コットンハーバータワーズはどうですか。

今日ＭＲに行ってきました。
ここでのいろいろな教訓があったので、だいたいここで取り上げられている点が
自分でも気になるところだと思いました。
あとは価格との兼ね合いと、自分で納得できるかどうかですね。
それと実際、現地を見たところ隣の市場とその近くの倉庫？が気になりました。
それにしても、営業の方の勉強不足と不慣れな点は最悪でした。アルバイトですか？
一生に何度もない買い物で、ここでの前置きがなければかなり不安でいいかげんなものだと
思われても仕方がないでしょう。
今まで行ったＭＲでは、初めてです。
これから、いろいろ検討してみます。

営業担当者のレベル
最近は色々なＭＲを廻っていますが、ここの担当者のレベルの低さは
ピカ一ですね。不動産販売のイロハから解ってない感じ。

営業担当者のレベルの低さがたびたび問題になってますが、
具体的にどういう点が他と比べてひどいのでしょうか？

うちの担当者もお若い方で、確かに知識は今ひとつという点はありましたが、
わからないことは、そのままにせずに後で、きちんとフォローして下さいました。
なんといっても、接客態度が謙虚だったので好感が持てました。

ざっと見回したところ、今回のMRは、客層も若い、営業マンも若いで
お互いちょっと、むずかしい部分があるのかなとも思いました。
私の経験では他のMRでも営業マンはいろいろでしたよ。

購入を考えている方は、レベルが低い営業は交代を要求する事をお薦め
します。それでも不安な点があった場合、遠慮無く営業担当の上司の方を
呼んで貰いましょう。そこまでしても不安な場合は口頭での説明で無く、
書類の提示を求めても良いでしょう。

私が昨年購入する時には、質問は全てＦＡＸなどの文章を頂きました。
構造自体に関する質問も多かった為か、途中から営業所長が担当して
くれました。お陰で無駄なやり取りが減り、大変楽になりました。

また有料ですが一級建築士が居る業者に図面などの資料を見せ、意見を
求める事も出来ます。金額は概ね３万以下で出来たと思います。
業者によってはモデルルームへの同伴も出来ますので、現地で営業担当に
直接質問をしてもらう事も可能です。
（当方業者ではありません、昨年購入時の内覧会での利用経験者です）

正確な案内が出来る営業マンを捕まえるか、自分で建築の専門家を
用意するか、やはり努力は必要だと思います。
安い買い物では無いので、可能な限り不安が無い状態で購入したいですよね。
不安が購入後の不満にならない様に、頑張って下さい。

私の営業担当は中年女性でしたが、図面にあるバス停の位置が口頭での
説明では別の場所になっていました。
市場につながる橋も片側一車線で、将来的に二車線になるかも知れないと
言われました。（他の方には二車線道路との説明を受けてます）

また「駐車場が足りなくても大丈夫、近くに沢山土地が空いてるので駐車場として
借りられます」との説明でしたが、将来その土地に建物が建つ場合は？の
質問については「そうですねぇ」で回答はありませんでした。
また来客者用駐車場は絶対週末だと足りないと言うと、周囲に路駐しても
大丈夫との説明でした。

その他の質問にも「出来るのは２年先なので、細かい事は分かりません」
との回答です。有る意味正直ですが、無責任とも言えます。
「他の言い方があるだろ？」が夫の感想です、流石にレベルが低いと言われても
仕方が無い人だと感じました。

４０９の方の担当者はＭＲの臨時雇いとしては十分なレベルでは？
当家の担当者は同レベルの質問でも全て資料を捜さないと答えられません。
しかも、資料の日本語が理解できない事が多く、私が替わって解説する始末。
面倒なので、資料一式を欲しいといったら、口頭説明用の資料なので
コピーも渡せないとの事。（それって当然見せてもいけないんじゃないの？）
説明が不明瞭なのは「口頭説明で逃げ切りペーパーでは渡すな」という
デベさんの方針のせいのようですよ。

私の時もバス停の位置を聞いた時など資料を出して「確かこの辺り」と
説明していましたが、次のページに別の位置にバス停の印がついた
地図が出ていました。つまり資料を出しても間違えた回答なのです。

階高について聞くと、返ってきたのは天井の高さの説明。
２棟の構造の違いの理由を聞くと、企業の方針とだけ。
他の質問も「確認後、回答します」は一度も無く、全て「出来るのは
２年先なので〜」や「そうですねぇ」との対応なので、途中で質問は
諦めました。

またアンケートにも地方の義両親が購入の予定と書いたのに、永遠と
「若くても買える価格」とか的外れな事を語られました。
説明の途中でアンケートを指し当方がポートサイド住民で、大まかな地域
事情を知っている事を話すと、今度は私達の購入面積と購入金額を
聞き出す始末。何をしたいのか分かりませんでした。

最後に「（現在住んでいる）そちらの物件と比較はしないで下さい」とまで
言われたので、それまでの対応を含め夫の「他の言い方があるだろ？」と
なりました。
410さんの方を読んでも、やはり問題ありな人が多いみたいですね。

私は、派遣女性（？）のムダ毛が気になりました。
ＭＲの接客は間違いなくサービス業。
もっと身だしなみに気を配ろうよ！

担当なんて替えてもらえばすむ事じゃないかな
担当者攻撃ばっかりでうんざり
きちんと購入意思さえ見せれば　結構マメに電話してきてくれますよ

個人的にはあれだけの敷地、横浜で唯一南にみなとみらいが望める眺望
静かに暮らすには絶好だと思う

でも、このスレの住人が本当にコットンの住人になったら
人の悪口ばかりで総会荒れそうなで嫌ですね

不安なのはわかりますが（当方も不安です）
もうそろそろ担当者愚痴大会はやめにしませんか？
元々は情報交換のスレなのでしょ？

スレ主でもないのに大口たたいてすいません。

読み返してみたら
誤字脱字ばかりですいません。。

免震構造のメンテナンス費用はいくらかかるのでしょう？
20年〜30年毎に免震ゴムの取替えを行う必要があり、
数億かかると聞いたことがあります。
構造説明会などで聞いた方はいらっしゃるのでしょうか？

>>413さんのおっしゃるとおり。
購入を検討するにあたって、疑問や不安に思うことを書き込んで、
知っている人に答えてもらう。
そんな板にしたいですね。

>415さんへ
免震構造は専門家の間でも、また評価が分かれてますね。
最大のネックは交換費用の高さです。免震は建物の下部にある積層ゴム
部分で地震の揺れを吸収しますが、この積層ゴムの耐用年数は５０年前後と
言われています。

販売会社によっては建物の耐久年数以上と説明する所もある様ですが、
製造メーカーは５０年程度での交換を薦めているのが実情です。
但し、積層ゴムはここ数年用いられ始められたもので交換実例が無く、
実際の耐用年数は３０年前後という専門家も居たりします。
（コットンの場合、塩分による劣化も含め考える必要があります）

積層ゴムの交換は上部の建物をジャッキアップさせて交換する為、
数千万円〜の費用が必要です。しかし普通の長期修繕計画ではこの費用を
含めていない事が一般的で、ゴムの劣化が早いと修繕積立金だけでは
足りずに、高額な修繕一時金が必要となります。

ただ実際に大きな揺れがきた時に人命を含めた財産を守る能力が他の
対策に比べ高い事は確かですので、一長一短と言う事でしょうか。
きちんと説明を受けて、納得して購入出来れば問題無いと思います。

このマンションは将来性を買う部分が大きいので、
予定は未定とはいえ現時点でのできる限り正確な情報を、
責任を持って教えて欲しいというのが、本気で考えている人々の
共通の気持ちではないでしょうか？
愚痴に聞こえる方もいるかもしれませんが、こういう書き込みは
生の意見が聞ける所という意味で、デベの販売責任者も見ているでしょうから、
その方に対する要望の場、ということでご容赦ください。

私も４１８さんに同感です。

わかりました。

真剣に考えているからこそ、いいかげんな答えがかえってくると
腹が立つのです。

私は＞413さんに同意。
「ムダ毛」だの「不動産販売のイロハから解ってない感じ」だの
それだけ書いて何が言いたいのか理解不能です。
同じ生の意見でも、ポートサイドの住人の方の
生の意見の方が本当に参考になり助かります。
これからもポートサイドにお住まいの方ご意見、ご返答よろしくお願いします。

お言葉に甘えて、ポートサイドの住人です。
塩害は入居年数が長くないので特に感じませんが、風が強い雨の後は
窓が白く汚れます。これはＭＭ地区が開発途中な事もありますが、
どちらにしろ汚れますので、ワイパー付きの掃除用品があると良いと思います。

先日の潮の臭いは確かにキツかったですが、年中と言う訳ではありません。
来月市場でお祭りもあるので、ご近所探検のつもりで来れられてはいかがでしょうか？
案外現場を見ると「あそこの臭いか、仕方が無い」と寛大になれるかも＜私だけ？

あと風ですが、これが結構きついです。台風などが近付くと、大人でも直進
出来無い時があります。この様な天気の時は、子供やご老人の外出は
控えた方が安全だと思いました。
逆に普段ならタワー型で無い分通気性も良く、湿気の心配は低いと
思います。

最後に確認する事をお薦めするのが、ディスポーザと玄関ドア。
ディスポーザの場合は利用に時間制限があるのを聞いた事があるので、
夜や朝の利用に不便が無いか確認した方が良いかも。
あと玄関ドアは耐震性の物ですか？サイトを見た限り、説明が無かったと
思いましたが。地震でドア枠がゆがんだ時に、脱出出来無いと困りますから。

さすがポートサイド住人さまさまって感じですね。情報有難うございます。
もつべきものは良き未来の隣人（？ちょっと遠いかな？）ですね。
「横浜市場まつり」はこれ↓ですね
http://www.yokohama-ichiba.com/matsuri/matsuri.html
早速予定に入れました！
これからも＞422さん同様コットンを見捨てないでよろしくお願いします。

>>417
>積層ゴムの交換は上部の建物をジャッキアップさせて交換する為、
>数千万円〜の費用が必要です。
交換に必ずジャッキアップが必要なんでしょうか？
またそうだとして、それに数千万という単位の費用がかかるんでしょうか？
可能ならソース提示願います。

>425さん

私は417さんでは無いですが、気になり検索してみました。
↓やはり交換時にはジャッキアップが必要ですねぇ。
http://www.shimz.co.jp/support/taishin09.html#menshin

↓またここには免震構造の利点と欠点が出てました。
http://mspsite.cool.ne.jp/mansion-ritenketten.html

残念ながら工事の金額は見つから無かったんですが、以前実家の近所で
ジャッキアップして工事をしていた家があり、その時にジャッキアップで
500万以上掛かったと聞いた覚えがあります。
普通の一戸建てでその金額ですから、マンションの場合は一千万以上
かかっても不思議では無いなぁ〜と思ってしまいました。

今回の検索で免震構造は風対策も必要と分かったので、次にＭＲへ行く
時にはその点も確認が必要ですね。忘れないようにしなくては・・・。

積層ゴムの交換する費用が
仮に９千万円かかるとする
シーウエストの場合、約300戸で割ってみると１世帯あたり30万円
>>417さんの「実際の耐用年数は３０年前後」という言葉をお借りして

9000万円(積層ゴムの交換にかかる値段)/300戸(住戸数)/30年(耐用年数)/1年(12ヶ月)

結果、１世帯　１ヶ月約８３４円修繕積立ＵＰ
心配するほどでもないかと。。

ゴム交換以外にダンパーの交換が必要なのと、定期メンテも発生しますね。
でも427さんの計算を見ると、それを足しても月¥1000ＵＰ程度で済むかも。

私は営業から85m2で管理費＋積み立て修繕費で¥20,000／月と聞きました。
あれだけ共用施設があり、エレベータもあり、樹木の手入れもあるのに
足りるのか不安です。
管理費と修繕費の割合を聞かれた方がいらしたら、教えて下さい。

10月9，10，11日に管理説明会があるそうなので参加されてはいかがでしょう。
私も参加してみようと思っています。

ちょっと遡りますが、MRのSE7タイプの間取りについては、我が家では当初
から一番気に入った間取りだったので、早くから気がついていました。
営業さんも「おかしいですね？」というような反応。

結局持ち帰り確認の結果は、
「SE7タイプのみ図面集の間取りに加え、MRタイプの間取りを有償OPとして選択
できるようにしました。」ということでした。
つまり、SE7はMRの間取りも選択できますが、有償です。
SE７以外のタイプは前提どおり、有償OPとしても間取り変更はできません。

この対応には、正直我が家は大きな疑問を持っています。
間取りの変更はできない、よってセレクトプランが豊富との前提は、早くから
謳われていましたし、コスト削減の一環として納得もしていました。
ところがその前提に合わない間取りがMRとして公開され、有償OPである
旨の記述もどこにもない。
よって、図面集選定の際の単純ミスだと思っています。つまり販売側のミス。
それを客の財布からカバーしようという理屈は納得できない。
そもそも有償であることのコスト的根拠が乏しいと思っています。
2部屋を1部屋にしてあるようなものなので、壁や扉の枚数等、図面集の間取り
よりもむしろコストは安いはず。
選択間取りが増えることの工賃的コストにしても、全部で50くらいあるプランに
1つ増えたところでたかが知れている。それくらいミスの代償としてかぶっても
いいのではないかと思っています。

おそらく、SE7でかつMRの間取りを選択したいと思っている方にしか、実質的な
関係はないと思います。
404さんが、SE7のMRタイプを希望されているのかわかりませんが、営業同様、
気が付かれている方（気にかける方）は少ないのでしょう。
現在は有償の具体的金額を問い合わせ中です。
出してもいいと思える額なら、最終的には有償OPを覚悟して契約するかも
しれません。

しかし、話の筋としてまったく納得がいかない結論。
納得がいかないのが我が家だけなのか、知りたい気持ちもありますので、
忌憚なきご意見をいただけると幸いです。

>>427 >>428
そもそも建物の基礎を成す部分の費用が修繕積立費に含まれていないはずはなく、
１世帯１月千円程度の費用ならばあまり心配なさそうです。
これが１世帯１月１万円とかのオーダーなら、現行の積立費の額を疑いますが…

>>430
柱の本数と免震装置（積層ゴム）の数は１対１なんですか？

聞いてメモした紙が手元に無いので、多少違うかもしれないですが
参考までに。

428> 管理費と修繕費の割合を聞かれた方がいらしたら、教えて下さい。

SW6の65ｍ2について聞いた回答だったと思いますが、修繕積立金は
たしか5〜6000円程度でした。
彼女と目を合わせて、内心、「ダメだこりゃ。。」と思いました。

実は現在住んでるマンションも大規模マンションで修繕積立金は
5000円/月程度なのですが、ずっとこの金額で修繕計画通りに点検
などを行うと、30年後くらいには倍額が必要となるようです。

マンションを売る時はできるだけ安く見せたいがために、毎月の修繕
積立金は最初は安く、5年後、10年後と段階的にアップしていく計画
になってるんだそうです。

コットンも安すぎるので、おそらく同様だと思います。
詳しくは次回の管理説明会で聞いてみましょう。

管理会社のＪＦＥアーバンプラスってどんな会社かご存知の方いますか？
（あまり聞いたことがないので）

もともとは日本鋼管ビル管理。

433さんの話を聞くと、やはり修繕積立費に免震部分の交換費用は
含まれていないと見るのが妥当ですね。免震構造でない最近の新築同規模
マンションと比較しても、安く感じます。
やはり販売時に安く見せたいだけだと感じますよね、時代に逆行た金額設定
してると言うか・・・。

次回ＭＲへ行った時に、修繕費の積み立て項目や管理費の分配金額について
聞いてみます。入居後の管理費ＵＰや大規模改修の度に数十万〜の費用
発生の可能性が見えたら、我が家としては対象外とします。

ただ、この質問を営業の方が回答してくれるのかが心配・・・。

あくまで修繕積立は、販売側の提案であって決定ではないと考えるべきで
どれくらい修繕するのかは、住民にかかっていると思います。
高所得者が中心ですと、資産価値を守ろうと動きますが
コットンのメインターゲットは団塊世代ジュニア（中間所得者？）
住むのに支障がない程度の修繕だったら
修繕積立の上げ幅もそんなに高くなるとは思いません。

でも、見た目ぐらいは綺麗にしておきたいですよね。
そうすると修繕費1万円ぐらい上がるのも仕方ないかも。。
SWだと10年大規模修繕で1万円上げると3億6千万！！！！
そんなに直す所ないか？　5千円位で済むでしょう。
なんと言っても300戸というスケールメリットがありますから

今、気が付いたんですが
みなとみらいの21街区（旧ヘリポート？臨港バーク横　アルフィーがコンサートした所）
に高層が建ったら、最悪の眺望になるのでは？
21街区の情報もってる方　いらっしゃいますか？
是非教えてください。
これ以上眺望をさえぎられるとただの海っぺりのマンションになってしまう。。

>438
コットンから見てヘリポートの奥でパシフィコの横にある、今はイベントの時に
駐車場などに使っている空き地。約22,000m2ある20街区ですが、そこが
現在進出企業を公募してます。
容積率は400％でも高さ制限が31ｍ以下となってるので、夜景を遮るとは
言わない程度の高さで済みそうです。

また基本的にＭＭ地区は海側の建物が低くなる様に高さ制限が設定されて
いるので、今後も夜景を遮る程の高層物は出来無いと思います。
（インターコンチは地区の象徴的建物として設計された事もあり、例外的に
高さ制限からは外されています）

そして一番気にされてたヘリポートですが、ＭＭ地区の開発計画地図を
見ると分かるんですけど、他のＭＭ地区とは別の色に塗られています。
つまり横浜市や独立行政法人の都市再生機構の土地では無いようです。
ですので肝心な場所については、全く分かりません。
お力になれませんでした〜

>>439さん　どうもありがとうございました。
ぐぐっても何も出てこなかったので（調べ方がわるいだけですね）
お尋ねしてみました。
高さ制限があるって事だけでもほっとしました。

MM地区開発計画地図ではないのかもしれませんが
↓ここに21街区ありました。
http://www.city.yokohama.jp/me/tokei/site/dcond/toshin/mm21/gaiku/inde...

21街区も低くしてくれるか、イベント用に残してもらいたいですね。

>431
そうですか。そのようなことになっていたのですね。
家は大きな主寝室のある間取りを探していて、気がつきました。
どう考えてもおかしいので、リーフを一枚失くしたのかと本気で
考えてました。
でもＳＥ７は予算範囲外なので、対象外なのです。

なんだか、納得のいかない対応ですね。
自分のミスを「客の財布からカバーしようという理屈」だとしたら、
不信感を抱いてしまいます。

ただ、家としては「SE７以外のタイプは前提どおり、有償OPとしても
間取り変更はできません。」が、何より残念。（すみません。）
ＳＥ７がオプションで間取り変更できるなら、他のタイプもできるように
してほしいな。
２部屋ぶち抜くとぴったりという間取りはいくつかありましたから。
今回に乗じて何とかしてほしいですが、コスト的にやはり無理な
要望でしょうね。
ＳＥ７だけ変更できるということは、やはりミスということでしょうか？

>>431さん
当方はSE7希望といえどMRの間取りは検討外なのですが、
売主の対応には思うところがあるため、一度だけコメント
いたします。

一見したところ、おっしゃることは大体理解できます。
私も早くからMRを訪れていたので、過去もらったものも
含め、資料をひっくり返してみました。
今まで間取りの変更についてあまり深く尋ねたことが
なく、経緯も含めての判断はできませんが。

それにしても、MRの間取りがないとはお粗末ですね。
（当方も気づいておりませんでしたが。）
「間取り変更はできません！」と、しつこく言われましたよ。
当方もそれは理解できたので、別に希望なんてしてないのに。
「前提」との齟齬があるまま、MRガイドも図面集もどんどん
バージョンアップしましたもんねぇ。
売主側も最近まで気づいていなかったようですね。
431さんが回答を得たのはいつ頃ですか？
まあ、裏を返せば今までの配布物がそれなりにある分、
売主側は想定外の状況であること（ミス？）を認めざるを
得ないでしょう。

>そもそも有償であることのコスト的根拠が乏しいと思っています。
>2部屋を1部屋にしてあるようなものなので、壁や扉の枚数等、図面集の間取り
>よりもむしろコストは安いはず。
>選択間取りが増えることの工賃的コストにしても、全部で50くらいあるプランに
>1つ増えたところでたかが知れている。

それはまったく同感です。
今ごろ有償の価格設定に苦しんでいるんではないでしょうか？
差し支えなければ、具体的な金額の回答があったら教えて
いただきたいです。非常に興味あります。

最後に、私の売主に対して思うところを。
間取り変更できることでユーザーのニーズは満たし、有償に
することで社内的（コスト的）担保を取ったつもりでしょうが、
あまりにも短絡的。
現状が起きている原因を失念していますね。
販売主体は○村というのは本当ですかね？
うーん、個人的には是非確認したいところ。確認します。
もし今回の対応を決めたのが○村ならば、「さすが、転んでも
ただではおきない」と思ってしまいました。
仕事関係でグループ会社何社かとお付き合いしたことがあり
ますが、良くも悪くも大阪商人色が強いように感じますね。
どう考えても客観的には筋の通らない論理を、当たり前の
ように押し付けてくることが多々あったので。
コメントを読んで、当時を鮮明に思い出しましたよ。
ただ、いざという時の割り切りは潔かったこともありますよ。

もちろんあくまで個人的な印象ですので、悪しからず。
○村は交渉相手としては手強いと見受けますが、がんばって
ください。
あせらずクールに交渉することをお勧めします。
道理というものを叩き付けてやってください。

くどい。まー落ち着け。
そして消費者相談センターへ行け。いや、契約前だからJAROあたりか。
泣き寝入りしたくないなら、それぐらいしたら？

433です。やっと9/26の構造説明会のメモ見つかりました。

65ｍ2の場合、管理費 10,800円/月、修繕積立金 4,800円/月 でした。
ちなみに駐車場は 17,000円/月。

9月頭くらいの197さんの書き込みだと管理費＋修繕費を 250円/ｍ2
と書かれてましたが、今回の場合は (10800+4800)/65 = 240円/ｍ2
と言うことですかね。

安くなるのは歓迎だけど、単純に修繕費だけ減らしてたら嫌だなぁ。。

＞４４３、４４５
販売主幹事は、野村です。間違いありません。
それにしても、管理費、安くありません？この規模のマンションにしては。
管理が行き届いていればいいのですがね。
マンションっていうのは、管理を買うものですからねえ。

ばっちり載ってますね、ありがとうございます＞448さん
安心しました。

皆さんのいろいろなご意見を読み、購入するかどうか決断できずにいます。
どうしよう・・・

本当に営業は、しっかりしてないですね。質問したことに対しての答えが曖昧ですっきりしないことだらけです。担当をかえてください、とおねがいしたんですが無理でした。結局、ここはだれがついてもみんなだめだめ営業なんですね。
みなさんは、買いたいですか。私は、買いたいのですが、かなり倍率も高いようですし、抽選だし厳しいですね。ｓｗは、南東が断然人気で南西は人気があまりないみたいなので、価格を下げるそうです。南西は西日が強いから不人気なのかな。それとも、景色がベイブリッジの方がいいからなのかな。

まずは、自分で足を運び、納得する事でしょう。その上で判断するのが一番です、また開発計画などは横浜市のホームページを開き、この先の計画などを知る事も可能ですよ、推測での判断はせず自分で確認するのが、不動産を取得する上での大原則です。主婦の店は京急池上店見たいなモダンな造りだと思います。