家をリフォームしようと考えてるんですが、どこにしようか迷ってます。地元の工務店か大手の会社のどちらがよいか…ちなみに住友不動産の新築そっくりさんも候補に上げてるんですが、住友不動産でリフォームされたかたの意見も参考にしたいのでよろしくお願いします。
住友不動産の新築そっくりさんについて
| No.525 |
by 匿名さん 2010-02-27 08:42:00
ぼったくりそっくりさんなるほど。
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| No.526 |
あまり日本語が得意でない方ですか？
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| No.527 |
初めて読ませてもらいました。正直、面白くて夜更かししてしまいました。
能力が無くて退社したんだろうと思える人、技術も無いのに仕事を請け負い 会社から断られた棟梁モドキさん、もっともっと過激に書き込みしてください。 お客様への良いお土産になります。 |
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| No.528 |
新築モドキさん
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| No.529 |
新築そっくりさんで、工事しましたが、最悪です。
まず、床が、弓なりに落ちている、壁が、垂直に立っていない。壁が、たわんでいる。それから、見積もりも、当初から、内容があやしく、出来上がってから、何カ月も前の、差額を出してくる始末。 恐ろしい会社です。洗面台なんかは、設置ミスなのに、補修で、初めから、中古です。もとから、柱がゆがんでいただの、言い訳ばかり・・・・ 辞めたほうがいいです。家は滋賀県内に、あります。京滋地区の営業所に、問い合わせてください。 |
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| No.530 |
「床が、弓なりに落ちている、壁が、垂直に立っていない。壁が、たわんでいる」
それはリフォームでそっくりさんではないのでは？ そっくりさんはフルリフォームのはずなので、床・壁の下地から配管等まで新規のはずなので・・・。 下地やり直してその状況であるなら、どうしようもない大工に当たったと泣き寝入りですかねｗ |
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| No.531 |
そうです。どうしようもない大工と、新規の床なのに、強度計算も出来てない、ずさんさ。もとの、リフォーム前の家の方が、古いものの、きっちりしてました。
床暖房も、食器収納の寸法を、業者に伝えてなくて、下にもぐっています。担当者が、最悪でした。大手と思って、安心したのが、大間違いでした。気を付けてください。ちなみに、壁も新規でも、歪んでいます。 |
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| No.532 |
最悪の会社ですね
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| No.533 |
住友不動産新築そっくりさん
で、被害にあわれた皆様 被害者の会を立ち上げれば、入会しますか？ 反響があれば、立ち上げます。 |
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| No.534 | ||
| No.535 |
増築した部分の、新しく作った床が、歪んでいます。
どうしようも、ありません。もともと下地のあった部分は、まっすぐですが、新規の壁は、歪んでいます。 |
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| No.536 |
書き込み拝見しました。大きな会社がリフォームやリノベーション工事を
請け負って、お客様の耳に入れるのが 構造計算 等の数字です。 安心してもらう為？ 有資格者の計算なので大丈夫？ ここがそもそもの 間違いと思います。 専門用語などを沢山知っている 有資格者 が、 金力にものを言わせて ＣＭ をバンバン流せる 大手会社 が工事できる 訳もなく、被害に合われた方々は致し方ない結果と思います。 計算の数字よりも、経験値の方が 確か です。 大きい会社だから大丈夫！ 新築並みに数字まで出して工事してくれるって安心！ この様な考えが リフォーム工事の失敗 に繋がったと思います。 安い給料で雇われてる 職人 や 大工 が、まともな工事をするとも思えないし いい工事をしようと思っていても、会社の出した方針（計算数字含む）に 従って、やりたいようにも出来ずで、結果工事依頼をした お客様 が 被害に合っているというのが、現状です。 業者選びは慎重に・・・ |
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| No.537 |
住友は施主を騙し大工を泣かせる会社ですか！
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| No.538 |
担当した二級建築士…設計ミスが多すぎました。
両親が老後を安心して住める様にと建てた家のはずなのに… 母は血圧が上がり、脳梗塞で入院する始末です。 現在も家中ボロボロです。 泣き寝入りするしか無いのでしょうか？ |
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| No.539 |
たとえ事実だとしても訴えられたら裁判を続けてていく覚悟はありますか？
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| No.540 |
住友のデベ板にいってみればわかるんじゃない？
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| No.541 |
あげておきます
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| No.542 |
先日まで棟梁していました。クリソツは本当に最悪です。パワーハラスメントで相当泣かされました。
請負と言う名の下にあらゆる責任を押し付けます。 お金を引き出すためには事実でなくてもでっち上げてペナルティーといい金を取ります。 請負と言いながら図面は酷いものです。営業の力量にもよりますが、変更、追加の嵐。 議事録も取りません。 引渡し終わってから図面に無い工事を無料でやらせたりします。 断ったりしようものならすぐに脅しが始まります。 私も、仕事をいきなり失うのが怖くて、理不尽なペナルティーを数十万払い、その後まだ足りないと数百万を要求されました。 結果、払えないので断ったら、一方的にクビ宣告、です。 明日からの生活を考えなくてはいけない状態です。 不景気でどの会社も大変だと思います。 しかしこのような犯罪といっていいような行為が日常的に行われ、今もなお被害に合う社員、職人、お客様が絶えないようなこの会社をこのままにしておいていいのか激しく疑問に思います。 本当に悔しいです。許せません。 |
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| No.543 |
542さん
住友・そっくりさんて、中身はそんなにひどい会社なんですね。 大工さんが建物を受けて各業者の手配も大工さんの仕事だと聞いた事もあります。 各業者への支払いも大工さんからの支払いと聞きました。各業者への支払いも。。。苦労したのでしょう。 |
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| No.544 |
そっくりさんのセールスエンジニアには、
２級建築士の免許、二級施工管理技士の免許 すら持たずに、現場を監督している人がたくさんいます、住友では何が問題かというと、ノルマです。 売り上げの３０％が粗利で、求人でもあるように売れれば（このような言い方です）粗利の１０％～２５％までが固定給に付加されます。 仕事の時間は、新人だと８時ごろから２３時ごろまで半強要です。 やりがいはありますよ。 ただ、セールスだけなら免許はいらないのですが、最初から最後まで現場を見るのですから、 免許がなければ違法だと思います。 |
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| No.545 |
定額制って胡散臭いよな
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| No.546 |
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| No.547 |
542さんありがとうございます。住友は裁判慣れしていますからね。 まず勝てないでしょうね。
施主検査、社内検査終わった後でも、引越しのときについた床、カベの傷も当然のように直させられます。いかにボッタ食ってお客様に何も言えないか。 つくずく思います。 どんなに仕事が無くて苦しくても絶対に住友には手を出さないほうが良い。 そう思います。 いい加減な設計なあまり仲間の大工にも見放され、業者にも理不尽な工事を強いるが故関係がおかしくなり、最終的には孤立してどうしようもなくなります・・・・ 最終的には自滅的な手段で復習するほか無いです。絶対に許しません。早く世間から見放されて欲しいです。 |
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| No.548 |
手が遅くて、腕が悪い大工は、どこに行っても食えませんよ。 昔のように、甘い時代はとっくに終わりました。 施主は価格と品質に妥協はしません、昔と違うのです。 自分の悪いところを、反省ゼロで全て人のせいにしているようじゃ、見込みもないですよ。 だから切られたのでしょう。 せめて反省をして、次に同じ過ちを犯さないようにする姿勢があれば切られないですよ。 営業だって、施工管理だって同じですよ。 反省しない人間は、どこに行っても何をやっても通用しないです。 この私の助言をどうとるかで、あなたのこの先の人生が決まるといっても過言ではないです。 私は、親切で書き込んでますからね。 |
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| No.549 |
私は紹介されて工事を請けましたが、辞めておけば良かったと思ってます。 私は内装業なのですが現場の段取り悪い・営業の発注ミス確認不足・大工さんが下手（入隅、出隅、枠周り、ジョイントの隙間・ビスが利いてない・ビスの打ちすぎと出っぱり・ボードのパンク、段差・ダイワ、巾木の留めのズレ）など クロスを貼ってる横で大工が作業してるから汚れます！（大工さん４人入ってます）最悪です！施主様がかわいそうです！ 現場に入って３日目ですがこんな感じです！ もう請けません！自分の技術、感覚が変わってくるとおもいます。（悪いほうに） またアフターのお金も出ないようです。営業のポッケですかね？ そ○くり最悪！大工最悪！（明日にはいいとこ終わると言って３日目） まだ表面的な事しか分かりませんがこのような感じです。 |
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| No.550 |
あなたはではリフォームは無理です。（技術的にも営業的にも精神的にも）
単価の安い新築でもやっていたほうがいいようですね。 でも、新築はジリ貧でリフォームは伸びてますからね～。時代に対応できないと 淘汰されますよ。 |
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| No.551 |
548・550 綻びの怖さ、知らないの？ぁお！
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| No.552 |
５４８さんナイスコメントだが惜しい。ズレてる。 確かにこの不景気は甘くないし、今までの職人も時代錯誤してる者も多い。
モッコリは圧倒的な広告力、ブランドイメージで仕事の受注と、使い捨て人材の確保はピカイチ。 拝金主義なこの会社に技術、人間性そんなものは関係ない。 それが実情。 根本的にリフォーム業界は発展途上。モッコリ含めダークな部分は未だにどこもあると思う。 バイク業界も未だに車検の無いものはメーター戻しが横行しているようにこのリフォーム業界もそう。 最終的にいいものにあたるも、悪いものにあたるも運。 だと思います。 国とかが本気でメスいれないとダメ。いつまでたっても当たりの確率は上がらないと思います。 |
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| No.553 |
５５０さんはじめまして。
私はリフォーム全般に請けてます。 新築は安いの工期ないので基本的にで請けません 単価が安いのはそ○くりさんがはじめてです。 新築はたまにしか請けません（仕事の流れ上） なにをどう思っての回答なのでしょうか？ 自分の感じたままを書き込んだのですが？ |
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| No.554 |
５５０さん追加です
自分が施主ならどう思われます？ |
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| No.555 |
>>542もしたまたま悪質なSEに当たってそういう状況に陥った場合
簡単に潰せるよ。 それなりに工務店力がある棟梁ならね 嘘をつく いつも無理な値段で取って来る 保身のため利幅を多くとろうとしまるっきり単価のない値段でやらせようとする 追加は出すといって出さない 必ずやらなきゃいけない工事をシカトして見積もりからはずす ↑こんな奴はただ個人プレーに走るだけで会社にとってもいいことない やり方は簡単。ただ本社に行って事情を説明するだけ。正確に大袈裟にいわずにね 本社の対応はとっても丁寧ですよ そいつが常習的な奴だったら簡単。すぐに消えますｗ まあ。でも自分が悪けりゃどうしようもないけどなｗ |
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| No.556 |
５５５さんコメントありがとうございます。 だめなＳＥは勿論消えるものでしょうがそう至る前に
キッチンとか、設備、設計ミスなどによる痛手は（ＳＥ手配なので）会社にとっても痛手になるので、会社は 当然の事のように棟梁を巻き込んで金を出させます。 ペナルティー行使権限は会社トップにあり、だれも逆らえません。 そこに正義とかプライドとか関係ありません。 とにかく 金。なのです。 最後の現場途中でクビ宣告され、プライドにかけてしっかり工事させていただきましたが、引渡し後今までオプション扱いの工事を全て「システムが変わった」と後から言われ数十万円の負担をさせられました。最後の最後まで酷いものでした。 請負契約の名の下にやりたい放題です。システムが変わったなら受ける前に説明するとか書類作るとかして欲しいです。 しかもそのての話は決まって電話、です。証拠も残しません。 どうにかお金取り戻したいです。 ホント悔しいです。 |
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| No.557 |
【住友不動産・正社員募集】
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ 新築一戸建のモデルハウス営業 ★業界経験者歓迎 「新築そっくりさん」の技術営業 ★営業経験不問 ↑ という、求人に興味あるものです。 現役営業職さん、社内事情に詳しい方。 なにかしらの意見あれば教えてください。。。 |
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| No.558 |
か
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| No.559 |
か
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| No.560 |
棟梁騙して儲けるｼｽﾃﾑなのです。ご勘弁を
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| No.561 |
某大手HMの業者ですが、560さん棟梁騙して請けさせるシステムなのです。ご勘弁を・やけに強気な発言ですね
私は、住友林業の指定業者として仕事もしていましたが、ここに書かれている様な事は、住友林業にはありませんでした。林業と不動産(そっくりさん)ではそんなに差があるのですか？ 業者を騙している560の現役SEさん、お答え貰えます？ |
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| No.562 |
そっくりさんで見積もりしてもらいました 築７５年入母屋住宅 延べ床90坪 屋根面積100坪 屋根吹き替え（和瓦いぶし）８９０万 屋根の木部補修１３５万 左官補修費１６０万 足場６０万 壁塗装５０万 木部塗装１１０万
樋い（塩ビ）８３万 木建具からアルミサッシ入れ替えシングルガラス５か所１００万 計１５９９万×（経費１０％+産廃費３％）×消費税５％ 合計￥１８、９７２、１３５ この価格の評価をお願いします。 |
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| No.563 |
にわかに信じられない位酷い見積もりですね。。。ネタで投稿したのでしょうか。
見積もりの三分の一程度で出来るかと。。。思いますが。 真実ならば詐欺集団と変わらない領域ですね。 他社の見積もりもお勧めします。 |
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| No.564 |
５６３さん ありがとうございます。
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| No.565 |
９０坪の入母屋＆古民家が６００マンちょいでできるかどアホｗ
まあ１５００マンぐらいにまけてもらえｗ |
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| No.566 |
>>563
まー妥当な価格じゃないの？当然、野地板も入ってるでしょうしね。 「住友憎し」でいい加減なことを書き込むのは悪質ですよ。 ５６２さんもパニックになるでしょうし、安さを求めて変な業者に捕まったら大変ですよ。 ５６２さんは大手の２～３社で見積もり取ればどうでしょうか？ >>真実ならば詐欺集団と変わらない領域ですね。 この「詐欺集団」と書いたらはまずい事になると思いますよ。住友は悪意を持った行為には毅然と対応しますよ。 住友に気づかれないうちに削除依頼しといたほうがいいですよ。 |
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| No.567 |
元トウリョウですが、営業所の所長さんの担当物件やった事ありますが、
カネのネェ客からそんなの受けるんじゃねぇ！ とか現場で部下に怒鳴って電話してるの見て 悪質リフォーム会社じゃないんだからw と俺も思ったり。 |
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| No.568 |
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| No.569 |
素晴らしいです。歴史の深さ。きっとお客様の希望をノレンにかけて叶えてくれるでしょう。これからも支持しています！
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| No.570 |
ハウスメーカーだから仕方ありませんが町の大工さんに頼んだら同じ工事で半額位で出来るでしょうね。
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| No.571 |
つーか、値段が町の大工さんの新築そっくりさんだな。。。
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| No.572 |
565位から下のいくつか、胡散くさいなぁ。
まぁ、社員だろうなw 安く済ませたいなら、自分で個別に発注すれば半値以下にはなりそうだよね。 保障だって個別にきくだろうし。 |
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| No.573 |
９月１日SE面接予定です。 調べていたらここにたどり着きました いっきに読みました 最初は不安になりましたがところどころ安心する事が出来ました だいぶ前のレスに壁の施工写真張り付けてありましたよね あの施工方法はあながち間違っていないと思います 間柱材が胴縁・断熱材の止め方・筋交いの入れ方、おそらくリフォーム工事をした事のある大工であればわかると思います 芯壁を大壁にする場合・筋交いの入っている部分に断熱材を入れる場合・筋交いの取り付けも角度を見る限りあの施工方法でも間違ってはいないと思いました 駄目出しの仕方があまりにも浅はか過ぎる事に ここの板には大工のそっくりさんがたくさんいるんだと思えましたよ。 自分は羽子板のほうが少し気になりましたけどね。 リフォーム検討中の方も、就職検討中の方もあまりこの板は参考にしないほうがいいかもしれないですね。 とりあえず、１日にはどんな会社なのか直に感じる事が出来そうなので楽しみです。 長文失礼いたしました。 |
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| No.574 |
そっくりさんの粗利益いくらですか！
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| No.575 |
新築そっくりさんはオプションとするとすっごく高いし、値引きしづらいので、最初の契約時に出来る限り入れる必要があるものは全部入れて、契約した方が良いです。
営業は嫌がると思いますが・・・ 値引き交渉ができるのは、契約時だけですから！ |
大人気です、あげます・もらいます板：
