出るはずありませんね。 物件自体だって、ほんとに割高です。私も埼玉県内でマンションを買いましたが、 近隣の大手デ物件は販売開始後から飛ぶように売れ、ほとんど完売状態 なのに、Ｄ京のマンション（それも２、３物件）はいつまでたっても売れ残り が続いています。 それもそのはず、他の物件より立地（大通りや線路に面しているなど）や 広さなどのスペックは悪いのに、値段だけは最高レベルですから。 私はＭＲすらいく気になりませんでしたよ。 |
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| No.466 | 既にメーカーとしての競争力を失っているということですね。 | |
| No.467 |
それは高いものを買えない人達の地域だからでしょう。 >>465さんは何故ここに？ |
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| No.468 |
買えない人は買わなくて良いのでは？ 無理して買う人がいると、後々メインテナンスなどで厄介なことになりますから。 買っていない(買えない)人がここで高い高いと言っているのを傍から見ていると、 気の毒になって来ます。 |
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| No.469 |
>>463 >>464 １０年チャートを見るとよくわかりますよ。 http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8840.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=ay&l=off&z=m&q=c&h=on 確か２００２年が債務免除の年で底ですが、それに近づいていってます。 今のところ新情報がないので低値安定ですね。 >>468 買えない人は買わなくて良いし、買いたくない人は買わなくて良い。 これ、鉄則、ってか当たり前。 表示価で買うと高くて、売れ残りを値引きすると普通となるか多少安い。 足して平均してもＤ社は損をしていない。 それがＤ社の決算良好の原因かな。 |
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| No.470 |
つまり表示価格が信用できない商品だということは、商品価値 が信用できないということですね。 |
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| No.471 |
>>470 教育レベルと家庭環境が透けて見えるような書き込みをあちこちでしていますね。 上司から大京の足を引っ張れと言われて素直に従っているんですか？ 同じ時間を使うなら自分に投資するか、人の役に立つことをしてみたらどうでしょうか。 |
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| No.472 |
何でそんな必死なんでしょうか。。 470さんではないですがそれだけ大京にみなさん 不信感を抱いているということですよ。 私もライオンズと名がつくマンションは買いたくありません。 |
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| No.473 |
日本経済新聞 NIKKEI NET(2004年9月21日 7：00am) 大京、再生機構で再建・ＵＦＪ銀など1800億円支援 ＵＦＪ銀行は月内をメドに、マンション分譲最大手である大京の経営再建の支援を産業再生機構に申請する方針を固めた。 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040921AT1F2000A20092004.html |
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| No.474 | 固められてもナ | |
| No.475 |
>>473 >大京が再生機構を活用へ 金融支援は１８００億円 > ＵＦＪグループの大口融資先でマンション分譲最大手の大京とＵＦＪ銀行が、大京の経営再建を目指し月内をめどに産業再生機構に支援を正式に要請することが２１日、明らかになった。ＵＦＪなどは債権放棄を軸に１８００億円の金融支援を行い、大京はマンション分譲事業に特化する。大京の２００４年３月期の連結有利子負債は売上高を超える４８５９億円と経営を圧迫していた。 > 再生機構の活用でＵＦＪの同社に対する債権の区分が正常債権に格上げされ、ＵＦＪの不良債権処理が進むことになる。 > 大京はマンション関連以外のゴルフ場やリゾート関連事業から撤退し、本体と切り離してマンション分譲に特化する。 これは、大京というか、大京のマンション事業にとっては良い事ですよね。 経営者や一部の社員はバイバイでしょうけど、好調なマンション事業による 利益を喰っていた負債が無くなるのですから。 マンション事業の利益がそのまま会社に残るようになれば、 いろいろなことが出来るようになるでしょうね。株主にとっても消費者にとっても 悪いことは無い気がします。 |
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| No.476 |
日本経済を圧迫していることにかわりはないのだよ。 尻拭いをさせておいて、なんたる脳天気。 |
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| No.477 |
>>476 誰が脳天気？ |
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| No.478 | 日本経済を圧迫はヤダな〜大凶のマンションて今後どうなるのですか？ | |
| No.479 |
結局、我々の税金が投入されることになるんですね。 ライオンズ購入者にとっては、いわゆる二重取りですね。 借金するなら徹底的にした方が潰れなくて済むってことですね。 |
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| No.480 |
築４年のライオンズマンションに住んでいます。 上下、隣の音も水場の音もまったくしません。 見た目は地味でお洒落さにはかけますが、ハード面はしっかりしていると思います。 ただ、ライオンズと一口にいっても施工会社と作った年代などによって作りの良し悪しは様々で 音のするところもあるようです。 今の家が手狭になってきたので引越しを考えて、一度住んでよかったので またライオンズで検討したのですが（購入はしませんでした）そのときの営業の方は とても感じのいい人で嫌な思いはしませんでした。しつこいということもなかったです。 周辺のこともよく勉強していて熱心だなぁと関心するぐらいでした。 営業の人も沢山いるんでしょうし、中には強引な人もいるのかもしれませんが、 全部が全部そうだとは思いません。 検討していたマンションも内装はほんと地味で、 なんでもっと他のマンションみたいにお洒落に出来ないのーと思いましたけど 天井も低いし。 でも、営業の人の説明をきくと、きちんと生活することを考えられて作られていると納得しました。 窓から見えるよそのマンションを比較して、「こういうことはあんまり言いたくないんですが」と 申し訳なさそうに、「ああいうベランダの作りは、見た目はよくてお客さんは飛びつくんですけど 実際住むと光が入りにくくて暗いんです」とか、部屋の中の作りも素人でもなるほどと思う説明でした。 そういうのを悪口と感じる人もいるのかもしれませんが、私はそうは感じませんでした。 購入を検討されている方のご参考になればと思って書き込みさせてもらいました。 一度足を運んで実物を見られるのが一番だと思います。 |
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| No.481 |
>>480 「こういうことはあんまり言いたくないんですが」 音が全くしないマンションなんてありえないと思うのですが。 遮音等級がいくつのお宅でしょうか？ 又、見た目は良くて光が入りにくい、って一体どういう作りなのでしょうか？ |
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| No.482 |
>>480 ほんとに素人さんのようで。 >>481 音は主観的な要因が大きいので、遮音等級がどうこうという問題ではない。 ただ、最近のマンションが静かなのは事実。安普請なところは別だけど、 大手デベのマンションは大京じゃなくても静かですよ。 戸境壁がＧＬ工法だとヤバいけど、そうでない限り窓を閉めたら隣の音が 全く聞こえないのが普通です。上下音も、ドタバタ走り回らない限り聞こえ ないのが普通。要するに、ライオンズマンションって、普通なのよ。 |
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| No.483 |
480番さん。 買い替えを検討されたマンションというのは、ここ4年以内に建った物件と思われますが、 最近建ったマンションで天井が低いというのは珍しいと思います。 「天井は低いけれど、それはきちんと生活することを考えられて作られたのだ」という説明が あったようですが、何故、きちんと生活することを考えた結果、天井が低くなったのか ということについて、説明員がどのような説明をしたのか教えていただけませんか？ |
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| No.484 |
＞482 同感。ライオンズって、欠陥マンションの写真ばかり見せて脅したりするけど 欠陥と比べて「うちはスゴクしっかりしてる」って言われて・・、 それ普通でしょ！って言ってやりました。 仕様もグレードも普通です。それ以下のほうが、マズイ。 |
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| No.485 |
すいません、ほんとに素人です。マンション購入を考えて、ふつうに物件の下見に行ってる 普通の人です。 天井が低い、と言ったのは、誤解を招いてしまったかもしれませんが、「高くない」という意味です。 天井の高さをうりにしているマンションのように高くなかっただけで、普通の高さでした。 具体的な数字を出したほうがわかりやすいと思うんですが、パンフレットの記載がみつかりませんでした。 483番さんのおっしゃるとおり、新築の物件をみていました。 実際に生活するのは立っているばかりでなくて、座っていることもあるわけで、 座ったときの目線でベランダの見え方とか、考えられているとのことでした。 説明が下手ですいません。 |
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| No.486 |
つうかセザールみたいに潰れるでしょ。。 時間の問題だと思うんだけどね。 あれだけ負債があって、今回は 再生機構から１８００億。おっつかないよ。 |
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| No.487 |
新築のライオンズマンション２０１平米の部屋を買いましたが何か？ 東京都内で１億円前半で買える２０１平米のマンションなど他にない。どんなに安くても，２億円近くする。 天井高は280cmで，風呂の床は石造りです。お買い得だったな。 |
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| No.488 |
あと、ベランダのことでご質問があったのですが 最近のマンションは、一軒一軒が独立したようなベランダになっているのがありますよね。 団地のようなのではなくて、もっと外からの見た目がかっこよくみえるような。 コンクリートで枠をつくっているようなやつです。 用語等、専門的な言葉がわからないので、うまく説明できずにすいませんです。 ああいうタイプは光が入りにくいそうです。 私の見に行ったところが、たまたまそういう使用ではなかったのでそういう説明であって、 ライオンズでも光の入りにくいタイプのベランダにしているところもあります。 どこのマンションでも立地や条件がさまざまなので、 その場所に合わせた建て方になっているのでは・・と思います。 価格帯やターゲット層にもよるでしょうし。 今回ライオンズは２件みたのですが、もう一軒は、ベランダはコンクリのタイプで そちらは部屋の作りだったか、天井のことだったか、太鼓現象がどうの・・・と言っていました。 そこをそう作らないと、部屋の中で音が響くということでした。 曖昧なことを例にして申し訳ありません、私が感じたのは、よく考えられているんだなーって ことです。 今また、よその物件を検討しています。青田買いなので心配なんです。 でも、音に関しては482番さんのご意見で安心しました。 マンションは一軒家もそうですが、実際に住んでみないとわからないので怖いですよね。 ライオンズだから、とか、○○だから、といった名前だけでは判断ができないです。 繰り返しになりますが、ご検討されている方はご自分の目でみるのが一番だと思います。 |
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| No.489 |
日本経済新聞 NIKKEI NET(2004年9月22日 7：00am) http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040922NT002Y98221092004.html ＵＦＪ銀、不良債権１兆7000億円削減 ＵＦＪ銀行などはマンション分譲最大手の大京の再建で28日にも産業再生機構に支援申請する方針を固め、不良債権処理がさらに前進する。 |
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| No.490 |
487番さんのおうち、うらやましいです。201平米なんて、すごいですねー。 億なんて、逆立ちしても無理です。苦笑 ライオンズといっても、そうした高級ものから、一般向けまで様々だと思うので 一くくりに言えないですね。 会社の経営のことを気にされるお気持ちもわかりますが、つぶれたから今あるマンションが どうなるっていうことはないと思うんですが・・・。 気にされる方はやめたほうがいいと思います。 |
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| No.491 |
＞４８７番さん。 完全に大京社員の文体ですね。ほかのいくつかのスレでも同じような口調というか 文体で、いかにライオンズマンションが素晴らしいかをまくし立てているのを読みました。 |
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| No.492 |
＞488さんへ あと、ベランダのことでご質問があったのですが 最近のマンションは、一軒一軒が独立したようなベランダになっているのがありますよね。 団地のようなのではなくて、もっと外からの見た目がかっこよくみえるような。 コンクリートで枠をつくっているようなやつです。 アウトフレーム(逆梁)工法の建物のことですか？ 竪格子の手摺がないタイプですよね？ 最近多用されていますよね。 好みの問題もあるかもしれませんので、 あまり気になさらなくてもいいのではないでしょうか？ |
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| No.493 |
あと、営業のことで、実際に見に行くとしつこくされる・・と心配される方もあるかと思います。 私は２件みた両方ともそういうことはありませんでした。 買う気がない、気に入らなかった、とはっきり言ったのでその後のしつこい営業はなかったです。 営業マンにもよると思いますが、こちらの態度がはっきりしていれば大丈夫だと思いますよ。 ではこの辺で消えます。 |
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| No.494 |
すいません、最後に。 492番さん。 たぶんそのベランダのことだと思います。あまり気にしなくてもいいんですね。 ありがとうございます。 ここで皆さんのご意見きいてると、勉強になります。 今、購入を考えているので色々と心配なんです。 ではでは、ありがとうございました。 |
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| No.495 | 大京みたいな悪質な商売をする会社は市場から追放するべきなのに何故しない？社員にまともな人を見た事がない。嘘しかつかないしね。大京のマンション買うなら、コンクリートの水セメント比とかかぶり厚とか超音波で測定してから買ったほうがいいですよ！ | |
| No.496 | 480さん、売主が潰れたら、中古市場での価値は２割下がりますよ。１０年保証も意味がなくなりますし。 | |
| No.497 |
>495さん 私は大京より長○工につぶれて欲しいですね。 大京よりもずっと悪質な会社だと思います。 同じＵＦＪに融資を受けているにもかかわらず、大京に比べてあまり株価 が下がっていないようですが、つぶれてくれないんでしょうか？ |
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| No.498 |
「こういうことはあんまり言いたくないんですが」と 申し訳なさそうに、「ああいうベランダの作りは、見た目はよくてお客さんは飛びつくんですけど 実際住むと光が入りにくくて暗いんです」 ↑こんな嘘の説明に納得してしまう人がいるから大京は生き延びてしまう。工事コストケチって今どき順梁＋ＲＯＷサッシュのいい訳だよ。大京でも多少収支に余裕のある他の物件では逆梁使ってるもんね。 |
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| No.499 | 長谷工がからんでるマンション買う人って今どきいるんですか？ | |
| No.500 | ライオンズマンションは「最っ低のクオリティ♪」byＳＡＹＡＫＡ | |
| No.501 | うまい！！ | |
| No.502 | 大京が天井高を低くするのは、高さ制限２０ｍの地域で７階建ての建物を建てるから。普通のまともな会社は階高をきちんと確保し二重床二重天井を採用する為６階建てしか建ちません。土地を高く買って少しでも販売面積を増やす為に無理やり容積率ぎりぎりまで建設をして、住む人のことを考えずに低い天井で分譲し、言い訳をする始末。言い逃れを信じてしまう人もかわいそうですが、大京みたいな会社は嘘や言い逃れで存続してきた会社なので即刻淘汰されるべき。逆梁ハイサッシュと順梁ローサッシュでは全然明るさが違いますよ。実際に出来上がった建物で比べてみては？逆梁は、採光面積の拡大とプライバシー＆防犯＆プライバシーを高める最も有効な工法です。だからコストがかかってもまともな会社は採用するんですよ。 | |
| No.503 |
大京の悪口を書いてるみたいだけど ほとんどのデベに当てはまることばかりじゃないか？ |
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| No.504 | 確かにＭ井とかＮ村でも苦し紛れでグレード下げて言い訳することあるからね。でも良い会社ならそれを納得してもらう説明をするだろうが、大京の場合は客を騙そうとして嘘をつくからたたかれるんだよ。 | |
| No.505 | あ、でも騙されたことに客が気付かなければ「納得」したことになるんだね。失礼！ | |
| No.506 |
>>502 うーん、最近そういうまともな会社が少ないかなあ。 大京だけじゃないけど、高級物件（利幅をたくさん取れる）は階高もスラブ厚も 贅沢ですよ。ああいえばこういうのも、どこの会社でも同じ。まあ、大京の営業は 質が低いですが（私もいろいろ嫌な目に遭いました）。 あとそこまでの逆梁ハイサッシ信仰は痛い。痛すぎ。単なる流行です。 確かに採光は有利ですが、問題点も多いんです。エアコン設置に苦労する のは当たり前ですし。そもそも天井エアコンすら装備できないエコノミー 物件のくせにこぞって逆梁ハイサッシにする必要性がわからない。 だから自分はわざわざ順梁の物件探しました。もちろん、ライオンズじゃ ありません。 |
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| No.507 |
>>506 天井エアコンすら装備できないエコノミー物件だからこそ、こぞって ハイサッシュにしていると思われ。 |
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| No.508 | 要するにハイサッシュ＝階高の低さのカモフラージュにも最適ってわけね。 | |
| No.509 |
天井エアコンっていいんですか？建物よりも圧倒的に寿命が短いものだと思うけれど、 新しい物に交換する時に同じサイズのものが見つからない場合はどうするんですか？ それから、ここに大勢いる関係者にききますが、みなさんが褒めるマンションって この世に存在するんですか？ 結局、ハイサッシュが悪いわけではないんですよね？大京ならでは問題は何ですか？ 財閥系の会社のマンションは賃貸用のものと大差無い品質にしか 見えない物を売っているし、性能保証がついていないところもあるし、 モデルルーム見学者にお金を配る下賎な会社もあります。 証券会社系の会社も良い話を聞きません(ここには対象が何であっても 良い事を書く人はほとんどいませんが)。 大京に限って悪いことってあるのでしょうか？ 読む側にとって役に立つ、事実に基づく客観的な評価だけを捏造ではない 具体例とともに教えて欲しいです。 好き嫌いの話や悪意による書き込みはもうたくさんです。 |
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| No.510 | 大京のモデルルームを見に行ったら、毎日電話がかかってくるのですが、うざすぎる。 | |
| No.511 |
明和地所なんか、家までおしかけて来た。 |
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| No.512 |
うちの社員は誰も日経を読んだことがありません という書込みを２チャンネルの 大京社員専用の掲示板でみたことがありますが、どうやら本当みたいですね。 ここに書き込む時間がある位なら、ちゃんと仕事したらどうですかね。 減資で株主も痛手を受けることも理解できないんでしょうね。 引き受け先がどこになるのか、本体に残るのはどの部門なのかもうすぐ はっきりするでしょうから、購入を検討するならそれからでしょう。 |
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| No.513 |
>510 うちなんか、MRも行ってないし資料請求もしてないのに訪問販売来るよ |
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| No.514 |
明和地所は大京から独立した人がワンマン社長なんだから、旧大京の ドブ板営業の本流を、本家大京よりもキッチリ受け継いでいるので、 大京よりもダメかも。 |
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| No.515 | 大京の営業マンは他社のモデルルームの近くの物陰に潜んでいてモデルルームを出たとたんにキャッチセールスしてきたよ。逆効果だと思うのは私だけ？ | |
| No.516 |
>506 508 階高がそんなに高いのであれば逆梁ハイサッシュ採用しても天井エアコンは付けられるでしょ？高級物件といわれるところでもそういうとこでコスト削減されてるんじゃない？あ、あと手摺部分がガラスだから明るいというのも嘘。室内から見える空の面積が全然違うから。 |
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| No.517 |
ForestLakeひばりが丘by大京はひどいよ。UFJとぐるになって 彼らの財務を100億改善するのがこのプロジェクトの目的だそうだ。 壁クロスやフローリングの傷を指摘しようものなら「当社の物件は 現況有姿だ。」と副支店長クラスが脅しに来るよ。 ドアを開けるたびに天井が鳴る、ユニットバスの床はギシギシ、 チョットとした部品は絶対に交換しない。曲がったキッチンの仕切バー(スライダーバー)は反対側に曲げて直そうとする。やってきた職人が笑って新品に替えた。 傑作は24時間換気システムだ。風呂場、洗濯場、トイレから小風量で換気を続ける全く別系統の排気系を持っているのが売りだ。しかしトイレにしゃがんでいる時に女房が台所のレンジフードを使うと悲劇が起こる。レンジフードは建築基準法で＞400m^3/HRの大風量だから、しゃがんだ自分の頭にホコリがたんまり降ってくる。トイレの換気扇を強 にすると事態はますます悪化する。要するに24時間換気とレンジフードは電気的にインターロックされていないだけでなく、有効な逆止弁も持ってない。かてて加えて、各部屋に一個所の吸気口の吸入抵抗が大きい。どっちの換気システムが働いていようが家の中の負圧で玄関の外開き扉は女ででは開けられない。 逆にレンジフードをonからoffにした時に、24時間換気がonになっていると、今排気して排気管内に残っている天ぷら油のミストが 家中にまき散らされる。要するに汚染散乱装置だ。 もっとひどいのは、どの換気システムをonしていても、家中の排水トラップは全て封水を破られる。仲の悪い2階の低所の糞の匂いが こうして家中に入ってくる。 銭無しセネコンの銭高に多くは期待出来ないが、換気装置は大手の 信和製で大成温調の施工だ。何よりも設計は東畑だ。東畑は高校レベルの物理の問題の負圧設計ができない。 |
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| No.518 |
大京の株価が昨日も20円以上下がって遂に150円だ。ざまー見ろ と言いたい。 キッチンの棚の僅か300円の仕切棒(スライダーバー)が入居時に曲がって折れていた。 直せと 言ったら大京管理のアンちゃんが、曲がったのを逆に曲げるという。 職人が笑って新品に替えた。自分で何とか再建しようとするからこんなケチな接客(クレーム処理) をするんだ。大体、あいつら会社ではパソコンも持たされてないの知ってますか。 早く再生機構入りしてまともに更正させた方が良い。三和銀行から来た支店長クラスは 刑務所入り、自宅は強制売却が当然でしょう。90%減資して株主に責任を押しつけようってんだから。 |
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| No.519 |
ライオンズは最悪マンション。フローリングは傷だらけでも現況夕姿と開き直って直さない。 風呂場の床は3軒に一軒は床鳴りする。これは直せない。無理に直せと言うとせっかくの 床を切り取って穴開けて、床下のジャッキを締め上げて、また蓋するんだと。 今、ライオンズに住んでる皆さん、一度ユニットバスの床を乾かしてから、靴下はいて 踏みしめて見ると良いですよ。まず50%はギシギシ鳴ります。そして保証期間が切れた頃に 床に穴があくか、シリーンの目地が切れて水漏れだ。 |
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| No.520 |
Re:517 誤：二階の低所 正：二階の亭主 |
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| No.521 |
もちろん、大京が弁護士立てて刃向かってくることは承知の上。メールアドレス に本当書くほど馬鹿じゃない。しかし、腐っても大京、再生機構入りでもライオンズだ。 権力機構、暴力機構としては巨大だ。うちの管理組合は大京お任せの大政翼賛だから 当てに出来ない。各地の管理組合の知性と分別ある有志の積極的な 結束を期待するや切。改革には15年かかります。しかし以前の家では それをやり遂げました。かの地は築後26年経って今や古びたパラダイスだ。 |
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| No.522 |
519 誤：シリーン 正：シリコーン(ＤｏｗCorningのTMですが今や普通名詞化しました。) |
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| No.523 |
必死だなぁ。 今日は年に１４回しか無い国民の祝日なのに何してるの？ |
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| No.524 |
Re:509 大京に限って悪いことってあるのでしょうか？読む側にとって役に立つ、 事実に基づく客観的な評価だけを捏造ではない具体例とともに教えて欲しい です。好き嫌いの話や悪意による書き込みはもうたくさんです。 バブルのお先棒を担いで土地価格をつり上げ、庶民のマイホーム取得を 一生かかる難事にし、土地担保主義一辺倒の銀行と野合してきた。これは 大京と三和銀行についての「客観的な事実」だ。それでもまだ不良マンションを 売りつけて口を拭おうとしているのも、上記したとおりだ。あなたは恐らく大京関係者か その家族だろう。幾万の庶民が20年に亘って舐めさせられた辛酸を、今、 あなたが舐める時が来たんだ。これは歴史的必然だ。 再生機構入りすれば、UFJにとって大京向け不良債権は一気に優良債権化する。 但しその前に恐らくは大幅減資をして、多くの零細な株主に迷惑をかけるだろう。 そうやって生き延びた会社のメンバーにお天道様は拝めないはずだ。 その大原則に目を背けたいなら、見るな、読むな、ベンゾジアゼピン飲んで 寝てしまえ。 |
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| No.525 |
Re:523 ノーテンキ君。君にはトランキライザーは要らない。但し人生で大事を成し遂げる ことはないだろう。 |
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| No.526 |
>>517 台所レンジと、２４時間換気のトイレ・風呂場・洗面所は普通は別の配管だと思うけど。 負圧でそのようなことが起こるのかな？ |
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| No.527 |
>>阪神大震災(edit@response.jp, 0352805100@mwp.jp, mwp.jp-0352805100-go@mwp.jp) >>526への返事頼むよ。 日々の楽しみが一つ増えた。感謝してるよ。 |
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| No.528 |
Re:526 仰るとおり別配管です。家中にある排気ファンの中で最も強力なのは、まさに その独立の排気系に付いているレンジファンなんです。一年に二度、癒着業者が 火災報知器と共にレンジファンの能力を調べに来るのは、レンジファンがガス漏れ に耐える排気能力を持ているかどうかを(恰好だけ)調べに来るのです。 この系統が＞400m^3/hrの排気能力を持つ事になっているのです。下限を決めて 上限は決めてない。 一方、風呂と洗濯場と便所は合計二つの小さなシロッコでせいぜい数十m^3/hrの 排気能力しかない。 これを四六時中運転して(便所のファンは強と弱しかない。offは出来ない。) シックハウス対策だと称している。二つの排気系が同時に家中から排気すると 吸気口の位置とサイズ(口径)が不適で吸気抵抗が大きいと5mの塩ビパイプで サイフォン法で(簡便に)測って30mmAqほどの負圧が観測されます。このとき 便所の排気は排気でなくゴーゴーと音を立てて空気を外から取り込んでいる。 封水トラップのうち一番貧弱なのはトイレの手洗いのもので、実質20mmAq程度、 下手すると便器の洗浄時にベルヌイの定理で引かれて、ほとんど封水がないこと もあり、先ずこの封水が破れます。その次はレンジフードの直ぐそばのキッチン シンクの浮き子式のトラップがボコボコいいだします。 回避策は唯一、レンジフード使用時は台所に一番近いリビングの窓を最低10cm ほど開放することです。エアコンも床暖もあったモンじゃない。 人ごとなら笑い話になります。これが、現今の建築業界の実力というより、不良 マンション屋大京の断末魔なのかも知れない。とそう言いたいわけです。 ご理解願えましたか？パソコンで終日仕事しながらレスってますので 今日はこの辺で。 |
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| No.529 |
一つだけ追加します。シックハウスシンドロームの原因物質でも、漏れた 都市ガスでも、有害なものを屋外に排出するのは負圧ではなく、風量です。 これは多少とも工学的な思考の出来る人には釈迦に説法の類の常識。 しかし、大京とつるんだ東畑は、間違いなく負圧だと信じているようだ。 こんなこと言っても、ほとんど分かってくれない連中をデベロッパーと呼ぶん ですか。 少なくとも技術の社会ではイカサマとしか呼びようがない。 develop：開発する |
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| No.530 |
スレ限界の450をとっくに過ぎてるので、とりあえず手ごろなスレで続けましょう。 ライオンズマンションシリーズってどうですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/ |
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| No.531 |
>>阪神大震災さんに質問です。 あなたの家のように、大変気密性の高い家の場合、レンジフードを使っても 家の中が負圧にならないようにするにはどうすべきなのでしょうか？使われている レンジフードのモデル名は何でしょうか。 レンジフードによる排気量分を、窓をあけるなどして外気を直接取り込む 形で補うと、冷暖房の効果を著しく減じる、とあなたは不満を述べています。 では、どのような解決方法があるのでしょうか。 この問題は熱交換システムの換気系とは無関係に見えますが、 どう関係しているのでしょうか？ |
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| No.532 |
511>> ナイスも来たがる |
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| No.533 |
なんで阪神大震災はこんなに大京の物件のことに詳しいの？ もしかして自分が住んでたりして。施工ミス満載の物件に |
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| No.534 |
ほとんどのレスに返事書く気になれません。ほとんどのレスが小生の文章を読解 出来ないで書かれていますね。昔、旧制帝大の名残の大学で教えました。学生の 出来がだんだん下がって来て、薄給で教えるmotivationを失って、民間に移りました。 例えば531さん、あなたは高専はでているかも知れないが、大学は出ていない。 terminologyだけは出来るが概念が伴わない。 大京管理のアフターサービス担当社員なの？ 直近では502さん、506さん以上の見識の見受けられる質問にだけ応えることにします。 尤も、平日の真っ昼間にPC使ってレス出来るのは、年金生活者か、勤めに出ようにも 出られない引きこもりか、小生のように裁量労働で家で特許書いてるものか、大京の スパイくらいですよね。せいぜい、この時間帯では、昔業界で大仕事をして、インテリ ジェンスに満ちた、年金生活のベテランの方のご意見を期待します。 |
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| No.535 |
>>534 書かれている内容はわかりました（ったつもり）。 もし、ご本人がそういう所に住んでいるか、お知り合いの手助けでしたら、 ここで書くよりもネットサイトを立ちあげてそちらに書く方がＤ社に対しての 効果は大きいですよ。 検索に引っかかる、もしくはここでＵＲＬを開示すれば、少なくともＤ社は見てくれますよ。 |
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| No.536 |
>>534 誰もあなたの素性などに興味は無いと思うが、何故鼠ほどの爪を見せようとするのか。 あなたの無教養さ丸出しの(無教養であることを自ら晒していることに気付くほどの 知性も持ち合わせないことを晒している)長々とした書き込みの要点は、 >>531にある通りと思うが如何か。 論理将棋で詰みになっているために逃亡を決め込んだようにしか見えないが、 あなたの人生同様、逃亡しますかな。 |
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| No.537 |
いやーＨＮの震災なみに頭の中が揺れまくってドランカー状態なんでしょね。 まだまだ暑い日が続きます。壊れちゃってる人はほっといて、次ぎいってみよ。 |
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| No.538 |
＞次ぎいってみよ。 次 『ライオンズマンションシリーズってどうですか？』 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41656/ |
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| No.539 | このスレでどこまで続けられるかやってみましょう。 | |
| No.540 |
こんなスレもありますよ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39671/ |
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| No.541 | 次へ行く前にデベが消滅かも。 | |
| No.542 | 500番台は450より大きいんですよ。。。 | |
| No.543 |
大震災さま うちも大京Ｘ銭高の大衆レベル物件ですが、台所専用の吸気口が天井にあるので、レンジフードを最強にしても、負圧は気になりません。 こんなのが付いてるのは珍しいのでしょうか？ しかし、大京再生の象徴と思ってたフォレストレイクがそんな感じでは、この先が思いやられます。 |
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| No.544 | 大京の取締役会終わったみたいです。 | |
| No.545 | そして大京も終わった、のでせうか？ | |
| No.546 |
そうと考えていいでしょう。営業は当分、続くが。。 |
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| No.547 |
中古でLM買いましたが、大京流通の担当者の方は 非常にまじめで素晴らしかったです。質問でも、分からないことは 調べてくれましたし。ただ、別の先輩担当者とも面識ありますが、その方は ちょっと信用できないかな、という感じでしたが。人それぞれみたいですね。 |
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| No.548 | 大京はまだ頑張っていますよ。 | |
| No.549 |
はやくスポンサーが決まると良いでつね。 ２６日が期限だよ。。 |
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| No.550 |
このスレをひさびさに浮上させるが、大京は浮上しないだろう。 昨年内のスポンサー決定はなかったが、３月までに決まるのだろうか？ やはりダイエーの為の水先案内だったようでつね。 |
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| No.551 |
オリックスがスポンサーなんでしょ。 一安心ですな。 |
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| No.552 | みなさん安心しているのか株価が上がってますね。 | |
| No.553 |
オリックスって、要は金貸しでしょ？ それがスポンサーになって一安心と思う気持がわからん。 大凶が持つ膨大な顧客データをスポンサーがどう使うのかが見ものかな。 トヨタとミサワが組んだのは不動産部門の規模がちょうど良かったことや 戸建て部門に魅力があったこと、人材流出がそれほどひどくなかった事が挙げられる。 だけど、オリックスの場合はどうだろう・・・？ |
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| No.554 |
そりゃー、吸い上げるだけ吸い上げておいてあとはポイ。 吸収合併よりさらに条件が悪いのでは、と思われ。 |
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| No.555 |
>>５５４ なってほしくはないが、そう考えるのが妥当だろうな。 |
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| No.556 |
ここの書き込みを読んで、とてもショックを受けました。 ○京さんと売買契約を結び、手付けを入れてしまったからです。 立地・環境（都内）を中心に考え、 ２０件以上のＭＲを回ったうえでの選択でしたから、 まあ、仕方がないのかもしれませんが。 確かに三○、住○、野○、東○あたりの物件より、 内装も外観も間取りの取り方も、 ちょっと古いんじゃない？という印象はいなめません。 しかし、設備・内装が比較的洗練されている（ように見える） 三○、住○、野○…の人気がある物件の建設予定地を見てまわったのですが、 難点のあるものが多かったのです。 幹線道路に面しているものが本当に多いし、南面の日照が「えっ？」というものも。 駅から２０分も歩く物件なら、 理想的な間取り・日照、充実した設備が期待できるのですが…しかし。 余談ですが、立地だけ考えれば、築２０年、３０年の物件のほうが、 本当にいい場所に立ってますよね。 だから、最近のデベロッパー全体が、とても余裕のない状態で開発を進めている …そんな印象をもっていたのです。 どこでも大差ないだろう…そう考えて契約したのです。 しかし、アフターケアのこと、施工のこと、管理のこと…そんなに酷いのなら、 手付けを放棄してでもキャンセルしたほうがいいでしょうか。 ○京がそんな酷いデベなら、 うん千万円のローンを支払いつづけるより、手付け放棄のほうが賢い、、、 そんな気分になってきました。 |
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| No.557 |
こないだの『トリビアの泉』観た人は ライオンズマンション買う気失せるかもね |
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| No.558 |
>556 煽りのカキコでないとしてマジレスすると、 施工は、千差万別です。内覧会同行業者は、紙の上の事前検討もやってくれます。 一緒に施工図書を見に行ってもらって判断すれば良いでのは？ 同じような物件と比較して１．５割くらい価格が高いという話もあるので まあ普通の施工じゃないですかね。 管理は、ひどかったら変えることが出来ますけど、がんばらなければならないね。 |
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| No.559 |
>>557 大京のHPに撮影の件のってたよ。 ttp://www.daikyo.co.jp/LM/oshirase/trivia/ |
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| No.560 | 大京バンザーイ！！ | |
| No.561 | 歓迎、オリックス、再生したら営業権は放棄だって、本当ですか？ | |
| No.562 |
ｅマンションのご利用ありがとうございます。 マンションデベロッパーの評判という板を作成したのに伴いまして、こちらの スレッドを移転させて頂くことになりました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47798/ 今後のやり取りはこちらのスレッドをご利用下さいますようよろしくお願いします。 |
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| No.563 | http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/nuki/1121967311/ | |
| No.564 |
私はライオンズマンションでよかったと思いました。営業の方が充分希望を聞いてくださり、的確な物件を探し、基礎工事の見えないところにもお金をかけている大京さんでよかったと思っています。営業の方はよく説明していただきよくわかりました。よそのMDにも５件ほどみましたが、大京が一番よかったのです。自信を持っている営業の方が私をひっぱって下さったかんじでよかったです。 |
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| No.565 |
旧関東板をご利用の皆様へ 当スレッドをご利用頂きましてありがとうございます。 マンションコミュニティはお役に立っておりますでしょうか？ さて、関東圏のマンション板につきましては、各県の板を用意させて頂きましてから 半年が経過致しました。 既に多くのマンションにおいて各県の板に移行頂いておりますが、投稿数が規定数に 達していないものなどまだ旧関東板をご利用頂いております。 より多くの皆様が該当するマンションの掲示板を探して頂けますようにタイトル検索 を用意させて頂きましたが、それでも各県からお探しの場合もあるかと思います。 御手数ですが、今後は各県に新たにスレッドを立てて頂きまして、新しいスレッドを ご利用頂きますよう何とぞご協力宜しくお願いします。 ブラウザのお気に入りに追加されている場合は、新しいURLに変更して下さい。 各スレッドにて、新しいスレッドのURLをご案内頂きますようご協力お願い致します。 ※こちらのスレッドは1週間程度様子を見て閉鎖させていただきます。 |
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| 閉鎖 | by 管理担当
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