マンションの区分所有権って分譲価格ほど価値のあるものでしょうか？
戸建てで育ってきたので、マンションのバーチャルな権利に大金を払うべきか迷っています。
一部マンションのコミュニティ崩壊・スラム化が言われるなか、購入された方は長期居住に伴う老朽化や住人の変化、管理組合の機能存続等 所有権の将来価値をどのように考えたのでしょうか？
周囲には「マンションは賃貸にすべき」という意見も多いのでどうすべきか考えてしまいます。ご意見お願いします。
マンションは購入？賃貸？
| No.2 | by 入居予定さん 2008-07-27 15:06:00
マンションは賃貸にすべき？そうとは言えないと思います。その人の求めるものによりますし、年齢、家族構成、価値観、そしてマンションの立地、利便性など様々な要因で異なりますので、単純に賃貸か分譲かという議論は出来ないと思います。 私も以前、マンション賃貸派でしたが、考えが変わり、マンションを購入しました。 その人の考え方、将来の展望によりますから、他人の意見は参考になりません。 |
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| No.3 | 賃貸、高いですよね。 | |
| No.4 |
賃貸に住んで会社から家賃への補助がない場合、 10年、20年と払った家賃と更新料で 分譲が買えてしまいます。 将来価値なら、 賃貸に住み続けて何の価値が将来残りますか？ |
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| No.5 |
賃貸も分譲も実はそれほど差はない。 なぜなら、分譲も管理費+修繕積立金+駐車場代という『家賃』を永遠に 払い続けなければいかないから。それにローンが加わったのが「分譲」。 本当の意味で将来財産として残るのは「戸建て」のみ。 |
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| No.6 |
フローリングに大の字になったときに実感しますね。 所有と賃貸の根本的違いが。 |
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| No.7 |
戸建て＞区分所有ＭＳ なのは誰が見てもわかること。 でも立地を考慮に入れると、同じ尺度では計れない。同じ予算だったらどっちを取るかは その人の考え方次第でしょうし。 私は不便なところに戸建てよりも、同額なら駅近ＭＳを選びます。貸しやすいし売りやすい。 無理して辺鄙なところに戸建て買って、売るに売れず貸すに貸せずを見てますから。 十分な頭金を溜めるまでは賃貸でいいなとも思っています。 買ってしまうと、会社からの家賃補助がなくなるのでね。 |
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| No.8 |
ローン組むくらいなら賃貸で気楽に生きたいと思ってました。しかし、結婚して子供が出来てからは、 「自分が死んだら、家族の住める場所はあるのだろうか。」と心配になり、通常の生命保険の他、銀行ローンの団体生命にも入れば何とかなるのではと考え、家を買うことにしました。また、私が死んだ時、妻が外で仕事をしやすいようにするため、管理を買うということでマンションにしました。ちなみに、ローンの金額は年収の4倍以内にしているので、私が死ななくても(笑)、まぁ、払える金額です。 |
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| No.9 |
便利な立地の戸建てがいいと思います。 管理費+修繕積立金+駐車場代＝4万円とすると、年間約50万円、10年間500万円、 20年間1000万円です。修繕積立金で積み立てたカネは外壁とか共用部分の修繕 に使われるだけで、各部屋の修繕費用は別途積み立てる必要があるのは戸建て も同じ。 戸建てならマンション+1000万円の予算でもＯＫです。 |
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| No.10 |
便利な立地の戸建てがプラス1000万で買えると思いますか？駐車場2万の想定ってことは、場所は23区近郊ってことですよね？ 仮に買えたとしても、3Ｆ建て狭小物件で駅近ではまずないでしょう。もうちょっと現実見たほうが良いと思います。 管理費の中にはセキュリティや修繕計画などの負担もはいってますよね。戸建てだと一切加味されてません。マンションは管理を買うといいますから、それを棚にあげてしまうと比較にもなりませんよね。戸建て買ってそこまで神経ってる人がどれだけいるのか。。 ハードを買って満足していてはいけないと思いますよ。 |
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| No.11 | なんで住宅ローン・保険板にこんなスレが？ | |
| No.13 |
中古マンションの所有権放棄ができなくなるかも。 売るにも売れない。要らないからといって捨てられない。 でも、固定資産税と管理費は払わないといけない・・・ http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=8437 |
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| No.14 |
部屋（家）に長くいる時間が長い人は 購入 いない人は 賃貸 だと思います。 家族がいれば、延べ時間で部屋（家）に長くいることになります。 転勤になれば、短くなります。 独身で、会社勤め、通勤であれば 短くなります。 独身でも、自宅でSOHOだったら長くなります。 一般的に、同じ金額を払ったら、分譲を購入したほうが、仕様が高いですので、快適です。 快適な時間が長ければ、幸せでしょ。 ということで、人それぞれだと思います。 |
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| No.15 |
年齢で変わってくるのじゃない？ 賃貸なんか100年間賃貸料払っても自分の物にならないし、 万一収入が途絶えた時はもしくは激減した時は、出ていかなければならない。 木造建売住宅なんかは、30年もすればガタが来る。 マンションも高度経済成長時代のは建て替えの時期が来ています。 年齢が若いうちは郊外の一戸建てで、子供が独立したら、便利の良い場所のマンションが理想なんでは？ 車もいつまでも運転できるとは限りませんし！！！ 私の知り合いの大正15年生まれの人は一軒家に孫と一緒に住んでいるけど、 年齢と共に、2階なんか上がったこと無いと、言っていました。 女性の方は90歳まで生きると仮定して、 50歳で40年間住める住宅を考える方が良さそうですね。 会社の社宅や家賃補助とかある内は、お金を貯めるか、投資するか、 家は定年後買っても遅くは無いのと違いますか？ これから少子高齢化時代、移民でも大量に受け入れない限り、 便利の悪い郊外の土地価格は下がる一方なんかと違うでしょうか？ |
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| No.16 |
>私の知り合いの大正15年生まれの人は一軒家に孫と一緒に住んでいるけど マンションだったら、同居できなかったんじゃないかな？ しかし、なぜローン板にこのスレがあるんだ？？？ |
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| No.17 |
今は1981年以前の旧耐震基準物件が社会問題になっているけど、 ２０年後はスラム化と非免震マンションが社会問題化していますよ。 作った時は、十分な性能を持っている、と考えてつくりますが、 時代とともに求められる性能は変わりますから・・・ |
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| No.18 |
一度家買って転勤に合わせて売って今賃貸。 長くなりそうなのでまた買おうと思って色々探したりしてるんだけど、 2度目となるとあんまり気分が乗らない。 今の賃貸の立地がすごく良いというのもあるけど。 現金でさくっと買える位にならないと結局買えない気がしてきた。。 大きな買い物って勢いも大事ですね。 |
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| No.19 | 賃貸で分譲のような仕様の物件はないし、あっても家賃が高い。かといって分譲の賃貸は二年契約でそのうち家主が戻ってくるので期限がある。よって我が家は分譲にしました。 | |
| No.20 |
転勤族で戸建をずっと貸していての賃貸MS住まいだったのでMSを購入しました｡ 良く考えると借地権（61年）付きの分譲MSでも良かったなと思います｡ 若くないので途中で間違いなく死んでますから｡ 利便性が良く安ければ土地なんか必要ないですもの。 割り切れれば賃貸が一番安いですが何か寂しいですよね。 |
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| No.21 |
主人５１歳妻４７歳子11歳 ３０００万マンション購入予定 手取り年収６００万 頭金６００万その後の預金約１０００万 住まいはどれがいい？賃貸、分譲？ |
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| No.22 |
その質問に答える事に何か意味はある？ まさか見ず知らずのどこの馬の骨か分からない人の言うなりの将来を送るつもり？ |
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| No.23 |
海外では有名な『人口動態連動の法則』 家を買う40歳から44歳の人口が景気を左右するという。当然と言えば当然な理屈。 2030年人口ピラミッド http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2030.gif 数年後からは住宅購入層はピークを越えて落ちる一方。 景気は底の無い状態で、モノは売れないし、若い人材が採れない企業は本社機能や開発拠点まで海外に移す。 経済財政諮問会議によると2030年までに慢性的な貿易赤字国に転落すると予想されている。 １０年待てば不動産はかなり安く買えるでしょ・・・マンションのスラム化は怖いけど でも、そのときどうやって生活すればいいのか解らない・・・円の価値も落ちるだろうし |
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| No.24 |
＞２３ そりゃ円の価値が下がると思うのなら価値が下がらないと思う通貨を買って投資するこったろ。かつてのイギリス人中上流家庭が行ったようにね。 例えばユアン(元）なんかどうだ？なんとどちらも表記は"\"だ。しかも正式な字は「圆」で、これは「圓」要するに「円」だ。どうだい、親密感が沸いてきたろ？ まぁ住宅ローンと一緒で投資は自己責任だがな。 |
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| No.25 |
＞２２ あくまでも参考です。 |
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| No.26 |
>>25 うーん、 それだけのパラメーターでどっちがいい？とか聞かれても困るよね まず、『いい』とはどういう状態を示すのかが不明 ・人生の夢を叶えられるのがいい ・周りに祝福されるのがいい ・地域に落ち着けられるのがいい ・らくらくローンなのがいい 次に、どういう生活設計を考えているのか不明 ・銀行マンや国家公務員で数年に一度転勤or地元企業に勤めてて転勤はありえない ・会社が傾いているor絶好調 ・給料は今後増えるor減る ・子供の学校は全部国公立or全部私立 ・大学に行かせるとした場合、下宿はありorなし ・老後は実家に帰るorその場に住み続ける 他にも色々なパラメーターがある それをすっとばして、買いか買いでないか答えろとおっしゃるか んじゃー、何も考えてないあんたに何も考えてない私の意見を語るよ 絶対買わない方がいい だってあんた何にも考えてないんだもん 早晩支払いに行き詰るか、買ってから大後悔するか どっちにしろろくな結果にはならない せめてまともに質問できるようになるまで何億貯めようとも買わない方がいいよ |
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| No.27 |
誰でもライフプランくらいは作れる。 （フリーソフトもいくつもあるが、少し勉強すれば手計算でもいける。） http://lifeplancordinator.jp/?cid=9 ２・３万円出してプロ（独立系ＦＰ）に保険の見直しなどからトータルにやってもらう手もある。 ・・・無計画な人は、リスクの高い不動産購入は控えたほうが無難だろう。 |
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| No.28 |
買ってよかったですよ～。 買う前は賃貸でもいいじゃんと思ってましたが。 賃貸で払ってた額が、そのまま自分の資産になると思えば、得した気分です。 当然、資産価値は年々落ちますが、落ちにくい物件（駅から近い、急行がとまる、暮らしやすい便利な 土地に買う）などなどで、暴落といかなければ、まぁいいんじゃないかと考えています。 最悪、立替の時期にまとまらないで紛糾するようであれば、引っ越せばいいと思っています。 というか、１０年後、１５年後くらいに引越し（再度購入）を考えられるくらいの経済力が なければ、ローンがっつり組んで無理に購入するのは危険と考えます。 |
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| No.29 |
お金にかなりの余裕がある人は賃貸でいいと思う。 私は貧乏だから老後に家がないと不安なので購入しました。 簡単に移動できなくなるデメリットはあるけど、部屋も広くなり月々の支払う額も5万程下がってので購入してよかったと思っています。 |
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| No.30 |
４０代の人が新築マンションを買うのはアリだと思う。 ２０代・３０代なら建替問題が発生するから、１度買い換えるくらいの余力を残して計算すべきだろう。 住宅ローンを組む平均年齢は３５～４０才。 |
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| No.31 |
ん？ 立替問題は大体築30年だったと思うけど 40代なら70代だよね まだまだピンピンしてるんじゃないの？ |
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| No.32 |
築３０年で、立替問題なんて どんだけ安普請な建物だよ。 築３０年前後の、中古マンションも 結構、売りに出てるよね（一部の場所では、かなりなお値段） それとも３０年前のマンションは、コンクリートの質とか造りがしっかりしてるけど 最近のマンションは、そうじゃないってことなの？？？ |
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| No.33 |
30年で建替えの理由は構造の劣化ではなく設備の陳腐化です。 一部の例外は置いといて、古臭くて魅力がなくなるから建替えようと言う話なのです |
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| No.34 |
>>33 設備なら入れ替えれば良いのでは？ |
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| No.35 |
前住んでた賃貸マンションは築35年だったけど、全然問題なかったよ。 大家も住んでて建物の管理状態が良かったのもあると思うけど。 今の分譲クラスならもっと余裕で持つでしょ。 |
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| No.36 |
>>34 例えば今一部のマンションで問題になっているのに地上はデジタルがあります。 アナログがVHFしか用意されていなかったりする古いマンションではアンテナだけでなく、各戸までのアンテナ線まで張り替える必要があります。 大工事が必要になりますので相当お金が掛かります。 ちなみにこれについてはどこかのメーカーが ベランダ側に電波を飛ばして各戸に放送波を送るという機器を開発したので ほとんど追加工事無しで対応できるようになったそうです これからありそうな事、つまり、今新築が20年30年後問題になりそうな事を挙げてみると ・オール電化 現在はまだ電気、ガス併用が主流ですが、今後はオール電化が主流になる*かも*しれません そうなった時、うちのマンションもオール電化で行こうとしても電源容量が足りません 一戸だけならブレーカーを替えるだけですが、多くの家で替えるとなると棟全体の容量が不安ですね そうなると躯体の一部に手を入れる必要が出てくるかもしれません ・燃料電池 現在は実験段階でほとんど普及していませんが、エネルギー損失を最小限にしようという流れから 一般化する*かも*しれません。 うちのマンションにも！となった時、発電機はエアコンの室外機のように置く事になるのでしょうが ガスの配管をどうするかという問題が出てきます オール電化と違って燃料電池の発電機を考慮した躯体を備えたマンションはまだ存在しないでしょうから これもまた大工事ですね ・電気自動車 まだニュースで騒がれてるレベルですが、こういう車が一般化し*たら*駐車場にはコンセントが必須ですね 当たり前ですが、テーブルタップみたいなのでは容量不足なのでそれなりに工事をしないといけません ・太陽光発電 屋上に発電パネルを設置するとして電源工事はどうしましょうか？ 上の3例にも言える事ですが、国というか、世間が無茶なCO2削減策に盛り上がってる現状を考えると これまでのように既存の建物は設置しなくてもいいよとなるかは分かりません いついつまでに設置しなかったら取り壊すという法律ができるかもしれませんよ 財産権は？公共の利益のために吹き飛ばされるかもしれませんね 思いつきで3つ挙げてみましたが、これらそれぞれは追加工事で対処できます。 しかし、古くなってるし、どうせお金が掛かるなら・・・・とスケベ心が出ないと誰が言えるでしょうか？ |
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| No.37 |
実は、日本のマンションの寿命は思いのほか短く、平均37年で建て替えを余儀なくされているのが現状である。 http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html |
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| No.38 |
1981年以前に設計された建物では、現在の耐震基準に達していない可能性もある。 建設当時の基準は満たしているので違法ではないが、現在の基準には達していない。 これを「既存不適格建築物」という。 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/n/08/ 1924年1950年1968年1971年1981年と耐震基準は変遷している。 |
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| No.39 |
>>36 ＞アナログがVHFしか用意されていなかったりする古いマンションでは ＞アンテナだけでなく、各戸までのアンテナ線まで張り替える必要があります。 「各戸までのアンテナ線」なんて訳のわからないことを書いていますね。 フィダー線か同軸ケーブルのことをいっているんだと思うけど、取り替える必要無いよ。 何を根拠に言っているんでしょうか？ |
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| No.40 |
VHF用の同軸ケーブルは高周波で損失が大きいのでUHFではまともに使えない可能性があるという事です けんか腰になる前にその程度の知識は持ち合わせておくべきですね 知らないのにあれ？おかしいなと思ったならもっと下手に出るべきでしょう |
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| No.41 |
>>40 それ間違っているよ。アンテナからの線はたんなる銅線だから関係ないよ。 オール電化についても根元の配線を太くするだけだから問題ないよ。 電気自動車のコンセントも機械式ではきついかもしれないけど、自走式ならほとんど問題ないよ。 燃料電池は屋上とかの設置になるからこれは難しいかもね。 でも解決できない問題ではない。 |
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| No.42 |
>>41 あなた電気の知識がほとんどありませんね？ 職場でもどこでもいいんで少しはそういった知識を持った人に>>40と>>41を見せてください あなたが正しいと思う人はいないでしょう |
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| No.43 |
>>40 普通の同軸は、UHFもVHFも問題なく通すが・・ 逆にVHFだけ通すという特殊な同軸は皆無かと 最近、地デジ関連の詐欺が横行しているが、それに騙されてませんか？ |
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| No.44 |
>>40 同軸ケーブルにも種類があって、いくら古いマンションでも３Ｃ－２Ｖや５Ｃ－２Ｖ規格の配線を、露出で行っているところは少ないでしょう。 （Ｃはインピーダンスが７５Ω用途、最初の数字は太さを表している。） 問題が起きるのは３Ｃ－２Ｖや５Ｃ－２Ｖを露出配線している場合であって、その場合は経年劣化により地上波デジタルが受信しずらい場合がある。これらの配線でもＰＳ等で太陽光が直接当らないような場所の配線は、実用上なんらＵＨＦ帯の電波に対応している。 |
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| No.45 |
もう一つ、地上波デジタルには落とし穴があって、電波が強ければそれでいいという訳ではありません。 うちでは電波が強すぎて、専用テレビチューナーでは利得調整範囲が広いので問題は起きていませんが、パソコン用チューナーでは１５dＢの減衰器を入れています。 １５ｄＢは電力換算で減衰率が９７％に達します。（１００入れて３だけを出力） |
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| No.46 |
電気の知識を披露したいだけだろうけど、ここ40年以内のマンションなら間違いなくアンテナ交換だけで大丈夫だぞ。 いつの時代のマンションの話をしているの？ |
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| No.47 |
>>46 地デジ見れない君（>>40>>41）は、地デジ悪徳リフォームの人ては？ 騙されないようにしないとね ちなみに、首都圏では、かなりの家でUHFのアンテナがついています このような家ではアンテナの購入すら必要ありません |
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| No.48 | ニュースで地デジ対応にお金が掛かるから対応が進まないマンションが多いみたいなこと言ってたけど大丈夫なの？ | |
| No.49 |
>>46 ＞ここ40年以内のマンションなら間違いなくアンテナ交換だけで大丈夫だぞ。 大半が大丈夫です。 私が３９投稿で「何を根拠言っているんでしょう」と言ったのは、余程のことが無い限り配線の引替なんか考えられないのに対して、回答を求めている。 それを４０は、「態度がでかい」と根拠も示さずに否定している。 マンションではＶＨＦ対応でも７Ｃ－２Ｖ以上の太いケーブルを使ってアンテナから配線して、それを建物内で分波している。 露出配線しても、太いケーブルでは経年劣化することは少ない。 よしんば露出配線部分が質劣化していても、配線を取替するのは容易。 一戸建てではよくありますよ。細い同軸で多少長い配線をすれば、地デジにしたら何局も入らないなんてことはよくあります。 うちのカミサンの実家が現在そのような状態になっている。 同軸ケーブルを取替えする工事をやるように言ってきたばかりです。 |
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| No.50 |
>>49 その問題が多いなら同軸交換しなくても大丈夫だぞ。 インピーダンス制御すればいいだけだよ。 もし、問題が多数おきているなら、アンテナの受信端のところに工夫すれば大丈夫だよ。 |
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| No.51 | 騒音スレ見てるとマンション買ってまで住むのはかなり勇気がいる。 | |
| No.52 |
>>50 ＜戸建での問題＞ 分波器にダミー抵抗を付けるのは当然。 ４分岐の３分岐に余った１つにダミーを付ける。こんなことは当然にやっています。 それでも、配線が細いと引替が必要です。 ＜マンションの戸建スペック同様の配線について＞ マンションで配線の引替が必要な稀なケースは、アンテナ端で（必要によりブースターをカマシテから）分波器を通し、それを各戸に細いＶＨＦのみ対応の戸建と同様の同軸ケーブルで配線しているような場合。 ただ屋外用分波器は屋内用と違って高いんで、このような配線をすること自体に疑問を感じます。 ＜分波器の説明と類似機器＞ 分波器とは、単純に電波を複数に分割する機器。屋内用は数百円。 分配器は電波の種類を分ける機器。混合器はその逆。混合器はマンションでＶＨＦとＵＨＦそれにパラボラと複数のアンテナ（うちのマンションではＣＡＴＶも）を建てた電波を一つの同軸ケーブルで配線するためによく使われています。 戸建とマンションでは、元々の配線スペックが異なるのです。 |
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| No.53 |
ウチの実家の戸建てなんて、300Ωのフィーダー線だよ。 やっぱりアンテナ交換だけじゃなくて、線も引きなおさないと。 |
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| No.54 |
>>53 インピーダンス制御と増幅でいけない？たぶん調整すればいけるぞ。 まぁ、線弾き直しがそんなに高くないなら、した方がいいと思うけどね。 |
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| No.55 |
あれ？ 威勢の良かった>>40君はどこ行ったのかなぁ |
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| No.56 |
８戸に１戸が空き家に、過去最高 08年調査、地方中心に増加 総世帯数は単身化や核家族化が進み4999万世帯となり、５年前に比べ5.8％増えた。総務省は「世帯増より住宅戸数の増え方の方が大きく、その分空き家が生まれている」 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090729AT3S2800X28072009.html |
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| No.57 |
>>55 ここにいるよ なんかどうでもいい同軸線の話に終始しちゃったんでもうどうでもいいけどね 日ごろの鬱憤晴らせてすっきりしたでしょ？ まぁ、君らみたいな暗い連中は30年後に泣きをみればいいのさ |
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| No.58 |
不動産は流動性が低いから、いざ売りたいときに売れない。特に土地に価値がない場合。 価値のある土地の物件は高くてなかなかでないが、いざ出るとネットなんかに出てくる前に買われている。こんなご時勢でもな。 |
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| No.59 |
やっぱ価値のある土地はいいね。 新築マンションなんかすぐに１０００万円下がる。 マンションなら賃貸だね。 |
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| No.60 |
>>59 バブルの生き残りの発想ですね。 |
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| No.61 | 鉛筆戸建にでも住んでください。 | |
| No.62 |
>>57 30年後の話かよｗ。意味ないな。 |
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| No.63 |
>>57 まともに意見が言えないのなら、顔出さないでいいよ。 ３０年後に出てきな。 東京などの大都会では、ＮＴＴが光ケーブルを建物近くまで引いている。 こういうところでは、建物内に新たに光ケーブルを引くか、それともＮＧＮサーバーを建物入り口に設置して、メタルの電話線にその信号を送り、各宅内で信号と電話の音声を分離する方法（ＶＤＳＬ ＬＡＮ方式という）で、テレビの視聴をする方法があります。 この方法だと、マンション内の既存テレビ視聴設備は不要になってしまいます。 うちが経営する賃貸マンションでは、ＶＤＳＬ ＬＡＮ方式を導入しました。 キャンペーン期間だと工事費は無料。ＮＧＮサーバーとインターフェイスには電気代がかかりますが、それはＮＴＴが負担してくれます。 また、メタル線に直接固定電話機を接続している場合は、停電しても電話は使用可能です。 ＣＡＴＶを導入するという選択肢もあります。 特に高額の有料プランを選択しなくとも、電波をケーブルに生流ししているところが多いので、地デジ受信チューナー付のテレビを持っている人なら、セットトップボックスを使用しなくとも視聴可能です。 |
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| No.64 |
自分が住んでいる分譲マンションでは、ＪＣＯＭのＣＡＴＶを引き込んで、屋上にＢＳアンテナを設置し、混合器でこれらを混ぜて各戸に送っています。 セットトップボックスが無くとも、地デジ・ＢＳは自分のチューナーで見られます。 セットトップボックスを使用すると、有料プランが見られる環境です。 自分が経営する賃貸マンションでは、ＮＴＴのＶＤＳＬ ＬＡＮ以外にＪＣＯＭの有料プランを導入しています。 こっちは、通常は各戸での視聴は５０００円くらいですけど、全戸纏めてだと１戸当り３０００円くらいに割引になります。その分は大家である私が自己負担しています。 大都会では、色々な選択肢があるので、分譲であるか賃貸であるかは、それぞれの対応で比較検討すべきだと思います。 |
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| No.65 |
「住宅が膨大に余っている。賃料がじりじりと下がる傾向は続く」 http://blog.smatch.jp/zasshi/archive/224 |
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| No.66 |
賃料とローンの差額を貯金できるなら絶対に賃貸だけど、購入したことでようやく節約できるようになったから、 私としては分譲でよかったな。 自分にあった形態を選べばいいさ～ |
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| No.67 |
都内では、同じ占有面積のマンションと戸建ての価格はあまり変わらない。 特に占有100㎡超のマンションは物件が少ないし、価格も１億円程度なら 同じ床面積で戸建で結構いいロケーションのものが手に入るので、 あえてマンションを選ぶ必要は無い。 戸建てと価格差がでるのは占有80㎡以下の狭い物件。 中途半端な広さの、安いマンションなら賃貸でいい。 |
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| No.68 |
>>67 １００平米超の物件を求める人は少ないね。 ２３区内中央線沿線で、戸建５６００万円で建物１００平米くらいの物件もあるよ。 今は日当たり抜群で、周りはじいさんばあさんの戸建てばかりの所。 これから１０年以上先にはどうなるかわからんけど。 ４ｍ道路しかないから、駅近でもマンションが建てられないのでそうなっている。 ８０平米あれば、マンションはファミリー向けとしてはいいんじゃないの。 １００平米以上が当たり前だと思うなら、あなたはマンションを最初から対象にはしなければいいの。 ワンフロアで８０平米と、１００平米で３階建戸建と、どっちが住みやすいかで悩む人もいますよ。 |
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| No.69 |
>ワンフロアで８０平米と、１００平米で３階建戸建と、どっちが住みやすいかで悩む人もいますよ。 ３階建ての床面積100㎡っていわゆる「ミニ戸」でしょ。 敷地は狭いし使いにくい、まともな戸建てではない。 そんな物件買うならマンションのほうがまし。 |
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| No.70 |
>>69 ＞３階建ての床面積100㎡っていわゆる「ミニ戸」でしょ。 ＞敷地は狭いし使いにくい、まともな戸建てではない。 ああ、確かにその通りだね。 世の中には、もっと広い所に住みたくとも、資金的な関係でそう出来ない人が多いのは事実。 で、あなたの考えのように、狭ければ賃貸に住んだ方がいいと結論つける人もいる。 うちら夫婦は、配偶者と２人生活。それだと、マンションのワンフロアでも１００平米はいらないな。 現状マンション３ＬＤＫ８０平米でも部屋が余って、夜はどこで寝るかの陣取り合戦を毎日やっている。 今年のように湿度の高い南風が夜８時頃まで吹いていて、その時刻以降だと涼しすぎる風に変わる。 暑がりと寒がりが同居していると、北側の寝室と南側の和室に寝るので、その日の状況でどちらにするかが変わる。 勿論、どっちの部屋で一緒に寝るかの陣取り合戦。 子供が独立してしまうと、８０平米のワンフロアマンションでも、広すぎるくらい。 今住んでいるマンションとは別に、６３坪の更地も持っているから、そっちに３０坪くらいの平屋でも建てようかと思っています。（建蔽率が本則５０％、指定角地で６０％。） マンションでも家族構成で必要な面積は変わるし、資金的に無理ならそれよりも狭いところを求める人もいます。 戸建でも同じ。 お金や財産があれば、いくらでも選択肢はありますけど、皆が皆、そうではありません。 |
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| No.71 |
世のなかには自分のように広い家が苦手な人もいます。 広すぎると逆に落ち着かないのです。 多分貧乏性なのでしょう？ 嫁は広い家が好きみたいですので意見が合いません。 自分の部屋は必ず欲しいのですが、いつも一番狭い部屋を希望します。 |
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| No.72 |
>>71 どの程度だと広すぎると思うの？ ＞自分の部屋は必ず欲しいのですが、いつも一番狭い部屋を希望します。 ３０平米のワンルームでも、そう考えるんですか？ 前提条件がよくわかりません。 狭ければ狭いほどいいんなら、ダンボールハウスという選択肢もありますよ。 皇居の外堀で、ダンボールハウスの一戸建住めますよ。電気やガスは自力ですが。 |
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| No.73 |
自分の部屋は６畳程度で十分なのです。部屋にはＴＶ＋パソコン＋ベッドがあれば十分みたいな・・・ なんと表現したらよいかわかりませんが基地みたいな隠れ家みたいなのが好きなのです。 ようするにハウジングセンターにあるような広い家が駄目なのです。 |
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| No.74 |
区分所有の胡散臭さが気にいらないから、もしマンションなら賃貸。 しかし戸建てで育った者には、集合集宅はデメリットばかりが目につく。 |
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| No.75 |
>>73 ＞自分の部屋は６畳程度で十分なのです。 ＞部屋にはＴＶ＋パソコン＋ベッドがあれば十分みたいな・・・ 実際に６畳程度の部屋にベットを入れたことがありますか？ ＴＶとパソコンは一つだとしても、凄い狭いですよ。 それだけの機器を入れると、１０畳程度は必要です。 ６畳でそれだけの設備を入れるなら、布団で寝る環境が必要です。 そうなると、押入れに布団をしまうだけの収容が別途必要です。 |
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| No.76 |
>>74 ＞戸建てで育った者には、集合集宅はデメリットばかりが目につく。 私も小さいころから平屋の戸建で育ったけど、集合住宅はそれなりのメリットがありますよ。 用途が制約されたり、特定の場所での制約は、それなりの合理性があればいいわけだし、そのこと自体を管理組合で議論して決めればいいのです。 戸建だからといって勝手は許されません。 その地域での仕来りなどがありますので、勝手なことをやっていると、周りから叩かれます。 ＞区分所有の胡散臭さが気にいらないから、もしマンションなら賃貸。 これも何を言っているのか、理解出来ません。 何が戸建では胡散臭いのでしょうか。 マンションだとなんで賃貸なのでしょうか？ あなたの論理は、支離滅裂です。 わかるように説明してください。 |
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| No.77 |
>>75 いまのマンションは収納がしっかりしているので、>>73を満たすなら１０畳も広さはいらないよ。 余裕がほしい人で８畳で十分。６畳だと確かにぎりぎりかもしれないけど、全然大丈夫だよ。 |
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| No.78 | つーか、39さんが胡散臭いのでマンション購入はやめときますｗ | |
| No.79 |
マンションは賃貸の方が何かあった時、すぐ逃げ出せるのでいいですね。 戸建てなら自分の色に染めたいので購入しますけど・・・ |
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| No.80 |
＞＞７５ 現在の状況がそうですので可能です。 ベッドはソファーベッドですが・・・ 理想は繁華街からひと駅離れた１ＬＤＫの高層マンションかな・・・ いつでも飲みに行けるし、外食にも行ける。 ６５インチの液晶テレビを置きシアタールームにしてマッサージ機を配置する。 ベッドはシモンズのダブルに |
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| No.81 |
>>79 親の家がもらえたり、金持ちなら賃貸でいいと思うけどね。 買った方が安くなるのは当たり前だし、老後に家がないのは不安。 |
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| No.82 |
マンションは集合住宅ならではのメリットがあります。 たとえばうちの場合ですと。。 ・光ファイバを団体契約で引いていて、月々の使用料が800円程度。 ・24時間管理人さんor警備員さんが常駐していて、 緊急時には各戸にある非常用の呼び出しボタンを押すと対応してくれる。 ほかにもいろいろありますが、戸建だとこういうのはなかなか難しいですよね。 都内だとホームセキュリティしても、非常ボタン押してから警備員さんが到着するまで 早くても15分程度だっていいますし。。。 |
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| No.83 |
隣人が犯罪者予備軍でも事件を起こすまで気付かないのも 人付き合いが希薄なマンションのメリットですね。 |
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| No.84 |
82さん 私も24時間有人管理の物件を購入しましたが 怪しい勧誘や訪問販売の類いがないのが 良かったと実感出来る点ですね。 以前住んでいた賃貸物権では 宗教の勧誘、新聞屋、水質検査を装おった 訪問販売などなど、これでもかってくらいありましたから。 そういう類いは管理人がブロックしてくれるので 普段家族を残して仕事場に出かけてる身としでは なにより安心感がありますね。 |
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| No.85 |
２４時間警備員（管理人とは別に）が常駐、ボタンを押すと直ぐ来る マンションって凄く少ないです。 たぶん庶民のレベルじゃないね。 |
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| No.86 |
賃貸がいいでしょうね。 分譲だと、管理費、修繕積立金はかなり問題ではないでしょうか。 滞納、プロが作って素人が運営する管理組合、内容がよくわかっていない修繕計画。 初めは良いけど、数十年後に空室の増えた分譲マンションって怖いです。 昨今は空室も多く、更新料の問題も出てきてますので、 借手は有利だと思います。 |
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| No.87 |
＞＞39 ＞＞区分所有の胡散臭さが気にいらないから、もしマンションなら賃貸。 ＞これも何を言っているのか、理解出来ません。 ＞何が戸建では胡散臭いのでしょうか。 ＞マンションだとなんで賃貸なのでしょうか？ ＞あなたの論理は、支離滅裂です。 ＞わかるように説明してください。 「戸建ての区分所有」ってどこに書いてある？ 区分所有はマンションのほうが一般的じゃないの？ あなたの解釈は、支離滅裂です。 わかるように説明してください。 |
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| No.88 |
>>86 それなりの賃貸マンションなら、管理費はたいていありますが・・ まぁ、アパートなら管理費ないところが多いでしょうか 早く賃貸のマンションに住めれるようになると良いですね！ |
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| No.89 |
住めれる？ 幼稚園児も参加してたんだな・・・ぷっ。 |
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| No.90 |
アパートも共益費という名目で取られますね 修繕費は家賃に隠れて見えないようになってますし |
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| No.91 |
購入マンションで一番怖いのは修繕費 修繕したい人、したくてもお金の無い人、したくない人。色々出て来ると思うよ そもそもそれだけの人が居るかどうかだって判らない。 ほぼ確実なのは、地域一等地に建つ内容もいいマンションだけ。これなら古くなっても人気はある。 人気があれば修繕費用もスムーズに調達出来るし。 最近当然の様に言われる１００年マンション。 俺はこれ、ある意味詐欺だと思うよ。精々５０年がいいとこでしょ。 今日本で作られる建物で１００年持ちそうなのって、高層ビルと神社仏閣位じゃない？ つまり、ローン終了を目途に廃棄を考えるなら、マンションは買いだね。 |
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| No.92 |
最近のマンションは修繕費が安いです。月６千円程度。 これはマンション販売業者の悪意に満ちた販売戦略です。 業者は売ればおしまいですから。 当然、月６千円じゃ修繕不可能、将来の大幅値上げ、同意が得られなければ 修繕は少しだけ。マンションは傷み、寿命は短い、誰も買わないマンション。 マンションは賃貸に限ります。 |
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| No.93 |
No.92さん マンションの駐車場代や微々たる物ですけれども、駐輪場代がかかる場合、 マンションの管理組合の積み立てになるのと違うのですか？ 私はそれが建物の修繕費になると思っていました。 機械式の駐車場なら維持費かかるけど、平面式ならそれ程維持費かからないし、 仮に１００世帯のマンションで駐車場が８割確保してある駐車代金１万円として、１万*80台で月８０万 １年で９６０万 １０年で９６００万 +修繕費積み立てになるのと違うの？ |
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| No.94 |
>93 管理費に充当する場合もあれば、修繕積立金に充当する場合も あるということですかね ↓ http://kanto.m-douyo.jp/question/s7796/ |
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| No.95 |
>>76 >用途が制約されたり、特定の場所での制約は、それなりの合理性があればいいわけだし、そのこと自体を管理組合 >で議論して決めればいいのです。 >戸建だからといって勝手は許されません。 >その地域での仕来りなどがありますので、勝手なことをやっていると、周りから叩かれます マンション好きは、管理組合で議論するのも好きらしい。 自分の所有する家なのに、改装すら自由にできない物件もある。 戸建ての自由度とは次元が違う。 20年後や30年後を考えると、とてもマンションは買えない。 せいぜい賃貸か、戸建ての購入。 |
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| No.96 |
マンションのメリットデメリットを考えて、戸建がどちらに合うか考えた方が良いと思う。 私が思う戸建デメリット、 1、害虫（ゴキブリ）などは防ぎようが無い、 マンションは３階以上に住むと害虫の心配が殆ど無い 2、川、海の側に住む場合は水害の時、床上、床下浸水の可能性あり、 マンションの１階は駄目だが3階以上に住む場合、浸水の心配は殆ど無い。 3、場合により、ゴミだし当番など近所付き合いなど必要。マンションは管理費を払うので管理人の仕事。 私の所では夜回りや、公園の清掃などやっている。 4、年齢が高齢になるほど、階段がキツイ、 広い郊外の住宅に住めれば良いが、いつまでも車に乗れるとは限らない。 5、防犯はマンションの方が優れていると思う。 6、すべて自己責任、壁の塗装、屋根の修理、ＴＶのアンテナ修理、すべて自腹で払う必要あり マンションは修繕費積み立てているので、１０数年に1回は大規模修繕をする。 マンションのデメリット、 1、転勤などで手放さなくてはならない時、次の買い手が見つかるまで住んで無くても、 修繕費、管理費は払う必要ある。 住んでいるだけで、固定資産税の他に、駐車場代、駐輪場代、修繕費、管理費がかかる。 2、収入や年齢も違うので、もし建て替えや大規模修繕が生じる場合、反対で中々話がまとまらない。 3、騒音に気を使う。 4、ベランダは共用部分に当たるので、自分勝手な使用は出来ない。 まだまだ有るけど、思いつくだけでこんなものでしょうか？ 賃貸か、購入かですけれども、 賃貸の場合、条件が合わなければ、移動が簡単、ただ、年金暮らしになると将来が不安、 まあ、人それぞれ年収や家族構成、地域も違うのですから、一概に購入が良いと思えない。 |
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| No.97 |
>>96 三階以上でも普通にゴキブリや蚊は来ますよ？ ガーデニングなんかベランダでされた日にゃ、10階越えてもね |
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| No.98 |
No.97さん 確かに、ゼロではないが一戸建て住宅よりは少ないと思います。 又、、引越しの時に、引付いてくるらしいね。 私は、子供のころ木造一戸建て賃貸に住んでいたが、ネズミ、シロアリ、ゴキブリ、 日当たりが悪かったのでナメクジまで出てきて、難儀しました。 当時は下水がきちんと整備されていなかったもありますけれども、 、排水管からネズミが出来るするのを見てゾットしました。 |
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| No.99 |
>98 戸建の進歩は凄いですよ。 何年前か知りませんが、昔の話で比較しない方が賢明です。 建売だって、ペアガラスは当たり前。基礎はべた基礎が当たり前。サイディングも１５ミリが当たり前。 １０年前は高級住宅と謳われた仕様でも今の当たり前の仕様にはなってないと思いますよ。 あと、戸建は寒いっていうのも昔の話。 高高でなくても、さほど寒くはないです。 |
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| No.100 |
戸建高気密・外断熱って流行だけど 壁厚・重量が増し耐震面でまだ発展途上 要改良って本当ですか？ |
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| No.101 |
>>96 >私が思う戸建デメリット、 >1、害虫（ゴキブリ）などは防ぎようが無い、 マンションは３階以上に住むと害虫の心配が殆ど無い > >2、川、海の側に住む場合は水害の時、床上、床下浸水の可能性あり、 > マンションの１階は駄目だが3階以上に住む場合、浸水の心配は殆ど無い。 ６階に住んでるけど、ゴキブリもハエも蚊もいるよ 奴らをなめちゃいけないｗ 水害で共用部（エレベータetc）がダメージ受けるのは想定内？ |
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| No.102 |
人気立地の徒歩5分以内で、近隣に迷惑なお店とか、日当たり悪いとか、 大通りに面していてうるさいとか無かったら買っても良いと思います。 マンション買う場合は、いかに売りやすいか、貸しやすいかで決めた方が良い。 この不況でもスムーズに完売している物件も稀にあるけど、そういう物件以外買うのは避けよう。 |
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| No.103 |
マンションの区分所有権も 分譲も同じだと思います 分譲も国から管理されて所有権を与えられているだけです。 自分はアパートだったので分譲に憧れていましたが 今は、マンションです アパートと違い廊下があって、設備が豪華なだけですが 景色が素晴らしく衝動買いしました。 |
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| No.104 |
>103 誰か解説して。 ？？？ |
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| No.105 |
>>104 土地は国の持ち物らしいから、きっと中国か北朝鮮の人の書き込みかと |
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| No.106 | 皆でトンスル飲んで落ち着くニダ | |
| No.107 |
地球温暖化による異常気象（風水害）に地震。災害に遭いにくい 立地・建物（構造）選びが益々重要ではないでしょうか？ 賃貸・購入は二の次で良いのでは・・・・ 因みに私は都心・駅近マンション所有ですが・・・ |
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| No.108 |
小国日本平和＊＊こんなスレやってる場合じゃないですよ。 いずれアメリカ・中国の属国でしょうに・・・ |
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| No.109 |
>私が思う戸建デメリット、 >1、害虫（ゴキブリ）などは防ぎようが無い、マンションは３階以上に住むと害虫の心配が殆ど無い > >2、川、海の側に住む場合は水害の時、床上、床下浸水の可能性あり、 > マンションの１階は駄目だが3階以上に住む場合、浸水の心配は殆ど無い。 戸建て所有だが、建ててからゴキブリとねずみにはお目にかかっていない。 いまどき害虫の巣になるような戸建ては、相当劣悪な住環境の物件。 区分所有の制約や売却の困難さ、上下左右の住人に気を使う集合住宅が、 戸建てより格段に優れているとは思えない。セールストークにつられてはいけない。 どうしてもマンションに住みたいなら賃貸であろう。 |
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| No.110 |
大規模修繕の委員をやった友人がいるが、意見をまとめたり相当色々と 面倒だったらしく、はやく脱出したいと言ってます。 中規模マンションなのだが、小規模だともっとまとまりやすいのかな。 |
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| No.111 | 借り手が付かない様なマンションはまさにドロ船 | |
| No.112 |
普通に戸建て買うのが吉 マンションは一時的な住処と割り切り賃貸 もしくは定期借地権の割安マンション |
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| No.113 |
そう 田舎じゃなくてそこそこ便利な立地に庭付き戸建を買うが一番。 三階建ミニ戸建ではなくてね。 |
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| No.114 | 大きな買物できない性分の人は、ずっと賃貸。 | |
| No.115 |
で、小さな買い物や旅行で散財し 老後に自分がギリギリスだったと、古びたボロアパートの一室で嘆くわけですね |
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| No.116 |
>大きな買物できない性分の人は、ずっと賃貸。 マンションに、価格相応の価値は無いんじゃない？ 特に一次取得のマンションは、一生住み続ける事ができるのか、 良く考えるべき。供給過剰で、将来思うような価格で売れる可能性は少ない。 一生集合住宅に住みたい人なら、高額なローンを組んでもマンションを買えばよい。 |
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| No.117 |
大部分の日本人は病院でなくなるし、長寿を全うするためには介護施設にはいることになるのでは？ 戸建てもマンションも関係なく、老後にどれだけ金があるかで決まるのでは？ 家が立派でも最後には金がないとだめ。 |
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| No.118 |
マンションで大きなメリットである利便性が欲しかったら賃貸で良いと思う。 その時々で必要な利便性って変わるものだし。 何千万もローン背負っても、それに見合うものはないだろ。 気軽に買い替えできるお金持ちは良いけどね。 |
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| No.119 |
>マンションで大きなメリットである利便性が欲しかったら賃貸で良いと思う。 マンションの大きなメリットの利便性って立地でしょうか？ 都内の城南地区のマンションは、周囲の戸建てと同じ位高額です。 同じ立地で同じような価格なら、戸建てのほうがいい。 マンションしか選択肢がないなら賃貸。 |
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| No.120 |
>>118 余程の金持ちじゃないかぎり、定年後にマンションなんか、なかなか借りられませんよ？ 借りられるのは年金でなんとかなるボロアパート マンションの賃貸に住み続けたいなら、定年間際に終の賃貸を借りて、死ぬまでしがみつくつもりでね |
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| No.121 |
>>120 定年後は、今の戸建てを売って、賃貸マンション暮らしでもいいと考えている。 賃貸費用は、家の売却代金で十分まかなえるので、年金は生活費に充てるつもり。 金持ちではないが、土地があると何かと便利ですよ。 |
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| No.122 | 年配者でも賃貸契約してくれる貸主が少なすぎる。 | |
| No.123 |
火災等安全面や諸々あるから貸主としては高齢者・失業者には 表立って貸せませんとは言えないけど貸したくないのが本音なのだろう。 だから公営住宅に入るか（入れる人はよいが・・・）古賃貸になってしまう。 従って購入選択した者も多いはずでは・・・ |
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| No.124 |
足腰が弱ったり車が乗れなくなるから利便性の良い事が 最優先になる。それに階段の登り降りすら辛くなるので 施設か平面移動可能な住居が良いです。 |
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| No.125 |
マンションは管理を買えっていうよね。 しっかりと管理が行き届いているマンションだったら賃貸よりも分があると思う。 ちょっと前に都内に24時間有人管理のマンション買った。 夜間はカードマンが巡回してくれるし、非常時には各戸にある非常ボタン押せば 対応してくれるしなかなかいいよ。 これでローンと管理費(駐車場代込み)で10万円弱/月。 周辺の同じくらいの広さの築10年程度の賃貸(日勤管理のやつね)が14～5万してるから 頭金がそこそこ積めるなら買うっていうのもいいと思うよ。 |
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| No.127 |
同居する家族も含め死ぬまでに買い換える予定の人は別だが マンションの場合立地が良ければ平面生活が可能（＝平屋戸建） な分高齢になっても住み易い。 ただ問題は戸建に比べ建物の寿命【建替え時期】は永いが 建替えは色々と問題がありなかなか難しいのが実態。 出来れば自分たちの寿命より建物の寿命が永い物件が理想である。 |
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| No.128 |
マンションは長年住むと、価下がりにつれて様々な住民が居住するようになり 住みにくいというのは本当でしょうか？ 居住しない賃貸目的の所有者も増えて、合意形成がしにくいという話も聞きます。 管理を買うとのことですが、将来まで入居時のレベルが維持できるのか確認できません。 マンションにすべきか迷っています。 |
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| No.129 |
年配者が最後の住居として利便性重視して購入か若くても将来財力がありその時の家族の生活の状況により 買い替えが出きる者はマンションでいいと思います。 一生に一度の買い物、資産を住居（土地）に求めるならある程度の土地付き戸建でしかも 出来うる限り不便ではない立地にするのが良いのでは・・・ |
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| No.130 |
マンション購入で高額なローンを組む方々は、一生住み続けるつもりで契約するのでしょうか？ 転勤や家族構成の変化、マンション内の環境悪化など、どのように考えましたか。 戸建てで育ち、社宅以外の集合住宅に住んだことがないので、マンションを所有する メリットがイマイチしっくりきません。 |
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| No.131 |
今が便利で快適ならそれでいい、希望の場所で賃貸で分譲並みの広さ・構造・最新設備なら 賃貸でも良いけど家賃50万払うなら買ってもいいじゃん。 それは戸建も同じでしょ？129じゃないけど資産を土地にゆだねるなら別だけど。（笑） それこそ先はわからないよ・・・ |
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| No.132 |
マンションは、将来住み替えする時の売却が大変。 戸建てより値下がりが早いし、買いたたかれる。 生涯一箇所に住み続けることはないでしょうから、 売る時のことも考えて選ぶべきです。 |
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| No.133 |
いま妥協・我慢しても将来の売却時を考えるなんてしたくない。 その時の経済状況にもよるし立地悪けりゃ戸建でも今の様にたたかれる。 何より明日死んだらTHE END これが農耕民族的発想なんですね。素晴らしいです。 |
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| No.134 |
住居購入は、投資効果を考えるべき。 固定資産なのに、敢えて資産性を無視する必要はない。 資産性の低いマンションは、住み替えが容易な賃貸でいい。 買うなら、立地のいい戸建てを買いましょう。 |
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| No.135 |
投資先おかしいのでは？？？ これから少子化人口減少都心の一部のエリア を除き不動産に投資効果求めるなんて？？？ |
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| No.136 | 間もなく大震災・地球温暖化災害大国に庶民は賃貸で充分。 | |
| No.137 | そうそう住居に資産価値を求める庶民は賃貸だね。 | |
| No.138 | 賃貸さん必死だな、ぷっ。 | |
| No.139 | 家賃負担が１５％なので賃貸です。 | |
| No.140 |
家ごときに資産価値を求めなくても良い金持ちは戸建でもマンションでも好みで選択すれば良し 長期ローンで一生の買い物として資産価値に拘るなら金額の許す限り立地の良い戸建。 でもミニ戸建だけはいかがなものか？？？ |
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| No.141 |
結婚してて、女性に経済力がなく子供あり、なら、保険として購入してあるほうが安心♪ 歳取ったときも、ローンの終わった家があれば、古くても家賃の心配ないし。管理費っていっても、賃料よりは安いでしょ。 戸建ては平屋以外考えられないので、自分としては経済的に無理。家は都心で便利なとこにないと、と考えるので。 同じお金しかだせないなら、分譲マンションが設備・立地など一番快適に過ごせると思う。 資産家さんや経済力のある人は賃貸でよいと思います。 |
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| No.142 |
騒音問題さえ起こらなければマンションを買ってもいいけど、 ちょっと怖いです・・・ |
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| No.143 |
マンションは仮住まいと割り切って賃貸。 長期ローンで、定年超えても返済にあくせくするような代物じゃない。 |
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| No.144 |
管理費は月10000～15000円位で修繕費は30年後2万位、駐車場も15000円位か。 これで約5万。 機械式駐車場のあるマンションだと一時金徴収があるからもっとかかるね。 知り合いの築15年のマンションでは撤去するかどうか話に出ているみたい。 年数経つと賃貸の人の割合も増えていくし、そうなると騒音リスクが増し、 共用部のマナーも悪くなり、自治意識はさらに低下・・・。 掲示板にはゴミ出しマナーを守りましょうや、騒音に注意しましょうと言った 注意分の掲示ばかりが目立つ。 こうなると売ろうにも相当投売りじゃないと売れない。 スラム化した狭いマンションだから自立した子供達も余り顔を見せない。。 一般庶民が購入する大半の中途半端な分譲マンションはこんな感じになるんじゃないかな。 プレミア度の高い物件とか、何度も買い替えする前提のお金持ってる人は良いけどね。 |
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| No.145 |
NO.１４４ そうそう、マンションは常にスラム化のリスクがあるね。 スラム化してなくとも問題のある住人がいると買い手はいなくなる。 ただでさえ上下左右の騒音リスクを抱えて暮らして行かなくちゃならないし。 マンションは買う物じゃないね。 |
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| No.146 |
マンション買うときは、間取り・広さにあまり差がない物件買うといいと思います。広さの差は購入者の所得格差が出てしまうので、マナーの悪い人なんかも多くなるんじゃないでしょうか。あと、最近のマンションで騒音って、あまりないと思いますけど… スラム化するマンションはもともと立地が悪いとか、なにかしら問題があるマンションでは？ うちの親も築30年弱のマンション持ってますが、大規模修繕も終え、綺麗なものです。幸い引越する人も少なく、皆さんローンも終えノンビリ過ごしてる感じです。ラッキーなのでしょうか？どこに住むにしても、住み手の意識によるんでしょうね。 |
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| No.147 |
146さん そうですね。 マンションがスラム化するかどうかは立地によると思います。 20年くらい都内市部に住んでいますが 郊外の環境・立地とも良い物件は永住志向の人が多いせいか 時間がたってもあまり劣化した印象がない物件が多いように思われます。 逆に駅に近い物件は流動性が高い分、人の出入りが激しく マンション管理が十分に機能しない面があるようです。 流動性が高い(買い手が付きやすい)のは魅力ではありますが 悩ましいところですね。 |
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| No.148 |
マンションの将来のスラム化は、個人の力では防げない。 戸建てでも、土地の切売りによる安価なミニ戸の増加は、スラム化につながりかねない。 安物買いはやめましょう。金がなければ賃貸。 |
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| No.149 |
>>148 ＞安物買いはやめましょう。金がなければ賃貸。 言いたいことは理解できますけど、金があるかないかの線引きは、具体的にどのようにお考えですか？ |
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| No.150 |
金がある：私より金持ち 金がない：私より貧乏 |
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| No.151 |
>>150 不思議な投稿だね。 その考えが真だとすると、あなたはどっちつかずであるから、賃貸にも分譲にも不向きということになる。答えは家なき人。 主観的に考えても、答えにならないんじゃないの。 |
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| No.152 |
最近関東では駅前の開発がすごいけど 少子化で人口減なのでそういう政策なんだろうか？ いい場所が見つかったら買ってもいいと思うけど もうだいぶ場所が無くなってきているところもあるし。 |
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| No.153 |
>>150 ある意味「真」だね。 |
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| No.154 |
マンション買うのって「貧乏人の銭失い」、 正しいことわざだね。 |
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| No.155 |
仕事の都合上利便な都心書斎用にマンション購入した私は あなたの年収のさて何十倍の貧乏人だろう（笑） |
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| No.156 |
資産の無いやつ住居資産にしがみついて長期ローン組まないと 買えない貧乏人はマンションやめとけ！！！ |
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| No.157 |
でも貧乏なら、なおさらマンションでも戸建てでも買っておかないと、歳取ったとき、どうにもならないんじゃないかなあとも思います。 いま貧乏だと、定年までに貯められる金額って、そんなに多くないのでは？ 定年になって、預貯金も少ない・住むところもない、って不安じゃないのでしょうか？ |
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| No.158 |
金銭的理由で、一切妥協しないのが金持。 その逆が貧乏。 |
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| No.159 |
No.158 じゃ、日本人は全員貧乏か？ |
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| No.160 |
>>158 またまた不思議な投稿だね。 ＞金銭的理由で、一切妥協しないのが金持。 ＞その逆が貧乏。 貧乏人はある意味で妥協しないんだよ。 必要最低限をなんとか確保しようとして、自分らの懐範囲を超えた物件を選択しがちになり、結果として実力以上のローンを組むことになる。 金持ちはそれなりの妥協はするよ。 お金があると選択範囲が広がるから、上を向いたらキリがない。 必要最低限は確保出来るので、何を重視するかで物件選択をする。 投稿内容自体も、貧乏人は選択幅の少ない内容の投稿をするし、金持ちは選択幅の大きい内容の投稿をする。 これはどちらかということではなくて、所得や財産額によって、そのような傾向になるということ。 |
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| No.161 |
金持ちでも貧乏でもどっちでもいいんじゃないの？ 意味なし。 |
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| No.162 |
>>161 賃貸か分譲かを選択するのには、どちらでもいいというわけにはいかないね。 あなたならどっち？ |
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| No.163 |
マンションは、区分所有に価値がないので賃貸。 戸建ては、流動性の高い地域の注文住宅を購入。 |
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| No.164 |
>>157 可哀想だからやめとけって 彼らは痛いほどわかってるんだよ でも、どうしょうもない人もいるのさ ここぐらいでは憂さ晴らしさせてあげようよ |
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| No.165 |
金があることは重要だと思うよ！
金があれば購入したいときにできるし賃貸もうまく活用できる。 全ては金次第！ |
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| No.166 |
金がないのに無理をして、マンションや安いミニ戸建てを購入してはいけない。
賃貸で十分。 将来の不安を煽って購入させるのは、販売戦略。 知り合いのほとんどの業者は、戸建てか賃貸マンション住まいだった。 |
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| No.167 |
マンションは購入するなら利便性重視です。
よくマンションの資産価値云々を言う人がいますが本当の資産価値は そのマンションがいくらで賃貸できるかを考えればよいのです。 そうすれば何か問題になった時にも何とか対応できます。 自分は不動産屋には必ずいくらぐらいで賃貸できるか確認しますし相場も確認します。 ですから駅から10分以上かかる不便なマンションを買う人の気がしれません。 マンションのメリットが何もないからです。そういうマンションは広いことが多いですがｗ |
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| No.168 | そんなあなたは駅徒歩5分～10分の中途半端なマンションなんですね。 | |
| No.169 | 残念ながら駅2分ですｗ | |
| No.170 |
だったら5分以内と書けば良いのに。
前駅徒歩6分のマンションに住んでましたがちょっと遠く感じました。 3分以内だと慣れても近いと感じそうですね。 |
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| No.171 |
実家がちょうど駅6分なのでよく理解できます。
雨だと、かなり嫌ですね。 駅2分だとよほどの雨でない限り苦痛と感じません！ また駅も地下鉄なので待つ時間は殆んどありません。 |
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| No.172 |
世の中には、駅からバスに乗らなければならないようなマンションに
何千万円も払う人がいます。 都内なら駅まで徒歩５分以内、駅からターミナル駅まで１０分前後 というのがマンション購入の条件でしょ。 |
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| No.173 |
スレ主さんの質問は、戸建てにもかなり当てはまるのでは?
周辺に住んでいる人が老人ばかりになって、コミュニティも井戸端会議の機能しか無くなり、 修理もされないぼろ家に、何語を話しているか分からない人が引越してきたり、 近くの商店街がシャッター通りになったりして．．． 世の中には、駅からバスに乗らなければならないような一戸建てに 何千万円も払う人がいます。 都内なら駅まで徒歩５分以内、駅からターミナル駅まで１０分前後 というのが一戸建て購入の条件でしょ。 |
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| No.174 |
駅から近いのも良し悪しですよ。
私は駅徒歩8分のところに住んでますが まず駐車場が全戸分用意されてない。 抽選で外れたりすると外部の駐車場を借りなければならないのですが うちの周辺だと25000円/月です。 駐輪場も1戸あたりにすると1.5台分で、家族全員分のスペースはありません。 知り合いが住んでるバスで5分の物件は駐車場100%で月3000円くらいだそうです。 |
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| No.175 |
駅近
と呼べるのは徒歩5分以内でしょうが・・・ |
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| No.176 | 駅徒歩8分ですらそんな状況。。。 | |
| No.177 |
高齢者でも失業中でも賃貸してくれる築浅マンションが
無いから困っています。別に駅近じゃ無くてもかまいません。 |
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| No.178 |
>>177
失業者に貸してくれるマンションはないよ。 賃貸料を1年間先払いなら入れるところはあるけどね。 |
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| No.179 | 賃貸の場合定年前に終りの棲家を決めなくてはなりませんね。 | |
| No.180 |
申し訳ありませんが駐車代金を気にしている人には駅近は無理です！
どうしてもというなら車を手放すことを考えたほうがよいのでは・・・ |
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| No.181 |
>高齢者でも失業中でも賃貸してくれる築浅マンションが
>無いから困っています。別に駅近じゃ無くてもかまいません。 高齢者でも失業者でも、相応の金を出せば見つかる。 マンションの駐車場も同じ。全戸分駐車場確保の物件を買うか、 近くに駐車スペースも一緒に購入したら？ |
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| No.182 |
No.180さん
でもやっぱり旅行に行ったりしたときとか 車があると行動範囲が広がるし手放したくないんですよね～。 あと、郊外の大型ホームセンターなんかにもよく買い物に行くので。。 駅近って通勤には便利ですけど、必ずしも生活しやすいって感じではないですね。。 |
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| No.183 | 不便な安価なマンション買っとけ。 | |
| No.184 | 駅近じゃなかったら戸建の方が良いでしょ。 | |
| No.185 |
駅近が一番ですよ～。
戸建てでもバス便とかなんて考えただけで、めまいしそうです。 近所をくるくるまわるだけでどこにもいかないんだったら別にいいですが、買い物にもいくし、 電車にのってあちこちいくでしょ。 子供も大きくなったら自分ひとりで塾や習い事にいくし。 駅から遠いと心配です。 |
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| No.186 |
駅近に住んでびっくりしたのが、近隣のスーパーの食料品の値段。
郊外のスーパーより1～2割は高かった。 まあ、お店も高い賃料払って出店してるわけで そのコストが価格に反映されているってことなんでしょうけれど、 食料品は毎日のことなので、かなりへこみました。 184さんが言うとおり、郊外の戸建がいいかもしれないですね。 |
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| No.187 |
同都道府県で同一大手スーパーで定番品の価格は統一のはずです。
子供が中学までは郊外新興住宅地の庭付き戸建もいいけど 高校から通学も大変になるし都心に出かけるのに家族は無論 通勤定期支給がなくなると本人も交通費ばかになりません。 徒歩圏に病院・役所・銀行・商業施設が充実していて 子供たちも都心に出ないでいいなら別ですが。 |
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| No.188 |
>同都道府県で同一大手スーパーで定番品の価格は統一のはずです。
私が見てまわったところでは、チラシに乗ってる特価品は同じでしたが それ以外は、品揃え、価格ともばらつきがありましたよ。 駅前の小規模店と郊外の大規模店では売り場面積も違いますから 当然、同じ品揃えとはならないですしね。 |
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| No.189 |
No.187さん
駅前中心に出店してるスーパーと、郊外中心に出店してるスーパーでは 価格差は出るでしょうね。 都内で言えば、オオゼキとサミットとかね。 No.186さんが言っているのはそのことでは? |
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| No.190 |
旦那のタクシー娘の通学定期代、老後等考えると
都心近郊の環境が良くて利便性の良いエリアがいいですね。 勿論住宅価格はそれに反映されますけど。 |
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| No.191 | 駅近の、ほどほどの広さの戸建てがいちばんです。 | |
| No.192 |
都内は賃貸
理由は関東大震災がくるから |
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| No.193 | 駅近って何分までですか？？ | |
| No.194 |
>>192
確かに賃貸なら、家族や自分が建物に埋まって＊＊でも、資産には傷がつかないな、よかったね |
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| No.195 |
個人的にはマンションなら賃貸かな。
分譲のマンションは所詮区分所有権、自分でリスクを管理することができない。 災害や劣化で大規模な修繕、あるいは建て替えが発生した場合にはみんなの合意が 取れなければ宙ぶらりんの状態で修理もできなきゃ建て替えもできん状態になってしまう。 阪神大震災の際にも倒壊に至らなかったがかなりのダメージを受けた物件で修復か 建て替えで揉めて手つかずの状態になってしまい、ローンが残っているところに 仮住まいの家賃が発生し、いつまでこの状態が続くのかわからない状態だったり、 引っ越そうにも売却不可能に陥ってしまった例がある。 ある種、分譲のマンションは自分だけの判断で何とかできないので再建築不可の 物件に近い要素を持っている。 戸建ての場合は最悪土地さえ残ってりゃ法的に合法かとか快適かどうかはさておいて 断熱コンテナでも並べて住むことは可能だし、ローンの残は残るかも知れんし、 売却が成立するかは別にしても更地にして売却をかけることも可能だ。 発生しうるリスクに対して自分で選択肢を選ぶことができる。 そのあたりのリスクも考えた上で分譲マンションを選んだというのであれば それは間違っているとは言えんが、大手の○○が販売してるから大丈夫とか 単純に駅近とかの理由で選ぶのはあまりにも安直すぎる気がする。 |
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| No.196 |
自分自身に何かあった時は（例えば転勤、リストラ）駅近マンションのほうが戸建てより融通がきくと思います。
駅近マンションは賃貸に出すことが簡単です！戸建ては簡単ではないと思います。 実際自分も転勤で賃貸に出しましたが賃料がローンより12万も多い状態です。 |
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| No.197 | >>194が必死すぎてわろす | |
| No.198 |
永いローン組んで住居資産しか資産が期待できない方は戸建わずかな土地にしがみついて
命があればプレハブでも何でも住んでくださいな。私は命あれば買い換えます。 |
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| No.199 |
分譲をローンを組んで買えば
インフレリスクの回避にはなりますね。 国が抱える800兆円の借金を返済する手段は 実質的にインフレしかない状況ですし。 いずれ意図的なインフレ誘導が行なわれる 可能性は高いでしょう。 逆に賃貸物件の賃料はインフレに尤も敏感に 反応する指標の一つ。 天変地異の心配もいいですが、 それより普段の生活に遥かに強い 支配力を持つのは経済状況ですよ。 |
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| No.200 |
訂正
＞分譲をローンを組んで買えば 長期固定金利ローンね。 フルローンを変動金利でなんて 賃貸よりタチ悪い。 |
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| No.201 |
結婚して６年、家賃＋駐車場で１４万の分譲賃貸に住んでいました。
６年間での家賃出費は１０００万以上。 なので、このたび人気学校区の築４年のマンションを ２３００万で購入することにしました（新築時３１００万）。 隣に建つ築１４年のマンションが 同方向、同じ程度の広さの部屋で未だ２０００万越えなのも決めてでした。 諸費用リフォーム入れて２６００万ほど。 年収１０００万、頭金１０００万ほど入れ、変動金利と１０年固定をミックスして １０年ほどで返済できればと思っています。 このマンションと隣のマンションの家賃相場は１３～１６万。 ６年で１０００万払ってきたことを思えば、利子を考えても １８年ほど住むあるいは賃貸に出せば元は取れるかと。 １９９さんがおっしゃるように、インフレリスク回避にもなりますしね。 ただ夢は、建築家と家を建てることなので、このマンションは第一ステップと考えています。 いままで賃貸できましたが、あまりこわくないローンを組めば、 分譲にもメリットはあるんじゃないかと考えます。 |
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| No.202 |
>６年間での家賃出費は１０００万以上
マンションの営業マンは家賃分は損していると言いますが、それは嘘。 過去６年で１０００万円なら、全く損はないでしょう。 家賃１４万円位の所なら過去６年で１０００万円以上下がっているでしょうし。 賃貸ならエアコン、湯沸かし器、水周りなどが壊れても電話一本で修理代ゼロ。 賃貸も良いです。 |
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| No.203 |
２０２さん
２０１です。 なるほど、確かに私たちも築４年の物件を新築時から８００万引きで購入していますものね。 新築だと、６年で１０００万値下がりする物件はざらにありそうですね～ 今回のマンションに関しては、隣の築１４年の物件が あまり変わらない価格（２１８０万）で取引されているので、 １０年以内に売却するにしても損失はあまりないと判断しました。 賃貸だと税金かからないし、身軽だし、メリットが沢山あるのもわかります～ まさに物件によりけりかも知れませんね～ |
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| No.204 |
202さん
賃貸ですが、 月１５万で１０年住んでおり、築１７年で、物件推定価格２３００万程度に対し、 ２０００万以上払った事になりますが、 エアコンはついていないし、設備は古く賃貸仕様のしょぼいものだし、 修理は、小修理ということで、全部こちらもちです。 それなのに、連絡はしないといけないことになっており、面倒で 賃貸はこりごりです。 電話一本で、修理代無料で修理してくれるなんて夢のようです。 |
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| No.205 |
賃貸か購入かは結局どちらが良いのか永遠のテーマですね。
馬鹿でも分かるように説明してください。 例えば、年100万の家賃を30年借りると3000万ですよね。 ただ、財産としては何も残らない。 それに対して、2000万の物件をローン利子や経費、固定資産税とか含めて、 30年で何だかんだで3000万支払ったとしても、一応、建物（マンションや戸建て住宅）が残るわけじゃないですか、例えその時の評価が、1/4の500万となっても、一応財産になるのと違うのですか？ 1970年代のマンションでも結構いい値段する所あるのでびっくりしています。 転勤の無い会社ですので購入も有りかなと悩んでいます。 |
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| No.206 | 要するに利便性等立地が良いところとそうでないところに差が生じてるって事ですね。 | |
| No.207 |
>>205
賃貸様は、その期間の間に、新築マンションに引っ越し続けられるから500万以上の価値があると言ってくるでしょう 現実は、そんなことないんですが |
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| No.208 |
>>205
頭金ゼロならそういう計算がなりたつね。 しかし賃貸で３０年間同じ場所・同じ家賃という前提は無理がある。 例え住んだとしても家賃は建物の経年劣化とともに下がっていくと考える のが妥当では？年間１％下がるとして３０年で３０％減。 トータル家賃で考えると支払額は３０００万の８５％として２５５０万。 となる。現在価格２０００万の物件の３０年後の残存価格が５００万なら ほぼイーブン。もちろんインフレで家賃が倍増するシナリオも考えられる けどね。 |
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| No.209 |
>>207
正確にいえばいつでも引っ越せるというオプションを買うわけだよ。 保険みたいなもんだね。オプション代は３０年で５００万。 一月１．４万円の掛け捨て保険。これが高いか安いかは人による。 |
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| No.210 |
分譲を薦める人はまるで自分の家のように言ってるけど、ローンがある間は自分の家じゃないよね？
ポックリ逝ってしまえば団信でチャラだけど、リビングニーズにも該当しない要介護状態になってしまったらどうするんだろ。 結局、手放すことになるんだよね？ ローン組んでたら、手厚い保険（収入保障ありとか）にも入っていないだろうし。 |
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| No.211 |
個人家計の貸借対照表を作成すれば一目瞭然ではないですか？
ローンがある間は債務超過の可能性があるわけですから。 賃貸であれば債務超過の可能性は低いはずです。 最終的に30年後とかにどういう貸借対照表になるかですね。 その時点で賃貸がよかったのか分譲がよかったのか判明するのではないでしょうか？ |
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| No.212 |
>>210
ローンがあろうがなかろうが区分所有なんて自分の家っていう幻想売ってる だけだから似たようなもんだよ でも要介護状態になったら賃貸だってただではすまんと思う |
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| No.213 |
＞分譲を薦める人はまるで自分の家のように言ってるけど、ローンがある間は自分の家じゃないよね？
抵当が設定されてるだけ。 賃貸はそもそも自分のものじゃないでしょう。 >ポックリ逝ってしまえば団信でチャラだけど、リビングニーズにも該当しない要介護状態になってしまったらどうするんだろ。 賃貸だったらポックリ行っちゃっても、家族にはなにも残らないよ。 働けなくなったら賃貸だって家賃の支払いは困難でしょ。 そういう意味ではどっちも大して変らないんじゃないだろうか。 >ローン組んでたら、手厚い保険（収入保障ありとか）にも入っていないだろうし。 今はローンのオプションで、働けなくなったときにローンを肩代わりしてくれる保険がある。 月500円くらい。うちはこれ以外に普通の医療保険にも入ってる。 |
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| No.214 |
ローンは働けるうちにガンガン繰り上げ返済して
年取ってからの不測の事態に備えてるって考えもあるな。 元気なうちに家賃の前払いしてるようなイメージかな。 繰上げすれば利息の圧縮もできるし、完済すれば晴れて自分のものだし。 |
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| No.215 |
賃貸住まいで２０年（転勤のため）
その間に預貯金２６００万 このまま賃貸か分譲マンション（中古、新築）購入か・・・？ 迷っています。 どうでしょうか？ |
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| No.216 |
>>215
年齢は？ |
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| No.217 |
>賃貸だったらポックリ行っちゃっても、家族にはなにも残らないよ。
>働けなくなったら賃貸だって家賃の支払いは困難でしょ。 >そういう意味ではどっちも大して変らないんじゃないだろうか。 えー。全然違うでしょ。 賃貸では「何も残らない」けど、分譲では「ローンという負債が残る」んじゃない？ でも、 >今はローンのオプションで、働けなくなったときにローンを肩代わりしてくれる保険がある。 っていうのがあるんだったら、分譲でもいいかもね。 ちなみに、うちはどちらの親も戸建＆土地を持っているから、分譲を買うメリットが無いため賃貸。 利便性の良い賃貸の方がメリットが大きいから。 駅まで徒歩２分以内で手頃な値段の分譲で、値落ちが限定されるなら考えなくもないけど、将来的に同居を考えてるから買う気にはなれない。 |
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| No.218 |
>えー。全然違うでしょ。
>賃貸では「何も残らない」けど、分譲では「ローンという負債が残る」んじゃない？ あ～、確かにそうだった。 うちは頭金積んで「ローン残高 < 売却価格」の状態にしてるから すっかり考え落ちしてた。 無理に購入するくらいなら、賃貸のほうがいいかもね。 「家賃と同額のローンで購入できます」なんていう言葉にだまされちゃいけません(笑 |
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| No.219 |
>無理に購入するくらいなら、賃貸のほうがいいかもね。
同意。 頭金が満足な額払えない人は無理して買う必要はないだろうね。 低金利時代だから変動金利でローンを組む人が多いんだろうけど、10年後の金利なんて誰も分からないから。 民主党政権になっただけに余計に（笑） >>214さんみたいに、繰り上げ返済が十分出来るのであれば多少の無理はきくかもしれないけど、いざという時のために貯蓄にも回したいし、高給取りか共働きじゃないとなかなか難しいのかも。 |
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| No.220 |
>>217
だから団信があるからぽっくり逝ったらローンはチャラだよ。 繰り上げ返済もほどほどにね。 |
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| No.221 |
>>215
20年で2600万しか貯まらないその生活態度と金融リテラシーの低さを 改善してから不動産を考えたほうがいいと思うYO！ |
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| No.222 |
>>215
会社から家賃補助もしくは社宅があるのなら、購入は見送った方が無難では？ |
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| No.223 |
>えー。全然違うでしょ。
>賃貸では「何も残らない」けど、分譲では「ローンという負債が残る」んじゃない？ 何も残らないって・・・ 残された家族は野宿？？？ 死ぬまでの家賃負担は残るでしょ。 まあ、安い賃料のボロアパートに移るという選択肢もあるけど。 |
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| No.224 |
虎は死んで皮を残し
人は死んで家を残す |
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| No.225 |
>>223はマンションに住んだことないのかな。
なんか小学生に算数教える感じ。 賃貸では毎月家賃等が発生するから、それが払えなくなったら出ていかなきゃいけないよね。 分譲でもさ、毎月費用が発生するのは知ってる？ それが支払えないのなら手放すしかないじゃん。滞納してたら、競売にかけられることになるし。 だから、結局、世帯主が要介護状態になってしまったら（保険等に入っていない前提で）住むところがなくなるのは賃貸でも分譲でも一緒でしょ。 分譲の方は住宅ローンがある分厄介だな、というお話。分かった？ |
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| No.226 |
>215です
主人４２歳 社宅住まいです 転勤が多く、時には単身赴任もあり、なかなか貯蓄できず今に至ってます。 金融リテラシーも低く、すみません。もう少し考えて生活を改善しなおします。 でも、安い賃料のボロアパートはすごく嫌です。 |
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| No.227 |
>>225
あなたは、要介護状態になった時の保険に入ってないのですか（驚） 配偶者や子供のことを考えてますか？ 私は当然ながら、住宅ローンは特約付で、チャラになるようにしているし。 その他に、入院時の保障に重きを置いた生命保険も加入しています 私がいざというときは、何とかなるように 賃貸でも同じでしょ？ |
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| No.228 |
>>227
もう何と言っていいのか・・・ ちゃんと前の方から読み直してから出直してもらえませんか？ 分譲買った人は住宅ローンで手一杯で保険まで手が回らないと思う。 ↓ いや、最近では住宅ローンの特約で収入保障もありますよ。 ↓ そうなんですか。知りませんでした。 で決着して話題。 それをあなたが混ぜ返しただけ。 今更、「保険に入るのなんて当たり前だのクラッカー」なんて話されても正直困るんですよね・・・ 私は賃貸なので、当然手厚い保険に入っていますよ。 勝手に脳内変換しないでもらえるかな。 ちなみに。 住宅ローンがチャラになるのは「特約」ではなく、団信保険に入ってるからでしょ？ そんなことも分かっていないなんて・・・ 最後に一言。 「一生、ROMってろ！」 |
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| No.229 |
>>228
また恥の上塗りを・・ よく調べましょうね だから賃貸から抜けられな・・ |
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| No.230 |
No.229
これは恥ずかしい。 脳内誤変換もほどほどに。 |
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| No.231 |
マンションは買いましょう
気持ち悪くないですか 人が使ったものは？ |
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| No.232 |
>>229
いや、恥の上塗りしているのはあなただって・・・ 私は「分譲を買う必要がない理由」を説明しています。前レス読めって・・・ それが出来ないなら、出てくるなって。邪魔だからさ。 こういう人って、結局最後には「賃貸に住んでる奴は貧乏」ってところに持っていくよね。実状知らないくせに。 賃貸居住＝貧乏なんて公式、どう考えたっておかしいだろ。 ちなみに、私は新築の賃貸なので誰も使っていません。 分譲だって、中古買えば他人仕様なんだが・・・ 全てをリフォームするならともかく。 |
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| No.233 |
賃貸は環境が変わった時（転勤、離婚、子供の独立、災害）に強いよね。
購入でも、（ローン残高＜不動産価格） の場合は恐れる必要なしと思うんだけど、甘いでしょうか？ 賃貸は、定年後夫婦共働きの場合は年金はある程度期待できるかもしれないが、 夫婦で年金２０万程度以下の場合、結構家賃が重くのしかかるのではと思います。 地元公営住宅で検索したけど、安いのはボロばっかり、、 家賃程度で不動産買えるのなら購入も有でしょ！！ ローンが終わって固定資産税は滞納してもすぐに競売には掛けれないと思うが 家賃滞納の場合は保証人に迷惑かけるわけでしょ。 結局、購入、賃貸でも人それぞれなんかと違いますか？ 年収や家庭の事情も違いますし、 満足すれば良いのだから、人に強制は出来ないし、ＴＶでローン破綻した人見ると、無謀やな～ と思うことあるけどね。 しかし、ココの書き込み見て僻みしか見えない書き込みもありますね。 |
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| No.234 |
>結局、購入、賃貸でも人それぞれなんかと違いますか？
その通り。 要は議論するようなネタではないということで。 |
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| No.235 |
たしかに
ただし 賃貸を続けたら安泰という思い込みは、無謀なローンと同じ結果が待ち受けてますのでちゃんと考えましょう |
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| No.236 |
団信にしても収入保障特約にしても、最終的な引き受け手が保険会社である以上、
ローンと関係ない単体の保険として加入しても支払うコストに大きな差は無いよ。 歴史ある会社に所属していて団体保険扱ってたりすると、それで保障を確保する のが一番安かったりする。 そういう付帯条件は忘れて、純粋に期間コスト（賃貸なら家賃＋更新費等、 分譲なら減価分＋ローン金利＋税金等）で比較すればいい。 ただ、80m2超・家賃20万超くらいからの賃貸物件は、物件数が少ないのと、法人契約 の連中が家賃を吊り上げてるから、一般には買った方が安く済むことが多そう。 |
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| No.237 |
借り上げ社宅や家賃補助等、会社によって補助される金額が大きく違うことが重要であります。
関東地区で16万補助されており高層マンションを借り上げ社宅しておりましたが快適でした。 転勤族でいろんなマンションや一軒家に住めたことで自分がどのライフスタイルが合っているかよく理解できました。 全く会社から補助もなく転勤もないなら購入したほうがよいと思う。 |
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| No.238 |
損得もさることながら残念ながら日本では賃貸と持ち家とでは社会的信用
（各種書類信販会社申し込みでさえ等諸々）に差があるためある年齢になれば 購入をと考える。 |
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| No.239 |
アパートに大枚はたくって、勇気がいるよな。
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| No.240 | ローン組めなかったり信用なきゃ大枚はたきたくてもはたけません。 | |
| No.241 |
>>238
その信用は、単に借金取りから見た信用だから。 不動産買った奴は夜逃げしにくい、ただそれだけ。 持ち家かどうか聞かれるシーンなんて、カード申込み・別の不動産購入・マーケティング調査とかばっかでしょ。そんな信用の何が嬉しいの？ |
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| No.242 |
「区分所有」という概念が、いつまで市場価値を持つか？
集合住宅には賃貸でしか住んだことがないから、大金払って所有する気持ちが判らない。 ちなみに現在は、駅近の戸建てに居住中。 高いけれど間取りも自由なので、集合住宅より快適です。 |
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| No.243 |
私も区分所のマンションの価値に疑問？
家は庭付き土地の価値がほとんどです。 まぁミニ戸建の価値もマンション同様 判りませんが・・・ 庭付き買えなきゃやはり賃貸かな！！！ |
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| No.244 |
>>243さん
確かにミニ戸も集合住宅と同様に、将来の市場価値は低いでしょうね。 |
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| No.245 |
本来は戸建も集合住宅も家賃を元にした収益還元価値で計るべきだけど、賃貸市場がほとんどない戸建ては解体価値≒土地で計られるからなあ。
そっちが異常なのであって、家賃相場がある集合住宅の方が市場価値は明確だよ。 (高い低いはケースバイケースなので念のため) |
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| No.246 |
>そっちが異常なのであって、家賃相場がある集合住宅の方が市場価値は明確だよ。
やっぱり家賃相場があるマンションは、賃貸にすべきですね。 都内で実家を賃貸してますが、戸建てにも地域の家賃相場はあります。 土地50坪に建物100平米程度の家ですが、結構いい収入になります。 |
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| No.247 |
例えば還元利回りが15%だったら普通買うでしょ。
それとも戸建て＊＊＊＊したいだけ？ |
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| No.248 |
還元利回り？
投資用マンションの話は、別スレでどうぞ。 |
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| No.249 |
ミニ戸建は資産価値もマンション程度だし、
マンションのようなスケールメリット(ディスポーザ設備とか光ファイバの団体契約とか)もないし 選択肢としてはありえないと思うんですけど。。 戸建信仰が生んだ負の不動産って感じ。。 |
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| No.250 |
>戸建信仰が生んだ負の不動産って感じ。。
同感です.. 険しい階段、開けられない窓 地震が来ないことを祈る日々 |
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| No.251 |
ここでは、
戸建＝ミニ戸 って定義でOK? |
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| No.252 |
勘弁してください。
ミニと＝にするのだけは！！！ |
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| No.253 |
大きな箱を間仕切りで上下に仕切られただけの空間を「買う」なんて信じられない。
マンションなんてのは、住み替え前提の一時的な住処でしかない。 家族構成や環境に応じて住み替えていくためのもの。 まあ、その空間の中に無いってしまえば、そこが一国一城に思えてしまうかもしれないけど、 所詮悲しい勘違い。 買うなら「貸す」ことが目的でしか考えられないなあ。 俺は・・・だけどね |
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| No.254 |
金持ちは別ですよ。
賃貸は条件の合う物件がなかなか無いのが現状なので、好きな物件を買って、 住み替え時にも多少損しようが気にせずに買い換える人は分譲が絶対いいね。 一生で一度の買い物なら、マンションなんて買うものじゃない。 |
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| No.255 |
>一生で一度の買い物なら、マンションなんて買うものじゃない。
自分の知らない世界があるんだよ 小さいこだわりも大切かもしれないが |
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| No.256 |
>自分の知らない世界があるんだよ
一国一城になった気になる悲しい妄想の世界のことですか？ |
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| No.257 |
ミニ戸建って３階建ての鉛筆みたいなやつのことかな？
庭が無くって、車が１階に埋まっているやつ |
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| No.258 |
No.257
明確な定義はないけどそんな感じかな。 近所にもミニ戸建が出来たけど、田舎だったら家一軒建てるくらいのスペースに 6軒もできてた。 道路に面してる家はまだしも、奥のほうの家なんか、 バルコニーから隣の家の壁がさわれるくらいの詰め込み加減。 風が強い日には3階の部屋はかなり揺れるっていうし どういうメリットがあるのかと問いたい。 |
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| No.259 | 戸建からマンションに引っ越すとその快適さに驚く | |
| No.260 |
ミニ戸建に土地の価値はあるの
すぐに痛んできそうだし、どうするんだろう？ すきまがないから工事もたいへんそう |
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| No.261 |
>戸建からマンションに引っ越すとその快適さに驚く
そうですか？ 私は、全くの逆でした。 買い物が沢山だったり重かったりした時に、駐車場から玄関まで運ぶのが大変だった。 エレベーターでの上下が意外に時間がかかる。 出勤時に下に降りてから忘れ物をしたことに気がついた時には最悪でした。 上層階になればなるほど、強風の日が多く、実質ベランダが使えない日が多かった。 駐輪場や駐車場に台数制限があったりすることが多い。（うちは大型バイクが駐車できませんでした。） その他、人間関係が希薄。 その点戸建ては快適です。 子供たちの乗り物も十分置けますし、念願の大型バイクも駐車中でもリビングから眺めて楽しめます。 けど、戸建てでも、狭小戸建てなら、マンションの方が快適かもしれませんね。 いずれにせよ、物件しだいでしょうが、同程度なら絶対に戸建て そしてマンションに住むなら、賃貸物件で良し！ |
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| No.262 |
>>260
確かに、建ているところを見ると本当に？と思う場合が多いね 安い建て売り、建設中に案内されたら買う気になれない |
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| No.263 |
>そしてマンションに住むなら、賃貸物件で良し！
それも物件によるでしょう。 うちは分譲ですが24時間有人管理、各戸に非常ボタン付きで 非常時にはガードマンが対応してくれます。 賃貸ではこういうのはなかなかないし、あったとしても都内だったら賃料はウン十万円コース。 ちなみにうちはローン+管理費で10万にもなりませんよ。 |
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| No.264 |
>人間関係が希薄
うちはかえってこれがありがたいです。 実家は戸建ですが、近所の人間関係の馴れ合いのようでありながら お互いの家庭をうの目タカの目で監視しあうような雰囲気がとてもいやでした。 あとマンションは気密性が高いせいか冷暖房の効き具合が 戸建とは比較ならないくらい良いですね。 光熱費は実家の1/2～2/3くらいで推移してます。 |
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| No.265 |
>261さん
駅に着いて定期券がないのに気づいたら、マンションも戸建ても関係ない 大型バイク用の駐車場があるところって結構限られるよね 仕方がないと言うより選択の余地が無いよね。 どっちかというと物件しだいと言うより、ライフスタイル(趣味)しだいかな。 |
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| No.266 |
そうですね。
ライフスタイル次第ですよね。 子育て中は郊外の庭付き戸建でのびのび子育て シニアになると駅近・利便性に優れた立地で階段・坂のない 生活もいいか見知れませんね。 |
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| No.267 |
金銭的な問題が無ければ、間違いなく戸建てを買うな。
どんな高級マンションでも騒音被害はあるみたいだし、外に出るまで、車に乗るまでに時間がかかるマンションはねぇ 老人になったら辛いだろうし。 戸建てよりマンションの方が光熱費が安いのは、部屋数や居住空間の問題だったり。 |
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| No.268 |
〉老人になったら辛いだろうし
うちのマンションに住んでる老夫婦は 以前は戸建に住んでいらしたとのことですが 階段の昇り降りが厳しくなってきたことと マンションのほうがセキュリティ的にメリットがあるということで こちらに越してこられたそうです。 いまは宅配スーパーなんかもありますしね。 老後は管理の行き届いたマンションのほうが 楽かもしれませんよ。 |
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| No.269 |
私は都会育ちで勤め人の女性ですので、都会まで郊外から時間かけてやってくるのが時間と体力の無駄だと思うので、そんな時間がかかるくらいなら広い家なんかどうでもいいというか、価値を見出さないタイプです。
専業主婦であっても郊外は嫌かな・・・ なので渋谷から電車でも車でも１０分の住宅街のマンションです。 都心部に大きな庭付き一戸建てがもてるなら、もちろんそのほうがいいですけど！ |
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| No.270 |
マンションを買っても資産としては目減りする一方。しかも
維持費が高く良いことはない。 マンションに住むなら賃貸が正しい。 買うなら戸建。 |
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| No.271 |
2chの戸建vsマンションスレで相手にされなくなった戸建教の方々がおしよせてきてるんでしょうか。
都内でまともな場所にまともな庭がある戸建欲しいと思ったら、坪300万×50坪＋上物5,000万＝2億 は欲しいところ。 都心マンションでまともな物件なら坪330万×30坪＝1億くらい？ よく言われる管理費や駐車場代は、1億余計に調達するための金利コストでチャラかな。 (2億キャッシュで買える人はこの掲示板と関係ないので無視) 20年住んだ時のコストは、戸建だと上物が評価ゼロになって5,000万、マンションも都心物件なら 半額くらいに減価してて5,000万でどっこいどっこいってとこじゃないでしょうか。 (上の例だと、金利が上がったら戸建のコストはもっと上がる) どっちを選ぶかはライフスタイル次第だけど、同コストなら俺は都心マンション暮らしの方が快適 だと思うし、事実そうしてる。 都心の土地相続した人とか、数億キャッシュがある人は戸建もいいかと思うけど。 |
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| No.272 |
>あとマンションは気密性が高いせいか冷暖房の効き具合が
マンションの気密性の高さはガチ。 換気扇回してると玄関の扉に負圧がかかって重たくなる。 |
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| No.273 |
>>271
都内のまともな場所の定義をおしえてください 例でも良いので |
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| No.274 |
>>273
例えば、東横線渋谷～学芸大学間徒歩10分以内、接道・地形とも良好な50坪の物件 あ、もし「坪270万でもあるぞゴルア！」って話なら、その分割り引いて考えて下さい。 271の趣旨は、戸建教の人は資産資産っていうけど、同じくらいの効用を目指すには 戸建はマンション＋数千万の資金が必要で、ある期間の総コストで比較したら大して 変わんないってことなので。 |
|
| No.275 | 戸建ても屋根・壁等のメンテは必要だし庭があれば管理費用もかかってますよ。 | |
| No.276 |
No.275さん
そうですね。 よくマンションの修繕積立金や大規模修繕のことを指して マンションは費用がかかるという人がいますが戸建だって修繕は当然必要。 戸建の税制上の償却期間だってマンションの半分程度ですしね。 |
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| No.277 |
土地は経済情勢で値段が変わることはあるけど、古くなったという理由で値段が下がることはない。
それが戸建てのメリット。 |
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| No.278 |
土地の価格が上がり続けたのは人口増による住宅地の不足から。
東京都についていえば、人口のピーク予測は平成27年だそうです。 それ以降は郊外から順に人口が減っていくそうな。 人口が減れば都心回帰が始まり、郊外の住宅需要は減って行くのは当然の成り行き。 郊外に戸建買った人はどう考えて戸建を選択したのですか? |
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| No.279 |
>土地は経済情勢で値段が変わることはあるけど
これからは経済状況が変わるのではなく社会構造が転換するのです。 つまり経済のように一過性のものではありません。 |
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| No.280 |
>>274
その条件だと 30坪のマンションを一億じゃ買えないと思われ ボロマンション？ |
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| No.281 |
全ての価値は需要バランスで決まる。
今後は人口減少社会構造変化により地方はもとより 郊外新興開拓地の土地は二束三文でも買い手がつかなくなるでしょう。 土地神話は一部のエリアのみとなり過去の話となる。 従って戸建であれマンションであれ多くの不動産価値はなくなる。 |
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| No.282 |
なんだかんだ言っても、マンションって所詮コンクリートの間仕切りで上下を仕切られた箱でしょ？
条件の違う物件を比較して、戸建てとマンションとの資産価値を比較しても意味ないんじゃないの？ 同じ立地（地域）で同じ面積、同程度の耐久構造なら、圧倒的に戸建てが高いのは当たり前でしょ。 だから、マンションはその地域で高級戸建てを建てられない人が買うもの。 その前提を無視して、高級マンションと郊外の狭小３階建てを比較したり、 田園調布の豪邸戸建てと郊外の80平米程度の3ＬＤＫマンションとを比較したり、 そんな無茶苦茶な比較したらいつまでも平行線だよ。 このスレの本来の意味に戻ると、金があれば買えばいいし、なければ借りればいい。 転居の可能性が高ければ借りるだろうし、低ければ買う人が多いだろう。 それぞれの資産や収入、仕事内容や今後の環境によって、待ったく違うんじゃないの？ これが正解だという答えは無いと思うよ。 |
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| No.283 |
また足下の話になりました。
いくら豪邸だろうと今一等地であろうと社会構造変化で 需要がなくなればただの空き地って事を言いたいのだと思うよ。 逆に言えば3階ミニが社会構造的にみて時代にマッチし人気需要が 高まれば価値があることにもなる。 |
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| No.284 |
>逆に言えば3階ミニが社会構造的にみて時代にマッチし人気需要が
>高まれば価値があることにもなる。 需要と価値とは一致しませんよ。 プリウスがいくら時代にマッチし、人気需要が高まり売れていますが、 セルシオの方が資産価値があることは明確。 その理屈から３階ミニの価値が上がることはありえないでしょう。 土地の評価に関してなら、絶対にあり得えないとも言えないですが。 |
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| No.285 |
それはまだセルシオを購入する層（需要）があるからなのと
不動産を車に置き換えるのはいかがなものか。。。 |
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| No.286 | マンションの競合相手がミニ戸なら、普通の戸建の競合相手は何? | |
| No.287 |
>これが正解だという答えは無いと思うよ。
もう、その答え（正解なんてない）は何度も出ているんだけどね。 >セルシオの方が資産価値があることは明確 価格で言えばそうだけど、率で考えてみると一概にそうとも言えない。 分かる？ |
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| No.288 |
コミュニティ崩壊、スラム化、老朽化、
どれをとっても戸建だって同じことが云える。 要は少子化＝人口減少＝新陳代謝の衰えと云うことに尽きる。 資産価値云々にとらわれずに、自分の（一代限りの）ライフスタイルを 如何に快適に過ごせるかを考えて選択すべきでしょう。 （あくまで、一般的な賃貸は分譲に比べ自由が利かない、安普請と云う事を考慮に入れて） |
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| No.289 |
>コミュニティ崩壊、スラム化、老朽化、
>どれをとっても戸建だって同じことが云える。 全然違う。マンションは一つが荒れると全体に波及する。 非合法集団が住んだり、カルト集団、中国人グループなどが住んでると 分かった時点で価値は下がり、スラム化が加速そる。 老朽化はマンションの典型、戸建なら自己判断で建て替え可能だが、 マンションはかなり難しいのが現実。 マンションは買う物じゃなく、借りる物。 |
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| No.290 |
近所にカルト集団が救えば戸建もその地域の価値は落ちる
まー、戸建は数億円掛ければ家を引っ越すことは可能だからそれでもいいか 土地をどう引っ越すのかは知らんけどな |
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| No.291 |
＞マンションは一つが荒れると全体に波及する。
近所にゴミ屋敷とかできると、不動産価格は下がらないの？ マンションも一戸建ても同じでしょ？ 便利なところの古いマンションでも良い値段付いているのはどう説明出来る訳？ マンション否定派の人は、価値観の違いを認めること出来ないの？ 朝まで生ＴＶみたいに、反目し合って結局結論でないことなんじゃないかな～ 自分の価値観を押し付ける人間っていかがものでしょうか？ 年齢や家族構成、持病の有無、勤めている会社、住んでいる地域、年収、将来受け取る年金、退職金も違います。 なんでも「かも」とか言ったら 温暖化が進んで、氷河が溶けたら寒冷化が進むと記事書いてあったけど、 将来食糧不足になる可能性もあるわけでしょ？ その場合、田舎の畑付き住宅なんかが価値上が可能性もあるかもしれないってことでしょ。 リスクばかり心配していたら何も買えませんよ。 |
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| No.292 |
No.291さん
むしろ荒れたら手の付けようがないのは戸建住宅街かもしれませんね。 マンションは法的に規定された管理組合があり、 管理規約に罰則を設けることもできる。 戸建では町内会や自治会がこれに当たるのでしょうが 権限はなにもないに等しいし。 どこぞやのゴミ屋敷問題でも、住民は手出しできずに 最後は行政に問題解決してもらってましたしね。 しかも行政は法に違反してないかぎりは手出しできないし。 |
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| No.293 |
マンションによっては管理費をわざと高く設定して入居の敷居を上げて
所謂問題のある人の入居を阻むようにしているところもありますね。 やり方が正しいかどうかは分からないけれど、 マンションはそういう手段を取る事もできるということですね。 |
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| No.294 |
>マンションによっては管理費をわざと高く設定して入居の敷居を上げて
>所謂問題のある人の入居を阻むようにしているところもありますね。 なるほど、参考になります 理事会で取り上げてみます |
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| No.295 |
マンションって貧乏人の住むところじゃないの？
買ってでも借りてでもどっちでもいいじゃん。 |
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| No.296 |
>マンションって貧乏人の住むところじゃないの？
貧乏人では買えません >買ってでも借りてでもどっちでもいいじゃん。 自分の好みにしたりしなければ借りてもいいですね >No.295 ↑ ＊＊ |
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| No.297 |
>マンションによっては管理費をわざと高く設定して入居の敷居を上げて
>所謂問題のある人の入居を阻むようにしているところもありますね。 意味不明。作り話。 そもそも「入居を阻む」って何？ マンション販売業者があえて売らないの？ あり得ないじゃん。 |
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| No.298 |
No.295
億ション買う人も貧乏人でしょうか？ |
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| No.299 |
>むしろ荒れたら手の付けようがないのは戸建住宅街かもしれませんね。
「かも」とか言ったら 温暖化が進んで、氷河が溶けたら寒冷化が進むと記事書いてあったけど、 将来食糧不足になる可能性もあるわけでしょ？ その場合、田舎の畑付き住宅なんかが価値上が可能性もあるかもしれないってことでしょ。 リスクばかり心配していたら何も買えませんよ。 だって |
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| No.300 |
マンションを日本語で「団地」と言う。
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| No.301 |
マンション＝アパートの豪華版
よって基本的にはアパートと同じ共同住宅。 >マンションって貧乏人の住むところじゃないの？ 貧乏人だけでなく、金銭感覚なくした成金も住むところです。 |
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| No.302 |
>No.297
完売後に住民で作る管理組合が管理費を決めてるのですよ。 そういう仕組みになってることすらご存知ないのですか? |
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| No.303 |
>貧乏人だけでなく、金銭感覚なくした成金も住むところです。
おまえはミニ戸建だろ |
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| No.304 |
マンション派が論理的に話してるのに対して
反対派は煽るかとんちんかんな書き込みしてるかどちらかですね。 まあ、そんな程度だから賃貸から脱出できないor郊外の戸建をつかまされるってことですよ。 |
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| No.305 |
>No.297
住民が自衛策でやってるってことさ。 完売したあとに管理費上げるのは管理組合で可決すれば可能。 |
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| No.306 |
>住民が自衛策でやってるってことさ。
>完売したあとに管理費上げるのは管理組合で可決すれば可能。 わざと管理費を引き上げるなんて１００％あり得ないこと。 話を作るなよ。 君はニートの妄想君かね？ |
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| No.307 |
>わざと管理費を引き上げるなんて１００％あり得ないこと。
うちは販売、管理会社が倒産して自主管理になった 好きなところに委託しているから可能 意地悪だけどもできる |
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| No.308 |
>わざと管理費を引き上げるなんて１００％あり得ないこと。
うそだと思うなら中古マンションのチラシをよ～く見てみなさい。 同程度のマンションより明らかに管理費が高い物件がある。 ニートの引きこもりでもそのくらいは出来るだろ?w |
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| No.309 |
戸建は問題住民が越して来たり、スラム化が始まってもなすすべもないけれど
マンションはいざとなったら管理費を上げたり管理規約改定して 防御線を張ることも可能ですよって話がそもそもの発端。 戸建派は反論できないからって論点をずらさないでほしいね。 あ、頭が悪すぎてなにが論点なのかを把握することができないのか。 さすが戸建脳w |
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| No.310 |
>まあ、そんな程度だから賃貸から脱出できないor郊外の戸建をつかまされるってことですよ。
笑ってしまうなあ。 マンション買うなら、賃貸か郊外の戸建ての方が、ず～と良いよ。 まんまとデベに箱を売りつけられても気が付いてないなんて・・・ 可哀そう |
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| No.311 |
No.310
マンション派が論理的に話してるのに対して 反対派は煽るかとんちんかんな書き込みしてるかどちらかですね。 |
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| No.312 |
駅近のマンションＶＳ郊外の戸建て
お金を生むのは駅近のマンションでしょう？ 賃貸に出せば一目了然では？ |
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| No.313 |
>>311
反対派は賃貸アパート住まい または、ボロ古屋戸建住まいというのがデフォですから |
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| No.314 |
分譲マンション派のプライドが高くて笑ったわ。
都内の分譲マンションだと特にね。 戸建て派だと勝手に「郊外」と決めつけられたり。 ここは都民だけのスレですか？ 煽るだけの奴は視野が狭い。もっと俯瞰で物を見た方が良いよ。 |
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| No.315 |
東京都の人口予測によれば
人口のピークは平成27年で 以降は郊外から順に人口減に転じます。 これまでの土地は財産という思想は 人口増による宅地不足に基づくものだったのですが これが根底からくつがえることになります。 さらに人口減となる地域は 経済活動の停滞が起こり 小売業者や医療、交通インフラ業者の不採算化による 撤退や縮退が進み、都市機能不全が進行し さらなる人口減が進むというスバイラルに陥り 住宅地需要の急激な減少を招きます。 これは東京のみならず、他の地方都市でも 同等、若しくはより深刻な事態となっていることは 各種報道で旧知となっております。 なので老後は戸建を売って 駅近のマンションを買うという 旧来のモデルは成り立たなくなることが 予測されます。 これから不動産購入を考えている皆様は 都市中心部の戸建、それには手が出せない方は 中心部にアクセスの良いマンションが 検討に価すると思われます。 ここ10年で社会構造は大きく変わりました。 土地は財産という考えは 一部の地域を除き過去のものになりつつあることを 申し添えておきます。 |
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| No.316 |
スラム街って、中心部にアクセスの良いマンションのなれの果てみたいな感じだよね？
賃借に出す部屋が増えてきたら、逃げ出さないと手遅れになりますのでご注意を。 |
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| No.317 |
314
三大都市圏以外なんて既に死亡フラグ立ってるだろ。 |
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| No.318 |
No.315
郊外の戸建は資産価値どころか生活もままならなくなるってことですね。 |
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| No.319 |
最近は中心部の開発がすごい
郊外はバスの本数が減らされたらそれこそ暴落 いいところがあれば買うのもいいと思うけど |
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| No.320 |
>>312
>駅近のマンションＶＳ郊外の戸建て >お金を生むのは駅近のマンションでしょう？ >賃貸に出せば一目了然では？ 郊外にマンションは無いの？駅近に戸建ては無いの？ 同じ条件だったらお金を生むのはどっち？ でも、そもそもお金を生むために買ったの？ それだったら投資だから、賃貸か分譲かなんて関係ない話。 マンションに住むんだったら賃貸でしょ。 駅近っていうけど、田舎の駅近じゃ資産価値あるの？ 都心部のマンションならわかるけどね。 俺は騒々しく空気の悪い都心のマンションより、郊外のゆったりした戸建てがいいなあ。 まあ、間仕切り空間のために一生懸命ローン払ってね。。。田舎の駅近分譲マンション購入者のみなさん！ |
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| No.321 |
>俺は騒々しく空気の悪い都心のマンションより、郊外のゆったりした戸建てがいいなあ。
郊外が人口減でスラム化していくのを見届けるのも一興だよね。 |
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| No.322 |
>郊外が人口減でスラム化していくのを見届けるのも一興だよね。
考え方が超悲観的な人ですね。 郊外がスラム化って、何県に住んでるの？ 郊外＝山中の農村部や田舎の漁村なんかを勝手に想像していない？ 賃貸しが増えて風紀が悪くなった分譲マンションや、空室（マンションにはこの言い方がピッタリ）が増えて防犯上に問題が多くなったマンションもよく聞く話だよ。 賃貸なら身軽に引越しできるけど、売るに売れない物件抱えて引っ越せない購入者も多く知ってるよ。 |
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| No.323 |
No.321
相手するなよ。 先の読めない上に自分の都合いいことしか見てない。 |
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| No.324 |
>323
そのまま返すよ |
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| No.325 |
不動産は縁だからね
気に入ったら買うしかないよ 借りてもただじゃないし、いい物件なら買うより高い 大きい道路沿いでも静かなもんだよ まぁ一回くらい買ってみてはいかがかな |
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| No.326 |
静かと言っても窓を開けなければだよね。
春や秋の気持ちのいい季節はやっぱり窓を開けて、いい風通したいよね。 「不動産は縁だから、気に入ったら買うしかないよ」 という意見には共感できます。 |
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| No.327 |
自分は10階に住んでいるけど
電柱が見えないことが最低条件だった やっぱり景色は地上とは違うよ 戸建に憧れがあったけど(アパートしか知らないから) 今はよかったと思う |
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| No.328 |
10階も地上だろ！
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| No.329 |
>自分は10階に住んでいるけど
>電柱が見えないことが最低条件だった >やっぱり景色は地上とは違うよ 前にマンションに住んでいたから、ロケーションの良さは認めます。 但し、ある程度の階以上に限るし、目の前に同じ高さ、もしくは更に高いマンションがあれば別。 反面、風が強くて月の4分の1は窓を開けていられなかった。 超高層だと強風じゃ無い日の方が少ないんじゃないかな。 今の戸建て住宅も、全面道路は８ｍ、歩道や庭部分を考えると 建物と建物の間はかなり距離があるので、景観に不快感は全くないよ。 マンション時代はエレベーターでの上下が嫌だったなあ。 エレベーターが一機故障した日は、朝の出勤時には大混雑でしたよ。 エレベーターが一機しかないような小さいマンションでは、階段で5階以上はキツイよね。 |
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| No.330 |
327さん
自分は7階だけど、それでもやっぱり景色が違いますね。 今年の夏は遠くの夕立雲が地上の建物を雨に飲み込みながら ゆっくりと移動してるのが見えたりしてちょっと感動モノでした。 あと夜はやっぱり夜景が綺麗。 よく「夜景なんてすぐ飽きる」とか言う人がいるけど 夜景は日々違った表情を見せるので飽きることはないですね。 これだけでも買ってよかったと思えます。 |
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| No.331 |
あ、ちなみにまわりはかなり開けていて、30km先の建物まで
目視で確認できるロケーションです。 |
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| No.332 |
景観と賃貸か分譲かは関係ないですよね。
賃貸でも素晴らしい景色を楽しめるマンションは沢山ありますよ。 このスレに戸建ては関係ないんじゃないの？ |
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| No.333 |
スレの流れ的には「戸建vsマンション」でしょう(笑
うちはタワマンではないので普通に窓をあけることはできます。 風通しはものすごく良いので、今年の夏は窓さえ開けておけば エアコンは必要ありませんでした。 まあ、今年の夏は涼しかったせいもありますけどね。 あと地面のアスファルトからの照り返しがないのも大きいと思います。 |
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| No.334 |
自分も住んで思ったけど
マンションの性能っていうのは自動車の進歩と同じ感じ よく出来ているよ いいところを貸してもらえるならいいけども 気に入ったら買うのもいいよ |
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| No.335 |
賃貸でそんなにいい物件はないよ
賃貸と分譲では差が大きすぎる 分譲のいい賃貸があっても月３０万以上とかする それなら気に入ったのがあれば買ったほうがいいかも |
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| No.336 |
戸建派がいうほどＭＳは資産的に不利ではないかも。
うちの近所は同じくらいの広さ＆ロケーションなら新築8千万～1億未満、30年くらいの中古5~7千万という感じ。 3~4千万の差があるわけだけど、これは戸建てなら建物の償却分と変わりがない。 ＭＳは駐車場代とかの分は割高になりそうだが、設備、セキュリティ、サービスが充実してるという面もある。 だから結局はライフスタイルと好みの問題。 もっともロケーションやグレードによる話で、どのＭＳでもいいとも思えない。 今回の不況でも良い物件（高ければいいわけではない）の値下がりはそれほど顕著ではないように見えるから。 戸建てでもそうだけど、ＭＳならなおさら、買うなら多少無理してもいいところを買ったほうがいいかも。 |
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| No.337 |
>賃貸でそんなにいい物件はないよ
何がよくないの？ 建物？ 内装？ 立地？ |
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| No.338 |
↑
建物？ 内装？ そして広さ とくに東京周辺の家族用賃貸物件なんて住めたものじゃない あれなら買うよ |
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| No.339 |
賃貸ってさ、分譲貸し除いて収益用物件なら、安く作って高く貸したいのが、家主の心情じゃないの？
それと、ここの書き込みでお子様いるよね。 それぞれ、家庭環境違うのに、、、 |
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| No.340 |
書き込みの時間を見る限り、この掲示板は真昼間から盛り上がってるんだから
真昼間から遊んでられる人ばっか集まってるんでしょうね 全員夜勤の作業員ってことはないだろうからそういうことなんでしょう |
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| No.341 | いま夜勤だよ＾＾ | |
| No.342 |
＞収益用物件なら、安く作って高く貸したいのが、家主の心情じゃないの？
そのと～りです ならばそういうの借りてお金払うより買ったほうがいい気が・・・ 分譲の賃貸物件が増えれば変わってくるかもね＾＾ |
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| No.343 |
>賃貸ってさ、分譲貸し除いて収益用物件なら、安く作って高く貸したいのが、家主の心情じゃないの？
この人、分譲は高く高級に作ってると思ってるのかなあ？ |
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| No.344 |
No.343
私はレオパレス21の評判見て書き込みしました。 実際住んだこと無いですから、なんとも言えないけど収益用物件よりマシでしょ。 |
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| No.345 |
>343
そうだよ。賃貸マンションよりはね。 だから借りるなら、なるたけ分譲賃貸がいいんだよ。 |
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| No.346 |
343
オートロック、カラーモニタ付きインターホン ディスポーザー、ビルトイン食洗機、 全部屋ペアガラス、24時間ゴミ出し 最近売りに出てる分譲の平均的な仕様。 あと、住んでみると分かるけど 床とか隣との壁の厚さなんかもまるで違う。 |
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| No.347 |
友達が芝浦アイランドのエアータワーに住んでるけど少なくともうち（グローヴ）より
豪華です。ただ家賃は高いね。計算したけど１５年弱くらいでグローヴ買える値段です。 |
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| No.348 |
＞３４７
だから、そういうことです。 豪華につくるなら、その分高い家賃で収益性をあげるだけ。 六本木ヒルズも高級賃貸ですよね。 |
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| No.349 |
賃貸有利にするには税制の改革が必要だね
１．固定資産税の各種優遇措置を停止する ２．家賃を所得からの控除対象とする この二つをマニフェストにした政党なら投票したい |
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| No.350 |
高層建築物は危険。「長周期地震動」
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090918/dst0909180846001-n2.htm 住環境の危険性という意味でマンションは戸建より分が悪い。 たとえ造りが豪華でも部屋中の家具が転倒して住環境が悪化しては意味がない。 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/39/ 郊外の意味を間違えてる人が多いけど、 「郊外」って、都市の外縁部に位置する人口の多い地域で、 一般には市街地から少し外れた住宅街を指す言葉。 皆が都市圏！都市圏の住居！と必至に連呼している場所が実は多くの場合郊外の住居。 その郊外がスラム化でもすれば、それこそ都心部の機能もままならなくなるはずだから日本は終わり。 広範囲な災害にでもならない限り現実的にはそんな事はならないでしょう。 超ネガティブな資産云々の話もしかり。 ただし都心部の地震による災害は高い確率であり得る話。 価値観の違いはそれぞれだけど、 本質的に住まいの構造や場所として選ぶべきは、 よっぽどお金持ちですぐ他の住居を求められる人は別として 何かと危険の多いアリの巣のような高層建築物ではないと思う。 だからどうしてもマンションに住みたいのであれば、 購入ではなく賃貸に一票だけど・・・。 http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/ |
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| No.351 |
購入すると言うのは地域の一員になること
賃貸はマナー悪いよ 襟を正して購入しましょう |
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| No.352 |
>>347
もし両者が同じ価格で売られていたら、還元利回りは1/15=約6.7%ってことですね。 それなら家賃が少し割高だから、もし買える物件だったら買ってもいいかも知れません。 ただエアタワーのグレードの方が高いとのことなので、もし仮想分譲価格が2割増し だったりしたら、利回り約5.6%になって、購入⇔賃貸はトントンでしょうか。 世の中、同じグレードならだいたいトントンのとこに価格は収斂してるんでしょう。 ↑ という種類の議論が、このスレタイの答えなのかと思ってた。 戸建がいいとか、分譲と賃貸は質が違うとか、答えのない宗教論争(暇つぶし議論)が お好きな方が多いようで。 |
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| No.353 |
http://blog.gcd.org/archives/51168556.html
賃貸VS戸建のブログ記事です。 参考にどうぞ。 |
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| No.354 |
↑
賃貸VS分譲でした。 訂正します。 |
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| No.355 |
戸建ては購入。
マンションは、分譲マンションを賃貸。 これが正解なのだ。 |
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| No.356 |
都市部では庶民の選択枝はミニ戸建がマンションってのが現実。
庭付き戸建なんて夢のまた夢だな。 |
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| No.357 | FXや株の投資してる人なら法人化して、事務所兼自宅として借りれば圧倒的に賃貸有利だよ | |
| No.358 | 利益それなりに出てる事前提ね | |
| No.359 |
ミニ戸建購入者の体験談
それでもあなたはミニ戸建を買いますか? 私は9年前に家を購入(3,500万円)しました。 しかし、最近になってこの家は一戸建てではなく「ミニ戸建」だと知りました。 ミニ戸建とは狭い土地(15坪前後)に3階建て以上の建物、しかも隣家との距離が数十cmと接近している物です。 因みに私が購入したミニ戸建は4LDK(駐車場付)、土地12坪(40平米)、4階建て延床面積90㎡、隣家との間隔が10cmでした。 初めての一戸建て購入だったので、何も判らないままセールスマンの言うがままに購入してしまいました。 当時はインターネットも普及していなくて、現在のような情報もありませんでした。 最初は隣家に人が住んでおらず、1年ぐらい快適な暮らしができました。 しかし、隣家に住人が来ると状況は一変しました。 騒音です。(>_<) まさか普通の話し声が聞こえてくるとは夢にも思いませんでした。 それからは右隣の住人は2階のLDKを中心に生活をしているので私達は仕方なく食事以外は2階のLDKを使用せず、3階の寝室を中心に生活しました。 反対側の左隣はほとんど音が無かったの気にしていませんでした。 しかし5年程経ち突然3階寝室の左隣の部屋から夜の10時にTVの音が大音量と共に聞こえてきました。 そうです。左隣の男(25才ぐらい)が切れました。 私達は今まで3階は大丈夫だろうと気にせず（と言ってもTVの音量は最小限）TVを見ていましたが、 左隣の男が今まで我慢していた事を、この時知りました。 こちらが五月蝿いなら、壁ぐらい叩いて反応してくれれば良かったのですが、その時まで気付きませんでした。 それからは左隣の男が在宅中はTVの音を出す(と言っても大音量ではなく、普通の音)ようになりました。 それ以来、3階寝室では寝る事もできなくなり、1階の和室へと生活の中心を移すようになりました。 1階は隣家の階段の音や風呂の入る音まで聞こえるのですが、隣家の住人が1階で生活していないので少しは我慢できました。 それから3年は我慢の生活でした。 たまに、隣家の夜中の騒音で切れた事もあり、壁を叩いたり、怒鳴った事も有りました。 おかげで音に対して非常に敏感になり、少しの音も聞き取れるようになりました。 |
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| No.360 |
ミニ戸建に住んでみないとわからないこと。
当時は土地が高いので4階建てでも仕方が無いと思っていました。 しかし、実際に住むと生活をするには非常に苦痛です。 生活の中心はリビングなのですが、3階でくつろいでいる時いざ物が必要になり、 それが1階にあれば取りに行くにも一苦労です。 1回ぐらいなら良いのですがそれが毎日そして死ぬまで このような生活をするのかと思うと精神的に疲れます。 当時は必要な物は各階にそれぞれ用意したり、掃除機も階段を掃除できるような軽量なものを購入したり、 電話も子機を各階に用意しそれにインターフォンも付ける等、 4階建ての為にいろいろと余分な物を購入し、相当な無駄遣いをしました。 現在はマンションに移り住み、これら余分な物はほとんど必要なくなり、 平家生活がどれほど楽な事か思い知りました。 もう二度と4階建てなどに住まないでしょう、あっても2階建てまでです。 |
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| No.361 |
ミニ戸建に住んでみないとわからないこと。
狭い土地に4階建てのペンシル型のミニ戸建ては所々に無理が生じてきます。 その１つに階段です。 狭い土地にできる限り部屋を広くしようとすれば 階段の設置スペースはできる限り狭くし、傾斜も最大限度の角度になります。 傾斜が急なので手摺を付けようにも幅も狭いので出来ません。 この様な階段なので毎日の日常に使用する階段としては非常に危険で体力が必要です。 よく階段があれば運動になると言いますが、 それは間違いです。 １つの部屋に腰をおろせば、階段を使用するのが嫌になり動かなくなります。 動かなければ不便なので各階に必要な物を揃えて置き、階段を出来る限り使用しません。 階段が許せるのは2階までですね、これ以上になると毎日の生活が苦痛になります。 しかもミニ戸の階段は狭くて急な傾斜の為、通常の階段より危険で体力を消費します。 |
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| No.362 |
分譲マンション (あるいは一戸建) を (ローンで) 購入するのと、賃貸マンションを借りる (賃借) のと、どちらが得か？という比較の話をよく聞く。大抵は、ケース・バイ・ケースで片付けてしまうか、「購入派 VS 賃貸派」などと個人の価値観に帰着させてしまうことが多いようである。例えば、「ローンも家賃も月々の支払いは似たようなものであるが、購入の場合はローンを完済すれば資産になるのに対し、借りる場合は家賃を永遠に払い続けなければならない。一方、購入の場合は地価が下がったり住環境の変化などのリスク要因もあるから、購入が得とも限らない」等々...
本当に、ケース・バイ・ケースあるいは価値観の問題なのだろうか？ まず注意しておきたいのは、「購入」と「賃借」は、対立概念ではないということ。当たり前の話だが、「購入」の反対は「売却」であり、「賃借」の反対は「賃貸」である。マンションを購入しても、必ずしもそこに住まなければならないわけではない (税制などを考えれば住む方が得であるケースも多いが)。購入するにしても借りるにしても、どこかに「住む」はずであるから、共通部分である「住む」は除外して比較を行なうべきであろう。 どうやって「住む」を除外したらよいか？ マンションを購入して (他者に賃貸するのではなく) 自らそこに住む場合、自分自身に対して「賃貸」したと考えればよい。つまり「賃借人」である自分が、「大家」である自分に家賃を払ってそこに住む、と考えるわけである。このように考えれば、「自宅としてマンションを買う」という行為は、「マンションを買って (自分自身に) 賃貸」という行為 (つまり不動産投資) と、「マンションを賃借して住む」という行為に分解できる。 買う ⇒ 不動産投資 + (自分から)賃借して住む 借りる ⇒ (他人から)賃借して住む このように考えれば、「賃借して住む」の部分は両者に共通であるから除外して比較することができる。 つまり「買うか？ 借りるか？」という比較は、 「不動産投資を行なうか？ 行なわないか？」という比較になる。 4000万円の新築マンションを購入するとして、頭金を800万円（購入価格の2割）、残り3200万円を金利3％、 35年返済で借りるとした場合、月々の返済額は12万3000円となる。頭金800万円を加えた総返済額は約5970万円。これに固定資産税、維持管理費等の支払いが約1700万円。結局7670万円の支払いをして、マンションが自分の資産となるわけである。 購入ＶＳ賃貸 どっちが得か？ ここで、 (自分自身に) 月額 12万3000円の家賃で賃貸すると考える。もちろん家賃の額は任意に設定して構わないのであるが、ここでは簡単化のため、家賃をローンの月々の返済額と同額の 12万3000円に設定してみる。 4/19追記: 任意に設定して構わないといっても、賃借人としての自分が「払ってもよい」と思える額であることが大前提である。どーせ自分自身に払うのだからいくら高くても懐は痛まない、などと考えてはいけない。月々のローン返済額と同程度の家賃を払うくらいなら購入したほうがお得 (つまり 12万3000円以上だと払いたくない)、と考える人が多数派であるようなので、設定する家賃は月額 12万3000円を上限とすべきだろう。 すると、賃借人 (つまり自分) から払ってもらった家賃を、そのままローンの支払いにあてることができて、固定資産税と維持管理費等の支払いだけでマンションが自分の資産になるわけである。つまり「大家」としての自分は、頭金800万円と固定資産税と維持管理費等の1700万円の合計 2500万円だけで、 (35年後には) 4000万円のマンションを手にいれることができる。 おいしい話のように聞こえるだろうか？ もしこの話がおいしい話に聞こえるなら、マンションは購入すべきという結論になるわけだが、よく考えてみて欲しい。まず、 35年後に 4000万円の価値をもっているかどうかは、そのときのマンション相場次第である。 ここで考慮しなければならないのは、「果たして地価が今後どのように変動していくか」である。地価が毎年上昇し続ければマンションの資産価値も上がり続けるので問題ないが、今の景気を考えると地価の上昇はしばらく期待できず「地価はもう上がらない」という意見が多い。正直そのあたりが誰にも明言できないところに「買うか？借りるか？」の議論がいつの時代もされ、結局「どっちなの？」に終始してしまうのである。 ここで地価が変動しないと仮定すると、35年後の資産価値は2510万円となる。 同ページから引用 地価が変動しないと仮定すると、この話は「頭金800万円と固定資産税と維持管理費等の1700万円の合計 2500万円で、 (35年後には) 2510万円の資産価値を持つマンションが手にはいる」という話に変質してしまう。 おいしいと思えた話に影が差してこないだろうか？ とはいえ、 2510万円の資産価値を持つマンションが (35年後とはいえ) 手に入るのだし、もしかしたら地価が上昇してマンション相場が大幅に値上がりするかも知れない。先行きが見えない株に投資するよりは、大化けするかもしれない「不動産」に投資したい、と判断する人もいるかもしれない。 賃貸の場合は頭金800万円と税金等の1700万円も不要なので、購入しなければ2500万円の現金資産が残り、結局は地価が変動しなければどちらも同じなのである。 同ページから引用 「結局は地価が変動しなければどちらも同じ」だから、ケース・バイ・ケースあるいは価値観の問題ということなのだろうか？ 実はそうはならない。 なぜなら、「頭金800万円と固定資産税と維持管理費等の1700万円の合計 2500万円で、 (35年後には) 2510万円の資産価値を持つマンションが手にはいる」という理解は間違っているからだ。 支払額が合計 2500万円と思った人は、 800万円を (例えば) 銀行に預けておけば、 (低金利の昨今とはいえ) 35年もたてばそれなりの利息がつくということを忘れている。毎年払い続ける固定資産税と維持管理費等だって、総額 1700万円も払うわけだから、同じ金額を 35年間もかけて積み立てていけば利息が加算されて 1700万円を大きく上回る額になる。 不動産投資を行なうか、行なわないか、という比較をするのであれば、不動産投資を行なわない場合に同じ元手 (総額 2500万円) を他の投資先へ振り向けた時の収益を含めて考慮しなければ、フェアな比較とは言えないだろう。他への投資でどのくらいの利回りが期待できるかは投資先に依存するが、ここでは簡単化のため、 (ローン金利と同率の) 3% の利回りが期待できると仮定してみる。 最初に 800万円を投資し、 1700万円を毎年均等に (つまり毎年 49万円ずつ) 追加投資して、 3% の利回りがあると仮定すると、 35年で 5214万円にもなる。 つまり、 新築価格が 4000万円のマンションを 35年ローンで買ってもいいのは、 ローン完済時に 5214万円以上で売却することが期待できる場合に限られる。 あるいは、(2/3 追記) 値上がりが期待できないのであれば、自分自身に支払う家賃は月額 12万3000円ではなく、月額 14万円ということになる。なぜなら、家賃を 1万7000円増額することにより年間 20万円を積み立てることができて、値上がり期待分 1200万円を補填できるからである。 つまり、 「月々のローン返済額と同程度の家賃を払うくらいなら購入したほうがお得」という考え方は、ローン完済時に値上がりが期待できない (築35年のマンションを新築価格以上の値段で売却できるだろうか？) 状況下では正しくない。 一般的には、値上がりどころか老朽化などの理由により 2510万円程度に値下がりしてしまうので、「補填」すべき額は 2700万円にもなり、「みなし」家賃は 15万8000円となる。 「土地神話」が崩れた今、マンションを買うという行為は、「投資」以外のなにものでもない。そして、「個人の投資は必ず余裕資金ですべき」という鉄則はなにも「株投資」の場合だけに当てはまるものではなく、どんな投資についても当てはまる金言である。 結構な高金利で借金して得たお金で投資する人がいたらどう思うだろうか？「借金して得たお金」というのは「余裕資金」から最もかけ離れた資金と言えるだろう。そんな投資はやめておけ、と誰しも思うのではなかろうか？ しかしながら多くの人が行なっている「ローン組んでマンションを買う」という行為は、「借金して得たお金で投資する」という行為となんら変わらないのである。 |
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| No.363 |
ミニ戸建は年取ってからがきついな。
あんな急な階段上れないだろ、じいさんになったら。 |
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| No.364 |
ミニ戸建でゆっくりしていって下さいねって
結婚式のビデオを見せられるのと同じくらい辛い |
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| No.365 |
>戸建ては購入。
都市部では、庶民はミニ戸建にしか手が出ません。 >マンションは、分譲マンションを賃貸。 分譲マンション賃貸は数が少ない上 家賃が高額で庶民には手がでません。 |
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| No.366 |
>No362
長々と意味不明な説明ありがとう。 大前提が間違ってる。 あなたのケースにおいて ①月々「12万3000円」のローンで購入できる物件 ②月々「12万3000円」の家賃で住める物件 はイコールである前提で書かれているが、実際はそんな事は決してない。出費が同額であるなら、①より②の物件の方が物件価値は低い。 あなたの論理展開に従っても、「購入した物件を、購入金額と同等の価値で他人に貸す」ヤツはいない（自分の利益を乗せる）。 そこをないがしろにして、購入VS賃貸と話を進めても意味がない。 また、賃貸に掛かる更新料等も無視されている。 ・・・ってか、買うか買わないかは価値観だって。 |
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| No.367 |
362では購入VS賃貸ではなく、不動産投資をするかしないかという話だと思いますよ。
大前提間違ってるかな？ |
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| No.368 | 362は353のリンクをそのまま貼り付けてるだけですね。 | |
| No.369 |
長いなぁ
要はそんな変わらない。 なぜなら、賃貸の方が安いと思えば皆が賃貸を選択して家賃が上がるし、分譲は値下がりする。 皆が賃貸を高いと思えば、分譲を選択するようになるから、家賃は下がる。 そうやってバランス取れているのが今の価格。 経済学的には以上！ |
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| No.370 |
新築分譲マンションを賃貸しようとすると、買うより高くつくのは当たり前でしょ。
ってそもそも、不動産投資だと思って自宅用のマンションを買う人はあまりいないと思うけど。。。 ”家族のために一生の住まいを確保したい”、”一国一城の主になりたい”、”何も残らないのに家賃を払い続けるのがもったいない”とかそういった思いが一般的なんじゃないの？ 逆に賃貸の人も”ニーズに合わせて、住み替えやすい”、”このご時世、高いローンをくみたくない”とかって思いで賃貸にしている。 不動産投資としての投資対効果だけでは、推し量れるもんじゃない。 |
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| No.371 |
住宅ローンはレバレッジかかってますからね～。
株の信用取引でも3倍ですけど、住宅ローンは何倍かかってるのですかね？ 地価3％下落でレバレッジ5倍なら15％の価値下落ですね。 FXと似たようなもんですね。ローン組むのって。 |
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| No.372 |
ローン組のはFXよりもハイレバだと思います。
頭金に対して5倍ならまだしも年収に対して5倍とかなら、頭金無しの場合はレバ100倍以上でしょう。 なんてハイリスク！ 余裕で分譲購入できるなら、グレードの高い賃貸の方が家計からみたリスクは低いですね。 |
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| No.373 |
そもそも賃貸家賃とローン返済＋管理費・修繕積立金の合計を比較するのが無理。
それこそ前提が違う。 ここを同じという前提で賃貸か分譲かを比較するから、物件のグレード云々の話や戸建てとの比較になるのだと思う。 家計のBS/PLの視点からだと全然見方が変ってくるはず。 それこそ３６２の内容で比較しないとダメでしょう。 同じ人物が同じ条件・環境で賃貸と分譲を比較して初めて比較対象となる。 |
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| No.374 |
>あなたのケースにおいて
>①月々「12万3000円」のローンで購入できる物件 >②月々「12万3000円」の家賃で住める物件 >はイコールである前提で書かれているが、実際はそんな事は決してない。出費が同額であるなら、①より②の物件の方が物件価値は低い。 15年後は ①月々「12万3000円」のローンで購入した築15年の物件 ②月々「12万3000円」の家賃で住める物件 トータル35年で考えているので妥当な気がします >「購入した物件を、購入金額と同等の価値で他人に貸す」ヤツはいない 少子化、人口減少で賃貸の家賃相場は今と比べ物にならない気もします |
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| No.375 |
賃貸or分譲？
意味の無い（比較できない）選択だって分からずに集まる奴らがいるスレはここですか？ |
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| No.376 |
戸建なら買うべきだが、マンションだと買うリスクが高すぎ。
マンションのトラブルは多すぎ。 とても買う気になれません。 |
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| No.378 |
戸建だってわざわざ買うなら都心30分、50坪以上、住環境良好でないとな
億じゃきかないな～ で、街中のミニ戸か、半ば田舎の郊外の戸建の選択・・・ 前者は住み心地悪そうで買う気にならない、後者は不便だしリスクが大きい 土地があったって売るに売れない、叩き売りというリスクねｗ |
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| No.379 |
利便性や環境のいいところの良いマンションを買う／借りるというのは一つの手。
高そうに見えるが、値下がりはし難いとこね。 こうした物件の賃貸はやはり高いから、買うというのが多くの人にとっては現実的。 それに賃貸は当然貸し手のマージンがのっかってるから、損得でいえば買うほうがいいかも。 でも、結局は好き好きだしライフスタイルの問題。 戸建かマンションかというのも同じように好き好きだしライフスタイルの問題だから、一概には語れないかな。 |
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| No.380 |
このスレは『マンションは購入？賃貸？』だぜ。
何で戸建ての話が出てくるのよ？ 戸建てVSマンションの議論したいなら新スレ作れよ。 |
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| No.381 |
賃貸の方が得な地域、分譲の方が得な地域というのがある。
賃貸の方が得な地域で貯金して、分譲の方が得な地域で分譲を買うことです。 賃貸が得なのは、千葉や埼玉の郊外で、家賃が安く、分譲はそこそこ高い住宅地です。家賃水準が都心よりずっとやすいから 貯金が進む。5年もすめば節約した家賃で多くの蓄財できる。 分譲は、マンションが値下がりしにくく、家賃水準も高い、転売しても、人に貸しても損しない都心の好立地のマンションを買うことです。 |
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| No.382 |
そもそも賃貸物件の作りじゃ話にならないよ
何を比べてるんだか ライトバンが賃貸で高級車が分譲 住めばわかるんだけどね知り合いにもいないのかな？ |
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| No.383 | ３８１さんのご指摘はPERとかPBRの話ですね＾＾ | |
| No.384 |
ライトバンを借りて乗っていて、お金をためてレクサス購入という感じかも～
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| No.385 | 足立ナンバーのレクサスはいやじゃ | |
| No.386 |
>>384
全然わかってないね。買ってすぐ値下がりする国産車などは、中古かレンタカーで十分。 買うなら値下がりしにくいフェラーリーだよ。1000万円で買って、900万円で売る。 |
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| No.387 |
フェラーリじゃ超高級物件になってしまうが・・・
そこそこの高級物件ならせいぜいレクサスとかメルセデスとかでは？ |
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| No.388 | タントの室内長はレクサスより長い | |
| No.389 |
たしかにフェラーリーは高いです。でも皆さんが買うマンションはもっと高い買物です。錯覚しないように冷静に計算をしたほうがいいですよ。
ちなみにフェラーリーほど高価でなくとも、ドイツ車などの2年落ちぐらいの中古は値下がりしにくいですよ。 |
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| No.390 |
フェラーリなどの高級車は確かに資産価値が高いけど
売りに出さないで一生乗り続けるのであれば資産価値の意味は薄い ただの贅沢 ライフプランにあう買い物を |
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| No.391 |
戸建で育ったなら悩むんだろうな
サービスを買うつもりで自分は買ったけどね 追い出されない権利っていうか、会員券みたいかな。 外の騒音から隔離された空中に浮かんだ空間は最高だよ! |
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| No.392 | フェラーリ何台買っても、中に住めません。比べるほうがおかしいし、投資目的で買うなんてさらに意味なし。 | |
| No.393 |
都心に近くて８０ｍ2の３ＬＤＫの手ごろな賃貸が見つからないので、
分譲買いました。 なけなしの資産を全て住居にしてしまって、さらに借金ってのは まともではないと考えていたんだけれど、子供が大きくなったら 分譲買うしかなかった。 |
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| No.394 |
資金的にも無理なく好きな車に乗り住みたい家に住む
贅沢と言われても出来るからやる問題なし。 |
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| No.395 |
まだやってるよ・・・
賃貸マンションより分譲マンションの方が広さ・造り・セキュリティ等のどれを取っても上なのは明らか。 でも、転勤がある人にとっては分譲マンションは買いにくいし、通勤等で駅近に住みたい人にとっては賃貸マンションが便利だし、結婚したばかりの夫婦とかはいきなり分譲マンションは買いにくい（資金的にもライフプラン的にも）でしょう。 それでいいじゃん。 結局、何をどう比較したいの？ 比較すること自体が間違っているのだけれども（同じ土俵には乗れない）。 そんな低能なことが分からない人の集まりなの、このスレは？ |
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| No.396 |
>>395
いや、そういう低能な人もいるけど(特に戸建てと比較する人とか)、同じ分譲マンションを 購入するか賃貸(分譲賃貸)するかで議論してる人もいる。 そのレベルになって初めて、PER20倍なら賃貸有利だけどPER15倍なら購入か？という話になる。 (PER=購入価格/年間賃料) だけどそれも机上の空論の面があって、誰かが言ってるように、3LDK以上の分譲賃貸の流通量 は少なくて選択肢があまり無いし、高額賃貸は法人契約(税金対策の借り上げ等)が価格を吊り 上げてるので、本来は賃貸が有利でも止むを得ず購入する人も多い。 ただPERの議論も住みつぶすんでなければ将来のリセール価格が大きな変動要因になるんで、 総論的には都心なら購入、城東・城北なら分譲賃貸探せ、城西はPER次第で是々非々って とこかなあ。 |
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| No.397 |
>賃貸マンションより分譲マンションの方が広さ・造り・セキュリティ等のどれを取っても上なのは明らか。
広さ？そんなの賃貸も分譲も関係ないじゃん。 造り？賃貸は地震が来ると壊れるのか？造りが違うのか？ セキュリティー？広さ同様、マンションによりけり。 何が明らかなんだよ？ |
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| No.398 |
Ｂ／Ｃでは賃貸の方が良いのは明らかです。
購入は自己満足でしかあり得ませんねー。 実際購入した知人達多数は、すべての人が購入失敗したと言っています。 最初から議論にならないです。 くだらなくて眠たいので寝ます。おやすみなさい。 |
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| No.399 |
自分の物差しでしか判断できない人いますね。
夫婦共年齢50歳、子供無し、分譲一戸建て、マンション共買える貯金有り どこに住む、賃貸、分譲マンション、分譲一戸建て？ 女性は平均85歳まで生きるんだよ！！ それに、庭弄りが嫌いで、近所付き合いも苦手な人で、 夫婦２人だけなのに郊外の4ＬＤＫ、5ＬＤＫ必要？？ それとも、駅近く３階建ての住宅？ 子供３～４人となると条件変わるし、貯金額、年老いた自分の両親と同居とか、転勤の有る無し、 会社から家賃補助とか、色々条件が変わるのに 一概に、賃貸が良い、購入が良いとは言い切れないでしょ。 賃貸はボロくなったら住み替えれば良いという人いるけど、年齢と共に引越し苦痛でないかい？ 金の無い人は、行き着く先は公共賃貸かボロ住宅しかないよな～。 何度も引越ししたら民間賃貸は敷金、礼金、仲介手数料が必要だろ。必要ない所もあるけどさあ～。 それにまだ、最高裁判例が出ていないので、更新料の問題あるしね。 |
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| No.401 |
>>399
>自分の物差しでしか判断できない人いますね。 こんなこと言っている貴殿も、あなたの物差しで、考えを展開しているだけでしょ。 自分の収入、環境、家庭、仕事 様々な理由から、賃貸／購入を判断しているんだから、 好きにすれば良いじゃない。 結論なんて出るわけ無いじゃん！ |
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| No.402 |
＞Ｂ／Ｃでは賃貸の方が良いのは明らかです。
購入は自己満足でしかあり得ませんねー。 そういうクラスの物件を対象に考えれば、そうかもねという感じｗ たぶん都心物件だと思うが。 地域や物件などで全然違ってくる。 実際には、もっとも多そうな郊外／準郊外の３LDK物件なんてそもそも数が少なくて、レベルも低い。 そこそこの分譲物件の賃貸も多少あるが、ある程度頭金がある人なら買ったほうが得。 そういうところは賃料が、月のローン支払いの倍以上の額なことも少なくない。 まあ、各人が判断すべきことがあるから、買うのが得だとからといって、買えばいいという話ではないがね（ｗ |
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| No.403 |
人の自己満足にケチつけないでくれない？
もしかして人の喜びが許せないタイプ？ |
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| No.404 |
職場から住居手当金が出る間は賃貸を続けます。
それまで、所有しているだけでランニングコスト（固定資産税とか管理費とか修繕積立とか） がかかる分譲は諦めます。 自己満足のために無駄なお金払いたくない！！！ |
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| No.405 |
私も同感。定年前までにしっかり頭金ためて
即金で利便なマンションでも購入すれば永住可能ですからね。 |
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| No.406 | 持ち家には住宅手当てがでないのが一般的なの？うちはどちらでも貰えるが。とはいっても3万円程。 | |
| No.407 |
中小企業は多分でないだろうな
んで、大抵のリーマンは中小企業の従業員なんじゃないかな どっかで統計見たと思うけど探すのめんどくさいから 反論したかったらなんかデータ見つけてきて 逆のデータだったら今の言は取り消すし |
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| No.408 |
社宅と借り上げ社宅のことでしょうね。
特に借り上げの場合は都心なら分譲マンション 地方なら戸建が多いです。 |
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| No.409 |
中央官庁含め、役所だって出ませんよ＾＾
官舎なんてそんなに入れるわけでもないし、実はひどいボロが多いのに。 |
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| No.410 |
統計の取り方にもよりますが被雇用人口の80％以上は中小企業勤めです。
福利厚生やこうしたベネフィットは、数百万円単位で大企業に比べ落ちます。 持ち家の家賃補助は期待できないところが多いでしょうね。 もっとも大手でも、社宅をはじめ、こうしたベネフィットは減らす方向になってますが。 |
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| No.411 |
やっぱり我社は友人が言う様に給料も含め待遇はずば抜けているんだ
社長ありがとうございます。感謝で＾－す。 |
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| No.412 |
法人契約は最強ですｗ
自己負担は1割～2割程度です。 定年まで会社に借り上げ社宅お世話になります。 しかし最近気に入ったマンションがあり衝動買いしてしまいました。 すぐに法人契約にて賃貸に出しました。 最初こんな賃料を出せる会社あるのかな？と思っておりましたが ローン金額の倍以上の賃料ですが大企業の法人契約にて、すぐに決まりました。 今までの借主は一部上場運送会社支社長、航空機会社外資です。 礼金敷金もクレームありませんし家賃も遅れることなくきちんと振り込みしてくれます。 一番大きいのは退去するときに全くもめることがありません。 やはり法人契約は最強であると貸主、借主の両方の立場で実感しております！ |
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| No.413 |
>>412
最近マンション購入。 賃貸に出す。 今迄の借主がいる。 退去するときもめない、ことを知っている。 んー、意味不明。 |
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| No.414 |
一部上場企業の友人は多数いるが、社宅、借り上げの負担比率が
年々増加する会社が殆ど。（電力会社は無かったな） 長居すると、負担が増えて出て行く人が多いよ。 私もそのクチです。社宅に居る時に出来る限り貯蓄して、追い出される まで居てからマンションを購入。 |
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| No.415 |
>>414
世の中には賃料30万以上会社が負担してくれる人がいるのです。 一部上場企業一般社員では無理です。当然一部そのお偉いさんです！ また歯医者等の医療法人や外資系企業もそうです。 当然購入したマンションはお偉いさんが気に入りそうな立地ですし 周りに同じ条件の賃貸物件は殆んどありません。 私の場合は10年以上その社宅にいると借り上げ社宅費がでなくなりますが 殆んどその前に転勤になります。 >>413 現在借り上げ社宅を継続しながら分譲マンションも購入 |
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| No.416 |
＞４１５
４１３さんの疑問は、最近買ったマンションだから賃貸に出したばっかりでしょうに、 ＞今までの借主は一部上場運送会社支社長、航空機会社外資です。 ＞一番大きいのは退去するときに全くもめることがありません。 という実績が既にあるということだと思いますけど。 実際は、何年前の話なんでしょう？ それと住宅ローンって、ご自身が住むということが条件で組まれた優遇金利なんじゃないんですか？ ４１２で言われているような状態だと、その分譲マンションはセカンドハウス的な存在だから契約違反となり、銀行にばれるとローン残高の一括返済をもとめられると、どこかで読んだような気がするのですが、大丈夫なんですか？ 別にせめてるわけではなく、単なる疑問なのであしからず。 社宅や家賃補助が出る間は賃貸に住むことに依存はないです。ウチもそうでしたから。 |
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| No.417 |
>>416
住宅ローンではありません。住宅ローンを組むと借り上げ社宅ができなくなります。 今回分譲マンションを購入した理由は例の金利０の銀行が活用できたからです。 購入は2年弱です。最初の支店長はすぐに転勤になりました。 次の契約者は2年でなく5年契約にしてほしいと要望があり長期になりそうです。 |
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| No.418 |
なるほどわかりました。
最初から住むつもりはなく、投資目的で購入したわけですね。 いつか社宅を出る時が来たら、その分譲マンションに移るも良し、という感じでしょうか。 |
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| No.419 |
>>417
賃貸ど素人ですか？ >２年ではなく５年契約にしてほしい・・・ 定借？前提なのかな。 ２年更新、更新料ありってのが普通（今後はわからず）。 従って定借でなければ、５年契約は賃借人側に利がありますよ。 定借も２年の方が圧倒的に賃貸人に分があるんだが、賃料に及ぼす影響が半端じゃないんで、優劣は難しい、ってとこかな。 だから、５年契約にして欲しいって要望は端に賃借人の我侭。 あなたの物件が気に入られてるわけではない、ことを理解しましょう。 あと、借主が一部上場企業なら賃料支払いが遅れないことは当たり前。何得意げにレスしてんの？ 笑っちゃうのが、礼・敷のクレーム？ クレームなんて偉そうな言葉は使うな！ 基本的な事前の契約確認事項に過ぎん。 あなたの提示する礼・敷より少なければクレームってか。 ま、ど素人の賃貸自慢はほどほどにね、その程度の知識じゃ心もとないよ。 |
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| No.420 |
＞＞418
その通りです。 自分が生きていれば定年までは社宅を活用します。 しかし私が死んだ時が一番困ります。 子供が3人おり住む家がなくなることが一番問題です。 その問題解決のため今回の分譲マンションの購入にいたりました。 死んだら住宅ローンもなくなりますし完全に保険です！ |
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| No.421 |
＞＞419
自慢してるつもりはありませんが何が気に障ったのでしょうか？ あなたのご指摘理解できません ２年更新、更新料ありってのが普通？→そういう地区ばかりではありませんよねｗ 礼・敷のクレーム？→プロですから当然礼・敷値段設定は貸主が決めているのはご存知ですよねｗ |
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| No.422 |
>>421
なんか、ずぶずぶの素人さんですか？ ま、いろいろ突っ込みどころ満載ですが、自己責任の世界ですから、ご自由に。 あと、賃貸の常識ぐらいは理解した方が身の為かな。 |
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| No.423 |
４１７さん
「例の金利０の銀行」ってどこですか？ 東京スター銀行のじゃないですよね。あれは住宅ローンだし。 無知なので教えてください。 |
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| No.424 |
>>422
何か間違ってますか？プロさんｗ あまりにもプロからみておかしいのであれば他人にご迷惑をおかけしますので できれば「ご自由に」とか逃げずにどこが間違っているのかご指摘していただきたいのですが 何もトラブルを抱えておりませんし自己責任で行っております。 非難するだけしてずるくないですかｗ >>422 その銀行です！住宅ローンだけでなく投資ローンも扱っております。 金利は4.8％程度 ローンと同様な預金をすれば金利０です！ |
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| No.425 |
賃料目当てで住宅ローン組んでる奴の話なんか完璧スレチだろ
恵まれた環境でうらやましいけどただそれだけ 誰の役にも立たない下らない自慢話 |
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| No.426 |
自分がそういう環境でない僻みですかｗ
良く理解できました。 ただ自分と同じ環境の人もあなたとは違って多くいるのです。 だから423のように質問が出るのでは？ 僻みよりましではないかとｗ |
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| No.427 |
はぁ・・・・
恵まれた環境にあっても頭と心は恵まれてないご様子ですね 役に立たない自慢話は見るだけ無駄なんですよ 新しい書込みがあって、おっ、何かな？と思って覗いてみたらゴミみたいな自慢話 これじゃ見ている方は面白いはずがないでしょう 映画館で映画見てる最中にお子様がぎゃーぎゃー喚いていたらウザいでしょ？ お子様の親に文句を言ったら、子供がいるのが妬ましいんでしょ？とか訳の分からんこと言われた気分ですよ |
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| No.428 |
もう別スレ立てろよ
なんて購入か賃貸かを考察スレで投資目的ローンの話でどんどんスレが進行するんだよ アホか |
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| No.429 |
>>427
ぷっ よほど恵まれていない生活しているのですねｗ 俺のレベルで恵まれた環境？ 勘弁してくれ笑いすぎて腹が痛い！ 頭も悪く金もない！ 家なんか購入するのはあきらめたらどうですか？ |
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| No.430 |
>>429がトドメだな
完全に誹謗中傷で利用規約違反 とりあえず削除依頼しておいた |
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| No.431 | 頭の悪い人は自分が頭悪いって事に気づかないんだよな | |
| No.432 |
>>424
それでは ①更新期間の件ですが、２年でも５年でも関係ない？ 地裁段階では更新料が違法ってのも出てますが、現状は更新料取っているところが殆どでしょう。 と、考えれば２年に一回と５年に一回どっちが賃貸人に有利でしょうね？ ②マンション購入の動機が０金利？ 住宅ローンの場合は融資残が控除の対象ですが、事業資金の場合支払い金利が控除の対象です。ってことは０金利云々は何の意味もないのでは？ ③そもそも分譲高級？マンションを投資の対象にするって？ 投資の世界ではまずあり得ない。まあ、独自のノウハウがあれば別ですが。 何故かは自分で考えて、ね。 詳細がわからんので取り合えず、この辺にしときます。 細かく言うとまだまだありますが、素人さんの頭が爆発しちゃいけないので、止めます。 購入金額、賃貸料、融資額、融資期間等くわしくお知らせもらえれば追加アドバイスＯＫですよ、ど素人さん！ |
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| No.433 |
>>432
あなたの場合は買ったマンションは投資目的が全てでしょ？ 目的が違うといっているだろ！良く読めよｗ ① だから更新料をとる地区ではないと言っているだろ！関東や京都ではないのｗ ② 自分で確定申告しているから全て理解している ③ いずれは自分で住む可能性もあるのｗ 単純な投資ではない |
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| No.434 |
金銭的には賃貸のほうが得というのが分かったし、賃貸のほうが身軽に動けるというのは分かりました。
しかしながら、ファミリー層、特に小さな子供を持つ家族（４人家族など）などであれば、 ①子供に地元をつくってあげたい、②幼馴染を作ってあげたい、③ファミリータイプ（3LDK)のタイプが賃貸では少ないなどがあり、必ずしも数字で図りづらい理由の場合は皆さんどうするのでしょうか？ライフイベントの応じて住む場所を変えるのは賛成ですが、動き続けることに限界があるでしょうし、賃貸派が終の住処として定年後に購入したとしてもそこで問題があったらまた動くのでしょうか。理論上は動くと言うのかもしれませんが実際はしんどいと思います。小さい子供がいる方はこれから幼稚園、小学校、中学校、高校と子供が通うにつれて身動きがとりづらくなると思います。その辺は賃貸・購入どちらがよいのでしょうか？ |
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| No.435 |
＞４３４
何が聞きたいんだかわからないんだけど。 賃貸は身軽に動きやすいわけだけど、別に無理に動く必要もないでしょう？ 子供のために一つところにいたいなら、賃貸でもずっとそこに住めばいいだけの話なのでは？ |
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| No.438 |
>>434
身軽に動けるわりには、3LDKの物件は少ないですね 千葉でさえ、築10年未満の駅近だと15万円 いやはや |
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| No.439 |
更新料無いのって福岡とかでしょ。
まあ、もうどうでもいいじゃん。 投資単体ではマイナスで自分で住んで取り返すって話だし。 法人契約最強ったって、いまどき高額の法人契約が残ってるのなんて、この人みたいに 辞令出たらすぐ地方から地方を渡り歩く金融機関とか運輸・交通とかだよ。 そんな人生楽しいか？ 子供も不憫だし。 外資金融も50万～100万/月の法人契約多いけど、単に節税のために報酬を給与部分と 住居費部分に分けて支給してるだけだからな。 あんまり目に余ったら、その会社の所轄税務署に「あの会社は借り上げ社宅で脱税してます」 ってチクって、嫌がらせしてやりましょう(笑) |
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| No.444 |
>>幼稚園、小学校、中学校、高校と子供が通うにつれて身動きがとりづらくなると思います。
住む場所で、通学が制限されるのは、中学までだろ。しかも公立限定。中学から私立なら、住む場所関係なく、 子供本人の学力と親の経済力で学校が決まるわけで、居住場所は関係ない。 それと進学塾とかでも友達はできるし、子供も成長するとますます地元の友達と遊ばなくなるよ。 俺の世代でも、地元の友達と遊んでいたのは小学校まで。中学は、公立だったけど学区範囲が広かったから、 違う小学校卒の方が多かったし、地元の友達とは疎遠になったね。 |
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| No.445 |
>444さん
434さんが言いたいのは、子供が成長するにつれて、教育にかかる費用は一般的に高くなり、 転居費用の捻出が難しくなると言うことではないでしょうか? >434さん しっかり貯金が出来れば、定年後にマンションなり戸建てを購入するのが良いでしょうが、 現金があるとその分使ってしまう私のようなダメ人間は、ローンという形も良いと思っています。 半ば強制的にローン返済をしなくてはならないので、自分で貯めるより楽な面もあると思います。 |
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| No.446 |
>現金があるとその分使ってしまう私のようなダメ人間は、ローンという形も良いと思っています。
不安をローンと言う見える形にするのはいいと思う やりがいも沸くし |
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| No.447 |
No.441
あなたの生き方参考にしたいので 是非、年収、貯金額、家賃、間取り、駅から徒歩何分か、通勤時間、家族構成、家賃補助有無、 将来受け取れる、年金額、退職金、年金額は推定で構いません。 あと、親の遺産等はあてにしないで、ご自身の実力での将来設計お聞きしたいです。 私は自営業なんで、定年が無い代わりに、退職金も年金も期待できません。ちなみに子供はいません。 一応、今の平均寿命、男８０歳、女８５歳でお考えください。 |
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| No.448 |
４４１は妄想君なんじゃないかな。
何か具体性がないんだよな。 だって動機が東京○ターの０金利だよ、んでもって住宅ローンんじゃないんだって、意味ないじゃん！（大笑） 更新料とれないって、凄い賃貸激戦区じゃん！３０万の家賃なんて本当にとれんの？ あと、やたらすぐ突っかかってくるけど、内容が貧弱っていうか、子供っぽすぎる。 反論になっていないのは勿論のこと、全て俺ってグレイト調の中身のない自慢のみ。 関東と京都と福岡じゃないことはわかったから、せめて地名ぐらいあげたら？ それすらできない頭悪い子かな？ |
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| No.453 |
４４１さん大変失礼しました。
４５２さんのご指摘通りです。 |
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| No.456 |
賃貸派には朗報
更新料について「賃料の補充や、借り主が借り続ける権利を補強する 対価などの性質は認められない」「趣旨が不明瞭（めいりょう）」などと していずれも消費者契約法に反すると判断。 http://www.asahi.com/national/update/0925/OSK200909250108.html?ref=any |
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| No.459 |
うちは賃貸に８年住んでるけど、更新なんて１度もないなぁ
普通の賃貸マンションでは更新って普通にあるの？ ちなみに、それなりの管理会社が管理しています。 「契約書読め！」ってね。。。 |
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| No.460 |
賃貸には住んだことないけど、2年に1度更新ってよく聞くよね
賃貸ルールは地域性があるから更新というもの自体ない地域もあるだろうし 逆に毎年更新って地域もあるかもね |
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| No.461 |
更新料で騒いでいるが、引っ越せばいいじゃんと素朴に思うが。
引越しも自分でできるし、礼金の金額も最近は安くなっているし。 ちなみに私は敷金は全額回収できましたよ。 |
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| No.462 |
>>引っ越せばいいじゃん
若いうちだけだよ、そんなこと言ってられるのは。 40過ぎると引越しとかが体力的にも精神的にもすごいストレスになるよ。 |
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| No.463 |
>>462
同意。 子供がいると、そう簡単に学区を変えるわけにはいかないしね。 |
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| No.464 |
年取ってくると生活の安定ってのが欲しくなるんだよな～。
変化が激しいのは体力的にも精神的にもきつくなってくる。 |
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| No.465 |
>>子供がいると、そう簡単に学区を変えるわけにはいかないしね。
同意。 社宅に住んでた知り合いが入居期限が切れて賃貸に越したが 学区を変えないという条件だと選択肢がほとんどなかったと言ってたな。 |
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| No.466 |
賃貸ならマンション、
購入なら一戸建て。 マンションなんて、将来なんにも残らないでしょ？ 寿命がきたらどうするの？ |
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| No.467 |
戸建って30年でガタがきて建て替えが必要でしょ?
戸建は生涯の間に購入と建て替えって2回の出費が必要。 マンションは控えめに見て50年は持つよ。 水回りのリフォームは必要だけど。 自分一代だけ住むこと考えたら 駅遠の戸建よりも駅近のマンション。 つか、賃貸と分譲のスレなんだから、戸建は対象外なんだが。 |
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| No.468 |
>>467
また奇っ怪な意見を 戸建てが30年保たないなら、我が家のそばに建つ家々はなんなんでしょうか まぁ、お金が貯まったら、また建て替えたいと思うけどね |
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| No.469 |
車持ってる場合だと、賃貸はさらに駐車場代がかかるな。
分譲で駐車場付きのとこなら、利用料は周辺の駐車場代金の相場の1/3～1/4くらい。 中には駐車場利用料無料なんてところもある。 まあ、これはこれで問題ありそうな気もするが。 |
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| No.470 |
>>468
30年はちょっと言い過ぎたかな。 が、建物の寿命から言えばマンション>戸建。 税制上の償却期間も戸建は23年、マンションは49年だしね。 いずれにしても、戸建は生涯のうちに一度は大幅に手を入れる必要はあるでしょう。 |
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| No.471 | 戸建vsマンションは別のところでやれよ。 | |
| No.472 |
ぼろ家も建て直せば新築。
マンションは建て直しはほぼ不可能なので、いずれスラム化。 ５０年でジエンドじゃないよ。 |
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| No.473 |
>>No.472
「自分一代だけ住むこと考えたら」って言ってるが。 そもそもこれから人口減で駅遠の宅地需要なんて激減するだろうに。 建て替えて家は新しくなったけど、宅地はスラム化してました なんてことにならないといいね。 |
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| No.474 |
駅近マンションだったら、建て替え需要もあるだろうしね。
最近話題になった新宿の完売億ションも建て替えなんだよね。 まあ、あれは特別かもしれんが。 |
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| No.476 |
>>473
宅地のスラム化？ 土地はスラム化しませんよ。 >>474 建替え需要？ 需要の有無じゃないんだよ、問題は。 共有者を建替えの方向で纏められるか？が全て。 金銭、時間、労力考えただけでうんざりするからね、誰も手をつけません。 |
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| No.479 |
>また詰まらん揚げ足取りか
そうそう。この手の論議は最後はいつもこんな感じ。 木を見て森を見ず。 じゃなかった、森は見えちゃってるけど都合が悪いから見えないふり(笑 >で、そろそろこの議論が不毛だってことに気付いたか？ 御意。 |
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| No.480 | No.476はNo.315を100回くらい読んだほうがいい。 | |
| No.481 |
賃貸と分譲では4ナンバーと3ナンバーくらい作りが違う
賃貸派の人はわかってる？ 模様替えも自由だし(当たり前だけど) 忙しくてあまり家にいない人たちかな,賃貸派は。 それならしょうがないね |
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| No.482 |
分譲マンションは４ナンバー。
賃貸は３ナンバー。 賃貸派は自由でいい。一方戸建を買えなくてしかたなくマンション を買ったひとは悲惨。 マンションの寿命３０～４０年で、騒音 スラム化のリスクを抱えて暮らす日々。 |
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| No.483 | うちはアパート経営しているが自宅は賃貸マンションです。 | |
| No.484 |
分譲マンション派の上から目線は見ていて恥ずかしい。
自分で気づかないのだろうか。それともわざとなんだろうか。 |
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| No.485 |
>>481
賃貸派は分譲に住んだことないだろうから グレードの違いは分からんだろうな。 スラブ厚なんかまるで違うから 隣戸や上階からの騒音も別次元なんだがな。 前住んでた賃貸と比べると本当に静か。 これほど違うとは思わなかったよ正直。 |
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| No.486 |
>No.485
アパートから引っ越したのか？ 残念ながら分譲マンションだって賃貸マンションだって大きなな差はない。 現に分譲マンションの騒音で悩む意見は吐いて（”掃いて”ではない）捨てるほどある。 |
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| No.487 |
君は分譲マンションに住んだことある？
分譲物件の騒音問題が皆無とは言わないが 賃貸物件から見れば少ない。 ネット上の情報を見て分譲と賃貸の差はないと 言ってると思うが、ネット上の情報は分断的かつ 偏りがあるからな。 統計学的には根拠とするには無理がある。 まずは賃貸と分譲物件の仕様の違いを調べてみたら？ |
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| No.488 |
構造に起因？する音の違いで優位性を主張するのは滑稽。
集合住宅なんだから、賃貸でいいんじゃないの？ どうせ仮住まいでしょ。 |
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| No.489 |
４８７にお聞きしたい。
分譲賃貸の場合はどう説明する？ 賃貸をなんでも一くくりにするのも偏った意見では？ |
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| No.490 |
分譲マンションなら静かって言ってる人は上の人がたまたま静かなだけですよ。
防犯、防災、防音掲示板を見てみなよ。 自分が分譲マンションに住んでいたときは、上が老夫婦だったというのもあってか 無音でしたが、住戸によっては子供の走り回る足音の苦情があったみたい。 築年数経って住民が入れ替わったときが怖いですね。 |
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| No.491 |
分譲土地付き注文建築の戸建が一番マンションなら賃貸でもかまわないが
何を言っても一生低級賃貸にしか暮らせない人間にはなりたくない。 |
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| No.492 |
>489
分譲賃貸は、つまり分譲マンションってことでしょ？ 487さんは、賃貸をなんでもひとくくりにしているわけではなく、生粋の賃貸マンションと分譲マンションとでは、つくりが違うということを言ってるんだと思うよ。 マンションは戸建てと比べて騒音被害が起きやすいのは事実だけど、賃貸マンション（高級物件を除く）は居住性の点では最低限のコストしかかけてないと思うよ。そりゃ、そうでしょ。収益を出さなきゃいけないんだから、家賃を手頃にするなら、どこかをコスト削減するしかない。もちろん躯体は法律に従って造られてるだろうけどさ。 でも、その違いに気付かないなら、それはそれで幸せなこと。嫌な目にあってないなら賃貸の方がいいんじゃない？それに家賃補助がつくなら鬼に金棒。 |
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| No.493 |
>>492
芝浦アイランドは賃貸棟のほうが分譲のグローヴやケープよりグレード高いよ。 賃貸といっても幅があるから一概には言えない。 まあ家賃１５万程度じゃろくな賃貸はないけどね |
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| No.494 |
>>493
だから、高級物件は除くと書いているでしょ。 |
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| No.495 |
スレタイ通りの論点は、戸建vsマンションでもなく、賃貸物件vs分譲物件でもなく、
分譲マンションを買うか借りるかどっちが有利か、ってことでしょ。 個人的には興味ない地域だけど、芝浦の例なら、ほぼ同じ条件の下記のどっちを選ぶ？って話。 分譲：6,780万円 http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&type=p&code=008100003310226 賃貸：25万/月(管理費・修繕積立を引いて実質22.737万/月) http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/dsearch?id=0035985893&type=p&lc=03&pf=13 分譲/年間賃料＝約25倍と分譲割高だから賃貸選びたいとこだけど、そもそも賃貸で出てる数 が少ない、定期借家6年とかを加味すると、分譲物件を買い叩くって選択肢もなくはない。 |
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| No.496 |
>495
＞分譲マンションを買うか借りるかどっちが有利か 別に分譲賃貸に限っているようには思わないけど。 まあ、分譲マンション借りられれば、それはラッキーなんじゃない？ あなたが言うように、 ＞そもそも賃貸で出てる数が少ない わけだし。リンク先の物件の賃貸は家賃安いね。家主が転勤かなんかで時間もないから、すぐに人に入ってもらえるよう、あえて安くしているのかも。その場合家主が転勤から帰ってきたら、どかなきゃいけないけど、それまでは快適に住めそうだね。 |
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| No.497 |
>>495
その６７８０万の部屋の分譲価格は５５００万くらいだったぞ。 |
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| No.498 |
うちは賃料10万円以下の賃貸マンションに6年住んでるけど、騒音での苦情はほとんど聞いたことない。
ペットのトイレの不始末の苦情チラシはよく入ってくるけど。。。 一時期、分譲マンション購入を考えて何回か新築分譲マンション巡りしたけど、圧倒的な違いを感じたのは広さくらいかなぁ 騒音問題を一概に賃貸と分譲で話し合うことは出来ないと思うけど。物件によって全然違うしさ。 騒音スレに行ってみれば分かるけど、分譲であれ賃貸であれ値段が高ければ静かってわけではなさそうだよ、現実は。 |
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| No.499 |
上下左右、斜めも入れて最大８方を塞がれているマンション。
買ってから騒音の被害（加害）にあっている人は深刻、これも分譲のリスク。 さらに、修繕、管理、集会など賃貸なら気楽。 エアコンや給湯器等の故障でも電話１本、修理代タダ。 賃貸のメリットは多い。 |
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| No.500 |
＞４９８
多分住人の心の持ちようもあるんだと思うよ。賃貸に住む人は「こんなものだ」と思って住んでるだろうし、分譲買った人はそれが許せない。高い金出して買ったんだからね。 自分は賃貸も分譲も住んだ経験があるし、上階はどちらも夫婦２人だったけど、やっぱり分譲の方が静かだったよ。でも賃貸のときは、生活音がするのは仕方ないと思ったからクレームなんかつけなかった。気にしなければ気にならなくなるよね。 ＞４９９ ＞エアコンや給湯器等の故障でも電話１本、修理代タダ そういうの折り込んで、礼金敷金、もしくは家賃を決めてるんじゃない。 貸す方もボランティアじゃないんだから 笑。 |
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| No.501 |
No.500さん
う～む、的を得てる気がする。 私も過去20年、1R、2DK、3LDKと各地の賃貸物件を10件ばかり渡り歩いて 今は分譲住まいなのですが、やっぱり分譲は静かかな～と思います。 まあ、モノにもよるでしょうけど。 私が分譲購入に踏み切った理由は、子供に「自分の家」を作ってあげたかったから。 大人になってから子供のころに育った帰る場所があるっていいですよ。 これだって建物が老朽化すればなくなってしまうし、気分の問題かもしれませんが。 賃貸か分譲かは価値観や置かれている状況次第ですよね。どっちがいいとかは人それぞれ。 でも「家賃並みのローンで買えます」っていう不動産屋の囁きだけには騙されないで(笑 なんかあったときにとてつもない負債を抱え込むことになりますから。 |
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| No.502 |
賃貸派の人は一生賃貸でも良いと考えているのでょうか。
私は１２年間賃貸ですが、年寄りになったときのために住まいを確保 しておきたいです。 |
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| No.503 |
>そういうの折り込んで、礼金敷金、もしくは家賃を決めてるんじゃない。
>貸す方もボランティアじゃないんだから 笑。 あり得ない。そんな家賃の決め方をしている大家や不動産屋はこの世に存在しない。 家賃はその地域の相場を見て貸せるであろう（できるだけ高い）金額にする。 |
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| No.504 |
>家賃はその地域の相場を見て貸せるであろう（できるだけ高い）金額にする。
その相場がすべてを織り込んでの価格なんでしょ。 安いところは安いなりの対応しかしてくれないよ。 |
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| No.505 |
備品の故障なんて数年に１度なんだから、月に直したら数千円、家賃に占める
比率はせいぜい2～3%じゃない？ 敷金・礼金・更新料の方がよほど大きな要素。 そういうどうでもいいことで判断を左右される人は、大局的な判断を誤って大損 しそうだから気をつけて。 |
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| No.506 |
そもそも利益が出なけりゃ誰も部屋貸そうなんて思わないでしょ。
いろんな設備の維持費は回りまわって結局入居者が払ってるわけ。 |
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| No.507 |
>賃貸派の人は一生賃貸でも良いと考えているのでょうか
だから。 それも含めて「人それぞれ」だってみんな言ってるんだよ。 そろそろ気づいてよね。 |
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| No.508 | 民間業者。失業者・高齢者にも賃貸契約してくれ！！！ | |
| No.509 |
>民間業者。失業者・高齢者にも賃貸契約してくれ！！！
ん、気持ちは分かる。 でも、あなたが大家なら、８０歳のジイさんに部屋貸すかね？ 失業中で収入ゼロの人にも貸さないだろ。 |
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| No.510 |
>>509が正しいｗ
自分勝手な考えの奴が多すぎ |
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| No.511 |
うちのあたりの地域。大家が軒並み強欲で、室内設備（温水器とか）や共用部分の修理など
全部店子に払わせようとする。自分が払う物だとはハナから思ってない。こんなクそボロ アパート＆大家に毎月８万払うなら、分譲買ってローン払った方が百倍マシだと思った。 そんだけの理由で賃貸脱出。 |
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| No.512 |
集合住宅は戸建てを取得するまでのつなぎだから賃貸でいい。
子供に「自分の家」をつくってあげたいという人がいたが、マンションの一室が 自分の家として思い出に残る？？ 都内でも戸建てで育ったので、一生集合住宅に住むことなど考えられません。 マンションを購入する人は、集合住宅育ちが多いのでしょうか？ |
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| No.513 |
>>512
だーかーらさー 人それぞれだって言ってんの。分かんないかな？ マンションが自分の家と思えないのはあなたの理屈でしょ？ それを他人に押し付けんなって。 駅近に住みたい人がいたとして、戸建てに住める人なんて一握りでしょ。 そういう人は駅近の分譲マンション買うでしょ。 通勤や通学を考えれば便利だし、これからの時代、車を所有しないライフスタイルも増えてくるだろうし。 勝手に妄想するならブログでやってくれるかな。 どうせ、あなたは都内の駅近の戸建てで育ったんでしょ。ハイハイ。 |
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| No.514 |
まず少し不便でも格安ファミリーマンションは戸建へのステップアップの場合もあるでしょう
私の場合子育て時代は郊外『通勤1時間半』の環境が良い庭付き新興住宅地の戸建でした。 子供が巣立ち夫婦二人になり都会近郊公共施設・病院・商業施設と徒歩圏で暮らせ しかも 平面異動可能な子育て世代が少ない少し高級なマンション購入。私の場合子供時代は団地暮らしだったため まず持ち家は庭付き戸建にあこがれてました。 でも年配になり初めてのマンション暮らしですが最新設備・セキュリティ等などあのまま戸建に いるより遥かに快適生活満喫してます。 こんな年よりも居ますよ。 |
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| No.515 |
賃貸でも持ち家でもどちらでもいいと思ってたけど
定年高齢になると賃貸契約してくれないならそれまでに 買うしかないか。。。 |
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| No.516 |
そうですね。
それまでは、会社から手当金もらいながら高級マンション 賃貸づづけましょう。 買う場合と20年で2千万円違いますもんね。 遅いので寝ます。 |
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| No.517 |
年取って階段のある暮らしは辛いでしょ
定年近くに購入するなら便利な立地のマンションかな。 |
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| No.518 |
>>517
定年までに駅近マンション代と老後の資金が貯められるといいですね！！ 最低でも1億は必要ですねp(^-^)q |
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| No.519 |
マンションは賃貸だね。
老後が困ると言っても今ピカピカの新築マンションだって 俺が老後になるころには１０００万円もあれば買えるから 若いうちは賃貸で最後は安マンションっていう手もある。 |
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| No.520 |
やっぱり実際問題としてNo.512の意見が正しいよ。
マンション買っちゃった人は必死に分譲マンションを購入するのが正しいみたいな こと言うけど所詮マンションは集合住宅だよ。団地だね。 |
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| No.522 |
>どうせ、あなたは都内の駅近の戸建てで育ったんでしょ。
そうです。 海外含め転勤が多かったので賃貸マンション暮らしも経験しましたが、間取りも不自由な 集合住宅に大金を投じることに違和感があり、実家の隣の区に戸建てを建てました。 子供にとって「自分の家」は、住んでいた「場所」であって「空間」ではないでしょう。 今は実家に誰も住んでいませんが、売却せず時々庭や家屋の手入れに通っています。 もし実家がマンションだったら、思い入れもなく早々に売却したと思います。 |
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| No.523 |
だーかーらー
>駅近に住みたい人がいたとして、戸建てに住める人なんて一握りでしょ。 >そういう人は駅近の分譲マンション買うでしょ。 って５１３さんが書いてるでしょ。人それぞれ。全員共通の正解なんてない。 それに、だれも分譲マンション購入するのが正しいなんて言ってない。 |
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| No.524 |
実家の戸建てを処分してる人、何人か知ってるよ。その中にはマンションに住んでる人もいる。
みんなもっとドライだよ。 私は団地→戸建てで育ったけど、どちらも懐かしい思い出の場所だけどな。 マンションでも戸建ても、そこに長く住めば、子供のとってそこが思い出の場所なんじゃない？ もちろん賃貸でも同じことが言えるけど、賃貸の良さっていつでも引っ越せる身軽さだから、子供のために長く住むとなると、そのメリットは生かせなくなるよね。 マンションでも戸建てでも、立地が素晴らしく良かったら、簡単に処分はしないと思うな。 ５２２の実家は立地がいいんでしょ？もしそうでなければ、思い出に執着するタイプなのかね。 でも、それはそれでいいよ。５２２の人生だ。 |
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| No.525 |
「マンションは購入？賃貸？」のはずなのに
いつのまにか戸建vs分譲になってる。 賃貸派が戸建派を装って反撃中ってとこか。 賃貸は所詮ヤドカリだもんね。勝ち目はないものねw |
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| No.526 |
家の種類や形態で思い出が作れないってどんな寂しい家庭だったのか・・・
たとえ貧乏所帯でも家族和気藹々笑って暮らせれば思い出は一杯作れる 一杯のかけそば古き良き日本人の暖かさ判らないのかな？？？ まずその考え方が私は大嫌い。金が有っても心は貧乏な人間にはなりたくない。 私は貧乏だが楽しいかった子供時代が一番懐かしい。 今、たまたまで都内と関西にそこそこの住居を構えさせて貰ってますが それは必要にかられたに過ぎません。 |
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| No.527 |
No.526
家が残っていると、大人になったときにいろいろ思い出せていいよ。 うちも実家に帰ると、子供のころに親が柱につけた身長計(ものさしのでかいやつみたいなの)が まだそのままのこってて、「あ～、これまだあったんだ～」みたいに話に華が咲いたよ。 賃貸だと他の人が住んでたりするんでしょ? そういうのっていやだな。なんか思い出が消されるようで。 |
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| No.528 |
＞マンションは賃貸だね。
＞老後が困ると言っても今ピカピカの新築マンションだって ＞俺が老後になるころには１０００万円もあれば買えるから ＞若いうちは賃貸で最後は安マンションっていう手もある。 これ、なるほど～ と思ったけど、 ４０、５０年後、 物価が今と同じぐらいとは限らないよね。 この間、アカギの第一話みてたら、 昭和４０年の大卒の初任給が２万円って言ってた。 それから４５年ぐらい経って今は２０万ぐらい、なので約１０倍。 今までは高度成長を挟んでいるので今後とは違うかもしれないけど、 ちょっとずつインフレさせないと保険も銀行も年金も破綻しちゃう、 なので国が経済政策で支える、 そう考えると、 将来は今と同じ価格でマンションを購入できなさそう、 ということで、 超ロングで考えれば、１つは所有しておきたいよね、マンション。 でも、将来物価が上がるということは収入も上がっているはずだから、 物価 対 収入の相対比 は今と変わらず、かな。 |
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| No.529 |
「家の思い出」がだいぶ賃貸派の心の琴線に触れちゃったみたいだねw
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| No.530 |
定年前まで社宅か賃貸、我が寿命と高齢者には賃貸契約してくれないんだから
それから新築マンション購入ってどうですか？ |
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| No.531 |
No.530
それが理想かもね。 但し、歳とってからだとローンの審査は厳しくなるので 資金はしっかりためておいたほうがいいよ。 社宅or家賃補助だったら資金もたまるだろうし、問題ないと思うけど。 |
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| No.532 |
５２８です
まともなこと書いてみたつもりなんですが、 否定でも肯定でも誰か突っついてくれ～～～ |
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| No.533 |
>＞俺が老後になるころには１０００万円もあれば買えるから
>４０、５０年後、 >物価が今と同じぐらいとは限らないよね そんなの当たり前。突っ込む所が的ハズレ。 ４０，５０年後の物価なんて誰にもわからない。将来のことを書く時は いちいち「今の物価、今の経済状況が続いたと仮定して」なんて書くの？ >１つは所有しておきたいよね、マンション。 １つは、ってあんた２つ以上持ってるの？ 別に投資目的で持ってる人いるけど一般的じゃないし、儲かる投資でもない。 |
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| No.535 |
現在賃貸でお住まいの方で、
今後どこかで買おうと思っている方は どうせなら早い方がいいです。 というか 漠然とでも「いつかは‥‥」 なんて気がする人は絶対に早めに動くべき。 というか 今が絶好の買い時。 個人の思惑や、事情はそれぞれでも 市場的には「買い」じゃないですか？ 一般論としては絶対に今だとは思います。 |
|
| No.536 |
核心をつかれると急にキレだす人、多いですね。この掲示板。
もうちょっと大人になれよ。 |
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| No.537 |
528さん
私も長期的にはインフレになると思っています。 今の国の借金800兆円を返済する方法は実質的に インフレしか選択枝がないでしょうし、 いずれ意図的なインフレ誘導はあると思います。 ご指摘の通り、今の金融構造はインフレが続かないと破綻しちゃいますしね。 そう考えると購入は「あり」だと思います。 但し、短期的なデフレはあると思いますので(今まさにそうですが) そうなったときでもローン破綻しない範囲内で買う慎重さは必要ですね。 長期的インフレであればローンを組んでも借金は実質的に減っていきますので そういう意味でも有効かと思います。 逆に預貯金は株なんかで積極的に運用しない限り目減りしていくし、 賃貸価格もインフレにあわせて上昇していきます。 一つ気がかりがあるとすれば、今後は人口減で住宅需要の減少が見込まれることです。 となると、賃料も住宅価格もはインフレ率ほどの上昇はないかも、とも思います。 どちらにしてもいろいろな要素がありすぎて、これって答えはでないですね。 |
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| No.538 |
５３７さん
複数の観点でのご意見、どれもごもっともです。 長期的なインフレについては、経済の仕組みそのものずばりと思いますし、 頂いたご意見に対して私が補足できることは最早ありません。 ＞そうなったときでもローン破綻しない範囲内で買う慎重さは必要ですね。 これも同感です。 つい最近、初めてマンションを契約しました。 ローンが１０年程度で完済できる物件、 貯金は３５０万以上を常にキープできるように、 それと保有株式は時価４７０万ぐらい、 という感じで配分しました。 というのは、 ローン完済後に２つ目のマンションを購入し、 １つは自分の居住用、１つは賃貸用として賃貸収入もほしいと考えています。 ２つ目の購入時期は、マンション市況、金利、保有株式の額や貯金額 に応じて調整が必要かと思いますが、 やっぱり将来に備えて、居住用と賃貸収入用のマンションがほしいと考えています。 ＞一つ気がかりがあるとすれば、今後は人口減で住宅需要の減少が見込まれることです。 そうですね、ネックはこれです。 民主党の子供手当てで効果があるかを見極めたいですね。 それと、海外からの移民を受け入れるという方法もありますね。 |
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| No.539 |
グローバル企業の製造拠点の海外流出。内需だけでは成り立たぬ以上足元致し方ない。
援助による新興諸国の経済発展。そうなれば資源の無い国の末路は押して知るべし。 はたして中長期的にインフレ誘導まで持っているのか。 ただいかなければ最悪のシナリオも・・・ 株投資においても7000円あたりで100万位の投資で多くの主婦達が 数百万の架空利益を今だしてると勘違いしてるがその当時仕込めば当たり前。 本当の運用はこれからだ。 ましてこの国、国内不動産運用投資なんて今後は素人が考えるのはいかがなものでしょう。 |
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| No.540 |
No.530
子供がいた場合はどうかな? 子供が独立した定年後に、それまで住んでいた大きな家から、 こぢんまりとした家を買うというのは良いけど... それに、買っても10年後ぐらいに死んでしまうかも。 |
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| No.541 |
>グローバル企業の製造拠点の海外流出。内需だけでは成り立たぬ以上足元致し方ない。
>援助による新興諸国の経済発展。そうなれば資源の無い国の末路は押して知るべし。 なんか話が矛盾してないですか? グローバル企業の製造拠点の海外流出、援助による新興諸国の経済発展。 この2つの因果関係が理解できていますか? >はたして中長期的にインフレ誘導まで持っているのか。 >ただいかなければ最悪のシナリオも・・・ さて、インフレに持っていくにはどんな方法がありますか? デフォルトを避けるという至上命令があれば かなりいろいろな手立てがあるんですけどね。 もちろん弊害はありますが。 >株投資においても7000円あたりで100万位の投資で多くの主婦達が >数百万の架空利益を今だしてると勘違いしてるがその当時仕込めば当たり前。 >本当の運用はこれからだ。 えらく短期の視点ですねぇ。 そういう短絡的な話をしてるわけじゃないんですけどね。 全体として論理がちぐはぐ。 いろんなところから情報持ってきて切り貼りした印象。 書き込むならもうちょっと筋道が立ってないとね。 |
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| No.542 |
No.540
>>それまで住んでいた大きな家から 530さんの想定からすると社宅or賃貸だから 大きな家ってことはないと思うんだけど。 あと10年後死んじゃうこと想定するよりも 30年後も生きてることを考えて選択したほうがいいんじゃない? ずっと賃貸に住む選択して、30年も生きちゃったらどうすんのさ。 |
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| No.543 |
社宅って、会社から用意された住宅だと思うんだけど、
メリットとデメリットでなんでしょうか？ |
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| No.544 |
メリット
賃料が安い デメリット 一棟まるごと借り上げまたは自社物件だと 住民がみんな社員 休みの日に駐車場で部長とかに会っちゃう |
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| No.545 |
↑
＞休みの日に駐車場で部長とかに会っちゃう と言う事は君は部長以下ですな。こんなとこで書き込みする暇があるなら すこしでも早く出世出来る様頑張りたまえ。平社員君。 |
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| No.546 |
将来は戸建てを売却して、賃貸マンション住まいを考えてます。
賃料を供託でもすれば、高齢者にも貸してくれる？ それとも長期前払いでしょうかね。 |
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| No.547 |
高齢者への賃貸契約を嫌がるのは金銭面だけでは有りませんね。
火災等防犯面やもし突然死にでもなると後々面倒ですからね。 |
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| No.548 |
５４３さんへ
我社の場合社宅でも自身で選んだ分譲マンション（戸建可）を借り上げて 貰えるので周りは社員って訳じゃありませんし住宅費はとにかく安い事が メリットです。デメリットは途中退職でもすればすぐに出て行かなくては ならないのとある年齢になっても取分け家を持ちたいと言う気持ちにならない事ですかね。 |
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| No.549 |
分譲VS賃貸 くだらない議論。
分譲は自己満足でしかないし。（大金は炊いたから正当化するしかない。） 賃貸はおりこうさん。かしこい。自分の将来設計を周りに振り回されることなく 冷静に考えている。 遅いので寝ますお休み。全く話にならない。 |
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| No.550 |
>>545
部長じゃなきゃ平社員だろって、もっと他に役職知らないの？ あぁ、会社勤めしたことないのねｗ 何にムカついたのか知らないけど、もうちょっと言葉づかいを覚えないと社会人になれないぞ。 |
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| No.551 |
No.546
年寄りが賃貸を借りられない理由は家賃ではなく、そこで死ぬからです。 先月この部屋で人が死にましたって言われて次の人借りる？ 賃貸なんて山ほどあるんだからそんな物件はよほど安くしないと入居者は見つからない。 大家さん大損害。 |
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| No.553 |
家族持ちで賃貸住まいの人
自分が死んだら家族は即路頭に迷うわけだけど そのあたりはどう考えてるの？ 分譲だったら団信で相殺して 家だけは残せるけど。 生命保険で担保したとしても この先30年の家賃分を見越して掛けたら 毎月の保険料だってバカにならないでしょ。 夫婦で共稼ぎ&高給とりの人は別ね。 |
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| No.554 |
>>550
アルバイトなんでしょう。 会社の階級構造の中にも入れてないから やっかんでるんじゃない？ |
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| No.555 |
このスレのタイトル
『マンションは購入？賃貸？』 『？』のところを( )内で置き換えてみました 『マンションは購入(して)賃貸(に出す)』 賃貸派（お客様）が結構多いので 嬉しいですね。 オーナーとしては。 |
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| No.556 |
No.551さん
やはり自分の物件で死なれるというのは大きなリスクですよね。 その後の貸し出しにも影響するし。 万一、孤独死されたりするとその後始末もかなり面倒。 警察にも聴取されるだろうし、部屋だってかなり手を入れないと 現状回復しないだろうし。 そういうことを考えると高齢者への貸し出しってリスキーだし そのリスクをとってもなにかメリットがあるわけじゃない。 |
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| No.557 |
>>553
前レス読んだ？ 賃貸派のみんながみんな何も考えていないわけじゃないだろ。 分譲もしくは戸建てを買うために安い賃貸マンションに住んでる人もいるし、後々の親との同居を見越して賃貸に住んでいる人もいるし、転勤族で賃貸が便利って人もいる。 もうそういうくだらない議論をする頃じゃないんだ、このスレ。 「人それぞれだから、この議論をする意味がない」で結論が出てるんだ。 それを頭の悪い奴が上げるもんだから・・・ |
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| No.558 |
No.557
>分譲もしくは戸建てを買うために安い賃貸マンションに住んでる人もいるし、 >後々の親との同居を見越して賃貸に住んでいる人もいるし、転勤族で賃貸が便利って人もいる。 それはそうなんだけど、それに該当しない人が多く書き込んでると思うんだけどこのスレ。 たとえば549みたいに頭から分譲否定してる人とかね。 そういう人がどう考えてるのか知りたい。 |
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| No.559 |
何言ってんだ？５５７
５５８の言うとおりだ。 で、そもそも事情があって賃貸に住んでいる人の事は 初からこのスレの対象外だ。 マンションを買うか借りるか選べる人が、 どっちがいいの？ ってのがテーマでしょ。 |
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| No.560 |
自作＊＊＊
１年以上も前のスレのテーマを持ち出されて「対象外」とか言われても困るんだが お前、スレ主じゃないのに勝手に仕切るなよ |
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| No.561 |
＞550
忠告ありがとう。こんなレスで言っても君は信じないとは思うけど私はオーナーですよ。 従業員３０人規模の零細企業だけどな（笑） 変な性格かもしれないけど、君みたいな子をいじるのがストレス解消になるんだなー あっ、不快な思いをさせて申し訳ない。 |
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| No.562 |
自作＊＊＊ってなんだコラ
何番と何番の言ってんだ？ でお前はスレ主か？ |
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| No.563 |
>「人それぞれだから、この議論をする意味がない」で結論が出てるんだ。
確かに 「分譲を買うために安い賃貸マンションに住んでる」 「同居を見越して賃貸に住んでいる」 「転勤族で賃貸が便利」 って人は「人それぞれ」な理由になると思うんだが これに該当しない人で賃貸を続けてる人は実際どうなのよ? |
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| No.564 |
＞「人それぞれだから、この議論をする意味がない」で結論が出てるんだ。
これ書いた奴、、 スレ主なら自分でここ閉鎖しろ、 スレ主でないなら、スレ主に閉鎖依頼しろ、 人それぞれ、それは当たり前、 だから論議するんだろ？？？ 筋道通して説明してみな、 今度は皆にわかりやすいようにちゃんと考えろよ、 逃げてもいいよ。 |
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| No.565 | ところで前スレってどこ? | |
| No.566 |
前レスだろ？ ちゃんと読めよ。
一人沸騰している奴がいるなｗ まあ、落ち着け。 |
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| No.567 |
No.566
あ～、そうだ。失礼。 でもって、ざっとスレ読んだけどやっぱり 「人それぞれ」に該当しない人で賃貸を続けてる人については 論議されてるとは言えないな～と思った。 ちなみに「一人で沸いてる」わけじゃないよ。 私以外に2～3人はいるっぽい。 それ以前に「沸いてません」けどね。 冷静に話を聞いてみたいだけです、賃貸死亡時の担保について。 |
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| No.568 |
549さんの回答待ち
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| No.569 |
それと５５７（＝５４９？）の回答まち
沸いているのは５６４（＝私） このテーマ、大いに意味があると思いますけどね。 みんな一度は考えるでしょ、マンション買うか、買わないか。 自分が想像もできないような考え方の人間もいて、参考になるけどね。 |
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| No.570 |
>>557です。>>549ではありません。
>>569１人しか居ないみたいだけど、自分の考えを書いて終わりにしたい。 前にも書いた通り「議論にならない」話だと思っているから。 長々と続けても粘着されるだけだし。 前レスを読んでもらったと思うから分かると思うけど、「人それぞれ」なんだから、[僕はこうです」「私はこうです」って発言だけで、それを「それはおかしいだろ」とか「いや、そういう場合こうだろ」って【議論】にはならないと思うんだけど、どうだろう？ 確かに理由もなく賃貸に住んでる人も多いと思うけど、そういう人は「分譲を買うだけの資金がないのでしょうがなく賃貸。今後？ そこまで考える余裕はない」ってのが実状かと。 だから、こちらも議論する意味は薄く、批判が集中して終わってしまうと思うが。 それ以外の特殊な理由を議論をする意味も薄いかな。 で、あなたはココで何が議論したいのか「具体的」に説明してくれるかな？ もし他に議論したい内容があるのなら、別スレ立てた方が良いと思うんだが。 |
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| No.571 |
>>570です。
伏せ字になってしまったところは「ねんちゃく」と書きました。ひらがなでもダメかな。 色々と伏せ字になるのね。 |
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| No.572 |
>前にも書いた通り「議論にならない」話だと思っているから。
５７０にとって無意味であっても他の人間には有効かもよ。 それこそ貴方のセリフ、『人それぞれ』ってこと。 俺はマンションを持っている、 そして、将来賃貸に出そうと思っている、 賃貸に出すのは収入のため。 そこで賃貸派の考えを知りたい、当然購入派の意見も参考にしたい、 意見交換、情報収集の場として有効だね、 『人それぞれ』、つまり自分と同じことを他人が考えているとは限らない、 というか、なぜこんなに考えが違うのか。 購入派も賃貸派も『なるほど』と思う意見を出してくる。 最近気になっているのが、 年寄りに貸して死なれたら困るって話。 年寄りになってから賃貸払うのは嫌、これは自分の購入理由の１つ。 これは経済面の話で、金の事しか考えてなかった。 だが、『年寄りには貸したくない』、そういう考えがあることを思い知らされた。 俺も将来賃貸に出すにしても、独り身の年寄りには貸したくない、 そう思うようになったのは事実。 |
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| No.573 |
>>572
だからさ。 前レス読んでもらえば分かるけど、「人それぞれ」と思っているのは私だけじゃないんだよね。 同じ感じ方している人が結構いそうだから、この話はもういいかな、と。 で、あなたのような視点で「分譲と賃貸」について議論したいなら、「別スレ立てたら？」と言っているわけだが。 |
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| No.574 |
少子高齢化にて人口減少が進むのは必至。
この不景気（家賃低下）にしてもそうだが築年数の古い物件は 目も当てられない。当然需給バランス上仕方ないけど・・・・（今後は経済プラス人口減少影響） 私もこの度同地区で同じ価格で広い築浅マンションに引っ越した。 暫くはライフワークにあった賃貸をこの要領で住み替えていき 50位に終焉の棲家分譲マンションを購入予定。 |
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| No.575 |
古い物件は嫌です。
いくらでも新築・築浅物件が今後も供給過多で 選び放題になるでしょうからvvv |
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| No.576 |
No.573
>前レス読んでもらえば分かるけど、「人それぞれ」と思っているのは私だけじゃないんだよね。 そうかな? スレ読んでみたけど、論議されてるとはいえないレベルだと思うんだけど。 それに、少なくてもこの話が出てから「結論が出てる」っていっているのは あなただけしかいないようだし。 なんか賃貸派はこの問題に触れたくないんじゃないの? 少なくとも、あなたがどう考えているのかは聞きたいよね。 賃貸派が死んだとき、その後の家族の住む場所についてどう考えているのかを。 |
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| No.577 |
>>576
人の話聞いてるか？ もう一度言おう。 あなたはココで何が議論したいのか「具体的」に説明してくれるかな？ まずは、それからでしょ。 ちなみに、俺の発言だと思ってる番号上げてみてよ。 俺、そんなに連投してないんだけどさ。 決めつけてるんだから、確たる証拠があってのことだよね？ ちなみに、賃貸の話はさっき書いたろ。読め。 |
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| No.578 |
家族持ちで賃貸住まいの人
自分が死んだら家族は即路頭に迷うわけだけど そのあたりはどう考えてるの？ 分譲だったら団信で相殺して 家だけは残せるけど。 生命保険で担保したとしても この先30年の家賃分を見越して掛けたら 毎月の保険料だってバカにならないでしょ。 いずれは実家に戻るつもりとか、 転勤が多いから、という理由で 賃貸を選択してる人は別にして 賃貸か分譲かを選ぶことをできる立場の人で あえて賃貸を選んでる人はこのあたりをどう考えてる？ 死んでも家族に家を残すことができるというのは分譲のメリット。 賃貸か分譲かを選ぶ上での大きな要素だと思うのだが。 夫婦で共稼ぎ&高給とりの人は別ね。 |
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| No.579 |
一日中このスレ見てるような暇人がひとりいますね。
皆さんパスしましょう（笑）おしまい。 |
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| No.580 |
賃貸から分譲に引っ越したものです。
分譲だと万一の場合、 ローンが免除されるというのは 分譲購入のひとつの判断材料となりました。 気に行った物件に出会ったのが決め手でしたが(^^; 最近は死亡時だけでなく 三大成人病と診断されるとローンが免除されたり 病気、怪我などで就業不能となった場合に 一部債務を免除するものもあるようです。 リスクヘッジとして分譲を選ぶというのも 十分検討に値するのではないでしょうか。 |
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| No.581 |
札幌の賃貸人ですが、確かに自分が死んだ時の家族の配慮については
一考しなければならないですね。 月10万円の家賃ですが、買うよりかなりお得なため、購入には 至っていません。 会社の住宅手当が無くなれば思いきり買えるのに・・・。 本当に悩みます。 |
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| No.582 |
>>578
私は自宅は賃貸ですが、私も妻も独身時代に購入した中古マンションは 二部屋持っています。 |
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| No.583 |
駅近の、まともな戸建てなら分譲。
マンションは、どんなにいい物件でも賃貸。 住宅は、生活にあわせて住み替えるものだと思うのでマンションは賃貸でいい。 マンションは供給数が急増しているので、よほどの物件じゃないと売る時に足元を見られる。 マンションは、需給の変動リスクが大きい。 |
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| No.584 |
賃貸派のみなさん、都心近郊（環６~環７の間くらい）で、
駅から徒歩５分程度、８５ｍ２程度の賃貸物件って どんな所があるのですか、全然いいものがなくて 仕方なくマンション買ってしまったのですが。 |
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| No.585 |
>583
おたくの言っていることは、よく分からん。 ＞駅近の、まともな戸建てなら分譲。 都心で、駅近でまともな戸建て買える人ってどれくらい居るの？ ＞住宅は、生活にあわせて住み替えるものだと思うのでマンションは賃貸でいい。 であれば、マンション、戸建もどっちも賃貸となる。 ＞マンションは供給数が急増しているので・・・ 評論家でないので、データは持っていないが戸建ても相当数販売され、余って居るぞ。 |
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| No.586 |
>マンションは供給数が急増しているので
これは事実と違うね。 供給数が減って、在庫が前年比で減っているのだよ。 |
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| No.587 |
私は賃貸住まいだったときは、生命保険をかけていました。
3000万円のもので、毎月の支払いは5000円弱くらいだったと思います。 (掛け捨てです) 一昨年、分譲に転居しましたが、ローンの保障料は30年で85万円でした。 一ヶ月あたりに換算すると2300円強ですので、賃貸時よりは負担が減った計算になりますね。 さらに保障料は繰り上げ返済すると返済額に応じて返還されますので 実質の負担はさらに減ることになります。 このあたりの話は実際ローンを組む段階にならないと分からない部分だと思います。 ご参考までに。 |
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| No.588 |
５８７さんの話に便乗しますが、
２０００万の住宅ローンにガン特約をつけました 金利は０．２％アップ もしガンになった場合、初期のガンでもローンが１００％免除になります （ただし皮膚ガンは除く） 金利０．２％アップによりローンの支払いが月々３０００円多くなりましたが、 生保のがん保険の場合、月々の支払いが３０００円だと給付金は１００万ぐらい、 生保のがん保険と比較して 圧倒的に有利です |
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| No.589 |
【年収に足して無謀なローン】スレみたいに年収・年齢・家族構成・・・etcを書いて
賃貸がいいでしょうか？分譲がいいでしょうか？って個別に聞いたがいいかもね。 |
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| No.590 | アゲ | |
| No.591 |
>都心で、駅近でまともな戸建て買える人ってどれくらい居るの？
都内で、金に糸目をつけずにいい物件を探している人は沢山いるよ。 自分を基準にしてはいけない。 |
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| No.592 |
No.591
ほんの一握りの人だね。 普通の会社員にはとても無理。 |
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| No.593 |
年齢３９歳
妻、子供２名（５歳、２歳） 金融資産 夫２５００万、妻３０００万 年収 １０５０万程度（ボーナスで＋－５０万くらい上下します） 年間貯蓄額 ３５０～４００万程度 現在都内で２０万の賃貸住まいですが会社補助があり自己負担額 は現状約１０万で済んでいます （＋駐車場代３万別途かかってます） ４１歳で家賃補助がなくなるのでこのままだと家賃が 倍増してしまいます。 マンションを購入するか、車を手放して今の賃貸を続 けるか、それとももう少し賃料の安いところ（１５－ ６万のところ）に引っ越すか迷っています。 家賃補助があるので４０近くまでずるずる来てしまい ました。アドバイスお願いします。 |
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| No.594 |
23区で普通の戸建を買うなら頭金ぐらいにはなりますが
ご本人お子様の年齢を考慮すると今の年収じゃ厳しいですね。 勿論地方なら問題ないですし東京で もし購入されるなら郊外がお勧めです。 |
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| No.595 |
>>594さん
ご意見ありがとうございます 郊外もいいですが現在の状況を考えると 子供の通学、私の通勤を考えると都心までの距離が遠いのは いろいろロスが多く得策ではないと考えています。 なお戸建ては考えていません。買うなら流動性の高い都心部の 中古マンションです。自分で住むのは１５年～２０年くらいで、 それ以降は売却か賃貸して別の物件を買うか、また賃貸に戻る かしてもいいかなと思っています。 引き続きご意見お待ちしています。 |
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| No.596 |
>ほんの一握りの人だね。
>普通の会社員にはとても無理。 普通の会社員もピンキリ。 自分を基準にするなっていってるじゃん。 平均的な収入の会社員には無理だろうが、世の中稼いでる人は沢山いる。 決して一握りじゃないよ。 年収2000万円超の給与所得者でも20万人はいるだろう。 |
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| No.597 |
>>596
２０万人のソースは？ |
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| No.598 |
>>595
自己資金５０００万あるなら、マンションなんて買わずに １億くらいの収益物件（例えばアパート一棟）買えば？ あとは１Fがアパート、２Fが大家の自宅みたいなやつで 居住面積５０％超えれば住宅ローンでいけるので、そう いう物件探すのも手だね。 |
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| No.599 |
>>597
国税庁が発表してるよ。 データが古くて恐縮だがH18年現在の給与所得者のうち年収2000万を 超える人は２２万３千人です。これは平成１４年に比較すると約5万人 増えています。リーマンショックでまた減っているかもしれませんが。 ちなみに年収1000～1500万は165万人、1500～2000万は36万人です。 給与所得者は4500万人です。 |
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| No.600 |
ソース、サンクス。
でも、全体の約０．５パーってのは十分に一握りっていえるよ。 |
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| No.601 |
所得の高い人が、それなりの物件に住むことができるのは当然。
皆さん頑張って、一握りにの仲間に入りましょう。 |
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| No.602 |
No.600の正論っぷりに吹いた。
つか、No.596の自己中っぷりというか まともにものを見る力のなさが激しく笑える。 人生うまくいってないでしょ?->596 |
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| No.603 |
またいつのまにか戸建vsマンションになってる。
賃貸派は追い込まれるとすぐに戸建を出してくるからな～。 ここは賃貸vs分譲のスレですよ。 ところで賃貸派の死亡時の家賃の担保の話はどうなったの? この点については賃貸にはない分譲のアドバンテージという結論でOK? |
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| No.604 |
>>603
分譲派の上から目線キタコレｗ どうして戸建発言している人が賃貸住居人だって分かるの？ 結論出ないでＦＡじゃないの？ 分譲派がヒーヒー言って暮らしている間、賃貸派は余裕資金貯めてるかもしれないじゃん。 死亡保険金と余裕貯蓄でＯＫなのかもよ。 |
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| No.605 | お金持ってればどっちでもよし。 | |
| No.606 |
No.604
>結論出ないでＦＡじゃないの？ じゃあこのスレの意味ないじゃん。 少なくとも賃貸派の死亡時の家賃の担保の話についてはケリついてないよ。 >分譲派がヒーヒー言って暮らしている間、賃貸派は余裕資金貯めてるかもしれないじゃん。 >死亡保険金と余裕貯蓄でＯＫなのかもよ。 俺は区内の80平米3LDK暮らしだけど、ローンと管理費で10万払ってないぉ。 元手があるかないかで差が出るよね、住宅関係費用。 |
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| No.607 |
なんか>>579が一方的に話切って逃げ出した感じで
いまいち解決した感じがしないんだよな、賃貸派死亡時問題。 No.604はそのあたり実際どうなのよ? |
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| No.608 |
>>593
私もかつて10万超の家賃補助があったので気持ちは良く分かります。 ただ、せいぜい年間120万の支出増に意思決定を左右されて分譲購入して相場変動リスク背負ったり、 安い賃貸に引っ越してQOL下げるのは本末転倒かと思います。 住みたい場所もライフプランも決まってるようですし、マンションPER http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/60PER2009_syuto.pdf みたいな現時点での地域特性と、相場全体の時系列トレンドをにらんで、必ずしも41までに決める つもりでなく損得計算すればいいのでは？ ちなみに、4人家族だと3LDK80m2以上くらいで、家賃20万で郊外でないっていうと豊洲とか江東区 あたりでしょうか？ であれば、上記新築PERの数字とかでみれば比較的分譲割安で、場合によっては買ってもいいゾーン なのかも。 もちろん、こういう机上で計算したアバウトな数字だけじゃなく、具体的にその地域の中古物件の 価格と賃料を良く見る必要はあると思いますが。 |
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| No.609 |
>>608さん
ご意見ありがとうございます。 確かにおっしゃるとおりなんですよね。住環境はまるで変わらないのである日を境 に支出が１０万増えるということに抵抗がありますが、増加額は年間１２０万なの です。中古だったら仲介手数料にすらなりません。 ちなみに現在住んでいるのは恵比寿です。結婚当時から住んでいるので狭くて古い 物件なのですが、独身時代もいれると渋谷区に２０年弱住んでおり街に愛着があり ます。 ただこのあたりは中古は極端に古いか、新しい物件は億ションでちょっと手がでま せん。１２０万の支出増と考えるより年収が１２０万ダウンしたらと考えたほうが いいかもしれません。年収ダウンしたから家賃が払えずマンション買うというのも おかしな話ですよね。 ちなみに608さんは今、お住まいはどうされているのでしょうか？ |
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| No.610 |
恵比寿に慣れちゃったら、郊外暮らしはもうないでしょうね。
私も数年間20万超の家賃を自分で払い続けてから、この前の不動産不況の大底の頃、 山手線内側の新築マンションを買って住んでます。 いわゆるPERで15倍程度と割安だったし、今の相場も買値より結構上なので今のところ まずまず成功ですが、心情的にはマンション買っていろんなリスク背負うなんてまっぴら ゴメン、ずっと賃貸暮らししたいと思ってました。 家賃補助が切れた瞬間に行動してたらたぶん失敗してたと思うので、つい昔の自分を 見るようで書いちゃいました(笑) 不動産屋やネットでいろいろ情報集めて、じっくり検討して下さい。 |
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| No.611 |
>>610さん
ありがとうございました。 >恵比寿に慣れちゃったら、郊外暮らしはもうないでしょうね そうなんですよ。最初に恵比寿に住まなかったらもっと早く 家を買っていた気がします。郊外に住むなら東京以外がいいですね。 通勤を考えなければ鎌倉とか住んでみたいです。 恵比寿あたりでも贅沢言わなければ５０００万台（すなわちキャッシュ で）中古マンションはあるのですが、正直ここまでくると使うのが もったいなくなってきます。ローンのほうが自分の金ではないだけに 買いやすいのかもしれません。 みなさんのご意見いろいろ参考になります。 |
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| No.612 |
>>611
5,000万をイマイチ中古物件に変えるんだったら、インデックス投資とか社債とかで ちょっとだけリスクとって運用して、家賃の足しにした方がいいと思う。 平均2.4%で回れば家賃補助分が、5%で回れば家賃分丸々まかなえるでしょ。 もちろんマイナスになるリスクもあるけど、不動産のリスクよりは対応がし易い。 |
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| No.613 |
>>612さん
勝間和代さんのようなことをおっしゃいますねー（笑） たしかに仰るとおりで、不動産リスクは許容するのに、投資リスクは許容 できないというのは矛盾していますよね。 ミドルリスク、ミドルリターンの商品はないものでしょうか（笑） かつてのＪ－ＲＥＩＴはそうでしたが今ではハイリスク、ローリターン のクソ商品に成り下がってますしね。 いやみなさんのご意見大変参考になります。 |
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| No.614 |
ＮＨＫ 「急増するマンションの空き部屋」
マンションなど集合住宅の「空き部屋」の数は全国で240万戸。 これは15年前の２．５倍の数字で、今後はますます増え、大都市圏にも空洞化がおよぶと言われています。 http://www.nhk.or.jp/gokinjo/backnumber/090301.html スラム化が静かに進行していますね。 管理料の未払いが急増し、ライフラインも止まりますね。 |
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| No.615 |
今後は人口減少に付き立地次第でのマンション・戸建にかかわらず
空洞・過疎化は進むでしょうね。 現に郊外新興住宅地でも子供が都心へ回帰し空き家と高齢化が進んでます。 |
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| No.616 |
東京都の人口予測によれば
人口のピークは平成27年で 以降は郊外から順に人口減に転じます。 これまでの土地は財産という思想は 人口増による宅地不足に基づくものだったのですが これが根底からくつがえることになります。 さらに人口減となる地域は 経済活動の停滞が起こり 小売業者や医療、交通インフラ業者の不採算化による 撤退や縮退が進み、都市機能不全が進行し さらなる人口減が進むというスバイラルに陥り 住宅地需要の急激な減少を招きます。 これは東京のみならず、他の地方都市でも 同等、若しくはより深刻な事態となっていることは 各種報道で旧知となっております。 なので老後は戸建を売って 駅近のマンションを買うという 旧来のモデルは成り立たなくなることが 予測されます。 これから不動産購入を考えている皆様は 都市中心部の戸建、それには手が出せない方は 中心部にアクセスの良いマンションが 検討に価すると思われます。 ここ10年で社会構造は大きく変わりました。 土地は財産という考えは 一部の地域を除き過去のものになりつつあることを 申し添えておきます。 |
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| No.617 |
>>616
論旨不明。マンション業者か？ 中心部にアクセスの良いマンションなら何故検討に値するのか？ 人口減ならマンションも同じだろうに。 |
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| No.618 | >>616 全く同意。 | |
| No.619 |
>>616
>これから不動産購入を考えている皆様は 都市中心部の戸建、それには手が出せない方は 中心部にアクセスの良いマンションが 検討に価すると思われます。 そんなことは、言われ無くても大昔から分かっている。で、格差が広がっている中、 普通の人が買えるのか？？ 都心の物件が下がっているのか？？？ |
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| No.620 |
買うなら戸建。
マンションなら賃貸に限る。 マンションは自分一人じゃコントロール不能だからね。 マンションは空室化するかスラム化する可能性が高い。 |
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| No.621 |
>買うなら戸建。
そもそも、賃貸vs分譲のスレですけど、ここは。 庶民に買える戸建は、郊外の駅遠かミニ戸建くらい。 駅遠物件はこれからの人口減で資産性、居住環境ともかなりのリスクがあると思います。 ミニ戸建は階段で居住空間が分断されているから居住性は×。 その不便さに目をつぶっても戸建を買おうとするメリットは? >マンションなら賃貸に限る。 賃貸は死んじゃったら、家族は即路頭に迷うわけだけどその辺はどう考えてる? 誰もまともに答えてくれないもので。 |
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| No.622 |
>都心の物件が下がっているのか？？？
都心はあんまり下がってないね。 一時期に比べると下がってきてるけど、 逆に値打ち感が出て需要は衰えてないって感じ。 それとは逆に郊外の値下がりっぷりはすごいね。 特に各鉄道の支線沿線物件はかなりすごい。 もう3年くらい販売続けてる物件とかもあるしね。 |
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| No.623 |
戸建てというと、ミニ戸を持ち出すのは偏見。
庶民という言い方も、いやみに聞こえる。それなりの余裕のある人しか持ち家はしない。 都区内の同一地域なら、100平米程度の戸建てとマンションにはほとんど価格差がない。 普通の戸建てと、同じ占有面積のマンションなら戸建てを買う。 マンションは中古の賃貸で十分。 経験からいって、マンションは買ってしまったら住み替える時に売却するのが面倒。 まともな戸建ては売りやすい。 |
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| No.624 | 100平米平屋なら確かに普通の戸建だね。 | |
| No.625 |
>賃貸は死んじゃったら、家族は即路頭に迷うわけだけどその辺はどう考えてる?
路頭に迷わないだけの保障と貯蓄があるので、ご心配なく。 誰も答えられないんじゃなくて、答えるだけの質問じゃない愚問だってことだ。それくらいいい加減気づけ。 |
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| No.626 |
>路頭に迷わないだけの保障と貯蓄があるので、ご心配なく。
>誰も答えられないんじゃなくて、答えるだけの質問じゃない愚問だってことだ。それくらいいい加減気づけ。 口先だけではどうでも言える。 具体的にどうしているのかが聞きたい。 |
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| No.627 |
>口先だけではどうでも言える
匿名掲示板でこんなこと言う人って。。。。。 |
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| No.628 |
>614さん
極論を持ち出しすぎ。 NHKを持ち出せば自分の意見が裏付けできると思っているようですが、 例に挙がっているのは築35年の物件です。 >616さん 10年前の書き込みかと思いました。 今更こんなことをもっともらしく言われても、笑ってしまいます。 土地に関しては、単なる投機の対象としてしか見られないなら分からないでしょうが、 住んでいることでその住人に対しての価値は発生します。 >経験からいって、マンションは買ってしまったら住み替える時に売却するのが面倒。 まもとじゃないマンションを買ったらからじゃないの? >路頭に迷わないだけの保障と貯蓄があるので、ご心配なく。 >誰も答えられないんじゃなくて、答えるだけの質問じゃない愚問だってことだ。それくらいいい加減気づけ。 賃貸でも十分に保障と貯蓄ができればいいのだが、普通は貴方みたいに余裕がないのが事実。 それぐらいいい加減気づけ。 |
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| No.629 |
>普通は貴方みたいに余裕がないのが事実
その裏づけは？ そこまで言うのなら、賃貸居住者のほとんどは将来に不安を抱えていることになるね。 否定はしないけどｗ で、賃貸派に「余裕ないんすよ。今後のこと？ 何も考えてません」って答えを引き出して優越感に浸りたい、と。 ふーん。 |
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| No.630 |
No.629
君は実際どうしてるの? |
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| No.631 |
>で、賃貸派に「余裕ないんすよ。今後のこと？ 何も考えてません」って答えを引き出して優越感に浸りたい、と。
もともとそういうスレじゃん(笑 賃貸派も分譲派も「自分は正しい」ってことを確認したい。 そういう流れのスレ。 |
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| No.632 |
>>630
君は人にものを尋ねるだけで、自分の意見は何１つ言わないんだな。 何か主張してみろよｗ 裏づけ見せてみろよｗ |
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| No.633 |
結局、この問題に対して賃貸派はまともな解答出せないんだな。
まあ、そうゆうことだ。 |
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| No.634 |
No.632
この問題に対する分譲の優位点は過去に語られたもので十分裏づけになると思います。 >>578 >>580 >>587 >>588 賃貸派はこの問題には完全に沈黙ですが。 |
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| No.635 |
国語が弱い奴だな。
>>普通は貴方みたいに余裕がないのが事実 > >その裏づけは？ という流れの「裏づけ」なんだが？ 誰が「分譲の優位点の裏づけ」なんて聞いてるんだ？ 頭大丈夫か？ しかも、連投ｗ 他人ぶっても分譲派は今は君しか居ないみたいだぞｗ 「俺は分譲、賃貸のお前らは・・・」ってのはもう飽きた。 ちなみに、俺は賃貸ではないｗ 頭の悪い奴をからかって遊んでいるだけ。 |
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| No.636 |
あおりなら別のところにいってやってくれ。
ここは賃貸vs分譲のスレだから。 |
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| No.637 |
>>他人ぶっても分譲派は今は君しか居ないみたいだぞｗ
はぁ？ No.628は別人。 少なくても俺意外にもう一人はいるんだが。 まあ、君みたいのは一人妄想の世界に浸って にやにやしてなさいw |
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| No.638 |
結局、裏づけなし？
一切、説明なし？ 痛いところつかれたら、逃げ口上？ 気持ち悪い奴。さよなら。 じさくじえんでずっと頑張って。 |
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| No.639 |
No.638
本論とは関係ない話だからね。晒す必要なし。 |
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| No.640 |
マンションを購入した方に質問です
そこに何年住む事を想定していますか？ |
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| No.641 |
子持ちで自分が死んだらを考えたら、ローンがあって厳しくても、住む場所を残してやれる。
賃貸だと何も残してやれないかもしれない買ったほうがいいと思う。 |
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| No.642 |
早く＊＊ば家を残せるのメリットは認めます
保険と比較して月に数千円得ですし。。。 ただ死ななかったら35年位で買い替えかえでしょうか？ やはり死ぬまで住むという覚悟ですかねぇ |
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| No.643 |
No.642さん
最近のマンションであれば筐体そのものは最低でも50年は持つようです。 最低限水回りのリフォームは一度は行う必要はありますが 35年で買い替え必須ということはないと思います。 ローンさえ返してしまえば、数万円の管理費+修繕積立金で住むことができるので 収入が限定されるであろう老後を考えると購入を検討しても良いと思います。 |
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| No.644 | 若い時代はともかくあなたが大家なら年寄りや失業者にマンション賃貸しますか？ | |
| No.645 |
分譲マンションを賃貸するべき。
マンションなどローン組んで買ったら、逆ザヤみえみえ。 戸建てなら、条件の良いところを買いでＯＫ。 将来困ったら、土地を担保に市役所から借り入れができる。 マンションじゃ無理よ。 |
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| No.646 |
住居購入の為にギリ長期ローン組んだり・将来住居（土地）に頼らないと
資産残せない可能性があるなら立地の悪い戸建やマンションはやめて 高立地で庭付き戸建にしなさい。だめなら賃貸でもいいじゃない。 |
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| No.647 |
頭金さえしっかり入れられればローン組んでも問題ないんじゃない?
うちの例だと物件価格の4割頭金入れて購入。 ローン+管理費で10万弱。 ちなみに同じマンションで賃貸になってる部屋は賃料18万円。 あと、マンションは立地がよければ賃貸にも出せます。 老後は賃貸に出して、自分たちは地方で暮らしてもいいかなと思ってます。 |
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| No.648 |
購入する場合は３０年後くらいのビジョンをもった方がよさそうですね。
このスレ見て 絶対、賃貸が良いとか購入が良いとは思わない方が良いね。 |
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| No.649 |
高齢になると徒歩圏内に病院・商業施設・銀行・役所等がある生活に便利な坂のない立地
しかも階段・段差のない住居が一番。でもいよいよになれば病院・施設かな。。。 |
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| No.650 |
無理なローン組んで買うよりも
そこそこの物件を買ってお金を残すようにしておいて 老後の老人施設への入居金に当てるていうの一つの考え方ですね。 土地は昔みたいに価格上昇を見込めないし、 経済状況によって価値が変動するものよりも 現金で持っていたほうがより確実だと思います。 |
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| No.651 |
>高齢になると徒歩圏内に病院・商業施設・銀行・役所等がある生活に便利な坂のない立地
そんなの高齢じゃなくても誰でも便利 >しかも階段・段差のない住居が一番 そんな生活はスグに老いるぞ！ 老後の為に今を生きるってセコすぎる。 すでに老後ならしかたないが。 |
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| No.652 |
住居なんて将来ではなく今のライフワークに沿って一番快適な物件を選べばいいんだよ。
高齢になれば今以上にそのような立地が望ましいのは理解できる。 要は若いうちから永住なんて考えるよりいつでもライフワークに沿って快適な住居に 住み替えもしくは買い換えれる財力持ってみな。 |
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| No.653 |
年取ればわかりますよ。
階段の昇り降りの辛さが・・・ |
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| No.654 |
将来戸建てを買うので、マンションは仮の住まい。
集合住宅という狭い空間に一生住むつもりはないから、マンションは賃貸。 一生マンションに住むつもりの人は、分譲でも賃貸でも好みで。 |
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| No.655 |
マンションは斜めまで入れれば８方を塞がれている強烈な圧迫感、それに
常に起こる騒音問題ではいつでも自分が被害者や加害者になる。 マンションを一生の住まいなんて思いで買う物じゃない、賃貸で少し住む ならいいかも。 |
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| No.656 |
老後が何年後か知らないけど、その時はそれなりの築年数でしょ。
そんな簡単に売れないし、貸せないでしょ。 見通しが甘いと言わざるをえない。 |
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| No.657 |
そう言う人は子育て時代は子供をのびのび育てることの出来る庭付き戸建。定年前にライフスタイルに合わせて
ハイグレードマンションに買い換えるのでしょう。もっともそれなりの稼ぎがないと出来ないけど。 |
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| No.658 | 財力が無ければ悲しいかな見通しが甘いと言う発想しか出てこない。 | |
| No.659 |
>>658
そうですね、ふふ。 |
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| No.660 |
元手はあればあるほどローンの借り入れは少なくなり
金利も抑えられる。 逆に元手が少なければ借り入れ額が増え 金利もそれに比例して増える。 そもそも借り入れることすら許されない場合すらある。 持たざるものほど搾取されるという負のスパイラル。 一度でも持たざる側に回ってしまうと そこからは抜け出すのは困難。 これが資本主義の本質。 |
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| No.661 |
親の収入と子供の大学進学率には
正の相関があるって今日もニュースに出てたね。 貧富の差が固定され、そのまま受け継がれる時代になってしまった。 つい10年前までは考えられなかったのに。 |
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| No.662 |
>若い時代はともかくあなたが大家なら年寄りや失業者にマンション賃貸しますか？
>老後が何年後か知らないけど、その時はそれなりの築年数でしょ。 >そんな簡単に売れないし、貸せないでしょ。 需要と供給が一致するんじゃないですかね |
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| No.663 |
再販マンションの最終形？「建築中断物件」が登場
窮地に陥ったディベロッパーから売れ残りの完成在庫を売価の約半値で買い取り、元値から約30％引きで消費者に販売する「再販マンション」。この再販マンションに“新種”が現れた・・・ http://news.goo.ne.jp/article/diamond/business/2009102301-diamond.html 沢山残っているから買ってね♪ |
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| No.664 | やっぱり立地が悪いところばかりじゃん。 | |
| No.665 |
ほらほら、分譲が買えなくて歯ぎしりしてた
自称賃貸派のみなさん、チャンスですよ〜w |
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| No.666 |
分譲買った奴は戸建てが買えなかった＊＊＊だろｗ
徒歩圏の戸建て買えよｗ |
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| No.667 | また出たよ、自称戸建派w | |
| No.668 |
賃貸派さんのプロフィールを知りたいな
○年齢 ○家族構成 ○税込み年収 ○家賃（管理費込み） ○住宅補助の有無 ○現在の貯蓄 ○老後のライフプラン |
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| No.669 |
○年齢 ３８歳
○家族構成 独身（離婚暦あり） ○税込み年収 数千万～数億 ○家賃（管理費込み） 170万 ○住宅補助の有無 なし ○現在の貯蓄 秘密 ○老後のライフプラン 宇宙に移住したい |
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| No.670 |
不動産は所有していますが、自宅は賃貸です。
こういう私は賃貸派に入れてもらっていいのでしょうか？ |
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| No.671 | あなたの首の上に乗っかってる物で少しは考えてみたらいかがです？ | |
| No.673 | クソスレに集まる奴らは、クソばかりだなｗ | |
| No.674 |
賃貸派な方々は、是非とも>>668に答えてほしいなぁ
私の予想では、購入派よりも年収や貯蓄が高いと思う。 老後のライフプランもしっかりしているのでしょう |
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| No.675 |
人に聞く前に自分が答えろ>>674
ほい、分譲派用。 ○年齢 ○家族構成 ○税込み年収 ○ローン残高 ○購入金額 ○現在の貯蓄 ○老後のライフプラン |
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| No.676 |
○年齢:35歳
○家族構成:両親+自分 ○税込み年収:0 ○ローン残高:0 ○購入金額:0 ○現在の貯蓄:10万 ○老後のライフプラン:親が死んだら相続する。金がなくなったら死ぬ |
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| No.677 |
>>676
ヒッキー乙ｗ ダイエットコーク噴いたわｗ |
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| No.678 |
>>675
では、分譲買っちゃった私が ○年齢 37歳 ○家族構成 妻 ＋ 子無し ○税込み年収 830万 （妻 ＋550万） ○ローン残高 2500万 ○購入金額 6500万 ○現在の貯蓄 400万 ○老後のライフプラン とりあえず50年は持つと思うので、このまま住み続ける。 本当は、賃貸を続けたかったんですが、老後が不安で・・・ もっと給与があればねぇ・・・ |
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| No.680 |
それなりのレベルのマンションに住んで
その快適さを経験してしまうと 戸建に住もうという気にはなれないな、実際。 |
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| No.681 |
>>680
飯田とか格安物件しか見てないからでは？ 普通の戸建てなら、そりゃ戸建ての方が快適です |
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| No.682 |
>>680
戸建って言えば悔しがると思ってるんだからさ そのくらい言わせといてやれよ。 お前はそれさえも奪うのかw >>681 はい、戸建が買えなくてとっても悔しいですw |
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| No.683 |
50年住むのは住民の総意？
なんかもめそう |
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| No.684 |
そういうあなたは50年後も家賃払うの？
そういえばローンで住宅買うと 減税されるってメリットもあるよね。 去年は20万くらい戻ってきたな。 |
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| No.685 |
50年後→50年
間違えた。 |
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| No.686 | 賃貸→中古戸建→建替 です | |
| No.687 |
>戸建てで育ってきたので、マンションのバーチャルな権利に大金を払うべきか迷っています。
スレ主のこのコメント良くわかる。 区分所有権なるものに、大金払う人がいるのが不思議。 建替えや間取りの変更も自由にできない権利の価格として高すぎる。 都内のマンションなら、戸建てとの価格差は一千万円もない。 マンションは賃貸にして、将来戸建てに住み替えたらどう？ |
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| No.688 |
マンションのメリットというのはすんでみないと分かりませんよ、きっと。
管理費を払っていれば、外壁から植栽からすべて管理会社がやってくれて いつでも綺麗にぴかぴか。。 戸建てだとそれなりの金額を払って定期的に業者を呼ばないといけません。 何よりもセキュリティが大きい。 24時間有人管理のマンションだと人の出入りからちゃんとチェックされており、 不審な人物が出入りできない。カメラも完備されていれば、何かあったときに、 すぐ不審人物が割り出せます。 戸建てだとセコムなどに警備を委託しないといけませんが、 割高になるように思います。 戸建てもペンシルやミニだと間取りに余裕がなさそうですが、 マンションだと共有施設で大画面の映画を見れる部屋があったり キッズルーム、ゲストルーム、パーティルームがあったりと、 部屋の間取りに余裕がなくとも、人も呼べ快適に楽しんで帰ってもらえます。 駅から近い戸建て、となると高額で手が出ませんが 駅から近いマンションだと購入できますし。 駅から遠い戸建てにはあまり意味を感じないので やはりマンションですねぇ |
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| No.689 |
ミニと庭付き戸建とはまったく別物。
同じ土俵に上がるのはおかしい。 戸建派だがミニならマンション選択もあり。 |
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| No.690 |
セコムはなにかあったら駆けつけますよってだけで
24時間有人管理のように人の出入りを 常に監視してくれるわけじゃないしね。 都内だと駆けつけるまでに20分くらいはかかるみたいだし。 なので現状では警備会社は24時間有人管理の 代替にはならないですね。 |
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| No.691 | というかこのスレは戸建て関係ないじゃん！ | |
| No.692 |
なぜかこのスレは戸建vsマンションに流れやすい
賃貸派が行き詰まると戸建出してくるから？w |
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| No.693 |
賃貸のやつは車もリース？だよな
買えないからじゃないよな |
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| No.694 |
住み替えを考えたら賃貸でしょう。
車も所有しようとは思わないからリース。 家も所有するのは、年とってからでいい。 賃貸のほうが金がかかるけれど、自由度はたかい。 資金に余裕のある人ほど賃貸が多いのでは？ |
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| No.695 |
都心の賃貸借りられる資力があれば、それが一番では。でも、３LDKで３０万程度する。
安い賃貸は、騒音に気を使わないといけないので気が進まない。 でも、もう少しするとローン破綻した人の物件が賃貸に大量に出てくると思う。 だって、ゆとりローン時代の物件って所有者が一斉に（少し大げさですが）破綻するので 管理費維持費が徴収できずに資産価値僅少になり、売れないはず。 でもこの先１０年位の使用価値は十分にあるのだから,賃貸需要には応えられる。 それを借り回すのが一番賢いと思うのだが、なかなか市場に出てこない。何を間違った のか分かる方教えてください。 |
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| No.696 |
>>695
>所有者が一斉に破綻するので ここ、間違い。 ゆとりローン組んでて支払いがきつくなったら、借り換えなり、リスケなりするよ。 だから、一斉に破綻はしない。 まあ、ちょこちょこは出てくるだろうけど。 よって、維持管理費が徴収出来ずに資産価値が落ちるとは考え難い。 |
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| No.697 |
要は、お金持ってたら、賃貸でも購入でもどっちでもいいってことじゃ？
うちは買ったけど、もし夫が死んじゃったら全部債務０になって 家が残るんだなと思うと、これはすごくない？（笑）とか思ったり。 ま、そんな不幸がおこららなくても、ローン返済終わればとりあえず終の棲家は手にできる。 立地のよい賃貸に出せる物件であれば、賃料とって貸して自分たちは二軒目の家を立ててもいいし、 また別の賃貸にはいってもいい。 お金ためてたら、もっと自由度は高いでしょうね。 ただ、子供がいたら話は別のように思う。 「自分の家」「自分の部屋」で育ったのと、賃貸暮らしとか社宅暮らし、官舎暮らしとは 明らかに違うと思いますよ。 傷つけちゃだめ、間取り変更したら駄目、だめだめ、・・ というのは、ちょっと悲しいかも。 |
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| No.698 |
このスレにいる奴らの意識
分譲 ＞ 賃貸 戸建 ＞ 分譲 一概にそう決め付けるなんて低能の極み |
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| No.699 |
＞一概にそう決め付けるなんて低能の極み
そういうあんたも決めつけ＆低能の極み |
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| No.700 |
価格も一般的な耐用期間も全く異なる車と住宅を一緒にするのはどうかな？
それと購入のメリットに「死亡したら家が残る」ことを挙げている人も居るけど 死亡せずに長期入院や就業できない状態になった時のデメリットを忘れていない？ うちの親戚は、心臓の疾患で長期入院の末、それまでの仕事につけず退職を余儀なくされ 当然その後の収入は激減し、マンションのローン＆管理費を払えなくなって家を手放して、 市営住宅に転居しました。 売却でローン残高はゼロに近くなったのは、まだマシだと言っていました。 最初から賃貸にしておけば、当初払った頭金は、手元に残っていたんだけどね。 |
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| No.701 |
人生確かに何が起こるか判らない。
ただ余りナーパスになっていると面白くない人生では？ 男なら勝負したい時もあるじゃない家に限らず。 |
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| No.702 |
そんなあなたのために3大疾病の特約付き住宅ローン保険があります。
http://allabout.co.jp/finance/gc/10325/ ここの記事はバカ丸出しだけどね。 >ローンにつける三大疾病を保障する保険は、実は「三大疾病にかかっても死なない」ことがこの保険のメリットを受けられるための条件となります。 >なぜなら、三大疾病にかかっても死んでしまうなら、もともと団信の保障があれば十分だからです。 >『三大疾病にはかかるけれども絶対に死なない』 >住宅ローンを返済している30歳代、40歳代、50歳代の人に、そのような確率は一体どの程度あるのでしょうか。かなり低いのではないでしょうか。 低くねーよwww |
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| No.703 |
>価格も一般的な耐用期間も全く異なる車と住宅を一緒にするのはどうかな？
釣られてどうするw No.701さんに同意。 ずっと賃貸の場合、死ぬまで家賃払い続けなければならないのは かなりのリスクだと思うけどそのあたりはどう? また、無理なローン組んだ場合は別として それなりに頭金入れて購入すれば、賃貸に住み続けるよりも 生涯に住宅にかかる費用はぐっと少なくできるってメリットもあるしね。 |
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| No.704 |
697ですが、万が一の「死亡しないが寝たきりなどの疾病にかかった場合」というのは
当然リスクとして考えますよね。そういう保険に加入してます。 月10000円ほどですが・・ 可能性としては、０ではないですから。 まあ、死んでしまえば、団信でオッケーとなり、無駄となるのですけどね。 微妙な保険です。（笑） その上で、「買ったほうが我が家は断然得！」です。 うちは親がマンション（一部屋ですが）購入し賃貸に出していますが、 ２０年弱同じ方が住んでくださっています。10数年を越えたあたりから、 購入価格＜賃料収入総額 となりました。 賃料をこの期間払うんだったら、自分でこのマンション買えばよかったのになぁ、と 人事ながらに思っていたら、ご本人もそのようなことをもらしてらっしゃったとか。 ま、状況や考えはひとそれぞれですが。 |
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| No.705 |
>ずっと賃貸の場合、死ぬまで家賃払い続けなければならないのは
賃貸派でも「ずっと賃貸」「いずれは分譲・戸建」で違うだろうね。 >それなりに頭金入れて購入すれば、賃貸に住み続けるよりも >生涯に住宅にかかる費用はぐっと少なくできるってメリットもあるしね。 その代わり、仕事等の都合でも簡単に引っ越せない、というデメリットはあるわな。 多分、ローン残高＜売却費 の人なんて、結構少ないだろうし。 |
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| No.706 |
>その代わり、仕事等の都合でも簡単に引っ越せない、というデメリットはあるわな。
賃貸に出せばいいじゃないか。 転勤なら転勤先の住居は会社が確保してくれるしね。 会社によっては賃貸にする際の諸費用(管理会社に払う費用とか)も補填してくれるし。 >多分、ローン残高＜売却費 の人なんて、結構少ないだろうし。 そもそもローン残高＜売却費となるようなローンの組み方すると 毎月のローンも家賃並みになってしまうのではないかと。 それだと買うメリットは少ないよね。 |
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| No.707 |
>賃貸に出せばいいじゃないか
全ての人が賃貸に出せるとは限らないでしょ。 駅まで徒歩15分とかっていう物件が賃貸で簡単に借り手がつくとは思えないし。 まあ、「そんな物件買った奴が悪い」って言えば、それまでだけど。 >転勤なら転勤先の住居は会社が確保してくれるしね これも全ての人がそんな恵まれた環境にいるとは限らない。 特に、中小に勤めている人は、一部補助くらいが限界ってところもあるでしょう。 >それだと買うメリットは少ないよね うん。 でも、そこを無理して買っている人が多いのが今の問題なんだよね。 |
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| No.708 |
購入した方がよいと思っております。
よく賃貸で現金を持っていたほうかがいいとお考えの方がおりますが、本当に賃貸の方は貯蓄に前向きなのでしょうか？ 住宅を購入しょうとすると、貯蓄は避けて通れず、購入した後も繰り上げ返済や人生設計を考え貯蓄に前向きなのではないかと思います。 （自分がそうでしたので) |
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| No.709 |
ローンは利息が発生。
賃貸派は貯金を同じくらいの利率で運用。 その差は歴然ですよ。 |
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| No.710 |
No.709
もう一度このスレを最初から読み直したほうがいいよ。 |
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| No.711 |
もう一度原点に戻って、スレタイを読んでみました。
>マンションの区分所有権って分譲価格ほど価値のあるものでしょうか？ >戸建てで育ってきたので、マンションのバーチャルな権利に大金を払うべきか迷っています スレ主さんは、区分所有権をバーチャルな権利だと思っています。 私も同意見です。 バーチャルと思うものに大金を払うのは無駄です。 買うのなら、スレ主さんが育ってきた戸建てにするべきです。 何らかの事情などで選択肢がマンションでしかないのなら、賃貸にすべきでしょう。 老朽化とともに最後は消滅するものをバーチャルと思っていない人や、 せいぜい自分の世代だけ考えていれば良いひとは、購入もいいんじゃないですか？ |
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| No.712 |
住居は今が自分達に取って便利で快適な住まいならそれでいい。 別に賃貸でも分譲でもそれが叶い満足ならそれでいいんじゃないの？ ライフワークが変り状況変われば住み替えたり買い替えしたらいいだけじゃないの。 それは単に将来の自己資産を住居資産に頼らざる得ない人の発想でしかない。 |
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| No.713 |
>>711
激しく流れぶった切りだな～。 しかもこれまでのスレを読んでないでしょ。 >>何らかの事情などで選択肢がマンションでしかないのなら、賃貸にすべきでしょう。 ・賃貸は死ぬまで家賃を払う必要があります。 ・それ以前にたいていの大家は高齢者には貸し渋ります。 ・それなりに頭金積んで分譲買ったほうが安く付きます。 ・分譲は万一死んでもローンは団信で相殺され、家族には家を残せます。 >>スレ主さんが育ってきた戸建てにするべきです。 ここだけは、一応コメントしとくよ。 戸建だってこれからは「土地は財産」という時代じゃないと思うけど。 これまでは人口増による宅地不足から土地は価値が下がらないものとされてきたけど 日本は既に人口減少フェーズに入ってる。宅地の需要は先細りです。 大枚はたいて買った土地がこの先需要がなくなって 二束三文で買い叩かれることだって考えなきゃいけない。 特に新興住宅地と言われるような場所はね。 |
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| No.714 |
補足しとくけど、もちろん賃貸にも住み替えが自由とか
いろいろメリットはあるよ。 人によっては賃貸のほうがいい場合があるのは百も承知しておりますよ。 |
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| No.715 | 戸建てばんざい！ | |
| No.716 | 貧乏人ばんざい。 | |
| No.717 |
賃貸派の皆さん、定年後ご自身の年金どれくらい貰えるか計算しているの？
企業年金ある企業も、JALみたいに業績悪くなれば、大幅カットの可能性もあるし、 厚生年金は夫婦共働きで両方とも貰えるなら、ある程度確保できるけど、 片方死ぬと、家賃の負担大きくないですか？ 今、世代間に格差もかなりあるし、まともに年金充てにしない方が無難かもしれないし、 世帯人数が変わって引越ししたとしても、年を取ってから環境変わるの辛くないですか？ 場合により部屋に合った家具も新調しなくちゃならないし、引越し作業もかなりの重労働ですよ。 家賃払っているつもりで自分の家を手に入れれる範囲なら私は買いですね。 高望みして無理してローン組む必要は全く無いと思し、家賃補助や社宅がある人は買わなくてOKだと思う。 私の年収では、家賃払って、さらに家を買えるだけの貯金なんか出来ないからね。 年収高い人は何も心配ないでしょうけど。 |
|
| No.718 | バーチャルな権利って、貨幣制度自体がそもそもバーチャルなものだろうに | |
| No.719 |
購入組みも建物の寿命が最低でも自分達（夫婦）より永ければ
いいけどね。理想は定年間じかに買い換えるか建替えるのがいいね。 |
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| No.720 |
住み替えなんか考えない人は、分譲マンションでいいのかも。
でも勤務地や家族構成、ライフスタイルの変化に合わせて住み替えるなら賃貸。 私は、一生同じ所に住みたくないから賃貸派。これはカネの問題じゃない。 定年後は、戸建てでも購入して落ち着くつもり。 勿論そのための蓄えはしている。0 |
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| No.721 |
今の時代、プライド捨てて生活保護受けた方が勝ち組だろ。
そうすりゃ、一生賃貸でも暮らせるぞｗ 定年後に戸建って人は戸建てに住んだことあるの？ 平屋を建てるってこと？ 70歳過ぎたら、階段生活は苦痛だろ。マンションみたいにエレベーターがあるならともかく。 平屋を建てるつもりなら、最低でも60坪はないとみすぼらしい家しか出来んぞｗ |
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| No.722 |
あと庭付きだと維持が大変です。
お金が無いと誰も住んでいないかのような状態になってしまいます。 |
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| No.723 |
マンションって土地がないじゃん |
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| No.724 |
阪神淡路大震災を経験した者です。
自宅も含め、親戚、知人の多くの住居が全半壊や要補修状態になりました。 賃貸組は、さっさと転居もしくは大家が補修をしたため、金銭面での影響は少なかったです。 戸建組は、地震保険に入っている者が少なかった頃なので、手持ち資金や年齢によって 大きく異なりましたが、各家庭が自由に決めていきました。 分譲マンション組は簡単にはいきませんでした。 全壊の場合はともかくとして、補修をするかどうか、住人間で大きくもめたようです。 高年齢の者は、今更高額を負担してまで補修したくはないし、若い世帯は当然補修したい。 また、収入や手持ち資金額、物件価値にこだわる（将来転売したい）か、こだわらないか（永住）によっても 意見はバラバラで、なかなか進みませんでした。 当然、そんな状況の物件は売れるはずもなく、長い間、各家庭が嫌な気持ちで生活したようです。 |
|
| No.725 |
大地震を食らってしまう可能性の方が高いと考えるか、年金生活になって今の家賃を払い続ける事ができなくなる可能性の方が高いと考えるか、ですね。
|
|
| No.726 | 保険に入れば？ | |
| No.727 |
地震保険に入りましょう。
今は政府が担保してくれますよ。 |
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| No.728 |
地震保険って高いですよね。
それでも、加入するか否かは、個人の自由です。 高くても加入した場合、万が一地震で破損や火災があったら、 戸建の場合は、すぐに対応してもらえます。 入っていなくても、自己責任です。 マンションの場合はどうでしょうか？ 全世帯で加入、未加入が一致するでしょうか？ 自室だけの補修なら自己責任で済みますが、そんなケースは少なく、 共有部も含めた補修が必要になるケースが多いことでしょう。 地震保険に加入している人、入っていない人の意見は大きく異なり、 さらにもめる要因になるでしょうね。 |
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| No.729 |
地震でなくても、仮に３５歳で新築マンションを購入して、３０年～４０年後、
自分が６５歳や７５歳になったころ、中古で買って転居してきた多くの若い世帯が 大幅な補修（高額負担）を提案し、賛成多数で決定した場合、あなたはどうしますか？ その年で、老後の資金から出費？ローン？（組めるか？）それともやむなく転居？ この話は、地震などの極端な例ではなく、最近よくおきている問題です。 若くしてマンション購入組は、そんな覚悟もちゃんとできているのかな？ |
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| No.730 |
戸建でも老後に建て替えの問題が発生しますが、建て替えるか補修うするか、
それともボロボロの家にそのまますみ続けるか、すべて自分の判断で決定可能です。 マンションは、自分だけの意思では決定できないのです。 だからバーチャルと言われるのです。 そんなバーチャルな所有権に高額を払って、賃貸組の老後を心配しているけど、 自分たちの老後の計画は本当に大丈夫ですか？ |
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| No.731 |
>>728
地震保険って年に数万円だよ、火災保険とセットでね。 地震保険をもらって退去ってのもありだな。 別にそのまま住み続けるだけが選択肢じゃないし。 >>729 >>この話は、地震などの極端な例ではなく、最近よくおきている問題です。 是非ソースを示していただきたい。 |
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| No.732 |
戸建の原価償却は23年。
実際のところは30～40年ってところか。 戸建はボロボロの家にそのまますみ続ける選択もできるって言ってるけど 実際に住み続けるにあたりそういう選択が現実的かどうか。 マンションの原価償却は49年。 定期的な補修をしていれば最低でも50年は住める。 存命中に建て替えの話が出るかどうか。 私はその前に退去して有料老人介護施設入りかな。 周囲の戸建より1000万円くらい安かったし ローンの金利分も考慮すれば1500万くらいは 住宅費用が浮いてるので、そういう選択肢も視野に入れてる。 |
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| No.733 |
また戸建vsマンションになってるよ。
いつものことながら賃貸派が劣勢になると どうして戸建派が出てくるのかな～w |
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| No.734 |
どこが賃貸派の劣勢なのか教えて。
どうしても分譲派が有利で無いと気がすまないお子ちゃまがずっと一人いるよねｗ |
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| No.735 |
あぁ
ついでに、も１つ。 戸建を語ると賃貸派だと断言できる根拠も教えて欲しい。 お子ちゃまの脳内変換だろｗ |
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| No.736 |
>732
管理費・修繕積立金・駐車場代を計算に入れないと駄目よ。 |
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| No.737 |
>>731
言ってるレベルが低すぎ。 >是非ソースを示していただきたい。 あなたが知らないだけです。 ネットオタクに多い発言しないで、自分で色々調べてみる努力をしてください。 >>732 >戸建はボロボロの家にそのまますみ続ける選択もできるって言ってるけど >実際に住み続けるにあたりそういう選択が現実的かどうか。 実際に築３０年以上の戸建に住んでる人って少なくないよ。 あなたの住んでる地域が高級住宅街でないのなら、一度近所を散策してみて。 >定期的な補修をしていれば最低でも50年は住める。 >存命中に建て替えの話が出るかどうか。 それまでに、積立金の範疇を超えた大補修の話が出てきますよ。 その時に、するかしないかでもめるんですよね。 |
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| No.738 |
>>732
>私はその前に退去して有料老人介護施設入りかな。 >周囲の戸建より1000万円くらい安かったし 老後に有料老人介護施設に入るつもりなら、賃貸で良かったんじゃないの？ そんな安いちんけな物件なら尚更のこと。 |
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| No.739 |
>>731
よくあるから「建物の区分所有等に関する法律」があるんじゃないの？ |
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| No.740 |
↑
第一章第八節のことです。 |
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| No.741 |
若い人は大概賃貸派ですね。
分譲マンションを新築で買って２年で飽きたと言って人に貸し、本人は８５平米で４２万の家賃の所に住んでいます。 二十歳過ぎの娘の事ですが、全てに於いて贅沢三昧で頭が痛いです。 |
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| No.742 |
>>737
結局ソースは示せないわけですね。 ちなみにうちの実家は戸建(注文建築)ですが、 30年目で大幅リフォームが必要でした。 費用は一千万近く掛かったようです。 戸建の場合、建て替えは不要でもこのくらいのリフォームは必要のようです。 あなたの近所の戸建も、建て替えて無くてもこのくらいの修繕はしてるのではないですか? >>738 論外w しかも後半はファビョってるし(笑 一度賃貸を借り続けるのとローンで分譲買う場合の費用の計算してみれば? |
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| No.743 |
No.737～741
えらく興奮なさってますね。 よほど癪にさわることがあったのでしょうか。 |
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| No.744 |
買ったほうが得なエリアと借りたほうが得なエリアがある気がする。
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| No.745 |
>>742
ソースソースってこれって常識じゃないのかな。 それと、大規模補修工事のために、一時金だけでなく、 修繕積立金を大幅（倍近く）に上げるようなマンションもあるようだよ。 最初から、無計画で設定されていたり、購入者に負担を少なく見せるために、 購入時には修繕積立金を安く設定しておいたなど、色々な理由があるようです。 築１５年～２０年過ぎたら、要注意ですね。 |
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| No.746 |
戸建でも修繕費は当然要るよ。
ただ、いつ、どのくらいの規模で補修するかは、戸建では自分で自由に決められるが、 マンションだと、時期も費用も自分の勝手に決められないってこと。 自分が納得しなくても、決まったことには従わなくっちゃならないし、お金も払わなければならない。 その違いだけ。 賃貸なら何にも考えなくていいけどね。 賃貸と分譲の計算してる人って、そのあたりも含んでますよね。 |
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| No.747 |
No.745
ソースを要求しているのは、この部分。 >自分が６５歳や７５歳になったころ、中古で買って転居してきた多くの若い世帯が >大幅な補修（高額負担）を提案し、賛成多数で決定した場合、あなたはどうしますか？ >その年で、老後の資金から出費？ローン？（組めるか？）それともやむなく転居？ >この話は、地震などの極端な例ではなく、最近よくおきている問題です。 ～～～～～～～～～～～～～ >それと、大規模補修工事のために、一時金だけでなく、 >修繕積立金を大幅（倍近く）に上げるようなマンションもあるようだよ。 この部分は同意。 管理をしっかりしてないとこうなりますよって例ですね。 マンションの修繕に関しても実例の蓄積が進んできているので そういうのを参考にしながらきちっとした計画・管理が必要ですね。 |
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| No.748 |
>>747
ソースなんてきっとないよ。 たまたま、テレビか雑誌で特集してた程度じゃないかな。 ただ、大型補修工事や建て替え時の積立金不足による一時金の負担や積立金の増額は確かによくある話だよな。 マンション購入時には、管理会社や長期計画案や管理費の使途には注意が必要なことは間違いない。 |
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| No.749 |
「老朽マンション都内深刻」と昨日の日経にあった。
2018年には築40年以上の老朽マンションが、都内で24万戸を超えるとのこと。 築30年以上の分譲マンションの25％は大規模改修が実施されず、建て替え円滑法で 実際に建て替えが認可された件数も、年に2～4件程度。 住民の建替え合意形成が困難。 やっぱりマンションは買わないで賃貸。 老朽でも終の棲家という人は分譲。 |
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| No.750 |
一戸建ても４０年年もたてば大規模リフォームもしくは建て替えが必要だよ。 木造なら特に、、、
土地を売るって選択もあるが、古い建物があるとマイナス評価ですよ。 それと、賃貸なら生涯どれくらい家賃払うか計算したこと有るの？ 今から買う人は分からんが、２０１８年に４０年といえば１９７８年のマンションだろ、 バブル前の建物で、ずっと住み続けている人ならとっくに元取っていると思いますが、、、 おそらく、家賃＞＞＞分譲マンションでしょう。 |
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| No.751 |
戸建はバスが減って病院が無くなったら終わり
駅近でしょやっぱり |
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| No.752 |
扉を開いて中へ入ると感じない人が多いのかもしれないけど、
自分が住んでる直ぐ下やすぐ上、直ぐ横で、全くの他人が生活しているなんて俺は嫌だなあ。 大きなカプセルホテルを想像してしまう。 想像力の乏しい人にはわからないかもしれないですけど。 そんな場所に永住なって出来ないし、をとても大金出して買う気になれない。 マンションならやっぱ賃貸で所詮仮住まいでしょ。 |
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| No.753 |
記事に出てくる築40年以上のマンションは
一般に寿命は30年といわれていたものです。 さらにリフォームすることを前提に作られていないため (たとえば配水管がコンクリート内に埋め込まれていて交換不可とか) かなり老朽化が進んでいます。 今のマンションは寿命は最低でも50年程度とされており リフォームも可能な作りになっていますので 一世代が住むには十分な仕様になっていると思います。 まあ、ご指摘の通り建て替えが円滑に進みにくいという点はありますね。 建て替え問題は最近になって注目されるようになった問題で うちの自治体でもセミナー主催したりして行政側も力を入れ始めているので 今後の法改正に期待するってところですかね。 |
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| No.754 |
>>751
>戸建はバスが減って病院が無くなったら終わり >駅近でしょやっぱり なんで戸建ては駅から遠いものと決め付ける？ 駅近の戸建てもたくさんあります。 同じ利便性なら戸建て。 共同住宅は、仮住まいとしか考えられないから賃貸で十分。 住み替えを考えたら、共同住宅なんか買うものじゃない。 同じ地域の戸建てと比べたら、価格の下落が大きいよ。 |
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| No.755 |
駅と言っても住宅系のBBSで言う駅というのは都心に10分とか20分とかの駅なわけで
そういう駅の近くにある住宅を例えば年収1000万ぽっきりの庶民にはとても手が届かないんですよ。 だから、そういう駅の近くにも戸建が存在するのは事実なんですが 手が届かない以上それはないのと同じなんです。 |
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| No.756 |
>>753
>建替え問題は最近になって注目されるようになった問題 随分ぼんやり過ごしてきたんですね。 そんなこと買った段階で検討しなかったんですか？ 一番の悩みどころじゃないんですか？ お目出度すぎ！ |
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| No.757 |
いえいえ、注目されはじめたから買ったのです。
自治体も本腰入れてますよ、特に都市部は。 廃墟のマンションだらけになったりしたら 成り立たなくなりかねませんからね、 自治体も。 |
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| No.758 |
>>754
なら、駅近の戸建買えば？ 一般市民が手が出せるのは鉄道支線の 普通列車しか止まらない駅くらいだけどね。 都心のターミナル駅に30分以内にアクセスできるかが 一つの目安になるだろうね。 |
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| No.759 |
>>758
>なら、駅近の戸建買えば？ >一般市民が手が出せるのは鉄道支線の >普通列車しか止まらない駅くらいだけどね。 はい、言われるまでもなく23区西部のターミナル駅まで 各駅停車(これ普通列車っていうの？)で10分の駅近に住んでます。 「一般市民」を狭く考えすぎでしょう。 周囲の家もほとんどが一次取得の普通のサラリーマン。 土地を購入して、自分好みの家を建ててます。 |
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| No.760 |
>>755
あなたが言う都心から20分の駅近なら年収1000万円の庶民でも買えますよ？ 新宿20分な中央線沿線の駅に住んでますが5〜10分ぐらいならそれなりに物が出ますし、マンション程度の80m2で我慢できるなら建て売りで6000万前半ぐらいもあります 私は猫の額でも良いので庭が欲しかったので駅から18分の僻地に40坪強の土地を購入し注文で33坪の家を建てましたが 駅まで自転車で10分弱なので通勤は苦にならないし、雨の日はバス停まで1分。 駅近よりも住み心地を優先しました 本当は両方実現したかったけどね・・ |
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| No.761 |
ミニコに偉そうにされてもなぁ・・・
あんなの眼中になかったから取りこぼしてたわ すまんね、訂正するわ。 ミニコなら見つかるかもね |
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| No.762 |
>>761
築2年の中古でよければ7000きるぐらいで120m2の土地と100m2弱の建物もあります 駅近だと建坪率が緩和されちゃうから3階建てのミニ戸が多いのは事実 あれは私も住みたくない マンションと同レベルになっちゃうので |
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| No.763 |
年収400～600万程度の人はどうすれば良いと思う？
普通中小企業のサラリーマンってこれくらいの年収でしょ。 賃貸にしたとしても、その分貯金なんて出来ないよ。 |
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| No.764 |
≫763
庶民は身の丈にあった生活がいいと思います。 |
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| No.765 |
身の丈に合うなら、マンション購入でも問題ないってことですか？
例えば、賃貸は家賃10万 35年固定ローン 月8万 ボーナス無し って具合なら |
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| No.766 |
知らんがな
自分で払えると思ったならそれでいいじゃん ここで他人をけなしてる連中の言うとおりにして人生失敗したってそいつらは責任取らないんだし そういう連中の意見や罵倒なんか聞く必要ないよ |
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| No.767 |
老朽マンションが廃墟化するのは当然の流れ、誰だってどうせ住むなら新しいものを選ぶ
世の中がスクラップビルドを望んでるのだから、これは仕方ない。 手放す時期を逃してしまうと、後は風化の波の上でノンビリ過ごすのがいいんじゃないかな。 でもこれはマンションに限った事ではなく、分譲戸建地域でも一緒。 開発されて４０年もすると、住民高齢化と過疎化の波が押し寄せてくる。 マンションも戸建も、老朽化した後の生き残り策は賃貸に廻すしかないんじゃないかな。 事実そういった物件は多いでしょう。 賃貸なら値段さえ安ければ借り手は付く、雨漏りするまで頑張れる建物になれる。 幽霊マンションになったりゴーストタウンになるよりも、九龍城とかスラム化してでも 活気があるほうが、幾分マシな気はしますね。 ところで３０年前位のマンションだって、保守しながら長期で暮せるとか言ってましたよ 日本で高層ビル建設が流行った時代ですから(とても壊せそうに無い、半永久に持ちそうなイメージです) 当然作られるマンションだって、高い耐久性を備えていると思った人が大半じゃないでしょうか。 現に当時建てられた高層ビルは、設計思想から違うのでしょうが、日々メンテもされ今でも立派な存在です。 マンションとはそもそも全くの別物なんだと、考えられなかった購入者にも責任の一端はあります。 当然嘯いてありもしない空想を売った業者はもっと悪い。 これは現在のマンションにも言えます、５０年はおろか、１００年マンションなんて馬鹿げた宣伝をして 詐欺紛いの販売をしている。ユーザーもその気になって信じたりする。 ３０年前も今も、何も状況は変わっていません。 今日出来たマンションは、５０年後にはやっぱり廃墟に向かう汚い建物でしかありません。 いや、そこまで人が暮せる環境として持つならば、それでも立派かもしれませんね・・・ |
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| No.768 | ヨーロッパのアパートメントは何で100年も200年ももつんだろうね | |
| No.769 |
イギリスに留学した際、ホームステイ先の家は「まだ100年くらい」と言われました。
石造りのディタッチトハウスでしたが、中庭が狭くても綺麗で、寒くてもエアコンあまり いらないくらい暖かかったです。つくりがしっかりしていて、足音とかもまったくしなかったですね。 水周りなどは定期的に修繕・改修されているのでしょうが、100年という年月が 「古さ」を感じさせず、むしろ「歴史」を感じさせて大変よかったです。 日本もああいう感じだと30年くらいで寿命とか建て替えとか言わなくていいのにな。 |
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| No.770 |
30年で建て替えとか言ってるのはあなた方だけでは？
日本古来の木造住宅だって100年以上持ちますし 日本の家屋も補修しながら住めば普通に住めます マンションは、建てた際の耐震構造の問題がありますが手抜きさえしてなければ構造は30年程度じゃなんともありません 耐震も補強という手段もありますし まぁ、余裕があれば戸建てなら建て替えたり、マンションなら内部リフォームすれば良い話しだし 賃貸さん方は古くなる事をいいわけにしたいらしいけど、老後も新しい賃貸住宅を借り続けられると思っているんでしょうかね・・ |
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| No.771 |
賃貸なんかやめて、
マンション、戸建て、自分の城作ろうよ。 毎日がハッピーだよ。 月末が憂鬱だけど 毎日がハッピーだよ。 東京なら、持ち家比率50％無いから、自慢しようよ。 ね。 |
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| No.772 | で、賃貸派な方々は老後の為の貯金はしてますか？ | |
| No.773 |
>>772
それを聞いてどうするの？ 分譲派お得意の下衆な質問だねぇ 同じ分譲派として悲しいわ。 年収500万前後でも中古マンションなら十分買えるでしょ。 最近は、中古物件も多く出てきているから、何も新築だけが分譲じゃない。 と言うと、「他人の住んだ家なんて・・・」という輩が出てくるわけだがｗ |
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| No.774 |
>>773
老後の話しがゲスな話し？ この時代に生きながら、そんな意識では老後にひどい目にあいますよ？ ここに居る賃貸派な方々は分譲派な人よりもしっかりライフプランを練っているようです ですので、老後の家賃を払うための貯蓄や、資金の運用 老後であっても、常に新しいマンションに住み換え続けるための交渉手段を参考にお聞かせ願いたいと思ったのですがダメですか？ |
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| No.775 |
>日本古来の木造住宅だって100年以上持ちますし
うちの近所にはないね。 木造なんて40年でほんとにぼろぼろだよ。 |
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| No.776 |
>>774
それだったら、「どんなライフプランを立てていますか？」と聞くべきだろう。 「貯金」なんて言葉出すから叩かれるのでは？ 失礼だけど、あなたの>>772のレスから>>774の内容が真意だとは読み取れないわ。 もうちょっと日本語を勉強すべき。 |
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| No.777 |
>>774
「老後の住居」と「死亡時の住居の担保」 この2つについては賃貸派はまともな回答を出したことがない。 逃げ出すか煙に巻こうとするか逆ギレするかのどれかですね、大抵。 |
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| No.778 |
ずっと賃貸でも、老後は公営の団地か何かに住めるんじゃない？
ローンで持ち家を買うよりは、ずっとお金を貯めやすいし、経済的には合理的な感じがします。 ただ、民間の賃貸住宅はちょっと厳しいかも。 自分が家主だったら、何となく貸したくないですもんね。 |
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| No.779 |
>>778
老後に公営住宅に住むために、賃貸に住み続けるのですか？ 素晴らしいライフプランですね！！ |
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| No.780 |
マンションを買っても老後にはマンション自体の寿命が
来るから意味ないよ。 今だって築４０年のマンションはボロッボロ！ ボロッボロ！ 公団の方がキレイでしょ。 |
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| No.781 |
戸建て以外
マンション購入や賃貸は同じなので、ご愁傷様 なんで、わざわざ金も無いのにマンション買うかね？ マンションは大変だよ、修繕費や管理費もかかるし、 どうして、修繕費の方が積立金安いの？修繕の方が金かかるのに？ 管理費って、誰におやつ食べさせるの？その辺良くわからないしね。 マンションの良さは金が無いやつ（俺）にはわからない。 |
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| No.783 |
都市部のマンションはスラム化するし、中国人オーナーや中国人が１０人以上
住むような物件もある。 スラム化したマンションは怖いね。 |
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| No.785 |
>>782
同意です。 売れるうちに売り抜けないと、古くなるほど大変になりそう。 タワーマンションの修繕とか建替えなんて、住民が合意形成してスムーズできるとはとても思えない。 |
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| No.786 |
都市部のマンションはスラム化、地方のマンションはゴースト化。
やっぱ賃貸だよ、マンションは。 買うなら戸建。 |
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| No.787 | だから早く賃貸派さんは老後のライフプランを出してよ〜 | |
| No.788 |
>>780～786
このスレを最初から読んでみな。 >>今だって築４０年のマンションはボロッボロ！ ボロッボロ！ 今建て替え時期を迎えている高度成長期に建てられたマンションは 寿命は30年とされていたもの。 さらに配水管がコンクリート埋め込みになってるなど リフォームすることを前提に作られていない。 したがって、ボロボロなのはある意味当然。 今のマンションは筐体は最低でも50年もつ、さらにリフォームを可能なつくり。 さらに、たいていの物件は外壁がタイル貼りで定期的にメンテナンスしていれば 見た目の劣化もほとんどない。 40年前のやつはコンクリート打ちっぱなしか、せいぜい吹き付け塗装程度だしね。 >>787 無理無理(笑 今の生活がいっぱいいっぱいで、老後のことまで頭が回らないのさ。 |
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| No.789 | 分譲派気取りの粘着くん、気持ちわるぅー | |
| No.790 |
賃貸派の老後の心配してる人居るけど、分譲派さんは、ローンが終われば一生金がかからず住めると思ってるのかな？
老朽化が進むにつれて、管理費（修繕費含む）が増額されるだろうし、一括で支払わなければならない高額の一時金の心配も必要。 老後にまたローン組みます？ しかも、子供が巣立つと、無駄な部屋（間仕切り）の多いとこで住まなければならないし。 ああ、壁を取っ払って住みやすくリフォームします？あらあらまたお金がかかりますねえ。 その点、賃貸派は、老後は夫婦二人で小さくても安い物件に住むことも可能だし、 分譲派が支払った頭金をしっかり長期運用して残っているので、金銭面も心配無用。 もしかしたら、子どもと同居もあり得るし、自由だよね。 分譲派は、持ち家（持ち空間）に縛られてしまいますね。 |
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| No.791 |
>>790
無理なローン組んで買ったりすると厳しいだろうね。 それなりに初期費用を積み上げて買ってれば問題ないでしょう。 まあ逆に言えば、ちょっと前みたいに誰でも買える時代ではなくなった ということでもあるわけですが。 ところで、賃貸派は家賃の中に修繕費や固定資産税相当分とか もろもろの物件運用に関わる費用が上乗せされてることに気が付いてる？ 大家だって慈善事業やってるわけじゃないしね。 それ以前にたいがいの大家は収入が限られてる高齢者には貸したがらないけどどうするの? 公団住宅? ああいう賃料の安いところには安い人間が集まるからねぇ。 いろいろなトラブルは覚悟しないと住めないだろうね。 |
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| No.792 |
うちの近所の都営住宅は、夜になると玄関前がヤンキーの溜まり場になってます。
バイクの音もうるさいし、近くを通るだけでイヤです。 |
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| No.793 |
許してやって、
今後、土建工の仕事ないから。 ファミリーレストランで、ウエイトだから・・・・ |
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| No.794 |
>>分譲派が支払った頭金をしっかり長期運用して残っているので、金銭面も心配無用
それ+家賃分の支払いがあれば分譲買って、運用以上の利益が上がるのにね。 そもそも長期の運用益なんてインフレ率で相殺だよ? そういう経済構造になってることも理解してないのか? というかこれからは現物の時代でしょう。 通貨なんて政府の信用力をバックにしたバーチャルな観念だからね。 口座の1000万円があっというまに紙屑になるんだよ～。 これからはこういうリスクも考えないとね。 |
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| No.795 |
現物を個人の意思決定で売買できるならその理屈はわかります。
インフレ時には企業はインフレを上回る収益を上げる必要がありますよね？ だからこそ株式投資がインフレ時に強いのでは？ マンションは他の現物資産と同じでしょうか？ |
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| No.796 |
インフレ時には金利も上昇しますね～。
ローン残債がある場合は現物所有でも借金チャラになりませんよ～。 ただし全期間固定はマシだと思いますが・・・ |
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| No.797 |
>インフレ時には金利も上昇しますね～。
金融ってものがどういう論理で動いているかまるでわかってないでしょ。 >ローン残債がある場合は現物所有でも借金チャラになりませんよ～。 インフレになれば実質ローンは目減りしていくわけですが。 |
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| No.798 |
>>791
>ところで、賃貸派は家賃の中に修繕費や固定資産税相当分とか >もろもろの物件運用に関わる費用が上乗せされてることに気が付いてる？ >大家だって慈善事業やってるわけじゃないしね。 大家さんの多くは元々土地持っていたりして、借り入れも建築費分だけの人も多いのに比べ、 多くの分譲買いの皆さんは、ボッタくりともいえる購入金額をローン組んで金利まで払ってるんだから すべて込み込みの家賃と比較して購入することは決して得じゃないよ。 >>794 >そもそも長期の運用益なんてインフレ率で相殺だよ? インフレで相殺？？？ 所詮マンションなんて買うくらいの人たちにとって、運用って定期貯金程度？ 金とか株とか、インフレに応じて価値も上昇するものっていくらでもあるよ。 >というかこれからは現物の時代でしょう。 現物って？？？毎年価値の下がるマンション買うこと？？ |
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| No.799 |
>現物を個人の意思決定で売買できるならその理屈はわかります。
>マンションは他の現物資産と同じでしょうか？ 不動産の売り買いで資産形成する時代ではないですね。 紙幣が現物以上の価値をもつのは難しい時代になりつつあるということを言いたかったのです。 >インフレ時には企業はインフレを上回る収益を上げる必要がありますよね？ >だからこそ株式投資がインフレ時に強いのでは？ いい会社もあれば悪い会社もある。 それを素人が見抜くことができるほど甘くはないですよ。 せいぜい個人投資では買った負けたを繰り返して、 トータルではインフレ率程度の利益しかあがらないでしょうね。 そんなバクチに将来を託すのはイヤですね、私は。 |
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| No.800 |
>>798
10年前ならそうだったでしょうね。 もう少し現状をよくみたほうがいいですよ。 |
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| No.801 |
インフレは物価上昇ですよね。
物価上昇のブレーキを金利上昇で対応するのが現在の金融と思っていますが違うのですか？ インフレと同時に金利上昇なら、借金は目減りしないと思います。 違うのなら説明してください。 |
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| No.802 |
>>インフレと同時に金利上昇なら、借金は目減りしないと思います。
ヒント 長期固定金利ローン たとえ、いま変動で組んでても、ヤバイとみたら長期に切り替え。 それだけのことです。 株式のような外乱要因ありまくりのバクチとは別モノです。 |
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| No.803 | 全期間固定はマシと既に書いていますよ。 | |
| No.804 |
ヒントって（笑）
ヒントとか上から目線で書く前にしっかり読み込んでよ～。 |
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| No.805 |
>>インフレは物価上昇ですよね。
>>物価上昇のブレーキを金利上昇で対応するのが現在の金融と思っていますが違うのですか？ いまの日本の経済影響力がずっと続けばこの理論は正しいですね。 でも実際はどうですか? 考えたことありますか? |
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| No.806 |
いつ変動がやばくなるか判断できるくらいなら株で十分対応できるっしょ。
CFDもあるしね。 |
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| No.807 |
今デフレだね。
長期金利上昇とか報道されてるけど変動には影響ないし。 |
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| No.808 |
この15年、日本がずっと低金利政策を継続しなければならなかった理由を考えれば
ある程度の答えは分かりますよ。 まあ、それだけを考えてもダメなんですけどね。 |
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| No.809 |
はいはい。
いつまでも自分の意見を大事にしまいこんでてください。 相手への反論だけなら誰でもできますよ。 |
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| No.810 |
賃貸派は今の状況がずっと続くと思ってるフシがあるよね。
経済状況とか。 自分の健康状態とか。 40過ぎると引越しするのすら辛くなるよ。 体力的、精神的にね。 さらに年取ると状況が変化することすら辛くなってくるよ。 部屋探し、資金繰り、引越し、新しい環境での生活。 これを70過ぎてもやろうっていうですね、賃貸派は。 |
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| No.811 |
例えば３０歳でマンション買って６５歳で引退。とすると、、
その時点で築３５年のマンション、これはもうボロボロで資産価値は低い。 すでに安マンションだから入居者は低所得者か老人のみ、スラム化ゴースト化 してるかもしれない。 ローンが終わっても管理費、積立金、駐車場代は永久に取られるし、修繕の 追加金が必ず必要になる。 これでもマンションを買うというのは不思議だ。 マンションって買う意味はないね。 戸建なら買うべきだが、マンションなら賃貸が正解。 |
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| No.812 |
>>811
つい10個前くらいのレスくらいは読もうね。 |
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| No.813 |
>>802
>たとえ、いま変動で組んでても、ヤバイとみたら長期に切り替え。 >それだけのことです。 あんたがヤバイと思った時には長期金利は思いっきり上がったあとだよ。 >>810 賃貸派は、行動的で柔軟。その年代に合った生活を選んで積極的に今を生きる人。 分譲派は、保守的で消極的。変化への対応力がなく、今よりも老後を心配して生きてる人。 って感じですか？ |
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| No.814 |
>>813
アリとキリギリスの関係に似ているね。 |
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| No.815 |
違うと思う。
両方にアリとキリギリスがいてるよ。 |
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| No.816 |
>アリとキリギリスの関係に似ているね。
全然違うでしょ。 しいて言えば、 賃貸派：今時点のことも考えているアリ 分譲派：自分の将来は安心だと勘違いしているキリギリス |
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| No.817 |
>>816
将来が不安だから買う人がほとんどだと思いますよ、分譲。 そうそう、こういう方にこそ聞きたいですね。 老後のライフプランを。 |
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| No.818 |
僕は、マンションは買えません
だって、土地が無いもん みんな金持ちでいいな～ マンション買えて。 高級感のアルエントランス最高！！ 修繕費管理費、誰の為に働いているのか？わからない。 移民政策取らないと、ホンと、戸建て安！！ |
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| No.819 |
戸建てっていっても狭い道しかない密集した場所に建ってる三階建てミニ戸なんて、戸建ての意味あるのか不思議な代物。
両サイドはとなりとぴったりくっついてるから窓を開けても隣の壁しか見えない。 開けてるのは一面しかなく、それならマンションの中住戸と実質同じこと。 別の部屋へ行くにはいちいち階段を昇り降りしなければならず、とても老後は住めない。 プラモデルみたいに壁を組みあわせて建ててるから、地震や暴風雨には弱そう。土地が低いと浸水するし。 まともな庭付き戸建てならいいが、そんなのは23区内だと最低でも一億以上するから一般人には無理。 結局マンションがベストということになる。 |
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| No.820 |
>戸建てっていっても狭い道しかない密集した場所に建ってる三階建てミニ戸なんて、戸建ての意味あるのか
それでも壁一枚のマンションよりはまし >両サイドはとなりとぴったりくっついてるから窓を開けても隣の壁しか見えない。 マンションはその窓すらない >別の部屋へ行くにはいちいち階段を昇り降りしなければならず、とても老後は住めない。 老人は２階に住まない。 マンションだと外出のたびに階段かエレベーターを使うのに 比べれば楽。 >土地が低いと浸水するし マンションも同じだろ >23区内だと最低でも一億以上する 東京来たことあるか？ |
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| No.821 |
819ではないが、回答。
>それでも壁一枚のマンションよりはまし スラブ厚をしっかり確保したマンションの壁と コストを追求したミニ戸建の壁は比較にならんと思うが。 >マンションはその窓すらない 死角にある窓は侵入盗の格好のターゲット。 >老人は２階に住まない。 ミニ戸建に1階だけて生活できるほどのスペースがあるのか。 また、トイレや風呂はどうするのか? >マンションも同じだろ 2階以上に住めば良い。 >東京来たことあるか？ 安い戸建もあるけど、やっぱり条件悪いよね。 |
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| No.822 |
820はミニ戸に住んでるから頭に来たんでしょうね。もしくはミニ戸の業者か。
ミニ戸は一階が駐車場、２ＦにＬＤＫと風呂、３Ｆが寝室と子供部屋というように、積み木のように上に積み上げた構造です。 ですので、家に帰ったらまず階段を登ってリビングへ、さらに寝るときも階段を登ってというように常に階段を昇り降りしないといけません。 ２Ｆでは老人は生活しないといいますが、１Ｆだけでは食事も入浴もできないのでは？ワンルームで生活するんですか？おもしろい人ですね。 マンションは低層だとダメですが、ある程度上になれば風は抜けるし、リビング側が公園にでも面していれば日当たりはいいし、ミニ戸よりはずっといい環境に暮らせますよ。 戸建てがいいのは周辺の県とか、地方でしょ。 |
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| No.823 |
「マンションは賃貸」というと、「賃貸を続けて老後はどうするのか？」という分譲派。
戸建てといえば、必ずミニ戸を引き合いに出すのも了見が狭い。 マンションなんて、戸建てを持つまでの仮の住まい。賃貸で十分。 マンションが終の棲家とは到底考えられない。 同じように、ミニ戸も住環境を破壊するだけのとても家とは呼べない代物。 都区内でも住民の高齢化が進み、駅近のまとまった広さの土地が手に入りやすい。 同じ地域ならマンションとほぼ同じ、数千万円で30坪程度の戸建てが建てられる。 諦めてはいけない。 |
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| No.824 |
私は親が土地＋戸建を持っているので、賃貸ですね。
今みたいな駅前に激安な分譲マンションが出来れば購入も検討するけど（笑） 買う必要性ないから賃貸です。 マンションは騒音とか住民の質に依存しちゃうよね。 ハズレの分譲マンションに住んでしまったら、と思うとなかなか買えないね。 住民の質はマンション価格に比例しないみたいだし（騒音スレ参照）。 その点、戸建てはそういった煩わしさはないけど、確かに老後は階段生活は厳しいと思うな。 40歳で建てて、30年後に平屋に建て替えが１番かな（笑） ところで、分譲マンションって、地震で半壊とかになってもちゃんと修繕費？で補修してくれるものなの？ 全壊なら地震保険で建て替えなんだろうけど。でも、それでも全額は無理だよねぇ まあ、戸建ても同じだけどさ。 賃貸なら引っ越しで済むよ（笑） 「そんな大地震の可能性なんて・・・」っていう無碍な返事は無しってことで。 |
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| No.825 |
半壊でも保険金が出るから修繕するし、費用が建て替え程かかるなら建て替える場合もある。
昔のマンションの保険はしらん。 戸建や分譲マンションが倒壊するような地震があれば賃貸住宅が先に倒壊する可能性が高いから 生きてるといいね。 賃貸の方がコストカットで軽く出来てるから倒壊しないかも・・・ |
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| No.826 |
何で、管理費が高いの？修繕費より
この辺がわからない 僕馬鹿だからね |
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| No.827 |
新築の場合は総支払額を少しでも低く見せるために5年ほどは管理費を低くしています。
5年くらいを境に管理費が上昇するように計画ができてます。 って、長期修繕計画見ればわかるでしょ？ 購入前でも言えば３０年分の計画を見せてくれるよ。 |
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| No.828 |
購入すると、すごいとかいいなあといわれる。嫁さんも喜ぶ。
賃貸だとフーンですんでしまう。 |
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| No.829 |
>>825
病気で苦しんで長生きするくらいなら、大地震でポックリいっちゃった方がいいかなｗ 足が抜けなくて衰弱して、ってのはヤだけど。 なんか素人目だと10階以上のマンションって大地震きたら折れちゃいそうな感じがするけど、その辺はちゃんと設計してあるんだよね。不思議だなぁ 半壊だと、修繕しなくても良い部屋と修繕が必要な部屋が出てくるじゃん。 でも、住民としたら「修繕不要」と言われても心配だよね。 その辺でもめそうな気がする。何にせよ、管理が必要な寄り合いは大変そう。 |
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| No.830 |
同じ値段ならマンションの方が住み心地が良いのは当たり前。
同じ値段で同じ住み心地だったら、所有権に制限があるマンションは買わないでしょ。 別の言い方をすると、同じ住み心地、利便性ならマンションは戸建より安いということ。 何らかの理由で、住まいにあまりお金を使いたくない人が買うのがマンションでは？ |
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| No.831 |
停電したら高層マンションは地獄です
エレベーターが動かないのは当然として、水も直ぐに出なくなり、トイレも使用不能に・・ セキュリティシステムがオフになり不審者が入りたい邦題・・ |
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| No.832 |
>>829
占有部分は個別に保険に入らなきゃだめだよ。 あくまで共用部の保険だから。 意見をまとめないといけないのは大変そうだよね。 戸建はその土地を買うもの。 マンションは環境を買うものだから一概に比較はできないよね。 個人的には戸建の良さも知ってるが、マンションの良さも捨てがたい。 戸建とマンションのデメリットを排除してメリットばかりの住居が あればいいのにねってバカなこと言ってみる＾＾； |
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| No.833 |
>>831
非常用電源ってのがあってだな・・・ |
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| No.834 |
非常用電源は、あくまでも非常用
エレベーターは付近の階まで行って止まります 吸水にはつかわれません |
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| No.835 |
マンションの賃貸って家賃高いぞ！
分譲仕様を賃貸するなら、頭金払ってローンの方がいいと思う。 資産価値としては、都内駅近の戸建（５０坪位）がいいとは思う。 でも実際は、高くて手がでないからマンションにしてる人もいる。 賃貸の人って大半は、アパートなんじゃないの？ 一生分譲仕様のマンションを賃貸するなら、購入した方がいいと思うけど。。。 頭金なしで３５年ローンで買うなら、賃貸でもかわらないかな。 |
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| No.836 |
マンションの寿命って４０年位じゃないの？
それに老後になってから築４０年のボロマンションに住むって みじめだよね。 賃貸でいい、じゃなくて賃貸がベストな選択っていうことだね。 |
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| No.837 |
今は分譲マンションの仕様より高級賃貸マンションの仕様の方が上ですよ。
その代わり、家賃は５０万位はしますが。 本当に贅沢なのは、高級賃貸マンションを２〜３年毎に引渡しする事です。 |
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| No.838 |
戸建ても、周辺の住環境を含めて買うものです。
(ミニ戸は住環境を破壊するので、排除されるべき） 一方マンションは、空間を占有するもの。 戸建て(土地)より、空間の価値は目減りしやすいから、 将来環境が悪化する前に住み替えるものでしょう。 だから賃貸です。 |
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| No.839 |
>>836
ローンが終わったら売るなり貸すなりしたら？ それまでは同じ位の支払で賃貸よりもグレードが高い所に住めるし。 それにローン終了後は賃貸派に比べてキャッシュバランスは明らかに余裕が出てくると思う。 |
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| No.840 |
>ローン終了後は賃貸派に比べてキャッシュバランスは明らかに余裕が出てくると思う
マンション所有は維持が高いから賃貸派よりお金が残るなんてことはない。 |
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| No.841 |
そうだよね。
大幅補修のことを忘れてるよね。 ローンが終わった頃には色々費用が発生しますよ。 特に機械式の立体駐車場があるマンションは、その補修にからんでトラブルが多いよね。 結果的に住人で負担するしかないんだけどね。 |
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| No.842 |
>>840
比較するならまったくの同条件でしろよ。 貸主の利益が含まれてる分、賃貸の方が高いのは当然だろ。 |
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| No.843 |
>>839
>ローンが終わったら売るなり貸すなりしたら？ 836の「それに老後になってから築４０年のボロマンションに住むってみじめだよね。」に対するものだよね。 ボロマンションを誰が買うの？いくらで売れるの？ 貸すには大幅補修しなければ借り手は居ないよ。 超格安家賃なら居るかもしれないけど、賃貸しするとなんだかんだと費用はかかるよ。 仮に、売れたり貸せたりしたら、自分はどこに住むの？ 分譲派さんがいつも言ってけど、老人に貸す大家は少ないんじゃなかったの？ 賃貸派は、定年前に最終住居を確定しておけば、余程のことが無い限り、追い出されませんよ。 |
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| No.844 |
>>842
かなり単純な発想ですね。 その理屈が成り立つのは分譲貸しの場合のみでしょ。 分譲用のマンション１棟建てるのと、同じ条件の物件を各部屋の分譲した合計とが同じなわけがないでしょ。 |
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| No.845 |
失礼！訂正します。
分譲用のマンション１棟建てるのと → 賃貸用のマンション１棟建てるのと でした。 |
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| No.846 |
私の場合一番いいのは定年前後に今の戸建を売却し現金で便利な立地の
高級マンションに買い換える。 親を視ていて老夫婦には色んな意味で大きな戸建も坂道・階段のある生活は 厳しいし避けれるならそうするにこしたことはないと実感。 |
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| No.847 |
>>844
なのに分譲仕様並みの賃貸物件ってなかなかないし あっても高家賃なのはなぜ？ 結局賃貸は大家に搾取されてるだけ。 |
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| No.848 |
高級賃貸は節税にも使える。
多くは語りません。 |
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| No.849 |
>848
そんなレベル、この掲示板に集う人たちにとって全く参考になりませんね。 |
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| No.850 |
資産を持つものが持たざる者から搾取する。
これが資本主義の原則です。 |
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| No.851 |
ピーチですか？
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| No.852 |
848は賃貸より分譲という意見に対しての賃貸の有効利用をヒントとして出してるのでしょう。
単純な賃貸だけのイメージで話を進めるのはよくないよ。 それともそんなレベルの話ではない？ だったら不毛な議論を延々続けてるだけだな。 |
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| No.853 |
家賃には建物を維持するのに必要な費用が
すべて含まれているうえに 大家の利益まで上乗せされている。 大家だって慈善事業をしてるわけではない。 つまりはそういうこと。 |
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| No.854 |
>>852
では、より具体的な内容をお願いします。 それがないと論議すらできません。 |
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| No.855 |
>852
会社名義で契約すると節税できる、とかっていうベタな答えはよしてね。 ヒントだなんて、もったいつけた言い方するんなら。 |
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| No.856 |
>>843
＞賃貸派は、定年前に最終住居を確定しておけば、余程のことが無い限り、追い出されませんよ。 何を根拠にこれ言ってるのでしょう？私の友人は年を理由に追い出されました。 賃貸はやはり将来において不安定です。 |
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| No.857 |
別にローンが終わる前でも売るなり貸すなりする選択肢はあると思う。
自分の資産なんだから好きな時に有効活用するのが良いよ。 テレビでやってたけど賃貸の場合追い出し屋ってのにも気をつけないとね。 家賃1ヶ月滞納しただけで、荷物はなくなってるはブラックリストに載るはで大変みたい。 滞納っていってもまぁほとんどの人は経験した事ないと思うけど、 1回だと自分がどんなに管理してても不可抗力で起こりかねない。 賃貸は自由でリスクが低いなんてのは過去の話だね。 賃貸にも色々リスクは付いて回るよ。 |
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| No.858 |
>>853さん
その通り。 何か前の賃貸派のレスに修繕費払うのやだみたいな事書いてあったけど、 自分達もしっかり負担してる事忘れないように。 |
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| No.859 |
高い金出して買って、自分の城を持ったと満足してるのに、それを否定されたら必死で反論するでしょ。
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| No.860 |
>>859
賃貸派は論理的な反論をお願いします。 これでは論議になりません。 |
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| No.861 |
>>860
分譲派でも、買って満足してる人、やっぱり戸建が良かったと思ってる人、ローン返済がヤバくて困ってる人、将来的な大規模補修が気になる人など人それぞれ。 賃貸派でも、買うお金が無いのでとりあえず賃貸な人、将来的にも余裕資金があって優雅な賃貸生活な人、転勤族なので賃貸な人、実家が持ち家なので賃貸で十分な人など人それぞれ。 で、何を議論したいの？ 仕事なくてヒマで誰かに相手して欲しいの？ 「反論」って、人それぞれなんだから相手の現況を批判したって無意味な行為だとどうして分からないの？ 立場が弱そうな賃貸派を匿名掲示板でいじめて、日頃のストレスを発散してるの？ |
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| No.862 |
バリバリの賃貸派はそもそもマンションコミュニティに来ないんじゃないかしら。
ローンも組んでないからローン板にも興味ないと思うし。 |
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| No.863 |
>>861
そもそもこのスレの趣旨は 「賃貸と分譲のどちらでも選ぶことができる人がどちらが良いかを論議する」 ということです。 転勤が多いから賃貸とか、いずれは親元で同居するからいまだけ賃貸とか、 いずれは戸建or分譲を買う予定だけどいまはとりあえず賃貸 っていう人達は論議の対象外ですよ。 ちょっと前にも「分譲、賃貸どちらが良いかなんて立場によって違うだろ!」って 言ってる人がいたな。ひのくらいのことは百も承知です。 そういうスレではありません。 |
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| No.864 |
結局、マンションは買っても意味がないっていうことが
よく分かるスレだと思います。 一部にマンションを買っちゃた人が必死にマンションのメリット を訴えているけど、、、それはそれで良しとしましょう。 |
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| No.865 |
買いたくても買えないとは言いたくない方が賃貸派と称してるのが
よくわかるスレですね。 |
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| No.866 |
えー全然わかんない。
８５９も８６４も、賃貸の何がいいのかきちんと書いて。 |
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| No.867 |
物の価値がわからない人は借りていればいいさ
人間の種類が違うんだな 車すら買えない人たちには無理でしょ |
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| No.868 |
>>867
逆でしょ？ 分譲マンションの駐車場なんか、古い車か軽自動車ばっかじゃん。 ローンが苦しくて、買い替えできないんでしょ？ |
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| No.869 |
＞８６８
えー。ウチの周りはそんなことないけどなあ。 分譲だけじゃなく、賃貸でも古い車か軽自動車ばっかな地区なんじゃないの？ |
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| No.870 |
でもまあ、賃貸は貧乏っていうレッテルも短絡的ではあると思う。
頭金なしで３５年ローン無理矢理借りるくらいなら、賃貸だと思うよ。 |
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| No.871 |
>そもそもこのスレの趣旨は
>「賃貸と分譲のどちらでも選ぶことができる人がどちらが良いかを論議する」 >ということです。 どこに書いてあるの、コレ？ スレ主の言葉からは全く読み取れないけど。 そういう主旨で議論したいなら、別スレを立てるべきでは？ ここは古いスレだしさ。 |
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| No.872 | 減税を受けるために全額ローンにしました。 | |
| No.873 |
だから、分譲マンションを買った人って、自分の城を持ったと自己満足してる人達なんだって。
それでも、戸建に対しては劣等感をもっていて、その分、賃貸に住んでる人を見下している。 寂しい人達なんです。 でも、戸建に住んでる人も、賃貸に住んでる人も、分譲マンションなんて全く興味ないよ。 そんな俺でも「マンション買ったんだ」なんて言われたら、「へえ、すごいね。」と答えるよ。 口が腐っても「なぜマンションなんか買ったの？」なんて言えませんよ。 分譲マンション派のみなさん、「すごいね。よかったね。」 |
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| No.874 | 裸の王様 | |
| No.875 | 虚勢をはるスレは、ここでいいですか？ | |
| No.876 |
結局、賃貸派はまともな論議はできないってことか。
逃げるか茶化すか逆ギレするか。 いつもそんな感じ。 |
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| No.877 |
＜ある住宅コンサルタントのコラムより＞
住友不動産は貸し会議室やイベントホール事業を強化し、拠点数を４年間で現在の約２倍に拡大する計画を打ち出した。企業が業績悪化を理由にオフィスを縮小していることが背景にある。ここでも「必要な時」に「必要な分」だけ利用できれば、わざわざ自社に構えることはない。自社保有のデメリットが浮き彫りになった格好だ。 こうした発想が、住宅にも当てはまらないだろうか。そもそも日本の持ち家比率は62.1％（2005年国勢調査）、残り38％は同居や賃貸で生涯を終える。所有することのコストとリスクを十分に認識せず、「家賃がもったいない」といった単純な損得勘定だけで家を欲しがることは、いつの時代も危険だ。マイホームは時と場合によって「正」の資産にも「負」の資産にも豹変する。そこで考えたい。「住まいは買うもの？ 借りるもの？」―― 先行き不透明な時こそ、足元を見つめ直す作業が欠かせない。 全くその通りだと思います。 ところでここの分譲派さんはよく老後について言ってるけど、実際上記の38％の所有しない人達は、野たれ死んでるの？ |
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| No.878 |
>>876
>>859へ戻って一回休み |
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| No.879 |
こんなのも有ったよ。
国土交通省が発表した2009年度版土地白書（正式名称「土地所有・利用状況に関する企業行動調査」）によると、「今後、不動産を所有する方が借りるより有利」と考えている企業が35.6％となり、前年比で2.9ポイント減少した。ちなみに、これは調査を始めた1993年度以降で最低の数字であり、最初に調査した1993年度には66.7％が「有利」と回答していたことを考えると、隔世の感がうかがえる。では、なぜ「借りる方が有利」と考えているのだろうか。ひとつは不動産価格が総じて下落傾向にあることで、所有するメリットに乏しいと考えられていることが挙げられそうだ。実際、今後土地を「購入する」から「売却する」を差し引いたＤＩはマイナス17となり、大きく落ち込んでいる。また、それとともに「事務所の進出や撤退が柔軟に行える」とする回答も多く、全体では5割を超えている。白書をみると、全体的にやや「後ろ向き」の理由が多そうで、景気がなかなか上向かないのも、そのあたりに原因があるのだろう。生活者としてはＶの字型の回復をどうしても期待したくなるが、やはり現実はＵの字型どころか若干変形的なＬ字型といったところが精々であるのかも知れない。 これって、住宅にも通ずるよね。 戸建でもマンションでも、買ったり建てたりした後、転居する人って少なくないよね。 自分は絶対老後までそこで住み続けられると思っていることが錯覚なのかもしれないし、 そのリスクを考えないで購入してる人って多そうだね。 |
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| No.880 | 結局は、ローン金利は変動か固定のどちらが得か みたいなもんだな。 | |
| No.881 |
まぁ、極論を言えば、破綻しようがオレには関係ないし、被害ないから、好きなのを好きな金利で買えばいいじゃん。
他人の価値観を押しつけあってるだけ。 |
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| No.882 |
こんな意見のブログもあったよ。
人によってという議論があるかもしれないがマンションは借りる物であって買うものではないというのが この国での正しいマンションの価値観である。 税制面で言えば小さな敷地に何世帯もの納税者が集まる最高のシステムであるからだ。 一戸建ては少なくとも経年変化で固定資産は減少していくが マンションは、立地で殆ど減少することがない。（リゾートマンションなら別だが） さらにマンションは、ローンが減りながらも管理費は上昇していく。 現行法では自分勝手に室内のリフォームも手続きが面倒な上に 建物全体の建替えも殆ど進まない。 そんな物に人生最大の借金をしてどうなるのか？ 墓地を買って永代供養（管理費）をしているも同じである。 都心のマンションだから価値があると思うのは勝手だが 資産になるのか？よく検討してからローンを組むことが大事であり所有するよりも ロケーションで借りる方が遥かに懐は暖かくなるのだけども・・・ |
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| No.883 |
>>実際上記の38％の所有しない人達は、野たれ死んでるの？
知り合いのおばさんは賃貸だったけど、家賃が払いきれなくなって 結局親戚の家に居候したっけ。 だいぶ肩身の狭い思いをしたみたいだよ。 野たれ死んでなくても、こういう立場に追い込まれる人は多いんじゃない? だって住む場所が確保できていないんだから。 こういう末路でも気にしないのであればべつに賃貸でいいんじゃない? >>これって、住宅にも通ずるよね。 通じるか？ 企業が手を引いているのは資産運用としての価値がなくなったから。 一方個人は資産運用というよりも自分の居場所を確保するためっていうのが大半でしょ。 企業と個人じゃ別次元の話なんです。 |
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| No.884 |
ようするに、881さんの言うように、己の懐具合と己のリスクの判断で、勝手に決めればいいじゃん。
ってのが結論。 |
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| No.885 |
>>883は
>>877 >>879 へのレスね。 アンカ付け忘れた。 |
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| No.886 |
>>884
>己の懐具合と己のリスクの判断で それをもっと具体的に論議しようってのがこのスレなわけで。 |
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| No.887 |
>>876
議題は？ 分譲でも賃貸でもどちらでも選べる人を対象にしたって、人それぞれでしょ。 結局、「へぇー」で終わって議論にすらならないと思うが？ もしくは、今みたいな批判合戦になって終わり。 意味ないでしょ。ここは学校じゃないんだから、意味の無いディベートなんて荒れるだけ。 |
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| No.888 |
>企業が手を引いているのは資産運用としての価値がなくなったから。
>一方個人は資産運用というよりも自分の居場所を確保するためっていうのが大半でしょ。 >企業と個人じゃ別次元の話なんです。 企業の土地保有が減ったのは、事務所や倉庫などの事業に関係するもので、決して資産運用が減ったわけじゃないですよ。 自社ビルを売却して、それを借りる大手企業も多いのはご存知でしょう。 損得にシビアな企業がそういう方向なの事実であり、個人の損得にも参考にすべきでは？ 居場所の確保なら賃貸でもいいし、ホントに一生永住できればいいですけどね。 分譲のメリットとして、所有する満足感がありますが、それを重要視するなら「買い」でいいのでは？ |
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| No.889 |
>>876
じゃあ、議題。 賃貸派は老後の住居をどう確保しようとしているのか？ また万一死亡した場合、残された家族の住居をどう確保するのか? |
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| No.890 |
>>企業の土地保有が減ったのは、事務所や倉庫などの事業に関係するもので、決して資産運用が減ったわけじゃないですよ。
わかってないな。 企業は不動産を手放しても、賃貸に移ればいいだけ。 業績がある程度安定している限りは貸し手もいる。 個人は高齢になると収入が先細りになる。 それを見越して大抵の大家は高齢者には貸し渋る。 つまり住居の確保が困難になる。 企業のようにいつまでも貸し手がいるわけじゃない。 これは不可避な問題なわけですが。 |
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| No.891 |
子供と同居という方法もありますよ。
子供が住宅購入時に資金援助してあげればいいのです。 相続税対策にも有効ではないでしょうか？ |
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| No.892 |
>>883
知り合いのおばさんは分譲だったけど、管理費と修繕一時金が払いきれなくなったが 古く修繕費負担のかかるマンションの買い手が見つからず、結局親戚の家にも居候できなかったっけ。 だいぶ肩身の狭い思いとサラ金もつまんでしまったみたいだよ。 あなたの知り合いのおばさんは賃貸でよかったですね。 |
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| No.893 |
分譲派は、いつも持つことのリスクは無視なんだよなあ。
それと、お決まりの >賃貸派は老後の住居をどう確保しようとしているのか？ >また万一死亡した場合、残された家族の住居をどう確保するのか? ですね。 それって分譲派の妄想と錯覚だと早く気付いてください。 持つことのリスクの方が私は避けたい。 |
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| No.894 |
死亡後の住居は保険で対応できるのでは？
そういったプランは持ってると思います。 あまり賃貸派が何も考えていないと決め付けるのはよくないですよ。 |
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| No.895 |
分譲も賃貸もキャッシュフローから見ればほぼ同じ。
あとはフリーキャッシュフローをどう使うかだけ。 分譲はフリーキャッシュフローを財務キャッシュフローの支出に使う。 賃貸はストックするなり、保険を厚くするなり、色々考えて使う。 こういうことではないですか？ |
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| No.896 |
>>893
ずっと同じ人が張り付いているからしょうがないねw 自分のわずかな優越感がそこなんでしょうw 空想なのにねw |
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| No.897 |
また茶化しばっかりで、具体的にどうするつもりなのかが
まったく出てきませんね。 賃貸派はやっぱりなにも考えてないの? >>891 母親を呼び寄せたけれど嫁姑の折り合いが悪く 結局姉に引き取ってもらった。これ、うちの親戚の例です。 お姉さんがいてよかった。 |
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| No.898 |
どこが茶化し？
889の議題に対して回答してるじゃん。 |
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| No.899 |
>>894
これについてはスレの前半で、住宅ローンの団信の方がコストがかからないって 結論が出ています。 |
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| No.900 |
いくら購入動機が浅く子供っぽくても、清水の舞台から飛び降りるつもりで
高額のローンを組んで買った自慢のマンションを否定されたら必死に反論（抵抗？）しますよ（笑） （笑）・・古っ・・・ボケ突っ込みでした（笑） ・・・２度ボケ |
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| No.901 |
>>893
じゃあ、あなたはこの2つのリスクに対してどのような対策を採っていますか? |
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| No.902 |
住宅ローンの団信の方がコストがかからないかもしれませんが、購入時の全体での一時的なキャッシュアウトが結構でかいですよね？
賃貸はその時点でのキャッシュアウトはないよ。 そのあたりまで勘案してるかな？ |
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| No.903 |
>>897
賃貸派の方が、納得いく書き込み多いと思いますよ。 分譲派（１名？）は、小さいメリットの繰り返しばかりで説得力ないですね。 今のところ分譲派がリードか！ |
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| No.904 |
死亡時リスクの差は家賃相当額だけでは？
ローンが0になっても賃貸派と同じように生活費はかかるわけでしょ？ 賃貸派は残された家族が家賃を払えば退去の必要はないので、保険金から取り崩すとか、残された家族が働けばいいだけ。 まあ、残された家族が働く必要があるのは分譲派も同じですが。 |
|
| No.905 |
賃貸：メリット＞デメリット
分譲：メリット＜デメリット（但し、メリット＋自己満足感＞デメリットとなる場合多し） |
|
| No.906 |
分譲派は死亡時に残債が0になるだけ。
賃貸派は保険金ゲットでさらなるキャッシュの増加。 分譲派は残債が0になった物件を売却しない限りキャッシュは増加しない。 この点はどうお考えですか？ |
|
| No.907 |
>賃貸派は保険金ゲットでさらなるキャッシュの増加。
その後の住居費はまったく無視ですか。 |
|
| No.908 | 904で既に出てますよ。 | |
| No.909 |
>>賃貸派は残された家族が家賃を払えば
払えればね。 |
|
| No.910 |
分譲派だって団信以外に生命保険や死亡保険入ってるでしょ？
|
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| No.911 |
>907
言葉尻だけ捕らえてもね～。 色々レスがあるんだから、これらに対しての反論を分譲派はお願いしますよ。 |
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| No.912 |
だから家賃相当額の差だけでしょ？
この部分のリスクヘッジを考えとけばいいだけじゃん。 分譲派は残された家族は誰も働かないのか？ すごいね～。 |
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| No.913 |
>>910
団信は通常の生保よりCPは高いからね。 その差額で団信以外の生保にも入っておけば 当面は困らないんじゃない? |
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| No.914 |
ちなみに残債0で物件を相続した場合、相続税が発生するケースもありますね。
ローン控除は当然利用できない。 |
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| No.915 |
実際問題、死ぬと遺族年金が出るからね。
住居さえ押さえておけば、働かなくても暮らせるかもね。 |
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| No.916 |
>かもね
ですか。 だったら賃貸も問題なく暮らせる「かもね」。 意味のない議論だったわけですな。 分譲派さん、ご苦労様です。 |
|
| No.917 |
住居に供するものは特別控除が利いて
そのへんの住宅程度の評価額のものだったら 非課税になるんだよね、相続税。 |
|
| No.918 | 旦那が死んだあとも、ず～っと死ぬまで家賃の支払いはついてまわるけどね。 | |
| No.919 |
＞９１６
住居さえ押さえておけばって書いてるじゃん。 よく読みな。 |
|
| No.920 |
今ここにいる賃貸派は、つまり戸建て派ってことでいいのかな。
|
|
| No.921 |
現実に世の中に38％も居る賃貸に住む家庭では、世帯主が死んだら皆路頭に迷ってるでしょうか。
あなたの心配しているようなことを杞憂というのだと思います。 あと、 >>877 >>879 >>882 の意見についてはどうお考えですか？ 分譲派さんの説得力ある反論を期待しています。 |
|
| No.922 |
>>914
ローン減税が利くのも分譲のメリットだね。 鳩山さん、扶養控除無くして増税する気満々だしねw |
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| No.923 |
>>921
なんだよ、他人の意見の引用ばっかりじゃん。 自分ではなにも考えてないってことか(笑 |
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| No.924 | その還付金は固定資産税に消えていく～。 | |
| No.925 |
>>923
反論できないのですか？（あなたがお得意のセリフです） 引用であっても、ここの書き込みより、納得させられると思いますが。 |
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| No.926 |
大家が負担している固定資産税も原資は家賃w
でも賃貸派には減税なしww |
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| No.927 |
>>921
それはわからない。路頭に迷っているかもよ？ 少なくとも大変な思いはしてるんじゃない？住居費浮くだけでも、かなり助かるとは思うよ。 ちなみに、私は分譲派でも賃貸派でもありません。 |
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| No.928 |
>>925
>>877 >>879 これは上の方で反論してる人がいたじゃん。 それ読めば? >>882 これはよく言われる話だね。 当然、このスレでも何度も論議されてる。 最初からスレ読めば? |
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| No.929 |
一気にスレが伸びてて、分譲派（１人？役）が追い込まれてて笑ったわ。
苦しくなると、中身の無い反論の繰り返し。 「で、何がしたいの？」と聞くと、議論（本人曰く、論議だが）だと言う。 もう一種の病気だね、こりゃ・・・ 賃貸に住んでる人が世帯主が死んだ瞬間に路頭に迷うわけじゃないでしょ？ 保険に入っていれば保険金が下りるし、ある程度の貯蓄もあるでしょう。それでやりくりしながら、働けばいいんじゃないの？ 実家があるなら実家に戻ってもいいしさ。 子供が巣立ったなら、奥さんだけ再婚って手もある。 ほんと、色々。あなたが心配する必要はないと思うよｗ |
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| No.930 |
>>927
死別ではないけれど、旦那と離婚して住処を失った知人は 生活保護を受けてるよ。 路頭に迷うまでいかなくてもかなり追い詰められてる人もいることは ある程度想像つくよね。 |
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| No.931 |
>>928
あれ説得力ある反論だった？ 無茶苦茶な内容だったじゃん。 あと、マンション残せば、残された家族はタダで住めるみたいに言ってる人いるけど、 そこが大きな間違いじゃないの？ 増額される管理費や修繕費はどうやって払うの？ 習えなければ、売れるまで身動きとれませんよ。 |
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| No.932 | 家賃>>管理費や修繕費 | |
| No.933 |
家賃=建物維持費(修繕費用、消耗品、固定資産税)+大家の利益
被搾取階級＊＊＊＊! |
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| No.934 |
心配なんかしてないよ。
死んだ瞬間に路頭に迷うとも言ってない。 保険金も、ある程度の貯金もすぐ住居費＋生活費で干上がる可能性大。 働けばいいったって、例えば今まで働いてこなかった専業主婦が、だんなと同じだけ稼げる働き口見つけられると思う？ そんな中で、分譲だったら住居費の心配はいらないねってのは、どこも変じゃない話。 そこは分譲のメリットの一つなんだから、普通にそうかと認めればいい話なんじゃない？ |
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| No.935 |
資産を持つものが持たざるものから搾取する。
これが資本主義の原理。 大家はボランティアで部屋貸してるわけじゃないよ。 |
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| No.936 |
>>931
どう無茶苦茶なのか説明してください。 人に求めるだけじゃなく。 管理費や修繕費払えないなら、それより高い家賃なんか当然払えないわな。 |
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| No.937 |
みんな保険くらいは入ってるだろ。
住宅ローンを払っている人だけが保険に入ってるなんて考えはおかしいよ。 |
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| No.938 |
>>932
同じ話のループだけど、修繕費は毎月の修繕積立金のことじゃないよ。 大幅補修の場合に高額の一時金を払う可能性あるの解ってる？ それって自分の意思で先延ばしや中止はできないんだよ。 払えないんだったら、安値で叩き売ってあなたの嫌いな賃貸に行くしかない。 |
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| No.939 |
>住宅ローンを払っている人だけが保険に入ってるなんて考え
どこにそんなこと書いてます？ |
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| No.940 |
俺の知人の中では、賃貸で育って路頭に迷った奴より、分譲買って路頭に迷った家族の方が多いのは何故だろう。
ここの分譲派さん（約1名）は、確率の高いリスクより確率の低いリスクを重要視していない？ |
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| No.941 |
>>938
修繕計画がきちんとなされてない物件ですね。 日ごろから管理組合がきちんとチェックしていれば そんなことにはなりませんよ、ご心配なく。 >>940 一時期、今買わなきゃ損とばかりに猫も杓子も買いに走ったときがありましたね。 それで路頭に迷っちゃった人はそもそも買っちゃいけない人だっただけ。 計画的に購入すればそんなことにはなりませんよ。 昔みたいに誰でも買えた時代ではなくなったことは確かですね。 |
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| No.942 |
分譲派さんへ質問。
では、住居はいつ買えばいいのですか？ 結婚前？結婚した時？子供ができた時？もう子供が増える可能性がなくなった時？ では、金銭面ではどうですか？ 全額ローンでも欲しい時？ 頭金が十分貯まったら？ 賃貸コスト＞分譲コストが絶対なら、金銭面では早く買った方が得なんですよね。 でも、結婚するかどうかもわからない。 結婚しても子供が何人できるか解らない（当然計画通りにはいかないよね） 子供が何歳で巣立つかもわからない。 このご時世、配置換えの転勤や転職などで会社が変わることは十分考えておかなければならないのでは？ 会社までの通勤時間は？ こどもの学校の場所は？ そんな未確定なことが一杯では、私にはとても買えません。 もう一度聞きます。 いつ買えばお得ですか？ |
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| No.943 |
現在の論点は、分譲だと、だんなが死んだとき家族が路頭に迷わなくて住むって話だから 笑。
あなたの身の回りに、そんなケースが少ないのは当たり前。 賃貸さんは、この件にも難癖つけるから、分譲派が反論してたんじゃない？ それと、おかしいな。私には賃貸派さんが一人でがんばっているように見えるんだけど。 話の論点をすり替えるの、うまいよねー。 |
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| No.944 | ９４３は９４０へのレスね。 | |
| No.945 |
>942
そんなの自分で決めなさいよ。自分の人生だろ 笑。 買い時なんか人それぞれだよ。買いたくないなら買わなきゃいいんだし。 そもそも金がなければ買えないんだしさ。 |
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| No.946 |
>>942
>>そんな未確定なことが一杯では、私にはとても買えません。 そう思うのであれば買わなければいいだけのことだと思いますよ。 賃貸、分譲どっちにだってリスクはあるんだから 自分にとってよりリスク少ないほうを選べば良いのでは? |
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| No.947 |
なんだかんだ言っても、分譲買えない人が賃貸に住むんじゃないかな
年々買えない世帯が増加してるって昨日のWBSの特集で言ってたよ 中にはそうじゃない人もいるとは思うけど、それはマイノリティだよね ほとんどの人は、お金に余裕があって買えるなら買いたいんじゃないかな 因みに私は賃貸ですが、今分譲買える人が羨ましいのが本音です |
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| No.948 |
>>938
#それって自分の意思で先延ばしや中止はできないんだよ。 #払えないんだったら、安値で叩き売ってあなたの嫌いな賃貸に行くしかない。 「安値で叩き売って」 いいねぇ、ここ(笑 実に感情がこもってる。 あなたの悔しさが手に取るように分かるよ。 |
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| No.949 |
16・17時台でレスしてた賃貸派だけど、ちょいと外出してたんで、話それてるね。
相手が変わったの気付かずに勘違いして有利に立ててると思ってる分譲派さん笑える。 話し戻すけど、結局家賃相当がリスクということでしょ？ 分譲派は家族が働かなくてもOKみたいな意見あるけどホントにそう思ってる？ このあとは色々用事もあるからレスできないけど、889の分譲派からの質問には答えてるから、論理的な反論よろしく！ |
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| No.950 |
賃貸に住んでて、貯金して結婚を機にマンション購入しました。
賃貸で貯蓄を考えるとどうしても築年数が古かったり、仕様が低いマンションになりがち、 購入時はそれなりの広さ仕様設備を背伸びをしてでも買ってしまう。 確かに老後まで賃貸で貯蓄を続ければ、退職金とか合わせて現在のものより数段上の物件が 手に入るとは思うが、賃貸にいる間は仕様や広さをがまんするほうに行ってしまうと思う。 結局結婚を機にがまんから、無理しても快適を求める人って多いんじゃないかな。 とはいえ賃貸で分譲並みの仕様のところを転居しつつ現金を残すほうが老後は有利だとは思う。 買うとどんどん資産価値低下していくからね。 実際そこまで頭回らないですね。 現金ある程度もってて、嫁に買いましょうよ～とか言われ、親にも安心できると言われるからね。 ただ都内で分譲仕様で立地もいいとこを探すのはかなり難しいかもしれませんね。 |
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| No.951 |
支離滅裂になってきてるな、約１名ｗ
>そんな中で、分譲だったら住居費の心配はいらないねってのは、どこも変じゃない話。 >そこは分譲のメリットの一つなんだから、普通にそうかと認めればいい話なんじゃない？ 「心配はいらない」ってのは大きな間違い。分譲に住んでたら、毎月の住居関係の出費はゼロ？ 違うだろ。「賃貸よりは心配が少ない」と言おう。 だから、「世帯主が死んだら賃貸の人はどうするの？」と聞くこと自体が間違いに気づけ。 大なり小なりで一緒なんだからさ。 まあ、認めるなら「非常に小さなメリット」ではあるかもねｗ >修繕計画がきちんとなされてない物件ですね。 こんなこと言うなら、それこそ「世帯主が死んですぐに苦しくなるのは人生計画がきちんとなされていない家庭ですね」と言えるじゃん。 都合のいい時だけ逃げ口上なのね、あなたは。 |
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| No.952 |
>なんだかんだ言っても、分譲買えない人が賃貸に住むんじゃないかな
おいおい。。。 あんたは「戸建て」って知らないの？ |
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| No.953 |
>>942で言われてる意味が分かってないんだね。
分譲派が言ってる矛盾を皮肉られてるんだよ。 分譲の家賃コストが仮に高いとしても、それは所有することのリスクを避けるコストです。 残された老後のためというけれど、十分な生命保険に入っていれば問題なし。 家より金を残してくれた方が有難いでしょ。 変に家を残されて身動き取れないこともあるようだし、残す側のエゴでしかないね。 |
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| No.954 |
>>948
ほんとにマジでそう思ってる？ 938の言ってるリスクは正論だと思うけど、それに対してその反論？ この人とは話にならないね。 ホントお目出度い人ですね。 どうぞ、そのコンクリートの箱、いや失礼、一国一城でお幸せにくらしてください。 そして、家族のために早く天使になってあげてください。 |
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| No.955 |
>毎月の住居関係の出費はゼロ？
そんなこと言ってない。どうしてそんな難癖つけるの？ ここは賃貸VS分譲のスレなんだから、「賃貸よりは心配が少ない」だなんて、言わなくてもわかるだろ？で、認めるわけね。悔しまぎれっぽいけど。 それと、これは私のレスじゃないけど、修繕計画っていうのは、マンションに住む者全体で練るものだから。一家庭の人生計画がしっかりしてるか否かなんかよりは確実なものなんだよ。 そもそも、不慮の死なんか計画できるものじゃないんだから。そういったとき、分譲と賃貸、どっちが助かるかって話なんじゃないの？ 都合のいいときだけ逃げ口上なのは、あなたの方でしょ？ |
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| No.956 |
>953
それはどうかな。どこかには住まなきゃいけないんだから。 家より金の方がいいかどうかは疑問だね。 |
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| No.957 |
>952
>953 十分な生命保険のせいで、なかなか戸建てを買う程のお金が貯まらないんじゃない？ がんばってミニ戸買ってね。 |
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| No.958 |
私は分譲（戸建てですが）に住んでいますけど、旦那が死んだらここには住みたくありません。
でも、旦那が死んで直ぐに売って現金化すると、親戚や知人に何て思われるかと思うとできそうもありません。 今は両親だけで住んでいる実家へ帰ります。 残してくれるならお金がいいです。 |
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| No.959 |
そうですか。
私は両親に迷惑をかけたくないので、だんなが残してくれた分譲に住んでがんばります。 人それぞれですね。 |
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| No.960 |
高○岡さんじゃないよね？
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| No.961 |
昼間荒らしてた自称賃貸派さんたち、5時の退社時間と共にぱったりと消えたね。
不景気で仕事がなくてネットで憂さ晴らし。 でもって退社時間になると残業もさせてもらえず ぱっぱと会社から追い出されるから一斉にいなくなると。 いや～、実に分かりやすいw 残業カットでさぞかしジリ貧の生活してるんでしょうなぁ。 でもって、帰宅してから憂さ晴らしの続きをしたいやつらが ぽつぽつと出始めてるとw そろそろカミングアウトしたら? 賃貸派じゃなくて賃貸しか選択肢がないんですとwwww |
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| No.962 |
出た！
分譲派の君が苦しくなると出す得意技。「ミニ戸」。 よっぽど戸建てに未練があるんだねぇ どうして、戸建て＝ミニ戸だと決めつけるんだろ。 ＞ここは賃貸VS分譲のスレなんだから、「賃貸よりは心配が少ない」だなんて、言わなくてもわかるだろ？ 君の場合、言っても分からないからみんな困ってるんだけどねぇ 都合の良い部分だけレスして、あとは華麗にスルーだもんね。 あぁ、そうか。一人だからレスするの大変なんだね。そっか、そっか。 ＞そもそも、不慮の死なんか計画できるものじゃないんだから。そういったとき、分譲と賃貸、どっちが助かるかって話なんじゃないの？ これも人それぞれだと思うんだけど、分譲の有利性を解説してくれるかな。 賃貸の有利性の１つは、移動のしやすさ（実家へ戻る、賃料の安い物件へ引っ越す等）だと思う。 お金の話は持ち出さないでよね。 さっきも出てたけど、分譲でも賃貸でも生活設計がなされていればどっちでも大差ないからさ。 「分譲なら売れば」とかもダメだよ。築20年の物件だったら簡単に売れないから。 分譲に住んでる人がみんな新築物件に住んでるわけじゃないのは言わなくても君なら分かるよね？ |
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| No.963 |
>>961
負け惜しみにしか聞こえないけど、敗北宣言と受け取ればいいかな？ ここへきて中身の無い回答は負け惜しみにしか聞こえないよ、僕ちゃん。 勝ち名乗りなら、その怒涛の賃貸派レスとやらを全て論破してみてよ。 それとも、いつもの「その話ならもう決着している」「前スレ読め」ですか？ |
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| No.964 |
>>959
>私は両親に迷惑をかけたくないので、だんなが残してくれた分譲に住んでがんばります。 あなたの両親は旦那をなくした娘が帰ってきたら迷惑がるのですか？ 私の両親は、大歓迎してくれますよ。 私も年老いた両親の面倒を見れて幸せです。 もしかしてご両親は小さい賃貸にお住まいですか？ それなら迷惑かもしれませんね。 あなたもそこで育ったんですね。 だから何としても分譲に住みたいと頑張ったんですね。 でももう少し頑張って戸建てを購入されてはいかがですか？ そうなると今度はマンション派を見下すんでしょうね。 |
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| No.965 |
ごめんね。
残業しなくてもいいくらい効率の良い経営してるもんで。 残業は効率が悪いと思ってるから。 うちは残業する奴には残業しないような仕事をするように指導してるよ。 査定にも影響するしね。 残業代という発想が既に終わってるね。 |
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| No.966 |
＞家より金を残した方が良いでしょ。
その残した金で子供はサクッとマンション買ったりしてww オレだったらやだな～、 「ウチの家系は代々○○大家に居候させてもらってるんです。」 って。 |
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| No.967 |
賃貸は大家に居候させてもらってる か。 確かにww ちゃんと滞納せずに年貢（家賃）納めてなさい。 |
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| No.968 |
>「ウチの家系は代々○○大家に居候させてもらってるんです。」
あなたは自給自足の生活してるのですか？ すごいな。 ↑の表現だと「ウチの家系は代々○○農家に食べさせてもらってるんです。」 とかにも変更できるね。 見苦しいよ。 |
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| No.969 | 家は借りずに金借りろ | |
| No.970 |
今ジョギングして帰ってきたけど、途中色んな住宅街を走り抜けてきました。
やっぱマンションって面白い空間だね。 外から眺めてると、あの箱の中の色んな人の生活が想像できて何とも面白い。 夫婦喧嘩している直ぐ横の家庭では楽しそうにお酒を飲んでいたり その直ぐ下では受験生が勉強し、さらにその直下では若い夫婦がＨの真っ最中だったり。 そんなコントのような光景が日常行われている空間なんだなって思いました。 やっぱ買うなら戸建てにしましょうよ。 それまでは、安い賃貸で頑張って金貯めましょうよ。 ここで必死で無茶苦茶な理屈で抵抗してる分譲派さんもホントは戸建てがほしいんでしょ？ あんまり賃貸の人に勝ち誇ったような発言はよくないですよ。 私たち庭付き戸建てに住んでる人間や、もっと豪邸に住んでる人から見たら、 なんとも恥ずかしい行為にしか見えません。 |
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| No.971 |
>>962
メリットデメリットは人それぞれだからなぁ。 オレの場合、移動のしやすさはメリットとして感じてないんだが・・・ あなたは移動のしやすさが有利性というが、 賃貸での移動って敷金引かれるは礼金に引っ越し代とかでコスト掛かりすぎし 住所変更とか手続きの手間も含めて有利だと思ってるんでしょ？ なにがメリットでデメリットかはひとそれぞれじゃね？ 満足感を得られるってのもメリットだと思うし。 |
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| No.972 |
>>970
このスレはマンションは賃貸か分譲かのスレだろ？ 戸建を引き合いに出すのはスレチ |
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| No.973 |
>>970
軽四を買って乗ってる者が、レンタカーを借りてる者を馬鹿にしてるようなもんですね。 普通車や高級車乗ってる人からみたら、バ力みたいだよね。 それに案外用途に応じて車種を使い分けるレンタル派の方が賢いこともあるよね。 |
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| No.974 | 残業代出なくてローン返済できましぇーん、ってならないようにね！ | |
| No.975 |
>>972
だからマンションなんて買うなってこと。 |
|
| No.976 |
自分の親とかあてにしている場合は資産家なの？
冷たい言い方かもしれないけど、痴呆とかになると、有料の介護付き老人ホームでも入れないと大変だよ。 場合によっては親の土地を売って老人ホームに入ってもらわないと、毎日地獄ですよ。 いつまでも有ると思うな親と金 ←健康も当てはまりますね。 無いと思うな 運と災難 |
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| No.977 |
なんか残業必死でしてローンを必死で返済してるなんて人生悲しいね。
どうせ５０００万程度までのマンションのためだろ？ 低所得者は、コンクリートの箱の一部を買って暮らすしか仕方ないか。 普通のマンション買って満足してる人って、部屋を与えられたときのうちの小学生の子供と 同じレベルの満足度なんだろうね。 所詮間仕切られた空間なんだが、本人にとっては自分の城なんだよね。 かわいいね。 でも土地にしっかり建てた本当の城を持とうよ。 |
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| No.978 |
>>976
何事にもネガティブな考え方しかできないんですね。 もっと良いこと考えて楽しく生きなくっちゃ。 悪いこと考えてたら、ほんとにその悪いことがやってくるよ。 |
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| No.979 |
購入すると借金はできるが、年末になると年末調整でがっぽり帰ってきます。
所得税、住民税が安くなりますから、手取りが何気に増えるということですよね。 プラスとマイナス、両方ありますね。 |
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| No.980 |
>>970
戸建てで勝ち、と言えるのは、ごくごくわずか・・ 30や40ほどの家を「戸建て」と称して勝ち誇るのはやめてね。 それなりの土地に、せめて70前後はあるゆったりとした戸建て（当然億前後するはず）だと いいな～と素直に思いますけどね。＊ローンがごくごく少ないと仮定してです。 |
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| No.981 |
翌年には固定資産税でがっぽりもっていかれるけどね。
一時の幸せを堪能してくださいな。 |
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| No.982 |
>>980
自分が求める住み心地を戸建で実現しようとすると値段が高くて手が出ないから、所有権は一部あきらめて値段の安いマンションで我慢してるってことですよね？ マンションの長所は値段が安いこと以外には何も無いでしょ。 中途半端な所有権を買うくらいなら、賃貸の方が合理的だと思うな。 |
|
| No.983 | あのねえ～購入が当然ですよ。賃貸は駐車場大みたいなもの | |
| No.984 |
これ、百姓（賃貸派）が偉そうな事をぬかすでない。
田植え中にぼやいている暇があったら手を動かせぃ。 おぬしらは毎月25日に年貢を納めておればそれでよいのじゃ。 身分をわきまえいww |
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| No.985 |
>>963
>>965 >>974 >>977 あはは、釣れた釣れたw 思った以上の反応だな。さては図星ですか？w ご心配頂かなくとも、残業なしでも十分にローンは払っていけますのでw 小泉改革でふるいに掛けられ、そこをなんとか逃げきったけど サブプライム問題で一気に転落、そんな感じなんだろうねぇ、みなさんは。 でも、それが君らの本来あるべき立場なんだよ。 いままでの社会が大判振る舞いすぎただけって話しでね。 ネットで憂さ晴らししてそれで気が済むならそうしなさい。 現実はなにも変わらないけどねw |
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| No.986 |
分譲買ったけど>>984みたいな奴は嫌いだな。
賃貸だって別にいいじゃん。 てめぇの金の使い道を他人にとやかく言われる筋合いないだろ。 |
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| No.987 |
>>974
残業代出なくて家賃払えましぇーん、ってならないようにね！ >>981 一時の幸せも味わえないあなた。かわいそうに。 |
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| No.988 |
982ですが、私は戸建持ちローン無しです。
近隣のマンションよりも値段は高かったけど、所有権を手に入れるためには仕方がないと思ってます。 区分所有という概念がどうにも受け入れ難く、集合住宅だったら賃貸の方がしっくり来るんです。 |
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| No.989 |
>>981
そういうあなたも毎月の家賃から しっかり積み立ててるじゃないですか。 家主が支払う固定資産税 笑 |
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| No.990 |
>>986
てめぇの金の使い道をとやかく言うスレでしょここは。 |
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| No.991 |
購入か賃貸か議論するスレがなぜにローン板？？？
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| No.992 |
>>987
家賃が払えなければ、もっと家賃が安いところに 引っ越せばいい。それが賃貸のメリット。 とかレスつきそうだねw でもそれって、転落人生そのものw 最後は風呂無し四畳半ですか？ｗｗ |
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| No.993 |
カツマー（笑）
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| No.994 |
うーん、結局分譲派は何が言いたいのかわからないなあ。
まあ自己満足の世界なんだろうな。 筋道通った説明が一切ないですね。 |
|
| No.995 | 分譲と賃貸に同じようにあてはまる条件を、賃貸派にだけ当てはめて賃貸は不利と言っていること自体がそもそもダメ～。 | |
| No.996 |
まあこんな時代だから不安なやつは賃貸にしとけ。
分譲はタイミング悪いと自己破産までありえるよ。 残債あると売るに売れないんだからね。 |
|
| No.997 |
分譲派ももともとは賃貸に住んでいたはず。
ここでちょっと考えてみよう。 分譲派は賃貸にもオーナーのコストがのっていて、分譲にはそのコストがないと主張している。 賃貸時は家賃１０万 共益費 2万 の物件に住んでいたと仮定してみようか。 分譲派の理屈でいけば、分譲購入後の月々の支出は、当然12万以下になっていないとおかしいよな？ 当然固定資産税も月々均等割りで含めて12万以下でないといけないよ。 分譲派で、賃貸時の家賃等の合計以下で今現在住めている奴がどれだけいるのか教えてよ。 ローン返済額と賃貸時の家賃だけ比較して得してますなんてこと言ってないよな？ あと死亡時リスクの話がよくあるけど、こんなのはどう？ ローンを全て返済した後に地震などで半壊・倒壊した場合。 もし繰り上げ返済してたなら余計損失拡大じゃない？ |
|
| No.998 |
マンションは狭い間取りが多く自由度もないので、生活に合わせて住み替えるのが前提。
私はマンションに一生住む事など考えられないので、賃貸にしてきた。 賃貸というと一生賃貸マンションに住むのかという分譲派がいるが、マンションは住みたい家を持つまでのつなぎ。 現在戸建て建築中。 |
|
| No.999 |
分譲派、賃貸派とも不真面目なものが増えましたが真面目な話に戻りましたね。
>>997 頭金のことも忘れてもらっては困りますよ。 多額の頭金を無視して、月々安くなりましたではおかしいですからね。 分譲が得という錯覚は、販売会社や国の政策によって植えつけられたものなんでしょうか。 >>998 そんなんです。 子供ができるまで、子供が小さい頃、思春期以降、巣立ったあと、その子供の数によってなど 必要な大きさは異なるんです。 ベストな大きさって変わっていくんですよね。 金銭面だけで分譲が得だからと買い急ぐと、結局住みにくい時期が永くなるだけです。 狭すぎる、広すぎる、足りない部屋数、無駄に多い部屋数。 その都度リフォームするのならば、金銭面のメリットなんて吹き飛びます。 総床面積は変えられないし。 ある時期までは（それは各家庭の条件で違う）賃貸を住み替えて、最後に分譲ってのが 私も賢い（あえて正しいとはいいません）選択かなと思います。 |
|
| No.1000 | 分譲で田の字はいやだね。ぞっとするわ。 | |
| No.1001 |
>場合によっては親の土地を売って老人ホームに入ってもらわないと、毎日地獄ですよ。
能無しか？ そんなの分譲に住んでたって一緒だろ？ 分譲買ってしまった場合、頭金払って資金減ってるし、売っても安いし。逆に買った方が苦しいだろ。 まったく意味不明だわ。それで論破したつもりかね。。。 |
|
| No.1002 |
分譲派は、ついに荒らしと化したね。
1000越えたし、もう終わりでいいんじゃね？ 結局、賃貸と分譲で比較すること自体が間違ってた、ということで。 分譲君も一人で複数相手にするの疲れたでしょ。 |
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| No.1003 |
>>999
＞多額の頭金を無視して、月々安くなりましたではおかしいですからね。 は？住居費の前払みたいなものだからね。それで安くなりましたは十分理にかなっていると思うが。 ＞ベストな大きさって変わっていくんですよね。…広すぎる、…無駄に多い部屋数。 は？賃貸派が散々騒いでる戸建の方が当てはまると思うが。子供が独立した後ご愁傷さま。 賃貸派はもっと納得のいく説明をしてよ。賃貸の方が良いっていう。全然響いてこないんだよね。 |
|
| No.1004 |
お金があれば、人生の節目節目で買い替え、建て替えすればいいんですよ。。
うちは親もそうしてきたし、自分たちもそうするつもりです。 そのために、無理なローンは組んでないですし。 自己所有感というのは大事だと思います。 自分の気に入る空間を気に入る家具を揃えて暮らす、 それが「借り物」ではなく「自分のもの」というのは損得を超えていると思いますが。 賃貸暮らしのメリットはわかりますが、それは所詮借り物ですし・・ いつまでもいい年齢になって「借り物」というのは悲しいような。 資金が莫大にあってあえて「借り物」を選ぶというのであれば、それはまたひとつかと 思いますが、、、 |
|
| No.1005 |
>は？住居費の前払みたいなものだからね。それで安くなりましたは十分理にかなっていると思うが。
キャッシュが減ってるのに理にかなってるの？ リボ払いで沢山物が買えてラッキー！とか考えてるのと同じ発想だね。 そりゃ月々の支払だけみてれば楽だわな（笑） |
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| No.1006 |
自己所有感とかいうプライスレスな指標を持ち出すと議論が成り立たないね。
逆にそういうところならみんな経済合理性とは別に金を出すわけだから 住宅産業がなりたつわけですけど |
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| No.1007 |
田の字はリフォームに限界があるし、賃貸で住むならともかく
永住は考えられない。さすがに今時、分譲で田の字買っちゃう おっちょこちょいはいないよ。 |
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| No.1008 |
>>1006
それが住宅購入の本質だと思いますよ。 たとえば、子供を育てる事だって、経済的にはマイナスしかありえないのを みな、ひとり、ふたりと生むのはプライスレスな価値があると自分で思っているからです。 住宅購入はもっと経済合理性を考えるべきものではありますが それだけではない何かでみな購入に踏み切っているように思います。 ま、お金があればどっちでもいいとは思いますが。 買っても売ってまた購入する資力があれば こんな議論は不要ですしね。 |
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| No.1009 |
結局購入派のエクスキューズはそこかい！
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| No.1010 |
一部、投資になるとか勘違いしてる人もいるけど
大抵の人は儲かるかどうか関係なく、欲しいから買うんだよ で、後付で合理的な理屈を探す過程で投資という概念が出てくるんだ |
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| No.1011 |
住宅の購入は、多分に所有欲を満たすためでしょうね。
経済合理性からは説明がつかない。 私は、どうせ所有するなら、自分のために設計された住宅を持ちたいと思いますね。 集合住宅ならコーポラティブハウス、戸建なら注文住宅。 |
|
| No.1012 |
>>1004
まあ、本当にあなたの家が資産家かどうかなんて分からないわけだが。 >いつまでもいい年齢になって「借り物」というのは悲しいような この考えは古いかな。 今の時代、カーシェアリングなんて分野も出てきているわけで。 自分の城を持ちたいという考えが強ければ、戸建てなり分譲マンションなりを買えばいいだけの話。 賃貸には賃貸のメリットがあるわけで、単純に「借り物じゃん」で済ますのは考えが浅いなぁ 有り余る資金があれば、戸建てでも分譲でも好きにリフォームできるし、新築賃貸を渡り歩くことだって出来る。 ここでは、そんな自慢話はいらない。 |
|
| No.1013 |
＞リボ払いで沢山物が買えてラッキー！とか考えてるのと同じ発想だね。
全然違うと思うが。ってこういう頭が残念な人にレスするのが間違ってるわな。いかんいかん。 ＞賃貸には賃貸のメリットがあるわけで だからそれを教えてよ。 結局賃貸派は分譲派の書き込みに対するレスばっかで何も伝わってこない。 |
|
| No.1014 |
でも田の字で安心感とか所有欲とか言われてもなー
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|
| No.1015 |
>だからそれを教えてよ。
もう、繰り返しは止めようぜ。ハッキリ言って、ウザい。 君には何を言っても伝わらないだけだと思うけど。 都合の悪い話は聞いていないからさ。 ちゃんと賃貸の有利性の「１つ」を説明したけど？ 目は付いてる？ いい加減、都合の悪い話のスルーは止めたら？ 相手を認めることが嫌いなんだね、あなた。社会性が欠如してるよ。 分譲だと上下左右に騒音主やら変な人が越してきても我慢するしかない。 水回りとかが古くなってきたら、リフォームするしかない。 でも、賃貸なら引っ越せば解決できる。 しかし、反論もあった。 引っ越しの費用が結構かかるし、家族持ちだとそう簡単に引っ越せないと。 確かにその通り。 でも、それをするかしないかは人それぞれ。賃貸なら「割と気軽に引っ越しが可能」という有利性を１つ挙げているだけ。 分譲だと、売却して新規物件を買うなんて簡単には出来ないでしょ？ 「なるほど」と思うのも「たったそれだけのメリット？」と思うのも人それぞれ。 否定してたらキリがない。 で、大切な資金を頭金にまでして買う分譲のメリットは？ 今のところ、「自分の城が持てる」くらいしか無さそうだけど。 持ち主がいなくなった時の話は止めてよね。また堂々巡りだから。 その点については、分譲でも住居費用はかかるから大なり小なり賃貸と変わりない、と思うから。 |
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| No.1016 |
各自エクセルで30-35年分の住居費を賃貸と分譲で入力してごらん。
分譲は頭金・管理費・修繕費・固定資産税・還付金は忘れずに。 おっと管理費・修繕積立金は定期的に加算してね。 変動利率を利用している人は利率の変更も忘れずに。 賃貸は敷金・分譲購入時に失うであろうお金が手元にあるので、その余剰資金の運用益（目安は国債利率）を忘れずに。 30-35年分の入力が終わったら、将来の金額を現在価値に割り引いてごらん。 割引率は各自の期待度で変わるので色々設定してみてね。 さて、分譲と賃貸どちらがプラスになってるかな？ この意味がわからない人はそもそも賃貸と分譲の比較をすることができないはず。 以上の計算をして、分譲と賃貸の差額を把握した段階で、各自のこだわりを考えないとね。 あとはその差額に各自のこだわりを天秤にかけて賃貸にするのか分譲にするのかを決めればいい。 |
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| No.1017 |
分譲派か賃貸派か別にして不動産購入の経験はしたほうがいいと思う。
なぜなら売買を行うことで不動産にかかわるさまざまな仕組み、税制 その他の知識、経験が深まるし、自分のファイナンシャルプランを 見直すことにもなる。 自分の実力、そして何を知らないかについてよく認識できる。 流動性を重視するという意見は賛成。賃貸ほどではないが分譲購入 だって流動性確保の工夫はできる。駅から３分以内に買うとか、 都心部に買うとかね。まあそれはどの程度流動性がほしいかで支払う コストが変わってくるので一概にいえないが。 ちなみオレは自分の家は貸して、自分は賃貸。 途中で転勤したというのが大きいけど住むのは賃貸でいいけど、 不動産は持ったほうがいいかもというのが今の感想。 貸せる物件ならいろいろ人生のオプションが増える |
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| No.1018 |
ライフプランなんてネットで簡単にシミュレーションできる。
そのくらいやってから結論を出したほうがいい。 http://lifeplancordinator.jp/?eid=28 しかし、２０年後の日本は慢性的な貿易赤字国家になっているから、仕事があるのかは不明。 |
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| No.1019 |
日本の賃貸住宅は質が悪いのでダメなんですよ。
分譲と比べるとどうしても仕様が低い。 同じレベルを求めるとファミリータイプで家賃が15万以上とかするでしょ。20万とかだととてもサラリーマンには払えませんよ。 これじゃあ、家を買う資金なんて永久に貯まりません。給料から家賃を引いたら生活費なんかで消えますので。 つまり、一生賃貸でいくつもりならいいですが、いずれ買うつもりなら、できるだけ早く買わないとダメです。 私は独身のときは賃貸でしたが、結婚を決めたときに購入しました。妻はいづれは買いたいというので、それなら早く買わないとと思ったからです。 安い賃貸といいますが、狭いアパートでも家族で住もうと思えば、そこそこの広さは10万くらいはしますので、やはり資金は貯まりません。 日本では家賃補助のない人は買うしかないようなシステムになってるんですよ。 |
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| No.1020 |
>日本の賃貸住宅は質が悪いのでダメなんですよ。
そうかな？ それって、アパートなんじゃないの？ 友人の賃貸宅（鉄筋3LDKマンション）は、分譲ほどじゃないにしてもセキュリティも部屋の仕様も良かったけど。 賃料は8万くらいらしい（とある政令指定都市）。 >同じレベルを求めるとファミリータイプで家賃が15万以上とかするでしょ。 そんな値段するの都内だけでしょ？ 例が極端すぎますね。 別に都内に限った話をしてるわけじゃないと思うし。 >できるだけ早く買わないとダメです。 あなた業者？Ｗ >日本では家賃補助のない人は買うしかないようなシステムになってるんですよ そういうシステムになっているかどうかは疑問だけど、確かに家賃補助のあるなしは大きい。 持ち家を持つと家賃補助が減る（無くなる）のを嫌がって賃貸な人もいるはず。 |
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| No.1021 |
マンションにローンで大金払って所有するのは愚の骨頂。
でも将来の生活環境の変化を考えずに、一時の所有欲を満たしたいなら買ったらいい。 将来確実に住み替えたくなるから、値落ちの大きい安物は買わないことです。 ローン残高＞売値で大損しないように。 |
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| No.1022 |
>賃料は8万くらいらしい（とある政令指定都市）。
仙台ですね。分かります。 |
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| No.1023 |
>>1022
仙台市民に謝れＷ ちなみに、もっと大都市。 |
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| No.1024 |
あのー、マンション購入に所有感を満たすようなこと書いてるひと多いですけど、
住んでない人からみたら、はっきり言って分譲か賃貸かわかりませんよ。 まあ、しっかり注意してみれば、賃貸には仲介業者の入居者募集があったりするものもあるけど、 正直他人はそんな意識してみていない。 マンション。集合住宅。としか感じてません。 分譲マンションも案外賃貸マンションと思われてるかもしれませんよ。 その所有感は自分たちだけ自己満足で、他人には共感してもらいにくいかもしれませんね。 自己満足も悪くないけど、分譲の大きなメリットとしてはちょっと寂しいですね。 |
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| No.1025 |
逆に、若い頃住んでたマンションは賃貸だったけど、知人はそこが分譲だと思っていたようです。
最近の賃貸マンションも外観は立派になりましたからね。 |
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| No.1026 |
>>1024
赤の他人がどう思ってるかなんてどうでもいいんですよ |
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| No.1027 |
>>1020
家賃8万で分譲並の仕様？ありえない。 例えばハイサッシ＆ペアガラスでした？ まあ、分譲と言っても賃貸に毛が生えたような仕様もあるけどね。 ちなみに3LDKで家賃15万以上って、都内だけじゃないよ。 前住んでいた大阪の北摂や神戸あたりでもそれくらい当たり前だった。 今住んでいる政令指定都市（仙台じゃないよ）でも、同じくらいは出さないといけないんだけど。 |
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| No.1028 |
分譲のような賃貸マンションって、あまり見たことないけど、それなりの値段しませんか？
永遠に家賃補助出るの？だったらいいだろうけど、自己資金がどんどん流出していって 年取ったら、まだ家がなく・・・って、さびしくないですか？ 分譲の人は、とりあえずはローン終わったら自分の家はあるんですよね。 売ることも、貸すこともできる。 当然その間現金は賃貸派よりは減っているだろうけれど。 あと「大きなものを買う」というのは無駄を省く意識が高くなるのがメリット。 より経済的になるような気がします。 賃貸のひとは現金いっぱいあるから無駄遣いしてませんか？ |
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| No.1029 |
>>1026
でも、あなたかどうかは判りませんが、ここの分譲さんが、 賃貸なんか買えない奴の住むところだとか、分譲への妬みだ なんて見下したような内容のをかなりの数見ましたけど。 赤の他人からはせっかく満足してる分譲さんもそんな風に思われてるかもしれませんね。 それって、関係ないけど寂しくないですか？ 悔しくないですか？ そんなこと無い！っていうような人は、賃貸を見下したり、もともと優越感を感じたりしないと思いますが。 あっ、私は賃貸は悪いとは思っていませんよ。 確かに、買えないから賃貸って人も、あえて買わないって人も、どちらも友人に居ますから。 ちなみに買わない派の友人は、たぶんここの分譲さんが住んでるであろう物件（５０００万くらいでしょうか？） をキャッシュで買ってもまだまだ余る資産と、うらやましいくらいの収入の方です。 今の賃貸も、皆さんの分譲より、広く豪華でセキュリティーも万全だと思います。 なので、自己満足は大いに結構ですが、それを、赤の他人にあまり自慢したり、メリットとして 押し付けない方が、分譲さんの印象がよくなると思います。 |
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| No.1030 |
>1027
>例えばハイサッシ＆ペアガラスでした？ いまどきそんな仕様、あんた達が軽蔑してるミニ戸建てでも常識だよ。 あんたマンション買ったのいつ頃？ それとも中古物件？ どんな古い賃貸と比較してるんだよ。 あんたが前に住んでた賃貸が安すぎるのに気づいてね。 そんなこと言ってるくらいだから、悪いけど買ったのもあんまり大した物件じゃなさそうだね。 |
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| No.1031 |
>>1029
>たぶんここの分譲さんが住んでるであろう物件（５０００万くらいでしょうか？） 狭い部屋で３ＬＤＫか４ＬＤＫの間取り、８０平米～９０平米程度のせいぜい３０００万ってとこが大半だろ。 |
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| No.1032 |
>>1031
３０００万円でそれは地方でなきゃ無いな。 狭い部屋で３ＬＤＫか４ＬＤＫの間取りってのは当たってそうだけど、 ７０平米～９０平米で４０００万前後ってとこが妥当じゃねえのかな。 |
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| No.1033 |
4000万前後ってかなり地域限定になってきませんか。。あまり見たことないです。
駅から遠い、郊外、狭い、、って感じじゃ？ うちは5000万軽く超えましたが、それでも郊外です（駅からは近いですが。） 都内だと、4000万物件はほとんどないですよ。 まずまともな物件だととても狭くて駅から遠くても最低6000万出さないと 見つけられないように思いますが。 |
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| No.1034 |
>>1028
あなた、頭の中が幸せですね。何も考えていない幸せな人なんだろうね。 >分譲の人は、とりあえずはローン終わったら自分の家はあるんですよね。 確かに、あるね。でも、あるだけ。 毎月出費せずに維持できるの？ リフォームしなくて住めるの？ >売ることも、貸すこともできる。 ローンを完済した20年後30年後に売れるとでも？ 貸せるとでも？ 逆に買う（借りる）立場になったとして、そんな古い物件借りる？ 季節はもう冬だけど、あなたの頭の中は１年中春ですね。 |
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| No.1035 |
都内って、本当に5000万じゃ駅近（徒歩5分以内）物件買えないの？
都内でも23区あるんだから、通勤1時間圏内ならもっと安い物件あるんじゃないの？ まあ、通勤場所にもよるけど。品川方面とか通うのにさ。 誰か教えて、エロい人。 神戸でも名古屋でも福岡でも中心部への通勤30分圏内で、3,000万円台の物件結構あるよ。調べてみそ。 |
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| No.1036 |
>>1033
それはそれは流石に東京。高い空間代ですね。 でも、ここは都内限定スレですか？ 自己満足の連中は、せいぜい横浜や大阪、名古屋の郊外で下手すりゃ３０００万円台が大半でしょ。 |
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| No.1037 |
私は大阪ですが、大阪も結構安いですよ。
大阪市内でも2000万代後半で80平米位の新築はあるぞ。 大阪市近郊でも2000万前半で75平米位の新築はあるぞ。 |
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| No.1038 |
1028ですが、
すいません、隣のマンションはもう25年くらいですが立地がよいことと 管理がよいことで、常に空き室ほとんどなしです。公団なんかもかなり古いものを リフォームして間取り変更してかなり長く使ってますよね。つくりさえしっかりしておけば 長持ちするようです。 あと実家は、マンションを買って、ローンが終わった後もずぅ～っと借り手がついています。 確かにメンテナンス料はかかりますが、もう購入額＜賃料、となりました。 借りてくださった方は、こんなことなら自分で買えばよかった、なんて思っているようです。 中古マンション、案外需要はありますよ。もちろん、賃料は安くなるでしょうが。 あと、維持費は当然かかりますよ。 戸建てだってそうでしょ？戸建てだって維持費払わなければボロ家になりますが。。 戸建ても当然リフォーム必要です。 そんなの誰だって分かってますよ、、、、ね？ ま、確かに一年中春の頭かもしれませんけど（笑） 家を買うことメリットを身をもって知っているので、書いてるだけです。 賃貸を馬鹿にはしてませんけどね。 |
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| No.1039 |
都内で5000万じゃ駅から近いのは無理じゃ・・
各駅停車しか止まらず、 風紀がよくなく、 ホテル街があったり、 外国人不法就労者が多かったり、、 そういう街だったらあるかも。 線路沿いで窓があけれないほどうるさい物件が75平米くらいで一番安くて6000弱で 前でてましたけどね。世田谷で。幹線沿いでかなり車もうるさいところでした。 |
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| No.1040 |
なぁんだ、分譲君のガセネタだったんだね。
賃貸派をいじると立場が悪くなるから、ちょっとスタンスを変えてみたんだね。 しかし、いったい１人何役演じてるんだ？ |
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| No.1041 |
賃料-経費（賃貸に係る費用）＞購入金額＋購入時諸費用＋管理費・修繕積立金＋固定資産税＋ローン金利（ローン利用の場合）ですか？
何年で回収できたのですか？ NPVはプラスですか？ |
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| No.1042 |
>>1038さん
ご両親はいくらのマンションを購入し、いくらの賃料で貸してたんですか？ |
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| No.1043 |
>>1039
失礼ですが、本当に都内の人ですか？ >各駅停車しか止まらず、 >風紀がよくなく、 >ホテル街があったり、 >外国人不法就労者が多かったり、、 東京って怖い街ですね（笑） 各駅停車の駅じゃダメなの？ 埼玉や千葉から通うよりよっぽどいいんじゃないの？ >そういう街だったらあるかも。 あるかも、って。。。 >線路沿いで窓があけれないほどうるさい物件が75平米くらいで一番安くて6000弱で >前でてましたけどね。世田谷で。幹線沿いでかなり車もうるさいところでした どうして、そこまでして世田谷。。。ちなみに、その物件は何線沿いですか？ 練馬や板橋ではどうですか？ 5000万じゃ買えませんか？ もちろん、上を見たらキリがないですが。 |
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| No.1044 |
このスレに集まってくる賃貸さん達は、何故、このサイトに居着いちゃったのでしょうか？
そもそも何でここに流れ着いたの？ |
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| No.1045 |
>>1031
>狭い部屋で３ＬＤＫか４ＬＤＫの間取り、８０平米～９０平米程度のせいぜい３０００万ってとこが大半だろ。 どこの話でしょうか？ 家の近くの都区内西部、駅近の低層マンションの90㎡程度の部屋は1億円前後します。 3000万円で買えるのはどのあたりでしょうか？ |
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| No.1046 |
1億前後の物件であれば賃貸の方がお得ではないですか？
ここで比較されてている賃貸VS分譲の範囲を超えてると思いますが。 賃貸VS分譲でいくのであれば、賃貸も家賃数10万のグレードで比較しないといけないですよね？ 賃貸のこのクラスになると下手な分譲は比較にならないグレードですよ。 |
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| No.1047 |
ローンが完済できるめどがあり、その土地に長期的に住む予定であり、気に入った物件があれば、買えばいいんじゃないでしょうか？
賃貸マンションと分譲マンションでは明らかに仕様が違います（遮音性能、天井高、付属設備など）。また、購入することで、所有している満足感と安心感は得られると思います。購入すれば、自分好みにリフォームできるのも魅力でしょうね。 金銭的に得か損かといえば、購入するとローンの金利や管理費などの雑費がかかるので、賃貸のほうが安上がりかもしれません。金銭面のみを重視するのであれば、買うべきではないと思います。 |
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| No.1048 |
ここでマンションとして想定されているのは、せいぜい5000万円程度の物件ですか？
都内では60平米前後の物件が主体でしょう。 郊外の安価だが交通の利便性がないマンションは、将来価値がないから賃貸で十分じゃないですか。 |
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| No.1049 |
>賃貸マンションと分譲マンションでは明らかに仕様が違います（遮音性能、天井高、付属設備など）。
時代遅れというか何というか。 どこの地方都市でもいいので、同じ地域で家賃10万（3LDK）の賃貸物件と分譲価格3000万以下（3LDK）の分譲物件を見比べてごらん。実際に足を運んで。 全てにおいて分譲物件を上回る賃貸物件なんてほとんど無いと思うけど、遮音や空間なんて差は無いよ。 キッチン等水回り関連は、さすがに分譲の方が高い金払っているだけあって良いのが付いてることがほとんどだけど。 値段によって上にも下にもなるんですよ、マンションってやつは。 |
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| No.1050 | 年収2000万以上の所得な人か、老後に古びた公営団地に住む決心があるなら一生賃貸で良いと思う | |
| No.1051 |
>1049
君の方がわかってないよ。 天井高2600mm超えて、二重床・二重天井の賃貸専用マンションなんてなかなかないよ。 あったとしても、分譲マンションを賃貸としている物件ぐらいだろ。 買えるんなら、買えばいいんじゃないの？ |
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| No.1052 |
>>1051
いつの時代の賃貸物件と比較してますか？ >天井高2600mm超えて、二重床・二重天井の賃貸専用マンションなんてなかなかないよ。 実際に住んでるところへ行ってみれば分かるけど、今時の賃貸物件も「これが賃貸？」ってほど設備は整っているし、静か。 自分の家じゃないからどんな仕様（見えないところね）になっているかまでは知らないけどさ。 実際に体験した感想を言ったまでなのに分かってないと言われてもねぇ ちなみに、いくら遮音性能が高くたって無駄なくらいの騒音主はどこにでもいるらしいよ。 一度、騒音スレを見てみるといいよ。 賃貸であれ高級マンションであれ、関係なく無神経な人はいるみたいだからさ。 >買えるんなら、買えばいいんじゃないの？ もう買っちゃったので、戸建てを（笑） 田舎なので、都内でマンション買うくらいの値段で建坪50坪くらいの小さい家だけど買えちゃうから。 ご希望の賃貸さんじゃなくてごめんなさいね。 |
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| No.1053 |
購入？賃貸？そんなこと考えるだけ時間の無駄。
購入並の仕様の賃貸なんて、どんだけあんの？ 全然に近いくらいないでしょ。 頭の中であーだこーだ考えるのはいーんだけどさ、現物がないんだよ。 皆無とはいわないよ、でも実際ないよ。 これ同地域で比較してだよ。 分譲並の賃貸が例えば隣同士に建ってるとこある？ まあ、場所にもよるかな。 少なくても埼玉南部にゃない。 便のいいとこには特にない。 ほぼワンルームさ。 |
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| No.1054 |
>>1052
建坪50坪とは豪邸ですね。仮に建蔽率60%めいっぱいでも、敷地83坪・・・田舎ということは100坪くらいかな。首都圏だと、土地だけで億は超えそうです。 >>1053 同じく私の住んでる辺り（豊島区～板橋区）でも、分譲と同じレベルのファミリー向け賃貸マンションを見つけるのは困難です。URや都民住宅の新築は結構いいかもしれません。抽選倍率高いし、希望エリアに出るとは限りませんが。 |
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| No.1055 |
マンションを購入された方は、何年住むつもりで購入したのでしょうか？
当方は永住するつもりで購入しましたが、数年で騒音や管理組合等の煩わしさなどから 同じ地域の戸建てに住み替えました。売却価格は、購入価格の約3割マイナス。 マンションには路線価格のような基準がないので、高額物件ほど買い手がつきにくく売価は大幅に下がる。 一生同じマンションに住む人がどのくらいいるのか判りませんが、マンションは仮の住まいと考えて 賃貸でいいと思います。（共同住宅って、どんなに言い換えてもアパートでしょう？） |
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| No.1056 |
アパートだけど何か不味いの？
むしろマンションとか、なんちゃらレジデンスとかこっぱずかしい名前はやめて欲しいんですけどね 人に説明するのもいやなんで、どこそこにあるでかい建物としか説明してませんよ んじゃ、何で戸建にしないかって言うと、自力メンテが面倒だからですね 分譲マンションなら管理組合で手間を分散できるのがメリットですから んじゃ、何で賃貸にしないかって言うと、老後になって満足できる賃貸物件に入居できるか不明だからですね |
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| No.1057 | アパートは、買わないで借りたほうがいいと思う。 | |
| No.1058 |
マンションって豪邸って言う意味。海外で言ったら笑われる。
賃貸ならアパートメント、それ以外ならコンドミニアムって言うのが正しい。 |
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| No.1059 |
>>1056
戸建で自力メンテが面倒な人は、誰かにお金払って依頼するんです。 マンションと違って、他の住民と費用分担できないのでお金かかりますけど。 マンションのメリットは戸建よりお金がかからないことダケですね。 |
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| No.1060 |
マンションの管理と比べれば戸建ての修繕費なんか安いものです。
注文住宅なら、保障期間が終わってもいろいろ面倒見てくれるから、 建ててから10年間はほとんどかからない。 管理会社の費用も要らないし、駐車場も当然無料だからマンションより安いと思う。 戸建てで定期的にかかるのは、外壁の点検や洗浄・補修程度でしょう。 |
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| No.1061 |
俺は今の都内のマンションには20年住んであとは売却して地方の自分の故郷に移住する予定。
駅からそんなに遠くないし、23区内(城東や埋立地ではない）で築20年で公園に面してるから、当然減価償却分安くはなるが売れると思う。まわりでも築30年とかの中古が普通に売買されている。 地方に移ったら平屋の戸建てを自分の土地に建てる。土地はいくらでもあるので庭も十分取れるし。 分譲を買った理由は水周り設備やキッチン関係の設備が賃貸だと貧弱だから。 快適に生活するには水周りはとても重要だよ。 |
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| No.1062 |
戸建ての管理費は10年過ぎてからがかかりますよ。
実家は旭化成は10年くらいは確かにメンテナンスはほぼ無料だったけど そろそろ壁の補修で100万以上かかるとかいわれれてます ガレージがリモコンで開閉するタイプのものだったので、 台風がひどかったときに若干ゆがんで・・その修理でも数十万くらいかかりました。 ガーデニングなどしてたら、ガーデニングにかかる費用も相当になりますね。 土をいれ、肥料を入れ、雑草を刈り、植栽のメンテナンスを外注し・・・ 分譲がいい、賃貸がいい、戸建てがいい、という議論には加わりませんが、 戸建ての維持費用もかかります、と言いたかったので。 戸建てもだんだんと進化していますから、設備も新しくしますよね。 実家はシステムキッチンに数百万かけて改築し、フローリングにし、 お風呂も自動循環湯沸かし器にし・・と結構費用かかってました。 |
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| No.1063 |
10年経って壁の補修が100万円なら安いでしょう。
マンションだと安くても年30万円×10年で300万円。 >実家はシステムキッチンに数百万かけて改築し、フローリングにし、 >お風呂も自動循環湯沸かし器にし・・と結構費用かかってました。 マンションだとそういうことも自由にできません。 費用以前に、戸建ての自由度はマンションにはありませんよ。 |
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| No.1064 |
>>1058
そんなのここにいる人だったら誰でも知ってるよ でも日本では安普請の2階建て賃貸をアパート それ以外をマンションと呼んでるんだからそれに合わせてるだけ |
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| No.1065 |
マンションは築30年の中古でも内装リフォームで売り物になる。
戸建ては築30年だとただのゴミ。立替しないととても売り物にはならない。価値があるのは土地だけ。 ミニ戸になるとその土地も車一台分くらいしかないから買ってもミニ戸しか建てられず、流動性がない。 つまり土地の価値もほぼゼロ。 ミニ戸ほど資産価値のない代物はないよ。 |
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| No.1066 |
>ミニ戸になるとその土地も車一台分くらいしかないから買ってもミニ戸しか建てられず、流動性がない。
車一台分のミニ戸って・・・どこまでミニな戸建てだよ。 そんなの見たこと無いぜ。 うちの物置より小さいじゃん。 マンション住まいじゃ土地の大きさ感覚ないのは分かるけど。 |
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| No.1067 |
クルマ一台分はすごいね。10平米も無いくらいか？
築30年の戸建は、いわゆる古家付きの土地として売るんでしょうね。 確かに10平米未満だと、隣地所有者くらいしか買い手がいないかもしれん。 |
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| No.1068 |
マンション住まいの人は、戸建てというとミニ戸しか思いつかないらしい。
自分のマンション価格を基準にするとそうなるのかもしれない。 都内のまともなマンションの価格は、五千万以上するから 多分地方か、都市郊外の相当安い物件を購入したのでしょう。 |
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| No.1069 |
地方の不動産なら都会人のほとんどが購入可能な金額
東京23区と地方を比較するのは論外。 |
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| No.1070 |
>>1069
東京都内の物件と地方都市の物件の価格を比較するのが論外なのは認めるけど。 「都会人」って、田舎者丸出しな表現だね。 東京って、所詮は田舎者の集まりだからさ。本当に東京生まれ東京育ちって結構少ないと聞くよ。 |
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| No.1071 |
>東京23区と地方を比較するのは論外。
庶民でも手の届く安価なマンションなら賃貸でも分譲でもいいのでは？ 都市部の高額なマンションを多額のローンで購入するか、賃貸するかが主題では？ |
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| No.1072 |
おいおい賃貸君、話を戸建対マンションにすりかえるなよ。
賃貸のメリットはいつでも引越せる ってなんだそれ？ 色んな意見があるって盾構えて言ったところでこれがメリットってww 景気が悪いと今は不安だからと賃貸に住み、 景気が良くなるとマンション価格も上がり結局手が出せず賃貸のまま。 一生賃貸をお勧めしますww |
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| No.1073 |
>>1072
民度の低い場所しか借りられないから常に引越しをする心構えが必要なんで勘弁してください。 |
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| No.1074 |
>>1072
>>1073 連投乙 で、それなりの頭金を積んでまでマンションを購入するメリットをそろそろ教えてくれるかな。 「俺はお金があるから」とか「一国一城の」みたいなクソ回答はやめてくれよ。 そこまで言うなら誇れるメリットがあって購入しているんだろうからさ。 それとも、いつも通り罵倒して逃げるかい？ |
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| No.1075 |
1072さんに同意だね。
買えれば買えばいいと思うよ。 先行きがどうこうとか、賃貸の方がいいとかというのは、結局将来のビジョンと金銭面で不安なだけだろ？ ローンが楽に完済できるめどがあり、気に入った物件があるのなら、分譲よりも優れた仕様の賃貸物件があるとは思えないし、買えばいいんじゃないか？ 実際に、それなりに裕福で安定した人間はみんな大抵、終の棲家とするかどうかは別として、家を購入しているよ。損得勘定ではなく、所有することの満足感を得ているんだと思うけど…。いくら賃貸の素晴らしさを語られても、「所詮は仮住まいだろ？」としか聞こえないよ。 戸建とマンションはまた別の問題だし、違うところで議論しな。個人的には、戸建もマンションも購入したことがある者としては、眺望の良さとメンテナンスの容易さからマンションの方が好みだけど。 |
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| No.1076 |
>>1074
じゃあ教えてやろうか。マンション購入の1つのメリットは資産性だな。 ウチのマンションは現在評価で購入価格の130%で売却可能ということだ。 これは大きなメリットだと思うが？ それと、 ＞「俺はお金があるから」とか「一国一城の」みたいなクソ回答はやめてくれよ。 賃貸はいつでも引越せるっていうメリットと大差ないと思うからこれもメリットに挙げて良いと思うがww |
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| No.1077 |
自分は分譲ですが、本当に凄い賃貸マンションは有りますよ。
そこは、1室が２００平米とか３００平米でLDKだけでも５０帖位有ります。 キッチンもオープンキッチンでバーカウンターが有り、メーカーもインポートで設備も分譲より上でハイセンスです。 その代わり、家賃も保証金も数百万しますが。 関西ですが、芸能人とかIT関係・会社経営者とかが住んでいますよ。 億単位のを購入するだけの能力は有っても賃貸派の人はいますよ。 但し、経費で落とせる人が圧倒的ですね。 |
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| No.1078 |
>ウチのマンションは現在評価で購入価格の130%で売却可能ということだ。
>これは大きなメリットだと思うが？ 1.3倍で売れるなど掲示板では信用されないだろう。 実際売り出すと買い叩かれるのがオチ。 「ということだ。」は営業マンからの伝聞？ |
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| No.1079 |
キャッシュに交換できてはじめて資産性が証明される。
株・為替・商品等提示価格で即取引成立できるという場合はそのまま保有していても資産性が評価できるが、マンション・戸建では無理。 実際に取引成立して初めて資産性がわかる。 １３０％が業者の査定なら、業者に即金買い取りできるか聞いてごらん。 即金買い取りは査定価格から2割減が業者間の慣習になってるから。 |
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| No.1080 |
あのさぁ、そもそもこういう住まいに住みたいというのが先にあるべきで
それが、賃貸か分譲かってのは二次的な問題だろう？ たとえばパリに住むってのに、賃貸以外の方法は考えにくいし 田舎暮らしならどっちでも大した差はない。 人は、理想の住宅像をそれぞれ描いていて、それが「賃貸に多いタイプ」 なのか「分譲に多いタイプ」なのかの違い。 コンパクトで金がかからん仮住まいを標榜するなら賃貸しかない。とにかく 節約して金を貯めて独立しようなんてやつは、賃貸が一番。 事業を起こしても、さらに大きくしたいから金は自宅などにつぎこみたく ない。 小市民的ロマンを描く人は、分譲マンションや郊外戸立てに夢を描く。 家を買い換えた人は、より広くより便利な場所ってことでタワーマンション とか考えたりするんだろう。 |
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| No.1081 |
私も分譲査定をしてもらいましたが、現状では厳しめに見積もって
購入価格の7掛けといった所でしょうと言われました。 売却損はしょうがないと思っていますが、それまでもし賃貸だったらと家賃分を機会コストとして 考慮するとネットでは益になります。 しかもそれで設備も賃貸よりグレードが高い所で暮らせているので良しとしましょう。 |
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| No.1082 |
分譲さんには、賃貸のいつでも引っ越せるメリットって理解できないのかな。
逆言えば、分譲派簡単に引っ越せないデメリットがあるってことです。 老後は想像できても、今現在のリスクについては想像できないんでしょうか。 私の知人は、せっかく買った分譲をわずか３年で売却し、引っ越しました。 隣人とのトラブルでした。 何度も苦情や相談、第三者を交えた話し合いもしたようですが、全く話にならない住人だったそうで、 疲れ果てて損を覚悟で転居したようです。 売却損だけでなく、売却先が決まるまでと入金されるまでの二重支払いによる金銭的な損害も大きかったようですが 精神的にまいったようです。 知人の例は、稀で最悪なケースかもしれませんが、今後、中古購入や分譲貸しで隣や上下にどんな人が住むか解りません。 当然戸建でも同じですが、マンションの場合は、構造上問題と、世帯密度が高いことから、こういった問題の発生率が高いように思います。 結局は住むことが目的なので、資産価値がどうのこうのなんて関係ない話。 売る時にはじめて関係することであって、その時が現在と同じ評価かどうかなんて全く未定。 金銭的損得なんてのは、気持ちよく生活できることが前提のものです。 人生は長いんですから。 |
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| No.1083 |
分譲2回住んで分譲賃貸に変更予定。
2回分譲に住んだけど、結局管理組合がわずらわしいのと、分譲賃貸が安いので乗り換えを検討してます。 分譲賃貸のポイントは、大規模で築浅が狙い目。 大規模マンションは定期的に売りが出てくるから、分譲賃貸のオーナーもその辺りを計算して、ローン返済＋管理費・積立金の合計より若干下の価格で貸してます。 このご時世、そうでもしないと分譲賃貸も埋まらないからね。 新築にこだわらなければ探せばありますよ。 一応財閥系デベの分譲を賃貸する予定です。 |
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| No.1084 |
■「家賃はもったいない」？
仮に3000万円を35年元利均等返済で全期間を２％借りられた場合の毎月返済額、総返済額、利息金額は下の通りです。 毎月返済額＝99,378 総返済額＝41,738,968 利息金額＝11,738,968 低金利とはいえ長期の返済期間となる住宅ローンでは、借り主が負担すべき利息金額は半端ではありません。 もし、毎月返済額と同程度（家賃10万円）のマンションを借り続けていたとすると、10年間分近くの賃料に相当する金額となります。 家賃はもったいないけれど、1170万円もの住宅ローンの利息はもったいなくない？ ■「でも、住宅ローンは家賃のような掛け捨てではなく、返済が終われば自分のものになる」？ 確かに、無事に「完済」できれば、その通りです。ただ、言葉で言うほど、完済までの道のりは平坦ではありません。 住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）によると2008年度、同機構が競売（強制売却）にかけた住宅が最多を記録しました。 景気悪化により住宅ローンの滞納件数が急増したことが主な原因ですが、競売にかけられた途端、これまで支払ってきた住宅ローンはすべて無駄になります。 大切な我が家を奪われた挙句、残るのは「後悔」と「無念さ」だけとなってしまいます。 同様の事例として、1995年１月に発生した阪神・淡路大震災では、マイホームが倒壊して住めなくなったにもかかわらず、住宅ローン（返済義務）はなくなりません でした。 同じく、2005年11月に発覚した耐震強度偽装事件でも、ローン返済を減免する金融機関は皆無でした。 各行は「自分たちに責任はない」との態度を貫いたことにより、被害者であるローンの借り主が、泣き寝入りしなければならない現実がありました。 この事実を直視できる覚悟がなければ、住宅ローンなど組むべきではないでしょう。 ■「老後のために住むところだけは確保しておきたい」の購入動機は正しい？ 老後を心配するのであれば、当然定年までにローンを完済することが条件です。 賃貸での老後不安は下の２点がよく言われます。（このスレでもしばしば登場） 「収入が先細る定年後に家賃を払い続けられるのか」 「高齢者は賃貸住宅が借りにくい」 しかし、高齢者が賃貸住宅を借りにくい状況は「高齢者居住安定確保法」が改正（施行は09年夏）されたことで、今後、高齢者にやさしい住宅供給がより促進されることが期待されています。 また、総務省の調査（2003年）によると、総世帯数4726万世帯に対し、総住宅数は5389万戸で、実に663万戸の家あまり状態のようです。 もちろん、家余りだからといって、誰もがいつでも希望の賃貸住宅を見つけられるとは限りません。 しかし、65歳以上の割合が2025年には総人口の30.5％、2050年には同39.5％を占める世の中で、住宅市場が高齢者をターゲットにしないはずはなく、少なくとも「借りにくさ」が解消されることは間違いないでしょう。 多額の利払いを強いられ、返済不安リスクを負ってまで「老後のため」に住宅を手に入れることが本当に得策なのでしょうか。 ■「マンションは資産」？ 分譲マンションは、その権利形態が、建物は専有部分に対する区分所有権と共用部分に対する共有持分権、そして、敷地が敷地利用権で構成されています。 そのため、区分所有法上、たとえ分譲マンションであっても、壁紙１枚挟んだ戸境壁は共用部分に該当し、極端な例では、長い釘を打つことも許されません。 「所有権」という言葉の前に２文字「区分」と付くだけで、同じマイホームであっても、一戸建て住宅とは大きく権利形態が異なります。 ここに、利用制限の有無という意味において、分譲マンションが「マイホームであって、マイホームでない」という現実が浮かび上がってきます。 加えて、分譲マンションでは１つ同じ屋根の下で多様な価値観を持った人が共同生活を送ることになります。 そのため、意思決定に多大な労力が必要となり、このことがマンション管理運営を困難にしています。 ペット飼育問題１つ取っても、賛成派と反対派で派閥ができるほどの合意形成の難しで、さらに、ここへ来て経年マンションでは建物の老朽化と居住者の高齢化により、マンション管理が立ち行かなくなる不安が広がっている。建て替えもままならず、スラム化への道を歩むマンションが今後、増えていくことが懸念されています。 このように、資金計画に内在する様々なリスク、老後の生活基盤としての分譲住宅の必要性が低下しつつある事実、さらに、区分所有権という複雑な利用形態による使い勝手の悪さなど、分譲マンションを手に入れることの必要性は遠ざかるばかりで、資産価値など追求できるはずもありません。 分譲マンションを「空間消費財」といわざるを得ない理由が、ここにあります。 |
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| No.1085 |
自分のやりたい事が出来ない人は我慢するしかないね
買うにしても借りるにしても |
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| No.1086 |
要するに、これからの時代は、親の世代の価値観や販売会社の宣伝文句からの単純な損得勘定でなく、
自分が住宅に何を求めるのかをしっかり整理し、その上でしっかりとコストやリスクを考えて、 購入する必要があるっちゅうことですな。 買うにしても借りるにしても、自分がどの時代を快適に暮らすことを重視しているのか考えて それにあった物件を探さないと後悔可能性が高そうですな。 |
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| No.1087 |
立地・環境の良い人気エリアは今も今後も住宅供給は厳しい（低収入・高齢者には特に）
逆に不人気エリアは供給過剰が予測されるが格差は一段と開く。 住居に資産価値を求めぬ共資産が充分な富裕層は賃貸でも分譲でもどちらでもかまわない。 必要な時住み替え・買い替えすれば良いだけだから。中途半端層の選択が難しいだけ。 |
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| No.1088 |
住宅ローン払えなくて、破綻した人の割合ってどれくらいのパーセンテージ？ |
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| No.1089 |
現状で0.2%くらいだったと思う
それがすごく多いと思うか、ごくわずかと思うかは人によって違う |
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| No.1090 |
＞■「家賃はもったいない」？
＞もし、毎月返済額と同程度（家賃10万円）のマンションを借り続けていたとすると、10年間分近くの賃料に相当する金額となります。 家賃10万円のマンションって都内で何平米？ ＞家賃はもったいないけれど、1170万円もの住宅ローンの利息はもったいなくない？ 普通は10年～20年以内にマンションは世帯交代します。 つまりマンションの費用は 購入価格－売却価格＋ローン金利（10年～20年分） ＞■「でも、住宅ローンは家賃のような掛け捨てではなく、返済が終われば自分のものになる」？ ＞確かに、無事に「完済」できれば、その通りです。ただ、言葉で言うほど、完済までの道のりは平坦ではありません。 誰も完済する人ばかりじゃないですよ。20年以内に売れば、売却価格が残債割れしていなきゃ債務は返済できるでしょ。 そうやってみなさん買い替えてきている。 ＞■「老後のために住むところだけは確保しておきたい」の購入動機は正しい？ ＞老後を心配するのであれば、当然定年までにローンを完済することが条件です。 それが間違ってる。せっかく１．６％とかの低金利で金借りたら、返す金があったら５％の利回りで運用するほうが よほど賢い。 とにかく10万程度のローン額なら、10万程度の家賃がはいる物件をローンで買って、老後はそっちを繰り上げ返済 しておけば、より安心。どんなローンでも残り10年になれば残金は少なく、そこで300万でも繰り上げたら支払いは 大きく減る。 ＞今後、高齢者にやさしい住宅供給がより促進されることが期待されています。 ろくな住宅ないですよ。都営住宅とか。 ＞、総住宅数は5389万戸で、実に663万戸の家あまり状態のようです。 地方都市の戸建の廃屋のことです。 ＞■「マンションは資産」？ ＞加えて、分譲マンションでは１つ同じ屋根の下で多様な価値観を持った人が共同生活を送ることになります。 それをいうなら過密の都市では、狭いエリアに多様な価値観を持った人が社会生活を送っているのです。 ＞意思決定に多大な労力が必要となり、このことがマンション管理運営を困難にしています。 意思決定に労力がいるのは10年～15年の第一次大規模修繕と25年目の大規模修繕。35年のボロマンションに 住む発想が間違っている。貸すか売ればいいだけ。 ＞分譲マンションを「空間消費財」といわざるを得ない理由が、ここにあります。 貸すとか売るとかできるわけで内装を変えたり設備変えたらちゃんと売れたり貸したりできるよ。 戸建てじゃ20年もしないうちにうわものは評価ゼロ。 なんか、経験もない人が必死に想像でものをいって笑わせてくれるスレですね。 |
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| No.1091 |
>それをいうなら過密の都市では、狭いエリアに多様な価値観を持った人が社会生活を送っているのです。
典型的な詭弁。すりかえ。 >意思決定に労力がいるのは10年～15年の第一次大規模修繕と25年目の大規模修繕。35年のボロマンションに 住む発想が間違っている。貸すか売ればいいだけ。 ボロマンションに住まないで貸すか売るというのは、分譲派でも長期間は住まないという事？ 大量のボロマンションが残ってスラム化しそう。 |
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| No.1092 | 途中で売却するなら、ババ抜きゲームですね。 | |
| No.1093 |
>>1092
そうですよ。マンションはババ抜きゲームです。 再開発地域に引っかかったして容積率が倍増したり すれば別ですが。 |
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| No.1094 |
購入と賃貸の間をいく定期借地権付き分譲マンションはいかがでしょうか
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| No.1095 |
>>1084に感動した。
今までにない論理的な解説だな。 |
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| No.1096 |
>>1090
>なんか、経験もない人が必死に想像でものをいって笑わせてくれるスレですね。 俺には1090が、これまでの常識で買ってしまった人が必死で正当化しようと抵抗した笑わせてくれるスレに感じるんだけど・・・ |
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| No.1097 |
長期ローン等のため完済が出来ない。
これすなわ金に余裕が無いって事につきる。 そんな心配もなく住居に快適性以外に将来の資産価値を 求める必要も無ければ買ったって問題ないでーす。 |
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| No.1098 |
問題は、将来、損しない価格で貸したり売ったりできる価値のある物件ならいいが、
賃貸余りのご時世に、そう簡単に売ったり買ったりできると思うのは甘いよ。 ほとんどの物件は、払ったコストはとても回収できないでしょう。 |
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| No.1099 |
新築で買って6年住んだマンションを、今年、購入価格と同額で売ったけど、そういう人は少ないのかな？
そのマンション、転勤などで賃貸に出してる部屋の家賃が20万前後でした。もし6年間借りてたら、家賃だけで1440万かかってました。 |
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| No.1100 |
>>1097
買うときは余裕でも、わずか数年で会社の業績が一変して大幅減収、 もっと悪くて、リストラや倒産なんてこともありますよ。 実際完済できない人の中にも、こういう人多いと思いますが。 >>1099 いい物件をお持ちだったんですよ。 こういう例なら買って正解ですね。 売った後はどうされたんですか？ また分譲ですか？今度も評価が高い人気物件なら安心ですね。 でも、多くの方はこうはいきません。 |
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| No.1101 |
住宅ローンはお金のレンタル料です
物件とは切り離して考えています 買うも借りるも一緒です 気に入ったところに住みましょう |
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| No.1102 |
>>1100
売った後は、同じエリアで中古の一戸建てを買いました。 子どもが増えて、マンションでは手狭でしたので。 売却後、しばらく仮住まいして家を探すつもりでしたが、 たまたま希望にぴったりの物件にめぐり合いました。 十分な広さがあり、建物もしっかりしていますので、 子どもたちが独立するまで住めればいいと思ってます。 |
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| No.1103 |
＞たまたま希望にぴったりの物件にめぐり合いました。
賃貸であれ購入であれ、これが重要。 ライフスタイルに合ってて満足したらそれでいい。 |
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| No.1104 |
>>1103
その通りですね。 自分のライフスタイルにあったところで住むのが一番ですね。 住居探しは、それが一番重要だと思います。 もちろん「無理のない予算の範囲内で」という条件付きで。 分譲が得か賃貸が得かの計算は、そこが納得できる物件かどうかの後。 同条件で賃貸、分譲があったのなら、永住で購入が得と思えば買えばいいし、 長く同じ場所で住み続けられる可能性が少なかったり、性格的に飽きたりするのなら賃貸を選べばいい。 住宅によって生活（人生）は大きく変わります。 多少の金銭の損得だけで、大きく何かを妥協するようなことは人生の無駄遣いですね。 |
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| No.1105 |
都心の駅近じゃないと価値なしという考えが見える人もここに多いですが、
それは人それぞれでしょう。 自然に囲まれた田舎でのんびりとした暮らしに幸せを感じる人もいるし、 郊外の住宅地で、そこそこの庭付き戸建で、車が有れば何の不自由もない暮らしを好む人もいる。 もちろん、都心駅近で都会的なライフスタイルでなきゃ嫌だという人もいます。 まずそれがありきで、分譲が得か賃貸が得かはその場所によって全く違うでしょう。 自分の条件だけで通用する理屈を、唯一の正解のように言いきったり、 違う考えや、違う条件を、バ力にしたり見下したりするのは、やめましょうよ。 |
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| No.1106 |
駅近はスラム化のリスクが高い。
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| No.1107 |
確かに一部の環境の良くない駅前スラム化はあるが
田舎・新興住宅地・不便な立地と比較するとはるかに少ないな。 |
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| No.1108 |
自分の選択に不安や自信が無い方が心理学的にみてもご自分を正当化したいがため
相手方を否定したくなるものだそうです。 |
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| No.1109 |
場所はどうあれ、老朽化による価格下落により住民の民度は確実に下がる。
建替えの合意形成など理屈にすぎない。マンションは住み替えるものです。 |
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| No.1110 | 根本は残念ながら日本国民の質低下は著しい。 | |
| No.1111 |
おれ東京都だから、スラム化経験してみたい。
スラム化いいな～経験してみたい |
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| No.1112 | 東京都（笑） | |
| No.1114 |
イスラム的には
イスラム教＞キリスト教≒ユダヤ＞＞＞一神教の壁＞＞＞仏教、ヒンズー教、その他邪教 なんですよ？ 仏教なんて人外の宗教を信じ出る奴よりキリスト教徒の方が重んじられると知らないんですね ま、人外だから仕方ないのかもしれませんが ※人外：じんがい：人間未満の生き物 |
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| No.1115 |
スラム (Slum) は、都市部で極貧層が居住する過密化した地区のことであり、
都市の他の地区が受けられる公共サービスが受けられないなど荒廃状態にある状況を指す。 一部の都市を除く世界中のほとんどの大都市にスラムがある。 |
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| No.1116 |
スラムダンク・安西先生
スラム団地・案外うるせえ |
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| No.1117 |
>都市部で極貧層が居住する過密化した地区のことであり、
老朽化したマンション群がその中心になる。 バーチャルな「区分所有権の価値」を、多くの人が認めない地域ができるのは確実だろう。 |
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| No.1118 | また不便な立地の新興住宅地郡も空き家だらけのゴーストタウンと化すのも避けれないでしょう。 | |
| No.1119 | ゴーストタウンといえばマンコミュもそれにちかいな。 | |
| No.1120 |
>>1118
これから人口が減るしねえ。 郊外はもうだめかもね。 |
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| No.1121 |
サイタマ あたりのマンションだと ダメッポ ですかね。
やっぱり・・ |
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| No.1122 |
多くの人が買えない＝価格が高くて安定 していることが
住環境を維持する上で重要。 今値引きしてたたき売られているようなマンションは、 近い将来に環境悪化が起こるのでは？ |
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| No.1123 | 日本にもスラム街ってあるの？ | |
| No.1124 | 山谷とかあいりん地区じゃない？ | |
| No.1125 |
これからは湾岸が新しいスラム街になりますよ。30年後を見ててください。
タワマンなんて立替できないんだから後は朽ち果てるしかありません。 古くなったマンションを買うのはカネがない貧民です。 結果、湾岸のタワマン郡はスラム化しますね。 それでも東京全体からしたら影響はありません。所詮川向こうの島の話なんで。 いざとなったら橋を通行止めにすればすべて解決。 |
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| No.1126 | スラム化というのは、維持管理に金がかけられない郊外団地のような状態をいうんじゃない？ | |
| No.1127 |
矢田矢田 マンション購入
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| No.1128 |
マンション購入って、サラリーマンみたい？
高い固定費支払って、長く高い保有税払って、 管理会社儲かっているでしょ～に。 矢田矢田 マンション購入 |
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| No.1129 | そう言ってる人が結局マンションに落ち着くんだよね。 | |
| No.1130 | マンションでも住み替えが簡単な、賃貸でね。 | |
| No.1131 | 団地もマンションなんだよねｗ | |
| No.1132 | ミニは特殊建物マンションでも戸建でもありません。 | |
| No.1133 |
矢田矢田 マンション購入
やっぱし、多摩川に住むのが一番 矢田矢田 税金払うの 矢田矢田 |
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| No.1134 |
賃貸派は底辺であることが調査からも裏づけられています。
しかもそれが子供にも受け継がれる、いわゆる「DQNスパイラル」状態になっています。 賃貸派気取りも、実態はこんなもんw 毎日新聞より 埼玉県の元高校教諭で大学非常勤講師の青砥さんは０８年夏、１４７ある埼玉の県立高を入試 合格者の平均点で分類し、成績上位の進学校「Ｇ１」から下位校の「Ｇ５」まで５グループに分けた。 ０４年度の新入生のうち卒業までに退学した生徒の割合は、Ｇ１＝２％▽Ｇ２＝３％▽Ｇ３＝８％ ▽Ｇ４＝２０％▽Ｇ５＝３３％と、成績が下位になるほど高くなった。授業料減免を受ける生徒の 割合も同じ傾向で、Ｇ５（１９％）はＧ１（３％）の６倍以上に上った。 中略 さらに、父親の職業に関する答えでも、高校の序列との関係がうかがえた。父親が会社員や 公務員という生徒は上位校ほど多い一方、父親の職業を「知らない」と答えた生徒の割合は 下位になるほど増え、親が失業や転職を繰り返し、子どもにわかりにくくなっているためとみられる。 「持ち家」ではなく賃貸の住居に住む割合は、Ｇ１で１割未満だったが、Ｇ５では４割を超えた。 >> 「持ち家」ではなく賃貸の住居に住む割合は、Ｇ１で１割未満だったが、Ｇ５では４割を超えた。 >> 「持ち家」ではなく賃貸の住居に住む割合は、Ｇ１で１割未満だったが、Ｇ５では４割を超えた。 >> 「持ち家」ではなく賃貸の住居に住む割合は、Ｇ１で１割未満だったが、Ｇ５では４割を超えた。 |
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| No.1135 |
埼玉って田舎の統計資料を出されて、話を一般化されても。。。。
お前が田舎者なのは分かったｗ |
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| No.1136 |
そりゃそうだよ
賃貸さんは、年収2000万以上の裕福層か、350万以下な人達がほとんどですし 例外として転勤族があるけど、基本的に転勤族はそれなりの給料を貰える職種が多いので、腰を落ち着けたら家を購入する |
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| No.1137 |
底辺校の生徒の4割が賃貸ですか。
賃貸派のレベルが知れますなw |
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| No.1138 |
分譲マンションのスラム化ってよく言ってるけど
賃貸は既にスラム化しているわけですねw |
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| No.1139 | 蛙の子は蛙。 | |
| No.1140 |
>>1133
＞＞やっぱし、多摩川に住むのが一番 多摩川沿いって色々あるけど 奥多摩でしょうか？ 自然いっぱいで良い所ですね。 |
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| No.1141 |
>>1133
>>矢田矢田 税金払うの 家賃の中には家主が払う固定資産税が上乗せされてるわけですが。 |
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| No.1142 |
>>1141
ごめんなさい、河川敷に住むってことですね。 |
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| No.1143 |
賃貸＝賃貸マンション の発想しかできない人こそ、底辺と言われるべきじゃないか？
しかも、いちいち文末にｗを付けるような人だし。 同じ分譲派としてもちょっと恥ずかしいですよ。 |
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| No.1144 |
>>1143
だから、無理して買った底辺野郎には、「買わない人」と「買えない人」の違いが解らないんだって。 |
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| No.1145 |
>>1134
統計は書き方によってイメージがかわるから注意してね。 Ｇ５（下位校）に通う生徒の住居を調査したら、約６割が持家で、４割が賃貸であった。 |
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| No.1146 | 確かに買えない人と買わない人とは大違い。 | |
| No.1147 |
家買ったお陰でアップアップじゃ惨め過ぎる
おまけに状況変化で売却、借財ありじゃ哀れすぎる。 |
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| No.1148 |
>>1145
G1(最上位校)では持ち家が90%で賃貸が10%でした。 ここまで書いてあげないとわからない? |
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| No.1149 |
「朱に交われば赤くなる」 住民の6割が底辺の賃貸環境。 選択賃貸派さんも気をつけてね。 特にお子さん。 |
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| No.1150 |
補足
ttp://adsd.sakura.ne.jp/sblo_files/adsd/image/09-0817.gif |
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| No.1151 |
>>1148
>G1(最上位校)では持ち家が90%で賃貸が10%でした。 >ここまで書いてあげないとわからない? そんなの解ってるよ。言ってる意味がわからない？本当のバ力か？ >>1145は統計には表現によって都合のいい解釈をさせる錯覚的な要素があると言ってるんだよ。 その文章からは、Ｇ1（進学校）に通う9割は持家だということは解るが、 持家に住む9割がＧ1に通ってるって意味じゃない。 持家＝高学力ということにはならない。 もっと解りやすく言ってあげれば、 眼鏡をかけた生徒がＧ1では90％、Ｇ5では60％だった。 ここから、眼鏡をかけたら高学力になると思い込むようなもので、実は全く意味がない。 統計の言葉遊びに振り回されてるよな連中は、きっと損得勘定も変な理屈を鵜呑みにしてるんだろうな。 |
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| No.1152 |
賃貸といっても、いろいろ有るよなあ。
マンションだけでなく、アパートから公営住宅や長屋まで。 持家と言ってもいろいろ有るよなあ。 狭小マンションから、億ション、ミニ戸建からと豪邸まで。 ここで偉そうに笑ってる奴ほど、Ｇ5の６割の持家グループじゃないのｗｗｗ |
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| No.1153 |
>>1149
お前のようなタイプに育てられた子供が一番心配なんだよ。 |
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| No.1154 | 同類同士仲良く行こうや・・・ | |
| No.1155 |
>>1151
力説ご苦労。 どっちにしても賃貸のほうに底辺が多いことには変りあるまい。 それから、後半の説明、まるっきり間違ってるから。 |
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| No.1156 |
>>1151
この程度のことに必死になってるなんて。。 よほどなにか引け目があるのでしょう。。 |
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| No.1157 |
マンションは賃貸（いつでも逃げられるように）
戸建ては、購入（土地は残る、ただし立地と環境の良いところ） ＯＫ？？ |
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| No.1158 |
矢田矢田 マンション購入
上野公園前の線路の下がいい。 多摩川は、川崎市幸区戸手４がいい。 川の上に家があるからね。 |
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| No.1159 |
>>1155
どこが間違ってるの？ 僕には言ってる意味は正しいように思うけどなあ。 それに、 >どっちにしても賃貸のほうに底辺が多いことには変りあるまい。 は、あまりにレベルの低い印象を与えますね。 ちなみにマンションは分譲か賃貸かなんて、どっちでも勝手でいいじゃん派です。 |
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| No.1160 |
こんなスレに書き込みしてる私も含め皆低レベルです。
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| No.1161 |
>>1159
1155程度のもんには解からんって。 しかし、「中の下」せいぜい「中の中」程度の連中が上級面してるの読んでるとおもろいな。 かつての中流意識より寂しい奴らやのう。 |
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| No.1162 |
大家ですが、正直年寄りには貸したくないですね。 いくら現金持っていても、いつなくなるかわからないし、 痴呆症や病気や万一の場合の身内への連絡など煩わしさが先に立ちます。 よってずうっと賃貸希望の方は、早めに良い物件を決めて住みついたほうが良いと思いますよ。 |
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| No.1163 |
そんな事イチャッテ、優良何とかで、補助金出てないよね？
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| No.1164 |
自分は中流だと思ってる分譲君が１人いるね。
君も底辺だから、心配するな。 こんなとこ来る奴はみな底辺野郎だから。 |
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| No.1165 |
そうそう、その通り。
目くそ鼻くそがお互いを罵り合ってるだけのスレ。 そういう俺もその一人。 |
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| No.1166 |
賃貸様の所に産まれてしまった子供は、可哀想ですね・・
こんな明白な統計が出てしまって・・ 自分の子供に同じ思いをさせないために、勉強に励み、一生懸命仕事をしても 賃貸様が老後に転がり込んできて、面倒を見ないとならなくなるのは明白ですからね 逆境をバネにして、頑張ってほしいですね |
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| No.1167 |
矢田矢田 マンション購入
ぼろく～そ建売買うより、マンション購入の方がいい。 |
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| No.1168 |
>賃貸様の所に産まれてしまった子供は、可哀想ですね・・
>こんな明白な統計が出てしまって・・ 賃貸が問題ではなく、アパートやマンション等集合住宅の占有権を購入すべきかという話。 同じ集合住宅に一生住める人はいいでしょうが、転勤や家族構成の変化で住み替える人や、 老朽化した集合住宅にすむのが嫌な人は賃貸でいい。 自分は同じマンションに住み続けるのがいやなので賃貸。 老後は法人に賃貸している戸建てに戻るか、それを売却して小さな家に住み換えるつもり。 |
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| No.1169 |
>>1168
はいはい。 良かったですね！ 無駄な贅沢ができる身分で でもさぁ あなたが言ってることが夢想じゃないとして ようするに あなたのように老後に賃貸様脱却が確定できる人じゃないと、子供さんは可哀想ですね〜 賃貸で我慢させられて、且つ将来は親に寄生されちゃうので |
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| No.1170 |
≫1169さん
貴方ひょっとして病んでる？ |
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| No.1171 |
>>1168
論議のすり替え。 現実を直視しましょう。 |
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| No.1172 |
>>1170
反論できなくなると個人攻撃ですか？ まぁ、お子さんは大事にお育てください |
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| No.1173 |
会社でも家でも相手にされず、ここでしか強く出られないかわいそうな奴なんだから。
みんな優しくしてやれよ、>>1169＝>>1172に。 |
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| No.1174 |
マンションを持家というのはどうだろ。？だな。
賃貸か持家か と分けるとしたら、賃貸じゃないから持家と言ってるけど、 今後は「持ち空間」もしくは「仮想持家」といった言葉で表現してほしいくらいだ。 マンションなんて、ボロアパートや公営団地とあんまりかわらないよ。 多少仕様の差はあろうが、上にも下にも、壁一枚の隣にも赤の他人が住んでる集合住宅に 違いないんだからさあ。 買っても借りても、所詮、集合住宅なんだからさ、どっちでもいいわけよ。 マンションに住むのは、賃貸属以上に住み替えて（買い替えて）いく富裕層か、 ここで最近いわれてる底辺の連中だけが住むところだよ。 永住目的で買う連中なんて、完全に底辺属じゃん。 はやく気付けよな。 |
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| No.1175 |
結局考えは人それぞれ賃貸でも分譲でもどちらでもいいんじゃない。
ただマンションを買わないだけで買えない訳じゃないんだから 家すら買えない貧民は論外なだけ。 |
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| No.1176 |
>>1134
>「持ち家」ではなく賃貸の住居に住む割合は、Ｇ１で１割未満だったが、Ｇ５では４割を超えた。 Ｇ１の９割というのは持家（戸建）で、Ｇ５の６割というのは持家（集合住宅）の可能性高いね。 |
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| No.1177 |
>1176
そういうふうに妄想してないと、 とてもじゃないけどやってられないよね ヤドカリ生活。 |
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| No.1178 | 1176やどかりは買いたくても買えない部類だね | |
| No.1179 |
この統計はもともとの持ち家と賃貸の比率は考慮されていないね。
単純にG5の生徒の住まいを調べたら6:4だった、ってこと。 もともとの持ち家と賃貸の比率は首都圏では5:5。 但し賃貸は学生なんかの単身世帯が6割を占めるので 家族世帯についていえば持ち家対賃貸の比率は5:2。 なので単純に調査すれば持ち家の子のほうが多くなる。 これを考慮に入れると、持ち家の子がG5に入る確率と賃貸の子がG5に入る確率は1:1.7。 つまり、賃貸の子のほうが約2倍G5に入る率が高いってこと。 |
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| No.1180 |
>>1177
ローンまで組んで無駄金はたいて集合住宅なんか買ってしまったら 必死で正しかったと思いたいよね。 その気持ちは理解できますよ。 |
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| No.1181 |
ヤドカリは、なぜ引っ越すと思う？
人の住居もヤドカリの貝殻と同じだよ。 勝手に、適当な大きさなったり環境に対して変化してくれません。 ヤドカリの住み替えは完璧な自然のルールにのっとった効果的な方法です。 ブカブカの貝殻や、窮屈な貝殻に住み続けなければならない底辺の分譲派さんは ヤドカリ以下で可哀想だね。 |
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| No.1182 |
分譲だから買い替え（引っ越し）出来ないなんて思うこと事態が？？？
住居なんて今快適・便利ならそれでいいんで自分のライフワークに合わせて変えていくもの。 将来の資産価値や持ち家=永住とか考えてることが生きる時限が違う。 せいぜい当たらない宝くじでも夢見て一生暮らしなさい。 |
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| No.1183 |
マンションは賃貸。
戸建ては購入。 これでＯＫだろ！ |
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| No.1184 |
正解デース。
但しミニは戸建に有らず庭付きでこそ普通の戸建であるが大前提なり。 |
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| No.1185 |
>>1182
その通りなんですよ。 でも、それが解らない分譲さんがここには居らっしゃるので・・・。 それで、資金不足や売れない物件を買って、簡単には買い替えできず、 永住せざるを得ない約1名の頭の固い分譲さんへのメッセージでした。 「底辺の分譲派」＝「約1名の頭の固い分譲さん」です。 賢い分譲さんの理屈は、全く正論だと思います。 |
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| No.1186 |
>>1179
分析ありがとうございます。 でも、埼玉県の高校での統計だったはずですけど・・・。 埼玉県での家族世帯も持ち家：賃貸は5:2なんでしょうか？ やっぱり元々が条件不足で錯覚を起こさせるような統計だということで、 それだけでは何の結論も出せない代物ってことですよね。 |
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| No.1187 |
正確な比率が出た結果の数字だとしても埼玉での結果でしょ。
埼玉限定の結果を日本全体の結果としてみるのはどうなのかな？ あの統計を引っ張り出した人は、埼玉県人？ なら気にはなるよね。 でも悪いけど、俺は埼玉に住む気は全くありませんので意味なしです。 まあ誰かも言ってたけど、統計というのは要注意だよね。 上手に使って騙すのにはもってこいだけど。 そういえば昔「クイズ100人に聞きました」っての有ったよね。 その結果みたいなもん。 しかも今回のは一地域限定だけの調査だから、まーったく意味なし。 |
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| No.1188 |
都内でもたいして変らんと思うよ。
うちの子が通ってる小学校、なんか問題起こすのって 必ずといっていいほど都営住宅の子かUR賃貸の子。 その都営住宅、夜になるとエントランス前はヤンキーの溜まり場になってるし。 だれかが書いたけど、蛙の子は蛙。底辺の連鎖。それを体言してる感じ。 |
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| No.1189 |
>>1186
首都圏って書いてあるじゃん。 それとも埼玉は首都圏じゃないとでも? |
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| No.1190 |
分譲・賃貸と言うより親の年収差による学力差って新聞で読んだことがあります。
月100万の賃貸も都内じゃありますし。 |
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| No.1191 |
>>1186
>>1187 親の収入と子の学力には正の相関 ttp://img02.ti-da.net/usr/yokohamayoukai/TKY200908040422.jpg 年収と持ち家率にも正の相関 ttp://www.garbagenews.com/img/gn-20090803-12.jpg |
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| No.1192 | 年収1000万以下でも持ち家の人は沢山いますからね。 | |
| No.1193 |
>>月100万の賃貸も都内じゃありますし。
そういうとこ住んでる人はこんなスレには来ないと思う。 |
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| No.1194 | なぜなら年収１０００万以下の低所得者スレだから！！！ | |
| No.1195 |
矢田矢田 マンション購入
矢田矢田 レス住民 |
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| No.1196 | でた貧民代表 矢田 矢田 矢田 | |
| No.1197 |
首都圏って便利な言葉だよね。
千葉だって、埼玉だって、栃木だって、茨城だって、群馬だって、山梨だって首都圏なんだから。 意味ない統計だって少しは分かった？ |
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| No.1198 |
>>1189
統計を読む以前の人だね。 埼玉は首都圏に違いないが、首都圏＝埼玉じゃない 首都圏の一部分。含まれるという意味です。ボクわかりましたか？ その首都圏だって日本の一部ですよ。 しっかり考えてからレス入れてくださいね。ボクちゃん。 大阪では、たこ焼き器を持ってる世帯の比率が80％（仮）です。 その統計見せて、日本ではたこ焼き器の普及率が高いよと言ってるようなもの。 典型的な統計で騙されるタイプだね。 そんな調子で、マンションも買わされたのかな？ これからは気をつけないとダメだよ、ボク。 |
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| No.1199 |
ウン３億２０００万のマンション買わされちゃったの・・・
でもボク馬鹿だけどおじさんのきっと何千倍ものお金持ちだよきっと（笑い） |
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| No.1200 |
家賃40万の賃貸マンション住まいです。
法人経営者なので、会社で借り上げて個人としては5万円だけ家賃を会社から引かれています。 自営業や経営者なら賃貸の方が圧倒的にお得ですよ。 （40-5）×12＝420万円が会社の経費になりますが、そのまま残しておいたら420×40％＝168万円が 税金として持っていかれます。 個人としても家賃が5万円ですから、例えば20年後に分譲買うにしてもじっくり頭金貯められますし、 20年後に新築なわけですから。 それまでは、築5年以内を目安に、家族構成にあわせた賃貸住まいをしていきたいと思います。 サラリーマンの方にしてみると特殊な例に思われるかもしれませんが、株式会社有限会社含めて 自営業経営って実は結構多いですから、それなりの年齢で家族もちで賃貸の方の中に占める割合は 相当いるんじゃないですかね？ |
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| No.1201 |
そっか～。
バ力のお金持ちが一番幸せだよね～。 良かったね～。 でも、自分では賢いつもりで、狭～いコンクリートの箱を高～いお金で買わされて 必死で払い続けてる貧しい大人も沢山いるんだって。 覚えておくといいよ（笑） |
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| No.1202 |
ネットでいくら金持ち自慢されてもねぇ（嘲笑）
君、小学生かい？ どこのマンションに住んでいるのか言ってごらんよ。 本当は埼玉の団地なんだろ。無理すんなよ。 |
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| No.1203 |
おじちゃんよっぽど暇だね。
僕は成城の末広小学校3年2組だと おじちゃんまどぎわ族ですか？？？ |
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| No.1204 |
暇人で低レベルのスレですね。
話を戻して下さい。 |
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| No.1205 |
1200
何処にでもいる典型的個人商店の経営者だね。 社員は陰で不満タラタラでしょ目に浮かぶよ。 経営者がこんな時間にこんなスレにカキコするぐらいだから 大した会社じゃないだろうけど少なくても私達学生がもっとも 嫌う同族企業そのものですね。 |
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| No.1206 |
>>1202
おいおい君！ 子供相手にそんなにムキになるなよ。 大人げないなあ。 さては、支払に苦しんでる分譲組だな～。 >>1203 こらこらボク、簡単に自分のことを人に話しちゃダメだよ。 1202のおじさんに誘拐されちゃうかもしれないよ。 気をつけよ～ね。 |
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| No.1207 |
>>1205
「私達」学生って俺も入っちゃうの？ |
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| No.1208 |
>>1205
親のすねかじりの分際で笑わせるなあ。 でも覚えておくんだね。 あなたの親は、そんな経営者の下で、必死で汗水たらして、 わずかなお金を手にして、君たちを養ってるんだよ。 世の中の非常な仕組みと親への感謝を忘れないように！ |
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| No.1209 |
なんか自分のレスにレスしている気持ち悪い奴が１人いるな。
昔からいる分譲君なんだけどさ。 |
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| No.1210 |
矢田矢田 マンション購入
矢田矢田 レス住民 家・今建ててます。 仕事無くて、暇です。 赤ちゃんが騒いでいます。 矢田矢田 マンション購入 では、ごきげんよう！！さようなら |
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| No.1211 |
暇な経営者ヘ
親は大学教授。零細企業じゃありませんでした。それに親には感謝してますよ。 私も同族企業なんて考えたことも有りませんよ。最低でも上場企業しかね。 |
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| No.1212 |
経営者でも起業家と親から受け継いだ2代目以降（もっとも会社を何倍にも大きくした優秀な人もいますが）
とではまったく別物。 こんな時間に学生相手にしてるような暢気な経営者のつもりさんとは大違い。 少しは社員の将来会社の将来考えて夜も寝るな。 |
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| No.1213 |
1211君へ
まだ反抗期まっさかりの学生さんですね。1208は私ではないですよ。 私の親はサラリーマンでしたし、私自身も上場商社のサラリーマンでしたから、いわゆるトーゴーサンピンには納得できませんでした。経済的にサラリーマンの生涯収入では納得出来ない強欲と、自分なら出来るという自信過剰、海外赴任でのある経験だけを武器に国民金融公庫に行ったのは10年前です。 しかし、自分がリスクを負って創業してみると、サラリーマンの安定感がうらやましくなった事もあります。 住宅を買ったことはありませんが、近い将来、就職したばかりのあなたよりも住宅ローンが通りにくいのは私かもしれません。それが、銀行もしくは社会が判断した個人商店？の信用度です。 借金し、事業をはじめ、どうにか10年やってくる間に、同業他社がいくつもつぶれていきましたから、その評価も致し方ないでしょう。オーナー企業とはそういうものです。 学生のあなたは、社員の不満や会社の状態まで典型的にそうだろうと推察していますが、 それこそが社会を知らない人間が想像でものを語る典型例ではないかと。 不満タラタラながらに皆が会社に残り続けてくれるほど、世の中甘くないですよ。 お父様が大学教員との事。 やはり実社会をご存知ない方の育てたお子さんだな。と想像で決め付けたら、 私も同類でしょうかw 社員と会社の為に寝るな。厳しいですね。。しかし、それを言われて「誠心誠意頑張ります」という必要があるのは、不特定多数の株主がいる上場企業だけでしょう。 上場企業に就職希望との事ですから、是非とも会社の為、株主の為頑張って下さいね。 私は、オーナー社長なので夜はゆっくり眠らせてもらいますし、繁忙期は言われなくとも寝れません。 要は、全部自由。頑張るのは他でもない自分の為。 どこぞの翁みたいに経営者として尊敬されたい気持ちなんてありません。 子供に継承する気も全くなしです。弊社は中途採用しかしていませんし、その多くがより好条件を求めて複数回の転職を業界内でしています。私が彼らの将来を心配してやる必要があるほど彼らは子供ではないです。 最後に、、こんな時間に暇だろうって言われちゃいますが、閑散期の経営者なんて本当やる事なくて。 お察しの通り、暇ですよw つぶれないのが不思議です。 でも、上場企業社長平均より収入があって、ネットに書き込む暇がある。 尊敬はされないでしょうが、私的には最高です。 ところで、学生さんが書き込む掲示板とは思いませんでした。これにて失礼します。 |
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| No.1217 |
1213さんの書き込みは参考になるし共感します。 私はまだ6期目を迎えたばかりですが、 最近の情勢は本当に厳しいものがあります。 それなのに、昨年新築分譲を購入してしまいました。 賃貸でいけば節税できたのですがまあ、仕方ないですね。 私も上場企業社長平均の収入をめざしたいですが、 それっていくらぐらいですか？ |
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| No.1218 |
1217さん
購入したのは戸建てですか？マンションですか？ 賃貸で節税できたのに、分譲を買った理由はなんですか？ |
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| No.1219 |
日本の上場企業社長の平均年収は欧米と比べはるかに低く6000万位
（その代わり責任？？？？） |
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| No.1220 |
学生ながら不動産等投資会社を設立してたので偶々このスレ見つけて
書き込みましたが個人企業の経営者の考えレベル一部理解できました（勉強になりました。） ありがとうございました。将来の自信になりました。 |
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| No.1221 |
>>1220
嘘っぽいなあ。 と、釣られてみました。 |
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| No.1222 |
1218さん 購入したのはマンションです。 両方に住んだ経験があり、マンションの方が快適だと思いました。 実は脱サラする前に分譲マンションに住んでいたのです。昨年住み変える際に、 両方に住んだ経験があり賃貸より、居住者同士が固定していてアットホームな分譲が良いと思いました。 経済的合理性から考えれば賃貸の方が良いのかもしれませんが、 自分の家を持つ安心感と愛着だと思います。 それに、自営業と言う身分で大きな借金ができるのは住宅ローンくらいですし、 自分が死んだ際には家族に借金なしで家を残せるという利点も考えました。 |
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| No.1223 |
>>1222
本当に自営業の方ですか？ 考え方がとても企業を経営しておられるように感じられません。 |
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| No.1224 |
1223さんは色んな人に批判ばかりされてますが
あなたが一番見苦しいです。 |
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| No.1225 |
1222さん
せっかく節税できるのに、自分の家を持つ安心感と愛着を取ったということですね。 賃貸のメリットを、あえて選ばない人もいるんですねえ。 |
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| No.1226 | 会社名義で買ってるだろ。 | |
| No.1227 |
仕事用？セカンドハウスは別として相続等嫁さんの手前などがあり本屋は
個人名義に私もしてますよ。 尚会社（本社）の土地は個人名義・建物は会社名義にて借地料を会社より 取ってます。 |
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| No.1228 |
会社名義で買えれば、減価償却取れて良いのですが キャッシュがないので個人名義の住宅ローンです。 せいぜい皆さんと同じようにローン減税が受けられる程度です。 企業経営などと大上段にかまえられても、 こちらは、こじんまりした自営業ですから。 |
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| No.1229 | マンションなら会社名義にして役員社宅。自己取引にならないように転貸するなんてのもあり。 | |
| No.1230 | 税務署の人見ていないかなぁ | |
| No.1231 |
そんな点数にならない細かい税金、税務署は指摘しないから。みんな平気でやってまっせｗ
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| No.1232 |
サラリーマンは無抵抗だけど事業主は、節税策如何で手取りがまるで違うからね。
確定申告で還付ばかり申告しているとわからないが、納税の申告する立場に立てば 税理士に金はらって少しでも税額を減らそうという気になる。 黙っていたって消費税は払っているわけだし。 ていうか国の財源の大半は消費税なのだが・・・ |
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| No.1233 |
住宅をローンで買うと返済が不安になってみんな心がすさむんでしょうか。
変動金利と固定金利が必死になって相手を叩きあってます。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/57329/ どっちもどっち。見てて可哀想になってきます。 このまま賃貸にしようかな。。。オイラ小心者だし。 デフレトレンドなら金利が安くてもお金として持ってた方がいい気がします。 |
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| No.1234 |
お金は持っていても使わない限り役に立たない。使えば減るし、投資にはリスクが伴う。
貯蓄は金利が低すぎる。債権でも買うくらいなら株の底値買ねらうほうがまだまし。 その点、住宅は住める。自宅の時間が豊かになれば結局節約にもなる。 ただ、住宅は１０％の頭金で買うような無茶はいけない。 お金貯める、ローンで住宅買う その中間をとって、自己資金半分、ローン半分くらいが正解なのだよ。明智君。はっはっは |
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| No.1235 |
含蓄のある説明ですね。 |
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| No.1236 |
マンションって借りれない人が、グレード落とした物件を妥協して買うものだと思ってた。
さらに低い賃貸なんてマンションとは名ばかりのアパートやハイツと同等だから語らないでくれ。 ミニ戸と同じで、話題にしないでね。 マンションは、その時の家族構成や通勤通学、また、ライフスタイルで、 駅近かつ築浅に移り住むのが一番です。 引っ越しなんて、金出せば何もかも全部業者がやってくれるよ。 |
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| No.1237 |
引っ越しなんか面倒くさくて、何度もやるもんじゃない。
趣味でもない限り。 |
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| No.1238 | 家具も痛むしコミュニティの楽しみもない。独身か転勤族の発想。 | |
| No.1239 |
>>1237
引っ越しが面倒くさいのは、プアー層だからですよ（笑） リッチ属は、自分の労力は殆ど必要としません。 それに、引っ越しは趣味じゃない。 長い人生は変化の連続です。 その変化に合わせて、最も快適な環境で生活したいだけです。 >>1238 安い引越業者でなければ、そんなに痛まないですよ。 もし、痛んでも買いかえればよいこと。 その点、人生の買い替え（やり直し）はできませんからね。 コミュニティが欲しければ、関係がドライなマンションより、 戸建を買って、より地域密着のコミュニティを楽しめばいかがですか？ 結局、プアー族の発想では理解していただけないかもしれないですね。 結論は、あまりお金が無いので、買ったんでしょう？ 1236さんの言う通りじゃないですか。 |
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| No.1240 |
もうひとつ、あなたがたのコミュニティって隣近所の付き合いだけですか？
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| No.1241 |
お金があれば引越し作業そのものの労苦は回避できるけど、
引越し先での新しい環境での生活っていうのがストレスになるのですよ、歳を取るとね。 環境の変化に対応することそのものが大変だからね。気力も衰えてくるし。 まあ、若いうちは分からんかもしれないけど。 |
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| No.1242 |
>>1241
失礼ですが、何歳ですか？ 私の親は仕事をリタイアして直ぐに本格的に陶芸したいと田舎に転居しましたよ。 新しい環境での生活が、刺激（良いストレス）になって活き活きと暮しています。 環境の変化に対応するのが大変だとか、気力が衰えるとか、悲しい人生を語らないでください。 私の会社の社員にも居ますが、転勤や部所の異動を非常に嫌がる人がいます。 そんな人は、概して「できない理由」を上手に見つけ出して論じますが、 小さな慣れ親しんだ範囲でしか実績をあげられません。 逆に、積極的に新しい仕事にチャレンジして成果を上げる人もいます。 生き方は、人それぞれなので押し付けはしませんが、後者の方が、プライベートでも 楽しんでいるように感じます。 もし、1241さんが御高齢の方なら、寂しいことを言わずにもう一度積極的に生きてみませんか？ 人生はまだまだ永いです。 もし、中年以下なら、今からそんな悲しい考えで生きていては、今も楽しめないし、 永い老後もつまらないものになってしまいますよ。 老後の住居は、死ぬ前の墓地じゃないんですから。 |
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| No.1243 |
家のばぁちゃんは住みなれた場所から引っ越したくないと
死ぬまで言ってました。 |
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| No.1244 |
家のばぁちゃんのような人生を選ぶのも自由です。
押し付けはしませんが、別の生き方をしている人もたくさんいます。 誰もが転居を大変だ感じているとか、年をとると保守的、消極的になるなんて 思わないでください。 何歳になっても積極艇に人生を変化を楽しんでいる人も大勢いる言いたいだけです。 そういう人が身近に居ないというのであれば、交際範囲が小さいか、 類は類を呼ぶではありませんが、その人の価値観やお付き合いのある所得帯の問題かもしれません。 |
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| No.1245 |
訂正します。
（正） 何歳になっても積極的に人生を、変化を楽しんでいる人も大勢いると言いたいだけです。 |
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| No.1246 |
スレの本質からずれてない？
誰も聞いてくれないから、ここで自慢話と人生のお説教？ |
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| No.1247 |
働くために最適な場に住み、余生を過ごすのに最適な場を選らんだという話。
若さ云々と関係ないじゃん。 |
|
| No.1248 |
働くために最適な場に住み、余生を過ごすのに最適な場を選らんだという話。
若さ云々と関係ないじゃん。 |
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| No.1249 |
ズレてないんじゃないの？
>>1236からの延長じゃん。 俺はリッチじゃないから、言ってる内容は悔しいけど。 ここで分譲さんが賃貸さんを小馬鹿にしていたよりはマシで言ってることもわかる。 しかし、あの分譲さんの優越感が惨めで可哀想に感じてくるね。 |
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| No.1250 |
若いのに自慢と説教好きだと先は知れてるぞ。
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| No.1251 | 1246さんのようなタイプも不満の多い人生を歩むタイプの1つです。 | |
| No.1252 |
>>1250
御忠告ありがとうございます。 若いといっても、もう40歳になりました。 気持ちと情熱は、20代のままだと思っています。 では、先が知れていない、発展するには、どのようにすれば良いのでしょうか？ よろしければご教授願えますか？ ためになることは、ドンドン吸収していきたいと思っています。 |
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| No.1253 | だから、人に高説垂れる気はない。 | |
| No.1254 | だったら、いちいち忠告もするな、文句垂れ。 | |
| No.1255 |
1252です。
お教えいただけませんか。 残念です。 しかし、住み替えが面倒で大変だから、賃貸のメリットと言えないというのは、 分譲を購入された方の金銭力の無さのスリ替えでしかありません。 老後がどうだの、戸建はどうだの、とスリ替えの批判ばかりしたり、 グレードの低い賃貸マンションに住んでる人をバ力にしたりしていますが、 賃貸している人には、自分たちの価値観をはるかに超えた生き方をする人も多いことを忘れないでください。 また自慢・説教と批判されそうなので、このへんにしておきます。 お気を悪くさせて申し訳ありませんでした。 |
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| No.1256 |
>>1255
こちらこそ さようなら |
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| No.1257 |
具体的なビジョンと行動力。人生のハンドルから手を離さない。不安なときやり過ごさず原因を見据える。未来は受け入れるものではなく自ら作り出すもの。
こんな感じでどうだ？ |
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| No.1258 |
>>1255
>賃貸している人には、自分たちの価値観をはるかに超えた生き方をする人も多いことを忘れないでください。 六本木ヒルズやアークタワーを月額100万円以上で賃貸してる人もいることぐらい知ってるよ。 ただ、その「多い」の根拠は？ 私の知る限り賃貸している人のかなりは、いわゆる金銭力の無い人たちだな。 自分がほんの一握りの優越的な賃貸者だということは良いが、 それをすべての賃貸者が同じような条件だと一般化されてもね。 |
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| No.1259 |
>>1252 >では、先が知れていない、発展するには、どのようにすれば良いのでしょうか？ 先が知れていない、発展するには謙虚になることだよ。 プアー、プアーと連呼して見苦しいぞ。 自分の書いた皮肉たっぷりの浅ましい文章読み直してみろ。 こんなんじゃ、金目当ての人間以外誰も相手にしてくれなくなるぞ。 |
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| No.1260 | どうでもいいが、『賃貸』するのは大家。店子は『賃借』。 | |
| No.1261 |
>>1258
いいんだよ。 そういうほんの一握りの人達の生活を語って ひとときの現実逃避を楽しんでるんだから。 >>1260 鋭いです。 |
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| No.1262 |
>先が知れていない、発展するには謙虚になることだよ。
へえ～謙虚ねえ。 じゃあここの分譲さんも先が知れてるねえ。 しかし、くだらんレスばかりだなあｗ 「プアー」と呼ばれても仕方ないぜ。 皮肉だと感じるのも、自分でも人生犠牲にして家を買ったプアー層だと自覚してる証拠だ。 >どうでもいいが、『賃貸』するのは大家。店子は『賃借』。 ほんとどうでもいいよ。 ちなみに分譲も、分割して売ることだよ。 ここでは、分譲、賃貸は、分譲マンション購入者、賃貸マンション賃借者、の意味でも使ってたんじゃないの？ ほんとレベルの低い連中だぜ。 |
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| No.1263 | なんか友達いないのか？ | |
| No.1264 | 控えめにいって馬鹿しかいない | |
| No.1265 |
賃貸を否定はしないけど、引っ越しは大変だよ。
会社への申請、電気・ガス・水道・電話・運転免許・カード各種・住民票の変更 年金等手続きするのがめんどくさい。 引っ越しをするのが好きな人ってあまりいないと思う。 賃貸のメリットは、借金が無いのと、頭金を払わないので預金がたくさんあることじゃないかな。 |
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| No.1266 |
預貯金がたまるところが賃貸のメリット。
貯められない人は、そのメリットを享受できていない。 |
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| No.1267 | 同じコストで住める広さ場所新しさ性能など、賃貸と分譲の差はどのくらいか考えたことあるか？ | |
| No.1268 |
>>1266
どのくらい賃貸だと貯まるのでしょうか？ 安いところに住めば貯まるのはわかりますが、4人家族が普通に住める80m2以上の物件の場合、賃貸物件はほとんどありませんし、逆に高い物件しかないような・・ |
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| No.1269 | まともな広さの賃貸が少ないか、あっても高いか遠いから分譲を選ぶんだよ。 | |
| No.1270 |
ちょっと見ない間に…。
最初に引っ越しは面倒発言をしたものですが、私も1265さんのご意見を考えてのレスでした。 荷物自体はらくらくパックみたいなものもあるけど、諸手続きが本当に面倒。 私は１年の間に引っ越しを３回したことがあって、その経験からの発言でした。 ただ、引っ越しが面倒というだけでプアーだというご意見には笑いました。 ちなみに、別に賃貸を否定するつもりはありませんよ。 |
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| No.1271 |
転勤が多いのでもなければ、家賃を毎月20万も払うなんてありえないよ。
それなら買ったほうがずっといい。仕様もよくなるし。 そういうケースが多いからみんな買うんだよ。 別に所有欲を満たすためとか、他人に自慢するためとかで買うわけじゃない。 団塊の世代以上ならともかく、最近は家を買うのが人生の目標なんて人はいなくなったよ。 |
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| No.1272 |
分譲なんて箱家買って一生暮らすんですかね？
私は嫌なので、現在賃貸暮らしで貯蓄しています。 おかげさまで、子供が小学生の間に買えそうです。 私の周りもそういう人がほとんどです。もう買ってしまった人が半分くらいいますが。 東京都内以外では、こういうのが当たり前だと思っていました。 |
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| No.1273 |
地方の人はそうだろうね。私は23区内の話として書きました。
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| No.1274 | 【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 | |
| No.1275 |
昨日TVで医療費が払えない年寄りの番組見たけど、あの番組みたら、貧乏人は働けるうちに
ボロでも家を確保しないと、ずっと家賃を払い続けるのは難しいような。 病気してから安い家賃に引越しなんて出来ないし、先立つ物も無し、明日はわが身かな、 |
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| No.1276 |
ああいう人達は現役時代もたいして稼いでないか、ギャンブルで浪費しちゃうような無計画な人が多いのでマンションは買えませんよ。
まともに働いて生活してた人なら、老後も健康保険料さえ払えないなんてことはありません。 駅前のパチンコ屋はどこも大繁盛ですが、ああいう場所でカネを浪費するような人に税金で保護をする必要はまったくないと思います。 自業自得ですから路上生活も仕方ないでしょう。 |
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| No.1277 |
日本不動産研究所が１１／１９に発表した市街地価格指数調査によると、
９月末時点の６大都市の地価は全用途平均で、３月末に比べ４．２％下落した。 半年ごとの調査で、指数の下落は３期連続。 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20091120-OYT8T00359.htm 「日本は2011年までデフレ続く」ＯＥＣＤが日銀に勧告 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20091119-OYT1T01226.htm |
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| No.1278 |
得したつもりで買って、実は損こそすれ、何の特にもなっていないのに気づかなくても、
気づかない間（一生かも）は幸せで暮らしてるんだからいいんじゃないの？ |
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| No.1279 |
転勤族や資金貯蓄中、同じ場所に住み続けられない飽き性な性格などの特別な条件の人を除けば、
一戸建てを建てられない人が分譲戸建て（建売や条件付）を購入する。 分譲戸建てを買えない人が、マンションやミニ戸建てを購入する。 何も買えない人が賃貸を借りて住む。 これが現実じゃないの？ 戸建てよりマンションが快適なんて反論する人が出そうだけど、それは少数派だよね。 集合住宅は、限られた土地に沢山の人を住ませるがために生まれたもの。 どこの国でも、地価が異常に高い場合や、人口密度が高い場合のみ、高級集合住宅なるものが存在し、 土地がある場合は、戸建てで住んでいるのが、それを証明している。 マンションが快適であるならば、世界中の高級住宅街で、戸建てでなくマンションが建設されるはず。 |
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| No.1280 |
子供がおもちゃの家を見て「この家には屋根があるけど、どうしてうちの家には屋根が無いの？」と聞きます。
何と答えてあげたらいいですか？ 子供にとっては、マンションは家とは思えないみたいです。 |
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| No.1281 |
中東のように砂漠のような環境では、高層マンションが快適かもしれないけど、
日本だとやっぱり、設計から、仕様まで自分好みの戸建てを建てたいよね。 このスレのマンションに限定していえば、お金があり、人生設計がしっかりできていれば買い。 人生設計やこの先の収入に大きな不安があれば借り。 |
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| No.1282 |
高層マンションの最上階ではありませんが、比較的上の階に住んでいました。
部屋へ入ってしまえば、ロケーションや室内の動線が楽で非常に快適でしたが、 一階エントランスから自階までの移動が大変不便に感じていました。 毎朝の通勤通学時間帯はエレベーターがラッシュで、混雑かつ各階停まりで少々イライラしましたし、 忘れ物に気づいた場合は、電車が１、２本は遅れてしまうほど時間がかかりました。 でも、下の階だと、ロケーションは悪いし、防犯上も心配だし、何より自室の上に非常に沢山の人が 生活している現実が我慢できません。 それに子供も一度帰ってきたら外へ出るのが億劫なのか、外出しようとはせず、 室内遊びがほとんどだったように思います。 その室内でも、階下の住人を気にしてしまって、飛んだり跳ねたりの大暴れもさせてあげられませんでした。 子供にとっては、戸建ての子供と比べて、幸せだったのかどうか疑問です。 |
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| No.1283 |
子育て時代は少々郊外でも環境の良い庭付き戸建
夫婦二人になれば都会近郊すべてが徒歩圏内 高立地な高級マンション。 |
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| No.1284 | URの思いでかたられてもなぁ | |
| No.1285 |
>>1280
自分で考えれば？ 自分の子供でしょ？ |
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| No.1286 |
蛙の子は蛙
お気の毒ですが笑 |
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| No.1287 |
一戸建てが買えない人がマンションを買う。一戸建ての方がマンションより快適。
立地を考えなければそうだね。 家は山手線徒歩圏のマンション買ったけど、郊外の一戸建より高いよ。 東京じゃなければ、一戸建て買えますよ。 家の周りに建売りもあったけど、住環境良くないよ。日当たり悪いし。ミニ３階建て。 ５０坪位の一戸建てなんて、売りに出ないし。出ても高くて買えないよ。 マンションは色々検討したけど、一戸建ては検討する程売りにでてないしね。 単純に、一戸建て＞建売り＞マンションではないね。 |
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| No.1288 |
50坪といわず、土地で30坪くらいなら、23区内でもサラリーマンの手に届く物件はある。30坪の土地に、たとえば60%/150%の建物であれば、十分快適に暮らせる。
90平米のマンションより、100平米の戸建ての方がいいな。 |
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| No.1289 |
>>1287
要するに、予算の関係で、マンションしか買えないってことですよね？ 同じ程度の住環境の一戸建ては、値段が高いから。 |
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| No.1290 |
分譲ですが、昼間に部屋でWiiやったら、下階の人に怒られました。
二重床だし、L45のフローリングだし、カーペット＆吸音材引いているんですけどね。それでも響くようです。そんなにドンドンしてないんですけどね。 最近、部屋の中で自由にならないことが多くて、戸建て購入を検討しています。 マンション生活は色々と息苦しいことが多いと思います。 以上、スレ違い失礼しました。 |
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| No.1291 |
>>1287
何故、戸建てだと50坪ないとダメなの？ ゴミゴミ度合いではマンションの方が圧倒的なのに。不思議ですね(笑) |
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| No.1292 |
ミニを戸建と同じにしないで
あれは特別建造物！！！ |
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| No.1293 | 50坪の土地でも隣棟間隔が十分とれないから１階の日当たりは不十分。駐車スペースをとると寝室はすべて二階という感じ。眺望通風など望むべくもない。 | |
| No.1294 |
>>1293
南道路の土地を買えば良いのでは？ ところで。マンションに通風をのぞめたっけ？(笑) |
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| No.1295 | 覗かれまっせ | |
| No.1296 | センターインとか角部屋3面開口とか。外廊下タワーなら普通にあるし内廊下でも角住戸なら | |
| No.1297 |
購入のメリットが相対的に低下しますね。
良いか悪いか別にして、政府は今後も借り手をますます優遇しそうな気配。 賃貸住宅の借り手保護 国交省が10年度、住み替え促進 （nikkei.net） http://www.nikkei.co.jp/news/main/20091123AT3S2200722112009.html |
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| No.1298 |
今後は、どう見たって財源確保のため増税に動く。
貧乏人から取ると非難の嵐になるから、資産を持っている奴に課税する。 一番狙われるのは不動産。 |
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| No.1299 | これでインフレになった日にはますます格差がひろがるな。 | |
| No.1300 | 担税力のない固定資産税など上げられないだろ？ | |
| No.1301 |
>>1295
工夫の無い間抜けな間取りだと、覗かれるね。 風通しや日当たりは、間取りの工夫次第。 |
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| No.1302 |
>>1300
固定資産税・都市計画税の各種減免措置を廃止すればいいんだよ。 減免措置は法律ではなく省令だから、大臣が廃止するといえばＯＫ 文句が出るならもう少し容積率アップしてやればいい |
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| No.1303 |
>>1293
マンション派ですか？ ＊＊＊の遠吠えにしか聞こえませんよ。 日当たり不十分って、マンションの中部屋よりマシだろ・・・ トイレが2ヶ所あって良かったな、と思う日がたまにあるよ、戸建てだと。 誰かも言ってたけど、ミニ戸建と呼ばれる物件は戸建の分類に入れて欲しくはない。 |
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| No.1304 |
うーん、結局さ、マンションは戸建には適わないってことだね。
立地のいいマンションと立地の悪い戸建比較してマンションの方がいいっていわれてもね。 同じ場所じゃ勝てないってのは、初めから白旗掲げてるってことだよ。 変な理屈つけてマンション優位を説くなよ、みっともないから。 |
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| No.1305 |
マンションが戸建に対して優位な点は、値段が安いことと、駅近での供給戸数が多いので見つけ易いこと。
土地を共有して、その上に部屋をたくさん積み上げてるんだから、普遍的にそうなる。 逆に戸建は値段が高くて、優良な物件がなかなか見つからないから、限られた人しか買えない。 日当たりだの眺望だのは、個々の物件次第。 スレ違い、失礼。 |
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| No.1306 |
マンションの戸建てに対する優位性で言えば、立地と老後の暮らしが楽なことかな。
立地は場所にもよるけど駅近物件がマンションの方が多い。 老後は、家の中に階段がある暮らしは厳しいし、都心部で暮らした方が生活が楽だと思う。老後は田舎暮らししたいなら別だけど。 マンションより戸建ての方が多くの点で有利なのは間違いないだろうね。 でも、ここは賃貸マンションと分譲マンションのスレなんだよね。 マンションなら買いたい人は買えばいいし、買う必要が無い人は買わなくてもいいのでは。老後のことを考えてれば、別にどっちでもいいと思う。 |
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| No.1307 |
１２８７です。
戸建（注文建築）とマンションどちらが快適かって言えば、戸建でしょう。 住まいだけなら、戸建だけど、周辺環境を考えると別ですよ。 俺の実家足立区で戸建、５０坪の敷地に建っている。でも駅から徒歩圏ではない。 山手線徒歩圏でマンション購入。実家より狭い。 どっちがいいというなら、俺はマンションだね。俺より高い部屋を買ってる人もいるけど、 郊外の一戸建てより立地のいいマンションと思うんだろうね。 住むところは、賃貸ではなく所有と考えた場合、 一戸建てがいい人は郊外に、都心がいい人はマンションにってことになるんだと思う。 普通のサラリーマンの収入で、山手線徒歩圏に満足する一戸建て（ミニ戸は除く）は買えないと思う。 俺の収入と貯金じゃ、一戸建ては買えなかった。。。。 |
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| No.1308 |
マンションの戸建てに対する有利な点は、購入時の価格が間違いなく安いこと。
同じ立地に同じような条件の戸建てが同じような価格で出ることは絶対無い。 賃貸の購入に対する有利な点は、その賃貸料がローン(固定資産税や管理費を含む)と比べて安いこと。 逆に言えば、その価格差がないと賃貸の最大のメリットがない。 |
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| No.1309 |
>1307
同感・・満足できる戸建てを都内で見つけるのって庶民には難しい。 メーカーの建売くらいがなんとか手が届くぎりぎりかなって感じ。 でも建売もそうそう数がないしね。 で、マンション。そこそこ快適です。 でもここよりもよい環境も戸建て、となると親が土地持ってるとか・・ 親から数千万単位の遺産をもらったとか・・そういうことがない限り、無理。 どこでもいいわけじゃないですからね～。都内でもあまり土地柄のよくないところは 安いけど、そんなところに家買うくらいだったら、マンションで環境のよいところを選ぶ。 |
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| No.1310 | マンションの利点は戸建てより転売しやすい、賃貸しやすいこと。 | |
| No.1311 |
だからやっぱり同条件で選ぶのなら、
一戸建てを建てられない人が分譲戸建て（建売や条件付）を購入する。 分譲戸建てを買えない人が、マンションやミニ戸建てを購入する。 何も買えない人が賃貸を借りて住む。 が結論ですよね。 条件の悪い戸建と条件の良いマンションを比べたり、 条件の悪い分譲マンションと条件の良い賃貸マンションを比較するのは反則です。 |
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| No.1312 |
住居選択において環境・利便性等を考慮して当たり前。
１０００坪豪邸でも山奥じゃ論外でしょ（これ少し極端ですが） |
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| No.1313 |
ライフワークに適した快適かつ便利な住居を住み替えてきました。
現在は子供ができ環境の良い庭付き戸建です。 将来夫婦二人になれば足腰も弱るだろうし両親の真似ではないけど 迷わず便利な都会ファミリー層が少ない高級マンションと決めてます。 |
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| No.1314 |
>>1130
>マンションの利点は戸建てより転売しやすい、賃貸しやすいこと。 住み替えが前提なら、最初から賃貸にしておいた方が大抵の場合は得です。 （高値で売却や賃貸できたるケースもあるので、絶対とはいいませんが割合は少ないでしょう） >>1312 それはそうですが、1311で言ってるのはそういう意味ではありません。 同じ山奥を居住地として選択するなら、分譲マンションよりも１０００坪豪邸に住みたいでしょ。 土地柄や交通網、教育面などの同じ環境なら、やっぱり一般的な希望は、 注文建築＞分譲戸建＞分譲マンション＞賃貸住宅 でしょ？ それを、郊外の戸建と都心のマンションを比べて、住みやすさがどうのこうのというのは間違ってる。 それは都心の戸建を買えないからマンションに住むのであり、単純にお金が無いから。 郊外のマンションを買う人も居ます。 それは、郊外の戸建も買えないから。そうお金が無いからです。 それを無視して、マンションの方が利便性がいいから買った言っても、詭弁でしかない。 >>1313 私もそれが理想的な住居の選択だと思います。 しかし、現実問題、お金がある人のみ実行できることなので、うらやましいです。 |
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| No.1315 |
従って注文建築＞分譲戸建＞分譲マンション＞賃貸住宅の
順位は全てにあてはまると言う訳では無いですね。 |
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| No.1316 |
都心の一戸建てねぇ。
千代田区にはほとんどない。昔屋敷町だったところがマンションがたちならんでいる。港区も白金の一部をのぞいて戸建てなど激減。三田界隈の幽霊坂、蛇坂など北側斜面の密集地くらいのもなのだ。 |
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| No.1317 |
>>1315
理想を言えば、老後も都心のゆったりした間取りの平屋造りの戸建が一番です。 その庭で、木々や草花を育てることができたら最高です。 しかし、現実的には、お金が無いから1313さんのような選択が現実的な選択となるわけです。 理想は、注文建築＞分譲戸建＞分譲マンション＞賃貸住宅 です。 |
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| No.1318 |
その通りです。 立地に優れているが前提ですが 平屋庭付き注文住宅＞100平米程度高級マンション最上階＞以下検討の余地無しとなります。 |
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| No.1319 | で、それをいくらでかいたい訳？ | |
| No.1320 |
都内立地環境が良い平屋庭付き５億以上？
100平米マンション最上階2億ってとこですか？ 私なら階段我慢して普通の庭付き3.5億がやはり一番です。 |
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| No.1321 |
一流企業、年収1200万以上、身長180センチ、顔小栗旬・・みたいな
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| No.1322 |
その程度のマンションなら管理費等で月額20万かかるんでは？
一概にマンションは安いは？？？？ ただどの道全て俺には変えないけどな。 田舎は5000万もあれば豪邸？建ちますがな。 |
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| No.1323 | こういう時代こそ、夢は大事だ。 | |
| No.1324 |
儲かってる勝ち組中小企業オーナーなら本宅（戸建）と仕事・愛人用として
マンション両方持ってるんだろうな。どちらも一長一短有るからね。 |
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| No.1325 |
>>1316
都心のマンションを高額出して買うなら、俺だったら少し郊外でも戸建を買うなあ。 なぜにそこまでして都心にこだわる？ 田舎なら不便だけど、車が当たり前の今、郊外で何の不便もないよ。 むしろ大型店舗も多くて便利なくらいだ。 なぜ箱の中を住居風にしただけの集合住宅にしてまで都心にこだわるのかが全く理解できません。 価値観は人それぞれなんですね。 |
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| No.1326 | そうそう。この順位・優劣なんて庶民の戯言。 | |
| No.1327 |
需要供給が価格を決めるこれ価値観の答えでは？
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| No.1328 |
>>1324
そうだね。本宅で無ければマンションは便利だね。 戸建と違って、住んでる者の人間関係が希薄だから、仕事や愛人用にはもってこいだね。 あとリゾート地なんかの別荘にもいいね。 でも、本宅にするのは抵抗あるなあ。 その棟で何種類かしか間取りの種類がないんだぜ。 同じ間取りの箱が積み上げられてるようなとこではとても住む気がない。 やっぱりマンションは別宅用だな。 |
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| No.1329 |
俺みたいな買えない貧乏人がどうのこうのと言ったって惨めなだけ
情けないよまったく・・・ |
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| No.1330 |
そういう人のために賃貸マンションがあるじゃないですか。
マンションなんて分譲でも賃貸でも、快適さに大差ないですよ。 賃貸マンションがだめでも、公営住宅があるじゃないですか。 それでも、目くそ鼻くその違いですよ。 |
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| No.1331 | エンピツミニ売って将来公営住宅但しエレベーター付きで決まり。 | |
| No.1332 |
>同じ間取りの箱が積み上げられてるようなとこではとても住む気がない。 部屋の中ならスケルトンにして自由にできますよ。 |
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| No.1333 |
各部屋で最低２面に窓が無いと息苦しくて生活できません。
|
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| No.1334 |
贅沢言うなよ。
鉄筋とコンクリートで造られた箱なんだよ。 牢獄に壁紙貼ったようなもん。 窓に鉄格子がないだけマシだと思いなさい。 |
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| No.1335 |
悔しかったら金持ちになりな。
内容が陳腐すぎて哀れなんだよ。 |
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| No.1336 |
>>1334
箱すら買えないチミが言うなよぉ～～w |
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| No.1337 |
家は土地最低７０坪家屋は最低１５０㎡無いものは全て同等
住むに値せず。 |
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| No.1338 |
>>1335
企業に買い上げられなきゃ生きていけない労働力商品が言うなよぉ～～ |
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| No.1339 |
>>1336
箱しか買えないチミが言うなよぉ～～ｗ |
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| No.1340 | 言われとけ＊＊＊共。 | |
| No.1341 |
>>1337
田舎者は広～い家で住めていいよなあ～ |
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| No.1342 | 鉛筆戸建ても買えますよ。 | |
| No.1343 |
>>1340
言葉使いには気をつけようねｗ ＊＊で消されちゃうよ。 おバ力ちゃんと言われるよ。 |
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| No.1344 | だから貧民は田舎と思いたいのは理解できます。 | |
| No.1345 |
鉛筆戸建は、まだ窓が空いてるだけ息苦しくなくていいけど、
犬小屋みたいで嫌だなあ。 |
|
| No.1346 |
>>1344
ごめんごめん 日本じゃないのねｗ |
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| No.1347 | おいおい、妄想の世界に住んでる奴の相手なんかするなよ。 | |
| No.1348 |
鉛筆戸建ては窓を開けて手をのばせば
お隣とスキンシップができる利点があります。 |
|
| No.1349 |
鉛筆と筆箱どっちもどっちじゃん。
やはり立地が良い普通の戸建じゃなくちゃね。 |
|
| No.1350 |
でも立地のいい普通の戸建ては首都圏じゃ庶民は買えない。
ということで、振り出しに戻り。 地方の話はここではあまり意味をなさない。 |
|
| No.1351 |
結局は、子供の頃郊外に住んでたら幸せになれた。
広い一戸建てが買えるから。 でもマンションってそんなに住みずらいかぁ～？ マンションのどこがダメなのか。 建て替えが出来ないから？ 一戸建ての方が良いのになぜマンションを購入する人がいるのか、 利便性は、土地の資産価値に勝るのか・・・不思議だ。 |
|
| No.1352 |
>>1350
君、首都圏って意味知ってて使ってる？ 頭悪いの丸出しだなぁ 君は栃木や山梨でも戸建てを買えないくらい貧乏なんだねぇ >>1351 マンションなんて息苦しいだろ。壁は厚いし、色んな住民と同じ箱の中で生活しなきゃいけないし。 四方のどこかに騒音主なんていたら、毎日地獄だろ。 誰かが言ってたけど、マンションなら分譲も賃貸も五十歩百歩。 ただ、それぞれ理由があってどちらかを選んでいるだけでしょ。 多くの人は同じ立地に戸建てかマンションかどちらかに住めると言われたら、戸建ての方を選ぶでしょ。それが現実。 ただ、老後は出歩くの大変だから、都心部のマンションの方がいいかもね。 田舎で庭いじりなんて、本当に好きじゃなきゃすぐ飽きる。 |
|
| No.1353 |
皆さん相手に一人で奮闘している超暇人がいるけど
あんたの意見が一番鬱陶しいねんけど。 |
|
| No.1354 |
>マンションなんて息苦しいだろ。壁は厚いし、色んな住民と同じ箱の中で生活しなきゃ
>いけないし。 >四方のどこかに騒音主なんていたら、毎日地獄だろ。 息苦しくて地獄なマンションに、老後、なんで戸建てから引っ越さなきゃいけないわけ？ >ただ、老後は出歩くの大変だから、都心部のマンションの方がいいかもね。 >田舎で庭いじりなんて、本当に好きじゃなきゃすぐ飽きる。 戸建ては田舎で不便、マンションは都心部で便利、って構図を結局あなたも持ってるわけでしょ。 そもそも、同じ立地に戸建てかマンションかって条件があり得ないんだって。 金額に差がありすぎる。 |
|
| No.1355 |
ip検索して暇人発見
本当によくやりますね笑 哀れの何者でもないですが。。。 |
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| No.1356 |
>>1355
通報しました。 |
|
| No.1357 |
>通報しました。
どこに？ どのように？ それでどうなるの？ |
|
| No.1358 | ほんまこいつ暇人↑ | |
| No.1359 |
どうにもなりませんよ。
刑事事件犯人なら確保されるだけのようです。 |
|
| No.1360 |
だよねえ。
一番の暇人は1355=1356ってことで終了。 |
|
| No.1361 |
>>1350
勝手に首都圏限定スレにしないでください。 |
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| No.1362 |
>1361
でも土地の高い戸建てを買えるのが限定されている地区と、 誰でも戸建てをやすく買える、むしろマンションが見当たらない地区と 同列に並べて議論すること自体がもう最初からおかしい。 首都圏、と、それ以外 って分けたほうが合理的かもよ。 |
|
| No.1363 |
て言うか、 >「マンションは賃貸にすべき」という意見も多いのでどうすべきか考えてしまいます。ご意見お願いします。 というスレ主の問いかけに対して、何で、「戸建が良い！」って何度も連発する勘違いがいるの？ うっとうしいから、バトル板に「戸建対マンション」って板立てたら？ さようなら～ |
|
| No.1364 |
元々戸建と比較することがスレ違いです。
マンションに住むなら分譲か賃貸かであって、 戸建（ミニ戸含む）は論点の対象外です。 しかし、地域や立地条件で分譲と賃貸の損得が違ったり、 同じ地域でも物件によっても損得はかわると思います。 いろんな地域の方が書き込んでいると思います。 それぞれの地域での相場や物件の数を基準にしていることでしょう。 そう考えると、1362さんのいうように（首都圏とそれ以外では大雑把過ぎかも）、 どこどこの地域ですが、と前置きが無ければ意見は絶対に噛み合いません。 |
|
| No.1365 |
いやいやいや。
みんな「戸建とマンションを比較するなら分かるけど、分譲と賃貸なんてどっちも大差ないんだから好きな方選べば？」って言ってるだけっしょ。 それに対して、プライドの高い奴（分譲に住んでる？）が反論してるだけ。 |
|
| No.1366 |
金融資産が3億円近くあるんで外貨とかで運用しています。
年利で600万円以上確保。 2億円ぐらいの家を買うのもいいですが、賃貸50万円にするほうが賢いですよね。 まあ5000万円ぐらいの家に住むのもいいかもしれませんけど |
|
| No.1367 |
>>1365
だから～。 わかんないのかな？ スレタイもう1回読んでみな。 戸建とマンションの比較をするところじゃないの。 「いやいやいや。」ってわけわかんない。 ここは、戸建とマンションを比較するところじゃないから プライドの高い奴（戸建て大好き）はバトルか住宅質問に行ってくれ。 うっとうしい。 |
|
| No.1368 | 正解1365去りなさい。 | |
| No.1369 |
また気持ち悪い連投ですか。そうですか。
ちなみに俺は1365じゃないけど、読んでて気持ち悪かったわ。 去るのは、お前だろ。スレを汚すだけの汚物さん。 |
|
| No.1370 |
マンションなんてしょせん現代の長屋。
そんなものを「我が家」と考えるなら分譲。 住むための「空間」と考えるなら賃貸。 どっちでもいいじゃない。 |
|
| No.1371 | 所詮は区分所有です。 | |
| No.1372 | 低脳のオンパレードだね。 | |
| No.1373 |
我が居住する他に持ってる不動産がなけりゃ
所有も区分所有も賃貸も同等。 |
|
| No.1374 |
早く誰か、戸建ｖｓ分譲スレたてないかな。もうこのネタにも飽きてきた人多いっしょ。
分かり切った勝負だから、意味ないか。。。。。 |
|
| No.1375 | うちは、犬飼ってるから賃貸マンションはまず無理。作り付け家具とかあるし、クローゼットも大きくないと困る。駐車場が空きありという賃貸物件は少ない。 | |
| No.1376 | 更新とか保証人の必要がない、賃貸マンションってあるの? | |
| No.1377 |
>>1376
UR賃貸 |
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| No.1378 | ↑それ以外では？ | |
| No.1379 |
ガード下
実家 彼女の家 寮・寄宿舎 社宅 都営アパート マグロ漁船 病院 拘置所 |
|
| No.1380 | どれもつまんね | |
| No.1381 | だったら君も分譲にすれば？ | |
| No.1382 | ガード下、マグロ漁船、病院、拘置所はどう考えても賃貸マンションじゃないよな | |
| No.1383 | アフォにマジレスすんなって | |
| No.1384 | いやいや、病院、拘置所はマンションに近いよ。 | |
| No.1385 |
外見が似てるってだけで別物だろ
そもそも病院や拘置所は分譲してないだろ |
|
| No.1386 | もしかして、段ボールハウスは戸建て? | |
| No.1387 | >>1386 並べれば集合住宅も可能だと思う。 | |
| No.1388 | 大久保あたりの物件で家賃一年分前払いで資金礼金保証人なし海外の不法滞在者御用達です。 | |
| No.1389 | マンスリーマンションなら更新料も保証人もいらんよ。 | |
| No.1390 | レオパレス２１（笑） | |
| No.1391 |
阪神大震災で全半壊した兵庫県内１７２件の分譲マンションのうち、再建を選んだ最後の１棟が今月下旬、完成する。
建て替えか補修かで住民の意見が割れ、地価下落に伴って計画見直しも迫られた結果、１５年もの歳月が流れた。当初あった１３１戸の住人の大半は完成を待ちきれず、再入居するのは１家族だけだ。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091203-OYT1T00765.htm ・・・トラブルが起きたときは悪夢。 区分所有権なんてそんなもの。 |
|
| No.1392 |
何はともあれ資産は我が家だけの人生は送りたくない。
余裕の上で初めて今、何処のどの物件に住みたいか 賃貸か分譲かはたまた戸建かMSか？ 選択してきた自分には理解しがたかったけど・・・確かに そうでなければそうかもね。 |
|
| No.1393 |
>>1391
いやーマンションなんて買うものじゃないね。 買うなら自分だけに完全な所有権のある戸建だね。 マンションに限定するなら賃貸。 宝塚の再入居の1戸も他の130戸の住人も、全て辛い１５年だったことでしょう。 |
|
| No.1394 |
ここまでのは少ないとしても、大型補修なんかでも十分起こりうる問題だね。
|
|
| No.1395 |
不測の事態がおきても他の方のように
買い換えれば済むじゃん。 普通はそれくらいの資産みなあるでしょ。 |
|
| No.1396 |
買い換えればいいじゃん。
賃貸の場合は追い出されるだけ... |
|
| No.1397 |
マンション（共同住宅）は賃貸！
戸建ては購入！ これでＯＫ？ |
|
| No.1398 | でも皆さん、老後は戸建て売ってマンションに住もうって思ってるんでしょう？ | |
| No.1399 | 騒音・トラブルの宝庫にわざわざ住もうとは思わん。 | |
| No.1400 |
戸建てなんてめんどくさいもの、買うやつの気が知れない。
マンションの方が楽じゃん。 って、考えもある。 賃貸はなんか響きが嫌。 世間体悪いし。 |
|
| No.1401 | 区分所有権のためにキツキツの３０年ローンなんて・・・危険です。 | |
| No.1402 | あなたにはキツキツローンしか組めなくても世間の人は必ずしもそうではないんですよ | |
| No.1403 |
＞老後は戸建て売って
いや戸建は売れないでしょ。一度買ったらどんな事があってもそこにしがみついているしかない。 マンションは気楽なものですよ。 |
|
| No.1404 |
地域差があるんじゃない？
田舎でマンション買ってしまうと、値崩れのリスク高いし、実際私の地方のマンションは売れ残りやら、中古の売却が多くなるやらで相当値崩れしてる。 みんな考えることは同じ（売ればいい、貸せばいい）だしね。そうなると同時期に物件がワンサカでてくる。しかも、意外に高い。同じ値段で戸建て帰るし。 ただ、都会は違うでしょ。 同じ立地で戸建てなんてそうそう手に入らないし。。 買う土地の条件が大事だと思いますね。 |
|
| No.1405 |
>>1404
>同じ値段で戸建買えるし。 戸建と同じ値段のマンション？ 需要がよくあったね。 でも、それじゃ買う人いないね。 値段下げざるを得ないよ。 |
|
| No.1406 |
新築購入予定ですが監理規約とか見てると大変そうです。
新築賃貸わたり歩きたいですが保証人とかの問題もありますしどっちもどっちです。 |
|
| No.1407 |
マンションなんて近所づきあいがうっとうしいもの、買うやつの気が知れない。
戸建の方が楽じゃん。 って、考えもある。 賃貸、いいんじゃないの？ 社宅、賃貸で育った身としては。 住居費を安くできるのは何より。 |
|
| No.1408 |
戸建の町内会の方がつきあいとしてははるかにうっとうしい。
|
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| No.1409 |
会社から家賃補助があるなら、賃貸でもいいよ。
自腹で賃貸は、老後が心配だよ。一生賃貸は、お金が続くかって心配だ。 マンションか戸建かどっちだっていいと思うよ。老後に安心して住めればね。 近所つきあいが、うっとうしかったらしなければいいのがマンションだね。 戸建は、ある程度近所つきあいしないとね、孤立しちゃうよ。町会の付き合いがあるからね。 |
|
| No.1410 |
都内の住宅街は、高齢化や住民の入れ替わりで町内会活動は低調。
挨拶程度の「付き合い」はあるが、マンションの管理組合のようなものはないから気楽です。 ただし、最低限のルールが守られている地域の話。 |
|
| No.1411 |
買えばローンが終わても、管理費・修繕積立費・資産税を払い続ける。
ローンを残して死ぬ事になれば子供に負債を残す事になる。 |
|
| No.1412 |
>>1411
いくらなんでも不勉強すぎ・・・ まぁ、だから賃貸から抜け出せない所得なんだろうけど |
|
| No.1413 |
１４１１様へ
そんなエサじゃ釣れないよ。 もっとおいしいエサをつけてね。 |
|
| No.1414 |
私の上司から聞いた話です。
上司の学生時代からの友人は、年収１０００万のサラリーマンでした。 値段ははっきりとはわからないらしいけど、本人もちょっと自慢するくらいの そこそこのマンションを購入し暮らしていたようです。 しかし、今年になって会社が倒産（民事再生申請）し、彼も４月で退職（解雇）したようです。 このご時勢５１歳の年齢での再就職は難しく、彼も９月になってようやく見つけた職も 年収が３００万程度とのことで、とてもローンを払えない状況のようです。 非常に悩んだ末、やはり手放すことに決めたようですが、売ってもローン残高残るような話ばかりで なかなか売却先が決まらない状況のようです。 我が社の業績も厳しい中での上司の話だったので、ひとごとでは無いなあと実感しました。 昨今はこんなケースは稀なケースではなく、いつ自分の身に起こってもおかしくないことです。 私もローンをかかえていますが、賃貸の方が身軽で自由だったかなと思う気持ちも正直あります。 |
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| No.1415 |
誤解があってはいけないので２箇所訂正します。
（１） 「年収１０００万のサラリーマンでした。」 ↓ 「年収１０００万超えのサラリーマンでした。」 （２） 「９月になってようやく見つけた職も」 ↓ 「９月になってようやく採用してもらえた職も」 サラリーマンの悲しい現実です。 |
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| No.1416 |
>非常に悩んだ末、やはり手放すことに決めたようですが、売ってもローン残高残るような話ばかりで
>なかなか売却先が決まらない状況のようです。 余程の条件の良い物件じゃない限り、だいたいが足元見られてこうなるんだよね。 いざというときは売ればいいなんて軽く思ってる人は注意と考え直しが必要ってことだ。 |
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| No.1417 |
購入時の頭金が少なかったんでしょうね。
普通は、半年分の生活費を残すから、上の方の上司さんだと最低でも５００～６００万はあるだろうし。 マンション売って、貯蓄をはたけば借金は残らないんじゃないの。 頭金いれないで購入すると、いざというとき売っただけじゃすまないかもね。 |
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| No.1418 |
>1405さん
そうなんですよね。 確かに同じ場所でとはいきませんが、そこからそんなに離れないとこで同じ値段で戸建てが買えるんですよね。なんでこんなに高いんだろうと思います。 いままでは需要があったんですが、昨年くらいから売れ残りがとても多くなってます。 中古マンションも動きが鈍ってきています。 私の住んでいる地方ではマンション値崩れがさらに激しくなる気がしますね。 |
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| No.1419 |
>>1417
中古マンションの売価なんか知れたもの。 半年の生活費程度で補填できる筈がない。 中古マンションに資産価値があるというのは、業者のセールストーク。 売る時に大損する覚悟があるなら、購入してください。 |
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| No.1420 |
では、売るって事前提だと、マンションと一戸建て、どちらが有利でしょうか。
賃貸に出す場合はいかがでしょうか。 |
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| No.1421 |
０９年度上期、住宅競売４６％増 「ローン難民」拡大
通常、借り手が返済不能になってから競売が始まるまで１年以上かかる。 「昨年の金融危機の影響はまだ出始めたばかりで、競売増加は来年春にかけて本格化する」http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009120601000330.html ・・・これからどんどんローン破綻物件が増えます。 競売前の任意売却では買い手が見つかりにくくなっていることも、背景にあります。 値崩れしていますし、安易に『売れる』と思わないことです。 |
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| No.1422 |
>>1417
頭金多く入れていたら残金は残らないかもしれないけど、 失った金額は同じだよね。 |
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| No.1423 |
>>1420
それこそ物件によるんじゃないの？ 中途半端なマンションなんて思いっきり値を下げなきゃ売れないよ。 今、新築だって値下げして販売してる売れ残り物件が沢山あるんだから。 場所によっては、戸建ての中古の方が玉数少ないから高値で売れたりするんだよね。 ここの分譲さんたちは大丈夫？ プライドだけは一流だから正直には言わないだろうけど・・・。 |
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| No.1424 |
騒音マンション購入してしまった。
頭金多かったので、売却してもローンは残らないけど、なぜこんな目に？ もちろん２割ほど損をします。 賃貸の勝ち！！ |
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| No.1425 |
>>1422
>失った金額は同じだよね。 頭金相当額を手持ちしてればね。 手持ち無し、頭なしだと悲惨だよ。 何故か？ わからない人は・・・・・恐ろしい現実が待っている。 |
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| No.1426 |
1424さん
騒音マンションとは目の前の道路がうるさいとか近隣がうるさいとかですか？ |
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| No.1427 |
1424さん
騒音マンションなら賃貸だとしても、どう考えても損しているでしょう。 |
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| No.1428 |
>>場所によっては、戸建ての中古の方が玉数少ないから高値で売れたりするんだよね。
場所によりますよね、場所に。。。 これれから人口が減って宅地需要も減っていくなかで 郊外の戸建需要がどのくらい残るのか。。。 |
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| No.1429 |
>1414 購入して何年くらいたっていたのでしょうか？ ローン組んでいるんだから、高い家具買ったり、 車買ったりしないで、蓄えておかなきゃ駄目だよ。 |
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| No.1430 | 郊外・新興住宅地は過疎化が進むしかない。 | |
| No.1431 |
進行住宅地って、何処のこと？
千葉？ 都内はこれからも、人口増加だよ |
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| No.1432 |
>>1429
たしか５～６年前に購入したのでは？とのことです。 その頃は、まさか会社がこんな事態になることや、 自分の年収が３分の1以下になるとは想像もしてなかったらしい。 でも人ごとじゃないよね。 |
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| No.1433 |
神戸のほうだけど、2年前、外人さんが中古マンションの分譲を並びで３つ買って、全てぶち抜いて大改装して200㎡超えのマンションを作ってました…。
まず、そんな事していいの？ と思いながら凄い豪華設計になっているそうです。 いま、あの外人さんはどうなってるんだろ…＆そんな物件って売れるんだろうか？ と共益費ってやっぱり３件分かんかな？（＾＾； |
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| No.1434 |
しってますか？
『人の不幸は蜜の味』 |
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| No.1435 |
１０年以内に東京ですら人口減に転じる。 そうなったらなかなか売れないよ。
買いたい人は悩まずにドンドン買って欲しい。 |
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| No.1436 |
>>1431
東京も平成27年以降は人口減ですよ。 都内でも郊外のほうはもう始まってるみたいですけど。 ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky07rf0000.pdf |
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| No.1437 |
>>1430
「郊外」「新興住宅地」の意味・定義・成り立ちをちゃんと調べてから発言しましょうね。 みなさん結構間違ってますから。 |
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| No.1438 | じゃお前が語らんかい。 | |
| No.1439 |
>>1437
>>1438 「都市」 多数の人口が比較的狭い区域に集中し、その地方の政治・経済・文化の中心となっている地域。 行政機能・業務機能・商業機能（卸売・小売）・飲食機能（外食）・宿泊機能など、 いくつもの機能を持ち合わせている。 「郊外」 都市に隣接した地域。都市の外縁部に位置する人口の多い地域を指す。近郊とも言う。 （ココの掲示板の多くの皆さんが住んでる場所） 「都市圏」 核となる都市および、その影響を受ける地域（周辺地域、郊外）をひとまとめにした地域の集合体。 行政区分を越えた広域的な社会・経済的な繋がりを持った地域区分のことを指す。 （ココの掲示板の多くの皆さんが住んでる場所） 「新興住宅街」 新たに開発した住宅地のこと。 （需要の増加に伴って出来た宅地であって、過疎の田舎の古い住宅地ではない） 「過疎」 ある地域の人口が他に流出して少なすぎること。 村落、離島などにおいて、人口が急激且つ大幅に減少したため、地域社会の機能が低下し、 住民が一定の生活水準を維持することが困難になった状態。 （ココの掲示板の僅かな皆さんが住んでる場所） |
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| No.1440 |
なるほど。
新興住宅地も一世代は人口増加でにぎわっていましたが 子供達が出て行くとやはり不便なのか人口減少傾向にあります。 これからはこのような傾向は益々顕著に現われるのでしょうね。 |
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| No.1441 |
貯蓄１億３０００万円
収入は３０００万円ほど。 高級賃貸で一生暮らそうかと考えています。 いいですか？ |
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| No.1442 |
人口減でも立地のいいとこは皆が欲しがるから影響は無いよ。
人口減で泣きを見るのはしょーもないとこにある土地。 人口多くて弾き飛ばされてた人がしかたなーく、しょーもない土地で我慢してたのを我慢せずに済むってこと。 大きなドーナッツから小さなドーナッツに変るだけ。 中心はいつでも人気者だよ。 ドーナッツの大小に関わらず。 |
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| No.1443 |
東京も６年後には人口減になるんだね。
その後は右肩下がりだね。 |
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| No.1444 |
>>1440
>新興住宅地も一世代は人口増加でにぎわっていましたが 過去形で書いておられますが、 そもそも新興住宅地は新しくできた住宅地の意味ですので、 日本語的に過去形で書く対象物ではないです。 最近出来た住宅地なので人口減少どころか逆に人口増です。 田園調布や成城などもともと新興住宅地として開発されたようですが、 今でもそこを新興住宅地なんて言う人はいません。 どうしても新興住宅地という言葉を過去形でからめて書きたいなら、 「かつて新興住宅地と呼ばれた現在の△△住宅地も～」です。 上記の記述例のようにして対象となる住宅地名をあてはめると、 いくつかの人口が減少した住宅地が該当するかと思いますが、 そのほとんどは高度経済成長期に 「子育て終了後に居住者が転出することが期待されて建てられた初期のニュータウン」です。 現在の新興住宅地の設計思想とは異なっていますし、 当然ながら田園調布や成城などの「かつて新興住宅地」とも設計思想が異なります。 新興住宅地という言葉だけで将来は人口減少とひとくくりに捉えるのはどうかと思います。 |
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| No.1445 |
新興住宅地の問題点は人口の年齢構成に大きな偏りがあること。
住宅の取得年齢は30代～40代が中心だから、その年齢層が集まることになるから。 で、この人達が歳を取ると街全体が高齢化し消費が鈍って 経済活動が一気に停滞することになる。 一度こういう都市機能不全状態になると若い世代が敬遠するようになるので もう衰退するしかなくなる。 多摩NTとか分かりやすい例だよね。 最近造ってるとこだと、千葉NTとかTX沿線とか 都内だと南大沢あたりがこのパターンに合致してる気がする。 田園調布や成城みたいに都心部に近いところだと 新しい世代が入ってくるからうまく新陳代謝が図られて 住宅地として成熟してゆくんだけどね。 家を買うなら、いろんな年齢層がバランスよく住んでる地域を狙うのも 大事なポイントだね。 |
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| No.1446 |
144４では理論的のようにも見えますが説得力欠落でしたが
1445で新興住宅地の意味が理解できました。 |
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| No.1447 |
>>1446さん
1444さんはどこも間違ってないように見えますが・・・。 >>1445さん 新興住宅地の問題点と指摘している30代～40代は、 住宅購入で言う一次取得者層が中心で、 家族形態としては今後子供が増えて人口増が見込まれる世帯なので問題点とはなりません。 短・中期的に年齢構成に大きな偏りがあっても、長期的に見れば偏りは少なくなります。 問題点として指摘すべきは、むしろ都市とのアクセスが悪い地域の老人人口に大きな偏りがある地域です。 ニュータウンの問題点として 多摩NTと千葉NT・TX沿線を同列に扱うのがそもそも誤りです。 多摩NTは、1444さんが言う 「子育て終了後に居住者が転出することが期待されて建てられた初期のニュータウン」で 現在高齢化が進んでいるのに対し、 千葉NTは県の政策により近年は人口増加して大型ショッピングセンターが相次いでオープンしています。 TX沿線は1445さんの言う「いろんな年齢層がバランスよく住んでる地域」にあたります。 ・・・だから新興住宅地という言葉だけで将来は人口減少とひとくくりに捉えるのはどうかと、 1444さんは言ってると思うのですが。 |
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| No.1448 |
>>1447
>家族形態としては今後子供が増えて人口増が見込まれる世帯なので問題点とはなりません。 >短・中期的に年齢構成に大きな偏りがあっても、長期的に見れば偏りは少なくなります。 子供は成人したら、そのままその町に住むというのは見通しが甘いのではないでしょうか? 地方都市で過疎化が進んだのは子供がいなかったからですか? 新しい世代はより便利なところへ移動すると思います。 今後は人口減で宅地が余って、利便性の良い場所が今より安価になるでしょうから。 >千葉NTは県の政策により近年は人口増加して大型ショッピングセンターが相次いでオープンしています。 >TX沿線は1445さんの言う「いろんな年齢層がバランスよく住んでる地域」にあたります。 「近年は人口増加して大型ショッピングセンターが相次いでオープン」と 「いろんな年齢層がバランスよく住んでる地域」がどう相関しているのか説明不足では? 一時的に人口が増えても、その子供たちの世代がより便利な地域へ流出してしまえば 衰退してしまうのではないですか? 「いろんな年齢層がバランスよく住んでる地域」はやや言葉足らずでした。 「長年にわたっていろんな年齢層がバランスよく住んでる地域」といったほうがより正確でしたね。 |
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| No.1449 |
>>1448さん
>子供は成人したら、そのままその町に住むというのは見通しが甘いのではないでしょうか? >新しい世代はより便利なところへ移動すると思います。 >今後は人口減で宅地が余って、利便性の良い場所が今より安価になるでしょうから。 うまくかみ合ってないのですが、新興住宅地が年月を経て既存宅地として扱われればその通りです。 当方も言葉足らずでしたが、 そもそも1439、1444さんが「新興住宅地」の概念で論じているのが前提です。 新興住宅地の定義を仮に10年としましょうか。 今、新興住宅地が造成されるという事は、既存の宅地が不足しているという関係です。 当方はそれを「かつての新興住宅地」でなく今の「新興住宅地」から見た人口推移を 一般概念として述べています。 だからこの答えは、仮に年月を経た既存宅地であればその通りなのですが、 あくまで新興住宅地の概念の話なので、 短・中期的の新興住宅地の取得者がその時の景気や経済状況等の影響を考慮して 年齢構成的に偏っていたとしても、 長期的に見れば年齢構成の偏りはあまりないですよ、ということです。 また新興住宅地の定義が仮に10年であれば、その購入層は一次取得者層が中心なので 子供の増加が新興でない他の住宅地よりも見込まれて人口増ですよ、という事です。 >地方都市で過疎化が進んだのは子供がいなかったからですか? 地方都市では過疎化は進んでおりません。 人口減少≒過疎化ではありません。 都市の定義は「政治・経済・文化の中心となっている地域」1439さんが述べています。 過疎化しているのは地方の都市でなく地方の政治・経済・文化の中心となっていない市町村です。 >どう相関しているのか説明不足では? 千葉NTとTX沿線のそれぞれの特徴を述べています。 両者に相関があるという主張はまったくしておりませんが。 以上は新興住宅地を「点」で考えた視点です。「面」で考えると以下です。 新興住宅地が主に造成されるのは地方も含む「都市圏」であって、 そもそも需要があって便利なところだから新興住宅地ができるのです。 田舎には今、新興住宅地はできません（昔はあったかもしれないが、それはもう新興ではない）。 だから今の新興住宅地があるのは≒都市圏にほぼ収まります。 多摩NTは都市圏にあるものの設計思想が古いから住民が減っていると言われているので除外しますが、 新しい世代がより便利なところへ移動するのも都市圏の範囲≒新興住宅地も並存する範囲、 今後は人口減で宅地が余って利便性の良い場所が今より安価になるのも都市圏の範囲（もちろん地方も）。 経済は生き物ですから新陳代謝は起きます。 では都市圏とはなんぞやと言うと、 核となる都市および、その影響を受ける地域（周辺地域、郊外）をひとまとめにした地域の集合体、 行政区分を越えた広域的な社会・経済的な繋がりを持った地域区分のことを指すのだから、 逆説的に考えれば周辺地域、郊外が過疎化する事態になれば都市機能も大幅に低下するという事です。 新興住宅地が造成される地域という事は過疎化の真逆なので、 新興住宅地が造成される以上はどんなに足掻いても人口の移動は都市圏の範囲に収まると考えられます。 だから新興住宅地に問題点があるのではなく、新興住宅地が建たなくなる経済状況や人口になる方が問題なのです。 |
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| No.1450 |
>>1449さん
現在作られている多く新興住宅地が>>1442さんの言うところの ドーナツの外側に将来的に位置するであろうことが問題なのでは? 千葉NT、TX沿線いずれも30年後にはドーナツの外ではないでしょうか? >>新興住宅地に問題点があるのではなく、新興住宅地が建たなくなる経済状況や人口になる方が問題なのです。 同意です。 |
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| No.1451 |
>>1450さん
1488さんの >新しい世代はより便利なところへ移動すると思います。 は、実はかつての新興住宅地では進んでいて、 最近のアットホームの調査によると http://www.athome.co.jp/news/at-research/vol06/ 持家の20代の若い世代の通勤時間の方が50代の持家よりも短いと調査がでています。 これはむしろ、現在作られている多く新興住宅地が、 かつて新興住宅地と言われた宅地よりもドーナツで内側ということを示唆しています。 これにあてはめるとTX沿線はドーナツの内側になると思います。 千葉NTは微妙なのですが、ここでも最近の人口増加の主因は多くの若い一次取得者たちです。 以上のことから、かつて新興住宅地と言われた宅地に住む人は30年後は80歳代なので、 その宅地人口は減少すると考えることができます。 しかし現在作られている多く新興住宅地は通勤時間も短くて、30年後も50歳代でまだ働き盛り。 その子供は少子化・晩婚化の影響で実家に留まる人も多いと見られるので、 まだ30年後もドーナツの内側にあると思いますが、どうでしょうか？ |
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| No.1452 |
>都内だと南大沢あたりがこのパターンに合致してる気がする。
南大沢って東京都なんですか。 地名表示は東京でも、都心に出るのが不便な神奈川とか埼玉のイメージ。 京王線で住むのに便利な住宅地は、せいぜい千歳烏山まででは？ |
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| No.1453 |
せいぜい千歳烏山まででは？
うはははははははははははは！！ |
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| No.1454 |
どうでもいいけど皆さん文章長すぎ・・・。
相手に伝わりやすい様に簡潔に。 社会人の基本です。 |
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| No.1455 |
相手に伝わりやすい様な簡潔な文章があってもなかなか理解されてない方もいる模様。
簡素な文章だと説明不足では?と指摘が入って、伝わりやすい様に書くと長くなる。 それで長くなると、長すぎと指摘される。 長い文章の方、ご苦労な事です。 >>1450 的外れ。 上のほうの長いやつは具体例をあげて論点を整理している文章。（スレタイとは少し遠いが。） 伝わり方や定義が間違っている社会人がいるから論点整理なんてするとこうなってしまうのでは？ 長い文章を読むのがイヤなら読まければよろしい。 理解しているのなら伝わらない社会人のために伝わりやすい様に簡潔に要約してアウトプットするもよろしい。 というか、どうでもいいと言うのなら書かない方がよいのでは？ |
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| No.1456 |
↑は
>>1450 でなく >>1454 だな、失礼。 |
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| No.1457 |
確かに、長文の方は自分は文才があるとか、重要な事を書いているとか、思い込んでいるケースが多いですね。
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| No.1458 |
>せいぜい千歳烏山まででは？
>うはははははははははははは！！ 田舎はいやだね。 |
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| No.1459 | 長文は書きながら考える癖があるたんなんる愚か者の特徴だろう。 | |
| No.1460 |
>>1451
>持家の20代の若い世代の通勤時間の方が50代の持家よりも短いと調査がでています。 >これはむしろ、現在作られている多く新興住宅地が、 >かつて新興住宅地と言われた宅地よりもドーナツで内側ということを示唆しています。 これはドーナツの縮小が進んでいるということではないですか? 人口減はまだ始まったばかりでこれから加速します。 ドーナツはさらな小さくなるでしょう。 そうなるとＴＸ沿線も千葉NTもドーナツの外になりますよ。 |
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| No.1461 |
１万人の35歳のアンケートデータから浮き彫りになる、35歳の「現在」
たとえば、年収。 1997年には平均年収が500万～600万円だったのが、現在は300万円台。 10年前よりも200万円は安くなっているのがわかります。 http://www.webdoku.jp/tsushin/2009/12/21/006890.html |
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| No.1462 |
>>1461
全くこのスレとは関係ないが、平均年収が２００万も下がってる、って本当かな？ そこまで下がってるかー、って思うな。 ソース希望です。 |
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| No.1463 |
30年ローンとか組んでいる人、個人破たんしますよ
今すぐ売って賃貸生活できればいいのだけど、売っても借金がだけが残る人は５，１０年後間違いなく破綻です。 |
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| No.1464 |
>>1461
俺は１０年前は丁度３５歳。 年収は平均だったのか、６００万円に少し届かずというくらいでした。 １０年後の現在は・・・・年収全く上がらず・・・。 |
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| No.1465 |
年収が下がらないと確信持てる人意外で10年以上の長期ローンでしかも
それが年収の５倍以上の借り入れは無謀。 おそらく今までとは違い必ず破綻。 |
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| No.1467 |
>下積みのやり方次第で年収は上がるもんよ。35歳での確定申告じゃ1100万だったがな。
意味不明。世の中には、その程度で1100万もらえる仕事があるのか？ |
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| No.1468 |
住宅ローン滞納、増える任意売却 競売よりも傷浅く
給与カットで住宅ローンが返済できず、マイホームを手放す人が都市部で目立っている。 東京、大阪、名古屋の３地裁が２００９年度上期（４～９月）に扱った住宅など不動産の競売件数は、０７年度下期の約２倍。 不動産業界によると、少しでも高く売ろうと「任意売却」を選ぶケースも増えている。 ・・・・任意売却により、競売の想定落札価格より２００万円ほど高い９００万円で売れた。それでも、約１３００万円の借金が残っているという。 http://www.asahi.com/national/update/0109/OSK201001080167.html |
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| No.1469 |
競売なり任意売却なり、そういうところまで追い込まれてしまう人は
もともと買ってはいけなかった人。 そう、賃貸しか選択肢がない人たちと同じ。 |
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| No.1470 |
＞1469
会社が倒産とかリストラの場合はお気の毒としか言えないな～ |
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| No.1471 |
不動産を長期ローンでしか購入不可なら賃貸にするべき
サブプライム以上にローン破綻者率は今後日本が上回りますよ。 |
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| No.1472 | 将来収入が二分の一になって大丈夫なローンが最低条件。 | |
| No.1473 |
>>1471
サブプライムローンと今の日本のローン破綻は根本的に別の事象なのですが。。。 >>1472 不動産は資産として購入するのではなく、リスクヘッジとして購入する時代になりつつありますね。 当然、買える層はぐっと減ってしまいますが。 |
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| No.1474 |
「持ち家」は、国や業者がつくった需要(借金)創出の罠。
踊らされてはいけない。 |
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| No.1475 |
結論
賃貸が正解 それでも購入したい人の条件 一括購入もしくは３年以内のローンで返済できる人 身の丈に合わせた生活を |
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| No.1476 |
建物は寿命も有るし災害だっていつくるか判らない。
若いうちは賃貸・社宅でいいんじゃない。 ただ定年後、民間賃貸は契約してくれないので 終りの棲家だけは現金にて購入！！！ |
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| No.1477 |
>>1476
それが、若いうちからずっと賃貸に住んでいると 定年になったときにマンション買えるだけの資金が 手元に残ってない人が多数派なのがこれからの時代なのよ。 現役のうちにタイミングを見計らって購入しないとね。 |
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| No.1478 |
それなら晩年は利便立地で平面移動可能マンションも有りとして
若い子育て時代は買い替えも考えると土地付き戸建の選択がいいね。 |
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| No.1479 |
若いうちに戸建を買って引退とともにマンションに移るって
人口、収入とも右肩あがりだった高度成長期だからこそ成り立ったモデル。 いま、若い世代が買えるような郊外の戸建だと 20年後、30年後は人口減による宅地需要減で、 二束三文になりかねないんじゃない? |
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| No.1480 |
若い世代（２０代後半）でマンション購入しても男女平均寿命までいきたとしたら
建物の寿命が先に来てしまいます。 そうなればどちらも二束三文にはかわりない。 あとは好みでいずれ住み替えは必要となる。 |
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| No.1481 |
じゃあ、４０才くらいで駅に近い便利な立地のマンションを押さえる。
そうすればとりあえず死ぬくらいまでは住めそう。 駅から遠い戸建とかマンションだと歳とってからの生活が大変そうじゃない? 車だっていつまでも運転できるわけじゃないし。 |
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| No.1482 |
住居は住みかえるもの。
転勤や、家族状況の変化があるという前提で選ぶべき。 少し無理しても、売りやすい物件を買っておきましょう。 |
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| No.1483 |
売りやすいかどうかより、その時どうにか現金化出来るかどうかが重要じゃないかな
１５年前に両親が４０００万円台で買った微妙駅近のマンション 今は結局その駅周辺再開発も進まず、駅前はシャッター街に近づいている。 人口も当時より微減かもしれない。地価は当然暴落済み。 幸い支払いローンは無いけれど、マンションは空部屋こそあれ もし売ろうとしても、とてもそれなりの金額で売れる様な代物ではない。 まあ９８０万売り切りとでもなれば、御の字であろう。 これではローンを抱えた人なら、どう見ても債務超過だ。 このご時世、ローンは極力控えたい、何故なら「もしも手放したら一気に債務超過」 余計に破産が身近に迫ってしまうから。 日本の人口は減る、既存住宅は余る、それでも新築は当然作られる 古い物、魅力の無い物は、それこそ廃棄物でしかない。 唯一の救いは、その廃棄物が賃貸に回された時、その時賃貸は始めて割安になるかもしれないな。 |
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| No.1484 |
マンションは転売を想定して買う。10年、20年で大規模修繕が出る前に
転売して住み替え。それだけ。 |
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| No.1485 |
定年になり郊外庭付き戸建を売却（売れずに30年で三分の一）
都心近郊駅近マンション購入。便利で徒歩圏で何もかも完備 散歩コースもあり老後に向けて快適生活満喫してます。 |
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| No.1486 |
核家族化が進み富裕層はの老後はやっぱり便利な駅近高級マンションかなぁ
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| No.1487 |
郊外戸建売却額+退職金の一部で駅近マンション購入っいていうのは
かなり難しくなるだろうね。 郊外はこの先、相当の下落は覚悟しないといけないし この先は年金もまともに出るか怪しいしね。 退職金は年金の不足分を補う形で使うことになるんじゃないかな。 老後用のマンション購入が可能なのは団塊の世代までかな。 |
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| No.1488 |
>>1483
債務超過の意味をちゃんと調べようね！ |
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| No.1489 | 残債が時価を上回るということを言いたかったのだろう。単なる債務の担保割れ。 | |
| No.1490 |
>>1485
>定年になり郊外庭付き戸建を売却（売れずに30年で三分の一） 郊外の売れない戸建てとは、どのあたりの地域でしょうか？ 東京城西地区の土地50坪の戸建てを売ろうとしています。 市況はよくないといわれますが、価格を三分の一にしないと売れないような状況ではありません。 せいぜい建物が償却分以上安くなる程度で、土地はそんなに暴落してませんよ。 |
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| No.1491 |
当方は東京３０ｋ圏内程度の住宅地です。
およそ３０～２０年前に開発されたバブル前夜の新興住宅地で 近隣に駅がありません。 ２５年程前に購入した土地は坪６０万前後、大手ディベロッパー開発の ５０坪程度の土地建物の建売で、５０００万円台が中心でした。 今現在でも高齢化は否めませんが、空家は少ないと思われます 古家付きで販売される土地は、５０坪程度で２０００万弱で売り出されています たぶん土地単体で購入しても坪４０近くは、するでしょう。 ２５年前からでも、６割の単価をキープしているなら、優秀といえるでしょうか。 ただし今後更なる下落は見込めても、上昇は有りえないでしょう。 当地にはマンションもありますが、マンションは当時３０００万円前後 現在では空室も見られ、９８０万円での看板が出ています。 価格は三分の一程度ですが、きっと妥当な価格なのでしょう。 賃貸に出されている部屋の家賃は、月８万程度だったと思います。 |
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| No.1492 |
15年前に都区内西部の駅徒歩8分の50坪の土地に、注文住宅を建てました。
子供が独立したため、住み替えのために売却交渉中です。 家屋は建築費の半値程度の評価ですが、土地は坪140万前後の査定で大幅なマイナスにはならないようです。 バブル後の購入だからでしょうか？ |
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| No.1493 |
郊外新興住宅地マンションはの下落は著しいでしょうが
そのようなエリアは今後戸建も同じ現象が現れるでしょう。 |
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| No.1494 |
>土地は坪140万前後の査定で大幅なマイナスにはならないようです。
都内でも便利な地域なら、業者もふくめて買い手はいます。 坪140万円で50坪なら、土地だけでも7000万円。 戸建ては、高額物件ほど値下がりの影響が少ない。 |
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| No.1495 |
首都圏マンションの12月の賃料、2.5％下落
マンションの平均賃料は前年同月比2.5％下がり、８万6400円。敷金は8.3％下がって1.37カ月分、礼金は16.6％下がって0.77カ月分となった。 敷金や礼金の相場も大幅に下落した。「空室率が高くなっているため、足もとも値下げ傾向」 http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2010020210522p2 ・・・引っ越しやすくなりましたね。 |
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| No.1496 |
買った値段に対して売却時は暴落、建てた費用に対して回収がままならない空室率
マンション購入者も賃貸オーナーも、苦悩は一緒。 これから建てられる分譲マンションはローコスト、賃貸マンションもローコスト 以前より安く買えるだろうし、安く借りられるでしょう。 購入するなら将来の資産価値は見込まない、賃貸ならば多少高い家賃は覚悟 トータルで予想される修繕費と高い家賃差額を天秤に掛けて見て考えよう。 |
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| No.1497 |
年収４００万の独身自営業です。
あと、２年で４０歳 そろそろ人生の折り返し地点で考えるようになりました。 定年はありませんが、健康面やいろいろな面を考慮して将来どれくらい働けるか分かりません。 一応、国民年金と国民年金基金は入っています。 ただ、このまま６０歳まで掛けて６５歳支給と考えて、年金両方で月１１万程度しかありません。 家賃払って、健康保険代やらで食べていけるのか心配になってきました。 年齢と年収から４０歳までに家を２０年ローンで買うべきか悩んでいます。 物件は１５００万以下の中古マンションを考え中です。頭金は３００万くらい用意できます。 ご意見お願いします。 |
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| No.1498 |
マンションの建物の償却は47年（固定資産が戸建てに比べて高くなる）
ですが実際40年程でかなり老朽化し建替え問題（実際は難しい）や 大掛かりな修繕補修が必要従って40歳の若さで新築でも永住は厳しいのでは？ |
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| No.1499 |
マンションはセキュリティ・利便立地・ワンフロアーの優位性から
将来の資産価値を住居に頼らない老夫婦が戸建を処分して購入するには 良いと思いますが（もしくは若年層がステップアップの為買い替え前提で購入） それ以外なら戸建（ミニ除外）か条件が整うまで賃貸で充分と考えますが・・・ |
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| No.1500 |
去年、都内城西部 富士見ヶ丘や常盤台の徒歩10分新築マンションは
築1年経っていませんでしたが、3割引きでした （最高で33％引き3LDK77m2で3200万！） あれを見て、マンション価格の下落が怖くなり戸建買いました。 しかしよく考えると、賃貸でも3LDKなら月18万位になるし 10年で2000万、20年で4000万と考えたら購入しても良かったかなと思います。 |
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| No.1501 | 自分の住まいとしてなら、そんなこと考えなくていいでしよ。買替えるなら賃貸だよ。 | |
| No.1502 |
失業者や高齢者に貸してくれるのは古びたボロアパートしかない。
仮に金があっても高齢者は火事等のリスクが大きいと貸し惜しみしやがる。 |
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| No.1503 |
>>条件が整うまで賃貸で充分と考えますが・・・
賃貸にいると頭金すら貯まらないご時世だよ。。。 |
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| No.1504 |
庶民で頭金が貯めれる人は家を所有してるでしょ。
中には成金で高級賃貸に住んでる人もいるでしょうけど。 |
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| No.1505 | 年取るとホントに貸してもらえなくなる。 | |
| No.1506 |
No.1497です。
皆さん。ありがとうございます。 年取ってからボロのアパートや狭いワンルームだけは嫌なんで これから時間をかけて物件探します。 |
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| No.1507 |
マンションなんて買わない方がいいよ。
賃貸を借りられずに路頭に迷うなんてことはないし。 買ったマンションで騒音などの問題があっても簡単には引っ越せないしね。 マンションは借りるものだよ。 |
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| No.1508 |
大家やってますが、老人や年金生活者には貸しません。
いつ職を失うかわからないし、失ったら就職するのは至難の技です。 滞納された時に年金から家賃払えるか不安です。世間体的にも強要できないです。 失火するのも老人が多いです。痴呆になったり、病気になったときに身寄りがいなかったらどうしますか？ そこで、そんなリスクを犯しても貸す物件て、どんなだか想像つきますよね？ ばりばり働いているときは賃貸でも良いが、いつでも購入できるように貯金だけはしっかり貯めておくように。 |
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| No.1509 | 都や県の賃貸に入れたら買うより得だけど、なかなか当たらないな。 | |
| No.1510 | ２０年後は老人ばかりだよ。 誰に貸すの？ | |
| No.1511 |
>>1509
安い物件には安い人間が集まる。 トラブルも多い。 |
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| No.1512 |
都営とか安くていいよ。管理費で家賃払えるもん。40から申込んだらそのうち当たるよ。
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| No.1513 |
老後は都内の戸建てを売却して、マンションを借りようと考えてますが
賃貸物件があまりないとすると、高齢健常者用のマンションを借りるようになるかも。 高齢者が増えれば、スラム化しそうなマンションをリフォームして高齢者賃貸専用にするところも 増えるかもしれない。 自分は安い賃貸物件はいやなので、都内の便利な場所のそれなりの賃料の物件を探すつもり。 |
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| No.1514 | それなら一戸建て売らなくてもいいんじゃないですか？ | |
| No.1515 | 都内といっても、中央から端っこまでいろいろありますから．．． | |
| No.1516 |
将来、老人ばかりとなると
今、都営に住んでる住民は出ないから 10年後に新規で借りようと思っても、 なかなか借りられないですね。 今のうちに申し込んでおいたほうが良いかも。 |
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| No.1517 | 公団の賃貸いいよ。カネないならお勧めだよ。 | |
| No.1518 |
>それなら一戸建て売らなくてもいいんじゃないですか？
やっぱり老後は、利便性最優先。 住宅は、将来の住み替え前提で購入しないと、資金的に選択肢が限られてしまうので、 売りやすい物件として、都内城南地区の駅まで徒歩７分の戸建てを購入して居住。 だが将来車の運転ができなくなったら、そのうち徒歩での買い物や、通院なども難しくなる。 子供も遠隔地勤務なので、都心の駅近賃貸物件を探すつもりだったが、 高齢者への賃貸物件がなければ、気が進まないが老人専用住宅しかないのかもしれない。 |
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| No.1519 |
約４０年前に建てた「中津リバーサイドコーポ」では、総戸数８６８戸のうち約２割が第三者に貸し出されたり、人が住んでいなかったりする状態だ。
このため、管理組合の役員をする人の負担が増えており、住んでいない人たちに対して月２５００円の負担してもらうことに決めた。これに対して払わない人もあり、管理組合が裁判を起こす事態にも発展している。 http://www.asahi.com/housing/column/TKY201002120278.html 所有者が住まずに人に貸すというケースでも管理組合の活動は義務やらないなら金払え、と裁判所は判断した。 マンションにはこれからも様々な問題が出てくるだろう。 |
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| No.1520 |
月２～３千円でいいなら、払って役員やりたくない奴多いんじゃね？
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| No.1521 | 大阪市北区だからねぇ。東京の人にはわからないけどひどい所だよ。 | |
| No.1522 |
地域差ありすぎ・・・
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:S1kionwYaHMJ:www.pref.shiga.jp/c/anzen/data/files/2007kenbunpu.pdf+%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E7%8E%87+%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5&hl=ja&gl=jp&pid=bl&srcid=ADGEESjyGcucEidtm4zVPjUaKmw6sgZZRS8-UJL8kggncw5qLMgOusLXpqV96GVbSTFhZBzZlz2-x3z0X6ABqtGwqTY2uV38XQURxqCbYYDT5RB3P263tUcYLcdM_34aoWLhyAAKjBV6&sig=AHIEtbQYVEcdqrlb22ncnZ4yXPWIWTf0Kw |
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| No.1523 |
マンション購入時の平均年齢は37.9歳
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2007/post_27.php 人口ピラミッド http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif 購入層は激減していきますね・・・ 買える人は頑張って買ってほしいです。 |
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| No.1524 |
>>1522さん、1523さん
データへの参照、助かります。 データは信用できる確率が高いです(ちなみにこれは信念です)。 犯罪率は人口密度との相関が高そうですね。 新築分譲マンションの販売戸数も明らかに減少傾向ですね。 http://www.e-sumaisagashi.com/new_page_121.htm 購入者層の減少の中、新築分譲デベロッパーは淘汰され、 中古物件仲介業が潤う図式になる気がします。完全に素人意見ですが。 人口減少傾向がこれからも続くと中古物件仲介業も淘汰される時がくるとは思いますが。 資金余裕が出来るまでは賃貸で、老後は中古マンションを購入というライフスタイルが10年後の30代の価値観になる予感です。 |
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| No.1525 |
マンション、戸建ては不動産です。ここに来る方にとっては明らかなことこの上ないことですけど。
私自身、マンション検討1ヶ月で購入まで踏み切りましたが、 この数日のうちにこの掲示板を見て感じたことは、 不動産という財産の捉え方として、次のような傾向があると感じました。 ・私のように余裕のあまり無い方は、(資産が)動かないことに価値があるという価値観。所有することによる安心感。 ・余裕のある方は、(所有権が)動くことに価値があるという価値観。運用することによる正のフィードバック。 賃貸あるいは中古売却志向の方は定石どおり駅近物件で、 永住志向の方は郊外物件、 という傾向が強まると思います。 私も、今さらながらあと10年待てばよかったんじゃないかと思ってます。今さら遅いのですが。 |
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| No.1526 | マンションで郊外なんてありえない。 | |
| No.1527 | これから人口減少により郊外から都会回帰現象が強く出てくるでしょうね。 | |
| No.1528 |
人口減少に加えて、外人の増加で○○人エリアとかができてくる。
マンションも特定の外人に占領されるとスラム化というかヤバイ現象 が起きる。 駅近マンションは便利だけどリスクがある。 やはりマンションは賃貸だね。 |
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| No.1529 | 国際金利上昇からの流れでもしインフレがかなり進む可能性高いなら、その前にお金を不動産などに変えておくべき？ | |
| No.1530 |
利便性しかメリットのない、集合住宅を終の棲家にするつもりはない。
賃貸アパートを化粧した物件をマンションと呼んで、区分所有権などというバーチャルな 権利を高値で売りつけてるだけ。（これは経済成長期の国策でもあった） 所詮集合住宅は仮住まいだから、賃貸以外ありえない。 同じマンションに一生住むつもりの人は、将来の住環境悪化など全く想定していないのかも。 |
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| No.1531 |
賃貸アパートに利便性は無いと思いますよ。駅近なだけでしょ。
２４時間ゴミ出し出来るとか、フルタイムロッカーとかないし。 防犯だって考えてないよね。 分譲タイプは家賃が高いし、頭金だせれば、買っちゃった方がいいと思いますよ。 マンションがダメで賃貸アパートに住む位なら、ローン組んで一戸建買った方が良くないか？ 一戸建てか分譲マンションかは、人それぞれだが、賃貸は、結局お金の無駄使いだと思うよ。 まぁ、一番の金持ちはマンションと戸建の両方なんだろうけどね。 |
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| No.1532 |
自分が住む住居しか資産残せないような人生はお断りだね。
利便・快適性だけで良いんじゃないの？ たまたま今住みたいのが戸建（マンション）それだけです。 |
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| No.1533 |
そのとおり！！！
おまけに言えば今一番住みたい物件が賃貸ならそれもいい 最悪なのは我慢して妥協して住居を決めること。 |
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| No.1534 |
要するに金が無いと将来がどうのこうのと無意識に
難癖つけて自分の今を正当化するだけってことかな。 |
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| No.1535 |
>要するに金が無いと将来がどうのこうのと無意識に
>難癖つけて自分の今を正当化するだけってことかな。 金があればマンションより、戸建てを買うんじゃないんの？ 私は、便利な場所に自由な間取りで注文住宅を建てた。 経験からマンションは、長く住むものではないと思う。 賃貸に賛成。 |
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| No.1536 |
>>1534
10年前だったら、がんばればみんな不動産は買えた。 でも、今は買える人と買えない人がはっきり分かれてしまった。 持つものが持たざるものから搾取する(家賃のことね)って時代が 再来しつつあるってことかも。 |
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| No.1537 |
１５３４
田舎じゃ普通に庭付き戸建が帰るんだよ。 23区で程ほどの立地じゃマンションでも1億 普通の戸建なら3億するんだよ。 俺には3億の戸建は残念ながら高値の花 一億のマンションが残念ながらいいとこ。 さりとてミニ3階建てはお断り。 |
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| No.1538 |
地域・立地により不動産事情は大きく違いますよね。
5000万程度なら戸建でもマンションでも普通のサラリーマン で購入可能ですが億になると躊躇してしまうかも。 |
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| No.1539 |
ミニ戸建ってなに？
戸建は戸建じゃないの？ |
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| No.1540 |
通称ミニは異型同類小規模戸建類住宅のことだったと思います。
確かマンションは集合箱型住宅ですよね。 |
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| No.1541 |
戸建は近所付き合いが面倒だったり、管理が面倒。
また駅直結やスーパー直結などがないためマンションにした。 子供ができて戸建が必要になればその時はまた考えます。 |
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| No.1542 |
>ミニ戸建ってなに？
>戸建は戸建じゃないの？ ミニ戸建ては、いわゆる「戸建て」ではない。 業者が都会の土地を細分割して、安価で狭い建売として売っているもの。 狭小敷地に、半ば脱法的に３階構造で建てた木造住居も多い。（ゆれます） 関西の文化住宅とか、棟割長屋の分譲版で、一般的な戸建てとは異質なものです。 |
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| No.1543 |
1535さんのお宅はやはり5億位でしょうね。
うらやましい限りです。 |
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| No.1544 |
1539です
ミニ戸建についての愚問にお答えいただきありがとうございます。 >>通称ミニは異型同類小規模戸建類住宅のこと >>ミニ戸建ては、いわゆる「戸建て」ではない。 >>業者が都会の土地を細分割して、安価で狭い建売として売っているもの っつーことは、よく何号地分譲～とかで売り出してる建売住宅（条件付なんたら・・を含む？）とかって ここで皆さんが語ってる「戸建て」の範疇ではないということなんですか。 もしかして、「戸建て」といえるのは注文住宅だけってこと？ はじめて知った・・。 自分のアホさにびっくりしました。 だって、マンションと建売住宅って大して価格も違わないのに なんであえてマンション買う人が多いのかわからなかったのです。 当方、地方在住なので。 そういうことだったのか・・・ 失礼いたしました・・・・・ |
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| No.1545 |
>>1542
ミニ戸が脱法的となるとマンションは何と呼べば良いでしょうか？ まぁ、私もミニ戸買うくらいなら、マンションで妥協もありかと思うが |
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| No.1546 | ミニも何も首都圏だと、便利な立地に土地が出ること自体が期待出来ないのだが。 | |
| No.1547 | ミニ戸建の建設自体を規制してる自治体もあるくらいだからね。 | |
| No.1548 |
>>1547
自治体でミニ戸を制限しているとは、どこの自治体で、どのように行っているのでしょうか？ 気になりますので教えてくださいませm(_ _)m 実質的に 40-80の土地や、土地の最低面積が100m2以上の縛りとかで、ミニ戸ができずらい環境は知っていますが、やろうと思えば40-80、100m2の土地に高さ12m制限にかからないように3Fのミニ戸は建てられます 凄く無駄ですが(^_^;) |
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| No.1549 |
都会人気エリアでは坪250万～350万の世界
相続するにしても分割相続または分割しないと取得できない。 坪50～70万程度の地方近都市ならミニにする必要もないけど・・・ 高級住宅地は小規模住宅建築規制最小１区画60坪とか100坪以上と 制限してるところもあるようですね。 |
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| No.1550 |
賃貸でもある程度の家賃を払えば民度の高いところを選べますが、安いところだとね…。
それにある程度払えば買える現状ですから。 |
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| No.1551 |
>賃貸でもある程度の家賃を払えば民度の高いところを選べますが、安いところだとね…。
自分も一時期安いとこに住んでたけど、朱に交われはナントカで だんだん気持ちが荒んでくるよ、まじで。 |
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| No.1552 |
何事も金を惜しんではいけない。
妥協して安い分譲マンションを契約するのは最悪。 安い物件では、住民の変動が多く環境悪化が早い。 現在、大幅値引きで投売りされている物件は要注意。 |
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| No.1553 | 安物買いのホニャララですね。 | |
| No.1554 |
>っつーことは、よく何号地分譲～とかで売り出してる建売住宅（条件付なんたら・・を含む？）とかって >ここで皆さんが語ってる「戸建て」の範疇ではないということなんですか。 >もしかして、「戸建て」といえるのは注文住宅だけってこと？ いいえ違います。 地方では理解できないかもしれませんが、狭小敷地(30㎡前後？坪ではありません)の 境界ぎりぎりに建った木造建売の俗称です。 地価が高いので、売価を安くする為に敷地を細分割して、床面積を増やす為に本来ガレージの 部分を壁で囲った３階建てが多い。それでも価格は、４～５千万円します。 規制が厳しいので、注文住宅のミニ戸はまず建てられません。 もちろんまともな建売もありますが、郊外の駅から遠い地域が多くなります。 |
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| No.1555 |
「10階以上に住むと流産の割合が10％以上増加」
だがこのデータは、学会発表以外にほとんどメジャーなメディアで報道されることがない。 http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831 ・・・実際は20％に近い数字 |
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| No.1556 |
安いマンションは、それしか買えない人が住むか、余裕のある人が、賃貸用に買えない人に貸すかで、住人層は、低所得に落ちつくし、見えっ張りは、住まないでしょう。
マンションは、一戸建てより、流動性があるので、自分のレベルで、買ったり、借りたりすればと思います。 今は、借り手が少ないので、大家も大変ですね。 |
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| No.1557 |
分譲時は、それなりに収入のある人が買っていますが、それも１０年以上経つと中古で値段が下がります。
そうなると、新築で買えなかった方々が購入するし、賃貸に出まわったりしてだんだんと民度が下がらないかな？ 何回も新築マンション買える人って、どの位いるんでしょうね。 |
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| No.1558 |
私は４７歳ですが戸建から都心タワー４８階に昨年住み替えましたが
新築は気分が良いし還暦を迎える頃には多分ここには住んでないでしょう。 住居とはその程度で余り執着はありませんね。 |
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| No.1559 |
>タワー４８階に昨年住み替えましたが--還暦を迎える頃には多分ここには住んでないでしょう
大地震っていうことか、、、？ |
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| No.1560 | 座布団一枚！ | |
| No.1561 |
住宅、特に間取りも不自由な共同住宅の購入に大金を払うのはばかげている。
マンションは仮の住まいだと思うので、賃貸に１票。 |
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| No.1562 | それぞれ懐具合がちがいますからね。それによっても違うでしょうね。 | |
| No.1563 | そりゃ金無きゃ慎重になるわな。 | |
| No.1564 |
金があれば戸建てを買うでしょうから、マンションを買うのはより幅広い購入層。
都心の高価な物件から、郊外の激安物件まで価格差がおおきい。 |
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| No.1565 | んにゃミニ戸建てもあるぜよ。 | |
| No.1566 |
１５５８が金持ちで発想で結局長期ローン組むものの悲しさが出る
意見だわな・・・ |
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| No.1567 |
金あれば戸建ってすごく古いというかなんというか…。
田舎のお百姓さんかしら。 |
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| No.1568 |
ミニ戸建という選択肢だけは
なにがあってもありえない。 |
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| No.1569 |
しつこくミニ戸建って言うヤツがいるなぁ、
そんなにマンション暮らしに劣等感があるのか？ で、その「ミニ戸建」の定義はなんだ？ |
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| No.1570 |
>金あれば戸建ってすごく古いというかなんというか…。
>田舎のお百姓さんかしら。 都心でも戸建ては買える。金次第。 |
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| No.1571 | ここマンションスレなんですが | |
| No.1572 |
住居は住み替えが前提。マンションは賃貸で十分。
（戸建てなら購入もありかもしれない） |
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| No.1573 |
だからさー、戸建よりマンションの方が欲しい人はいくらでもいる訳で。
ここはそういうひとがみてるわけで。戸建房はちと頭よわいのかな？ |
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| No.1574 |
>だからさー、戸建よりマンションの方が欲しい人はいくらでもいる訳で。
欲しいというのは所有したいということかな。 マンションは所有というより、居住空間を利用するもの。 賃貸でいいんじゃないの。 |
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| No.1575 |
はい、マンションは買うものではなく賃貸が良いです。
戸建なら買うべき。 |
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| No.1576 |
分譲マンションのグレードを知らないでしょ。
賃貸とは比べ物にならないよ。 ま、賃貸しか知らないなら それはそれで幸せかもしれないけどね。 |
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| No.1577 |
田舎の人なのでグレードもなにもないとおっしゃっております。
戸建しか選択肢がないようです。 |
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| No.1578 | マンションに住む農家はないと思うが。 | |
| No.1579 |
古すぎる、賃貸用マンションと分譲用マンションが違うなんて。
今は賃貸用（少ないけど）も同じだよ。 もっとも分譲マンションを売るに売れなくて賃貸に出すパターンが多いけど。 |
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| No.1580 | わかっているのかな？ | |
| No.1581 | 違いがないほどクオリティが高い賃貸なら買えるって | |
| No.1582 |
分譲と同じレベルの賃貸マンションは、値段が高いよ。
頭金だして、ローン組んだ方が生活は楽ですよ。 ローン払い終わった頃、マンションは古くなるって言うけど、 賃貸の人は、定年後分譲タイプのマンションの家賃払えるのかな？ お金に困らない人は、高級マンションの賃貸がいいでしょうね。 |
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| No.1583 |
>>1579
賃貸マンションはそこに住まない投資家のために作り 分譲マンションはそこに住む人のために作る。 |
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| No.1584 | アパートの話？ | |
| No.1585 |
日本では、賃貸＝集合住宅(アパマン) という固定観念があるから、
マンションは購入？賃貸？で悩むんだろうな。 戸建は購入？賃貸？と悩める環境にまだなっていない。 でも、これからは戸建賃貸がトレンドと唱える人もいる。 http://www.kodatechintai.jp/ 彼の著書を要約すると、 供給側の事情 ・戦後の住宅難から始まった住宅供給促進はまだ続いている。 ・もはや既存の住宅戸数は世帯数を上回っている。 ・それでも賃貸物件を作り続ける業者と大家 ・限られたパイの取り合いと家賃の値下げ競争 ・結局、今や賃貸物件の3割は空家。 需要側の事情 ・利回りを上げるため、狭い部屋で戸数を稼ぐ物件ばかり。 ・借主は狭い物件しか借りられない。ファミリー向けは40～60㎡が中心。 ・広い物件に住みたければ、買うしかない。 → だから、70～80㎡のマンションが売れていた。 賃貸を選ぶ人の傾向 ・大きな負債を背負いたくない。 ・理想の賃貸は戸建と答える人が多い。 ・しかし、戸建賃貸は賃貸物件全体の0.1%しかない。 結論 ・大家は狭い部屋の物件をいくら供給しても、過当競争に巻き込まれるだけ。 ・ニーズがあるのに供給がほとんどない戸建賃貸に活路がある。 この動きが広がれば、 戸建は購入？賃貸？で悩む人も出てくるかもね。 |
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| No.1586 | 利回りを考えると戸建は投資に向かない。 | |
| No.1587 |
新築の３階建ての物件を購入しました。
３階は大変です、洗濯物を干すのにひたすら階段・・ 洗面所が１階で、寝ているのが３階、寝る前もひたすら階段です。 人が来ては、３階から駆け下ります。 |
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| No.1588 |
住宅競売県内で急増 「ローン難民」拡大の恐れ
「競売件数は今後数年間、増えることはあっても減ることはないだろう。 変動金利でローンを組んでいる人が多く、金利の上昇幅によってはサラリーマン家庭が壊滅的な打撃を受ける」 http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002763085.shtml |
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| No.1589 |
年に何回かのゴミ当番に町内会の集まり。ご近所づき合いにセキュリティと戸建はいろいろ大変だね。
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| No.1590 |
＞年に何回かのゴミ当番に町内会の集まり
いつの時代の話？町内会活動なんかとっくに消滅。 マンションみたいに壁や床を隔ててすぐ他人が住むような、 濃厚な関係は戸建てにはないよ。 |
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| No.1591 |
マンションの管理組合は、町内会よりずっと面倒だと思う。
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| No.1592 |
分譲マンションはめんどうじゃないですって。
町内会費だけ払ってあとは何にもしてません。 分譲がこんなに楽だったなんて・・・ でも結局転勤で引っ越さないといけないので、またまた賃貸に逆戻りです。 分譲はたった３年弱の経験でした。 それにしても賃貸は敷金、礼金、更新費…果てしなく続いていきますね。 引っ越しとかお金のこととか考えると非常に憂鬱。 引っ越さないために買ったマンションなんだけどなあ。 戸建にもあこがれるけど、一人なので出張時が心配で戸建に住めません。 そういえば結婚してたとき、戸建に住んでましたが、庭の手入れが 面倒でした。まめでないので戸建は向かないと思いました。 |
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| No.1593 | 戸建のゴミ当番なんていまどきねーよ、話作るなよ | |
| No.1594 | ありますよ。町内会で連番でやってきます。 | |
| No.1595 |
少子高齢化人口減少の中ひと世代が終りあと何年かすると子供たちは便利な都心へ回帰し
老夫婦ばかりやがて住むものもいなくなるような郊外新興住宅地 では戸建でもごみ当番はないです。 |
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| No.1596 |
ここで戸建押している人は説得力ないんですよね。
こんなとこまできてる時点でもうね… 両方住んだことあるのかしら。 |
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| No.1597 |
マンションは楽だからお年寄りが一戸建てから買い換えるんですよ。
戸建房はもう少し説得力ある説明お願い致します。 |
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| No.1598 |
確かに年取ると3階建てとかきつそうだな。
うちのばーちゃんは2階建てに住んでるけど 最近は2階にはめったに上がってこなくなったな。 やっぱり階段がしんどいみたい。 |
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| No.1599 |
>ありますよ。町内会で連番でやってきます
今でも戸建でゴミ回収場所のある自治体なんてあるのかよ？ |
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| No.1600 |
昔からの都会・近郊住宅地はそうなんだよ。
1595の言うように田舎や郊外新興住宅地違うかも知れませんが？ |
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| No.1601 |
当番はたしかに面倒だけど、区分所有同士で将来マンションどうするかの方針を合わせる方が面倒だな
40､50年住みたい人や、売りたい、賃貸に回したい人で修繕時期（規模も含めて）とか意見が合うんだろうか？ なんか将来も共有している感じですね |
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| No.1602 |
無理して戸建買ったり、賃貸を借り続けるよりも
分譲を買ったほうが安く済むので そのお金を貯めて将来は老人介護施設にでも入ろうかと思ってます。 |
|
| No.1603 |
戸建て、マンション両方に住んだが、マンションは上下左右の住人が重要。
特に生活音は、住み替えや賃貸化などで無神経な住人に変わると最悪。 マンションなら住み替え前提の賃貸のほうがいい。 |
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| No.1604 |
わかりますが戸建にもそのリスクはあるんですよね。
私の隣の住人は毎日わざと玄関前にペットにフンをさせたり、ゴミを庭に投げ込んだり。 |
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| No.1605 |
戸建こそ近所付き合いが大変だと思います。
干渉もされちゃう恐れありだしね。 |
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| No.1606 | 新居程、空き巣に狙われやすいし。 | |
| No.1607 | マンションは購入か賃貸かを議論するのに、何で戸建の話が割り込んでくるんだ？ | |
| No.1608 |
マンションを購入しちゃった人が、
マンションは賃貸、買うなら戸建てという意見が気に食わようです。 |
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| No.1609 | 戸建マニアがいるんでしょ。 | |
| No.1610 |
戸建の人がマンションに引っ越してこられてます。
戸建もいいですけどね、セキュリティが…。 賃貸マンションもエレベータやセキュリティつきならいいですが 高いんですよね、家賃。 分譲マンションにいながら転勤で賃貸マンションを探していますが なかなかいい物件に当たらないです。とほほ。 |
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| No.1611 |
マンション買うなら4000万以下。貸すこともできるから。
高額物件は貸しには向かないかも。 戸建は貸す場合は難儀しますよ。 終の棲家ですね |
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| No.1612 | ３０年後は、ちょーぼろ家・・・ | |
| No.1613 |
強姦事件の場所別発生状況
一戸建て 3.7% 中高層住宅24.7% http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm 「10階以上に住むと流産の割合が１５％以上増加」 だがこのデータは、学会発表以外にほとんどメジャーなメディアで報道されることがない。 http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831 |
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| No.1614 |
↑都合のいいデータだけ、抽出しないように。
侵入窃盗の場所別発生状況 一戸建て 23.1% 中高層住宅 12.5% http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm |
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| No.1615 |
さまよう賃貸「更新料」 徴収の是非、高裁判決割れる
最高裁の判断次第では、ほかの家主まで返還を求められる可能性があり、更新料契約を見直す動きが広がっている。 「更新料無し」という表示が目立つようになったのだ。 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20100308ATDG2604O107032010.html ・・・更新料が返還されるかもね。 |
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| No.1616 |
いずれにせよ、戸建を買えない人がマンションを買うんだよ。
そのくやしさがあるから、マンションはセキュリティーがいいとか言うだけ。 |
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| No.1617 | はいはいｗ | |
| No.1618 |
>>1615
そのぶん家賃が上がるだけでしょ。 大半の大家は固定資産税とアパートのローンでカツカツなんだから。 |
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| No.1619 |
>>1613
中高層住宅ってのはいわゆるワンルームなんかの若い単身世帯も含むからね。 戸建で単身世帯ってのはほとんどいないでしょ。 なのでデータだけ見ると強姦事件なんかは 中高層住宅>戸建ってなってるだけ。 |
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| No.1620 |
どう考えても分譲マンションでレイプ多発はないでしょ。
戸建は街中を買うのは高いけど郊外なら今のマンションより随分安い。 なので戸建かえないからマンションを買うというのはお粗末。 でも家族が多ければ戸建がいいと思うよ。 庭でバーベキューとかうらやましい。 |
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| No.1621 | 1619さんのいうとおり。よく恥ずかしくもなくこんなデータ載せられるなー。 | |
| No.1622 |
戸建て信者の方はとぉーってもお金持ちで働く必要のない人か田舎の人かどちらですかね。
夫婦共働きで忙しい私たちは駅から遠く管理の面倒な戸建てに朝から構っていられません。 鍵一つで家を出て駅まで徒歩3分以内でないとつらいです。 |
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| No.1623 | そだね | |
| No.1624 |
近くのマンションは、戸建てより高い。
マンションは占有面積100平米超えると簡単に1億円を超えるのに、 戸建てだと同じ床面積で土地込み1億円前後。場所による。 |
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| No.1625 |
公示地価の下げ幅拡大は不動産株に冷水、本格回復はかなり先の声
「少子高齢化などで成長が期待できない国の不動産価格が、大幅に上向くのは難しそうだ。 過去には資金を振り向けた海外勢も、現状では日本の不動産を注目するとも思えず、構造的に市況が上がりにくいと言えるのではないか」 http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPJAPAN-14412320100318 |
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| No.1626 |
たしかに、昔みたいに日本全体で地価が上昇していくことは今後ないだろうね。
でも、みんなが住みたい・買いたいと思う限られた人気のある地域については、一時的に下がることはあっても将来的には上がってくんじゃないかな。地価もマンション価格もね。 |
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| No.1627 | ↑下がらないぐらいかも。 | |
| No.1628 |
「一等地」総崩れ…新築物件で２割値下げも
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100319-OYT8T00351.htm?from=os4 高級商業地の地価は落ち込んでいるから、住宅地だけ落ち込まないとは言えないと思うな。 ◆日経スペシャル「ガイアの夜明け」 3月23日放送 第409回 リーマンショック以降の不況は、これまで根強かった、日本の「新築・持家信仰」を一気に崩壊させている。 少子化の影響もあり、現状のペースで新築を供給し続けると30年後には、空室率40％という恐るべき数字も弾きだされている。 http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/ |
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| No.1629 | インフレになれば上がる。価格と金融バランスは別物。お金か純金か土地か陳腐化する家か保険か株か投資か。。。 | |
| No.1630 |
>現状のペースで新築を供給し続けると30年後には、空室率40％という恐るべき数字も弾きだされている
田舎も入れての理論上の話だからね。今６０歳以上の人が住んでる世帯は３０年後には全て空家 になる。そりゃそうだ。 |
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| No.1631 |
戸建を含めた住宅全般で３０年後に空室率４０％という予測
当然、スラム化しやすいマンションならばもっと高くなる。６０％以上くらいか。 空室率が低いマンションもあるだろうが、築２０年などでは厳しいでしょう。 管理費が跳ね上がることは想定しておくべき。 そして払えない住民が増えるとライフラインが止まりスラム化する。 目を背けたくなりますね・・・ |
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| No.1632 |
場所によるでしょうね。
地方や都市周辺の新興住宅地から潰れていくでしょう。 マンション、戸建ては関係なく。。 |
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| No.1633 |
コピペ
東京都の人口予測によれば 人口のピークは平成27年で 以降は郊外から順に人口減に転じます。 これまでの土地は財産という思想は 人口増による宅地不足に基づくものだったのですが これが根底からくつがえることになります。 さらに人口減となる地域は 経済活動の停滞が起こり 小売業者や医療、交通インフラ業者の不採算化による 撤退や縮退が進み、都市機能不全が進行し さらなる人口減が進むというスバイラルに陥り 住宅地需要の急激な減少を招きます。 これは東京のみならず、他の地方都市でも 同等、若しくはより深刻な事態となっていることは 各種報道で旧知となっております。 なので老後は戸建を売って 駅近のマンションを買うという 旧来のモデルは成り立たなくなることが 予測されます。 これから不動産購入を考えている皆様は 都市中心部の戸建、それには手が出せない方は 中心部にアクセスの良いマンションが 検討に価すると思われます。 ここ10年で社会構造は大きく変わりました。 土地は財産という考えは 一部の地域を除き過去のものになりつつあることを 申し添えておきます。 |
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| No.1634 |
要するに購入するならマンションは利便性につきると・・・・？
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| No.1635 | それか底値のもの。 | |
| No.1636 |
＞要するに購入するならマンションは利便性につきると・・・・？
違うだろ。 値段が下がらないと思って買った都市部、駅近のマンションほどスラム化が進み どうしようもない状態になるんだよ。 マンションは買う物ではなく、借りる物だよ。 |
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| No.1637 |
将来は財産になると思って買ったマンションがローンを払い終わるころには
逆にタダでも誰もらってくれない厄介な物体になることがある。 積立金＋土地代から解体費用を差し引くとマイナスになりボロボロかスラム化して住めない マンションは管理費や固定資産税などの支払い義務だけが残り、お金を出して解体工事 ということも十分ありうる。 マンションを所有する意味はないね。 |
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| No.1638 |
土地価格さえ保証されないという未来を描くのなら賃貸で正解ですかね。
だが、分譲マンションのグレードに『今』手頃な値段ですみたい私は選択の余地なし。 ここで賃貸賃貸言っている人は、どのような人を対象に賃貸にしろと連呼しているのだ？？ |
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| No.1639 | 資産価値を求めて買う人に忠告するなら正解だが、そんな時代の読み方している人ごく少数だと思う。 | |
| No.1640 |
頭金がしっかり用意できるなら買ったほうが安いよ。
固定資産税や管理費をいれても30年で2000万近く安上がりになる計算だったので買った。 老後は安値でいいので叩き売って有料老人ホームにでも入るつもり。 |
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| No.1641 |
>頭金がしっかり用意できるなら買ったほうが安いよ。
>固定資産税や管理費をいれても30年で2000万近く安上がりになる計算だったので買った。 これはおかしいぞ。 いったいどういう計算だ？ |
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| No.1642 |
買おうが買うまいが一緒というのが正解。
ただむりなローンはするなと言うことだ。 |
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| No.1643 |
>>1639 資産形成に無関係な人なんているの？
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| No.1644 | 比重の違いはあるでしょう。 | |
| No.1645 |
例えば、、
２～３億あっても地方都市なので ５０００万円程度のマンションに住む場合 自分の場合は、それをはるかに下回るが、 まあ、この程度なら、将来たたき売ってもいいと思っている程度のものを購入 |
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| No.1646 |
１６４０のように、マンションを買った方が安いというのは嘘。
しかも、２０００万円も得だなんて計算は嘘八百。 |
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| No.1647 |
>>1646
マンション購入の方が安いと判断する要因は、賃貸に住んだときの設定家賃によるのでは？ 新築マンションに(仮)設定される賃貸とした際の家賃で計算すると、購入の方がいい計算になることあると思います >>1640 そもそも、高齢化して老人ホームに入れことが分かっていたら、賃貸に住んで現金貯めると思いますが…(謎) |
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| No.1648 |
賃貸の優位性は家族構成に合わせて住み替えやすい所であって、
分譲の同等物件に住み続けるのだったら買った方が安いのは当然では？ |
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| No.1649 |
>>1646
「アパート」とか「コーポ」、名前ばかりの「マンション」の類に 一生住むつもりなら買わないほうが安上がりでしょうね。 俺はそんな人生は嫌だけど。 |
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| No.1650 |
賃貸アパートと分譲マンションじゃ設備、特に水回りが雲泥の差。
分譲は風呂も広いし、食洗機や床暖房、ディスポーザーもある。 ゴミだしも専用の集積場があって24時間いつでも出せる。 単純にコスト比較だとたいして変わらなくても、設備が全然違うので、快適度は分譲のほうがずっといい。 賃貸の貧弱な設備で不満がないならずっと賃貸でもいいだろうね。 あと、低所得の人は無理して分譲買うと大変なことになるから、そういう人は都営住宅とか市営住宅にしといたほうがいい。 |
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| No.1651 |
1650に同意。
設備面が同等でないのに賃貸が購入かなんて比較出来ない。 戸建てを買うつもりならそれまでは賃貸でというのはわかるが、老人ホームに入るまで賃貸って、絶対いやだね。 |
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| No.1652 |
設備の話すると賃貸でもいいのあるってとんでも金持ちがでてきますよw
私は一般なので高級賃貸には住めないので普通分譲買いました。 |
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| No.1653 |
かつてのホリエモンもマンションは一生賃貸だと言ってました。
ああいう成金となると、いつどうなるかわからないんだから、そういう論理もあると思う。 今も彼は債権者から差し押さえられなくてよかった〜くらいに考えてるのかな。 一般人は地に足つけて家くらい所有してないとでしょう？ 庶民は、少しでも快適な暮らしと安定を求めて家を買うのです。 |
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| No.1654 |
消費税率「１０％台半ばに」大塚耕平内閣府副大臣
消費税に関する議論については菅直人副総理・財務相が「３月から始める」と明言しているが、税率に関する目安が提示されるのは異例。社会保障費の自然増に加え、子ども手当ての支給などマニフェスト（政権公約）で示した主要政策の実現には「歳出膨張が避けられない」との見方に傾きつつあるもようだ。 http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100321/fnc1003211909002-n1.htm ・・・消費税が３倍か・・・将来的に固定資産税もどうなるか解らない。 |
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| No.1655 |
ホリエモン １０日くらい前に、また差し押さえされてますね。
今度は、なんだろう。 噂によると、２０社くらいの会社で役員やら社長やらを兼任して、新しいビジネスに取り込んでいると聞きますが。 |
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| No.1656 |
>>将来的に固定資産税もどうなるか解らない。
そうしたら、家賃も上がるでしょう。 大家だって固定資産税払わないといけないし、その原資は家賃なわけですから。 |
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| No.1657 |
>賃貸アパートと分譲マンションじゃ設備、特に水回りが雲泥の差。
木造２階建てアバートとＲＣのマンションの比較か？ 意味ないだろ >分譲は風呂も広いし、食洗機や床暖房、ディスポーザーもある。 賃貸も分譲もピンキリ、そんな比較自体が間違っている 一般論として比較するなら同等マンション、設備での話だろ。 それに、分譲が賃貸に出されているのもいくらでもある。 |
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| No.1658 |
>>分譲が賃貸に出されているのもいくらでもある。
そういうのは家賃が高いよね。 一般人が借りるのは厳しいんじゃないでしょうか? >>1652 やっぱり出ましたね(笑 |
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| No.1659 |
分譲マンションを賃貸でも、さほど高くない。
逆に一般人が借りられないほど高いく貸せるなら 皆賃貸業をやってるよ。 |
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| No.1660 | 分譲に賃貸で住んでいるヒトは代わりにローン払ってくれているということですね。 | |
| No.1661 |
比較をするなら、同一の物件を買った時と借りた時で比較しないとおかしい。
ただ、買った人はマーケットにおける不動産価格の変動を全面的に引き受けなければならないので、そのリスクを負う覚悟（余裕？）がその人にあるかじゃないの。 >>1660 当然、分譲賃貸物件の所有者も慈善事業をしている訳ではないので、投下資本を賃料で回収して、ローンがあるならその返済に充てて、さらにどれだけ利益を上げられるかを考えてるよ。 |
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| No.1662 |
築浅の物件で比較すると買うより賃貸の方が不利という計算になる。
これは当たり前、同じ賃料が１０年後２０年後に入ってくるわけない、 ボロいマンションはそれなりの賃料。 いずれにせよ、マンションを貸すのはいいビジネスではない。リスクも多い。 |
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| No.1663 |
マンション購入で現実に困っている人を見て見ればいい。
長期のローンで購入している場合、売却をすると大半で残債が残る これは戸建でも一緒だが、住まいは購入した時から不良資産だと覚悟するべきである しっかり財産になるなど過去の甘い夢、ローン完済時には簡単に動かないゴミが残る その動かせないゴミをどう生かし殺すか、自分だけでは決められないのがマンション。 少なくとも戸建は自分で選択出来る。 経済活動は景気が悪かろうが継続するのだから、これからもマンションは建ち続ける 新たな物件に対し古い物件の価値は相対的に低いのだから、住替えが可能で途中退去が 可能な人にはリスクが無いが、そこでローン終了まで居残ってしまった人は 沈む船と運命を共にする覚悟が必要だ。マンションは相続の時でもないと放棄出来ない。 見捨てられて修繕費滞納者の出るマンションは、再生も難しく老朽ゴースト化が加速する。 ただ暗い話だけではない、この老朽マンションを格安賃貸物件とするビジネスモデルは 今後注目されてくる。ただし老朽マンションの目安は築２０年超程度なので やはり人によっては負担増かゴースト化を、選ぶ必要が出て来るかもしれない。 |
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| No.1664 |
>>1659
>分譲マンションを賃貸でも、さほど高くない。 >逆に一般人が借りられないほど高いく貸せるなら >皆賃貸業をやってるよ。 うちの物件で賃貸で出てる部屋は家賃20万円だが 俺はローン+管理費+固定資産税で月当たりで10万払ってない。 十分に頭金を積めばこういう状況にできる。 >>1662 インフレリスクを考えていないだろ。 今はデフレに入っているが 現在の金融システムはインフレが前提条件。 |
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| No.1665 |
ホリエモンレベルが賃貸＊＊＊＊なら説得力あるけど
一般人が破滅の未来ぶちあげて分譲やめろといってもね.... |
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| No.1666 |
ここで、賃貸賃貸って言ってる人たちは実際にはどんなとこに住んでるんだろう?
「賃貸の方が安い」って主張して、分譲派に「賃貸物件は質が悪い」って反論されれば 「分譲物件が賃貸になってるのもある」って家賃が安いとはいえない物件を 引き合いに出してくるし。 なんか支離滅裂。 |
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| No.1667 |
>十分に頭金を積めばこういう状況にできる。
頭金分だけ家賃を前払いしているだけでは? |
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| No.1668 |
>>頭金分だけ家賃を前払いしているだけでは?
Excelで計算できるからやってみれば? |
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| No.1669 |
ローンつかない人。買いたくても買えない人でしょう。
余裕がなさすぎるし突拍子。 |
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| No.1670 |
No.1667が正しいよ。
毎月の支払が１０万円で家賃が２０万と言っても頭金を計算に入れないと 全く意味がない。 Ｅｘｃｅｌで計算する以前の問題。 |
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| No.1671 |
>>Ｅｘｃｅｌで計算する以前の問題。
賃貸派の考えは所詮この程度のレベルってことだね。 1664が言わんとしてることが全く理解できていない。 |
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| No.1672 |
要は、その頭金があれば運用益を狙える機会を持てたはず。
頭金で使ってしまったことで、その機会を喪失してるんだよ。 インフレリスク云々を言うなら、将来の預金金利や運用利回りが上がることも想定してるんじゃない? 支払額だけに着目しても意味がない。 |
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| No.1673 |
この「運用益」の話も賃貸さん達は得意ですよね。
この不確実な時代に捕らぬタヌキの皮算用ですか。。 私はそこまで楽天的にはなれません。 |
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| No.1674 |
と言うか賃貸さんで頭金を運用して儲けてる人がいるとしても
僅かでしょ。実際は買いたくても買えない人がほとんどでは（笑い） 自分自身が一番ご存知ではないの。 |
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| No.1675 |
運用＝株
っていう発想しかできていないのでは？ |
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| No.1676 |
話は分譲マンションは凄く高く貸せるという
ガセねたから始まっている。 マンションを買っちゃった人は資産価値があると 思いたいだろうが、実際は違う。 所詮、団地だよ。 |
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| No.1677 |
分譲マンションを購入して2年半で転勤です。
今、賃貸を探しています。2件目を購入するのはまだ無理です。 地下鉄2線とJR１線から5分の西向き、間取りも一つの物件にするか 地下鉄1線、駅から5分、風通しのいい間取りにするか悩み中です。 後者は川のそばで7階、見晴らしがよい、でも周囲の利便性はもう一つ。 前者は利便性のいい立地です。見晴らしは良くなく西向き物件です。 明日、返事をしなきゃいけません。 礼金が必要なので、しょっちゅう変えることはできません。 分譲住んでて賃貸を借りるのって、結構きついですね。 URも考えましたが、グレードを下げるのは難しいですね。 |
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| No.1678 |
↑
留守の間は定期借家に出せば？ うちはそうしたよ。 ローンの支払額 + 減価償却 + 固定資産税 + 不動産屋への手数料 以上の賃料なら とりあえず貸しておけばいい。 戻ってきたときのリフォーム代くらいは軽く出せるよ。 |
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| No.1679 |
訂正
ローンの支払額 + 減価償却 + 固定資産税 + 不動産屋への手数料 ↓ ローンの支払利息分 + 減価償却 + 固定資産税 + 不動産屋への手数料 賃料がそれ以下でしか設定できない場合は、即売却した方が金銭的には得。 |
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| No.1680 |
アドバイスありがとうございます。
減価償却の金額はどのように算出すればいいんですか？ |
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| No.1681 |
>1676
>所詮、団地だよ。 その団地を礼金、敷金払ってありがたく借りてるんだよね？ 敷金は借主の信用がないから取るんだよ。 ところで賃貸住まいの賢い運用ってなんだろう？ 賢く運用してるなら、せめて自宅くらいはすでに持ち家でも良さそうだけど。 |
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| No.1682 |
>敷金は借主の信用がないから取るんだよ。
そうだったんですか、生まれて初めて聞きました。信用のある人は敷金取られないんだ。 そもそも信用のない人に大家は貸さないのが常識だがね。 外人、年寄り、無職は敷金払っても借りられない物件の方が多い。 >ところで賃貸住まいの賢い運用ってなんだろう？ マンションに関しては買うより賃貸の方が得ってことだよ。 |
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| No.1683 |
>>1682
>そもそも信用のない人に大家は貸さないのが常識だがね。 信用ない人間には、敷金以外にも保証人つけたり、保証会社つけます。 賃貸住まいしてることが、賢い運用なんですね。さすがですね。 寂しい運用だと思うけど、ちなみに、毎月いくらの運用してるんですか？ |
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| No.1684 |
例えば、５年平均でも年利１０％以上のファンドはゴロゴロある。
http://www.morningstar.co.jp/screening/FundRankingReturn.do?linkPeriodAsString=6 |
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| No.1685 | マンションも買って運用もする。ただそれだけ。 | |
| No.1686 |
>>1680
googleで検索: 「不動産 減価償却 転勤 定率法」 または、下記参照 http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/shitsugi/shotoku/04/17.htm 平成10年3月31日以前に取得なら、節税のためには定率法で減価償却したほうがいい。 それ以降は定額法でしか減価償却できない。 その他、補修・メンテナンス費用も経費として落とすため、領収書は必ず取っておくこと。 青色申告すれば、いろいろな控除があるので節税できるが、 そのためは賃貸開始から2ヶ月以内にあなたが住んでいる地域の税務署にその旨を届け出る必要がある。 これらやるとやらないとでは、不動産所得にかかる税金がかなり違う。 |
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| No.1687 |
>信用ない人間には、敷金以外にも保証人つけたり、保証会社つけます。
アパート等借りる時に、敷金と保証人は全員付けるよ。 人によって敷金の額が違ったり、保証人なしなんてケースはない。 大家がOKすれば何でもありだけど、あくまで例外。 |
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| No.1688 |
今日、賃貸を決めてきたけど、グレードがあんまりにも分譲と違うのでがっくし。
それでも家賃は10万なんだな。分譲のローンのうほうが安い。繰り上げ返済してるから ですけどね。 いい物件があったら、マンションを買いたくなりました。時間がないので仕方なかったけど 初期費用で60万もいる。家賃は1カ月分しか払ってないのに。敷金は5万、保証金が35万 出るときに全額没収される。 古いし、狭いし、ファシリは落ちるし・・・新築マンションに住んでなければ 比較もせずに済んだのに、なまじっか分譲に住んじゃったもんだから・・・。 |
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| No.1689 |
集合住宅は仮住まいと割り切っているので賃貸で十分。
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| No.1690 |
賃貸はやはり賃貸ですよ。
昨日帰ってきたら、ファシリの整っている広いリビングの我が家は最高です。 でもここもあと数日です。 どうするかなあ？？ 賃貸はあくまで賃貸ですね。 戸建は立地のいいところは買えないし・・・まず物件探すのが難しい。 立地のいいマンションはすぐ売れてしまう・・・。 時間をかけて、ゆっくりと探しますかあ。 引っ越してしまえば、住めば都になるかもね。 |
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| No.1691 |
>>1686
賃貸開始から2ヶ月経過してしまったらずっと 青色申告の届けはできないのですか？ その年の確定申告は無理でも翌年以降は大丈夫なのではないでしょうか？ |
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| No.1692 |
賃貸の注意するところわかっていれば賃貸でもいいと思う
５０歳超えると、かしてくれない所が増えるね。 仮に定職・お金があってもね。 いま賃貸の家賃滞納者の数って半端じゃないらしいし、 しかも追い出すことも出来ないらしい。 家賃が払えないといいつつ、車所有、高級家電所有とかあるらしいね。 国会でも、滞納者に対しての取立てについて法律設けるとか議論してるみたいだけど キャッシュで物件購入できないのなら賃貸は４０歳前半までで卒業してもいいかも。 銀行だって高齢者に融資はなかなかしてくれないですよ。 最悪、賃貸なのに引っ越せない状況になります。（引っ越したくても） 購入についての注意点も結構ありますね。 スラム化、修繕、管理組合等々。 管理費・固定費なんて、滞納する人、これからどんどん増えるだろうし、 マンション管理に関わると大変 |
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| No.1693 |
ようするに、団地（マンション）は賃貸、買うなら戸建だよ。
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| No.1694 |
>>キャッシュで物件購入できないのなら賃貸は４０歳前半までで卒業してもいいかも。
だね。 40過ぎると銀行は長期のローンを拒むようになる。 あと、このあたりの年齢になると健康診断でいろいろ指摘されるようになって 団信で弾かれる可能性が高くなるってのもあるね。 いずれにしても買うなら40前後まで。 それ以降はキャッシュで買うか一生賃貸かの選択肢になる。 |
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| No.1695 |
47でローンを組んだけど。
問題なく審査は通りましたよ。 |
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| No.1696 |
４７歳だと、３５年ローン（ダメだけど）で８２歳かあ、、、
で、何年ローンですか？ |
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| No.1697 |
賃貸不動産関係者ですね。わかります。
勉強不足で知らなかったのですか滞納者に執行できる法律ができるのは有難いですね。 保証会社への締付け、生保などどんどん不良借主が強くなる法律に亡国の念を感じておりましたが |
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| No.1698 |
>>1697
意味不明。 >>1696 25年ローンです。 でももちろんそんな年齢まで支払いません。 繰り上げて定年前までに終える予定です。 あくまでも予定。 |
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| No.1699 |
ここの人は、同じマンションに永住するつもりなの？
将来の住み替えを考えると賃貸。 マンションの買い替えには、時間がかかるし買い叩かれる。 リタイヤの前に終の棲家として購入するのはわかるが、若いうちに買うと後悔する。 |
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| No.1700 |
それはあるかも。
ただね、長生きするかわかんないし、 いいとこに住みたいって思ったのよ。 家賃だとそういうとこすっごい高いしね。 でもまた賃貸に転勤で逆戻りなり～。 |
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| No.1701 |
団地は賃貸でいいんじゃない？
やーさんとか引っ越してきてもすぐ出れるし。 |
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| No.1702 |
老いてからこそ管理の行き届いた住環境にすぐれたマンション。
わかっていませんね。 |
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| No.1703 |
結論
マンション購入は老いてから。 |
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| No.1704 | 私は共働きで駅近至便、所得の届く範囲でグレードの高いところに住みたったから買いましたけど。 | |
| No.1705 |
>マンション購入は老いてから。
年取ると駅近マンションっていう人も確かにいる、でも理由は 金がないからなんだよ。 本当は徒歩圏内の戸建に住みたいけど 金がないからマンションになる。 |
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| No.1706 |
また飛んでも金持ち理論ですか。あなたが億万長者じゃない限りその理論は破綻しているのでぶち上げる価値ないですよ。ましてやマンションすれで。
まして金の問題ではなく、駅徒歩圏内の戸建てなんてめったに出るものではない。首都圏ではね |
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| No.1707 |
平成２１年８月２７日、大阪高等裁判所において、
『賃貸マンション等における更新料は、消費者契約法第１０条に反して無効』という判決が出ました。 過去に賃貸物件を利用された方ならご存知の通り、おおむね２年毎に約１ヶ月分の賃料相当額を賃貸借契約の更新料として支払われた事かと思います。 まず一番に考えつくのは、全国的に更新料の返還訴訟が起こりうる、という点でしょうか。 http://allabout.co.jp/finance/realestateinvest/closeup/CU20090909A |
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| No.1708 |
マンション借りてくれないとマンション投資家さんが困ります。
一戸建てもローン通らなかった方々、私の戸建てをどうぞ借りて下さい。 私はそのお金でマンション借ります。 |
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| No.1709 |
>>1706
めったに出ないから高いんでしょ。 |
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| No.1710 | 段差・階段の無い駅近戸建に一票 | |
| No.1711 | 審査とおらないカス入れてものちのち苦労するだけだぞ | |
| No.1712 |
>>1705
>金がないからなんだよ。 本当は徒歩圏内の戸建に住みたいけど >金がないからマンションになる。 都内の自宅近くのマンションは、同じ床面積の戸建ての価格と同じかむしろ高い。 戸建てでは普通の広さの床面積90㎡超の物件だと、軽く億超え。 城南・城南地区でも戸建てよりマンションが安いとはいえない。 |
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| No.1713 |
>>1712
同じ床面積でもマンションの方が仕様が良いからじゃないの？ 区分所有なのに戸建より高いんじゃ、何のための集合住宅だかわからんわな。 マンションは利便性の高い物件の供給が豊富で、その結果、値段が割安であることこそに価値があると思うけど。 |
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| No.1714 |
>>1698
年取ってくると35年の長期のローンが組めなくなるので それなりに頭金が準備できていないと、月々の支払いが増える。 どっちにしても40前後でまとまった現金を準備できていないと 一生賃貸ってことだな。 |
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| No.1715 |
地方に転勤して半年で成績を改善したら、本社から目を付けられてしまったようだ。
たぶん1年以内に違う地方に送り込まれるだろう。 まさか自分が転勤族になるとは思わなかった。 もともと賃貸派で命拾いした。 |
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| No.1716 |
>区分所有なのに戸建より高いんじゃ、何のための集合住宅だかわからんわな。
>マンションは利便性の高い物件の供給が豊富で、その結果、値段が割安であることこそに価値があると思うけど。 都内で占有面積90㎡を超える駅近物件は、都心部でなくても軽く億を超える。 マンションは安いからでなく、利便性で選ぶもの。 戸建てが入手しにくい地域では、選択肢はマンションしかない。 地方とは状況が違うかもしれないが･････。 |
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| No.1717 |
>>1716
戸建より、相対的には安いでしょ。 |
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| No.1718 |
基本的には、都内の場合戸建の方がマンションより高いよ。
でも同じマンションでも、上階と下階で値段が違うから。 最上階角部屋なら、一戸建てより高いだろうね。 もっとも戸建とマンション同じ値段なら、マンションの方が立地も日当たりもぜんぜんいいよ。 |
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| No.1719 |
マンションより安い戸建って駅から遠いミニ戸で、両隣もピッタリくっついてて日当たりゼロ、みたいな最低な立地の物件だろ。
それなら立地のいいマンションのほうがはるかにマシ。 |
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| No.1720 |
マンションの方が、バリューフォーマネーが高い、即ち割安ってことでしょ。
同じく、賃貸の方が分譲よりもバリューフォーマネーは高いでしょうね。 マンションにしろ戸建にしろ、買って住むんだったら、自分の趣向を反映した注文住宅じゃないと意味が無いと思いますね。 経済的には全く合理性が無い。 |
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| No.1721 |
そうだけどね。
賃貸のうほうが分譲より高いなあ。 いえいえ、引っ越し先の話です。 転勤なもので。 あ～、引っ越しが面倒。 |
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| No.1722 |
同一地域なら、戸建の方がマンションより高いってのが常識。
マンションの容積率が滅茶苦茶余ってるとかなら別だが、普通はマンションの土地の持分は戸建に比べ大幅に所有面積が落ちるのでその分値が下がるんだよ。 土地値が無いに等しいとこはそうはいえないが、まあ、そゆとこにはマンション建たないよね、フツー。 |
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| No.1723 |
1722
そうでもないよ。 ①㎡あたりで比較するとマンションの方がはるかに高い。 ②マンションには「管理費+修繕積立金+駐車場代」という隠れ負債があり、合計すると20年間 で2000万円くらいかかる。対して戸建てはタダ。 |
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| No.1724 |
>>1723
その見方は正しいと思う。 ㎡数が多いとマンションは極端に割高になる。 よって、７０㎡ぐらいのマンションが多いし、メリットが出るんだね。 隠れ負債もご指摘の通りだね。 まあ、はっきり言ってマンションは割に合わんとは思うよ。 でも、７０ぐらいでいいんだもーん、って考えてさっさと売り逃げ考えれば、ま、いっかーって思えるよ。 |
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| No.1725 |
働き盛りの３０～５０代は急な転勤もあり得るから、将来いくらで売れるのか考えたほうが良い。
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| No.1726 |
頭悪いな。戸建なら一生ケアひつようないんですか？
やはりここの戸建坊は、購入経験がないかたのようですね。 試しに一銭も貯金しないで戸建に住んでみなさいな。 |
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| No.1727 |
戸建の維持管理費って言ったら大変ですよ。
それも一軒でもつ。 大体、ゴミの掃除当番や地区の公園の掃除、セキュリティなど考えたら結構どころでない。 管理人さんのいないところなんて考えたくない。 庭の手入れも結構体力もお金もいるし。 マンションなら外さえきれいなら文句言われないけれど、戸建で庭や家があまりだと苦情がくる。 |
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| No.1728 |
維持、管理、修繕はマンションの方が割高。
デベのセールスはお決まりで戸建は修繕に金が掛かるというがそれは嘘。 マンションの方が無駄金を使う。 |
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| No.1729 |
戸建に住んでいて「修繕費」としてきっちり積み上げてる人なんて皆無だと思う
新築から１０年程度は何もしないのが普通で、リフォームも合わせて修繕を考えるんだよ。 大体戸建には「修繕費」とか「管理費」なんて概念が無い。 外観も内装も、やりたくなったらやる、必要になったらやるだけで個人の自由で 古くなったからといって修復を強制されはしないよ。 庭や外構に至っては、住む人の趣味の世界でもある。自分でやってもよし、業者に任せてもよし。 ゴミ出しや近隣の清掃は仕方ないでしょう、世の中みんなで暮してるんだから みんなでやるか金出して業者に頼むかの違いです。 ちなみにマンションで車持ちなら、駐車場代コミのマンションがいいね これは馬鹿にならない費用だから、自分は結局マンション売り払った 賃貸なら仕方ないし、車の要らない便利な所に住むなら良かったんだろうけどね。 自分の暮す地方都市では、駅前でもそんな便利な場所は存在しないんだな。 |
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| No.1730 |
戸建ての管理費は、注文住宅の新築なら最初の10年はほぼ０です。
不具合はHMにいえば、長期間無償でやってくれる。 外装などの手入れが必要なのは、10年目以降でしょう。 マンションの駐車場代や管理費に比べれば、非常に安い。 |
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| No.1731 |
転勤が決まっています。
次の職場でうまくいけば長くいますが、そうでなければどうなるか不明です。 なので、今、自分がどういう風にすればいいのか考え中です。転勤先の賃貸契約を これから結ぶのですが、契約書を読むと貸主の都合がいことばかり書いてあります。 分譲マンションを購入のほうが設備もいいので、考え中ですが、今の物件のような 内容も立地もいいところはなかなかありそうにないです。何より値段がはるかに 高いですね。 分譲から賃貸に戻るのは結構きついですね。 一軒家は出張の多い一人身には怖い気がします。 管理費他を考えると一軒家がいいんですけどね。 立地と価格を考えるとマンションになってしまいます。 |
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| No.1732 |
戸建てなんて、買ったら最後売りたくても売れないじゃん。
余程の物件じゃない限り、買った値段から大幅値引きでなかなか売れないのは目に見えてる。 戸建て買うような人なんて他人が設計した一軒家とか嫌だろうし。 |
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| No.1733 |
マンションの管理費ってただお金出してるだけじゃないだろ。
うちの場合は、ホームセキュリティ(常駐の警備員あり)、光ファイバ、 ケーブルテレビなんかの料金もコミ。 戸建てで個別にこれらを契約したら、管理費程度の負担じゃとても済まないだろ。 |
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| No.1734 | 戸建戸建のすれ違い君は、脳内戸建しか建ててないので具体的な話はできません。 | |
| No.1735 |
長年借家暮らしのおいらはやはり庭付き戸建にあこがれてしまいます。
びんぼうにんの性ですお許し下さい。 |
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| No.1736 |
戸建はいいと思いますよ。
でも転勤とかで売ったり貸したりを考えるとマンション。 出張中も戸建より安心です。まあ、とられるものも少ないですけどね。 今日、保証金やら何やら支払ってきました。 財形も解約・・・お金が飛んでいきます。 家賃とローンで20万、光熱費別・・・大丈夫だろうか？？ |
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| No.1737 |
>>1732
>戸建てなんて、買ったら最後売りたくても売れないじゃん。 >余程の物件じゃない限り、買った値段から大幅値引きでなかなか売れないのは目に見えてる。 >戸建て買うような人なんて他人が設計した一軒家とか嫌だろうし。 どこの戸建て？郊外の不便な場所？ 都市部の便利で環境のいい場所なら、値引きなんかしなくても戸建ての買い手はたくさんいるよ。 都会の戸建ては、価格の7割から8割は土地代だから実際は「土地を買う」ようなもの。 一億円の戸建てなら最低でも7～8千万円は土地代だろう。 家が建っていても、ほとんどが壊して建て直すからどんな設計でも関係ない。 マンションよりは売りやすい。 |
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| No.1738 |
>>1737
そんな場所は一般人では変えません。 脳内戸建てしか持ってないから 現実世界のことには疎いんだろうけど。 |
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| No.1739 |
うちの実家は湘南地域の有名人も住んでいるとかいないとか程度のまあまあの戸建地域だが、
隣の家はずっと（１年以上）売れずにいて、とうとう、親戚の人が買うことになったらしい。 隣が空家だとすごくこわいし、猫は住みつくし、やっと実家の親もホッとしている。 親世帯が暮らさなくなっても、いろんな事情で子世帯は住まないし、売りに出しても売れない。 リッチな方は自宅はそのままに駅前マンションや花粉のない沖縄とかに二重生活している。 「売ったって、大したお金にもならないし」だそうです。 |
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| No.1740 |
>そんな場所は一般人では変えません。
都会ではその程度の戸建てを普通のサラリーマンが購入しています。 自分を基準に判断しないほうがよろしいかと存じます。 転勤や残業の多い世代は賃貸マンションで、 公私共に落ち着きついたら戸建てを購入する方が多いようです。 |
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| No.1741 |
>そんな場所は一般人では変えません。
都会ではその程度の戸建てを普通のサラリーマンが購入しています。 自分を基準に判断しないほうがよろしいかと存じます。 転勤や残業の多い世代は賃貸マンションで、 公私共に落ち着きついたら戸建てを購入する方が多いようです。 |
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| No.1742 | フツーのサラリーマンで一億の家は買わない。 | |
| No.1743 |
いっつも思うんだが、マンションの管理費って何なんだ？
明らかにぼったくりだと思うぞ。 適正価格だと皆んな思ってる？ もっと安くできるのに面倒だから誰も競合とか相見積とかとらないだけじゃない？ |
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| No.1744 |
妄想もそこまで行けば大したものだね。
あなたが言うことが事実なら、都内にいくら土地があっても足り無いね。 大半のサラリーマンはマンション買うか 郊外に戸建買うのがせいいっぱい。 まあ、それにすら手が届かず、 賃貸アパートしか選択肢がないあなたには 縁もゆかりもない話でしょうけど。 それから、同じ書き込みを2度もしなくてもいいですよ。 必死なのは分かりますけど（笑 |
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| No.1745 |
1743
1733さんが書いてますけど。 それにこのご時世、各管理会社の見積もり取って 変更の検討するなんてごく普通ですよ。 |
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| No.1746 |
買った次の日から資産価値はウナギ下がりなんだから
転勤転職、家事情で売却もアリって人は賃貸でいいんじゃないの その方がよっぽど気楽よ。 今住んでるとこは４ＬＤＫ８０平米台で、１０年前の物件で３８００万位だったそう 立地も建物もたいしたもんじゃないけど、これで家賃が１２万駐車場管理費込み 貸主は仕方ないから貸してるけど、若干ローンの収支で赤字だそうです。 これからはローン支払いの厳しくなった人が、いっぱい出てきます そんな物件なら、ちょっと交渉すれば安く貸してくれるからオススメですよ。 これがこれからの賢い借り方だと思う。 いっちょ前に契約更新とかあるから、その時はもうちょっと値切ってみるよ ダメ元で話して、出て行ったっていいし、そのまま更新してもいいんだしね。 |
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| No.1747 |
庶民は大変だね。
僅かな事で損得計算必要 もっとでかくなれたらいいね。 |
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| No.1748 |
私も賃貸でよかったんじゃ？？って買ったばかりのころ、いや最近まで思ってた。
でも転勤で賃貸物件を探すけど、家賃高いくせに物件内容はいまいち、保証金や 更新料つき・・・ファシリは確実に悪いし・・・なので、1，2年住んでその土地に ずっといようと考えたら、マンション購入を検討しようと思っている。 贅沢な？？住環境になれてしまったら、グレード落とすの大変。 明日から転勤先だけど、きっと不満が出てくるよなあ。 初日は布団とファンヒーターのみの生活、引っ越しは後日です・・・とほほ。 |
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| No.1749 |
>家が建っていても、ほとんどが壊して建て直すからどんな設計でも関係ない。
>マンションよりは売りやすい。 売りにくそー。やっぱマンションだわ。 |
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| No.1750 |
でも考えてみたら新築戸建なら10年は手入れいらないな。
ペンキは多く見積もって100万。その他修繕費貯蓄にに100万としておいて20年後に200あればなんとかなるかな。 そうすると一年に10万だからマンションより安いは安い。 駐車場も考えると一ヶ月あたり約25000の差。 庭手入れやSECOMがどうとかは入れてないがこれを大きな差ととるか誤差ととるか。 |
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| No.1751 |
都心で庭付きならいいかも。
但し郊外なら？？？利便はコストに換え難いし 通勤は別として都心にでるコスト・通学費（中学までは近かった） けっこうかかります。 |
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| No.1752 |
年をとると、階段がつらいから、戸建てなら平屋orマンションがいいな。
祖父は戸建ての一人暮らしだけど、２階にはあがれないもの。 |
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| No.1753 |
私達も子供が中学までは郊外は環境も良く学校も近くて良かったのですが
高校へ進学すると父親の通勤もさることながら通学も大変になり都心へ出るにも 交通費が馬鹿にならず子供たちは就職と共に都心へ・・・ 周りも同じ状況（新興住宅地の行く末）で都心もしくは都心近郊のマンションにでも引っ越そうと最近真剣に 考えております。 |
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| No.1754 |
戸建にもエレベーターつけられるよ。
平均２００－３００万円。 これよりももっと安いのも市場にでてるね。 ランニングコストも安いし、バリアフリーを狙うなら戸建エレベーターもいいと思うよ。 マンションは共同住宅だから、一緒に住みたいなら、マンション。 プライバシー重視なら、エレベータ付き一戸建てだね。 |
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| No.1755 |
分譲されている多くのマンションって、狭くないですか。
みんなどれくらいの広さの物件に住んでいるのでしょうか。 住み替えで一時的に80㎡くらいのマンションに住んだけど、狭いし収納も少なかった。 あんな狭い空間を占有するのに、何千万円も払うのは無駄に思える。 集合住宅は賃貸でいい。 |
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| No.1756 |
生活をするのに対して払うコストなら中古の駅前・世帯数の多いマンションを買うのが僕はいいかな。 流通価格で買って流通価格で売れる。 賃貸は全部がコスト。購入は売却分はコストから減らすことができる。更に今なら住宅ローン控除で10年住めば実質5～10％引き。まあ、経費分でその分消えますが。 新築や築浅、小規模マンションは改修工事積立不足や中古市場相場、管理費の交渉や変動などリスクが高い。 自分の場合買うなら需要が高く変動要素が少ないところに限る。コストとリスクをミニマイズしたいから。 満足度は新築マンションや戸建てがあるしカスタマイズもできるからいいと思います。 転勤があったり生活にバリエーションや変化があるのなら賃貸がいいと思います。 |
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| No.1757 |
荷物と思い出がたーくさんある老人は、マンションに引越せないですよ。
あの世にお金も持っていけませんけどね。 医者の子供なのに預金残高300万しかないと親父を恨んだ人もいます。 |
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| No.1758 | 建物の寿命も考えると55歳前後で住み替えるのが良いでしょうね。 | |
| No.1759 |
ライフワークに沿って最適物件は変化する。
結論は変化に対応できる経済力があることだね。 |
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| No.1760 | マンションは寿命は５０年位だから、その後が大変だね。 | |
| No.1761 |
建物が頑丈になったＳＩ構造のマンションはもっと持つでしょう。
手入れはいるでしょうけどね。 一昔前のマンションは苦しいと思いますが・・・ 出始めた長期優良マンションとかなら、１００年以上持つんじゃないの？ |
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| No.1762 |
たとえ建物は長期間もっても、住環境のほうが変化する。
価格が下がれば、間違いなく住民の質も下がる。 一度下がると止まりません。 |
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| No.1763 |
どのリスクを心配するかで分譲か賃貸を選べばどうかな
自分のリスク 将来の経済力、老後にもそこに定住出来るか、転勤等は無いのか 環境のリスク 地域が過疎化しないか？、その物件が過疎化しないか？、売却時に残債が残らないか？ これらのリスクが総合的に低いと見るなら、それは購入が正解 おおいに不安なら、止めておけ！ |
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| No.1764 |
>>1757
親が貯金を300万も残すなんてうらやましいわ。 日々の生活費で大変、仕送り中です。 親は生きててくれるだけでありがたいです。 |
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| No.1765 | 馬鹿息子につきる。 | |
| No.1766 |
皆さん尊敬します。
総務省発表の統計見たら（戸建・マンション）家なんて長期ローンで購入できません。 家計の基本的な数値として、総務省統計局家計調査H18年によれば、 高齢無職世帯の家計収支は、年金を含む総収入額が224,753円/月、 総支出額は278,849円 {非消費支出(税や社会保険料)が30,981円+ 消費支出は278,849円}で月間の不足額は54,096円でした。 (ちなみにH19年の調査では不足額は46,541円) この数値を基に60歳から90歳までの不足額を貯蓄すると、 54,096円×12ヶ月×30年 ＝19,474,560円になります。(資産運用での収益は考慮せず・実費医療費は別とする。) 従いまして、ご夫婦で退職後30年間、平均的な生活を 維持する老後資金は約2000万円と推定されます。 また、勤労世帯の平均と比べ、 ゆとり度の上乗せ額を月間3万円の場合はプラス1,080万円、 5万円であればプラス1,800万円、そして7万円ではプラス2,520万円 として追加上乗せをご検討ください。 |
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| No.1767 |
老後の住まいについて悩んでいます。
主人５９歳、私５４歳、子どもなしです。 今は、母を実家で介護しています。 問題は、母が死んだあと、どこに住むかということです。 母の介護をして思ったこと、それは老人だけの暮らしに戸建は向かないということです。 母が死んだら、相続する予定の土地（現在住んでいる土地は兄が相続します。 私が相続する土地にはアパートが建っているので、すぐには無理だと思いますが）は、 処分したいと思っています。 で、６年前に新築で買ったマンションをどうするかです（ローンはありません）。 今までは、介護が終わったら帰るつもりでいました。 現在は、法人に賃貸しています。 でも、先々、どちらかが死んで、残ったほうが施設に入るようになったら、 すんなり売却できるかが気になり始めたのです。 子どもがいない夫婦にとって（主人のほうは３人兄弟の末っ子で、甥姪はひとりもいません。 私には兄が一人で、甥姪がひとりずつ）どんどん古くなっていくマンションを持ちつづけることは、 ある意味、リスクが伴うのではないでしょうか？ もし、施設に入って、マンションが売れなければ、管理費、修繕積立費を払い続けなければなりません。 いっそ、不動産はすべて処分し、賃貸マンションで暮らしたほうがよいのでは、と思い出しました。 本当は、しばらくは分譲マンションで暮らしたいのですが、築年が古くなると、 売れないのではと心配です。 でも、こスレを読むと、賃貸マンションの質はあまりよくないようです。 みなさんは、どのように考えますか？ |
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| No.1768 |
管理費、修繕積立費を預金金利でまかなう位の余裕が必要。
キャッシュでマンション購入。 預金金利で１００万あればなんとかなる。 ただし、ハイパーインフレも頭に入れると もうもう一件マンションを購入し賃貸させれば、 インフレリスクも排除できるんじゃないかと思う。 結局経済力がものをいうね。 相続物件があるので大丈夫ですよ。 |
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| No.1769 |
子供がいない。
親族も少ないとなるとマンションは処分し、土地のみリバースモーゲージに取っておくべきです。 財産を残す子孫がないのなら、生きている今お金を使いましょう。 融資は土地のみでマンションは対象外です。 |
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| No.1770 |
ほんとうに血縁者が少なく、老後が不安です。
義理の両親は、土地を売って、有料老人ホーム暮らしです。 夫婦二人が健康に老い、ぽっくり逝っちゃえば、なにも心配はないのです。 １７６８さんがおっしゃるとおり、何事もなければ、管理費、修繕積立費に 不自由することはないと思います。 でも、どちらかが認知症になったり、大病を患ったりしたら、子どものいない 私たちは、なにかも自分たちで対処していかなければなりません。 お金も、いくら余分にかかるかわかりません。 後見人制度などもありますが、いまいち信用できません。 １７６９さんのご意見は、マンションは売却し、土地は売らずに取っておく。 で、住むところは、賃貸マンション、ということでしょうか？ 定年すぎの子どものない夫婦（兄弟は、すべて定年を迎えているはずなので、保証人がいない）でも、 マンションって借りられるのでしょうか？ ＵＲマンションとかになるのでしょうか？ |
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| No.1771 |
私が住んでいるところの地方自治体の賃貸（市営住宅ではなくＵＲの地方版・・）では保証人がいない場合には絶対に貸してくれません。
保証人が年金だけだと（少なかったのか？）審査が通らなかったという話でした。 民間の保証人なしの制度だと、本人が年金収入だけだと貸してくれないことが多いです。 でも、ある程度の地方なら「あの人なら」「あの企業の年金の人なら」とかで貸してくれる、いわゆる大家さんもいるかもしれません。 私だったら、アパートなどが収益を生まないまたは管理にすごく手間暇がかかるのならば適当に売却してキャッシュを増やす。 マンションはコンパクトで利便性の高い物（ＩＨにするとか買い物が便利とか）を購入して自分たちで住む、がいいと思います。 |
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| No.1772 |
売れないマンションなんて無い。ただ自分が納得いく価格で売れるか売れないか。
しかしながら法人に貸せるくらいうまくいっているのだからいいマンションなのでは。 ここで相談しても心配煽られるだけですよ。 大体資産家のようだしなんとでもなるでしょ。 |
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| No.1773 |
１７７１さん、マンションを借りるのも大変なんですね。フ～。
１７７２さん、売却価格にこだわらなければ、なんとか処分できるのでしょか？ なにせ、血縁者が極端に少なく、しかも、自分たちより高齢ときているので、 老後に面倒を残したくないのです。 施設などに入り、マンションを処分するときに、売れないというリスクさえなければ、 手持ちのマンションに住むのが、一番の希望ではあります。 管理費、修繕積立費がクリアされれば、売却価格にはまったくこだわりません。 |
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| No.1774 | 老人には賃貸を貸してくれないからね。URの賃貸とかなら別だけど。 | |
| No.1775 |
都営住宅、市営住宅、県営住宅
一番簡単だろうね、審査。 ここで審査通らなかったら、他でまず無理だろう。 家賃も安い 湯船ないところもあるけどな。 礼金不要。敷金のみ。 老人で賃貸って、普通どこもかさないよな。 おれなら回転よさそうな若者選ぶわ。 |
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| No.1776 |
よく老人にアパートを貸さないって怒る人がいるけど、
誰でも自分が大家になったら絶対に貸さないよ。 |
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| No.1777 |
熊谷市やさいたま市で郊外の駅遠なら老人でも平気だよ♪
ダメだったら大宮駅でホームレスは？ |
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| No.1778 |
老人でも家賃を支払える根拠があれば貸せます。
こんなとこで相談するより街の不動産にいって相談したほうがよっぽど有益ですよ。 売却も含めて相談に乗るところはいくらでもあります。 ただよく選んでださいね。 |
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| No.1779 |
老人になったら、区分所有権のない高齢者向けマンションに住み替えるつもり。
入居金はそれなりに高いし、家賃もかかるがあとくされがなくていい。 亡くなるまで占有する権利を買うだけだが、子供に資産を残すつもりもないから、 それなりの年齢になったら今の戸建てを売却して、入居金と家賃に充当する予定。 生活は年金だけでは無理なので、最低月40万円の生活費確保を目標に貯蓄に励んでる。 |
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| No.1780 |
１７７９さん、区分所有権のない高齢者向けマンションというのもあるのですね。
１７７８さん、先の人生設計が、はっきりしないので、不動産屋さんに相談するのは、 まだちょっと早計なのではと考えます。 取引のある銀行に、顧客向けの無料ファイナンシャルサービスがあるので、 相談してみることにします。 なんだか、マンションが不良債権のように思えて、処分しなきゃと思いこんでいましたが、 ここでの書き込みを読み、もう少し、情報を集めてみることにします。 いろいろありがとうございました。 |
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| No.1781 | マンションは賃貸。 | |
| No.1783 |
ローンでマンション買って１０年ちかく
管理費等 ２５０００円×１２ 固定資産税 １５０００円×１２ 駐車場 ２００００円×１２ ローン ９００００円×１２ 利子相当 ６００００円×１２ 上記ローン分は実質の買い物部分の出費で それ以外に１２万円の出費が痛く 一戸建てにしました。 管理費 ０ 固定資産税 １５０００円 駐車場 ０ ローン １５万円 マンションの時は不動産取得税取られた 一戸建ては免税された マンションは駅やコンビニに近かった 一戸建てはバス停やスーパーに近い マンションは虫がでにくいが 一戸建ては虫や動物がよくでる あっ マンション 購入か賃貸スレでしたね。 新築マ は 賃貸に一票 新築の住替えも楽しそう 中古マ も 賃貸に一票 中古は修繕とか大変なので 最初の計算例で、１２万ほどの非貯蓄性の固定費を考えると 所有のリスクの無い賃貸の方をおすすめします。 |
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| No.1784 |
管理費ってただ払ってるだけじゃないでしょ。
うちの場合は、ホームセキュリティ(常駐の警備員あり)、光ファイバ、 ケーブルテレビなんかの料金も管理費に組み込まれてる。 それでも、1783さんのとこの管理費とほぼ同じ。 戸建てで個別にこれらを契約したら、管理費程度の負担じゃとても済まないし、 こういう物件が賃貸になってるのってなかなかないし あったとしても家賃がハンパなく高い。 |
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| No.1785 |
あと、車持ってるなら駐車場代も分譲だったら相場よりもぐっと安い値段で使える。
うちは周辺の月ぎめ駐車場の1/4くらいで済んでる。 |
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| No.1786 |
こんな条件は賃貸には無いとか一戸建てには無いとかではなくて
諸条件は同じくらいと言う前提で 購入か賃貸かを決めないとね＞1785さん 1785さんの分譲？マンションと同じサービスの賃貸物件が無いとは限りませんから |
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| No.1787 |
それなりの分譲マンションに住んでいただろうにそうなるか。
私はもう賃貸マンションなんて住めませんね。 |
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| No.1788 |
>>1778
あんた不動産屋？ >老人でも家賃を支払える根拠があれば貸せます。 そんな大家がいるのかね？ 金持ちで保証人もしっかりしている、でも普通の大家は貸さない。 そりゃとんでもない田舎で空室だらけとかの地域は知らんが。 |
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| No.1789 |
>ホームセキュリティ(常駐の警備員あり)
管理人のおじさんとは別に２４時間の警備員がいるの？ |
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| No.1790 |
>管理人のおじさんとは別に２４時間の警備員がいるの？
そうですよ。 細かくいうと昼間は管理人+警備員の2人 夜は警備員2人。 |
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| No.1791 |
常時２４時間警備員２人、これだと年間最低３０００万円の経費。
大規模なマンションなんだろうけど、これで管理費2万5千円なら安いですな。 でも、もったいないな、治安のいい日本で１年に３０００万円も。 |
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| No.1792 |
その程度まったく問題なし。
あなたにはそんなに問題ですか？ |
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| No.1793 |
賃貸派のヒトは老後は公営住宅ですか？
うちも老夫婦の賃貸申し込み断りました。お金持ちの方でしたが、。やっぱり若いヒトの方がいいですね。 |
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| No.1794 |
＞あなたにはそんなに問題ですか？
ここで、この質問か、、、 ヒステリックなオバサンか？ |
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| No.1795 |
マンションは買ってしまうと売るのが大変。
いま目先の契約やローンで精一杯でも、何年かあとには必ず住み替える時期が来る。 二束三文で売るなら別だが、ローン残を抱えながら投売りはきつい。 賃貸で十分。 |
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| No.1796 |
もし売却してしまうなら最初から賃貸でしょうね
購入時の経費 保証料 火災保険 登記費用 ローン金利 売却時の経費 仲介料約 ざっと２５０万は出ますな 賃貸の方がよさそう |
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| No.1797 |
>>ローン残を抱えながら投売りはきつい
常に、物件時価 > ローン残高って状態を維持できないなら 賃貸のほうがいいね。 っていうか、そういう人はマンション買ってはいけない人でしょう。 賃貸しか選択肢がない人。 |
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| No.1798 |
若いうちは賃貸だわな。
年取ったら戸建。 分譲マンション買ったら余計なもんがたくさんついてくるよ。 ２４時間警備員なんて、いらないでしょう。それは管理組合の都合？ ２４時間警備員２人だと３０００万円じゃ無理ですよ。 ８時間勤務交代とすると、６人分必要。 それぞれの年収を４００万円程度とすると、おおよそ８００Ｘ６で４８００万円必要。 （年収＋福利厚生＋管理会社の儲け等々） そのマンションは警備しっかりかもですが、過剰ですね。どこのスラム？もしくは最高級住宅地ですか？ |
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| No.1799 |
>>年取ったら戸建
年取った人が戸建を売ってマンションに越してくるのはなぜなのか考えてみれば? |
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| No.1800 |
一生同じマンションに住み続ける事なんかありえない。
仕事や家族構成の変化、離婚や介護など住み替えが必要になる状況はたくさんある。 住まいは、売ることを前提に選ぶべき。 マンションは、ステータス性のある高額物件以外は売るときに不利。 |
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| No.1801 | 若いうちは賃貸でいいけど、ある程度の年齢になってきたり、家族ができたりしたら賃貸って寂しくないでしょうか？コスト面では賃貸のほうが有利だとしても。 | |
| No.1802 |
老後云々だけど、
最近二世帯住宅増えたね。 土地が高いところは結構多いと思う。 こういうのもいいんじゃない？あてにするなら、今のうちに土地確保しないとね！ マンションはもうわかんないや。 乱立しすぎじゃないの？まだまだ計画されてますけど。 |
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| No.1803 | 脳ない大家がいるなw | |
| No.1804 |
老後に賃貸は苦しい。
大家は貸してくれないでしょう。 ろくな物件が無いのでは？ 買う人は良く売りやすい家を選ぶしかない。 マンションに限らず、持ち家そのものが自体売るときは不利。 今後は人口減と長寿命マンションの供給が進んで 土地が余っていくんだから、売り手側は不利になる一方。 もちろん、土地は残るでしょう。 余程良い物件以外の資産価値は無くなると思いますが・・・ |
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| No.1805 |
貸してくれるって。
どこの話か知らないが今は借り手市場。 経済力があれば年寄りだからって貸さないことはない。 脳内大家に 惑わされるなよｗ |
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| No.1806 |
>老後に賃貸は苦しい。
そんなことはない。 高齢者専用の賃貸集合住宅が増えている。 入居費が2千万から3千万円、家賃は最低でも月20万円以上かかる。 資産家ではなく、自分の持ち家を売却して入居する人が多い。 やはり高齢者になるまでに、それなりの資産をもつ必要がある。 老後の生活も金次第。売れそうもない分譲マンションには早く見切りをつけたほうがいい。 |
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| No.1807 |
２４時間有人管理のメリットは防犯とかよりむしろ
緊急時に駆けつけてくれる人がいることだろ。 昼間、家に一人でいる家族が急病に襲われたとしても ボタンひとつで対応してくれる安心感は何者にも変え難い。 まあ、そういうことまで金勘定で批判する人は 安い賃貸がお似合いだろうね。 |
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| No.1808 |
1806
>高齢者専用の賃貸集合住宅が増えている。 その状況があなたが老人になる時まで 続くという保証はあるの？ 今は金を持った団塊の世代を狙った ビジネスとしてその手のものが盛んなだけで いずれビジネスとして成り立たなれば あっというまに衰退するでしょうね。 最低限、終の住処を確保しておくくらいは しとくべきなんじゃないの？ |
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| No.1809 |
警備員が急病患者に対応できるとお考えですか？
資格あって責任もとれるならいいけど、 対応悪くして死んだら、大変ですよ？ 普通警備員はそこまでしないと思います。 急病で倒れて、かわりに救急車呼んでくれる程度じゃないのかな？ ボタン押せるぐらいなら、電話で救急車呼ぶでしょ。 はっきりいって不要かと。 |
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| No.1810 |
脳血管障害なんかだと電話をかけることすら
困難になりますよ。 ダイヤルすることができなくなります。 救急車を自分で呼ぶことは不可能。 警備員が手当てすることは想定外でしょう。彼等に期待するのは状況を見て救急車を呼んでくれることです。 |
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| No.1811 |
仕事の取引先の方に聞いた話。
その方の上司は夫婦二人で戸建住まいだったのですが ある日、上司が帰宅したら玄関先で奥様が倒れていたそうです。 脳内出血で既に昏睡状態だったそうです。 そういうのを聞くと、いくばかの金で安心が買えるなら 安いものではと思います。 |
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| No.1812 |
脳溢血だと電話できないとか。子供ですか。
変なところに食いついて屁理屈ばかりで説得力ないですね。 買いたくても買えない生保女ですか？ |
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| No.1813 | 経済力に差があるから意見にも、それが反映されますね。 | |
| No.1814 |
>1806
持ち家処分といっても数十年後にどれだけの額で売れるかな？ 時代は変わってるよ。 一生賃貸で老人向けマンションに入居ってのも、めちゃめちゃ金が相当掛かりそう。 やっぱり、最悪一生住める家を買うのが良いんじゃない？ |
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| No.1815 |
二世帯住宅にするといいことばかりではない。
二世帯住宅で子世帯が建築費のローンを組み同居したが、子世帯の勤務先が経営統合で遠隔地に移転。 子世帯は仕方なく、遠隔地には貸住まいをしてローンを返却。 親世帯は広々とした二世帯住宅に老夫婦で住んでいる・・。 貸したいといっても、他人に貸せるような住居は建てさせてくれない、協定のある住宅街なのでした。 もちろん中古で売れるわけないです。 私は２４時間有人管理マンションに住んで、買いかえるとしても同様のものを希望します。 なぜなら、だんなの方が単身赴任になったりで女子供ばかりだと本当に怖いのを知っている。 また、戸建やアパートで空き巣などにあうとすごく怖い。鍵を換えても怖い。 そういう怖い目にあったりすると安心がお金で買えるならその方がいいと思うようになりました。 警備員さんが救急資格をもっているわけないし、そこまで期待するのは無理でしょうが、 何かの時に、誰か駆けつけてくれるということが安心だと思います。 多分、救急車より、警察より、セキュリティより早く来てくれるはずです。 それと所有権のない老人専用賃貸は一時金がすごく高いし、月々の維持費も高い。 そのうえ、夫婦でも広めのワンルームとかだし、キッチンがあっても狭いし、かといってそこで食事をとると本当に高い。 その上、気の合わない方などが一緒になってしまったりしたら、共用スペースに出て行くのも嫌になる。 それなら、マンション暮らしで管理費払った方が安く済むような気がする。 それに賃貸をずっと借り続けるのは本当に困難。 特に自分の下の世代がいないという事は保証人などもいなくなってしまうという事。 もちろん、公営住宅のレベルで十分なら、それでもいいと思います。 そういえば、バブルの頃とかホテル暮らしをしている人がいましたよね。 購入でも賃貸でもなくホテル住まいっていうのはどうなんでしょう。 保証人はいらないのではないでしょうか？？ |
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| No.1816 |
>最低限、終の住処を確保しておくくらいは
>しとくべきなんじゃないの？ 老後に居場所があっても、日常のサービスが受けられないなら意味がない。 老後は「住む」ことより、「サービスを受ける」ことに生活の重点がうつることを理解していない。 現役時代に無駄な高額ローンで浪費するより、先の事を考えるべき。 老後の生活も金次第です。 |
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| No.1817 |
>>1814
>持ち家処分といっても数十年後にどれだけの額で売れるかな？ >時代は変わってるよ 自宅を新築してから10年位住んでいるが、その間2,3年毎に査定してもらっている。 都心ターミナルまで10分の駅近住宅街なので、地価に若干のマイナスはあるが、 じっくり待てば建物の償却費＋アルファ程度のマイナスで売れそう。 時代は変わっても、条件のいい土地の需要は根強いようだ。 |
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| No.1818 |
1816
自宅でデイサービス受ければ？ そもそも頭金しっかり入れれば ローンの総額だってたいした額にならない。 それより介護つき老人ホームって 75歳過ぎないと入れないとこがほとんど。 それまで賃貸で凌げるの？ 60で引退して15年、家賃10万としても 2000万近くかかるよ。 |
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| No.1819 |
>1817
土地需要減少が都市近郊で本格化していくのはこれからですよ。 周辺の高齢化の進行が目安です。 団塊世代が土地を手放しだしたら雪崩がおこるでしょう。 でも、ターミナル駅から１０分で十分な広さがあればなんとかなるかもしれません。 立地と広さ次第。 |
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| No.1820 |
>それより介護つき老人ホームって
>75歳過ぎないと入れないとこがほとんど。 >それまで賃貸で凌げるの？ >60で引退して15年、家賃10万としても >2000万近くかかるよ。 本当に困ったら、自宅でうける通いのデイサービスなどあまり役にたたない。 高齢者専用住宅は老人ホームではない。 健常者用マンションにケアがついたもの。 いろいろあるが、区分所有権がないのに入居金は安マンションが買える金額。 それ以外の費用も年間300万円はかかるが、75歳などの入居年齢制限はない。 |
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| No.1821 |
マンションで戸建より優れてるのはセキュリティーのみ。
セキュリティー命の人はマンションにしなさい。 それ以外の人は戸建がいい。 購入、賃貸に拘わらず。 |
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| No.1822 |
老後、労務収入が無くなって
借家は家賃が発生する マンションは管理費が発生する 一戸建てが一番安い |
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| No.1823 |
>>1821
ここはマンションと戸建ての比較スレじゃないのでは？ マンションの賃貸、購入比較スレ。 すれ違いでしょう。 戸建ての悪いところ。 ・同価格帯のマンションより立地が悪い ・利便性が悪い ・安全性が悪い ・建物が貧弱 ・家の中に階段がある ・地価が下がる一方（今後も上がる見込み無し） |
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| No.1824 |
>いろいろあるが、区分所有権がないのに入居金は安マンションが買える金額。
>それ以外の費用も年間300万円はかかるが、75歳などの入居年齢制限はない。 うちの近所にもあるよ、そういうの。 とても一般人が倹約してお金ためても入れるようなところじゃないよ。 ふつうの老人ホームよりよっぽど敷居高いじゃん。 検討対象としては非現実的。 |
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| No.1825 |
>>一戸建てが一番安い
スレ違いではありますがすが。。。 実家が戸建てですが、築40年で水周りを中心に大幅リフォームが必要でしたよ。 800万円かかったって。 まあ、下水があふれかえるような状況でも修理しないで 住み続ける覚悟があるなら安あがりかもね、戸建。 |
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| No.1826 |
>>1825
築４０年のマンションはどうよ。 |
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| No.1827 |
築40年のマンションは、水まわりどころかそろそろ建替えでしょう。
住民の質も変わるし、大規模改修も大変でしょう。 40年後に800万かかったなら、年間20万円の費用。 マンションの管理費よりずっと安い。 |
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| No.1828 |
この戸建坊はどうしてスレ違いでこんな必死なのかしら。
結局のところ戸建もマンションも、ニーズによりけりなんだけど。 でも土地持っていない人は、マンションより戸建買っておいてやったほうが最終的に子供には喜ばしいかもね。 土地付きの実家があると安心感が違うような。 ほっておいても朽ちるだけで、へたなマンションより負の遺産にはならない気も |
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| No.1829 |
不便な安マンションを、無理にローンで購入するくらいなら賃貸にしておくべき。
もっと稼いでから、便利で広い一生もののマンションを購入したら如何ということかな。 |
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| No.1830 |
不便な安マンションを底値で購入するのは悪い判断ではないよ。
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| No.1831 |
タワーマンションって
どうやって建て替えするんだろう？ 所詮マンションビルダーなんて 今しか考えていないのでは・・・ 戸建がいいよ マンション購入は先々が大変そう。 |
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| No.1832 |
>不便な安マンションを底値で購入するのは悪い判断ではないよ。
そんなもの買ってどうするの？ 金を捨てるようなもの。 |
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| No.1833 |
>>1831 タワーマンションはスケルトンインフィルが基本。
大規模修繕する金があれば、建替しなくてもすむ。 |
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| No.1834 |
タワーマンションには周辺住民の反対で建築認可後に、条例で高さ規制が厳しくされた不適格な物件もある。
現状の高さで再建築ができないなのに、高値で売られている。 将来のことなど購入者も考えていないようです。 |
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| No.1835 |
>うちの近所にもあるよ、そういうの。
>とても一般人が倹約してお金ためても入れるようなところじゃないよ。 >ふつうの老人ホームよりよっぽど敷居高いじゃん。 >検討対象としては非現実的。 持ち家するような余裕のある人たちは「一般人」ではない。 そういう施設に入居できるくらい価値のある自宅を持つ努力をすべき。 高齢者に貸す賃貸マンションの有無などというつまらない議論は意味がない。 「ふつうの老人ホーム」って特養のこと？ ああいう環境の施設には入りたくないものだ。 |
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| No.1836 | 賃貸だってドブに捨てるようなものだろ。ほんと論理が破綻してるなぁ。 | |
| No.1837 |
>>1835
なるほどね。 マンション買うなんて夢のまた夢な君から見ると 自宅を購入出来る人達は一般人ではないのか。 じゃあ、世の中の多くは一般人じゃないのかな。 少なくとも私の周囲では家を購入することは 別に珍しい話じゃないんだけどね。 >>1836 御意。 ほんと支離滅裂ですよね。 彼等は煽りたいだけなんでしょうけれど 主張は場当たり的で論理の欠片もない。 これでは彼等は社会的な立場もおぼつかないであろうことは 容易に推測されますね。 |
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| No.1838 |
ムリなローンをしてまで購入すべきでないと思うけど、ゆとりを持って買えるなら買ったほうがいいと思うけどね。
余裕のない人は賃貸にしておくべきでしょう。 |
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| No.1839 |
1827
戸建は建物そのものが持って40年でしょ。 今のマンションは最低50年、 平均で70年は持ちますよ。 何度もでてますが、管理費はただ払ってるわけではない。 スケールメリットを生かして、戸建てよりずっと安価に セキュリティや各種インフラを実現しているのです。 マンション並のインフラを戸建てで行おうとしたら果たしていくらになるのかな。 |
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| No.1840 |
そもそも、購入、賃貸のどちらも選択できる立場の人が
どちらが良いかを検討するのがこのスレの趣旨。 そこに賃貸しか選択枝がない人が 乱入してるから支離滅裂な書き込みだらけになる。 対象なのですよ、賃貸しか選択枝がない人は。 |
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| No.1841 |
誤記訂正。
>>対象なのですよ、賃貸しか選択枝がない人。 対象がなのですよ、賃貸しか選択枝がない人は。 |
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| No.1842 |
>>1839
マンション並のインフラって何？ 管理費って何管理してるの？ スケールメリット活かせてますか？ 集合住宅は物凄く無駄が多いよ。 管理会社の儲けってどんだけあるの、って思っちゃうな。 ７０年もつかもしれないが、その間の維持費っていくらよ？ トータルで考えればマンションってとーっても損だな。 |
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| No.1843 |
対象がなのですよ、
→対象外なのですよ、 でしょ |
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| No.1844 |
1842
煽り文句だけじゃなくて 定量的に語ってもらわないと 論議になりません。 戸建てで個別にホームセキュリティ、 ケーブルテレビ、光ファイバを引いたら いくらになるのかな？ マンションの管理費より安くなるのかな？ |
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| No.1845 |
>>1844
ホームセキュリティーやケーブルTVって管理費なの？ そもそも別の話でしょ。 集団で入れば当然割引にはなるだろうけど、ま、その程度の話。 んで、管理ってそもそも何？ 共有部の維持管理って程度かな。 モノによって金額は違うが、相対的にいって費用対効果は悪いな。 |
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| No.1846 |
ここ10年で日本は激変しちゃったからね。
昔は誰でも頑張れば家くらい買えた。 でも今は買えない層が出現しちゃった。 持たざるものが持つものから搾取される これが資本主義の大原則だからね。 貧富の差は広がる一方だね。 一度、持たざるものの側にまわったら 脱するのは困難、そういう社会が今の日本。 |
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| No.1847 |
>ホームセキュリティーやケーブルTVって管理費なの？
ええ、管理費に含まれるのが一般的ですよ。 それでトータルで2万前後ってのが相場。 それすら知らずに話を吹っかけているのですか？ |
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| No.1848 |
>>1838
無理して買うメリットがある時代ではなくなりましたね。 無理なローン組んだりしたら、利子が嵩んで 銀行に搾取されるだけ。 賃貸派が大家が搾取されるのと基本同じ。 基本的にかわらない。 |
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| No.1849 |
買える人があくまで賃貸って叫ぶ姿は、私にはみえてきません。
先立つものがあれば欲しいよね普通？ 団塊Jr.の私は欲しい。子供が？老人になったら？それを考えたらよけい欲しくないですか？マンションであろうと戸建であろうと。 選択はニーズにより違うかもしれないが所有したい。 それとも草食系ってやつなのか？車いらないみたいな。 むだむだむだって管理費がどうとかなんとか自分が気持ちよくすごせればいいでしょうに。 まぁくだらないコンシェルジュに支払う日給は無駄に思えますがｗ |
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| No.1850 |
>戸建は建物そのものが持って40年でしょ。
>今のマンションは最低50年、 >平均で70年は持ちますよ。 そんなに長く管理費や修繕費を払わさられるの？ うまく売らなきゃ地獄だね |
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| No.1851 |
>>1847
一般的ではないよ。 それって付加価値って奴だな。 管理費に含まれちゃうと、そんなもん要らねって人も有無を言わせず加入ってことになるよ。 あと、トータル２万ってソースは？ 今時ケーブルTV引くのに料金なんてかからんぞ。 ホームセキュリティーも、まあ、掛けかたにもよるが、月２万はかからんぞ。 どっちが吹っかけてるのかな？ いい加減なことは書かないほうがいいぞ。 |
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| No.1852 | みなさん、完全にスレ違いですね↑ | |
| No.1853 |
空前のローン安で未だ搾取なんていってしまうんだ。
なんというかあまりに卑屈というか矮小というか…。 私も大した稼ぎはないが…あまりに憐れだな。 他力本願だが早く景気回復の一手を考えてくれる天才が現れないかな。 |
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| No.1854 |
スレチなのはいつもの戸建坊だけです。
暇つぶしにのってあげてるけど。 |
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| No.1855 |
いやぁ～掲示板も信用できないなぁ～
１８３３には驚いたよ タワマンは建替えしなくてすむなんて言っている人がいる。 タワマンが建替えしなくてすむ技術で建っているなら どんな建物でも建替えしなくてすむことが可能なんでしょうか？ |
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| No.1856 |
自分で住むためにマンション買う人って、マイノリティだからね。
その他大勢の戸建住人や賃貸マンション住人からすれば、妙な理屈でマンション購入を正当化してるように見えるわな。 |
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| No.1857 |
>あと、トータル２万ってソースは？
マンションの広告見てみれば？ |
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| No.1858 |
>そんなに長く管理費や修繕費を払わさられるの？
賃貸で死ぬまで家賃搾り取られて 大家を養うほうがよっぽど大変で 哀れだと思うけど。 |
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| No.1859 |
>ホームセキュリティーも、まあ、掛けかたにもよるが、月２万はかからんぞ。
あれ、なにかあったら駆けつけますよってだけで 常駐してるわけじゃないし。 しかも、到着まで15分はかかるそうな。 マンションの専任警備員ありのセキュリティとは 全く別物だよ。 |
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| No.1860 |
管理費 ２万
駐車場 ２万 修繕費 ２万 固定資産税 ２万 ローン金利 ４万 毎月１２万は捨てているものだね 賃料とかわらないよ 修繕費は増えて行くからね 売る時は仲介料１００万は飛ぶ |
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| No.1861 |
マンションは建物の耐用年数より、長年住み続けた場合の環境悪化のほうが切実だろう。
昭和50年代に建ったマンションをみれば判る。 高齢化と転貸による住民の変化で環境が悪化し、借り手や買い手がつかない物件がたくさんある。 まともな住人は出て行くから、ますます悪化がすすむ。 いくら建物が長期間もっても環境がもたないことを認識して、住み替え前提で判断すべき。 |
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| No.1862 |
マンションは介護施設に入る必用が生じるまで住むには快適である。戸建に比べ
安全・快適・便利に生活できるため50代に戸建から住み替えた 想像以上に快適である。上記のような問題が生じた場合新築マンションに 買い換えればよい。要はその時最適な住居を確保する経済力があれば 全く問題ない。 |
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| No.1863 | >>1855 今時、ＳＩも知らない人がいるのね・・・ | |
| No.1864 |
>要はその時最適な住居を確保する経済力があれば
>全く問題ない。 ほとんどの人がぎりぎりのローン組んで、一生住むつもりでマンションを買っている。 将来、売るに売れない＝出るに出られない状態にならないように考えるべきだな。 |
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| No.1865 |
>1864
今、ギリギリローンで家購入は駄目でしょう。 リスクだらけだよ。 金利リスク、収入減リスク、価格下落リスク。 昔、ギリギリローンが成立したのは右肩上がりの時代だったからだよ。 収入も上がってたし、地価も上がる一方だった。 金利リスクさえ読めば良かった時代。 今やったら破綻予備軍。 |
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| No.1866 |
>賃貸で死ぬまで家賃搾り取られて
>大家を養うほうがよっぽど大変で >哀れだと思うけど。 分譲は死んでも払う義務がある 100年もったら困ります 絶妙のタイミングで売らなきゃ相続放棄だね |
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| No.1867 | もしくは二束三文で売却 | |
| No.1868 |
「リスクの時代」はやっぱり賃貸でしのぐべきだな。
リスクにびくびくしながら、安い分譲マンションで妥協したら後悔する。 |
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| No.1869 |
そうだね。それじゃなくても首切りに怯えているのに、ローンにまで追い立てられたらね。
しかしながら銀行は融資しないだろうからそんな心配することないですよ。 家賃だけはちゃんと払ってね。 |
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| No.1870 |
>「リスクの時代」はやっぱり賃貸でしのぐべきだな。
>リスクにびくびくしながら、安い分譲マンションで妥協したら後悔する。 んで、好景気になったら、物価も上昇。でマンションが高嶺の花になる。 ようするに、貧乏人はいつでも買えないってこと。 景気がよくなるまでっていつになるか誰もわかんない以上、 しのいで、しのいで、気がついたら、定年ってことになりかねないよ。 やっとマンション買えたのが、年金支給と同時って、笑い話にもならない。 リスクがあるってことはチャンスもあるんじゃないの？ デベも売れない時代は売れるように努力するし、価格も安いし。 好景気の時のデベの対応は酷かったよ。 |
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| No.1871 |
ここ数年出てるマンションは庶民向けだから造りもチープだろう。
もっとも昭和のマンションは設備も古くて価値ない。 価値のあるマンションって？ 余剰 容積率のある物件かなぁ～ タワマン建てるようなデベは今しか考えないから 容積率ギリギリ、建蔽率ギリギリ、高さギリギリ 今、お金が儲かればいいと言う考えなんでしょうね。 |
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| No.1872 |
賃貸でしのぐって事は生活レベルを下げろという事ですか？
下げないで高い賃貸に住んでいたら、リスクも何もないと思うけれど。 無理して買う事はよくないと思いますが、毎日我慢して暮らすのもどうかと。 自分の家だと思えば元気良く払えるローンも、賃貸だと元気がでない気がする。 買えるのに買わない人は転勤などや実家に戻らないといけない人だけだと思いますが・・。 実際に賃貸の方ってどういう考えの持ち主の方なんでしょうか？ もちろん、一人や夫婦だけ、これから貯金して購入したいという人ではない方で、です。 |
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| No.1873 |
賃貸にすむことに何も抵抗がなく、破滅の未来をパラノイアのように怖れ、所有欲がない方でしょ。
草食系＋パラノイア 買いたいけど買えない人は除外ね。 |
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| No.1874 |
賃貸と所有どちらが良いかと言うと
賃貸であると言わざるを得ません。 その理由は、法人のオフィスを考えてみれば解ります。 自社ビル構えている法人よりテナント借りてる法人の方が多いし 高い賃料払っても所有するよりメリットがあると計算されているんでしょうね。 自社ビル構えていた法人が、非所有者になって借りているケースもよく聞きます。 |
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| No.1875 | 住宅手当も無くなるしね～ | |
| No.1876 |
戸建なら買い。
マンションなら賃貸。 これが基本だよ。 |
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| No.1877 |
賃貸マンション、分譲マンション、高層マンション、一軒家どれも住んだ経験がありますが
その中で一番快適であったのは高層マンションでした。 本当にいろいろ勉強になりました。 やはり利便性につきる！景色はいいし駅は近いし治安も最高だし不満が全くなかった。（賃料１５Ｆ１６万） ＴＡＸで帰るときも駅前のと言えば到着する。 現在一軒家を賃貸していますが子供が中学～高校まではいいですが子供が離れたらかえって不便かと・・・ 老後は地元の利便性の高い高層マンションを購入し死ぬまでと考えております。 |
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| No.1878 |
持ち家信仰が長く続いたことで、日本人の心には賃貸生活をさげすむ風潮が根強く残っている。
賃貸と分譲に上下関係があるはずもない。こうした考え方は改める必要があるだろう。 住宅の空き家率、13.1％で過去最高に http://www.garbagenews.net/archives/900956.html |
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| No.1879 |
>>賃貸と分譲に上下関係があるはずもない。
でも実際問題、いい年して賃貸住まいの人ってちょっと問題ある人多いよね。 転勤なんかで賃貸を選らばざろうえない人は除いて。 |
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| No.1880 |
>>1870
>ようするに、貧乏人はいつでも買えないってこと。 貧乏な人は、普通家なんか買わないでしょう。 政府や業者・銀行による巧妙な「持ち家の大衆化」思想にのせられている。 ローン支払いのために、日々の生活を犠牲にしてたら持ち家の意味がない。 持ち家教の信者で、それが趣味の人はいいでしょうけど。 |
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| No.1881 |
現在都内の高級賃貸タワーに会社契約にて住まわせて貰っていますが住人民度も高くとてもすみやすいですよ。
しかし独身時代借りていた8万以下のアパートは、住民の当たり外れが激しかったですね。 高級賃貸に会社の金で一生住めるのなら最高ですが、そうもいかないので購入を考えております。 以前にもおっしゃっていたかたがおりますが、今更グレードを落とした賃貸に住むのはきつい。 |
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| No.1882 | 買ったマンションの隣人がおかしな人だったら、どうするの？ | |
| No.1883 |
売ってるマンションは
今しか考えていません。 隣人がおかしな人だったら引っ越します。 |
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| No.1884 | ・・・刹那的な考えだな | |
| No.1885 |
賃貸でも分譲でも、住民問題はあるでしょ。
景気よくなってから分譲買おうなんてことは考えないほうがいいよ。 不動産は不景気の時が「買い」ですよ。 |
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| No.1886 |
住民問題をさけるべくなるべく投資しようかと。
場所も絞り込んでいきます。 中には裕福な既知外もいるので怖いですが。 |
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| No.1887 |
>賃貸でも分譲でも、住民問題はあるでしょ。
賃貸のほうが回避しやすい。 |
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| No.1888 |
不動産は買うものではなく、投資や賃貸で活用するもの。
所有に価値はない。 |
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| No.1889 |
はいはい。投資家投資家。運用運用。
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| No.1890 | 精神的には大きなメリットありますよ。 | |
| No.1891 |
私は一軒家の実家（新築重量鉄骨）と高層マンションを所有しているいるのですが
子供にどちらを相続したい？と質問すると全員高層マンションでした。 （どちらも同じくらいの値段で一軒家はＪＲ５分、マンションは地下鉄２分） 庭いじりは嫌いだしホテルライクの生活のほうがいいとのこと！ |
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| No.1892 |
>1876
戸建て信者はお引き取りください。 スレ違いです。 新築中古マンション価格：価格持ち直し 新築中古戸建＆土地価格：価格ＤＯＷＮが止まらない もう先は見えてるんじゃないですか？ 余程良い立地の戸建てなら別ですが・・・ |
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| No.1893 |
>>1892
貴殿もスレ違い。 |
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| No.1894 |
>精神的には大きなメリットありますよ。
洗脳されてます。人の不安感をあおるのが商売の基本。 |
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| No.1895 |
>>1891
ホテルライクな生活？ マンションが共同住宅であるってことが全くわからん奴らの発想だね。 そんな奴らの判断で良し悪しを論ずるのは、頭の悪い証拠。 |
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| No.1896 |
1895
どんなに頭がよい人間でも死にますよｗ 死ぬまで快適な方が幸せでしょ？ 共同住宅であっても快適なら良いのでは？ |
|
| No.1897 | 1895は脳内戸建信者なので触らないように。 | |
| No.1898 |
1897
すみません。 あまりにも気の毒なのでｗ たぶん一軒家が人生の全てなのでしょうね？ |
|
| No.1899 | 賃貸派の方は住居以外もレンタル派ですか？クルマとか、家電、ベッド、テーブル、食器、洋服、クツなんかも？レンタルのほうがなにかとリスク低いでしょうから。購入しちゃったらあなたのいうとおり売ろうとしてもマンション以上に元は取れないですよ。壊れたり破けたりしたら修理代かかったり、使えなくなったりしますし。 経済面ばかり重視しているあなたは勿論全てレンタルですよね。 | |
| No.1900 |
単純に頓着しない人なんだよ。なにに対しても執着心がない人
リスクリスクって住まいを投資対象にしている人と、住まいを自分の寝場所帰る所と考えている人とはいつまでも噛み合いませんよ。 私の場合洗脳されていようと無かろうと、私の所得で一番安定した自分の空間を得ようとすると分譲マンションしか選択肢はなかった。 |
|
| No.1901 |
不動産と消費財を混同するのはどういう思考回路？
|
|
| No.1902 |
>>1891
>庭いじりは嫌いだしホテルライクの生活のほうがいいとのこと！ 狭い戸建てなら庭いじりもあるだろうが、それなりの敷地があったら植栽業者がやる。 ホテルライクの生活って、多分あまり経験がないんでしょう。 庶民的です。 |
|
| No.1903 | 賃貸さんにはわからないでしょうがちょっと大きな消費財をかうようなものなんですよ。購入派にとってはね。 それなのに少しばかり(賃貸さんにとってはそうではないの？)コスト的に有利だとかなんとか言われてもピントはずれなんですよ。 | |
| No.1904 |
1902
わぁお金持ち。貴方ご自慢の凹地是非見て見たいわぁ |
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| No.1905 |
マンションを買ってしまった人はなんとかマンション購入が優位だと思いたい。
気持ちは分かるがカッコ悪い。 |
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| No.1906 |
購入と賃貸派で喧嘩しなくていいでしょう。
要は購入と賃貸のメリット・デメリットがありますので、どちらかで悩まれているようでしたらご参考にして頂けばいいだけなんですね。 不動産所有というステイタス、高級賃貸に住むというステイタス、どちらも素晴らしいですよ。 大半の人はローンをして購入するか、先行き不透明だから賃貸で暮らすか悩まれている人が多いのでしょうね。 |
|
| No.1907 |
>レンタルのほうがなにかとリスク低いでしょうから。購入しちゃったらあなたのいうとおり売ろうとしてもマンション以上に元は取れないですよ。壊れたり破けたりしたら修理代かかったり、使えなくなったりしますし。
> 経済面ばかり重視しているあなたは勿論全てレンタルですよね。 不動産を消費財と同じように買う人にはみえない。 発想が乏しい。 |
|
| No.1908 | プッ。論理的なヒトですね。(笑) | |
| No.1909 |
自動車は所有？リース？
廃車まで乗りつぶすなら所有 新車を乗り換えたいならリースでも所有でも大差なし。 よって、数年で住み替える人は、賃貸でもＯＫ 葬式、相続、建替え総会等、ずーと住む人は所有だね。 でもね、４０年５０年同じ環境で住むって＊＊＊かもね |
|
| No.1910 |
売る可能性のある奴は買うな！もし売ったら残債に泣くよ。
だから売りそうな奴は借りとけ！ 売らない奴は買っとけ！ 今の時代、よっぽどの好立地物件(日本にほとんど無い)で無い限り、ガッツリ値下がりする そういう意味では、既に資産でなく消費財と考えていい。 まあ確かに大部分が耐久消費財なんだけどな、とにかく忘れるな。 既出だが、最近は分譲マンションの個人賃貸が増えている これの多くは切羽詰った状況の貸主が多いので叩けば安くなる、強気で交渉しよう。 |
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| No.1911 | 金のないヤツは賃貸にしとけ。それが無難だ。 | |
| No.1912 |
そうね。首都圏のはてに46000円くらいのアパートなんてどうかしら。
無秩序に並んだ洗濯物。乱雑に放置される子供の遊具。父がいない子供を怒鳴り散らす女がいる光景。 |
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| No.1913 | 金のうなっているヤツは買っとけ。転売だろうが住み替えだろうが管理費だろうが小さい問題だ。 | |
| No.1914 |
金のないヤツァはオレのとこ来い。
俺もないから心配するな。 |
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| No.1915 |
マンションは騒音などのリスクが高すぎる、それなのに買ったら簡単には引っ越せない。
やはりマンションを買う気にはなれんのー。 マンションは賃貸がベストです。 |
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| No.1916 |
一人なら賃貸の暮らしもいいけどね、子供がいると転校やら遊ぶ友達やら、車のように３年などの定期的なペースで動くことを前提にはできない。
売るつもりでも借りるのでもやはりある程度の期間は居住する気がないと。 家族は損得ではやっていけない。 そこまでしてリスク管理するより、有効にお金を使った方がいい。 別に儲ける気でマンションを購入するつもりの人、今はないと思うけれど。 高級賃貸なら違うかもしれないが、公園で遊ぶにしても賃貸グループ、分譲マンション一戸建てグループ、市営住宅アパート等のグループと本当に自然に住み分け？されるから。 騒音だってそんなこと考えたら基本的に同じランク？のマンションなら分譲の方が住民意識が高いと思う。 同じランクでも賃貸だとゴミだし、駐輪、騒音等々住民意識が低くなるのは当然だと思う。 それに法人のオフィスの話があったけれど、法人には定年もなければ、一生もないわけよ。 事業を拡大すれば新しい広いオフィスに移る、拠点を移動すればそこに移る、当たり前でしょう。 本当に老後になったら貸してくれないって。 |
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| No.1917 |
ホント、金は上手に使わないとね。
賃貸生活で幸せなら問題ないけど・・・ 生活なんだから、損しないことだけが全てじゃない。 |
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| No.1918 | その通り。 | |
| No.1919 |
>生活なんだから、損しないことだけが全てじゃない。
ここの人はスケールが違う。 住宅ローンのわずかな金利差に、大騒ぎしてる別スレが無意味にみえる。 |
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| No.1920 |
>>1910
がっつりとは、どの程度？ 現時点からどれぐらい下がるの？ きっと、何も考えずに感覚だけで喋ってるんでしょうね 賃貸を薦める人の傾向ですね |
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| No.1921 |
別に下がってもいいのでは・・・
今の住居が賃貸時代より満足で快適になっていれば 住居なんてそんなもんですよ。 |
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| No.1922 | ですね。 | |
| No.1923 |
論理的に話せる人がきて結論でましたね。
でも賃貸って叫んでいる人はスレ維持スクリプトだからなんども同じセリフで現れますよん。 |
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| No.1924 |
本当に家族子供がいる人の意見は始めてなのではなかろうか。重みが違う。
私も独身なので1人の感情打算資産的価値で判断しがちですが、子供のこと考えたら賃貸じゃかわいそうね。 高級賃貸は別ねｗもう面倒だから高級注釈はいれたくないわねｗそんな人わずかだろうし。 |
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| No.1925 | 経済力、によっていくつかに分類して話さないとただの中傷合戦になるだけでないかな。 | |
| No.1926 |
>子供のこと考えたら賃貸じゃかわいそうね
なんで？ うちは賃貸なんだって子供が悩むのかよ？ |
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| No.1927 | わからない人はそれでいいんじゃないですか。 | |
| No.1928 | そもそも高級賃貸のヒトが管理費とか金利とかそんなこと言わんでしょう。 | |
| No.1929 |
少なくとも現在まではマンションを購入した人は失敗だったな。
大きく値下がりしてるからね、賃貸の方がはるかに有利だ。 べつに投資目的にマンションを買ったわけではない、って自分に 言い聞かせる？ 悔しいから。 |
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| No.1930 | 一般賃貸のよりどころはそれしかないよね。 | |
| No.1931 |
>1929 買った時期、場所、グレードで全然違う。 ひと頃より市場環境悪い今でさえも、築１０年経ってるが平気で高く売れる。 現に申し込みあったよ（断って賃貸にまわしてるけど） まあ賃貸でも購入でも、その人のライフプラン次第だから、どちらが正しいとか得とかって 問題じゃないけど。 買いそびれたか資金がないか知らないが、あまりしょうもない事言うな。 みっともないぞ。 |
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| No.1932 |
>築１０年経ってるが平気で高く売れる
それ、１０００万円しない団地を中古で買ったな。 言ってたよ、１０００万円以下の団地はあまり値下がりしない所があるって。 |
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| No.1933 |
高級賃貸に住む人間ですが、管理や金利は気にしますよ。
一般人より金について詳しいから富が多いということを一般人は知らないとね |
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| No.1934 |
地域外せば平均的な６０～７０平米台のマンション、築１０年超は１千万円台で買える
しかももう、これからそんなに下がらないよ。 １０数年前の販売額が４千万前後、中古の売り出しが強気の２千万ちょぼちょぼで 実際買い叩けば１５００万前後ってのが多いよ。 だいたいローン残に合わせて高く売りたいなんて、市況も知らずに考えが甘い売主が多いから 購入は指値提示がいい。 圧倒的な買い手市場なんだから、これなら買う、ダメならさようなら そういった心構えで挑みましょう。売り物件なんかいくらでも出てきます。 特に今からの時期はオススメですよ、中古物件。 |
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| No.1935 |
>1932
そんなに妬むな。 １０年程前に新築で買った、都心の７千万円台のマンション。 不動産会社の査定も買い値より１千万高かったが、実際にそれに近い値段での 申し込みがあったよ。 まあ認めたくなければ、別に構わないけど。 あの港南地区の湾岸沿いのマンションでさえ（まだ１０年経っていないが）、 利が乗ってるぞ。 そんな例はいくらでもあるから、本当は買いたいのであれば もう少し勉強しろ。 |
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| No.1936 |
築10年で一千万円台ってどのあたりですか?
都内近郊じゃそんなの見たことないんですけど。 |
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| No.1937 |
reinsでみてみたけど、23区内で築10年の平均的な3LDKだと
成約価格は3000～4000万円くらいがボリュームゾーンだね。 確かに、1000万円台とかもあるけど、全体から見たらごくわずか。 高圧電線の真下とかぜんぜん日が当たらないとか人が死んでるとか(悪 相当条件が悪くてもいいなら買えるかもね1000万円台で。 |
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| No.1938 |
結局、買えない人は、妬み嫉妬で買った人を、さも正論ライクなくだらないこと言い放つし、
買った人は、買ったことの正当化で必死。 |
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| No.1939 |
住まいは本人・家族が納得【気に入る】し無理なく購入できる経済力があれば
欲しい時が買い時。さらにライフワーに変化が生じ経済力があればあらたに買い替えも 可能でしょう。住居に快適性・満足以外に損得論議すること事態おかしいのでは・・・ そんな余裕もないぐらい切実なら買わなければよいだけ。経済力も考えも人それぞれです。 |
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| No.1940 |
デフレが続いている限り、賃貸の方がメリットが有るかもしれませんが、
今後起こり得るインフレリスクはどう考えていますか？？ |
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| No.1941 |
そうなんかな？（喧嘩うってるわけでは無いので）
払っているお金での比較ではそうかもしれませんが買うと資産にもなります。 ただ、値下がらなかった時の話ですが。 底値だと思うのであれば 資産になる部分を考えると やはり買うほうが得では無いのかな？ |
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| No.1942 |
これからは、中古市場が中心になるのかもしれないなーー
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| No.1943 |
賃貸派は買いたくてもかえない貧乏。と思えないこともないが、家賃10万払い続けるのって豪気だよな。
私には出来ない。買えれば買ってしまいたい。 |
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| No.1944 |
１０００万台の物件なら、賃貸だろうが購入だろうがどうでもいい。 賃料もしれてるし、資産にもならん。 ここはそんなスレだったのか？！ 家族（特に子供）がいるかいないかでも随分とかわってくる。人それぞれ。 資産になりうる物件を、割安と思える時期に割安な価格で買っていれば 生命保険がわりにもなるよ。 |
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| No.1945 |
何だかんだ言ってもマンションを買った人は失敗だったんだよ、それは誰も否定できない。
俺のマンションだけは、、、とか言っても事実は一つ。相場が全てを証明している。 |
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| No.1947 |
１９４５さんは一人で賃貸に住んでてください。
私は家族と分譲マンションに住みます。 失敗だろうがなんでもいいです。 満足してます。 ちなみに現在ローン完済なのでドキドキは病気やこどもの教育の事。 かたーーい地方公務員の安月給です。 床暖房だけでぬくぬく暮らしてます。日当たりいいもので・・。 賃貸だと身軽でいいですね。 でも私は重しがあった方が好き。 そういう人も世の中多いと思うよ。 |
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| No.1948 |
19453はある意味立派な人だ。
誰が何を言っても聞かない初志貫徹の人(笑 |
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| No.1949 |
>１９４５さんは一人で賃貸に住んでてください。
一人じゃないぞ。 値下がりして悔しいから、こんないやらし表現を使うんだろ。 そういう性格は子供にうつるぞ。 >失敗だろうがなんでもいいです。 >満足してます。 満足ならいいが、 値下がりして少しは頭に来てるんだろ？ >ちなみに現在ローン完済なのでドキドキは病気やこどもの教育の事。 重しがあった方がいいのに完済？ 矛盾してるだろ、だから病気になるんだよ。 >かたーーい地方公務員の安月給です。 公務員は時給換算だと高級取りだぞ。今日は忙しかった！と言って１７：０２に タイムカード押せるんだろ。だから税金泥棒って言われるんだよ。 |
|
| No.1950 | 賃借人データに必死って言うのもぷらすしとかないと。 | |
| No.1951 |
1950さま
ですね(笑 ここまで必死だとかわいそうにすらなってきますね。 |
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| No.1952 |
法人は自社ビルで固定資産税払うより、賃貸で経費に組み込んで節税しているのですよ。
個人でも法人扱いで賃貸にし、固定資産税から逃れる方がいますよ。 |
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| No.1953 |
1945はダメだね。
満足している人にとやかく言う必要ないだろう。 人生金だけじゃないですよ。 満足が大切かと思わないか？ |
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| No.1954 |
国土交通省が18日発表した2010年１月１日時点の公示地価は
全国平均（全用途）で前年比4.6％下落し、２年連続で前年を下回った。 下落率は前年の3.5％から拡大。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48948/ ・・・地価の下落は加速中。 東京の地価、今年後半から底を探る動き＝信託協会会長 http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-14731120100408 ・・・来年が底か。在庫もまだ多いし焦る必要もないな。 |
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| No.1955 |
１９４７です。
以前のものは下がりました。半額以下。 だってバブルとバブル後。こんなときに儲けたやつがいたらお目にかかりたい。 今のマンションは７年超で横ばいからやや上昇。 頭にくるどころか試しに査定をしてもらったらうるさくて仕方ない。 重し＝ローン返済があったおかげで完済後もすくすく貯金へ以降。 ただ、上の子が私立大になってしまって・・。 「うちは家計が厳しい！」と言ったら、教師に「思いつめていて かわいそうです・・」と言われて私立もＯＫに。 親子で似て真面目なんだな。 自分は国公立しか行ったことないからすごく贅沢に思えるんだけど。 それに５０も近くて病気の一つもないような丈夫な体になりたかった。 他の同業他社は知りませんが、そんな公務員みたことないなー。 残業しても残業代の予算がないし、特にうちの首長はノー残業改革を 断行中だから残業申請するヤツなんかいるわけない。 ちなみに１７：０２だとまだ就業時間。 そんなことしたら懲戒処分だ。 それにタイムカードなんてないからね。 １９４５さんは、じゃ、一人と一匹？ |
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| No.1956 |
1945相手にまじめにレスする必要なし。 どのスレにも出没するタイプのネガか、こんなご時世でもマンションの売却益得ている 人間が実際都心にはいくらでもいるって事本当に知らないか、わかり得ない地方の人でしょ。 掲示板では偉そうにしてるが、会社ではどうなんだろうね。。。。。。 |
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| No.1957 |
>掲示板では偉そうにしてるが、会社ではどうなんだろうね。。。。。。
それはご自身に言ってあげて下さい。 |
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| No.1958 | ここは個人攻撃をするスレではありません。 | |
| No.1959 |
>>1956
>こんなご時世でもマンションの売却益得ている >人間が実際都心にはいくらでもいるって事本当に知らないか、わかり得ない地方の人でしょ。 都心？ マンションは東京以外にもたくさんあるのを知らないらしい。 自分の話を一般論のように自慢するのがイタイ。 |
|
| No.1960 |
ぉ。ちょっと正論言われると人格攻撃って始まりますか。
やめてくださいよ少し頭のお◯しい人権保護団体みたいな事いうの |
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| No.1961 |
＞１９５６
そもそも、売却益を得ている人間がいくらでもいるって本当かよ？ 作り話じゃないか？ 不動産屋なら商売だからまだ分かるが（今は不動産屋でも仲介のみで、転がして利を得るのは 難しい）一般人が売買手数料、不動産取得税等々の経費を払ってかつ利益を出すなんて人間が いくらでもいるって？ 何だよそれ。 |
|
| No.1962 |
>少し頭のお◯しい人権保護団体みたいな事いうの
これが人格攻撃。 |
|
| No.1963 | いいとししてるだろうに頭悪いね | |
| No.1964 |
新党：「消費税上げ」、与謝野・平沼両氏が一致
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100406ddm002010025000c.html 日本経団連は安定財源確保のため、消費税率を2011年度以降、段階的に最低10％程度まで引き上げるべきだとする民主党への提言案をまとめた http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=aiDumvCTiNGo 今後、消費税率が上がってゆくだろう。 財政を維持するには２５％程度は必要。 |
|
| No.1965 | だから？なにがいいたいのかな？ | |
| No.1966 |
>1961 不動産でよほど痛い目にあったのか？ だからって、そんなに決め付けるな。 例えば一等地でもない品川のVタワーとて、いい値段で取引されてるぞ。 大したグレードのマンションじゃないけど、便利さと値段が よかったんだろう。 他にも似たようなケースはいくらでもある。 都心の一部の話だけだから、誤解するなよ。 因みに俺は賃貸でも購入でも、その人それぞれだから どちらでもいいと思ってる。ただ決め付けるなってだけの話。 |
|
| No.1967 |
>No.1966
おいおい、これは常識論だよ。 個人が往復６％以上の手数料払って、不動産取得税３％、その他経費を払って 利益を出せるほど値上がりしてる物件はそうないだろ。 いくらごく一部の例外的な話を持ち出しても「売却益を得ている人間がいくらでもいる」 なんて話は通用するわけねーだろ。 おまえ不動産でよほど痛い目にあったのか？ |
|
| No.1968 |
マスコミも、１つのマンションの１期分が即日完売しただけでワイワイ騒ぎ立てるけど、
販売業者も大変なんですね。 |
|
| No.1969 |
たしかに！
入居始まっても完売できてないの山ほどあるもんな。 |
|
| No.1970 |
最近の書き込みは、不動産が値上がりしてるとか値下がりしてるとか
何か投資的な観点から見てることが多いが、長く居住用として購入するのであれば、 短期的な価格の上下は、住んでる人間にはほとんど関係ない。 そこで、住み心地や近隣住民との関係、管理組合や大家との関係などから 購入と賃貸を語るレスをお願いします。 |
|
| No.1971 |
賃貸だと「所詮仮住まい」的な意識が住民にも強いから
通路に私物置く奴がいたり、駐輪場やゴミ捨て場が乱雑だったりすることが多かったな。 今は分譲住まいだが、住民の意識が高いせいか全般的にマナーが良い。 まあ、あんまり安い分譲だと集まってくる人のレベルも期待できないので 容易に引っ越せないことを考えると賃貸よりタチ悪いかもわからんが。 |
|
| No.1972 |
>マスコミも、１つのマンションの１期分が即日完売しただけでワイワイ騒ぎ立てるけど、
>販売業者も大変なんですね 価格を付けた担当者は怒られる。 即日完売するのよう値段ならもっと高く売れたわけだから怒られて同然だが。 でも、即日完売なんて物件はほとんどない。 |
|
| No.1973 |
>今は分譲住まいだが、住民の意識が高いせいか全般的にマナーが良い。
>まあ、あんまり安い分譲だと集まってくる人のレベルも期待できないので >容易に引っ越せないことを考えると賃貸よりタチ悪いかもわからんが。 マンションは利便性の割りに「安い」から購入するのに、 あんまり安い分譲マンションはダメらしい。 本質的な矛盾をかかえた住居？ |
|
| No.1974 | 1973の相手はしなくていいから。 | |
| No.1975 |
入居が始まっても売れ残りが多いので、管理組合が組織されないマンションは未だに多い。
|
|
| No.1976 |
平均的な年収の人が、ローンで買えるような価格のマンションは賃貸のほうがいい。
利便性が高い人気の地域にある、間取りの広い高価物件なら分譲も可。 |
|
| No.1977 | すみません、スレタイからそれてしまいますが。マンション販売の1期とか2期とかって販売される部屋が違うんですか？何のために期を区切って販売するんですか？どなたか教えてください。 | |
| No.1978 | 1976さん、理由も教えてください。 | |
| No.1979 |
1977さん
･数量を限定して「第一期完売」と言ったら聞こえがいいからです。 ･人気が出そうなタイプの部屋に集中して不人気ばかりが残らないように、同じタイプの部屋を分けて販売しているケースがあります。不人気ばかり残ると後がしんどいですからね。 |
|
| No.1980 |
１９７６さんへ
そうすると、一般庶民は分譲に住むより賃貸で、高額物件を買えるものは分譲で、という結論？ |
|
| No.1981 | 一般庶民は分譲に住むより賃貸で、買えるものは戸建で、という結論じゃないか？ | |
| No.1982 | ↑定期的に出るよね、このスクリプト。 | |
| No.1983 |
金に余裕がある方はその後利便性に優れたマンション購入へ・・・
必要ならば戸建（土地）は売却せず資産保有可 |
|
| No.1984 | そゆこと。 | |
| No.1985 |
大家にとって賃貸マンションは、相場並み家賃が取れる、最低限の品質と価格で作るのは常識です。
賃料に影響する見栄えは良くしますが、その他の部分は徹底的にコストカットします。 賃貸マンションに住む人には、家賃に影響しない最低限の仕様を提供します。 同じ似たようなマンションでも、分譲マンションとは似て非なるものです。 その代わり、賃貸マンションは多額の資金を必要としないし、 いつでも引越しをすることができるフレキシビリティがあります。 分譲マンションは、戸建と比較することは意味がありますが 賃貸マンションは、賃貸アパートや宿泊施設などと比較した方が適切でしょう。 |
|
| No.1986 |
品質で語ればそうだろうが、論点がずれていないか？
買う場合の資産価値としてどうか？ が論点ではないか？ |
|
| No.1987 |
>1985
分譲マンションを賃貸で借りる場合はどうなるんだよｗ |
|
| No.1988 | 似非投資家VS家はあくまで家 | |
| No.1989 |
マンションの20年後を想像すると、相当数の住民が入れ替わっていると思われる。
今は高齢者ばかりの集合住宅も、当初は永住するつもりだった人たちが老朽化で転居してしまい、 安い価格での転売が進み環境悪化が加速している。 一生住み続ける確信のある人は別だが、多くの人はローンが終わる前に転居する可能性が大きいのでは？ 何のために高額をローンを支払うかよく考るべき。資産を固定化すると将来きついよ。 |
|
| No.1990 |
毎回毎回どこのスレにも飽きずに同じ事をｗ
この人相当手痛い失敗したか買えないのか |
|
| No.1991 |
マンション業者が一番嫌がる話だね。
住み替えやスラム化は禁句です。 |
|
| No.1992 | 立地よければスラム化なし。 | |
| No.1993 |
立地がいいとスラム化する。
駅近の新築マンションだって結局１０年、２０年と時間が経てば高層団地、雑居ビル化する。 駅近で立地のいいマンションは外人が多く住み秩序がなくり、それを嫌う人は出て行くか賃貸にする。 するとさらに変な住民が増えてスラム化して行く。 |
|
| No.1994 | その時は売ればいいんじゃなぁいｗ賃貸やぁ | |
| No.1995 |
>その時は売ればいいんじゃなぁいｗ賃貸やぁ
そんな物件捨て値でしか売れないし、賃貸で借りるのはほとんど安値目当ての住民。 悪化を防ぐには最初に買った住民が、ローンを払いながら我慢してずっと住み続けるしかない。 |
|
| No.1996 | 中国人が物件を買いあさってるようで、オーナーは中国人、借りるのは日本人てことになっています。 | |
| No.1997 |
>1987
分譲を賃貸で借りる場合ということですが、 賃貸市場で出回るのはほんのわずかなので一般論からは除外しています。 ただ、分譲マンションを賃貸用マンションと同じ相場価格で借りられるならば賃借人は幸運です。 |
|
| No.1998 |
賃貸用マンションが安いっぽいって大昔の話だよ。
|
|
| No.1999 |
>>1998さんの言うとおりです。
本物の家主は、常に最先端のトレンドをおさえたリニューアルを図っていますよ。 他方、お金のない家主が借入返済や納税に迫られ、賃料を著しく下げ入居を図るんです。 昭和や市営住宅の雰囲気が漂うような物件で必死に頑張っている（笑）。 もはやそういう家主は、差し押さえされて物件を取り上げられればいいんです。 そうすれば、賃貸市場も賃貸特有の個性的な物件が豊富になり活性化する。 |
|
| No.2000 |
今も昔も変わらないよ。経済原則まったくわかってないね。
投資なんだから、なるべく安く作って、なるべく高く貸すことを考えているんだよ。 慈善じゃない限りその逆はありえない。 |
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| No.2001 |
>投資なんだから、なるべく安く作って、なるべく高く貸すことを考えているんだよ。
それなら分譲マンションだって同じだろ、なるべく安く作って、 高く売ることを考えているんだよ。 何か勘違いしてるんじゃないか？慈善じゃない限りその逆はありえない。 経済原則まったくわかってないね。 |
|
| No.2002 |
どうかんがえても資産にならない賃貸のほうが得では無い様に思う
|
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| No.2003 |
>どうかんがえても資産にならない賃貸のほうが得では無い様に思う
資産といえるマンションは、ほんの一握りで高値の花。 庶民がローンで買えるようなマンションは資産性が低い。 取得価格が安いマンションほど値落ちも早い。 ローンの支払い総額と、完済後のマンションの価値を比べる人は賃貸。 どうでもいい人は分譲。 |
|
| No.2004 |
住居に快適性よりも資産価値を求めなくては資産を築けない
貧困層は庶民賃貸しか選択の余地は無い。私の場合購入も可能だが 資産価値等どうでもよくライフワーク的支点から快適・利便性を求めた結果 俗に高級？賃貸物件と呼ばれるものに現在は居住中。将来はわからない。 |
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| No.2005 |
>>2004
無駄遣いはホドホドにして、謙虚に貯蓄に励みましょう。 芸能人でもあるまいし・・・ |
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| No.2006 |
総支払額で考えるなら、分譲買うにしても３５年近い長期高金利ローン組と
10年程度の短期低金利ローン組ではかなり事情が違うのでは？ 35年フルに払う予定の人は正直賃貸の方がいいような気がする。 短期で終わるなら、買う方が有利じゃない？ |
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| No.2007 |
>>貧困層は庶民賃貸しか選択の余地は無い
ここの賃貸派はほとんどこれだよね。 他に選択肢なし。 |
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| No.2008 |
一生貯蓄に励んでも社長の個人資産には１０代先でも届きません
これが庶民の現実です。子供・孫が化ければ別ですがね。 |
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| No.2009 | 高級賃貸って一般的にいくらぐらいからのものをいうんですか？月100万円以上ぐらいですか？ | |
| No.2010 |
貧困層ではなく、平均的な所得層が買う価格帯のマンションなら無理して購入しないほうがいい。
資産なんか気にしないという太っ腹な人は購入すればいい。一括払いできるならベスト。 |
|
| No.2011 |
住む家は資産じゃないって、私の嫌いなR.キヨサキは言ってが、ここはまあ、本当だね。
家賃負担が無くなるって点だけがメリットだけどね。 家に負担かけ過ぎると後々大変だよ。 お金かけるべきものは無数にあるからね。 |
|
| No.2012 | ちと古いけどヒルズ堀江氏宅で月１６０万くらいじゃなかった？＞ | |
| No.2013 |
年所得額５００万に住居費１２０万/年
年所得額５０００万住居費１２００万/年 住居への負担率は同じ。金有る奴は無い奴より選択肢は広いのが現実。 |
|
| No.2014 |
分譲マンションを買える選択肢がある人は分譲マンションを買うか賃貸か選ぶが
賃貸マンションしか選択肢がない層がほとんどが賃貸マンション住まい。 なんだかんだ言っても、大家に搾取されて損してまっせ。 |
|
| No.2015 |
大家に搾取されるか、区分所有というバーチャルなものに大金つぎ込んで
ゼネコンに搾取されるかの違い。 |
|
| No.2016 |
ゼネコンが搾取してるのなら、ゼネコンは絶好調の
はずだけど、どこも経営不振の現実。 大家はそれなりに儲かってると思いますが・・・ |
|
| No.2017 |
賃貸マンションとよく耳にするが、
分譲賃貸なのか？通常賃貸なのか？ 通常賃貸だったら、UR以外で７０㎡以上の物件ってあるのか？ 無いとしたら、賃貸＜マンション＞というより、やっぱアパートといった方が適切だと思うのだが。 |
|
| No.2018 |
分譲マンション買ったら最後、引っ越せないじゃん。
騒音問題ひとつとっても最悪だね、マンションの場合８方からの 騒音被害（加害）を受ける可能性がある。 やはり、マンションは買うもんじゃないよ。 |
|
| No.2019 |
引っ越す可能性があるから、貸したり売ったりしやすい
換金性の高いマンションを買うんじゃないの？ 引っ越せないのにマンション？！よく分からん。 |
|
| No.2020 |
おいおい、いい加減だな。
マンションは換金性が高い？、、戸建に比べてか？ 何が言いたい？ |
|
| No.2021 |
騒音などの隣人問題を考えたら戸建てはますます買えないねー。
みんなそんなリスクわかっているが購入するのはそれでもあまりある満足を得られるからでしょうね。 経済面も大事だけど一度きりの人生、精神面も大事ですよ。 |
|
| No.2022 |
一度きりの人生なのに、大金をローンにつぎ込むのはどうかな？
もっと有効に使えるんじゃない？ |
|
| No.2023 | 残念。私はキャッシュです。 | |
| No.2024 |
>>2022
有効な近い方とは、大家さんに貢ぎ続けることなんですね で、老後はボロボロのアパートで家賃を滞納し孤独死という感じでしょうか |
|
| No.2025 |
そもそもマンションの寿命は４０～５０年、必死にローンを払って
老後は安心と思ったらマンションの方が先に死んじゃったなんてこ とも十分考えられる。 |
|
| No.2026 |
一度きりの人生でローンを使う機会って家を購入するときくらいだと思うが。税金軽減も
|
|
| No.2027 | 多くの人が自動車などのローンを使ってますが、、 | |
| No.2028 |
家を購入して破綻する可能性が高い貧困組は購入選択は無理。やめとけ
ただ余裕があれば選択肢が増えると言うだけ。 |
|
| No.2029 |
何だよ貧困組って？
貧困で家買えるかよ |
|
| No.2030 | 貧困は安賃貸しか選択肢はないじゃん。 | |
| No.2031 |
マンションは、生活を切り詰めて買うものではない。
余裕資金があるなら分譲でもいいが、ぎりぎりの生活してまで買うものではない。 ここの板をみると破綻予備軍をはじめ、マンションを購入してゆとりのない 生活をしている人も多いようだ。 マンションのために働くのが生きがい？ |
|
| No.2032 |
>何だよ貧困組って？
>貧困で家買えるかよ 家を買えないような人たちが、無理してマンションを買っているのが現実。 破綻するのは当然。 |
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| No.2033 |
それあなただけだから。破綻して悲惨だとは思いますけど、もういいですよ。飽きました。
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| No.2034 |
↑
無理して買っちゃった組ですか？ |
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| No.2035 |
どうであれ余裕があるのか無いのかは本人が一番知っている。
それで良いんじゃないの。 |
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| No.2036 |
マンションを買った人は失敗と分かってるから、それに触れると怒り出す。
でも、失敗は失敗、 怒らないでもらいたい。 |
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| No.2037 |
>>マンションを買った人は失敗と分かってるから
なんでそう言い切れるの？ 購入者全員にアンケートでもとったの？ 失敗か成功かって各個人の満足度でしょう？ |
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| No.2038 |
買えない貧乏人の僻み。
何かというと失敗とか言いたがる。 失敗と思わないと自分の立場が保てないのでしょう。 貧乏アパート、貧乏マンションの安家賃しか 払えない毎月に嫌気が差しながらも マンション買う頭金すらない。 そんな貧乏人が妬み、嫉妬で 失敗だの、無理して買っているだの。 まあ、＊＊＊の遠吠えですね。 |
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| No.2039 | そうでしょうね。（笑） | |
| No.2040 |
失敗か成功かは
買った人、本人が決めること。 買った後、高くなろうが、安くなろうが、 買ってよかったと満足すればそれで成功。 客観的な事実は主観的な満足にはなんの影響も与えない。 賃貸派がどうのこうの言ったって、 買って満足している人がいる以上、購入のメリットはあるのでしょう。 |
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| No.2041 | 失敗ということにしておいてあげましょうよ。でないと賃貸クンの寄りどころがなくなってしまって可哀想。 | |
| No.2042 |
ほら、「怒らないで」って言ってるのすぐ怒る～
なんでマンション買った人はそうなるのかなぁ？ 失敗と認めたくないから必死に買ったことを肯定しようとして、、 さらに、成功だった賃貸派を貧乏と言って、、ねたみなのでしょうか。 困りましたねぇ、マンション購入者は |
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| No.2043 |
誰も怒ってないように思うけど。
数年後にハイパーインフレになると仮定した場合、経済的には今のうちに買ったほうがいいのでしょうか？賃貸にしておくべきでしょうか？論理的に教えてくださる方お願いします。 |
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| No.2044 |
インフレになるならローン組んで買ったほうがいいでしょう。
インフレ率>ローン金利 という状態なら実質借金は目減りしていくわけですし。 ただしインフレ率にあわせて収入も増えていくことが前提条件。 まあたいていはそうなるでしょうけど。 賃料はインフレに最もよく反応する指標の一つなので 家賃が上がっていくことは間違いないでしょう。 |
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| No.2045 |
>数年後にハイパーインフレになると仮定した場合、経済的には今のうちに買ったほうがいいのでしょうか？
私はマンションなら賃貸派だけど、この言ってるインフレ条件なら、３５年固定ローン で買った方がはるかに得。 頭金を出来るだけ少なく、目いっぱい長期固定、繰り上げ返済は絶対にしないこと。 変動はダメ、繰り上げ返済もダメですよ。 インフレで物価が４倍、給料は３倍、 でも返済は同じ額、というようなイメージです。 だから繰り上げ返済は無駄になる。 |
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| No.2046 |
ありがとうございます。
ローンでなく現金で購入の場合はどうでしょうか？貯金はそれなりにあるのですが、転職してからは収入は不安定です。 |
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| No.2047 |
買って良かったですよよ。 さっさと返したから、今は賃貸に出して新しいとこローンで買いました。 今は住宅ローン減税もありがたく。 賃貸は税金やら管理費を差し引いて実質5％ぐらいの利回りです。 部屋を借りていただいている賃貸派の方には感謝します。 お金を毎月ありがとう。 |
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| No.2048 |
大家は儲かるから貸す
結論は、、、。 さて、どちらがよいか |
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| No.2049 |
更新料を徴収する慣習を支えていたこれらの論拠が、7月の京都判決では、ことごとく否定された。
加えて、8月の下旬にはさらに上の大阪高裁でも、同様の事案で更新料の無効判決が出たのだ。 更新料を取る大家側の旗色は悪い。 http://president.jp.reuters.com/article/2009/10/22/FB231476-B3F9-11DE-B1C9-B0223F99CD51.php 更新料を円満に取り戻します。 http://www.deposit-return.com/txt/news.php 消費者契約法が出来たので、更新料・礼金の認識は激変しますね。 |
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| No.2050 |
住みやすい人気物件を持ってる大家は儲かってる。
住みにくい不人気物件を持ってる大家は賃料安いし、空き家ばかりで儲からない。 借りてお得な物件はガラガラの住みにくい物件でしょうね。 それをお得というのかどうかは分かりませんが・・・ |
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| No.2051 |
大家は儲かる？
２０４７さんの場合は利回り年５％と言ってるけど、全ての税金、全ての経費を 払って５％儲かるならまあまあ良い。 だけど、ずっと満室で、ずっと今の家賃なんて無理、それに給湯器、エアコンなどが ぶっ壊れればすべて大家負担。入居者が出て行けば壁紙など内装にかなりお金が掛かる。 そのうち修繕積立の値上げなどもあるだろうし。 そう考えると賃貸はリスクなし、引越し自由、室内の傷、壊れなんて関係なく、 エアコン等が壊れても水漏れがあっても電話一本で修理代タダ、自治会、管理組合 などとの関係も全くなし。 だから大家は有利とは言えない。 |
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| No.2052 | 大家が不利なら、賃貸マンションなんてこの世にないよ。 | |
| No.2053 | 更新料がなくなればその分家賃に上乗せされるだけではないですか。 | |
| No.2054 |
基本的に賃貸と分譲では、水回り設備、バルコニーの広さ、フローリング、ドア、壁紙など全ての材質、遮音性など全てにおいてモノが違うからな。
同じ広さなら、そういうのに憧れもなく気にもならないという人なら問題ないのだろうけど。 |
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| No.2055 |
2047です。
あくまで5％は実質、税金、管理費、修繕積み立て、壁紙の手直し、仲介手数料を引いたもので表面だと7％ぐらいです。 分譲の賃貸はめちゃめちゃは儲からないと思います。 借りていただいている方の家賃で自分の今のローンの半分以上を返していただいてるのは感謝感謝。 |
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| No.2056 |
建物の減価分は?
大抵のケースは赤になると思うが．．． |
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| No.2057 |
>>２０５５
表面利率で７％＋で実質５％は絶対にいかない。 固定資産税、家賃分の個人の所得税、住民税、空室率、修繕等など長い期間で 考えれば結構厳しい。 |
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| No.2058 |
細いのローンで何個持っててもダメだよ。
ビルでも建てないと |
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| No.2059 |
そうなんですか。 マンション自体の修繕と空室は多分大丈夫ですが確かに所得税は忘れてました。 出て行くときの修繕ももっとかかるのですね。 今後もう少し締めて考えます。 |
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| No.2060 |
>>2057
まあ、５パーでも７パーでも不労所得があることは羨ましいですね。 無借金なら丸儲けなんでお得感ありありだし。 金利で喰われる事もなし、空室出ても慌てる必要もないしね。 文句言わない働き手が増えたって感じでしょう。 |
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| No.2061 |
無借金でも投資分、何年で回収できるやら。
そんな甘いもんやおへんで。 |
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| No.2062 |
投資とか回収とか借金返済とか関係ないんじゃないの２０４７さんは。
謂わば贅沢品でしょ、自宅は別にあるんだから。 売るもよし、貸すもよし、眺めてるだけでもよし。 そこからの収入なくても十分やっていけるのだから。 まあ、高級な玩具とも云えるし、優秀な働き手とも云える。 ジコ満味わうなら最高だね！ |
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| No.2063 |
そもそもマンション購入を前提とした
このサイトに 賃貸派が何故にこんなに書き込みをするのだろうか？ まあスレタイがスレタイだから 書き込むのは構わないのだが。。。 何故、こんなにいるのか不思議。 そもそもこのサイトに来ている時点で購入の意思表示しているようなものではないのか？ このサイトに来て、購入者をけなすような書き込みをしたって、 なんか、矛盾しているように感じる。 |
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| No.2064 |
そう。そんなに賃貸が有利と考えているのなら、
どうしてここにいるのか？ やっぱり、買いたいけど買えないというのを 証明しているよね。 |
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| No.2065 |
買いたいのですかそんなに・・・
哀れだけど頑張ればいつか買えるよ。 もう一度自分の心に聞いてみて下さい。 |
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| No.2066 |
「買いたいけど買えない人」という意味のない優越感を持つのは分譲派の特徴。
トータルで分譲より高くつく賃貸を選択することが理解できないようだ。 世の中には、ゆとりがあるから賃貸を選択している人も多い。 資産は固定化しない方がいいのでは？ |
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| No.2067 |
だって欲しいんだもん。
しかたないじゃん。 ほっといて |
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| No.2068 |
>賃貸派が何故にこんなに書き込みをするのだろうか？
>このサイトに来て、購入者をけなすような書き込みをしたって、 おいおい、書き込み制限をかってするなよ。 何だよお前は？ スレ主か？ 賃貸はダメ、購入がお勧めっていう書き込みしかだめなのかよ？ |
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| No.2069 | 買う奴の気が知れないみたいな、逆のおしつけもどうなのかと思うのですが。 | |
| No.2070 |
デフレの深層：／マンション、１０年で買値の半額 売ろうにも売れない
http://mainichi.jp/select/biz/news/20100417ddm008020007000c.html |
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| No.2071 |
>資産は固定化しない方がいいのでは？
理由は？ |
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| No.2072 |
>理由は？
家計の基本。 |
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| No.2073 |
流動性リスク
http://www.iso.to/investment/column/tatara18.html |
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| No.2074 |
また極端な例がでてるな。
異常に収入減るわ、資産価値の低そうな物件買うわ…, |
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| No.2075 |
買わない賃貸派。
家賃は60万/月これを購入派はどう見るかだね？ まだまだ高額賃貸もいくらでも有るけど・・・ 安物賃貸派ばかりじゃないよ。 |
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| No.2076 |
↑
だからぁ。 買わないのは分かったからさ。じゃ、ならなんでここにいるのさ。 マンション購入情報サイトのここにいるのはなんで？ |
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| No.2077 |
買うに買えないから
書き込みのレベルからして、年齢的な要因というよりは、知的レベルな問題だと思う |
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| No.2078 |
追記
で、張り付く理由は嫉妬だけではなく老後の不安かと |
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| No.2079 |
>ならなんでここにいるのさ。
>マンション購入情報サイトのここにいるのはなんで？ ここは購入以外のあらゆる情報あり。 スレタイも「マンションは購入？賃貸？」だからいいじゃない。 販売業者や、マンションは購入するものと信じて疑わない人には 気に食わないでしょうけど。 |
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| No.2080 |
>ここは購入以外のあらゆる情報あり。
確かにそうだけど、 でも、ここのメインスレッドは住宅ローンだから 購入を考えていない人が来るスレッドではないよね。 |
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| No.2081 | まあまあ、有意義な情報交換しましょうよ。 | |
| No.2082 |
まだやってたの、このスレ。久々に来たら2000超えてるし（凄） タイミングと物件・場所・価格次第では、購入しても資産価値下落のリスクが 極めて少ない事を知らない無知な賃貸派と、資産価値下落の可能性大な 場所に悪いタイミングで中途半端なグレードのマンション買ってしまった 購入派の人達の、妬み合いってとこですか？ まともな意見言ってる方は沢山いらっしゃるのに、どうしてだか 相変わらず決め付けたがるおバカさんもご健在ですね。 勤務先とか、住んでる場所とか、既婚か未婚か、まとまった金ないけど 賃料の一部を経費計上できる人などなど・・・人それぞれの問題だって。 でも面白いから、ついつい時々見に来てしまう。 やっぱり自分も同類って事なんですね。 偉そうな事いってスマン。 |
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| No.2083 |
>買わないのは分かったからさ。じゃ、ならなんでここにいるのさ。
>マンション購入情報サイトのここにいるのはなんで？ この手の書き込みは最低だぞ。 いろんな意見があっていいじゃないか。気に入らない意見を排除したい のらなら自分で黙ってここを去ればいいだけ |
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| No.2085 |
>>2084
しょうがないよ。>>2083のような人は自分の言っていることが、たった数行の中で矛盾していることすら理解できない人なんですから 実力主義になりつつある現在 このレベルだと賃貸脱出も厳しいのかもしれませんね |
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| No.2086 |
勝ち組は選択肢も広く＊＊＊みは選択の余地もない
ただそれだけ。賃貸でも購入でもかまわない。 |
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| No.2087 | 矢印はキチ◯イっての、万コミュでは基本なんじゃないの | |
| No.2088 |
働く人の平均時給２２２８円 １４年ぶり低水準
http://www.asahi.com/business/update/0417/TKY201004170214.html 給料がどんどんさがっているので心配です。 |
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| No.2089 |
どんどん下がってないじゃん、ちゃんと読まないと。
バブルの時でさえ２３３０円程度、今が２２２８円。 ようするに（例）バブル時の給料が２３万円、今２２万円って いうことだからデフレを考えるとバブル時よりも良い生活だ。 |
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| No.2090 | この１０年下がり続けていますね。 | |
| No.2091 |
年収300万円なら十分“勝ち組”に？ 給料の「無限デフレスパイラル」が始まった
2009年度の平均年収は、年収換算ベースで約382万円と毎年連続で減少を続けている。 冬のボーナスは平均38万258円。40万円を下回るのは、1990年の調査開始以来、初めて http://diamond.jp/articles/-/7842 |
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| No.2092 |
ここまでくると最早リスクヘッジより宗教だな。
そんなに破滅の未来が恋しいのか。 |
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| No.2093 |
国債未達発生の日が近い －藤巻 健史
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100413/213962/?P=1 財政破綻への臨界点 http://www.asahi.com/business/topics/column/TKY201003260541.html 「日本は財政破綻しない」という人々の意見を信じていいのか http://moneyzine.jp/article/detail/184070 「現政権のばらまき施策では３年以内に日本は破綻する」 中田宏前横浜市長ら http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1004180029/ >>2092 破綻はありえないという宗教でもあるの？ |
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| No.2094 |
日本の破綻が前提なら、金利なんて議論する意味があるとも思えない。
そうなったら、円、ドル共倒れだから世界大恐慌間違いないだろうし。 ギリシャ程度で大騒ぎしてるのに・・・ |
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| No.2095 |
債務残高の国際比較（対GDP比）
アメリカ ８８％ ギリシャ １１３％ 日本 １９０％ http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100405/zsp1004051020002-n1.htm http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm |
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| No.2096 | バブル破綻も起きると思っていた人は少ない。 | |
| No.2097 |
必至で貼り付けてる奴ってｗ大変だね。
そんなことしてないで新しい仕事先必死に探してくださいね。 |
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| No.2098 |
宮城県 来年に財政破綻
社会保障費や退職手当の増大に財政再建策が追い付かない状態。 １１年度には自治体財政健全化法に基づく「財政再生団体」への転落が避けられない見通し。 http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-3269.html 来年、夕張のように財政再生団体になる早く転勤したい。 |
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| No.2099 |
2097
ですね。 賃貸派はローン不安を煽ってるつもりらしいけど 事の本質を理解していない。 国が破綻したら、やって来るのは現物の時代。 賃貸派が大好きな現金は紙屑になるんだけどね。 |
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| No.2100 | 自分の意見を書き込むことができず、コピペばかりしているのも、賃貸派のレベルを如実にあらわしてますねー | |
| No.2101 |
>2095
日本の債務は全て円建て。 自国通貨建ての債務なんて・・・ 外貨準備高もギリシャや米国とは桁違い。 おまけに大幅な経常黒字国。 |
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| No.2102 | マジですか。 | |
| No.2103 | ぉ。マンコミュ名物やじ基地 | |
| No.2104 |
うむ
たしかに自虐的なのが多いね コピペ賃貸君の煽りが実際となった場合、一番困るのは、信用を失った日本円しか持たない賃貸さんなのに あっ。外貨貯金しても日本が倒れればアメリカの国債がとんでもないことになり、＄とそれに釣られた他の通貨もとんでもないことになるね 中国にしたって、賃貸さんが大好きなバブル状態だから長期保有は危険じゃないかなぁ |
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| No.2105 |
マンションを買っちゃった人は必至だな。
どんどんマンションが値下がりしてる事実があるのに、どうしたって マンション購入を肯定したいのだから始末に悪いな。 |
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| No.2106 |
＞2101
もっと詳しく教えてほしいです。 喧嘩売っているんでなく、まじめに教えてほしいだけです。m(_ _)m >日本の債務は全て円建て。 >自国通貨建ての債務なんて・・・ これは他国はどうしているんでしょうか？ 何か現時点での資料的なＵＲＬとかありますか？ >外貨準備高もギリシャや米国とは桁違い。 これも詳しく教えてほしいです。 >おまけに大幅な経常黒字国。 貿易黒字って事ですか？？ |
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| No.2107 |
>マンションを買っちゃった人は必至だな。
必至だって。。。漢字もまともに使えんのか？ >どんどんマンションが値下がりしてる事実があるのに、どうしたって >マンション購入を肯定したいのだから始末に悪いな。 だからさぁ。じゃ、なんで住宅ローンのスレにいるのさ？ マンション購入を否定するヤツが。本当はローン組みたくて組みたくて仕方がないのに、 貧乏で組めないのね。 だから、ここで憂さ晴らし？悲しい人生だね。 ここで憂さ晴らす暇あったら漢字ドリルで書き取りしたら？ |
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| No.2108 | 憂さ晴らしくらいいいじゃないですか。意見の一つとして聞いておけば何の問題もないですよ。 | |
| No.2109 |
>必至だって。。。漢字もまともに使えんのか？
まあまあ、興奮しないで。 変換ミスと分かるし、意味も分かる。 それを、ここぞとばかりに攻撃、、、かなりストレスが溜まってますな。 >なんで住宅ローンのスレにいるのさ？ なんでって、、「マンションは購入？賃貸？」のスレだから。 それにマンションを買った人は購入が正しと肯定しなきゃいけないの？ マンション所有者だって賃貸が正しいって意見を出してもいいんでないの？ >貧乏で組めないのね。 >だから、ここで憂さ晴らし？悲しい人生だね。 >ここで憂さ晴らす暇あったら漢字ドリルで書き取りしたら？ な～んかこの３行は小学生が書いたみたい。 |
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| No.2110 |
>なんでって、、「マンションは購入？賃貸？」のスレだから。
>それにマンションを買った人は購入が正しと肯定しなきゃいけないの？ >マンション所有者だって賃貸が正しいって意見を出してもいいんでないの？ まあ、まあ、興奮しないでくださいよ。 どこにも意見を統制するようなこと書いていませんよ。 ストレス溜まっているのでしょうね。 |
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| No.2111 |
２１１０さんはだいぶお怒り。
そっとしておいてあげましょう。 |
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| No.2112 |
店舗とアパートかしてます。
賃貸派さん本当にありがとう。私の住宅ローンの糧になってくれてありがとう。 |
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| No.2113 |
マンション資産はストックでそれによる固定費の支払い＝コストだけなら（ローンや税金とか）、賃貸も購入もトータルコストは平均すれば大して変わらないのでは？ それぞれ相反するリスクとメリットがあるだけじゃないかな。 極端な話をすればお金と言う面ではインフレが起きるのであれば資産は有価証券や不動産（固定ローンでマンション購入）、デフレであればキャッシュ（賃貸）がいい。 また資産に稼いでもらうのなら（マンション・アパート賃貸経営）見方が異なり別のメリットとリスクがある。次元が違うのでは？ 購入した人は貸すこともできる。賃貸の人は資金を借りて事業を始めることができる。まあ、事業資金を借りると金利や金額は住宅ローンとは違いますけどね。 |
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| No.2114 |
賃貸か購入は、個人の価値観の違い。
それをあおるようなスレ自体が意味がないよん♪ |
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| No.2115 |
＞賃貸か購入は、個人の価値観の違い。
それを言っちゃ話にならないじゃん。 購入・賃貸の長所短所を話してもらいそれを参考にする、ってことじゃない？ |
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| No.2116 |
現在賃貸住まいです。
今の物件には新築されて以来15年近く住んでます。 家賃は駐車場込み14万円強で、床面積は約70平米です。 こじんまりとはしていますが、外観は結構綺麗なマンションだと思います。 駅からは徒歩12～3分かかり、設備等は分譲マンションとは比べるべくもありませんが、近隣の買物や医療施設はかなり充実しており、生活するのに特に不自由を感じたことはありません。 ただ、移動が基本的に車か自転車なので、このまま年老いてもずっと住み続ける環境ではないかも知れません。 現在の家賃を言うと、『なぜ購入しないの？』という答えが返ってきたことも何度かあります。 意識を変えれば買えないことはないと思っていますが、現在の生活に特に不満がある訳ではありませんし、何となくタイミングを逸してしまったのかも知れません。 結局は同じ『住居』と考えると、購入と賃貸では、費用的にも将来に対するリスクに関してもトータルではそれ程の差はないのではないかというのが私の結論です。 仮に差が生じたとしても、それは個体差であり、自分の生涯が終わった時点で初めて結果が分かるものだと思います。 しかし、年齢的に40歳を過ぎ、最近は上記の視点から逸れて、『世間体重視』で購入した方がいいのではないかと思う様になりました。 『所詮は賃貸住まい』というマイナスイメージで捉えられる経験を今まで何度かして、やはりそれは不愉快なことでした。 例え無謀なローンを組んで購入に踏み切ったとしても、リスクを恐れて賃貸に住み続ける人間よりも社会的に評価されることも多々あるでしょう（いくらのローンを組んだなんて外からは分からないことですし）。 その評価が場合によっては仕事等にも影響があることを考えると、やはり一般的には購入がベターなのかなと考えます。 長文失礼しました。 |
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| No.2117 |
１４万円の家賃で１５年で住んでると２５００万円以上ですよ、もったいないですね、
とマンション販売業者の人は必ず言うでしょうが。 賃貸だと家賃１４万円と更新料のみですからね。 これが購入だと、購入時の諸経費、ローン手数料、金利、積立金、固定資産税、室内の 修繕費用、値下がりリスク、等などがありますから。 ましてこの物件は１５年前となれば、賃貸で間違いなく正解だったと言えるでしょう。 |
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| No.2118 |
＞＞賃貸か購入は、個人の価値観の違い。
＞それを言っちゃ話にならないじゃん。 ＞購入・賃貸の長所短所を話してもらいそれを参考にする、ってことじゃない？ ここって、どうでも良いことで叩き合ってストレスを解消するスレじゃないの? |
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| No.2119 | ちがいます。そういうことは他でやりましょう。 | |
| No.2120 |
なんかもうよくわからないw間違いなく正解の要素が全く見え無いんですけど
自演か？ |
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| No.2121 |
正解はないでしょう。
でもスレ主さんの言うとおり、戸建て育ちにとっては マンションが購入に値するものか考えます。 マンションには、仮住まいのイメージがあるのでもし住むなら賃貸。 |
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| No.2122 | いや2500万ドブに捨てて何が正解なの？ | |
| No.2123 |
2500万程度でつまらないしがらみから離れられるのなら安いものだ。
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| No.2124 |
>>2117
ようするに一生賃貸にしなさいってこと？ |
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| No.2125 |
>>2116
所詮は賃貸住まいのマイナスイメージって、具体的にどんなことですか？ |
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| No.2126 |
所詮、借家ってことじゃないんですか？
金持ちの一時的な仮住まいなら高級賃貸で響きはいいけど、普通の物件では賃貸に優位性はないような気がします。 設備もチープだし、キズつけないように生活するのが身についてしまいそう。 もう一回断っておきますが、普通の賃貸物件のことを指して言ってますから、賃貸もイロイロあるとかっていう話はナシですよ。 |
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| No.2127 |
単に、賃貸より持ち家の方が社会的信頼度が高いって事では？
守る物があるから、下手なことはしにくいってことだと思う。 賃貸なら良くも悪くも簡単に引っ越せるからね・・・ |
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| No.2128 | 根無し草だね。 | |
| No.2129 |
社会人として家族持ち家持ちは基本中の基本ですね。
高級なんたら、転勤族 除 |
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| No.2130 | 賃貸派は賃貸の、購入派は購入のメリットを書けばいいんじゃないですか。相手のデメリットを言い始めるとスレが荒れていきますから。 | |
| No.2131 |
それはダメ、デメリットだって知りたい、参考にしたい。
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| No.2132 | それでは、デメリットは感情的にならずに淡々と書きましょうね。 | |
| No.2133 |
「転勤族除き」というが、サラリーマンのほとんどは転勤する可能性があるだろう。
仕事で国内外に転勤する状態が根無し草だとも思えない。 住居に対する考え方も違って当然。退職間際に落ち着いたら考えればいいこと。 |
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| No.2134 |
土地価格の値上がりが期待できない今後は賃貸の方が無難でありましょう。
損得で考えると賃貸がいいかもしれませんが、マイホームを所有したいですね。 |
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| No.2135 |
誰それは持ち家で、誰それは賃貸なんて、いちいちチェックしてる暇な奴なんているのかなぁ？
しかもそのことを査定に加味しようとか。旧態依然とした終身雇用型大企業とかではそういうことも重要なんですかね？ |
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| No.2136 |
社会において、相手の信用ってのは最重要事項でしょう。
それが取引の成否に関わるわけなんだから・・・ 実際、クレジットスコアとかでも持ち家か賃貸か変わる。 長年付き合って信用を積み上げるというものもあるけど、 そうじゃない場合は肩書きや信用情報で判断される場合がある。 |
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| No.2137 |
たとえば、結婚を考える場合
相手の親が賃貸暮らしなら、将来寄生されるリスクを考えちゃいますよね |
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| No.2138 | 無理ない範囲で気に入る物件があればオレは買たいな。今までの家賃はやっぱりドブに捨てていたような気がする。 | |
| No.2139 |
持ち家でも寄生される時はされるけど。
結婚当初から同居を強要されて自由な時間はなし。 賃貸暮らしなら同居させられる危険はないし。 逆に賃貸のほうが老人ホームに入れやすい。 |
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| No.2140 |
>>2139
たしかに寄生されるときはされます しかし、高齢で転がり込んでくるのは賃貸の方がリスクが高いのは現実 賃料のために貯金はすっからかんだし、家を売って老人ホームの入居費用に充てることもできない 子供さん達の負担が増のが現実 |
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| No.2141 |
>>2140
資産がないほうが安いホームに入れるんだけど。 どうせ親の面倒みる気がないのなら、どこでも一緒だろ。 親が住む中古ボロ屋を売っても、どれだけの資産になる？。 中途半端な資産では全部吸い取られるだけ、程度は安い老人ホームと同じだから一緒。 親が賃貸だろうが持ち家だろうが、子供の負担になるかどうかは関係ない。 |
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| No.2142 |
実際は関係ないかもしれないが
結婚相手（夫）の両親が賃貸の家に住んでいたら、なんとなく嫌ですね。 夫も「ずっと賃貸で良いから、浮いたお金を遊興費や趣味に使おう」って言ってたら、 貧のスパイラルにおちいりそう。 若いときは賃貸でも良いですが、結婚したら３０代くらいには持ち家が普通ではないでしょうか？ 人それぞれの考え方ですが、いい年して賃貸暮らしはどう考えても堅実な人には見えない。 |
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| No.2143 |
事実として持ち家のほうが信用がありますね。
車もレンタカーやカーリングシェアよりマイカー 中古車より新車 とにかく高いほうが信用ありでしょう。 世の中 ゼニ ですわ |
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| No.2144 |
認めたくないけどそやんなぁ・・・
それが現実ですわ |
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| No.2145 |
高級賃貸が最強ですな。イコール金持ちということだし。しかしローンスレでそんな金持ちはスレ違いだがな。
私は安賃貸アパート(10万前後)住むなら買ってしまった方がいいと思うが。 ローンで追われることより、安賃貸でDQNに遭遇したり自分の好きに出来ない部屋に住む方がよっぽど嫌 |
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| No.2146 |
>車もレンタカーやカーリングシェアよりマイカー 中古車より新車
>とにかく高いほうが信用ありでしょう。 えっ、そうなの？ レンタカーよりマイカーを持ってる人の方が信用あるの？ |
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| No.2147 |
ちゃうちゃう
ものの例えですがな。 金のない奴より金がある奴。借りるより貸せる奴のほうが なぜか社会的信用が有るちゅうことが嫌やけど世の中って事ですわ |
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| No.2148 |
私は購入派だけど、マンションって持ち家という言葉がしっくりこないんです。私だけでしょうか？
なんか持ち家っていうと戸建てってカンジがするんですよね。 |
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| No.2149 | 確かに。 | |
| No.2150 |
総務省統計区分では・・・
注） 『持家（計）』は「持家（一戸建）」「持家（分譲マンションなど集合住宅）」の合計 『持家以外（計）』は「持家（一戸建）」「持家（分譲マンションなど集合住宅）」以外の合計 |
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| No.2151 |
「高級賃貸」は別に最強ではないと思います。
人が住んでるのかどうか良くわからないし、住人同士挨拶もありません。 ペットも飼えないし、独身で寝に帰るだけなら良いかもしれませんね。 社宅でアークヒルズに住んでいたことあるので率直な感想です。 賃貸は住人同士の雰囲気が排他的なのは家賃の高低に関係ないですね。 やっぱり分譲だと、挨拶しあうし、なんか連帯意識がありますよね。 そういうのが嫌いと言う方もいるとは思いますが。 |
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| No.2152 |
持ち家は信用がある、って４０～５０年以上前の話だろ。
実際に持ち家で信用がる、、なんて場面は想像すらできない。 |
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| No.2153 |
そう必至になりなさんな。
賃貸人の僻みにしかとれませんよ。 ただ持ち家が担保になるケースは有りますが 一般的に持ち家だから信用が有ることにはならないと思いますね。 |
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| No.2154 |
ただあなたが資産家で金品をどうしても貸さなければならない場合
大邸宅【所有】の主人とボロアパート賃貸住人に初対面・即決の場合 どちらに貸すかを想像してみて下さい。 |
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| No.2155 |
極端だなあ。
大邸宅所有の主人が金品を借りることなんてあるのかい。 あるとしたら、何故借りる事情があるのか逆に疑う。 普通の持ち家の住人と普通の賃貸住人だったら、収入と貯蓄とローン残高で判断する。 ローン払い終わるまでは、銀行の担保だと思ってるので。 |
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| No.2156 |
大邸宅の主人が金品借りるのかよ？
担保はあくまで担保、本人の信用とは別問題。 逆に本人に信用がないから担保を取る。 |
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| No.2157 |
レンタカーよりマイカーの方が信用あるんだってよ。
昔かっ！？ |
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| No.2158 |
年金のモデル平均支給額は夫婦で約23万円。男独身で17万円です。
そのうち2割くらいは、保険料や税金などでひかれるので、 手取りは夫婦18.4万円、男独身13.6万円。 23区中心以外の周辺地域のURでも1LDKでも8万円前後はします。 それをひくと使える金額は夫婦で10万円、男独身5.6万円。 そこから、水光熱費、電話代、医療費をひくといったいいくら食費、その他に使えるのか？ 近い将来、消費税も10%くらいになるだろうし。 URなんて贅沢なので、4万円くらいの木造賃貸アパートにしたいですね。 最上階（2階）角部屋（4部屋のうち2部屋が該当）最高！なんてね。 |
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| No.2159 |
＞２１５８
今の人は一番リッチだよ。 年金たっぷり、それだけで生活ができる。 私たちが年金をもらう頃は物理的に不可能っていうのは明らか。 年寄りだらけで、全くお金のない日本になるのに今のように沢山の年金はムリ。 で、URって仕訳で潰されるんでしょ？ |
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| No.2160 |
マンションを数件購入して、賃貸で貸す。
自分は賃貸収入で好きなところで高級賃貸暮らし。 これがチンコウ派、最強です。 |
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| No.2161 |
>>2159
年金が減って、URもなくなったら 賃貸の人は老後の賃貸料どうするのですか？ それとも、賃貸の人は、分譲の人よりもローン支払いがない分 貯金が潤沢にあり、堅実に資金運用している（資産の価格下落がない）から心配ないのでしょうか？ 現実問題として老後に月いくらくらいのアパートなら借りられるのですか？ |
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| No.2162 |
>自分は賃貸収入で好きなところで高級賃貸暮らし。
最強と言うことですが、どこの高級賃貸を借りる予定ですか？ なんか具体性がない。。。 |
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| No.2163 |
>現実問題として老後に月いくらくらいのアパートなら借りられるのですか？
んー、年寄りに部屋を貸す大家はいないからね。 戸建でも買うよ。 |
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| No.2164 | ２０年後は老人だらけで空室率も２５％越えていると思う。 | |
| No.2165 |
>>2164
思っちゃったのですね！ どちらかというと願望なのかな？ |
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| No.2166 |
親が賃貸だと保証人としてどうかと。
あと子供の友達関係って変わってくるでしょ。。子供の方がそういうところシビアだから。 |
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| No.2167 |
カードの審査などで持家とか、そういう項目ってなかったっけ？
それはゴールドとかの場合のみだった？ 社会的信用ってそういうもの。 それに子供より何より、公園デビューするところからしてグループ分け されている。 母親同士がやはりいろいろ近いところの方が仲良くなるから。 こどもや家族は賃貸より購入でしょう。 でも社宅でも何でもアークヒルズだったら住んでみたい。 |
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| No.2168 |
家賃150万は完全に違う世界の人達ですね。
ローン板にいる理由がわかりませぬ。 |
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| No.2169 | 参考になるかと思って読んでいるけど、役に立つのは少ないですね。中傷ばかりですね。建設的な意見はないのでしょうか。 | |
| No.2170 |
巨額の借金が社会的信用ね〜
ゴールドカードなんて誰でも持てるだろww |
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| No.2171 |
はい、ゴールドは誰でも持てます。
一般カードとゴールドの違いは、色の違いと年会費の違いのみです。 ダイナースクラブでさえサラ金サービスをやってます。 持ち家で審査が通って、賃貸だから審査に落ちることは１００％ありません。 そもそも本当に持ち家かどうか調べるほどカード会社は暇じゃない。 |
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| No.2172 |
借金できるかどうかが社会的信用？
持ち家にこだわる人の価値観は、世間体とか借金の可否が基準らしい。 |
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| No.2173 |
>>2167
なんだ主婦か〜 |
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| No.2174 |
http://president.jp.reuters.com/article/2009/12/03/DF0ADB16-D8CF-11DE-B90E-30B03E99CD51.php
これ読んで参考にしてください |
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| No.2175 |
変動型ローンは避けたほうが良いでしょう。
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0 |
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| No.2176 |
自分の信用に興味が無い人は、賃貸でも良いんじゃないの？
ただ、人間社会は平等じゃないですよ～ 色々な差別があるのが現実。 |
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| No.2177 | 子供もいない、ましてや社会人かどうかもわからない人に信用なんか必要ないのでしょう。 | |
| No.2178 |
2116で書き込みした者です。
社会的信用や世間体を重視しなくて良い環境であれば、購入でも賃貸でもいいと思います。 しかし2166さんや2117さんが書き込みされている様な事は現実にあることで、そういうのは非常にストレスになったりします。 子供も小学生ぐらいまでなら気にしなくても、成長するにつれて自分の家と友達の家を比べたりする様になります。 子供は外面しか分からないですから、おおよそ分譲マンションの方が良く見えるでしょう。 それが友人関係にどれ程影響するかは一概には言えませんが、出来ることならハード面を充実しておきたいというのは親の心情です。 仕事上では自分よりも20歳以上年齢の離れた人と接することもある訳ですが、その年齢層の方は依然として持ち家崇拝者であることが多く、例え理論武装したとしても通用しないところがあります（実際にはそんなことはしませんが）。 そして最後には『やっぱり男たるもの家ぐらい買わなきゃあねえ』という台詞を聞くことにもなるのです。 前述した様に現在の賃貸暮らしに不自由はありませんが、この様なことで自分が不愉快に感じるのが嫌なのであれば購入するしかないと考えています。 ちなみに私の親は持ち家ですが、やはり賃貸生活であったなら独特の寂しさは感じてしまうかも知れません。 そういう意味でもそこそこの年齢で購入するという選択が、日常生活を送る上での精神的な安寧や充足感に繋がるのではないかと思います。 そして、それは金銭上の損得勘定では答えが得られない購入の大きな動機になる気がします。 長文失礼しました。 |
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| No.2179 |
分かる、その感覚。
結構、多数派なのではないでしょうかね。 ちなみに、私はまだ賃貸暮らし中なんですが。現在検討中です。 |
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| No.2180 |
２１７８さんは見栄のかたまりみたいな人ですな。
賃貸じゃなくてうちは分譲マンションだ～って自慢したいの？ 中国人文化みたいですね。中国は見栄（メンツ）が大切。 |
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| No.2181 | たぶん、そう言うことではないと思うよ。 | |
| No.2182 |
私もそんな陳腐な発想じゃないと思います。
良いか悪いかは【正しい正しくない】は別にして そう言う風潮がいまだあるのは否めないですね。 |
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| No.2183 |
>2178
非常に理解できる内容です。 2180のように抽象的かつ中傷な人もいますが2178さんは実際の人生観を 正確に素直に表現されていると思います。 私の場合は、最終的に資産にりやすい不動産を選びました。 要するに一戸建てです。 これで、心の問題と資産と言う安心感を得れるたように思えます。 この時代は不動産が下落し続けているので、資産価値としては考え物ですが、 現金、国債、株、ファンド、先物、ＦＸ、不動産、どれにしても何かに 変換された資産ではありますので、賃貸よりはいいと判断しました。 車を買ったり、大型ＴＶを買ったり、最新のＰＣを買ったり、 まだ使えるのに家電製品を買い替えるよりは十分に価値のあるものだと思いますよ。 2178さん、がんばってください。 |
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| No.2184 | 精神的安寧や社会性とはかけ離れたところにいるおこちゃま脳内投資家が賃貸と騒いでいるのかな。 | |
| No.2185 |
2178です。
私の駄文に対して真摯なご回答をいただき感謝しております。 諸々の事情で今すぐに購入を考える訳にはいかないのですが、年齢のこともあり、近い将来に購入を検討したいと思います。 2183さんのおっしゃられる様に資産性を重視するなら戸建、老後生活の利便性を考慮するならマンションという選択になるのでしょうが、私は見栄を張るのも張られるのも苦手な性分なので、自分達にとって本当に必要な身の丈にあった物件を戸建・マンションにこだわらずに吟味したいと思います。 2179さんもご検討中とのことで、購入されることになるならいい物件に巡り合われることを願っております。 具体的に検討することになった時には、この掲示板の何処かでまた皆さんのご意見を拝聴出来ればと思います。 ありがとうございましたm(＿)m |
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| No.2186 |
世間体を理由に購入、子供が他の家庭に嫉妬するからという理由で購入
というのは実に情けない動機であり、情けない教育ですな。 そんなに周りを意識して生きてるんだ、、、 |
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| No.2187 |
２１７８さんへ
子供が小学校なら、いろいろ見ることができるでしょう。 けれど、本当にそれより早く、３カ月や６カ月の公園デビューでもう住み分けされているのが事実です。 例えば分譲の方と賃貸の方が同じくらいの年の子供が遊んでいて 「寒くなったからうちにきて遊びませんか？」という。 狭くて汚くしていてごめんなさーい、といいつつ新築の分譲マンションだったり。 そしてその方のうちへ行ったからには、自分の家にも来てもらわないとならない。 あーうちは本当に汚いですよーなどともごもご言いながら、もう、あの公園は やめよう・・・・。 だから子供がちいさいうちはお母さんが仲良しの人の子としか遊べません。 小学校に入れば、子供も世の中にはいろいろあるのだ、そしてうちはこの中ではこの順位、と 社会性を学ぶことになる。 でも小学校に行けば人気や勉強やスポーツなど、いろいろ競う項目が出てくるから 家がどうかは、要素の一つにしかなりません。 家が賃貸でもしっかりしたお父さんが遊びの相手、お母さんが毎日手料理でおいしいご飯を つくってくれればいいではないですか。 うちの実家の父は昭和ひとけた、郊外の一戸建ての夢を実現しました。 ちょうど、玄関、トイレ、風呂、台所と直した後で私の結婚が決まり相手の親が来たときは 「こどもに肩身の狭い思いをさせないでよかった」と言ってました。 あー私の相手を見るより、自分の家がどう見られるかのほうが気になったんだな、と思いました。 賃貸だろうが購入だろうが正解はありませんが、好みや生活スタイルはあるから、 それは尊重した方が生きやすいと思います。 で、私は絶対マンション派。戸建てに住む気はありません。 |
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| No.2188 |
情けなくてもなんでもそんなものなんですよ。
子供は世間体など無用に伸び伸びと育つ。なんて楽観的にみれるほど簡単ではない。 ある程度備えてやるのは親の義務。 そこに達してないのはおこちゃまって事だよ。 本当に投資家なのかしらないけど、自分の金勘定より大切なものはいっぱいあるんだよ。 |
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| No.2189 |
世間体を社会的信用と置き換えているかたが多いですね。恐れ入りました。
まぁこの中からローン破綻者が出ないことを祈っております。 |
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| No.2190 |
>分かる、その感覚。
>結構、多数派なのではないでしょうかね。 周りの目や世間体を気にする人は、間違いなく自分たちも同じ視点で他人を評価している。 賃貸に住む人を、「買えない人」と見下したり、老後の住居の心配までしてくれる。 こんな人達が本当に世の中の多数派なんでしょうかね。 |
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| No.2191 |
>2190
間違いなく多数派というか、大人の常識でしょうね。 特にそういうことに敏感な女性だと大半になるのでは？ 持ち家というものは安定した収入の多寡を象徴するものですからね。 実際、収入レベルが違う人と話をする場合、 話題を慎重に選ばないと相手に不快な思いをさせてしまいます。 相手の収入レベルに気を遣うのは人間関係の基本では？ |
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| No.2192 |
お金とか不動産とか物理的な物を持ってる方が優越感があり嫉妬心も
生まれない、それが大人の常識なんて考えは人間としては最低ですね。 子供にも最低の見本ですな。 |
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| No.2193 |
最低というほど騒ぐ話ではない。 そういう価値観を持つ人もいるということ。 自分と違う価値観の人を受け入れず一方的に最も下と言い放つほうがどうかと思うが。 |
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| No.2194 |
色々な人の意見があります。
言えるのは購入派から賃貸派を見下すことはあっても、賃貸派から購入派を見下すことはないということです。 賃貸派の購入派バッシングは僻みっぽく聞こえてくるのは仕方ないことでしょう |
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| No.2195 |
持って無くても良い子は育つけど、
持ってないことで、2912さんみたいに 持ってる人を妬んで攻撃的になってしまう人になる可能性もあるから それを回避したいのが、親心というだけなのでは。 |
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| No.2196 |
なんか受けるな このスレww 閉鎖的な臭いがプンプンするわww
不良資産つかんじゃった人が一生懸命自己正当化したいがために、賃貸派という比較対象を見つけ必死に貶めることで優位性を無理矢理見つけようとしてるだけじゃん。 「昭和妻は3度破綻する」っていう少し前のAERAの記事を読んでみることをおすすめします。ネットでもいろいろ見つかるよ |
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| No.2197 |
購入派が賃貸派を見下している。そのように見えてしまう自分の状況をまず冷静に判断したほうがいいと思うよ
何でそう卑屈になるのかな。 |
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| No.2198 |
>不良資産つかんじゃった人が一生懸命自己正当化したい
正直、その通りだろうね。 あの家庭は賃貸だからとか、賃貸だと子供が何か言われるから、 なんて考えを持つのは実にさもしい根性だと思うね。 |
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| No.2199 |
>>あの家庭は賃貸だからとか、賃貸だと子供が何か言われるから、
ここまでは絶対無いとは言わないけど、普通はない ただ、子供は自分の家は賃貸だとちょっと寂しく感じることはあると思う。 というか自分は感じてた。 高級賃貸とかだと違うと思うし、あえて買わない家庭なら感じ方も違ったかもね。 不良資産うんぬんはまた違った話じゃないの？ そこばっかりついてくるから、卑屈に感じちゃうんだよね。 |
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| No.2200 |
http://www.nikkei.com/biz/world/article/g=96958A9C93819499E0E3E2E29D8DE0E3E2E6E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;p=9694E3E7E2E0E0E2E3E2E6E1E0E0
日本が財政問題を先送りできるのはあと３～４年くらいみたい。 外貨建て資産にしたり、不動産を固定金利ローンで買うのも一つの手だと思う。 |
|
| No.2201 |
↑
この人、なんども同じ記事を引っ張ってくるな。 この問題は「今のままだと３～４年」ですよね。 たとえば、消費税を上げるとかなり問題は変わります。 ただ、いまの民主党の予算編成で44兆円も国債を発行するとかすればの話ですよね。 小泉時代の30兆円の発想だと違うでしょう。 小沢は「高速道路無料化！」「でも道路建設は続けろ！」「子供手当ては満額支給だ！」 これじゃあ、駄目でしょ。 自民党よりもひどい政策が悪化させています。 はやく消費税あげましょうよ。 |
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| No.2202 |
>そういう価値観を持つ人もいるということ。
本当にそのような価値観が多数派なのでしょうか？ そんな人になりたくありません。 |
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| No.2203 |
賃貸で育つ子供と、分譲で育つ子供に違いなんてないだろう。
問題のある子供に育つのは、親が賃貸（古い団地、古いアパート）に住んでいる人 をバカにするような考えを持てば子供もそれなりに育つということ。 |
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| No.2204 |
財政制度等審議会
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaiseig/zaiseig150306a.pdf P42 ・債務償還能力の確保のために、いま、本来必要な増税額はいくらであるかを分析することになる ・一つの試算としては、消費税率15％という結果になる >>2201 そうですね。 消費税率１５％以上でやっと利息を払えるようになります。 |
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| No.2205 |
金持ちが不動産を所有するのはいっこうに構わないが、一般庶民が背伸びして年収の何倍ものローン組んで、それがさもステータスだの社会的信用だの親としての義務(笑)だの宣っている様子が滑稽ですな。
ただの自己満足で完結してりゃカワイイものの、他人に視野狭窄な価値観を押し付け、とやかく言い出すあたりがイヤラシイ(笑) |
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| No.2206 |
親の年収、学力左右 文科省 小６調査
2009.8.5 06:19 算数 １２００万円以上と２００万未満で２３ポイント差 昨年実施した全国学力テストの公立小６年生の結果について追加調査した文部科学省の専門家会議は４日、保護者の年収が高い世帯ほど子供の学力が高いとする調査結果を報告した。年収１２００万円以上では国語、算数とも正答率が平均より８～１０ポイント高く、２００万円未満は逆に１０ポイント以上低かった。所得の高低により算数（Ｂ問題）で最大２３ポイントの差が開いた。 |
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| No.2207 |
賃貸でも購入でもどちらでもいいけど
必用に応じ選択できる収入は必要と言う事ですね。 |
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| No.2208 |
世の中金です。金を稼ぐには能力です。
結局いい歳して安家賃に住んでいるひとは。。ってこと。 中にはいますけどね。コシタンタンとしている人は。 でもここにくる賃貸は明らかに余裕が。。 |
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| No.2209 | 安普請賃貸も長期ギリギリローン購入者も能力に疑問ありって事。 | |
| No.2210 |
子ども手当の導入に伴い、２０１０年度税制改正で所得税の扶養控除が一部廃止される影響で、平均的な年収の世帯で住宅ローン減税の効果が増すとのことです。
税額控除で使い切れなかった控除分が、増税により使いきれるようになるためらしいです。例えば、住宅ローン減税分が年２０万円あっても、例えば所得税が１５万円なら残り５万円は減税できませんでした。子ども手当の支給とあいまって、実質的な手取りが増加するとのこと。 住宅ローンのない世帯との差が広がりそうです。 賃貸で家賃払っても、住宅資産は得られないし、減税もありませんよ。 気に入った物件があって、ぎりぎりローンじゃなないのなら、ローンで購入で買ったほうがいいですよ。お間違いなく。 |
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| No.2211 | オレはマンション買いたーい！もう賃貸は嫌だー！ | |
| No.2212 |
だから、好きなライフスタイルで選べばいいの。
で、見下すとかそういう話でなく、やはり環境の近い人間の方が仲良くなりやすいということだけ。 住環境しかり、教育環境しかり、勤めている会社や地位しかりですよ。 |
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| No.2213 |
結局は総資産と総負債の関係ですね、大事なのは。
賃貸で数千万持ってる人と購入で債務超過の人とでは比べる意味ないでしょ？ 見かけボロ着てるからって笑ってると恥かくよ、ってこと。 特に購入ってだけで優越感に浸ってる人はその傾向が強いので注意した方がよい。 人間見栄張ってると火の車でも生活レベル落とせないからね。 その辺判ってるのかなー。 |
|
| No.2214 |
なんで賃貸さんは、購入派はギリギリローンって決めつけてんの？安アパート賃貸もあれば、超高級賃貸もあるように、ギリギリロンンの人もいればらくらくローン、キャッシュで購入の人もいるんだよー。
賃貸さんがみんなギリギリローンと思いたい気持ちはなんとなくわかるけどー。 |
|
| No.2215 |
築３年の4LDのMS買ったけど
フラットSの３５年ローンでローン、管理費修繕費駐車場含めて、月７マンの支払いだよ もちろん、毎年１００マン以上繰上返済するつもりだけど 今のボロ賃貸が月６．５マンだから、住居のランクは３ランク以上上がるのに 月々に負担はかわらん まぁ将来的に得か損かと言われれば、どうかわからんが 作りの良いという評判のデベのだから後悔しないかと思う |
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| No.2216 |
>>2214
らくらくさんは対象外って判らんかな？ 国語力ないね。 ギリギリなのに、優越感に浸ってる人に言ってるの、あなたみたいな。 |
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| No.2217 |
>2216
典型的なネガ賃貸派、哀れ・・・・・。 |
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| No.2218 |
>>2217
富裕層は決して賃貸派を敵に回さない。 この意味が理解できるかね？ |
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| No.2219 | 2218さん、せっかく私のことをギリギリローンと推測いただきましたが、私はキャッシュ派なんです。期待を裏切ってすみませーん。 | |
| No.2220 | ほらね、やっぱり誰でも彼でもみんなギリギリローンにしたいんだー2218のような賃貸サマはねー。 | |
| No.2221 |
>>2219
やっぱり国語力ないね。 この意味も多分判らんと思うが。 |
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| No.2222 |
まあまあ、そんなに熱くならないでくださいね。
すべて賃貸サマが正しいんですからねー。 |
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| No.2223 |
なんにしても、自分と違う考え方に敬意を払えない人は、掲示板を見ないほうがいいと思うな。
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| No.2224 |
そうそう。賃貸、購入ともに自分のライフスタイルに合わせた形で選択すればいいだけのこと。
画一的に、賃貸とか購入とか議論するのに意味はないよね。 そもそも、スレ主は、何のバックボーンも示さずに、 購入、賃貸とどちらにすべきか？と問うているが、 こんな抽象的な内容では議論のしようがなく、 ただ単に、賃貸、購入派をあおっているようにしか思えない。 スレ主の価値判断を金銭的な面だけで言うと、 一生のトータルでは、購入の方が少々お得な程度でしょう。 ただ、ここの議論で言うように、金銭的な面では図れない メリット、デメリットもあるから。。 |
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| No.2225 |
2216さんは何が言いたいのだろう？
ただ他人を見下したいだけ？ 国語力、国語力って。。。 自分の書いた投稿を読み返してみたら？相当に品のない文章ですよ。 人の投稿に国語力を求めるのなら、 自分の文章くらい、もっと具体的で高尚な内容にしたらどうでしょうか。。。 |
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| No.2226 |
>富裕層は決して賃貸派を敵に回さない。
なんで？ |
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| No.2227 |
というか２２１６の文章は国語力がないから、
常人にはなにがいいたいのかわからない。 とんでもなく国語力が高ければわかるんでしょうかねぇ。 |
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| No.2228 | 富裕層は物件を賃貸しているから、賃借人を敵にするはずがないじゃないか。 | |
| No.2229 | ただそれだけ？そんなストレートな意味なの？ | |
| No.2230 |
確かに国語力がないから、何がいいたいのかサッパリわからない。
国語力のある2216さん。馬鹿な俺に解説してくれ。 |
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| No.2231 |
今時、不動産経営はないでしょう？
先がないような賃貸経営なんて、富裕層しないでしょう。 不動産関係で高額納税を占めてた時代は大昔の話。 |
|
| No.2232 |
賃貸経営は賃料を下げればいくらでも借り手は見つかる。
すぐにでも満室にできる。 （よほど田舎で不便な場所は知らないけど） 働かずにそこそこの収入は入ってくるだろう。 |
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| No.2233 |
>>2215みたいのが基本だと思うんだがなー。私もそんな感じ。
どうなろうと子供に資産残せるしいいと思う。 賃貸暮らしでお金残してやれるならそれもいいかもね。 |
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| No.2234 |
私自身も父より築30年駅近マンション受け継ぎましたが助かってますよ。
賃貸で家賃稼いでくれてます。 管理費修繕積立払うだけで楽なものです。 １回室内のクロス張替えキッチン交換はしたかしら。 |
|
| No.2235 |
なんで子供に資産なんか残すの？
子供は自立して0から生活を築くもので、就職したらまず実家に戻ることはない。 親が作った資産は、老後に使いきるのがいい。 万が一資産を残すとしても、不動産は売却して流動資産化しておくべき。 築年数の古いマンションなんか売るときけっこう苦労するよ。 |
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| No.2236 | ふーん。あなたはそうしたら？ | |
| No.2237 |
>>2235
子供に何も残せないんですね〜 |
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| No.2238 |
両親殿
中途半端な住居なんて資産とは思いません。 出来れば多額の現金でお願いします。 |
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| No.2239 |
>2238
お前はコジキだ！ |
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| No.2240 |
大人のくせに釣られてやがる。
そんなだから出世も出来ないのですよ。 少なくともあなたみたいな大人にはなりません。 |
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| No.2241 |
２２４０さん、
何興奮してる？ 誰に対す怒りですか？ |
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| No.2242 |
>>2214
2216=2213は、購入派が常にギリギリローンって決めつけているわけじゃなくて、購入とか賃貸とかの表面的な事象だけでは真実の資産状況はわからないと言ってるだけでしょう。 その点に関してはどうですかね？ |
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| No.2243 |
>>2242
そりゃわからないでしょう しかし ボロ賃貸アパートに住んでいる人と、持ち家な人を比べれば、大抵な場合は持ち家の人のほうが資産があるでしょう また、50代後半くらいで賃貸ならば、その確率は更に増すでしょう 一部の例外な話しをしても、これが現実です |
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| No.2244 |
>>2243
結論ありきでおかしな論理展開をされても、飛躍した結論にしかなりませんが、 あなたの例ではそもそも収入が大きく異なる対象を比較しようとしているので、結果に差がでるのは当然でしょう。 仮に収入が同程度だとしたら、賃貸でも現金預金を保持するよう努めるでしょうから、不動産といくらかの負債をセットでもっている人との優劣は簡単につけられませんよね。 ボロ賃貸アパートに住んでいる人を持ち出すなら、カツカツ・ギリギリ無謀ローンで低収入と比較するのが妥当でしょう。 |
|
| No.2245 |
>2244
持ち家の最低層であるギリギリローン組（少数派）でも、 賃貸派の中におけば、そこそこマシな経済状態の部類に入るのでは？ さすがに、賃貸派の中に相当数含まれているような、ローンを組めない ような層は持ち家派の中には居ないでしょう。 賃貸で持ち家の人と収入が同レベルの人も居るとは思いますが、 転勤族等の特殊事情を抱える人を除くとかなりの少数派でしょうね。 収入の平均レベルがかなり違うと思いませんか？ |
|
| No.2246 |
どっちでもいいじゃん。
資金的に余裕があれか無いかは本人が一番よく判ってんふだから。 老後難民になってももうこの国に助ける力わないだけ。 |
|
| No.2247 |
貧民は切り捨てる政策
今後益々財政難。致し方ないか・・・ 個人責任は民主主義の原点だからね。 |
|
| No.2248 | ここ共産主義の人がよくでてきますね。 | |
| No.2249 |
2242さんの書いてあるとおりだと思いますよ。初めからそう思っていますけど。
2214に書いたレスはスレのそれまでの全体的な流れに対してのレスなんですよね。(だから、↑や>2213とか書いてないでしょ。) 冷静に分析・理解できる人なら、↑、>がないことや、そこまでの全体的な流れから2214が2213に対してでないことは推測できるはずだから、あえて説明しなかっただけ。 そして、2213が自意識過剰(私は2213のレスなんて相手にしてなかったんだけど)に国語力とかつっかかってきたからちょっと乗っかってみたという訳。 |
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| No.2250 | マンドクセ2214まで読んだ | |
| No.2251 |
結局マンションを買った人は損をした、だから頭に来てる。
ってことだね。 |
|
| No.2252 | 結局、賃貸のヒトは僻んでる。だから必死なんだね。 | |
| No.2253 |
現在戸建てに住んでいるが、もしマンションに住むなら賃貸。
持ち家という感覚がもてないから、とても大金を払う気にならない。 ただ「空間を使用する」ものだから賃貸で十分だ。 |
|
| No.2254 |
ほう。そうですか。
私は持家もあるが、今はマンション買って戸建は貸してる。 圧倒的な眺望希望だったので。 |
|
| No.2255 |
>2253
あなたのその土地、30年後にはどれだけ値下がりしてますかね？ 余程の好立地で広い物件なら別ですが・・・ 団塊世代が土地を大放出する時期が迫ってきてます。 時代は少子化、貧困化で需要も減る一方。 私は、そんな土地に今、大金を払う気にとてもなれないのですが・・・ 私は、今は好立地のマンションを10年ローンで買って、将来は 広い土地を安く買い叩くつもりです。 |
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| No.2256 |
城南地区の駅近で環境のいい場所なので、一般地価のようには下っていない。
子供が独立して家族が減ったので、現在住み替え検討中。 もしマンションなら、賃貸にする。 |
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| No.2257 |
>>2254
お前は高い所が好きだなあ。 煙と同じだ。 |
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| No.2258 |
>私は、今は好立地のマンションを10年ローンで買って、将来は
>広い土地を安く買い叩くつもりです。 矛盾してるぞ。 マンションは土地以上に値下がりするんだよ。 |
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| No.2259 |
私は10～30年後中途半端な立地の土地の価格と流動性が
大きく下落すると予想してるのですが？ 逆にマンションは寿命が伸びてるから、立地と管理の 良い物件はそんなに下がらないと考えてます。 勿論、建物の経年劣化はあると思いますけどね。 この考えの何処が矛盾してます？ |
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| No.2260 |
＞中途半端な立地の土地の価格と流動性が
＞大きく下落すると予想してるのですが？ ＞逆にマンションは寿命が伸びてるから、立地と管理の ＞良い物件はそんなに下がらないと考えてます。 なぜ土地の場合は「中途半端な立地」という悪条件で考えて マンションの場合は「立地と管理の良い物件」という好条件で予想するの？ 条件が違えば、そりゃ下落率は違うだろうね。 |
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| No.2261 |
いくら土地神話の崩壊といわれても、同じ金を払うなら
マンションの区分所有権より戸建て。 バーチャルな権利は賃貸で十分。 |
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| No.2262 |
値下がりしようと何しようと分譲がいいです。
やはり家族と一緒にある程度定住したいので。 実家は戸建てですが、マンション暮らしは一度やったらやめられません。 地区の公園の掃除やゴミ当番、またが空き巣に入られたりで。 面倒なことや怖いこと、不安定なことはやりたくありません。 ということでローンは完済してます。 ローンじゃなかったらこれだけの現金は貯まらなかったと思う。 値上がりはしてないかもしれないが、現金を貯めたのを株になどしたらもっと減っていたと思う。 |
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| No.2263 |
>2260
経済上の事情。 私には良い立地のマンションは買えるけど、 良いと思える土地は高すぎて買えない。 |
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| No.2264 |
下落しても仕方ないね。
それでも子供に残せるのでいいやん。 |
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| No.2265 |
下落幅が、
大家に払う家賃 −（マイナス） ローンの金利 以下なら、それほど悲観しないけどね |
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| No.2266 |
>>2259
マンション固有のリスクもありますよ ニュースになるような大事件が起こった場合 資産価値が激減します |
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| No.2267 |
>>2263
マンションの方が面倒なこと、怖いこと、多いと思いますよ。 赤の他人と物件を共有していることほど怖くて、面倒なことはないですよ。 何でも規約、規約って面倒じゃないんですか？ 管理組合の理事長とか会計とかになったら、他人のお金を管理しなければいけないんでしょ？怖くないですか？ そういうのに無関心でいたら、いつの間にか管理費とか修繕積立金かとんでもない金額になってたらどうします？ 賃貸なら全く無関心でも問題ないですけど。 |
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| No.2268 |
失礼
２２６３ではなく、２２６２です。 |
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| No.2269 |
>>2266
戸建てでは隣近所でニュースになるような大事件が起こった場合 資産価値は激減しないのでしょうか。 カレー事件の容疑者の家が放火されたり 一家殺人事件が未解決で、現場保存のためにそのままの状態で空き家になってたりしますが もしも隣近所でそういう状態の家があったらどうなんでしょう。 マンション固有の問題ではないと思うのですが。 |
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| No.2270 |
>>2269
確率と密度の問題です |
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| No.2271 | 建物設備の仕事をしてるんで色んなマンションに行くが管理人さんに色んな話しを聞いたり管理会社の実情を少しばかり知ってしまうとどんなに好立地で便利でもマンションを買う気にはならないな | |
| No.2272 |
＞2266
暴落間違い無しの中途半端な立地の土地を買うよりマシだと思ってます。 団塊世代が寿命を迎える２０年後ぐらいかな？来るのは・・・ 先を見越して、もう少し早いかも知れません。 でも、１０～２０年も賃貸の環境ってのは避けたいので、 土地分の少ない好立地分譲マンションというわけです。 |
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| No.2273 |
好立地なら、同じ地域で土地を購入して戸建てを建てる。
マンションなら賃貸。 |
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| No.2274 |
>>2272
土地だけ暴落しちゃうストーリーですね ところで。 20年後にあなたが買ったマンションは暴落しない理由を教えてください あなたの予想する20年後は、土地の値段が暴落しています（暴落という言葉なんですから首都圏でも50パーは下がるのでしょう。） もしそうなら、土地を買いやすくなり、戸建てに手が届きやすくなり、マンション需要が激減するのでは？ 立地が良いマンションでも戸建てより魅力がなければ戸建て以上に暴落するでしょう 仮に、20年後のマンションが戸建てよりも魅力的であるとしても、あなたの購入したマンションは20年前の低スペックの老朽マンションです。 だれも見向きもしないでしょう 所で。あなたは20年後の日本の人口縮減幅はどれぐらいだと思ってます？ |
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| No.2275 | マンションも戸建【土地も】も同じように下がるでしょうね。 | |
| No.2276 |
一生賃貸スパイラルさんはマンション価格が下がることを盛んに気にしていますが、
投資物件ではなく住んでいるのだから、売ろうと思った時以外は、価格の上下は気になりません。 評価額が下がるなら、固定資産税も下がるから良いかなくらい。 |
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| No.2277 | 老朽したマンションは賃貸に出し、お小遣い稼ぎさせます。 | |
| No.2278 |
マンションが値下がりしてるなら賃貸の方が有利なんだよ。
結果、過去２０年は賃貸の方が有利だったと言える。 私は賃貸じゃないけど、客観的な事実はしょうがない。 |
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| No.2279 |
>>2278
20年間ずっと安普請の賃貸暮らしが有利なの？ 周囲の賃貸さんが、頭金ためて出て行くのを尻目にずっと賃貸暮らしが客観的な事実。 そこで有利と言われても、じゃあ有利じゃなくても良いよと思うのは私だけ？ |
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| No.2280 | 本人の金銭損得もさることながら家族の心の損得はどうかな？ | |
| No.2281 |
>2280
はい、おっしゃる通りで。いったん分譲を買ってしまうと値下がりに加えて 様々な出費もさることながら、騒音などの心理的ダメージもあるし、売るつもり はなくとも値下がりの心理的ダメージ、簡単し引越しはできないし。 家族の心も明らかに損ですからね。 |
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| No.2282 |
相変わらずこのスレは賃貸住人が分譲住人を妬むネタで盛り上がっているようで...
もちろん、分譲にも住めるけど、もっと高級な賃貸を選ぶ人もいるでしょうが、 ここのスレは貧乏賃貸住人が大部分ですね。 合掌 |
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| No.2283 |
>2280
はい、おっしゃる通りで。いったん借りてしまうと家賃の値上がり、更新料に加えて 様々な出費もさることながら、安普請なので騒音などの物理的ダメージも相当あるし、 新築分譲が手が出ない心理的ダメージ、礼金、仲介料、敷金などまとまったお金がかかり、 簡単に引越しはできないし。 家族の心も明らかに損ですからね。 狭いアパートいるのもストレスが溜まるから妻はパチンコに行って、 私は帰ってもばつが悪いので、もっぱら、居酒屋かスナックで溜飲を下げます。 頭金ためたりローン返済で汲々とする必要がないから、夫婦ともども小金はわりと自由になりますよ。 |
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| No.2284 |
（男）マンションを買った人は損をしてるんだよ。ずっと賃貸の方が得なんだよ。
（女）そうだよね。身軽で良いしね。 （本音）将来が不安。社会人なんだから将来計画ピシッとしろよ、と呆れる。 （男）賢い俺とつきあってよ。ずっと賃貸のつもりだから、お金は全部使えるよ。 （女）そうよね。やりたいことはやりたいときにしないとね。 （本音）遊び相手には良いから美味しいところ連れて行ってもらおう。 本気になったら、どうせ後で断ればいいだけだしと、バッサリ。 男の仕分け作業、一丁あがり。 |
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| No.2285 |
>狭いアパートいるのもストレスが溜まるから妻はパチンコに行って、
>私は帰ってもばつが悪いので、もっぱら、居酒屋かスナックで溜飲を下げます。 2283さんは苦労してるね！ |
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| No.2286 | 賃貸＝狭いアパートという発想が貧困。 | |
| No.2287 | 狭くなくても賃貸は不安定と貧困の象徴のように思う。 | |
| No.2288 | 分譲マンションは競売の象徴のように思う | |
| No.2289 | 考えてみれば、マンコミュで賃貸さんが生き生きできるスレってここぐらいだから大目に見てあげましょう。 | |
| No.2290 |
そうですね。
他は転勤などで賃貸に出すにはどうするか、とか、オプションをどうするかとかですものね。 賃貸で浮かした資産をどのように運用するのか、是非お伺いしたいものです。 できればあまりハラハラしない、安定性のある、しかも持っていて満足感の得られるものをお願いします。 |
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| No.2291 | たぶん、パチンコとか競馬とかですよ。 | |
| No.2292 |
脳内大家ってことで、戸建賃貸で運用ってことでいかが？
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| No.2293 |
マンションは持ち家？
戸建て育ちには、大金で購入するものには思えない。 |
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| No.2294 |
戸建て育ちだからこそ、狭小戸建てにお金出す気になれない。
そんな戸建て買うなら、マンションの方がいい。 |
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| No.2295 |
不良資産をつかんじゃった可哀想な人が、悪口言われてないか気になって覗いてしまうんだよね、ここ。
みんな多目に見てあげてね。 |
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| No.2296 | 実家は戸建てだからマンションが欲しくなるんだよ。 | |
| No.2297 |
感覚的なものだけどね。 賃貸で60歳～65歳以降の老後キャッシュで5000万程度あれば、ギリギリ年金合わせてやっていけるんじゃないの？ 無きゃ悲惨。 ただ賃貸は事情はあるにせよ高齢者で連帯保証人付けられない人には貸さない。私の場合だけどさ。 70歳過ぎの年寄りは金があっても貸さない。 60歳から65歳で持家ローン完済、家とは別に老後資金2000～3000万程度と厚生年金があれば不良債権だろうが値下がりしようが何とかやって行けるんでないの？ 子供が立派ならどちらも何とかなるかもね。 子供がいないとか面倒見てくれなくて、金がなくて賃貸はかなりの悲惨な気がする。 |
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| No.2298 | みなさん家賃いくらぐらいはらってますか？差し支えなければ教えてください。出来れば部屋面積もお願いします。 | |
| No.2299 | マンション買ってローン払ってる連中が賃貸派をバカにしてるって痛いね | |
| No.2300 |
マンション買ってる人ってローンを払い終えれば自分のものになる、家賃はいつまでたっても自分のものにならない、その一点に異様に拘りをもってるよね。
それで、賃貸は老後が悲惨、購入した自分はいつまでも安泰みたいな安易な比較論に持ち込みたがる。その比較だって賃貸が不利になるような前提を平気でおいちゃってる。 B/S、P/Lの感覚があればマンションだろうが現金だろうが同じ資産なのに、ロングスパンでのキャッシュ支出総額で得か損かという一点にしか目が行ってない人が多いのも特徴。維持費×保有年数を引当金として負債に計上していないのも痛い。 そこら辺を理解してれば、時価評価のリスクにさらされる資産と確定しちゃってる負債＋維持費を両建てでもつことなんて手離しで喜んでられないと思うんだけどね。 人口減少、マンション乱立による供給過剰が言われていますが、30年後の住宅事情がどうなってるか興味ありませんか？ |
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| No.2301 |
確かに30年後の住宅事情は気になるな。 |
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| No.2302 |
>>2300
30年後の住宅事情を言い訳に、奥さんや子供を誤魔化しつづけられれば良いですね で、あなたの素敵な賃貸生活の家賃と貯金額、定年時の貯蓄額の予想 定年後の収支の予定を簡単でいいから教えてよ まぁ、出てこないでしょうけど |
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| No.2303 | 購入できる層と購入できない層がいるのが現実で、ここで賃貸が有利か・購入が有利かを論じるのは無意味。マンション価格自体が下がった今は買い時。賃貸なんぞ隣人がどんな奴かわからんもの。 | |
| No.2304 |
>>2303
そんなこと書くと あの方が 分譲でも隣が貸し出されたら、どんな人が入ってくるかわからん！ 土地の価格は30年後には暴落するから負の資産を持つことになる！ とか、大騒ぎし出しますよ(笑) |
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| No.2305 |
※このスレはあのお方ただ一人の力でなりたっています。
生暖かく見守ってください。 |
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| No.2306 |
私銀行員ながら、コツコツ貯めるのが大の苦手なダメニンゲン。
だからエイヤ！とマンション買いました。 |
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| No.2307 |
そうそう。
天引きより財形より何より貯まるよ。 ３０年我慢していてもなかなか貯まらない。 ３０年間、高額賃貸で毎月１００万円超とかで、老後はひなびた田舎（湘南あたり）に一軒家って言う我慢ならしてみたいけれど。 |
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| No.2308 |
正社員でマンションを購入できない人ってあまりいないだろ。
だからマンション買えないから賃貸って人も殆んどいないだろうね。 |
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| No.2309 | ローンの審査に通れば買えるわな。 | |
| No.2310 | 単にローン組めるだけだろ。払いきれるかは別物 | |
| No.2311 |
マンションなんかローンで買うものではない。
現金なら「団地好き」な人にはいいかも。 |
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| No.2312 |
そんな、関係者がお客様のことを悪く言ったら怒られますよ。
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| No.2313 |
銀行関係者であって銀行員ではないから勝手なことカキコしているんだね。
おそらく銀行の食堂のおばちゃんだよ。 |
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| No.2314 |
警備員でした。申し訳ない
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| No.2315 |
マンションは賃貸の方がいいよ、資産にならないからね。
戸建に比べると維持費がバカ高いし。 買うなら戸建だね、結局戸建を買えない人がしかたなく マンションを買うんだよ。 |
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| No.2316 | スルー検定始まりました。 | |
| No.2317 |
そんなことより老後難民になり社会の邪魔者になって野垂れ死にしないように頑張って！！！
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| No.2318 |
たかがマンション買ったくらいで老後の安心を獲得したと思ってる人がまだいましたか。
今30歳としてマンション買うと60歳で築30年だよ。 70になっても80になっても維持費払っていくんだよ。 そんなの家賃と同じじゃんww |
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| No.2319 |
戸建てが維持費がかからないと思っている人がいるなｗ
家を所有したことのない貧乏人が、戸建てを持てない貧乏人を笑う・・・か。 目くそ鼻くそを笑うって奴だな。 |
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| No.2320 |
何誤解してるの。住居に資産求めてもこれからはダメだという事だ。
老後難民になら無い為には住居確保は必要だが資産とみなさずそれ以外で 資産を充分作りなさいと言いたい。最低預貯金なら夫婦２人で一億くらい必要だからね。 |
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| No.2321 | お前が５０過ぎなら１億でもよかろうが、それ以下の年齢なら１億じゃもたんど。 | |
| No.2322 | そんな簡単に１億貯蓄しろと言うけど・・・ | |
| No.2323 | くだらねw | |
| No.2324 | それなりの企業で働いていれば、いきなり転勤による引越しあるし。 | |
| No.2325 | これから益々経済格差が広がり何言おうが負けは完敗とことん負けるよ。 | |
| No.2326 |
貴方が破滅したからって誰もが破滅するわけではないですけど。
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| No.2327 |
>>2320 同意
「消費税率、大幅引き上げやむなし。２０％にしてもまだ足りぬ」…仙石行政刷新相 http://newtou.info/entry/2564/ 国家公務員の人件費２割カットも公約になりましたし、社会環境は激変しますね。 固定資産税もあがるかも。 |
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| No.2328 |
固定資産税があがったら、家賃も上がる。
固定資産税を払う大家の原資は家賃だからね。 消費税があがっても家賃は上がるね。 建物の修繕にも当然消費税がかかるわけだし。 それに大家の生活費も家賃から出てるわけだから 負担増分を家賃に転嫁するかも。 資産を持つものが持たざるものから搾取するのが資本主義の基本。 そのもっともわかりやすい例が「大家と店子」の関係。 |
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| No.2329 |
家賃にも消費税がかかるかもね
今１０万の家賃だったら、２０％増加で１２万てかてかてかー。 １０年単位で古くなれば家賃も下がるけどね ででも、余りに修繕維持に金がかかるようになると当然空き部屋が多くなってくるし賃料下落で、そんときは大家も売却か建て替えをするだろうね。 |
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| No.2330 |
価格決定メカニズム
http://www.kabu-gakkou.com/2005/11/post_34.html 価格は原価では決まりません。 |
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| No.2331 |
2330
小学生じゃあるまいし笑 2329さんが答えを書いてくれてるから よく読みなさい。 |
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| No.2332 |
価格は、需要と供給を一致させるように決まります。
解らない人は勉強しましょう。 現状のペースで新築を供給し続けると30年後には、空室率40％という恐るべき数字も弾きだされている。 http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview100323.html |
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| No.2333 |
>>2331
こういう人って、不動産が最強の資産だという意識が払拭できないんだね。 土地神話、マイホーム神話の呪縛は強力だなあ〜 住宅不足の時代ならまだしも、価格はマーケット(需給バランス)が決めるっていう経済学の基本すらわからないなんて… |
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| No.2334 |
>2333
コストに合わなきゃ供給されない。 家には維持費が掛かる。 阿呆が赤字で供給しても、続かない。 |
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| No.2335 |
赤字で供給続けるわけないじゃん。
価格はマーケット(需給バランス)が決めるっていう経済学の基本ならば。なおさら。 もしも過剰な地域があったとしても、調整局面へ向かうよ。 そん時の物価水準に見合った家賃になってく。 そんため安いコストで建築できれば大家が儲かるし、わざわざ高いコストで大家が建築できれば大家が損する。 見えないからといって手を抜いてしまって住人が困るのが基礎。自動車が通過しただけで揺れるとかのはそんな場合かと。 |
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| No.2336 |
常識で考えよう。
赤字でも収入ゼロよりマシなんです。 航空会社は空席で飛ばすより安くても乗せたほうがいい。 だから、激安チケットが出回る。 |
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| No.2337 |
航空会社は空席と賃貸マンションの供給とは違います。
日興は中小型機への機体の更新が遅れた。 空運の設備投資が遅すぎたため、飛ぶたんびに空席ができる。でも図体がでかいため飛ばし続ける体力と信用力があった。そんな会社の空席は多めにでるでしょう。 赤字だと建築が減るので賃貸マンションは供給が減る。数年の各種調査を行ってペイしないと判断できればしない。 既存の中小も多くの不動産も、経費が払えなくなってなくなってくよ。不良資産をかかえ続けることは残念ながら限度があるっち。 信用力が弱いから、あと支えてくれる金融関係も小さい。 |
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| No.2338 |
価格下落を抑えるために新規供給を絞ってるんだろうけど、どこまで踏ん張れるかだなぁ。隠し在庫の問題もあるし、消費者との我慢比べがつづくね。
賃貸マンション経営も同様。資産は収益を産み出すためにある。家賃下落を認めず、空室覚悟で強気の家賃でいくのもいいが、それでうまく行くのはトータルで儲かってて他でカバーできる場合だろうね。 空室だらけになってきたら、その資産はコストばかりかかる金喰い虫にすぎない。耐えきれず家賃を下げざるを得ないでしょうね。 ここら辺は大家さんの財務状況次第。ローンを抱えてて資金繰りが厳しいと、値下げ、フーリレント3ヶ月、敷礼ゼロなど手を打つでしょう。 |
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| No.2339 |
結局、マンションでも何でも物を売るのに原価（仕入れ価格）なんて全く関係ないんだよ。
３０００万円で仕入れたマンションだから３５００万円で売るんじゃなくて、可能な限り 高い値段で売る。７０００万円でも８０００万円でも売れるなら高く売るのは当たり前の話。 売れなきゃ逆、２５００万円でも２０００万円でもしかたない。 よくマンションが即日完売なんてあるけど、あの価格を決めた担当者はどやされるね。もっと高く 売れたはずじぁねーか！って。 |
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| No.2340 |
レオパなんかで賃貸建てたら大変な物件もあるだろうな。
億単位の借り入れに金利を払い、税金もあり、管理費もかかる。 不良資産ならば月に百万位の支払に、足りなければ持ち出しが積みあがっていく。捨て値で売り払うか？支援している金融機関も金を貸している以上そんなことは、簡単に出来ないし。 優良資産ならば、投資以上の家賃をとれるので賃貸の供給を増やしていける。しかし、そのような場所は大家さんたちが地域の供給を考えて賃貸経営をしている。 |
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| No.2341 |
>>2338
家賃が下がったてして、儲からない場合は地主は賃貸は建てません で、調整局面か終わるまでは新規賃貸は激減し古い賃貸しか残りません まぁ、ボロ屋で今も住んでいる人は関係ないかもしれませんが |
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| No.2342 |
それは嘘！
相続税対策で建てている大家が沢山いる 黙って数十億国に払うよりましだ |
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| No.2343 |
そこまでの地主さんは少ないと思うよ。
賃貸マンション建てるぐらいじゃ、効果もちいさいんじゃないのかなぁ。 でも、めんどうな賃貸マンション建てるより土地売却じゃないの？ 相続税対策で赤字垂れ流しのディスカウント家賃のマンションを建てているのですか？ |
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| No.2344 |
土地売却なら相続税物納(土地)と変らない
売却は負犬がする事 と言いながら いろんな業者が家賃保証のある運用プランを出してくる ただ、実際の家賃保証額はすぐ急落さ |
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| No.2345 |
もんだいはそういうビジネスが、家賃保証つき不動産会社の売り上げが増加し続けることによってなりたつ理屈なことだと思う。
大東なんかは、ファンドに売却されて家賃保証の組合を残したようだが。 家賃保証を普通の会社がつけても、その分の経費が多くかかっているわけだろう。建築費の増加になる。 会社自体が永遠に存在するとは限らない。走ってる自転車が倒れないように、大家さんが賃貸マンションを作り続けないと成り立たない。会社の成長が土地の取得にコストがかかっていなくて億単位の借り入れの可能で賃貸マンションに手をだして居なかった人が理想的な顧客になる。そういう人が居たということか。 企業の継続性が安定している財閥系などは参入しないだろうし。そういうビジネスだろうと思う。 |
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| No.2346 | まあ、これまでの流れからわかるように、今後住宅不足になる可能性は低く、むしろ住宅余りになっていくことで、金さえあれば賃貸でも困ることはないということでオッケ？ | |
| No.2347 | 君がそう思うならそれでオッケーだ | |
| No.2348 |
>>2342
僕ちゃんにはわからないかもしれませんが 相続対策は、相続税の評価額が下がるような形に土地や現生を変換することです しかし、収益等で実際の資産価値が相続税の評価額よりも上になりようにして、少ない相続税で価値をなるべく子供に引き継ぐ行為です 例えばアパートならば、建物の税の評価額は、投入価格よりも下です 評価額プラス維持費よりも、家賃の収入が上になれば対策は有効となります しかし、このモデルはそれほど縮小はできません。さらに家賃が下がるとなると選択する人は激減するでしょうね 農地のまま残した方が固定資産税は激安ですし、そもそも土地の価格が下がれば、面積当たりの対策のために高い投資をしても意味がありません |
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| No.2349 |
>>2346
今は空室率14％たが、30年後には、空室率40％という恐るべき数字も弾きだされている。 http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview100323.html |
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| No.2350 |
＞＞2349
日本語読める？ このままのペースで新築物件を投入し続けた時の試算でしょ？ （引用の本文に書いてあるし・・・） 需要と供給のバランスという言葉をちゃんと理解したほうが良いと思いますよ。 だから、賃貸から脱出できない・・・ |
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| No.2351 |
「現状のペースで新築を供給し続けると30年後には、空室率40％という恐るべき数字も弾きだされている。」と書いてあるんで、30年後も現状のペースで新築を供給し続ける書いてないよ。
空室率40％は、家賃も上げることが出来ないし経営が成り立たなくて退場者続出かな。中小金融は不良債権をかかえて、危機的な状況になって不況になりそうだね。 そうれば今の物件は築４０年とか５０年の物件になって、格安家賃ということもあるかもしれない。 それよりも更地にして売却かな。何年も維持するための経費を払うことができないよね。 30年後も現状のペースで新築を供給し続ける不動産屋はないだろうけど。 |
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| No.2352 |
>>2348
農地のような田舎の話じゃないよ 農地は縛りはあるが納税猶予とかあるしさ |
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| No.2353 |
>>2352
ますます意味不明 今議論されているのは 地主が相続対策のために、家賃が下がり続けても賃貸の供給を続け、供給過多で家賃が値下がりするという架空の話ですよね？ 都心部では、大企業が再開発でもしない限りは新規の住宅地はほとんど出てこないのでは？ 都心の相続が関係してくるような地主さんが空き地で寝かしてるとは思えんし ということは ターミナル駅から30分程度の位置で宅地内に農地を抱えている地主しが、賃貸供給のために賃貸住宅を作り続ける想定になるかと で、その想定では、家賃の市場価格を無視して賃貸が供給され続けることはなく、結局は需要と供給のバランスは保たれるということなのでは？ |
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| No.2354 |
人口減れば、空室率が高くなるのは避けられない。
すでに家賃相場は軟化しているが、賃貸マンションの新築は止まらない。 【家賃は下がらない】と思い込んでいる人が多いから。 |
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| No.2355 |
>>2354
ほへ？ 家賃が下がらないなんて誰か言いました？ 下がるかもしれんが、収益が成り立たないほど激烈にはないといい話では？ 少なくても、あなたが夢見るような下がり方はしないという話 もう少しお勉強して給料上がるようにがんばってください |
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| No.2356 |
順調にストックが増えているな。
http://www.cjh.co.jp/gif/dm/2005_8-2dm.pdf |
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| No.2357 |
賃貸の収益を改善するために、今後は建設コストを極限まで抑えた
安普請賃貸アパートが増えていくんだろうね。 |
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| No.2358 |
賃貸不動産専門の倉庫や小屋と同じ作り方の賃貸はさすがに作らないだろうね。
大手が評判をわるくしたけどどうかね。 ガスの配管やユニットバス、給湯器などの設備をガス業者もちにしてコストを下げているものもあるようだ。 コストを下げても設備が良くなければならないから、きられるのは工期、人権費、土地代金になるんだろうね。 |
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| No.2359 | プレハブじゃぁだれもかりないな。 | |
| No.2360 | 激安プレハブと高級賃貸に二極化していくのかもね。 | |
| No.2361 |
そう。
相続税対策のための激安賃貸に運よく住めた場合は老後もそこに住まわせてもらえるように頑張ればいいんじゃない？ いいところの賃貸は値下がりしないと思うけれど、そういう賃貸に住んだ人はいいところに住んだんだと言う事で。 ぼろアパートで安く住んでいる人は我慢して一生懸命金融資産を貯める。 で、分譲に住んだ人は値下がりしても住んでいるからいい、と。 私は最後の分譲マンションが好きです。 住んでいるから、投資対象でないから、値下がりしても別にいいです。 |
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| No.2362 |
私は去年高掴みしたので、下がっても仕方ないかなって考え方で住んでいます。
実家戸建→新築賃貸アパート→賃貸マンション→分譲マンションときましたが、やはり現状が一番いいですかね。購入なので妥協無しで選びましたし。 住みやすさの評価としては、 実家×所詮間借なので自由が利かない。木造なので音が。住宅地なので窓開けたら隣の家。 実家○庭。駐車場があった。 賃アパ○木造だがそれなりの家賃で高級分譲地(笑)に借りたのでミンド高く快適。静かだった。 朕アパ×駅遠い。駐車場高。買物不便 朕マン○駅近 朕マン○駅国道近くうるさい、同じようなマンションが前にあるのもあり窓開ける気にならず。 分マン とりあえず不満無し。 結果賃貸だろうが分譲だろうが、廻りにいる人が変じゃないことと自分がどこで落ち着けるかって話 |
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| No.2363 |
私は、実家戸建て → 社宅 戸建て 賃貸 マンション → 自宅 戸建て。
実家は、23区城西地区の高度成長期の新興住宅街なので、 50坪程度の敷地でも周辺家屋の建てこみもなく、静かでゆったりしていた。 戸建てが当たり前だと思っていたので、マンションは賃貸にして、 実家の隣の区に同じくらいの広さの戸建てを建てた。 都内に戸建て実家があると、より不便な郊外に住んだり、集合住宅を購入するのに抵抗がある。 結局マンションは仮住まいで、賃貸以外の選択肢は浮かばなかった。 |
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| No.2364 |
私は実家借家戸建て→戸建て神奈川→下宿→分譲マンション６０代→分譲マンション９０代
だんなは実家戸建て２３区中ごろ→実家戸建て２３区西側→会社寮→分譲マンション６０代・・ 共働きには毎日の生活のためにマンションがいい。 借り住まいとしてでも３０年以上あるしね。 しかし、実家の親もマンションがうらやましくなってきた様子。 神奈川の温暖な気候でもマンションと戸建てでは違うし、今更外バリ断熱に変えるのも・・。 ２階ベランダに物干しも面倒らしい。 だんな実家は３ＦコンクリートＥＶ付きに途中建て替えたからそんな心配ないけれど。 どの実家、マンションも私鉄まで徒歩数分。 これだけは譲れないかな。 |
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| No.2365 |
借金漬けの購入は購入とは言わないよ。
だから、購入と一口にいってもいろいろな訳。 賃貸も同様。いろいろ。 なので、購入さんはあんまり上から目線であーだ、こーだ言わない方がよい。 所詮、家なんて数ある資産のうちの一つだからね。 極端な話、家を選択せずに株を選択する人もいれば、預貯金を選択する人もいる。 選択の仕方の問題って気づくべき。 何も無い人が・・・・・・借金漬けの購入に落ち着くんですよ。 |
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| No.2366 |
えっ？何も無い人は、貯金なしの賃貸に落ち着くんじゃないの？
さらに借金なんかもあったりして... |
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| No.2367 |
>2635
そりゃ色々居るでしょうね。 借金漬けになる人は、買うべきじゃない、もしくは購入価格を落とした方が安全でしょう。 ただ、そういうリスクを負ってでも、よりよい住環境を求める人の価値観も否定できません。 あなたが、あなたが借金漬けと呼ぶ生き方を選ばないのは自由。 ただ、あなたは他人の価値観を貶しているように見えますよ。 とても自分と違う価値観の生き方を尊重しているようには見えません。 そういう方は、逆の立場から貶されて当然だと思いませんか？ |
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| No.2368 |
失礼
>2635 ->2365 でした。 |
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| No.2369 |
そうそう、数ある資産のうちの一つだけれど、住むって日常と切り離せないからね。
数ある資産のうちの一つととらえられる人ならいいけれど、これが一番大きい資産だし、衣食住のうち借金してでも購入した方がいいのは住のみ。 教育も借金は止めた方がいいと思います。 |
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| No.2370 |
>神奈川の温暖な気候でもマンションと戸建てでは違うし、今更外バリ断熱に変えるのも・・。
>２階ベランダに物干しも面倒らしい。 神奈川県は全域で土地の起伏が激しい。 戸建てもマンションも、利便性のいい駅からフラットな土地は希少。 高齢化により、土地のフラットな駅近の住居に移転する人も多い。 神奈川県は、高齢者には住みにくい場所だ。 |
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| No.2371 |
都内駅近平坦100坪強の実家だけど窓開けると隣のうちと目が合う。
それが嫌で駅近高層マンションか、駅遠山の手戸建か迷った。 しかしうちも共働きで結局駅近。 戸建は年取ってからでいいやと思っているが年取ったら山の手駅遠っておそらく厳しいわよね。 賃貸も住んだけど人間の本能的欲求で欲しくならないのかしら？ 私が農工民族だからかな |
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| No.2372 |
１００坪以上もあって窓開けると直ぐ隣なの？
木とか植わってるんじゃない？１００坪以上あれば。 何か変だなあ |
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| No.2373 |
うちの親の場合は毎日の階段上下が嫌になったらしい。
１階で全ての用事ができるのに、干すのだけ２階と言うのが。 しかも、布団とか、洗濯とか、日光でないとというこだわり。 ２階も空いているから、いっそ２階で寝起きすれば？と言ったのだけれど、２階にトイレをつけなかったので２階で寝るのは無理だそうです。 私鉄だが駅には近いし下り道だし、帰りは大きい駅から車に乗ればＯＫです。 本当に温暖で涼しく、同じ首都圏でも中の方とは違いますよ。 神奈川、いいところなので、賃貸でも分譲でも、みなさん来てみて。 |
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| No.2374 |
１００坪でも建蔽率65％、容積率２００％で目一杯立てれば、背の高いフェンスで囲ってない限り隣とすぐだよ。庭があれば、建物は北側なりどっちかへ寄せて立てるし。
平坦地だと歩行者の目線も気になるね。その点はひな壇の方がいい。 今の注文建築ならプライバシーにも配慮して窓の位置を工夫するだろうけど。 高層マンションの独立峰と比べたら、都内駅近平坦100坪強の実家は視線が気になるでしょう。 気になるというだけで、狙われたら見通しの利く高層の方が覗かれやすいかも。 |
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| No.2375 |
神奈川ってそうだあけど、湿度が高くて苦手ですね。
布団とか干すといういみも神奈川に住んだとき、湿度が高いためだと意味が分かりました。 イメージ的にはいいのですが。 |
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| No.2376 |
湿度まで考えたことなかったです。
今度気にしてお天気番組見てみますね。 湿気という意味ではなくても余りに海が近いとしけった感じがします。 塩が入ると実際空気も重いです。 |
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| No.2377 |
確かにタワーだと狙われそうですね。
みなとみらいのタワーなんて景色をとっているふりをして、超望遠レンズでなにをとっているの？って人みます。 |
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| No.2378 |
>１００坪でも建蔽率65％、容積率２００％で目一杯立てれば、背の高いフェンスで囲ってない限り隣とすぐだよ。
>庭があれば、建物は北側なりどっちかへ寄せて立てるし。 床面積200坪の個人家屋とは豪勢。 広い敷地を持っていても、普通の住宅街では建蔽率や容積率ぎりぎりには建てない。 そもそも65/200は住専地区？建て込んだ商業地域のような気がする。 |
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| No.2379 |
建蔽率65％、容積率２００％は私からすれば十分に、都内駅近平坦の実家だと思います。
都心部か城東の方向かなぁ。と想像したりして。 |
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| No.2380 |
城南地区に住んでいるので住宅街は40/80か、せいぜい50/100までだと思っていた。
65/200の住宅街のイメージが想像できない。 |
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| No.2381 |
老後の住まいを心配？する分譲派がいる。
老人に貸すマンションはないという話をするが、高齢健常者向けの所有権のないマンション(つまり賃貸) が増えており、介護が必要になるまでの住居として利用されている。 分譲と同じくらいの費用が必要だが、ケア面を考えるとメリットはあるようだ。 老後＝貧乏ではなく、賃貸マンションという選択肢も十分にある。 |
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| No.2382 |
分譲と同じくらいの価格が必要で、老後になったら、分譲と同じくらいをだすわけ？
うーん、そうだったら、普通のサラリーマン家庭だったらローンを組めるうちに ローンで分譲の方がいい。 結局賃貸に住んで、お金を貯めて、一時金を出して（ローンはなかなかきかない） また月々お金出して一部屋かせいぜい２部屋に住むの？ |
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| No.2383 |
究極の財政難を控えて老後難民が急増する近い将来自分の老後は
国をあてにしてもまず無理。長期ローン者・賃貸貧困で老後資産を蓄え られないものは我が子孫・国家のために早めに逝ってください。 |
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| No.2384 |
そうです。賃貸でも分譲でも要するに老後自己資金欠落者（老後難民）
にならないならそれでいいのです。 |
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| No.2385 |
老後の生活資金はどのくらい必要なのか？聞くところによると一億一千万円かかるといい
ます。日本は世界一長寿国です。日本人男性で７９歳・日本人女性で８６歳です。 ご夫婦の定年後の最低必要生活費は月額２４万円、ゆとりある生活費は月額３８万円だと いうアンケート結果があります。 また、ご夫婦の内一人が残された場合の生活費は、たとえば二人の生活費を月３０万円、 一人になってからは、２１万円とすると ３０万円ｘ１２ヶ月ｘ２２年＝７９２０万円（二人暮しの総費用） ２１万円ｘ１２ヶ月ｘ ９年＝２２６８万円（一人暮しの総費用） 実際には、多少余裕を見るとして、３０００万円くらいの預貯金を６０才までに、退職金 とは別に必要があるということになりますが子供がいる間はなかなか大変です。 |
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| No.2386 |
子供の教育費は１２００～２３００万円
http://insurance.buttya.com/cost.html ライフプランを立てて計画しましょう。 |
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| No.2387 |
>うーん、そうだったら、普通のサラリーマン家庭だったらローンを組めるうちに
>ローンで分譲の方がいい。 >結局賃貸に住んで、お金を貯めて、一時金を出して（ローンはなかなかきかない） >また月々お金出して一部屋かせいぜい２部屋に住むの？ 普通のサラリーマンなら転勤があるから、落ち着くまではマンションなら賃貸で十分。 しっかり貯めこんで、老後に備えるべき。 マンションを買っても、高額なローンが終わって住み替える頃には 売却評価額が低く、安い物件しか再購入できなくなる。 ローンに加えて、老後に思うような新規物件が買える資金が準備できるならOKでしょうが･･･。 区分所有権というバーチャルなものに、ローンで大金を払うのはすごい事だと思う。 |
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| No.2388 |
そうかも。
そういう意味では高齢専用の賃貸の会社がうまくいくように頑張ってもらわないと。 住んで５年くらいで破たんしたりしたら困りますからね。 そういう意味ではまだ分譲マンションの方がバーチャル度が低いと。 転勤のある人は大変ですね。 そういうところはいわゆる社宅や法人賃貸してくれたりしますよね。 そういう人はそういう間に貯めればいいと思います。 家族が大きくなると転勤に毎回引っ越しができないので、購入して単身赴任って 言うのが実際結構多いパターンなのではないかと思います。 貯まって落ち着いたら一戸建てがいいなら一戸建てがいいと思いますが、 年齢が上になればなるほど一戸建てに住むのは大変なだけな場合が多いです。 |
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| No.2389 |
>2387
そんなこと言ってたら、企業人は勤めてる間はずっと賃貸になりますよ。 それで良い人は賃貸でしょうけど 嫌な人は分譲マンションが一番マシな選択肢になるのでは？ |
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| No.2390 |
サラリーマンなら国内外の転勤があるから、賃貸でもいいのでは？
企業の持ち家支援制度も、縮小や打ち切りの方向だし。 昔は高額なローンの返済を長期間負わせ、組織への帰属性を高める施策として 「持ち家支援制度」があったが、近年は雇用の流動性を損なうとしてどこも積極的でない。 すり込まれた「持ち家信仰」を見直す時期だし、マンションは持ち家に値するかも良く考えるべき。 |
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| No.2391 |
今は分譲マンション買って、ローン払って住んでます。住み続けても良いですが、経済状態が良くなって、再販しても損でなくなったら、その時の状況に合わせて再び新築賃貸に住み替えるのも考えてます。
購入か賃貸かの違いは、所有権の有無の違いですよね。 ローン返済にせよ、各種税金にせよ、賃料にせよ、毎月費用がかかるのは同じです（金額は違いますが）。 その所有権が価値ある所有権なら買いで、価値の乏しい所有権（ど田舎の不動産とか）なら賃貸（買っても安いんでしょうけど）ということではないでしょうか。 |
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| No.2392 |
マンションの区分所有権に購入金額分の価値がありますか？
マンションは大金払っても、空間の占有権しか手に入らない。 所有権ではありません。 |
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| No.2393 |
資産価値もとめず・金銭的余裕があり長期ローン組まずに買えるなら
立地・設備充実の分譲マンション購入しても良し。 |
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| No.2394 |
確かに。分譲マンションを購入するのは、資金に余裕のある人だけにすべき。
金に余裕のない人が、長期ローンでマンションを購入するのは避けるべきだな。 |
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| No.2395 | 相変わらずここの賃貸推進は必死だな | |
| No.2396 | 業者も必死のようだ。 | |
| No.2397 |
分譲マンションって金利やランニングコストを冷静に計算するとかなりの額になるよ。
うちは４０００万程度のマンションを頭金５割で購入しようとしていたけど ４０年間のランニングコストが２０００万程度になりそうだったので見合わせた。 でも、ＵＲ賃貸等を借りようとしても、そこそこの立地で２ＬＤＫだと１ヶ月１５万程度出て行くから 必ずしも賃貸が有利とは言えない。 賃貸だと家族構成に合わせて住み替えていかないと分譲マンションより不利になりかねないと思う。 そんな自分は今は戸建て＊＊＊＊です。 >>2393や>>2394の意見は至極まっとうな意見で 収入に住居費が占める割合が高いか低いかって中流から下の人には死活問題なので 本当によく考えて購入してください。 どうしても分譲マンションがいいなら中古マンションを買うとか とにかく初期費用を下げる努力はした方がいいと良いと思う。 なぜならマンションの場合、どうあがいてもランニングコストは下げられないから。 金銭的な余裕が十分にあって、住居に資産性を求めなくても老後は安心って人は好きなようにすればいい。 |
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| No.2398 | マ／ン／セーってＮＧワードなんだね | |
| No.2399 |
>>2397さん
非常に判りやすい。 マンションは、他のスレのように生活を切り詰めてまで購入するものではありませんね。 |
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| No.2400 |
住宅には、少なくとも住宅コスト、老後の保険、資産性、住環境の要素がある。
賃貸至上主義は、住宅コストに偏重しすぎ。 他の要素がスッポリ抜け落ちてるね。 |
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| No.2401 |
老後の保険と資産性は似ているような気もするが。
住環境に関しては、賃貸で良い場所を点々とするという手段もあるような気もするが、どうでしょうか。 |
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| No.2402 |
マンションは、修繕積立てや管理費等の住宅コスト、価値指標不足による不安定な資産性、
上下左右からの騒音などの住環境面でＮＧ。 |
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| No.2403 |
ゼネコンいじめで修繕の工事単価も若干下がってきているようだ。
多くがなくなっていった。 昔立てた修繕積立も大規模修繕で予算を使い切るのではなくて、あまることもあるはずなのでは。 なんにせよ工事単価が下がるのだから、将来の修繕工事も予定より少なく住むことが予想されるのだ。 早々悲観することも。なんいせよ住居の費用は収入の一部でしかないのだから。 |
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| No.2404 |
>2401
転々としなきゃならない時点であまり良い場所ではないような気がしますね。 そもそも、転居は大きな負担では？ |
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| No.2405 | ふは | |
| No.2406 |
転居も全部会社の金でできるなら、ふところは痛くない。
でも自腹で毎年転居なんて出来ん。引越しセンター代、敷金、礼金、手数料で引越し貧乏だ。 |
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| No.2407 |
つうか
引っ越し費用より、その時間が無駄 時間が有り余っている人は羨ましいです |
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| No.2408 |
戸建が良いって書いてる人の住環境ってどんな環境なんでしょうか？
都内の戸建は結構ぎちぎちに建っていて、通行人からの視線などのプライバシーの問題、 近隣や道路からの騒音、眺望がないなど 結構マイナスな面もありますが、そんなの気にならないお屋敷みたいな戸建なんでしょうかね？ 4000万～5000万の通常価格帯の分譲マンションと比較しても、価格が違うから比較にならない。 |
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| No.2409 | とりあえず土地が手に入るということなんじゃないかしら | |
| No.2410 |
相続や転売を別にすれば土地があっても有利ではない気がする。
セキュリティも心配だし、何が戸建がそんなに良いのですか？ |
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| No.2411 |
戸建て住人です。
郊外に住んでいますが、駅近で不自由は感じません。ゴールデンウィーク中に自分の庭でバーベキューしました。 最高でした！ |
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| No.2412 |
>>2408
>4000万～5000万の通常価格帯の分譲マンションと比較しても、価格が違うから比較にならない。 東京西部の戸建て住まい。 敷地50坪に、二階建て110㎡の家。決してお屋敷ではない。 ただ建蔽率40%の一種低層住専地区なので、隣と近接して建て込んだ感じはない。 東京で4000万～5000万のマンションは通常価格？ そんな物件は、狭いうえに都心のターミナルから遠い郊外の不便な物ばかり。 都内で占有面積100㎡前後のまともなマンションなら、この板の右側の広告のように数千万円から1億円超だろう。 戸建てとも十分比較になるよ。 |
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| No.2413 |
50坪なら立派な戸建ですね。
でも、都心のターミナル駅近だと1億程度では とても買えないように思うのですが・・・ |
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| No.2414 |
東京生まれですが、ターミナル駅近くに住もうと考えたことはない。
ターミナルまで各駅停車で10～15分程度で、雰囲気の落ちついた地域が理想。 このような地域では、同じ広さのマンションも戸建ても価格はあまり変わらない。 右の広告のマンション パークハウス フォレストリエは、113㎡で1億4000万円？ |
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| No.2415 |
パークハウス フォレストリエ、６階建の６階
77平米ルーフバルコニー付１１０平米（富士山が見えるらしいですね） あなたが住むならこれくらいじゃないと駄目ってことですか？ 住む世界が違うお方です。 |
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| No.2416 |
東京のマンション価格は、同じ地域の戸建てと同じか、より高いということ。
都内では、安いからマンションという発想はありません。 同じ価格なら戸建てという人も結構います。 |
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| No.2417 |
バーベキューの話は素直に受け取れます。
ここってそういう当たり前の当たり前な喜びによる住環境選択をしているひとが少ないからおかしく感じるんですよね。 資産がどうの経済がどうのってw脳内で語ってさ。 便利だからマンション。庭があるから家。それでいいじゃないですか。 |
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| No.2418 | それでいいけど、ここはマンションは買うほうがよいか賃貸にしておいたほうがよいかのスレです。戸建ては対象外なのではないの？ | |
| No.2419 |
>>2412
東京で4000万～5000万のマンションって30～40才台の夫婦が子どもができるからと ローンで買う物件価格としてけして安いとは思いません。 1億のマンションを購入するのはほんの一握りの余裕のある人だけです。 東京西部って言い方、聞いたことないけどどこですか？ 都心のターミナルから近いのですか？ 田舎なんじゃないの？ |
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| No.2420 |
>>2418
そうなんですけど、なぜかある一定の間隔で、「戸建の方が良いっ」て言う 趣旨を理解しない頓珍漢な、書き込みがあるので そんなに主張するならどこが良いと思っているか聞きたかったのです。 スレ違いに気付かずにわざわざ書き込むところを見ると 共同生活に適さない、ずれている人たちなのかもしれませんね。 |
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| No.2421 |
>東京西部って言い方、聞いたことないけどどこですか？
>都心のターミナルから近いのですか？ >田舎なんじゃないの？ 杉並区なので田舎かもしれませんね。 |
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| No.2422 |
>>2418
マンションが、購入に値するものかどうかという事でしょう。 選択肢はいろいろです。 |
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| No.2423 |
いろんな選択肢がある中で、マンションに絞って意見を聞いているんでしょ？このスレは。
趣旨が理解できずに戸建て云々いっている輩はその程度なので意見も参考にならんよ。 |
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| No.2424 |
私は庭付き戸建を建て直し息子達に譲り、現在夫婦2人都心マンションを購入
利便性に優れ快適に生活を満喫してますよ。こういうケースも結構あると思いますよ。 |
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| No.2425 |
まあ、私も戸建よりマンションの方がセキュリティ上安心できます。
特に10日間くらい海外旅行で家を開けるとなると、 やはり管理人がいて、コンシェルジュがいて、複合セキュリティがあるマンションが安心です。 |
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| No.2426 |
これからは治安が悪くなることはあっても、良くなることはないからね。
俺はセキュリティの強いマンションにしたよ。 |
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| No.2427 | で、購入の動機はなんでしょうか？ | |
| No.2428 |
動機もなにも賃貸じゃ落ち着かないからだよ。
私は独身だから説得力無いが、妻が家を欲しいというのは本能的なものなんじゃないか？ マンションであるか戸建てであるかはライフスタイルによるだろうが。 |
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| No.2429 |
他のスレのように、生活を切り詰めてまで分譲にこだわる人が多いようだ。
資産を持たざる人は持ちたがり、持つ人はこだわらないということ。 |
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| No.2430 |
おれはマンションだったら賃貸でいいや。
でも都内だったらマンションしか無いんだろうな…。 |
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| No.2431 | 私は相続税対策として検討しています。1500万までは今なら非課税ですから。またインフレリスクの対策にもなりますし。 | |
| No.2432 |
相続かあ、
うちの親、相続してもらえるほどの資産ないからなあ。 元気で生きてくれて、人生を楽しんでもらってポックリいってもらうほうが子供としたらこれ以上にない資産。 |
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| No.2433 |
マンションは駅前じゃなきゃ意味がないですね。
価値がないか？ |
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| No.2434 |
誰が切り詰めてるって？
余裕がある人のほうが遥かに多いような気がするが。 余裕のない賃貸は約一名粘着しているようだが |
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| No.2435 |
住宅ローンスレには、余裕のない書き込みがあふれている。
そこまでしてマンション買う？ |
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| No.2436 | 年配者で戸建等を売却して利便性に優れたマンションを現金で購入するケース意外と多いですね。 | |
| No.2437 |
年取ってから買うんだったらマンションの方が良いと思うよ
若いうちに買うとなると、建て替えや将来売却できないリスク（心配）が付きまとう |
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| No.2438 |
今の年寄りは良いよな。
若いときより土地が値上がりしてるからね。 土地を売ればまだ、それなりの金になる。 今後は、土地余りの一方で資材高・・・ |
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| No.2439 | リスクw そんなに心配なら中国でもいけばいいのに、 | |
| No.2440 |
残念ながら中国のほうが不動産バブルでリスクは高いよ。
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| No.2441 | wなんか使う方のいうことは理解に苦しみますよね。 | |
| No.2442 |
「2009年新築マンション価格の年収倍率」、全国平均は６倍、高水準続く http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN201005070010.html
まだまだ高いな。今後に期待ｗ |
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| No.2443 |
年収倍率、でいう所の年収って、「税込み」ですよね？
最近買っちゃいましたけど、税込み年収の６倍には収まってますが、税抜くと収まりません。 不安になってます。 |
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| No.2444 |
↑
そういうのを不安にならなくていいと思うんだが。 基準なんだから、例えば、車が数台ないと生活できない地域と都内で車なんか全く必要でない 地域では同じ倍率では語れないし、子供の人数にもよるし、親と同居しているかによって 変わるだろうし。 変な数字遊びを気にする必要ないですよ |
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| No.2445 | だが、傾向としてはまだまだ高いということだな。これから下がってくるかな。 | |
| No.2446 |
国際的には年収の５倍が妥当とされているし、
日本は空家率が高いから４～５倍くらいでも不思議は無い。 マンション購入の平均年齢は３８歳なので需要予測できます。 http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif |
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| No.2447 |
>>2428
つまるところ、落ち着くために購入してるってことですね。 私はマンションでは全く落ち着きませんが、そうでは無い人もいくらかはいるということで。 マンションを購入する人は、日本全体で見れば、マイノリティですけどね。 |
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| No.2448 |
全国的には、マンションはマイナーでしょうね。
大都市とその周辺部固有の状況だと思います。 マンションは、そのような状況で立地や予算などの関係から、 止むを得ず選択するものなので賃貸でいいでしょう。 |
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| No.2449 | ここから数字遊び排除したらリスク君の居場所がなくなるわけだが。 | |
| No.2450 | 実家が戸建てでとりあえず分譲マンションでいいやの人が９８％ | |
| No.2451 | マンションには「やむを得ず」とか「とりあえず」という発想が多くないですか？ | |
| No.2452 | とりあえず賃貸(笑) | |
| No.2453 | やむを得ず」と「と りあえず」には天と地の差が | |
| No.2454 |
やむを得ず賃貸。
とりあえず分譲。 |
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| No.2455 |
とりあえず賃貸ってのは、分譲を買うまでの繋ぎ。
買おうと思ってるエリアに借りて周辺等の様子をみる。 |
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| No.2456 |
一生マンション住まいは嫌だから、とりあえず賃貸。
管理費や修繕費などのコストも考えて、マンションは賃貸で蓄財に励む。 |
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| No.2457 |
結局、マンションを買った人の殆んどは戸建を買えないから
しかたなくマンション。 それで、高い管理費、修繕費、駐車場代を払うハメになる。 |
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| No.2458 | 自分を納得させるのに必死に見えてしまうなあ。 | |
| No.2459 |
>自分を納得させるのに必死に見えてしまうなあ。
マンションに住む人は、妥協したことに納得したいのです。 |
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| No.2460 |
>マンションは賃貸で蓄財に励む。
分譲タイプのマンション借りながら蓄財するなら、 買ったほうが蓄財できるでしょう。 マンションじゃなくて、アパートやコーポの類を借りるなら 蓄財には有利だけどね。 |
|
| No.2461 |
賃貸ならURだべ。
事業体が真っ赤っかってことは、借りる側はワッハッハってことだ。 |
|
| No.2462 |
職員の人数と待遇が民間企業より遥かにいいだけ
物件内容はいまいち・・・。 |
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| No.2463 |
物件内容が悪いっていっても、敷金がほとんど戻ってくるのはでかいよ。
周辺の物件に比べ高いってことは絶対無いし。 なにより退去時のトラブルが全くといって良いほどないのは、住んでいる側としては安心できる。 |
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| No.2464 | 2461はちょっと短絡的すぎないか？URが真っ赤っかなのは、子会社に利益を垂れ流しているからだろ。子会社は真っ黒黒だろ。何のためかわかるかな？ | |
| No.2465 |
子会社真っ黒っていうのは事実だが、だからこそ入居者もウマーだって理屈が判らない方が単純でナイーブだと思うね。
子会社を存続させるには親会社の存在意義がなければいかん。 そのためには入居者にメリット無いといかんってことになる。 わかるかな？ ナイーブじゃなければ判りそうなものだがな。 大事なことなので、おさらい 公益事業で寄生するには、自分だけ私腹を肥やすんじゃ駄目だってことだよー。 |
|
| No.2466 |
マンションとアパートやコーポは違うという人もいるが、
集合住宅という区分でみれば、上下左右に他人が密接して生活する住居に 大差はない。 |
|
| No.2467 |
賃貸、購入を決めるにあたって収入の推移の幅を考えた方がいいと思う。
年収推移の幅が少なくなりそうな人（サラリーマンなど）は買った方が経済的に特だと思うし、 年収推移の幅が多くなりそうな人（自営業など）は賃貸が良いと思うんだけどどうでしょうか。 実家に帰る人や、戸建て買うつもりの人はそもそも買うなんて選択肢ないだろうしね。 |
|
| No.2468 | 鰯と鮪を大差ないと見るか、ぜんぜん違うと見るかだな。 | |
| No.2469 | 2465は相変わらず理屈がズレてる。よーく考えようね。 | |
| No.2470 |
＞年収推移の幅が多くなりそうな人（自営業など）は賃貸が良いと思うんだけどどうでしょうか。
あの～ 商売すれば分かるけど、銀行からお金借りようとしたら何でも保証人か担保必要になってくるよ。 他人に保証人に頼みにくい場合は最終的に不動産しかないと思うのですが、、、 私は自営で、受け取り手形の割引しか銀行に頼まないが、それでも保証人や担保（定期）しろと五月蝿いよ。 |
|
| No.2471 |
>鰯と鮪を大差ないと見るか、ぜんぜん違うと見るかだな。
同じ魚類。 |
|
| No.2472 | マグロがいい。 | |
| No.2473 |
家族が居るのに、将来戸建を買うからに
20年安賃貸で我慢なんて選択はしたくないな。 10年でもちょっとどうかと思う。 時間は取り戻せません。 |
|
| No.2474 | 確かに子供が独立する頃に家を買ったってねぇ。 | |
| No.2475 |
>銀行からお金借りようとしたら何でも保証人か担保必要になってくるよ。
銀行が第三者の保証人を要求することなんてあるの？ サラ金の世界じゃないの？ |
|
| No.2476 |
>>2475
横レスですが、事業融資なら担保が必要でしょう。 無担保だと利率も高くなるし、事業用としては足しにもならない融資額だからでしょう。 |
|
| No.2477 |
>2470
>あの～ 商売すれば分かるけど、銀行からお金借りようとしたら何でも保証人か担保必要になってくるよ。 >他人に保証人に頼みにくい場合は最終的に不動産しかないと思うのですが、、、 >私は自営で、受け取り手形の割引しか銀行に頼まないが、それでも保証人や担保（定期）しろと五月蝿いよ。 私も一応自営です。 規模が小さいおかげで銀行からは借り入れはしないでまわせてるのですが、保証人か担保が必要になるのは分かります。 ただ自営業者が担保に出来る不動産となると返済が終わっているか、残債が少ない不動産になるかとおもいます。 上記の条件に当てはまるのは相当なキャッシュが必要になりますので、金利の高い事業融資を受けるくらいなら、賃貸の方がお徳だとおもいますがどうでしょう？ ※当面融資を受ける予定がないにしてもキャッシュの方が価値があるかと。 |
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| No.2478 |
>横レスですが、事業融資なら担保が必要でしょう。
今時銀行が第三者の保証人なんて求めないでしょ？ >無担保だと利率も高くなるし、事業用としては足しにもならない融資額だからでしょう。 金利を高くして無担保で貸してくれる銀行なんて存在するの？ |
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| No.2479 |
＞今時銀行が第三者の保証人なんて求めないでしょ？
事業規模によるかもしれないけど、 金利が安い融資となると、保証人が必要になる。ただ、保証人は家族でOKという場合もある。 ＞金利を高くして無担保で貸してくれる銀行なんて存在するの？ 銀行ではないが「日本政策金融公庫」なんかはちょっと金利は高めだが無担保もある。 |
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| No.2480 |
>>2469
どうずれているか説明できないっていうお前が情けなすぎる。 |
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| No.2481 |
賃貸に１０年済んで、最近購入しました。
毎月の支払いは５割増しくらいです。まあ、固定資産税とかが別途必要ですが。 ただ、広さも５割増しくらいで、賃貸物件に比べて圧倒的に質感が良いです。やはり、分譲物件は賃貸物件とはレベルが違うような気がしています。 そうしますと、家賃が５割増しの高級賃貸に住めて、２０数年賃料を払ったらあとは自分の物（雨露しのげるシェルターになる）、って考えれば良いのではないか、と思ってます。 もしその頃スラム化してたら、捨てて夜逃げします。 |
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| No.2482 |
住居とはそんなものです。今が快適でなくて未来が開けるわけがない。
向上心なくして資産増やせず。 私もそんな考えでやってきました。 還暦にして戸建（土地）を息子に譲り昨年新築タワーマンション購入 快適です。10年後も健康で生きていればまた買い換えるでしょうね。 |
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| No.2483 |
都市部駅近マンションはスラム化する可能性が高いね。
これから日本は急激に外人が増える、当然都市部に外人が集まりマンションを 占領してスラム化する。 駅近マンションは資産価値が高いなんて通用しなくなる。 スラムマンションの聖地である香港のチョンキーマンションみたいのができる。 |
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| No.2484 |
購入者の大部分はそういうリスクも含めていろいろなリスクを考慮した上で購入しているんだからわざわざ↑のようなこと書くまでもないと思うよ。
相当なお金持ち以外はいろいろ考えているって。気楽な賃貸じゃないんだから。 |
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| No.2485 | スラム君=破滅君=賃貸君 | |
| No.2486 |
駅前がスラム化ってあほか
そんなところに住む外人も金を持っている奴に決まってるだろ。 外国人＝ならず者って認識はそろそろ捨てた方が良い。 ならず者は多く居るが、そいつらは別の場所に固まって、そこで街を形成するだろ。 まあ、なんらかの駅前は選挙されること貼るだろうがな。全ての駅ではないし、多くのちゃんとした住宅街は無傷だろう。 |
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| No.2487 |
>駅前がスラム化ってあほか
>そんなところに住む外人も金を持っている奴に決まってるだろ。 駅近って金持ちが住んでるのかよ、アホか？ >外国人＝ならず者って認識はそろそろ捨てた方が良い。 誰もそんなこと言ってない、お前一人で言ってるだけ。 ただ外人が増えれば犯罪も増えるのは事実。 大家だって外人には貸さないっていう人が多いのは納得だね。 マンション借りて、１０人以上で住んじゃうからね。 |
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| No.2488 | この子頭弱いね。矛盾ｼﾏｸﾙ | |
| No.2489 |
>まあ、なんらかの駅前は選挙されること貼るだろうがな。全ての駅ではないし、多くのちゃんとした住宅街は無傷だろう。
日本語も誤字だらけでおかしいし･･･。 こういう人が住んでも「駅前」ならスラム化ではない？ 民ドの問題だな。 |
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| No.2490 | 手書きでもないのに誤字を指摘して鬼の首取ったようにいうヒトよくいるよねー。ただの変換ミスでしょうにね。 | |
| No.2491 |
>ただの変換ミスでしょうにね。
誤りを変換ミスでごまかしてはいけない。 文章力からみても、誤字ということすら判らないレベル。 |
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| No.2492 |
>>2482
老人の話はこれから買う若い人の参考にはなりませんよ。 所詮、結果オーライだっただけでしょ。 |
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| No.2493 | 結局同じマンションを買ったとしても永住するか、もしくは転売するにしてもどのタイミングで売るかで高く売れるか安くなるかわからないし議論しても意味ねーな。 | |
| No.2494 |
マンション買うなら、立地のいい好条件で売れる（高額）物件にすべき。
安マンションで妥協すれば、売りにくいし足元見られて価格をたたかれるだけ。 |
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| No.2495 |
賃貸でも購入でも満足で快適に暮らせているのならどちらでも良い。
本当は買いたいけど買えないそんな惨めな人生でなければ。。。 |
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| No.2496 |
>>2491
分かったから続きは日本語教室でやってくれ |
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| No.2497 |
>本当は買いたいけど買えないそんな惨めな人生でなければ。。。
正社員でマンション買えない人っているの？ 買わない人はいるけどね。 |
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| No.2498 | 事情はそれぞれあるからね。 | |
| No.2499 |
職場や生活圏が駅を要求しないなら、駅から遠くても問題ない人もいるでしょう。田舎にマンションを買うという選択肢はありえますね。
ポイントは、快適に生活できるかどうかですね。 区分所有だろうが全体所有だろうが、所有権は売り買いで考えるのではなくて（考えてもいいけど）、「追い出されにくい権」くらいに思っておいた方がいいのではなかろうか。所有権があっても修繕やら税金やらでコストはゼロではないし、賃貸（占有権でしょうか？）には当然に賃料というコストがかかる。 購入と賃貸、って、そんなに大きな違いなんでしょうかね？ |
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| No.2500 | 大きいようで小さく、小さいようで大きいのです。 | |
| No.2501 |
違いに気づかないのであればどちらでもいいのでは。
私は社会に出て、子供ができ年を経てはっきりとした違いを感じました |
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| No.2502 | 違いのわかる男ですな。 | |
| No.2503 |
>>2496
少しは上達したようだ。 |
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| No.2504 | 思い込み激しいな。 | |
| No.2505 | 買い手がいるから分譲するんでしょうね。 | |
| No.2506 | 2500もいったんだから、誰かスレをたてなおしなよ。 | |
| No.2507 | むしろこれはどこまで行くか、チャレンジせよとの管理人の天の声に違いない | |
| No.2508 |
若い頃50000円の古安アパートくらしをしていましたが、
車で帰ってくるたびに住民が窓をがらっと明けて覗くんですよね。 賃貸でもピンきりかもしれませんがああいうのは2度と借りたくないですね。 |
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| No.2509 | >>2508 買ってから隣人がオカシナ人ならどうするの？ | |
| No.2510 |
経験上その確率のほうが低いかな。
その後5万マンソン→8万貸家→11万マンション→実家→売買マンション→売買マンソンと入ったが、分譲は嫌なことなかった。 5万マンソンは隣と前の部屋のＨの声すごかった(笑) 8万貸家は近所が嫌な人だった。11マン賃貸は問題なし 実家は窓開けると隣の家なので嫌だ。 |
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| No.2511 |
資金的に問題ないが、一般の賃貸に暮らしている方のご家族（いわゆる妻子）の方の
ご意見を聞きたいものです。 買う能力はあっても買わないご主人の判断をどういうようにみているのか。 |
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| No.2512 | どんな賃貸に住んでいるかによって家族の意見は変わるでしょう。 | |
| No.2513 |
4人家族なら賃貸でも最低80平米都心・又は近郊駅近物件であれば許せるかな。
一歩譲って徒歩10分以内そうなると閑静住宅エリアが条件。 |
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| No.2514 | そんなの家賃30万くらいするんじゃない。 | |
| No.2515 | 分譲ならそんなもんじゃないの？？？ | |
| No.2516 | やっぷやっぷやっぷやっぷ | |
| No.2517 |
ここで論議の対象になる賃貸マンションは、安アパートじゃないだろう。
自分の負担能力を元に話をするからかみ合わない。 家の購入（賃貸）を検討する人ならそれなりの収入があるはず。 家賃30万も当然範囲内。 |
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| No.2518 |
そうだね。
「同一の居住環境なら購入・賃貸のどちらを選ぶ?」って話。 となると、賃貸は分譲レベルの物件じゃないと比較対象にならない。 都内なら最低でも賃料20万円クラスか。 |
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| No.2519 |
そりゃそうでしょ・・・
分譲並みの賃貸じゃないと同じ土俵じゃなくなるもんね。 |
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| No.2520 |
そうです。
「買えない」ではなく「買わない」人のうち、いわゆるご主人はそれぞれ持論が おありのようなので、そのご家族の方はどう思ってみているのか。 例えば、分譲マンションに賃貸で住んでいてそこのマンションの別の部屋を中古で 買い取った方。 その方は新婚でそこに住んで、買った方がいいと判断されたよう。 そうでなく、ずっと賃貸の方の、特にご家族の方のご意見を聞きたい。 ３０万円はちょっと想像ができないので、１０万円後半２０万円くらいの話だと わかりやすくてありがたい。 （実際の自分のローン、駐車場等々が１０万円後半なので） |
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| No.2521 |
今10万円台後半のローンを払っています。賃貸暮らしだった頃同じくらいの家賃を払ってました。
駐車場込みで20万弱です。 私(妻）は賃貸派でした。何かあっても失うものがないし、負債を追うことがないし近隣トラブルや 気に食わないこと等があっても引越しが簡単にできること、などなどメリットが多かったからです。 家賃補助が賃貸住宅入居者限定で結構な額出ていたことも大きかったです。 が、主人は老後に「自分の家」がないより、同じ額を払って自分の家を持ちたい、との希望が 強かったため購入しました。頭金に3000万ほど入れたので貯金がぐっと減ってしまいましたが、 子供も新しくて綺麗な家に大喜びだったので、まぁいいかという感じです。でもまだローン2500万くらい 残っていて頭痛いですが。。 |
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| No.2522 |
マンションの寿命は30年から40年30代で購入しても
人生においてもう一度買い替えが必要。ローン15万修繕費・管理費・駐車場代 新築5年目から固定資産の新築減税処置がなくなるとほぼ倍になります。 老後持ち家は必要だとしても購入年齢（完済期間）は老後必要資金も考慮して 決めなくてはいけませんね。 |
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| No.2523 | やっぷやっぷやっぷやっぷ | |
| No.2524 |
>主人は老後に「自分の家」がないより、同じ額を払って自分の家を持ちたい、との希望が
>強かったため購入しました。 当方は逆に仕事をしている期間は持ち家で、老後は賃貸派です。 子供は自立しており、資産を残す必要もないので、 自宅を売却して高齢者向け賃貸マンションに入ることを計画中。 老後の賃貸は難しいとか惨めという書き込みがあるが、現実を知らないだけ。 親も同じパターンだったが、それなりの預金ときちんとした自宅があれば、 資金的に十分まかなえる。 |
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| No.2525 |
今までのように売れなくなるから（資産価値）賃貸（社宅）で
老後高齢者マンションを購入もしくは賃貸する計画です。 |
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| No.2526 |
僕は断然賃貸派
借金嫌ですもん 子供に残す必要も無いので 現在 家賃７９万円です |
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| No.2527 | なんかものすごいかねもちばかりだなw | |
| No.2528 |
都内で新築
150平米位の優良物件が在れば買いですが殆ど賃貸ですもんね マンションは資産として見れないですからね |
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| No.2529 |
この中にちゃんと税金申告してないから買えない人もいるのではないの？
高額収入ある人だって、人生転落する人もいるからね～ 岸辺シロー、小室哲哉にしろ掛布にしろね。 サラリーマンで社宅や家賃補助ある人は買わなくて正解でしょ？ それと家賃払い続けても沢山貯金できる人。 心配なのは中途半端な収入に人だけでじゃないの？ 家賃を払うのが勿体無くて家賃払ったら貯金できない人とかね。 あと、全員が長期ローンで30～35年借りてるわけではない。 15年くらいで全額返して、後定年まで家賃分貯金している人もいると思う。 |
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| No.2530 |
↑
鋭い(笑) 3～4億のマンションを一括で買ったら 大変な事に！ |
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| No.2531 |
岸辺シローって高収入だったのか？
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| No.2532 |
↑
その手に乗るな! 年収一億八千万円男の自己破産反省記って本書かれています。 |
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| No.2533 |
>>2529
芸能人ほどの高額収入でなくても、都内に持ち家はできる。 大豪邸でなく100㎡くらいの居住面積があれば十分。 50歳までにローンを完済すれば、60歳までの10年間で老後の資金は貯蓄できる。 退職後しばらくしたら自宅を売却して賃貸マンションに移る予定。 現在不動産市況を注視中。 |
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| No.2534 |
＞その手に乗るな! 年収一億八千万円男の自己破産反省記って本書かれています。
単に自己管理能力がなかっただけ。 マンションを買うのも分相応かよく考えるべきだろう。 |
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| No.2535 |
芸能人っていっても依頼を受けてCMに出るみたいな、なんかのミスなって地元のCMに出るくらいのもいるから、数万人が登録されていて、とても覚えきれないほどいるからDBになっているのだが。
年収が高額収入というのは普通の会社と似たようなものじゃないかな。会社に数百人入社して途中で独立したりも含めてとり合えず高収入となるのはひとりくらいみたいな。レスン代だ機材だなんだかんだで数年分の年収の借金を作って撤退する人もいるが、昔はちゃんとした芸能人ならば金をかしたのか。 そういう高額収入は、変動も大きいよね。 |
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| No.2536 | やはり賃貸派の主流は高額賃貸（子なし）か低額賃貸に限られるのだなー。 | |
| No.2537 | 俺みたいな普通所得はやはり買いに走るわ。 | |
| No.2538 |
>やはり賃貸派の主流は高額賃貸（子なし）か低額賃貸に限られるのだなー
子持ちのサラリーマンでも、住宅ローンの返済額程度の賃貸に居住可能。 私は子供が2人いるのでせいぜい年400万円までが家賃の限界。 月何百万もする高額物件は無理だが、そこそこの物件には住める。 自分の状況で判断しない方がいい。 |
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| No.2539 |
↑
そうですね 月３３万の家賃なら都内で可能です が 年収１千万超えですからね～ |
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| No.2540 |
金持ちだな。
そのくらいの所得あれば逆に一件くらい買っておいてもいいんじゃない？と思うけど |
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| No.2541 |
年間400万
30年で1億2000万。 高額所得者は日本の景気のためにガンガン消費していただけるとありがたい。 |
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| No.2542 |
マンションの補修に関わる業者は、管理組合運営や補修費用など補修の実態を目の当たりにして、マンションだけは絶対に買わないという話を知人づてに聞いた。
他でもそういうレスを見た事があるが、その実態の詳細を目にしたり聞いたりする機会は殆どない。 実際に大規模修繕を迎えている物件も多いはずだが、その辺の経験談を聞かせてもらえないだろうか？ 購入か賃貸か、果ては戸建てかマンションかという問題にも影響してくるとは思うが。 |
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| No.2543 |
もし家はライフワークに合わせて変化するものだと言う認識が無く
経済的に一生に一度しか買えないと思うなら戸建もしくは賃貸が良いのでは・・・ |
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| No.2544 |
実際に金を持ってもいない連中が家賃３０万とかの話をしてるのは笑える。
ちなみに俺は家賃２０万とか３０万なんて不可能だ。 |
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| No.2545 |
俺は所得で見たら家賃15万、気分的には10万が限界。
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| No.2546 |
俺もまさにそんなもん。
いやもう少し低いな。 手当がでるならまだしも永続的にこの家賃を出すことは嫌なので購入。 |
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| No.2548 |
ググったら家賃は手取りの30％で、
ローンは固定資産税や修繕費、管理費の関係で25％までが理想らしいですね。 私の周りだけかもしれないが、大概嫁さんの実家の近くに住宅確保して、 女性が年をとれば、友達や、かかりつけ医の関係で引越しは嫌がります。 ＞ライフワークに合わせて変化 これが出来るのも、60歳までだろうね。何回も引越しは年齢的（体力的）にキツイ。 |
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| No.2549 |
60歳になったら、家財道具も必要最小限にして移動時の手数がかからないようにすべき。
住む場所も、できればそれぞれの実家から近すぎないというのが普通では？ 自分たちが住みたい場所に住めるように、不動産は所有しない。 |
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| No.2550 |
不動産を手に入れるときは、普通は老後も考慮して、無理しても年齢間のバランスを考えた物件を選ぶんじゃないのか？
年を取ってから田舎で農作業を始める人とかいるけど、そんなのごく少数だし、たいていの人は別の趣味見つければいいだけのことだし。 |
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| No.2551 |
年を取ってから知り合いの少ない場所に引っ越すのは大変だよ。
たぶん、そう言う人が孤独死になるんだろうね。 |
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| No.2552 |
ライフステージごとに家を買い換える、なんて住宅関連業者の妄想世界の話だろ。
そんな根無し草みたいな放浪生活は送りたくない。 大人になってから首都圏にきた地方出身者は、東京に思い入れのある場所なんて元々ないから気にしないのかね。 |
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| No.2553 |
東京生まれの東京育ちで実家を貸しているが、一生同じ場所に住みたいとは思わない。
思い出はあるが思い入れはないので、自分の好きな場所、(都内の別の区と海の近く)に家を持った。 |
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| No.2554 |
それこそライフスタイルの違いですな。
外国で暮らしたいって人もいれば日本から離れられないってひともいるからな。 |
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| No.2555 |
>年を取ってから知り合いの少ない場所に引っ越すのは大変だよ。
>たぶん、そう言う人が孤独死になるんだろうね。 ] ネガティヴな発想自体が孤独死の原因。 年をとっても、新しい場所に引っ越すのは楽しいものだ。 |
|
| No.2556 | しがらみから抜け出し人間関係が希薄になるから引っ越すとすれば、それは楽しいけど、孤独死を迎えることと矛盾しないじゃないのか？ | |
| No.2557 |
ライフワークに合わせてと言っても、結婚から子どもが小さいうち、子どもに個室がほしい時期、
子どもが独立して、の３回でいいんじゃないの？ 実家→賃貸→３ＤＫ中古マンション→４ＬＤＫ新築の変遷を経て、次は子どもの独立だが。 というか、早く教育費から脱却したい。 ローンは減っていく気が結構うれしいものだが、教育費は底なし・・。 |
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| No.2558 |
>実家→賃貸→３ＤＫ中古マンション→４ＬＤＫ新築
実家を出て安い賃貸の時期が一番楽しかった。 |
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| No.2559 |
資産は固定化しない方がいいと思うから賃貸に一票。
ローン完済したら、住み替えなんてことになるのは嫌だし。 老後の住まいも金次第だから、預金は確保しておく。 今は賃貸を含めていろいろな選択肢があるから困らない。 |
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| No.2560 |
>>2559
賃貸料を払いながら貯金が貯まると良いですね♪ |
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| No.2561 | 木賃アパート（名前はマンション）や公営住宅で我慢して貯めるんじゃないですか？ | |
| No.2562 |
新築複数回購入可能組も結構いるよ・・・
これからは益々格差社会。賃貸貯蓄組みには無駄に見えても それ以上余裕で稼げる奴は稼いで家も預貯金も比じゃないよ。 |
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| No.2563 |
会社員だったら社宅で我慢して頭金でもためればいいじゃない。社宅追い出されるまで。
マンションがほしいならそれかからマンションへ移れば問題ない。 でも社宅は上の騒音がなかった。 最上階の角部屋の弱点をもろに受けていたと思うがもうこりごりというほどだったのだが、住人が同じ会社ということで住民の質がマンションよりはよかった。少なくとも騒音に関しては変な人は居なかったということなのかもしれない。 |
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| No.2564 |
社宅あるうちは社宅でもいいなら。
でも、社宅世界は結構厳しい。 通勤で一緒なのは会社の最寄り駅まででいいよ。 しかし社宅ない、手当ない、の方が主流になりつつあるからうらやましい悩みだ。 |
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| No.2565 |
昇給しても手当てが廃止されて、結果的に給料は減り続けている。
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| No.2566 |
>>2561
>木賃アパート（名前はマンション）や公営住宅で我慢して貯めるんじゃないですか？ いまどき「木賃アパート」とは・・・・。 ご自分の収入を基準にすればそれしかないでしょうが、 世の中には高収入のサラリーマンは沢山います。 数十万円の賃貸に住みながらの蓄財も難しくはありません。 |
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| No.2567 |
やはり高額賃貸と低額賃貸の２極分化なんだな。
どちらも全く参考にならない。 フツーでいいよ。 だからローンで分譲マンション。 繰り上げでがんばろうっと。 |
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| No.2568 | まぁそれに高額賃貸に住めるやつはこんなスレにこないしね。 | |
| No.2569 |
＜簡単な結論＞
買いたい かつ 買える → 分譲 買いたい かつ 買えない → 賃貸 買いたくない かつ 買える → 賃貸 買いたくない かつ 買えない → 賃貸 要するに、家を買いたいし、それを買うための資金やローンの支払能力がある人は分譲にすればいいし、 それ以外は賃貸でいいんじゃないの？ 唯一気を付けなければいけないのは、買いたいけど買えない人 欲求のまま、無理して買うと、苦しい生活や、悲しい結末になる可能性も高くなるね。 |
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| No.2570 |
買いたいのに買えない人ってフリーター、派遣、無職でしょ。
そりゃ無理だよ。 |
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| No.2571 |
働きたいのに働き口がない人のほうが多い時代だね。
働きたくないからなんてなんて奴はごく一部の基地害 |
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| No.2572 |
>>2570
正社員でも買えない人はたくさんいますよ。 年収３００万台やそれ以下の正社員もゴロゴロいます。 あと、買いたい物件が収入に見あってない場合も、「買いたくても買えない」でしょう。 |
|
| No.2573 |
本当は「買えない」と自覚すべきなのに、頑張れば「買える」と錯覚する人って少なくないような気がする。
ＨＭにうまくそそのかされたり、今の変動の低金利が永遠に続くと勝手に思っていたり。 |
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| No.2574 | そういう人にも不動産業界は支えられているんだな。 | |
| No.2575 |
借金をしてものを買うのは、別にこの業界に限ったことじゃないでしょう。
車のローンだって、クレジットカードだってそうじゃん。 中山エミリがリボ払いの宣伝しているけど、あれだってカード会社にとっては、 ユックリたくさん利息を払ってねって言うことだからね。 |
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| No.2576 |
>>2575
少し論点がズレてるような・・・ |
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| No.2577 |
リボ払いするバカは家なんて買わん方がよい。
リボ払いはラサ金と全く同じ。 |
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| No.2578 |
>正社員でも買えない人はたくさんいますよ。
>年収３００万台やそれ以下の正社員もゴロゴロいます。 年収３００万円じゃ家買えないのかよ？ 年収３００万円前後の人だってどんどん家買ってるよ。 |
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| No.2579 | 一千万くらいの家ならいいけどさ。。 | |
| No.2580 | 余裕で買える人は悩まなくていいなあ。 | |
| No.2581 |
これから不動産は余るからね。
賃貸はどんどん下がる。 だから、所得が低い人は賃貸のほうが何かといいと思う。 俺は先月マンションを購入した。所得はそこそこ。 賃貸はスペックが低い。 今後、分譲も良い物件が出回らないと予想できる。 だから、今、下がるのを承知の上で購入した。 スペックが良いが、値下げされてたからね。 所得がそこそこでも、悩んで買ったくらいだ。所得の低い人は余裕で支払える家賃の とこに住んで金を貯めたほうが良いと思う。つーか、俺ならそうしていると思う。 |
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| No.2582 |
抜けた日本人は移民が埋めるから不動産が下がるとは言えない
移民は日本人より貧乏だと思い込んでる人は多いけどそれは必ずしも正しくない |
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| No.2583 |
移民の可能性も移民が非貧乏なのも否定しないが、移民を既定路線とでもいいたげなのは理解不能。
だいたい反騰で何かあったら、労働力に全くならない移民を受け入れるなんてあるかもしれないんだぜ。それで手一杯で、来て欲しい移民の受入なんて話にも登らないなんてシナリオもあり得るんだぜ。 |
|
| No.2584 | >>2582 日本人より裕福な移民が来てくれるんだね？ ラッキー！ | |
| No.2585 |
賃貸マンションが全てグレードが低いわけではない。
いくら位の物件をみてるのでしょうか？ |
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| No.2586 |
>>2584
そうだよ だから君みたいな貧民は今のうちに不動産手に入れておかないと 一生持ち家とは縁のない生活を送る事になるよ |
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| No.2587 |
>>2585
グレードが高い賃貸は家賃がバカ高くて、分譲を買うほうがずっと安くつく。 |
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| No.2588 |
>>2587
立地や占有面積の違う物件を比較してません？ 都内の便利のいい地域の100㎡前後の物件はグレードも大差ないし ローン金額とあまり変わりません。（勿論頭金にもよります） |
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| No.2589 |
地価は東京以外は下げ止まっていない。
http://www.s-housing.jp/modules/news/article.php?storyid=8261 東京も２０１５年から人口減になる。 http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/10years_after/index.files/10year_honbun02.pdf 買いやすくなって良い事だね。 |
|
| No.2590 |
ただ、資材高騰と物件価格抑制で、躯体や内装がちゃんとしたのが出回るかどうか。
地価が下がるなら、一戸建てを狙う方がいいと思うな。 |
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| No.2591 |
戸建ては地価が下がる分、多少資材が上がっても何とか吸収できそうだけど
マンションは半分以上建築費だから、資材高の影響は大きいでしょうね。 今後、普及価格帯のマンションはコストダウン仕様になっていきそう。 |
|
| No.2592 |
>>2591
そうなんだよね。 だから、俺は今買った。30代後半だから、今買わないと、退職金全て完済でなくなるなんて心配もあったからなんだけどさ。 現時点でベストの判断をしたと思ってる。 |
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| No.2593 |
資産的なこともあるけど賃貸じゃなんとも泊がつかないってなもんだ。
やっぱり、東京にタワマンもってるって使えるw |
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| No.2594 |
>>2578
年収３００万円以下の人は家なんか買っちゃいかんでしょｗ ２０代半ばまでの年齢で今後の年収ＵＰが期待できるならいいけど、 そうじゃなければ破綻へまっしぐらかローン支払いのためだけに生きてるような人生を送るだけ。 そうならないような安い物件なら、買わない方がマシ。 |
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| No.2595 |
>資産的なこともあるけど賃貸じゃなんとも泊がつかないってなもんだ。
なるほど寝る場所は泊か。箔じゃないんだ。 都心のマンションは、買うより賃貸のほうが泊。 金のない人は買いたがる傾向が強いようだ。 |
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| No.2596 |
うーん。だから、そんなとんでも金持ちなら都心のマンション一部屋くらいもってないの？
なんかここに出てくる金持ちはインチキきくさいな。 ローンスレで必死だし |
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| No.2597 |
賃貸の最大のメリットはやはり、住み替えが容易なところ。
俺と嫁34歳。子供が二人（2歳・1歳）生まれて、4人家族が確定。 ＜現在～8年後＞ 今住んでる3DKの安い賃貸で、ひたすら貯蓄。 ＜9年後～20年後＞ 2つの子供部屋確保のため、近隣3LDK賃貸に引越し（URやJKKなどをピックアップ済み） ＜子供たち独立後＞ 夫婦ふたりきりになったら、広めの1LDKや2LDKにランクを落として、住み替える。 定年まで賃貸でもいいし、終の住処としてバリアフリーのマンションなどを、現金で買ってもいい。 いずれにしても【足腰の弱った 老夫婦ふたりの暮らしに 3LDKなど必要ない】ことだけは確か。 もしマンションなどを買うなら、子供の独立後に、その時の貯蓄額と相談して物件を選択すればよいと思ってる。 ここ10年くらいは年収600～800万円程度をキープしているが、この先どうなるかﾏｼﾞで不安だｗ 今、リスクを追ってローンをかかえてマンションを購入しても、30年たってローン返済後に残るのは 【自分たちの生活には広すぎる ズタボロの廃墟マンション】ってのはｷﾂい。 逆に、賃貸のリスクは【自分が若くして死ぬこと】と【短期間の超インフレ】くらい。 俺も嫁も【住めば都】的な感性の持ち主で、狭くても楽しくやってるから、賃貸が向いてるんだろうな。 |
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| No.2598 |
とんでもない金持ちがこんなクソみたいな掲示板にくるわけがないだろ
下層民の見え張りを見て哂いたかったらもっと適切な場所があるわけだし |
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| No.2599 |
金持ちの多くは、資産を物として持たないようです。
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| No.2600 |
>>2597
その計画だと最後まで賃貸か、貯金を子供にあげて子供が分譲を勝手一緒に住むってことになりそう。 子供が独立してからローンを組めるほど（あるいは現金一括で買えるほど）貯金は貯まらないと思う。 そんな自分を律することができるとは思えないよ。 |
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| No.2601 |
そう言うてた連れが事故で急死・・・・・・
途方にくれてた連れの妻と子供と再婚した連れの連れ。 まぁこれも人生やあ。 |
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| No.2602 | 死んだ旦那は所得保証型生命保険をかけてるだろう。常識的に考えて。 | |
| No.2603 | 君の常識がその旦那の常識とは限らない | |
| No.2604 | それは旦那が非常識ってことではないかな。 | |
| No.2605 | 自分ごときに誰が非常識か決める権利があるとお思いか？ | |
| No.2606 |
男の価値はお金では輪ありませんとフェラーリで迎えに来る彼氏
あのCMの通り豪邸資産家と再婚した妻子はいままでと比べられない幸福をてにいれましたとさ・・・ めでたしめでたし。 |
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| No.2607 |
そりゃ妻子だって高級賃貸ならともかく安賃貸は嫌だろ
それをうちは違うと思ってるのは新婚３年までか旦那だけだろうね。 |
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| No.2608 |
金が全てではないだろうが、かなりの比重を占めるのは確か。
車持ってない家持ってない。ないないづくしの人より持っている人のほうがいいのは当たり前かと思われ。 |
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| No.2609 |
私はローンかかえてお金に苦しんでる人より、
賃貸でもお金持ちがいい。 |
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| No.2610 | 金も有る家も有る一つより二つ二つより三つ。 | |
| No.2611 |
金持ちなのに賃貸安ｱﾊﾟｰﾄって人は時々いるね。
でも私が話したその人となりは、ここで必死になるようなひとではなかったw 人間ができた趣味の多いかっこいい大人でしたねぇ。独身が多いけどw離婚したとか |
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| No.2612 |
ある程度以上の年齢だと本当にローンを組めません。
健康面で団信が通らない。 現金で購入するほど貯金するのは難しい。 でもローンならなぜか返却できる。 本当にどんな天引き貯金より強力だから。 また自分の家、自分の部屋だと思うと子どもも違うと思うけど。 一般の人はこんなものだと思いますよ。 子どもの独立後、今の４ＬＤＫは駅も近いので中古で売るか貸すつもり。 |
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| No.2613 |
そんなもんだと思います。
賃貸似非投資家君は結婚して社会人になってないからわからないのかと。 |
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| No.2614 |
ある程度以上の年齢だと賃貸契約も難しくなります。
退職して無職とかなったら、普通のアパートも借りれないでしょう。 現金で購入するほど貯金するのは難しいですね。 一般の人はそうですよね。 |
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| No.2615 |
借金して買うにせよ、なるべく頭金を多目に積むか、頭金に回さなくても手元資金は残した状態にしておいた方がいいよ。
収入ストップしたら飛んじゃいましたじゃギャンブルと一緒だからね。 |
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| No.2616 |
>ある程度以上の年齢だと賃貸契約も難しくなります。
>退職して無職とかなったら、普通のアパートも借りれないでしょう。 何で普通のアパートなんだ。 今は、高齢者健常者向けの賃貸マンションもたくさんある。 |
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| No.2617 |
障がい発生したら退去だよ
今大問題 |
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| No.2618 |
2761> 確かに要介護の度合いで退去が必要なホームもある。 ただ金が必要なのは持家も同じ。 売却でそれなりの価格が付けばよいけど。 金次第というのはどちらも同じかな。 |
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| No.2619 |
>>2615
それは賃貸も一緒では？ 賃貸だとお金が貯まって、老後も安泰となってしまうあなたの願望なのでしょうが >>2618 えちの前に住んでる老夫婦は、家（土地）を売っぱらってセカンドハウスに引っ越していかれました あなたは、そのような施設の入居費用と家賃を知ってますか？ それこそ普通のサラリーマンの年金じゃ無理ですよ 入居費用を土地を売ることで確保したようです 相場より安めに設定したらしく1ヶ月でうれて、次の方がリフォームして住むそうです 老後のために賃貸で我慢したとしても、セカンドハウスに入るような年齢までに家賃で消えちゃわないように必死で貯金してくださいね！！ |
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| No.2620 |
戸建て（土地）を売ってホームの入居費用を工面するというのは理解できるが、
目一杯のローンを完済するくらい長年住んだ後のマンションなんて資産価値ないから 売ってもホームの入居費用なんかとても捻出できないだろう。 |
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| No.2621 |
でも分譲並みの広さ、設備の賃貸に住み続けるなら同じ収入レベルなら賃貸のほうが負担は大きい。
狭い賃貸でずーっと我慢するなら違うかもしれないけど。同じぐらいの収入で比較しないと意味ないと思うし。 |
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| No.2622 |
>2620
長年住んでも資産価値がゼロになるマンションは少ないんじゃない？ 特に、賃貸需要もあるようなところだと、 築年数が古くても結構な価格で取引されてるのでは？ |
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| No.2623 |
かのリスク君はどうしても購入者の物件を価値0にしたいみたいだから。
なんせスラムですからねぇ。 |
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| No.2624 |
>>2619
借金なんだから払えなくなったら家もとられちゃうよ。 ローン組んだだけで老後の安心を論ずるのは30年早いのでは？ |
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| No.2625 |
>>2624
誰も持ち家だからと言って老後が安心とは言ってないのでは？ ローンが払えなければ、家を売ることになるでしょう しかし 賃貸でも、家賃が払えなければ追い出されます |
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| No.2626 |
賃貸は基本的に猫を飼えない。この時点で却下。
猫がいない生活なんて考えられん。 お前らも猫を飼えば、こんなところの争いなんてどうでも良くなるぞ。 おっ、ぽんぽんをさわって欲しいらしく、ゴロりんと足下で転がったぞ。きゃわいいなー |
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| No.2627 |
ここは一次取得のマンションだけを論じているのか？
私は戸建てを一次取得したので老後はそれを売却して、高齢者向け賃貸マンションで考えている。 親も同じパターンだったが、戸建てを売却すれば土地代だけでも数千万円になるから、 それなりの賃貸物件に入ることができる。 高齢者の賃貸入居は決して難しくない。 |
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| No.2628 |
>>2627
何歳から高齢マンションに移り住む予定でしょうか？ 80歳ぐらいでしょうか？ |
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| No.2629 |
70歳台前半には住み替えるつもり。
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| No.2630 |
>>2625
しかし賃貸でも、家賃が払えなければ追い出されます。 しかしそれこそボロアパートにでも住んで再起を図ることが可能でしょう。 家を売却しても借金だけが残ったら目も当てられませんよね。マイナスからゼロに戻すだけでも大変ですから。 |
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| No.2631 |
住宅ローンでも差し押さえられるけど借金は残りません。
再起は同じ。病気等で本人が死んでも団信にて相殺、家族には家は残せる。 |
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| No.2632 |
実際、賃貸を追い出されたら時点で借金があると思うなー。
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| No.2633 | 結局実家が最強ってことか | |
| No.2634 |
まぁ定年までの期間でローンを組んでも今の賃貸料より安くなるよう、頭金貯めることですな。
ふうつのマンションなら、資産価値０にはならんだろ。 マンション売却額＞ローン金額になれば、とりあえず一安心になりますね。 無理なく買えるなら、買った方がいいとおもうけどなぁ ローンが終わってれば、年金生活も楽だと思いますよ。 早く買って、早くローンを終わらすのが一番いいと思うよ。 |
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| No.2635 |
自己破産とか死んだ場合とか、借金背負ったばかりにそこまで行ってしまうのですね。
素直にしっかり頭金溜め込んで余裕をもった借り入れすればいいだけなのに。 頭金できるまでは安い賃貸で我慢すればいいだけなのに、やれ家賃がもったいないとか子供みたいな人多いですね。 |
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| No.2636 |
家計に余裕のない人は、持ち家しなくてもいいんじゃない？
ほかのスレには、余裕のないローンを組む破産予備軍がいる。 生涯キャッシュフローで考えれば、年齢と年収の分岐点みたいなものがあるんじゃない。 30歳代後半の個人年収と預金額とか。 |
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| No.2637 |
家賃と団信を引き換えに多額のローンとかって…みみっちいの多いですな。
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| No.2638 |
平均年収５００万円以上なんて優雅な時代は終わったんだよ。
現在の平均を見るとあまり悪くないはず、でもそれは年収１５００万円以上 の高額所得者が増えているから平均年収が良く見えるだけで庶民の平均は悲惨だよ。 新築を買わずに中古も良い。 狙い目は築２０年以上のほぼ土地代のみっていう戸建。 これなら値段はさほど下がらないから、貯えが出来たらアップグレードすればよいし。 |
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| No.2639 |
限られた生涯収入の中で、そういう選択肢も出てきますよね、これからは。
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| No.2640 |
でもさ、築２０年以上の戸建だと家の修繕に費用がかかって、蓄えできなさそう(>_<)
１０年も住んだら、建て替えか大幅な修繕が必要でちゅ。 中古ならリノベーションされたマンションの方がいいような気もするが・・・ 駅から離れたとこ（徒歩１５分）とか、駅からバスなら安いでしょ。 多少不便でも我慢しないとね。 特に中古になった駅からバスのマンションは下落率高いからお買い得かな。 売る時安くても、買う時も安いからお得なのだ。 |
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| No.2641 |
>>2636
実は、そういうギリギリな人こそ、老後を考え対策を打つ必要がある あなたのように賃貸なら大丈夫と（思い込みたい）いう声にだまされずに 頭金にする貯金がない賃貸さんは、今の生活レベルを維持するのがギリギリ 賃貸を続けるなら、老後に持ち家の人に比べ家賃がさらにかかるので、その分の貯蓄をする必要がある 一生賃貸なら、住む家のレベルをギリギリまで落とさないとね >>2637 たしかにみみっちいですね 賃貸様は、やれ固定資産税だ、修繕費がかかるとか大騒ぎしますけど 賃貸に住みざろうえない稼ぎなので、実際にかかる額を妄想して大騒ぎしてるんでしょうか。 |
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| No.2642 |
>>2641
賃貸が稼ぎが少なくて頭金が貯められないという思い込みが激しい方ですね。 |
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| No.2643 |
早く売りたいときに買い手がつかないと悲惨。
まあ、そんなこと言っていたらいつまでたっても買えませんが。 売却することが前提なら、次買ってもらう顧客層を想像して購入するのがいいかも。 |
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| No.2644 |
>>2641
固定資産税とか修繕費は保有している限りかかってくるから負債と同じですよ。 これに住宅ローンが加わるからまさに借金でがんじがらめな人生ですね。 将来の収入をあてにして、将来の支払いを先に約束してしまっていることの危うさに気付かないのかな。 自分だけは大丈夫と思ってるんだろうけど |
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| No.2645 |
セコイですね。
天下り役人の平均年収は1900万ですよ・・・ |
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| No.2646 |
そうですよね。
せめて5年以内で完済できぬような低所得者は持ち家など 考えず賃貸で充分。少なくても住宅ローン破綻もないし 団信と引き換えなんて考えなくて済むからね。 |
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| No.2647 | そうそう35年なんて自殺行為。毎年いくら繰り上げしてとか皮算用するんだろうけど、予定が狂ったらどうするんだろうって思う。 | |
| No.2648 | 大丈夫。あなた達みたいな失敗はしないから。 | |
| No.2649 |
マンションの賃貸、保有って車に似てませんか？
レクサス、クラウン、ベンツ、エルグランドなど大型車は、転売するときの値落ち率や税金、 ガソリン代などが高いので経済的ではない。もちろん、修理費や部品、消耗品もいちいち高い。 ぶつけたときどうするんだろう、売るときどうするんだろうって保有していない人は思います。 経済効率を追及する人たちは、軽に乗るか、都会なら必要に応じてレンタカーやバス、電車で良いじゃんって思うよね？その分、浮いたお金をパチンコやタバコ、飲みなど他の趣味に使うなどなど。 高級車を保持する人は経済効率なんて追求していないから、軽を保有する人と そもそも保有する動機が違うから、どっちの車が良いかって論じても一生かみ合わない。 それと似ていて（同じとは言わないよ）マンションとアパートどっちが良いかもかみ合わないと思う。 |
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| No.2650 |
その通り
レベルに違いは有れど住居は消耗品。将来の資産を住居になんか求めずとも良く 長期ローンも組まず現在のライフワークに沿い快適性を求めている。 ただそれだけです。 |
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| No.2651 |
2649さんの意見に賛成。
購入も賃貸も住環境的に言えばそれ程の差はない。 設備は購入の方がグレードは高いけど、『あったら便利』程度で無くても困らないものが殆ど。 クルマで言えば、暗くなれば自動でライトが点灯するとか、雨が降れば勝手にワイパーが動くとか、シートが電動で動くとかの類に似てるかな。 ただ、それを精神的な満足に繋げられるかどうかだと思うよ。 ベンツでも軽自動車でも街中でも高速でも走れるし。 それを快適に出来るかどうかに大きな差があるけど、それに利用者がどれ程の価値を感じるかだと思う。 購入の場合は資産価値と言うけど、それはあくまでキャッシュで買った人だけであって、借金抱えてたら『純資産』は殆どないに等しいよ。 しかも資産として具現化するのって、売却時でしょ？ 将来の未実現なものを今評価するのって何かおかしいと思うけど。 |
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| No.2652 |
ひとそれぞれ 経済力もそれぞれ 考え方もそれぞれ
自分の身の丈にあった生活でそれが自分も家族も快適なれば 尚いいじゃないですか。俺にとってはベンツも自転車も 逆の意味で同じ・・・ |
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| No.2653 |
いろんな意味で住環境的に差が無いから賃貸で良いと思う人はそれでいいじゃない。
人に何といわれようと自分と家族がそれで満足できればOK。 ただし、住居には耐久消費財とは違う側面もある。 住環境は教育環境でもあり、家族の安全を守るためのものでもある。 それにどれだけ投資するかは人と懐事情による。 ただし、どちらも取り返しが付かない場合が多い。 |
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| No.2654 |
>ただし、住居には耐久消費財とは違う側面もある。
>住環境は教育環境でもあり、家族の安全を守るためのものでもある。 >それにどれだけ投資するかは人と懐事情による。 これはマンションでも戸建てでも同じ。 自分は、教育環境を考えるなら庭つきの一戸建てのほうがいい。 安全面はマンションかもしれないが、セキュリティも万全ではない。 マンションに永住する人がどれくらいいるのか知らないが、 集合住宅は、繋ぎの住居と考えるので賃貸でいい。 |
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| No.2655 |
戸建派なら早く戸建を買えば？
教育環境が重要なのは結婚してから子供が中学を出るまで。 |
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| No.2656 |
資産と言う点では耐久消費材と不動産は似ているけど違うと思うよ。 先ず車はあってもなくても生きて行ける。 住むところは必要。 資産は今自動車は3年経つと半額、6年以上経つと1/10ぐらいか値が付かない。 今で比較するとマンションは25年や30年では1/10にはなっていない。安くても1/3か半額ぐらいなんじゃないの。イレギュラーなケースはあるけど総じて。 ま、これから30年後はわからないけど都内や場所柄、利便性が良く治安がいいところはそれなりの値がつくと思うよ。値上がりは期待できない。良くても目減りするんじゃないかな。 これから人口は減るので遠いとか人気が出ないところは持つと資産価値的には危険だろうね。購入価格よりもかなり資産価値は減るだろうね。 賃貸と持家では総コストは変わらなくても残す客観的な資産がいくらによるんじゃないかな。 賃貸で生み出した資金をどう運用するかによるんじゃない？ 退職金と老後資金とは別に1500～2000万程度あれば終いの住処はとりあえず手に入るだろう。 |
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| No.2657 |
マンションは値落ちが激しい。
高額なのに資産価値が小さいと、住居という機能に金を払うことになる。 コストパフォーマンスが低い。 |
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| No.2658 |
分譲レベルの賃貸を借りるなら買ったほうが安いよ。
安アパートで残りの人生をすり減らしていくことを なんとも思わない人はそれでいいんじゃない? |
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| No.2659 |
賃貸は、資産価値ゼロですよ。
３０年賃料払って住んでも、自分の物になりません。 |
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| No.2660 | 安アパートに住んでしこたま金貯めてそれから買うなり、別のことに使うなり決めればいいじゃん。 | |
| No.2661 |
戸建が良い人は戸建を買えば良い。
ただし、戸建の資産価値とやらが保たれるかどうかについては大いに疑問あり。 ちなみにこの10年の宅地価格の下落は全国平均で2割以上・・・ |
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| No.2662 |
今日明日の２１時ＮＨＫ特集 ダウンサイジングによる住居開発から循環ヘ
ではないですが 若年子育て世代は駅から遠く不便でも庭付き戸建 高齢者は駅近マンションへ住み替えこれがこれからの住居のあり方なのでしょう しかし田園都市線沿線でもすでにこの現象が現れているとは思いませんでした。 |
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| No.2663 |
>>2644
一生賃貸さんは、生きている限り家賃を払わなければならないから、多額の負債を背負って生きているのと同じですね 生きれば生きるほど負債額は増えていくから、一生賃貸さんは、長生きしちゃうことが一番のリスクですね |
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| No.2664 |
>>2663
誰も一生賃貸の話なんてしてないじゃん。 そんなことより借金返済の心配でもしたら？不渡り出したら終わりだよ。 負債と費用、固定費と変動費の違いも勉強したほうがいいよ。 |
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| No.2665 |
ちなみに今５０００万の戸建てを買ったとして３０年後幾らになってるか予想してみる。
土地がこの１０年と同様に年率２０％下落する場合。 現在 ５０００万 うち建物が２０００万、土地が３０００万 １０年後 ２９００万 うち建物が５００万、土地が２４００万 ２０年後 １９２０万 建物ゼロ 土地１９２０万 ３０年後 １５３６万 建物ゼロ 土地１５３６万 |
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| No.2666 |
>>2664
覚えたての用語を使いたかったのはよく分かった これからももっとお勉強するように 社会に出たらきっと勉強してよかったと思えるから |
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| No.2667 |
>土地がこの１０年と同様に年率２０％下落する場合。
どこの話だ？ 都内の便利な場所でそんな土地があったら、買いたいものだ。 |
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| No.2668 |
2664ではないが・・・
2666みたいな基礎知識を軽視する奴は嫌悪感を覚える。 お勉強を否定するやつっているけど糞が多すぎる。 |
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| No.2669 |
>>2663
>一生賃貸さんは、生きている限り家賃を払わなければならないから、多額の負債を背負って生きているのと同じですね なんで賃貸派は、一生賃貸住まいだと決め付けるのか。 住居は住み替えるものだろう。 マンションと戸建て、購入と賃貸を使い分ければいい。 マンションは賃貸でいいけどね。 |
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| No.2670 |
>>2663
>一生賃貸さんは、生きている限り家賃を払わなければならないから、多額の負債を背負って生きているのと同じですね そんなことないよ。 生活が苦しければ家賃安いところに引っ越せばいいし、親が死んで実家を相続するかもしれないし、 もし本当に素寒貧なら親戚・知人宅に居候などの方法もないわけじゃない。 家賃は己の意思でコントロールできる余地があり、ローンは決められた額を毎月必ず払わないといけない。 借金＝住宅ローンとは明らかに性格が異なるものだよ。 |
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| No.2671 |
>>2668
関係ない話題で、無関係な単語を基礎知識とか言い訳しながら書いちゃう衝動を抑えるのも、勉強だと思いますよ？ |
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| No.2672 |
>>2670
あなたが、親戚の家に厄介になることについて心理的抵抗がないことはわかりましたが 普通の方は、そんな惨めな状況は嫌だろうし、そんな状況を視野に入れながら賃貸なんてありえないのでは？ 仮にあなたのように親戚の家に厄介になれるような図太い精神力を持っていたとしたら、いざとなった時に親戚の家に転がり込めるのは住宅ローンな方でも一緒かと思いますが如何ですか？ また。 ローンは毎月一定額払うものと思い込んじゃっているようですが たいていの方は、親戚の家に転がり込むという恥ずかしい思いはしたくありませんから、余裕を持った返済額にして、余裕分を繰り上げます |
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| No.2673 |
住宅ローンと言うと一国の主になって一人前になったか、と好印象だけど借金、しかも大金。
本来なら自分の欲しい物はお金をコツコツやりくりして貯めて買うって教わるだろうし、借金は借金。返し終わって実はお金を借りていたんだって話ならまだしも、それほど威張るものじゃない。 |
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| No.2674 |
>>2673
その通りですね 人様の持ち物の家に住まわせてもらっていることも威張るようなことじゃないですよね |
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| No.2675 |
>>2672
>仮にあなたのように親戚の家に厄介になれるような図太い精神力を持っていたとしたら、いざとなった時に親戚の家に転がり込めるのは住宅ローンな方でも一緒かと思いますが如何ですか？ 別に親戚の家に厄介になるなんていってないよ。実際にやるかどうかは別にして、選択肢を述べているだけ。 誰にだって、災難やトラブルが発生する可能性はあるでしょう。 極端な話、戦争などが起こったとしたら、田舎に疎開したりしますよね。 住宅ローンがあったら、たとえ他人の家に転がり込んだとしても、借金の支払いは必要ですね。 夜逃げするとでも？ >たいていの方は、親戚の家に転がり込むという恥ずかしい思いはしたくありませんから、余裕を持った返済額にして、余裕分を繰り上げます ローン自体を否定していませんよ。誰と戦ってます？ 貯金もあって余裕をもったローンであれば、いいんじゃないでしょうか。破綻することはまずないでしょう。 借金の本質は、将来の収入を見込んで、将来にわたる支払いを約束することですから、 自分の都合よい見込みだけを立てて、分不相応な物件を購入すれば、問題が起こったときに返済できない事態になるのです。 この点に関しては如何ですか？ |
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| No.2676 |
>>2671
固定費とか変動費とかってローンと家賃のことでしょ。 ぜんぜん無関係じゃないじゃん(笑) あなた社会人としてほとんど働いたことありませんね。 |
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| No.2677 |
>2667
ちなみに2割ってのは三大都市圏平均および全国平均の話。 およそ2割～4割の間ぐらいです。 東京都内は1割弱。 単に、立地の良い物件は下がりにくいって話だと思いますが・・・ |
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| No.2678 | なんか面倒なのが住み着いたな。長文めんどくさ | |
| No.2679 | なんか面倒なのが住み着いたな。長文めんどくさ | |
| No.2680 | なんか面倒なのが住み着いたな。長文めんどくさ | |
| No.2681 |
>もし本当に素寒貧なら親戚・知人宅に居候などの方法もないわけじゃない。 >極端な話、戦争などが起こったとしたら、田舎に疎開したりしますよね。 この2つの発想からして、とんでもない幼稚と見た。こども店長か？ |
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| No.2682 |
一生、賃貸でも良いと思っていたけど、
さすがに、いい歳にもなって、親類や知人に保証人になってって頼むのが 辛くなってきたし、面倒にもなった。 最近は保証人不要なところもあるけど、ほとんどの物件は 保証人が必要なのね。 高齢の親は無職でNGだし、兄弟にお願いするのも気がひける。 ましては知人に保証人になってって。。。とても言えない。 だから、買っちゃったよ。 賃貸の人はそういうのどうしてるの？ 保証人になってってどうやって頼むの？ |
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| No.2683 |
今日引き渡しがあったが、今の家賃＋2万円（管理費修繕費駐車場代込みで比較、ただしボーナス払い、固定資産税含まず）程度で、広くなって、内装も良くなって、設備も良くなるんだから、購入もいいもんだなと実感。
ただし、先述のボーナス払いと固定資産税は皮革に含んでいなくて、その支払いで毎年行ってた海外旅行は無理になったけどねｗ |
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| No.2684 |
＞土地がこの１０年と同様に年率２０％下落する場合。
こんな勘違いの書き込みする人間が、戸建ての将来価値を計算しても無意味。 そもそも土地が3000万円程度の戸建ては、都心のターミナル駅から遠い辺鄙な場所だろう。 意図的に、市場価値の低い場所の価格を基準にするのはおかしい。 |
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| No.2685 |
保証人って無職の親はなれないの？
ウチは賃貸借りる時、定年後の無職の親が形式上保証人になったけど。 基本的に借りる人の収入や勤務先が審査されるだけで保証人は形式と言われたよ。 学生とかなら親が支払い主として本当に保証人が必要だと。 |
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| No.2686 |
>>2675
大抵な場合、手放した人には借金はついてきませんよ 家を手放すまでになった場合は、自己破産することになるでしょう まぁ、賃貸で親戚の家に転がり込むような人も自己破産してると思うけどね |
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| No.2687 |
>>2686
こっちの方が子供店長じゃね？ どうしても負けを認めたくないと見た(笑) |
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| No.2688 | 掲示板でよく見かけるけど、仮想敵作って勝ち負け言ってる人ってなんだか。。 | |
| No.2689 |
自己破産すれば借金はなくなる。
小学生以下の回答だな |
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| No.2690 |
それが前提なら、色々考えずに目一杯可能な高額物件を狙いますね。
で、狙った時点でローンが審査落ちでしょう。 |
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| No.2691 |
マンションの価格を、実質土地なしの占有権価格と考えると高く思える。
考えるとマンションを購入して住むのは都市の一部の人で、全国的には戸建てが 主流らしいので、将来を考えるとマンションは賃貸でもいいのかもしれない。 都心の一部物件を除けば、値落ちも激しいから購入にはいっそう慎重になる。 |
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| No.2692 |
>>2691
実際とは違う仮定を立てて論じても意味ないのでは？ |
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| No.2693 |
賃貸マンションの環境がいい人は賃貸で行けばいい。
分譲マンションと賃貸マンションは似て非なる物だと思う。 賃貸で分譲レベルってごく一部だし、当然ながら割高。 分譲貸の場合も市場に出てくるのは程度が低い物件でしょうね。 本当に良い分譲は賃貸市場に出てこないんじゃない？ 例外の法人貸しは除くとして・・・ そもそも、ここの賃貸派は鉄骨造りの安アパート派もしくは激安公営住宅でしょう。 共同住宅でもキリの方にしか住んだことがないはず。 そりゃ、共同住宅に嫌な思いをしてることでしょう。 |
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| No.2694 |
>>2693
さぞ立派な分譲マンションにお住まいのようで。 維持管理、ローン返済、資産価値など思い通りにいくと良いですね。 |
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| No.2695 |
賃貸と分譲ですが、同レベルの物件に長く住むのであれば分譲のほうが金額的には安いです
賃貸派の人は、管理費や金利などのことを言われていますが、結局賃貸の家賃にそれは含まれている内容です さらに賃貸の場合は、これにオーナーの利益がのります つまり賃貸で分譲よりも安くついているのは、ただ部屋のレベルが低いからです 私は、分譲マンションを貸そうとしたことがありますが、基本的に15年程度で、管理費や固定資産税も含めてローンが返せる額を家賃に設定します つまりそれ以上住むなら完全に買ったほうが、金額的にはお得です 賃貸のメリットは金額面ではなく、引越しの気軽さだと思います |
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| No.2696 |
>>2695
管理費、金利、利益、固定資産税、（修繕積立金も？）これらを家賃に乗っけるということですが、 一方で、家賃相場というものがありますね。 古くなった物件だと特に希望する賃料では借り手がつかない場合もありますね。 割高物件をつかみ、その後不動産下落局面に当たった場合も、賃料に乗せられないこともありますね。 東京都内の人気エリアなど限られた物件について言われていませんか？ |
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| No.2697 |
>>2693
分譲マンションと賃貸マンションの比較の話から、いきなりアパートや公営の話に飛んでて話がつながってませんよ。 |
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| No.2698 |
ちろっと見てみると賃貸マンションにはアパートや公営も含まれているような書き込みもあるようだ。
そもそも賃貸マンションって大家が独自に作ったのからデベ分譲の賃貸もあるし、レスの書き込みをみて頭を切り替えていかないと付いていけないというか、疲れる。 そもそもマンションとしては非常に大事な立地の観点がずっぼっと抜けてしまっているので、なお意味があるのかどうか分かりにくい。 |
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| No.2699 |
意味を求めても無駄ですよ。
ここに書き込みしている人は、何らかの正解を導き出そうなんて思っていないのですから。 漫画をながし読みするとか、ＴＶのお笑い芸人のくだらない芸を見るくらいの気軽な感じで参加して下さい。 |
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| No.2700 |
・マンデベの工作員
・世間知らずの専業主婦 ・土地神話、マイホーム信者(50代以上) といった方々の論理性のかけらもない書き込みが目立ちますね。 |
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| No.2701 | 暇潰しってのは確か(^^) | |
| No.2702 |
>管理費、金利、利益、固定資産税、（修繕積立金も？）これらを家賃に乗っけるということですが、
そのとおりです マンション経営は事前事業じゃないので、オーナーが利益がでる金額に設定されています そのため、全く同じ物件の場合は、賃貸のほうが、金銭的には損します そうじゃなければ、誰も買わないでしょ >一方で、家賃相場というものがありますね。 そのとおりです そのため、その家賃相場で利益がでないところには賃貸マンションは基本的にできません 失敗して赤字状態で貸している物件も少しはあると思いますけどね |
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| No.2703 |
>マンション経営は事前事業じゃないので、オーナーが利益がでる金額に設定されています
>そのため、全く同じ物件の場合は、賃貸のほうが、金銭的には損します 全く分かってないね、この人。 全ての家賃は常に家賃相場で決まる、管理費や金利、、、、経費なんて全く関係ない。 >失敗して赤字状態で貸している物件も少しはあると思いますけどね 赤字ってなんだよ？ 何をもって赤字とするのかね？ |
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| No.2704 |
>2703
だから、その家賃相場で利益が出なければ、そもそもその場所に 賃貸マンションは出ないって2702さんは言ってるんじゃないの？ じゃあ、なんで賃貸業って成り立ってるの？ で、そうした経費に上乗せできないけど、賃貸をせざるを得ない 状況に陥れば、それが赤字ってことじゃないの？ まあ、賃貸が安上がりって言うならそれでいいけど。 賃貸マンション経営側にとってみれば、カモ、いえ大事なお得意様 だもんねえ…。 |
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| No.2705 |
>>2703
あなたがマンションオーナーだとしたら理解できるのでは？ 相場とかけ離れた家賃で 借り手がつかないのは論外ですが 本気で、マンション経営の「赤字」が想像すらできないのですか？ ヒント：損益分岐点 |
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| No.2706 | 経済の理解力が小学生のお小遣い帳レベルなんだろ。 | |
| No.2707 |
2702,2704
物事を現実的で多面的な角度から考えられないような脳みそスカスカ相手に何言っても無駄無駄。 |
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| No.2708 |
>>2705
>「赤字」が想像すらできないのですか？ マンション経営で赤字って何？ そもそも損益分岐点だとか、経費がいくらとか全く関係ない。 固定資産税や修繕費など経費がいくらであろうが家賃は相場でしか貸せないの。 他の商売だって同じ。５万円で仕入れたから６万円で売るんじゃないだよ。 ５万円で仕入れても市場価格が約１万円なら１万円位でしか売れないし、 相場が１００万円で売れるなら１００万円で売るんだよ。 |
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| No.2709 |
そもそも、賃貸マンションは必要経費のほかにオーナーの利益を上乗せして賃しているから
借り手は同じマンションなら購入する方が他人の利益分払わないので安くすむって話だよ。 赤字でも貸すってのは例外だから、考慮しなくて良い。 5万円で仕入れて1万円で売るのは、たまにあったとしても継続しないの。 そんなことやってる商売はすぐにつぶれるから、市場から淘汰されてすぐに存在しなくなるんだよ。 ほんとに。 |
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| No.2710 |
>>2708
言ってる意味は正しいですが、でも間違っています。 １万円でしか売れないものは７０００円以下で仕入れ、 相場が１００万円のものは、７０万以下で仕入る。 １万でしか売れないものを５万円で仕入れるバカはいない。 賃貸住宅も、その場所や物件の相場で貸して全室で利益が出ることを前提に造られるます。 でも、空室が増えた場合などは、やむなく値下げをする場合もあるので、 2708さんの言う通り借り手からすればお得な物件もあります。 分譲を賃貸しする場合は、先に物件ありきなので、まさに2708さんの理屈が当てはまりますね。 |
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| No.2711 |
>5万円で仕入れて1万円で売るのは、たまにあったとしても継続しないの。
>そんなことやってる商売はすぐにつぶれるから、市場から淘汰されてすぐに存在しなくなるんだよ。 >ほんとに。 マンション経営は、投資金額が大きいだけに、赤字でも簡単に撤退できません。 その都度仕入れて売るような商売とは比較できません。 空室があれば、その部屋の収入はゼロですが、値下げしてでも入居してくれればキャッシュが入ります。 そんな赤字の物件って少なくないですよ。 それだけ、賃貸経営は簡単じゃないってことですね。 |
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| No.2712 |
>>2711
そうだね。 かといって一度値下げをすれば、簡単に値上げは出来ないし。 売却したくても、そんな赤字物件は買い叩かれるし。 確かに難しいね。 でも借り手からすれば、そんなお得物件が結構あるってのが現実なんですよね。 |
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| No.2713 |
分譲マンションもいざとなれば貸せばいいと思ってる気楽な人も多いけど、
その場合は、>>2708さんのいう通りになるね。 分譲さんの計算は、単純すぎだよ。 |
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| No.2714 |
マンションを貸す場合、基本的に「赤字」にはならない。
赤字っていうことは経費（固定資産税、修繕費、管理費、金利、、、）より 家賃が少ないっていうことだからそんなことはまずない。 問題は利回りっていうこと。 また、いくらで貸すなんてなんて自分で決めることじゃない。相場が決めること。 不動産屋の言う相場でしか貸せない。 １５万円の家賃が欲しいと言っても相場１０万円ならいくら待っても借り手は現れない。 |
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| No.2715 |
>2714
減価償却費と資金の調達費用はどうなってんの？ |
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| No.2716 |
>>2711
まぁ、そのような物件はボロが出始めた古い物件ですね 築浅物件は、収益計算が近い時代に行われてますから、それほど乖離は発生しません ちなみに、一昨年の土地の下落時も家賃は、土地の下落幅にそれほど連動していませんね その理由は、、、 まぁ、考えてみてください(笑) |
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| No.2717 |
そもそも安い賃貸のとこに高い分譲ってあるんかいな？
マンションは立地と周辺環境によるから、駅から遠いとか、日当たりが悪い、近くに建物が建っていて圧迫感がある など悪い条件のとこは賃料は安いけど・・・それなら買っても安いと思うけどね。 住まいは一生だから、賃貸は高くつくでしょ。レンタルが安いのは、一時的ですむ場合ですよ。 レンタカーを毎日借り続けるなら、買った方が安いのと一緒ですよ。 多分分譲レベルの賃貸が一番贅沢ですよ。 |
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| No.2718 |
住まいは一生でしょうか？
生活の変化に対応して住み替えるものだと思います。 サラリーマンだと転勤もあるから、教育の関係で家族は同じ所に住み続けるとしても、 必要な期間はせいぜい10年か15年。 マンションを10年サイクルで住み替えると、ローン購入の場合その都度大きな売却損が出そう。 現金買いができない我が家は賃貸です。（勤め先の補助もでるし） 将来は海の近くに確保してある小さな家にしばらく住んでから、賃貸の高齢者施設に入る計画。 |
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| No.2719 |
賃貸は高くつくとか自分の資産にならないとか言うけど。
分譲なんかローンを払い終わると築３０年のボロ団地だよ。 その点賃貸は引越し自由で、修繕やりフォームの心配なし。 |
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| No.2720 |
私は１５年前に、既に３０年経過している団地を５年位借りたことがあるんですが、
さっきその団地の賃貸情報見たら、別の棟（私が前住んでたとこより１分駅に近い） が同じ賃料で出てました。その団地は１０００万から３０００万弱位で売買もされてます。 団地も捨てたもんじゃないんですよ 笑。 私も賃貸派、買うなら戸建と考えていたので、賃貸派さんの気持ちは良くわかるし、 きちんと計画を立てての賃貸なら、上手くいくんだと思います。 私の場合は、結局駅近マンションを購入しましたけどね。 タイミングは家賃補助が切れたから。やはり、断然貯金しにくくなります。 実家（戸建）も近いので、そんなに戸建にこだわることもないということにも 気づきました。気に入る物件がなかったというのもありますが…。 私の場合はキャッシュだったので、１５年住めば、例え売却が買った金額の半値だったと しても利益が出ます。ただ、利益を見込んでの購入ではないので。どうするかは時の運です。 結局、マンション購入でも賃貸でも、お金が貯まる人は貯まるんだと思いますよ。 私もローンがない分、着実にまた貯まってます。 マンションを買うなら、最重要視すべきは、やはり立地でしょう。 あ。別に生活切り詰めてませんから。念のため。 |
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| No.2721 |
> 賃貸は高くつくとか自分の資産にならないとか言うけど。
> 分譲なんかローンを払い終わると築３０年のボロ団地だよ。 分譲マンションの値段も家賃相場を元に概ね設定されます（とういかどっちも地価がベースなっているので） 同レベルのマンションの住む場合、少なくとも20年間家賃を払うなら、管理費など含めてローンは終わります しかし、分譲マンションの場合、築20年でも価値は0ではない また、20年以上住む場合は、管理費/修繕積み立て金、固定資産税のみで住める。 おそらく、1ルームの家賃分で、3LDKに住めることになる リフォーム代は、かかるが、20年後からの家賃を考えれば安いものだと思うんだけどね |
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| No.2722 |
> その点賃貸は引越し自由で、修繕やりフォームの心配なし。
礼金や引越し代、仲介手数料なども取られます ちょっとしたリフォーム代と同等はかかるよ 修繕やリフォーム代の心配はいらないのではなく、それを考慮して家賃は設定されているので、あなたが払っているのです ただし、出て行った後でリフォームされるので、住んでいる限りリフォームされない。。。 |
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| No.2723 |
国土交通省の発表で日本のマンションの平均寿命は44年、平均建て替え時期は37年というのがあった。
分譲マンション買って資産を手に入れたから安泰だなんて思ってると 重いローンをやっと完済したところで、大規模修繕や建て替え費用の拠出を迫られ予定が狂う人もいるだろうね。 見通しが甘いだけだから同情できないけど。 |
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| No.2724 |
>>2721
そんな単純な損得で生活してるのですか？ｗ 長いけれど一度限の人生です。 最終的な金額の損得じゃなくて、その時その時の年齢や家族構成、 通勤通学環境などに合わせて住み替えていけるのが賃貸の良さでは？ 購入すると買い替えなんて普通の人はなかなかできませんよね。 子供が増えたら？転勤になったら？子供が巣立ったら？ 住環境面でも、風紀が悪くなったり、非常識な隣人が越してきたら？ 分譲の住み替えの難しさやストレスは、賃貸の住替えの比じゃないですよ。 比較的容易に住み替えできるか、我慢して住み続けるかの差は大きいですよ。 １度きりの人生、多少金がかかっても、各年代を幸せに暮らしたいですよね。 老後のためだけに生きてるんじゃないんですから。 極論言えば、備えている老後まで生きられる保障なんてないんです。 来るかもしれない未来のために、今を犠牲にするのはどうかと思いますが。 かといって賃貸に住んでいるからと言って老後を無視してる訳でもないよ。 現に、持ち家の無いお年寄りってみんな悲惨な暮らししてる？ ホームレスになってる？ 未来への過剰な心配と過剰な期待のみで今を生きてるような気がします。 |
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| No.2725 |
＞礼金や引越し代、仲介手数料なども取られます
＞ちょっとしたリフォーム代と同等はかかるよ 同等？ 全然違うよｗ 甘いんじゃないの？ しかも、戸建てと違って、自分で補修時期や規模を決められないんだよ。 |
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| No.2726 |
私は補助もなくなり単純に家賃もったいないと思って購入しました！
ちょうどいい物件に出会ったので決意。 賃貸では築１５年の２LDKマンション駐車場混み１１５０００円でした。 今は新築４LDKマンションに全て込みで８７０００円です。 今までの家賃考えると超ラク！！ 特に隣人トラブルもないし理事会もしっかり運営されてるので安心。 狭くて引っ越したとしたら家賃いくらになってたことやら。 どう頑張っても今のレベルの家には賃貸では無理でしょうしね。 大満足の買い物でしたよ☆ でも賃貸には身軽というメリットもありますしね。 それは個々の考え方、ライフスタイル次第かな。 うちは「賃貸制度」もあるので転勤などあった場合は貸し出すこともできます。 売るよりはそっちのほうが利益出るので万が一の場合はそうします。 |
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| No.2727 |
>>2726
いい物件が見つかって良かったですね。 ちなみに賃貸の時と同じ地域なんですか？ 同じ地域や似たような環境だとしたら、あまりの値段差にびっくりしました。 長い生活ですから、このまま、隣人が売却したり、賃貸したりして、 面倒な隣人が引越してこなければいいですね。 ＞うちは「賃貸制度」もあるので転勤などあった場合は貸し出すこともできます。 ＞売るよりはそっちのほうが利益出るので万が一の場合はそうします。 転勤先の住まいはどうするご予定ですか？ 賃貸ですか？ それとも分譲を購入しますか？ 購入する場合は、賃貸ししている物件を所有していても、低金利のローンが借りられますか？ |
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| No.2728 |
>2724さん
2721さんは、あくまで金銭面での優位性のみを行っています もちろん賃貸は住みかえれる優位性はありますが、あくまで、それは金銭面を犠牲にしてるだけなので、どちらを取るかはその人次第ということだと思います > 日本のマンションの平均寿命は44年、平均建て替え時期は37年 これは、一昔前のマンションですね 今のマンションは、70年以上とかでも大丈夫だといわれていますよ。おそらく今そこそこのマンションを購入した場合、天災などで破損しない限り生きている内に立て替えの話はでないでしょう |
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| No.2729 |
>>2728
>もちろん賃貸は住みかえれる優位性はありますが、あくまで、それは金銭面を犠牲にしてるだけなので、どちらを >取るかはその人次第ということだと思います ホントはそれが結論なんだけどねえ。 どっち自分の選択が正解だと思ってるだけならいいんだけど、 反対の価値観の考え方を「間違ってる」と思ってるのが問題。 というより、匿名の上でのバトルが好きなだけだろうけど・・・ |
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| No.2730 |
家賃がもったいないなどの金銭の損得面から購入したと言う方が多いけど、金銭面だけをみるなら賃貸の方が一般的に費用を抑えられるという結果が出ています。
なので、購入する場合は自分の家が欲しい、万が一を考えて、自分の家と言う満足感なども一緒に購入するものだと言っていました。 私は費用対効果を考えると賃貸派ですが、上記のことや家族の意見などを考えて購入しました。 賃貸時と同条件の立地などですが、税金など家にかかるお金すべてを考慮すると出費は増えています。 ただ、賃貸なら家賃に見合うかを考えるけど購入した部屋は眺望など割高になる要素も含み考え購入しました。 買うとなったら、ちょっと奮発するのも（ずっと購住むからと広さなど今後の必要要素なども考慮するので）入者の特徴だそうです。 |
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| No.2731 |
マンション買うと維持費が高いな。
最近の４～５千万円位のマンションで修繕積立金は毎月６０００円位 に設定してるのが多い。 言い方悪いけどデぺが騙して売る手段として 積立金を安く設定している、知らない人はこれで修繕可能と思っちゃうよ。 |
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| No.2732 |
新築か築浅を買った人なら建て替えまでは考えなくていいかもしれないけど、
大補修の時に一括請求されてビックリする事例が多くなってるみたいだね。 2731さんの言うように、割安感を出すために修繕費を安く設定してること多いみたい。 大型立体駐車場のあるマンションも駐車場の大補修や建て替えで大金を臨時徴収されること多いみたい。 |
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| No.2733 |
修繕費ですが、当初10年程度は殆ど掛からない。
結局、10年以上先の大規模修繕や想定外の修理にむけて どのように積み立てるかという話になる。 そんな簡単な話じゃないですよ。 折角積み立てても、インフレで目減りしたら大問題。 運用前提じゃないんだから・・・ |
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| No.2734 |
> 金銭面だけをみるなら賃貸の方が一般的に費用を抑えられるという結果が出ています。
これは本当ですか？ 私が、知り合いの不動産関係者にシュミレーションしてもらった場合、同等の物件レベルで比較した場合 【賃貸】 2LDK(夫婦)→3LDK(子供生まれた)→1LDK(子供自立) 引越し代や敷金礼金なども込み 【分譲】 3LDK 金利、管理費修繕積み立て金、固定資産税、リフォーム代込み 上記で30年間後で、ほぼ同じぐらいの金額になるといわれました つまり、賃貸の場合は、狭い部屋の期間があって初めて分譲と同等になると思われます 賃貸のほうが金銭的に安くなるなら、リスクをとってまで誰も買わないと思うよ（満足感程度では、リスクとらないでしょ） |
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| No.2735 |
結局経済力の差が考え方の違いになるのでしょうね。
住居は金銭的損得よりも居住の快適性・満足感をいかに得れるか 本当に今の住居が快適かつ満足度が充分なら 賃貸でも分譲でもどちらでもかまわない。 |
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| No.2736 |
>今のマンションは、70年以上とかでも大丈夫だといわれていますよ。おそらく今そこそこのマンションを購入した場合、天災などで破損しない限り生きている内に立て替えの話はでないでしょう
その前に間違いなく住民の劣化が進みます。 いくら建物が頑丈でも、住民のレベルは確実に低下します。 築年の古い、価格の安い中古マンションを見たらわかります。 マンションの問題は建物の劣化ではなく、価格の低下と賃貸の増加による住民の劣化を とめられないこと。終の棲家などという幻想はすてて、住み替えを前提で考えたほうがいい。 |
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| No.2737 |
ようは「一国一城の主」になりたいんだよ。
借り物の家に住むのが嫌なんだよ。 車だって、その時の用途に合わせた車種をレンタルする方が快適だと分かっていても、 自分で所有したいんだよ。（例えローンであっても） カーシェアリングした方が、金銭的に得だとしても、「自分の車」がいいんだよ。 所有することに何の満足感も優越感もない人は買わないだけ。 家で言えば、引越しを楽しんだり、苦にならない人は、賃貸で住み替えるけど、 引越しが面倒で、環境の変化を好まない人達は永住を望んで買うんじゃないの？ 少々のことは無理矢理「家」に合わせてしまうことになっても、「自分の家」だから我慢できる。 そんな違いなんじゃないの？ 価値観が違うんだからいつまで経っても平行線だよ。 |
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| No.2738 |
> 賃貸の増加による住民の劣化
これはつまり賃貸は、住民レベルが低いってことでしょ 分譲の場合は、やはり自分の物という感覚があるため、大切に使用しようとします 賃貸の場合は、最悪引っ越せばいいという考え方ができるため、住民レベルが低い > 住み替えを前提で考えたほうがいい。 つまり、分譲マンションを買い替えながら、引っ越すのが一番いいってことですか？ |
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| No.2739 |
賃貸の家が快適じゃなくて、快適な賃貸を借りるとバカ高いから買うだけの話。
安価に快適な賃貸を借りられてる人は買う必要が無いでしょう。 |
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| No.2740 |
そもそも快適な家って何？
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| No.2741 |
>2740
あなたが思う快適な家とはなんですか？ |
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| No.2742 |
分譲マンションや戸建が賃貸で出てるから
そういう借りれば良いんじゃないのかな？ 最近、同程度の物件を購入するよりは 借りた方が安くなるような物件多いし |
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| No.2743 |
>2742
それって、築何年の物件が主流なんですかね？ |
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| No.2744 |
>少々のことは無理矢理「家」に合わせてしまうことになっても、「自分の家」だから我慢できる。
集合住宅の住民劣化は厳しいよ。いくら「自分の家」でもただの狭い空間。 玄関をでれば、同じ建物内にとんでもないのが住んでる。 住民劣化したコンクリートの箱が、何棟も増えていくのは環境的にどんなものか。 マンション不況で、大幅値下げで投売りされた大規模物件ほどイタミが早い筈。 不動産の安物買いはリスクが大きい。 |
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| No.2745 |
分譲なら、貸して儲からないなら売るでしょう。
安くしか売れないものなら安く貸すしかないけど、 それはその程度の価値しかないだけの話。 そういう物件に安く住んで快適なら問題ありません。 |
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| No.2746 |
>2744
でも、そういうところを賃貸派は住むんでしょう？ 住民劣化って、賃貸が増えることを言ってるんでしょう？ |
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| No.2747 |
> 最近、同程度の物件を購入するよりは
> 借りた方が安くなるような物件多いし こういう物件は、何か問題がある物件ですよ もしくは築年数がかなりたっていて、オーナーがローン終わっているので、安めに貸しているかのどちらかの可能性が高い ”分譲マンションや戸建が賃貸で出てる”場合、一般的には買ったほうが安いです 数年という短期間しか住まないなら賃貸のほうが安いかもしれませんけど |
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| No.2748 |
>でも、そういうところを賃貸派は住むんでしょう？
>住民劣化って、賃貸が増えることを言ってるんでしょう？ 違う。マンションの値下がりによる、所得層の入れ替わりが劣化の要因。 単に賃貸が増えるのでなく、時間経過による住民の移動で安値で購入し入居する人が増える。 このあたりで旧住民と軋轢が生じ、管理組合が形骸化。 セキュリティも外部からの侵入だけでなく、住民の監視が重要になる。 マンションは、賃貸でも分譲でも長く住み続けるものではないと思う。 |
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| No.2749 |
>>2741
私が質問してるんです |
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| No.2750 |
人に質問するときは、自分の意見をまず言うべきだ。
子供じゃあるまいし。 |
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| No.2751 |
>マンションは、賃貸でも分譲でも長く住み続けるものではないと思う。
それは一理あると思いますよ。 購入しても、時と場合によって住み替えられたらいいですね。 その点、戸建を買うよりはマンションの方がフットワークが軽いと思います。 ちなみに、戸建も同じだと思いますけどね。 安く売り出された中古住宅が周りに出てくる可能性はあるでしょう？ 窓開けっ放しで子供を毎晩叱る母親の声にうんざりしたのは、戸建に住んでた 頃の話です。戸建であれば絶対、というわけでもないですよ。 |
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| No.2752 | 戸建は猫がいて、虫が居て、犬はほえるし、どどっちにしてもお隣さん次第だよ。 | |
| No.2753 |
>2748
地域にも寄るんじゃないですか？ 私は、築年数の古い分譲にも住んだことあるんですが、そんな嫌な目に合ったこと ないですけど。 どこの地域で得た経験で語ってます？ それとも、どっかの情報の受け売りですか？ 別にあなたの意見に否定も肯定もする気はないですが、経験で得た話なら、その地域 の物件は買わないよう気をつけますので、是非教えてください。 |
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| No.2754 |
管理の良い築25年の分譲マンションの賃貸部分に住んでいます。
住人は昔からいる方々が多くマナーもよく落ち着いています。静かで綺麗です。 たださすがにお年寄りが多い。 大規模修繕もかなり本格的にやって、とても古い感じはしません。 以前、53平米の2LDKが売りに出てたけど意外と高く早く売れてた。 でも管理費、修繕費で月3万5千くらい。 高いと思った…。 今度、新築マンション購入で越します。 長く住んでも今いるマンションのように年を重ねられたら良いなと思います。 でもハズレだったらどうしよ…。 |
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| No.2755 |
マンションって買うときはピカピカで入居者も若い人が多い。
でも、ローンが終わるころには現在の築３０年のマンションのようになる っていうことを受け入れられない人が多い。 何かの妄想で俺のマンションだけは３０年たっても古くならないみたいな、、。 |
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| No.2756 |
>>2775
マンションだけではないと思いますよ。 戸建も新興住宅エリア（新築マンションだったら同じような条件の方が購入すると言う意味で）なら 子供が居る30代を中心とした家族が購入層になります。 そして、同じく老朽化が進み世帯も老人世帯地域になっていっています。それが今、問題になりつつあるので。 マンションも駅近、高級、とかだと購入層もかなり広くなります。住み替えの大人の夫婦だけの家庭だったり、 独身の男性だったり、DINKSの若い夫婦、子供の居る家庭…同じく駅近や利便性がいいなどの住宅地（この場合 今の現状と言うより前の世代やその前などに新興住宅地だったが何世代も入れ替え住み替えして継続している 地域）だと、同じように購入層はバラバラです。 ただ、戸建よりもマンションの方が不動産としては動き易いです。 |
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| No.2757 |
>戸建も新興住宅エリア（新築マンションだったら同じような条件の方が購入すると言う意味で）なら
>子供が居る30代を中心とした家族が購入層になります。 >そして、同じく老朽化が進み世帯も老人世帯地域になっていっています。それが今、問題になりつつあるので。 マンションも戸建ても共通しているのは、良い環境が長く維持されているところは高額物件。 価格が高く誰もが簡単に買えないので、環境の変化が少ない。 立地を犠牲にした駅から遠い新築マンションや、辺鄙な場所に造成された新興住宅地の戸建ては短期間で劣化。 不動産は安易に価格で選ぶと損します。 |
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| No.2758 | >>2755 平均で築37年で建替なのに一生住めると思って買う人多いよね。 | |
| No.2759 |
そういう人もいるし、住み替え前提の人もいる。
もういいんじゃない？ まだこの話引っ張るの？ そういう点は戸建も同じだって、２７５６、２７５７さん が返事してるのに、そこは無視するんだね。 ただマンションは土地がない分、戸建以上に立地に気をつけ なければいけないって話で、ずっとループしてると思う。 まあ一番悲惨なのは、甘い考えのもとフルローンでマンション 買っちゃう人で、次が貧乏でマンションすら買えない人って ことは、皆意見が一致するところでしょうね。 貧乏でも多額の借金抱えてる人よりは数倍まし。 |
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| No.2760 |
>>2753
>別にあなたの意見に否定も肯定もする気はないですが、経験で得た話なら、その地域 >の物件は買わないよう気をつけますので、是非教えてください。 あなたの物件以外のほとんどの古い物件では、多数の劣化問題がおこっている。 「マンション管理」で検索すれば様々な問題が山ほど見つかる。 築年の古い物件で問題が少ないのは、ブランドがあり住民を選ぶようなところと、 最初の住民が入れ替わって新住民があるレベルで均質化しているところ。 |
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| No.2761 |
> あなたの物件以外のほとんどの古い物件では、多数の劣化問題がおこっている。
今新しく建っている物件と古い物件を比べるのはどうかと思います 今問題が起こっている古い物件は、管理組合や修繕計画もなかった時代の物件です > 平均で築37年で建替なのに一生住めると思って買う人多いよね。 これも昔のマンションの話でしょ 新築物件は、普通に50年以上もちますよ |
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| No.2762 | >>2761 ＳＩなら１００年もちますけど、今でもＳＩは少ないですよ。 | |
| No.2763 |
マンションの無い住宅地の戸建と比べると、ずーっと住み続けることを考えるとマンションの方が維持修繕費だけで安く住める。
住み続けていると、子供が大学に行く頃住宅地の５０％くらいが建て替えをしている。 ほとんどが社会人になっている頃、ほんの一部の戸建がアパートになる。残りの戸建も建て替えをしている。それから、住人も入れ替わっている。 それなりの住宅地で戸建に住み続けるには、コストがかかる。 建て替えの時賃貸へ引っ越すのだが、あまりの違いで賃貸のグレードの低さにとまどう。 生活がもう違ってくるので、賃貸と比較することは難しい。 |
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| No.2764 |
アウトサイジングが進む中、都心近郊田園都市線周辺でも子育て世代が駅遠中古戸建を
中高年者がそれを売却して駅近新築マンションへの住み替えが進んでいる。 東急も住宅地開発から循環への住居提供を強化していくとの事。 適正住居はライフワークに沿って変化するものなので対応可能な経済力があれば 賃貸でも分譲でもどちらでも良いのでは。。。経済力が無く選択肢のない者にはなりたくない。 |
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| No.2765 |
最強なのは駅からさほど遠くない公園に面したマンション。
公園は基本的になくならないから、そこに面してればその緑はほぼ保証される。 空き地や駐車場、工場などはいつ更地になって高層マンションになってもおかしくない。 部屋の前が駐車場で眺望がいいからと買った後で建物が建つことになり文句いう奴がいるが、ただの世間知らずの田舎者。 デベの営業からそんなことは聞いてないとかいうのも頭悪すぎ。 デベ営業なんてモラルのかけらもない低学歴の奴ばかりだから、いくらでも都合のいいウソをつくもんだよ。 |
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| No.2766 |
どんどん住みかえていく人は不動産業者の絶好のカモ。
住みかえする人がいてくれないと不動産業者は食べていけない。かれらは手数料収入で食ってるから。 でも庶民が一生のうちに何度も住みかえるなんて有り得ない。 そんなに家に金掛けるんなら、趣味とかもっと有意義に使ったほうがいい。 |
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| No.2767 |
趣味、家って人もいるでしょ。
何が有意義かは人それぞれ。 |
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| No.2768 | >>2766は自分の趣味以外は認められない可哀想な人なのですよ | |
| No.2769 |
>デベ営業なんてモラルのかけらもない低学歴の奴ばかりだから、いくらでも都合のいいウソをつくもんだよ。
お前が営業やったら都合の悪いこともペラペラ言うのかよ？ 「低学歴」って、、お前はいい大学出てるとは思えん。いい大学出てたら他人を低学歴なんて言わんぞ。 |
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| No.2770 |
>>2761
>今問題が起こっている古い物件は、管理組合や修繕計画もなかった時代の物件です いつの話だよ？ どこの国だよ？ 修繕計画も管理組合もない物件ってどれ？ |
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| No.2771 |
>アウトサイジングが進む・・・
>ライフワークに沿って変化・・・ どう見ても学歴のないバ カじゃん。 マンション買い煽りの不動産業者って、こんなのばっかり。 |
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| No.2772 |
ダウンサイジングとライフステージ（又はライフサイクル）って意味だったのかな？
使い慣れない横文字を無理に使うものではないね。 |
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| No.2773 |
> 修繕計画も管理組合もない物件ってどれ？
少なくとも長期修繕計画に関しては、以前はない物件が多くあったみたいです（国土交通省の調査） また以前は、区分所有者が30人未満の場合は管理組合を作らなくてもよかったので、小規模のマンションでは管理組合ないですよ |
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| No.2774 |
＞お前が営業やったら都合の悪いこともペラペラ言うのかよ？
マンション業者なんてこんなのばっかりのようです。誠実さとは程遠いですね。 買うときは自分でちゃんといろいろ調べて買わないと大変なことになりますね。 |
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| No.2775 |
現状に満足しているかしていないかは本人と家族が一番承知しております。
現状満足・将来にも希望ありならそれで良いのでは？ |
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| No.2776 |
>>2761
>今新しく建っている物件と古い物件を比べるのはどうかと思います >今問題が起こっている古い物件は、管理組合や修繕計画もなかった時代の物件です >これも昔のマンションの話でしょ >新築物件は、普通に50年以上もちますよ 住民劣化のはなしを、建築物の劣化にすりかえている。 この程度の理解力によって、マンション信仰は成り立っているようだ。 |
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| No.2777 |
>> 2776
違うよ。誰も摩り替えてないよ 話題が2種類あるだけだよ 住民劣化と建て替えの話が、ちゃんと全部読もう |
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| No.2778 |
>今新しく建っている物件と古い物件を比べるのはどうかと思います >今問題が起こっている古い物件は、管理組合や修繕計画もなかった時代の物件です 住民の劣化は管理組合や修繕計画では解決しないだろ。 |
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| No.2779 |
>これも昔のマンションの話でしょ
>新築物件は、普通に50年以上もちますよ このコメントも合わせて、 >住民劣化のはなしを、建築物の劣化にすりかえている。 >この程度の理解力によって、マンション信仰は成り立っているようだ。 と、あなたも勘違いして言っちゃってるんだから、理解力はどっこいどっこいでは？ まあ、2778は、住民劣化が少ない地域のヒントもちゃんと教えてくれてるから。 >2760 でさ。 マンション購入する際の参考にしたらいいんじゃないかな。 |
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| No.2780 |
長期修繕計画なんて販売会社が売りやすいように安く見積もったものだよ。
全く実態とは合わないから問題になってる。 でも、信じたければ信じればいい。 |
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| No.2781 |
>長期修繕計画なんて販売会社が売りやすいように安く見積もったものだよ。
はいその通りです。 販売時の積立金では全く足りませんから、でも売ってしまえば後は住人の責任です。 追加でもっともっと負担してもらわないと修繕ができません。 |
|
| No.2782 |
>>2781 そういった常識を知らない人がマンション買っちゃうんだよな。
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| No.2783 |
知り合いのマンション販売関係者のほとんどは永住する気がないようだし、分譲、賃貸
の前提として、同じマンションに一生住み続けることができるのか疑問。 築年の古いマンションが、現在どうなっているかを見学するツアーがあればいい。 |
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| No.2784 |
長期修繕計画は３０年まで。
建物の耐用年数は60年から70年と考えられていますが、コンクリート躯体以外は全て取り替えの時期もあるかと考えられ、30年目ぐらいで大きな修繕の周期となるためです。 30年から35年の間に必要となる通算経費の大枠をつかみ、計画立案が必要です。 http://www.npo-syujyu.jp/section/plan/index.html >>2783 そもそも一生住める、なんて誰が言ったのでしょうか？ 住人全てが、老後でも大金を出せるなら一生住めますけど。 ３０年～４０年で建替か（仮住まいが必要な程の）大規模修繕が必要ですが、 長期修繕計画は３０年までしか載っていませんから、 ３０年以降に増大するコストは修繕積立費に全く盛り込まれていないのです。 ＳＩのマンションはこのコストが軽くなりますが日本には少ないです。 |
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| No.2785 |
建物より住民の劣化のほうが間違いなく早い。
いくら建物が長くもっても、住環境のほうが悪化。 マンションは、工法だけで選んではいけない。 |
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| No.2786 |
戸建ての方が木造だし、早く建て替えや大規模修繕が必要になるケースの方がおおいのでは？
自分の土地建物だから建て替え自由だけど、貯蓄だってマンション住まいと大差はないと思うけど。 |
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| No.2787 | お前ら一生買えそうもないなｗずーっとぐたぐたやってなさい | |
| No.2788 |
若いうちは一軒家を買い、子育てをする。
マンションは、ベランダでタバコを吸う人がいるし 子供の部屋の歩き方、廊下の歩き方、ボール遊び等で不満をネットに書き込むが人がたくさんいる 洗濯物の干し方にまでネットに悪口を書く 高いお金を出してまで買って、醜い争いにつきあるのもばからしい。 詳しくはこのサイトの住民版を見てくださいね。 どんなマンションでも、ひどい住民が住んでいます。 共有財産という考え方が、破綻しています。 |
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| No.2789 |
首都圏のような人口密集地であるかぎりさけえないこと。
戸建ででも。 マンションででも。 近隣に撒き散らす人が居れば同じこと。 戸建で問題が起きたら、解決する自信があるのですか？ 戸建＝軽井沢の別荘ならやや納得だが。若いうちというのは当たらんな。 |
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| No.2790 |
マンションにも戸建てにも住んだが、都内でもマンションの密集度と戸建てのそれは明らかに違う。
マンションは壁や天井、床を隔ててすぐ他人の住居で、玄関出れば即公道のような通路。 戸建ては隣家とは最低でも数メートルの空間があるし、上下に他人は住まない。 玄関から道路までも距離がある。この空間は明らかにマンションと違う。 マンションは迷惑は隣人は隣だけでなく、自宅の上下にもくる可能性がある。 単純にそのリスクは倍だが、音やその他の近隣問題に悩む住民はマンションに多い。 |
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| No.2791 | うちのマンションは50階以上の割高物件のほうが頭おか○い人いるみたい | |
| No.2792 |
確かに、低金利だし、親が金を持っている人ならば、贈与税がについても有利な時期でしょうね。
ウチもそう思って探してはいます。 ウチの場合は、親にお金をなしてもらうことは考えません。 現在の報道を見ていると、野村不動産さんが良く出てきて30代の子育て層が結構背伸びした金額でも 決めていらっしゃるということらしい。 ある専門家の話では、その中の多くは両親からの援助を込みで物件を決める人が多いのも事実と言う話が あった。 マンション購買熱が高まる様に報道や雑誌記事がリンクしているのも、何か半分胡散臭くも感じている。 本当の部分と、煽りの部分..うまく自分でコントロールしながら自分にとっての重視点は何か？ リスクは考えているか？本当に買う事が望んでいることなのか？ 自分に問いかけ考えて冷静になることは、忘れてはいけないと心に刻んで探すことにしよう。 ウチは長年の、騒音問題、住人マナーのことで散々嫌な目にあった。 だから、「マンションは立地、階数向き、間取りなんてより..」という言葉にはそれだけでは どうしても乗れない事実を知ってしまっているから、なお難航する。 いっそ、何も経験が無く知らずに、言われるままに帰る人は幸せなのかもしれない。 この経験が吉なのかそうでないのか..それは後後にならなければ判らないことなのかもしれない。 |
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| No.2793 |
>>2787
買うのが正解だとか、偉いだとか思ってるの？ｗｗｗ マンションなんか買う奴らは所詮＊＊＊みだよ。 |
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| No.2794 |
「戸建て購入か？賃貸か？」のスレの方がいいんじゃないの？
マンション買うなんてあり得ない |
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| No.2795 |
ふむ。おまえのスタンスは高級賃貸にすむ金持ちか？
いいね妄想の世界 |
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| No.2796 | つーか、転勤族や独身者を除いて賃貸マンションに５年以上住むって理解できない。 | |
| No.2797 |
確かに快適な賃貸だって存在するけど、勿体ないよな家賃。
嫁に家買ってくれってせがまれるよな。 |
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| No.2798 |
戸建てさんも覚悟しときなよ。
地価の下落は加速する。 マンションも戸建ても立地が命。 良い立地の戸建てって希少。 |
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| No.2799 |
立地・周辺環境を含めた利便性を求めると、都市の中心部に近い希少な地域の高額物件になる。
取得価格の安さにつられて、交通不便な場所に立地の悪いマンションを買うのは最悪。 賃貸でしのいで、貯蓄に励みましょう。 |
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| No.2800 |
そんなトップエンドの物件を検討されても・・・
いろいろな人が沢山おるのですよ。 特定の地域だけいったら圧倒的物件不足 |
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| No.2801 |
立地悪でも底値で買えれば損はないですよ。
ただそんなとこ住みたいかって話だけど。 |
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| No.2802 |
>立地悪でも底値で買えれば損はないですよ。
損しない事だけを考えるような住民が集まると、管理組合もまとまらない。 安マンションには、確実にそれなりの住民しか入居しない。 |
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| No.2803 |
交通利便性だけが取り柄の低地とか元工業用地とかには住みたくない。
購入するなら立地を厳選して、環境の良い低層エリアを選ぶね。 |
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| No.2804 |
戸建てか賃貸かで迷うってことがありか？？
現在賃貸に住んでますが、戸建ては嫌いなので・・なんてさ。 賃貸か分譲だから好き嫌いが出るんでしょうが。 マンションか戸建てかはまた別スレでお願いします。 子どもがワンルームの大学の友達に泊めてもらったら、浴室乾燥ありの 豪華だったのでみんなで「いくらなの！！」と詰め寄ったら 「しらない。親が払っているから」だそうだよ。 私も払ってくれる親がいるなら、学生の時に浴室乾燥もある部屋に住みたかった。 賃貸はやはり若者の特権でしょう。 |
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| No.2805 |
>つーか、転勤族や独身者を除いて賃貸マンションに５年以上住むって理解できない。
つーか、転勤族や独身者を除いてマンションに５年以上住むって理解できない。 |
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| No.2806 |
買い替えも含め買えない奴はどちらも現状維持しか選択肢がありません。
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| No.2807 |
>>2804
意味が全然違う。 好きか嫌いかではなく、どちらに住むのかだと。 環境的には戸建ての分譲（注文含む）がいいけど、資金の問題や不動産所有の価値観で また、もしもの時の身軽さで賃貸を選ぶとか、 不動産所有の満足感や改装の自由度、その地域に根を下ろしての生活を希望するので絶対戸建て分譲とか。 そういう選択肢ならありってこと。 分譲マンションなんて、どちらのメリットも良いとこ取りしたように思ってる人居るようだけど、 それは錯覚でどちらのデメリットのみ集めたようなものに大金はたくようなもの。 |
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| No.2808 |
それも一概に言えません。
子育て世代は広い庭付き戸建で環境も良くのびのびと 但し子供が巣立ち夫婦2人になり病院・施設の世話にならないくて済む 初老時代は広い庭付で坂道・階段のある住居より利便立地のマンションが 望ましい時代もある。現にダウンサイジング時代到来により駅遠戸建から 駅近マンションに住み替える年配層も増化しています。 |
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| No.2809 |
では、身軽さが勝って、戸建てよりも賃貸物件に住むという選択肢が実際あるのか？
その賃貸ってどんな賃貸？ 第一、「資金の問題」は選択肢ではないでしょう。 好き嫌いではなく・・って、必然なら選ぶ必要ないでしょう。 私は同程度の金額のものなら戸建てよりマンションなので、そういう好みも 実際に結構あるとは知っているが、戸建てより賃貸（戸建ての賃貸？）が好きと いう人には出会ったことがない、と思う。 |
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| No.2810 |
自分の価値観や考え方しか想像できない人には分からないでしょうね（笑）
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| No.2811 |
私の場合郊外バス便利用の庭付き戸建をようやく（二束三文でしたが）売却することができましたので
病院は別として最後の住まいとして都会近郊で利便性を重視した駅近マンションを 60歳にして現金購入し妻と2人快適生活を満喫しております。これから私達の様なケースは増えるでしょうね。 |
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| No.2812 |
＞但し子供が巣立ち夫婦2人になり病院・施設の世話にならないくて済む
＞初老時代は広い庭付で坂道・階段のある住居より利便立地のマンションが ＞望ましい時代もある。現にダウンサイジング時代到来により駅遠戸建から ＞駅近マンションに住み替える年配層も増化しています。 当方も似たようなことを考えています。 現在のフラットな土地の駅徒歩７分の戸建てを、マンションに住み替えようと考えるのは老後の為です。 戸建てを売却して、商店や病院などにより近い都心の物件を物色中です。 |
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| No.2813 | なんか購入の前に結婚できなそう。 | |
| No.2814 |
４０歳の人でもヨボヨボのジジーになるまで３０年もある。
何だかあんまり先まで考えてマンションを購入するのって嫌だし、セコイなあ。 死ぬために生きてるようだ。 |
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| No.2815 |
現在所有している戸建てを売却してマンションに移るという話。
還暦に近づくと、老後のこともそろそろ考えないといけない。 マンションを分譲にするか賃貸にするかは、資産を不動産として残すべきか否かという選択。 損得勘定じゃない。 |
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| No.2816 |
資産として残すかどうかの前に、普通の生活が３０年以上ある。
それをずっと賃貸とかは考えにくい。 |
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| No.2817 |
資産を残せる年配者は庭付き戸建（土地）を子供に譲り
自分達は利便性の優れた都心の新築分譲マンションへさっさと転居。 年配者にはやはり広い戸建よりマンションの方が使い勝手も何かと良いのでしょうね。 |
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| No.2818 | 本当は仲良く戸建てに同居できればいいんだけどね。 | |
| No.2819 |
所有だ賃貸だ戸建だマンションだなんてどうでもいいんだよ。
要はね資産と負債がどなってんだかが大事なことなの。 個人の貸借対照表つくってみ。 それ見りゃ一目瞭然だな。 |
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| No.2820 |
年取ると都会の駅近のマンションがいいのか？
分からんなぁ。 田舎じゃなぜまずい？ |
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| No.2821 |
うちは～ 買ってみて良かったな。賃貸と比べて分譲は設備がしっかりしてる。
防音なんか全然いい！！賃貸で９万捨てるならローンで月９万で買っちゃった方がいいですよ～。 居住者の質も違うし、管理人もいる。管理組合だけは面倒くさいけどね。 |
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| No.2822 |
>>2821
ずいぶん安いマンション買ったのですね。それとも首都圏じゃないのかな？ |
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| No.2823 |
それは一概に言えないよね？
頭金8割低金利で借り入れ減税有効利用、即返済可能だが金利上昇までは 繰り上げもしないって人もいるでしょう。。。 そうだったら余裕で羨ましいけどね・・・ |
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| No.2824 |
「逆ドーナツ化現象」を放置するな
富める者は内側、貧しいものは外側――の格差社会 2009年07月10日（Fri） 梨元 勇俊 加速度をつけて進む高齢化社会の中、住居を都心部に移す「都心回帰」が目立っている。だが、そうした都心族は富裕層のみで、生活費に余裕がない高齢者は郊外に追いやられている。この「逆ドーナツ化現象」をこのまま放置していては日本の活力はますます削がれてしまうのではないか。 豊かな高齢者は都心回帰今後益々拍車 |
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| No.2825 |
そうだよね。物件比較中さん
ボーナスなしの家賃なみの１０年以内ローンでマンション買えるのが生活に響かなくていいかな。 ローンが終わる頃には若干の頭金もためておいて、生活に合わせて次の物件が物色できる。 |
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| No.2826 |
高齢者にとっても都心は便利だ。クルマの運転ができなくなっても地下鉄やバスなど公共の交通機関が発達している。交通費の優遇される「シニアパス」でどこへでも行くことができるし、駅のエスカレーター設置などバリアフリー化も急速に進んでいる。コンビニやデパートは点在しているし、病院や役所などの諸施設にも近い。美術館や映画館など文化・芸術関連施設へのアクセスが容易だ。
だから都心に住みたがる高齢者は少なくない。大手不動産会社によると、東京都心部のマンションは分譲価格が億円単位のいわゆる「億ション」から売れていく。かつてはＩＴ長者など若年層も多かったが、いまは仕事をリタイアして子供たちも巣立っていった初老の夫婦の購入が目立つのだという 核家族化進む日本今後は駅近は高級シニアマンションに・・・ |
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| No.2827 |
>>2819
人生は会社経営と違って金の損得だけじゃないんだよ。 最近多いけど、何とか父さんシリーズの読み過ぎだね。 |
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| No.2828 |
まぁおたがいにメリットデメリットがあり、それにあったようにすればよいと思いますよ
【分譲】 （メリット） ・同じ場所に住むなら、金的には得である ・住民レベルが高い可能性が高い ・部屋のリフォームなどを自分の意思でできる （デメリット） ・容易に引っ越しにくい ・管理組合の仕事がめんどくさい 【賃貸】 （メリット） ・引っ越しやすい （デメリット） ・家賃が払い捨てになる ・同じ金額の分譲に比べると設備などがあまりよくない 私の意見は、転勤の可能性が低く、その土地柄を気に入っているなら分譲がお勧めで、あまりご近所づきあいをしたくない人などは賃貸がお勧めです 私は、まず賃貸で住んで、近所で良い物件があれば分譲にするというふうに考えています 土地柄とかも解るし、生活環境をあまり変えたくないし、でもいきなり知らない土地の分譲買う勇気はないので（笑 |
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| No.2829 |
だって結婚できないんだもん。
賃貸男 |
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| No.2830 |
会社補助がある間はこの賃貸で、希望に近いのが見つかるまでまつ。
（買ってまで騒音やトラブルに怯えるのはもういやだ。） 見つからなかったら、後の15年は、賃貸でつなぐ。しかない。 定年後は、実家（持家）で暮らす。 |
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| No.2831 |
>>2828
分譲のメリット >・同じ場所に住むなら、金的には得である これは違う。分譲の方が得なんてことはない。 >・住民レベルが高い可能性が高い これも違う。 >・部屋のリフォームなどを自分の意思でできる 分譲は簡単に引っ越せないからリフォームする。 |
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| No.2832 |
違う違うって駄々こねてないで何が違ってないのか言ってみたらどうなのさ？
どうせひたすらネガティブな持論を書き散らすだけなんだろうけどね |
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| No.2833 |
>>2831
あなたが住むレベルの住居では賃貸の方が勝っているのですね！ まぁ、あなたのレベルでは持ち家は・・・ |
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| No.2834 |
あのー、マンション買ったって言っても、一棟買った訳じゃないんでしょ？
長～いローン組んで「コンクリートで間仕切りされた空間」を買っただけでしょ？ それでもうれしいんだねｗ よかったねｗ |
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| No.2835 |
>2834
その中の程度の低いものを借りて住んで、 大家に搾取されるよりはマシかなと・・・ |
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| No.2836 | 分譲、賃貸いずれにせよ集合住宅じゃね。 | |
| No.2837 |
利便立地に庭付き戸建これが一番
長期ローンまして賃貸暮らしなんて子供が惨めで・・・ |
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| No.2838 |
>>・同じ場所に住むなら、金的には得である
>これは違う。分譲の方が得なんてことはない。 分譲のほうが確実に金銭的には得すると思いますよ 同じレベルのマンションでシュミレーションするとすぐわかります > >・住民レベルが高い可能性が高い やはり持ち家の意識がありますので、賃貸に比べて丁寧に使いますし、管理組合などで規約も多く設定されています > 分譲は簡単に引っ越せないからリフォームする。 もちろんそうですが、賃貸の場合リフォームができないので、引っ越すしかないのです 敷金や礼金＆引っ越し代も馬鹿にならないよ |
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| No.2839 |
分譲マンション買ったけど満足感は無い
やはり一戸建てがベストかね もちろん資金に無理が無い範囲で 賃貸は身軽ではあるが割高なのがネック |
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| No.2840 |
>>2835
>その中の程度の低いものを借りて住んで、 >大家に搾取されるよりはマシかなと・・・ 分譲でも賃貸でもマンションは所詮集合住宅。 俺にいわせたら、いつでも放棄できる仮の住まいと割り切ってる賃貸の方がマシ。 あんなものを自分が住むために大金と引き替えに所有するなんて全くもったいない。 |
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| No.2841 |
一部の高級賃貸ならともかく賃貸は所詮賃貸、小作人的存在は今も避けれない。
少なくてもここにいる分譲組みはそう思っているみたいだね。 これが庶民感覚。どうでもいいことを低レベルで優劣付けたがる。 面白いけど民意とはこんなものでしょうね・・・ |
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| No.2842 |
> 俺にいわせたら、いつでも放棄できる仮の住まいと割り切ってる賃貸の方がマシ。
> あんなものを自分が住むために大金と引き替えに所有するなんて全くもったいない。 だから賃貸は所有はできないけど、大金は、はたいてるんだって、それが月々だからわかりづらいだけで > いつでも放棄できる 賃貸のメリットは、ここが一番大きいだけで、金銭的には賃貸も大金を払っている >>・同じ場所に住むなら、金的には得である >これは違う。分譲の方が得なんてことはない。 これは、家にこだわりがなければ賃貸のほうが特になるとは思います 分譲の場合、瑕疵担保保障や評価書などがあるため、あまり安いものはないが、賃貸なら家賃1万円程度からあるので、部屋にこだわりがなければ、賃貸が金銭的に得はするかもしれません ただし、同じグレードの部屋に住むなら分譲のほうが得なのは一般的ですよね（じゃないと分譲を買う人いないですよ（笑）） |
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| No.2843 |
たとえ愚かな分譲マンションでも終の棲家でもある
がんばらなきゃ・・・ と自分に言い聞かせてみる |
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| No.2844 |
そりゃ～
立地のいい庭付き一戸建てがよいでしょうね～ 立地のいい都心に住んでたら庭付き一戸建てなんて高くて買えません。 だったら立地のいいマンション買います。 立地のいい同レベルの賃貸マンションは家賃が高くて馬鹿らしいです。 安い賃貸にも立地がよくてもミニ戸建てにも住みたくないです。階段嫌いだし。 だったらマンション買う方がよいです。 |
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| No.2845 |
そりゃ 立地のいい都心に住んでたらマンションと一戸建では条件が違いすぎるよ。
立地のいい庭付き一戸建て地域の高層マンションだったら気分がいいかも 立地のいい高層マンションの地域に庭付き一戸建てじゃ落ち着かないわ 都心に住んでたら、高層マンションになるんじゃね |
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| No.2846 |
>>２８３８
>分譲のほうが確実に金銭的には得すると思いますよ >同じレベルのマンションでシュミレーションするとすぐわかります すぐ分かるの？ どうやるの？ シュミレーションに騒音や災害のリスクとかも入ってるの？ |
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| No.2847 |
>>騒音
ある程度お金出して買えばリスクはかなり下がりますよ。 安い賃貸仕様の物件とは別次元ですから。 >>災害 災害保険。 賃貸組はちゃんと家財保険入ってる? |
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| No.2848 |
>>2847
購入したと言っても、どうせ借金まみれなんでしょ？ |
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| No.2849 |
借金まみれかもしれんが、団信で死んだらローンが免除されたりもする。
３大疾病つけとけば、病気になった場合も借金チャラ。 減税もある。 |
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| No.2850 |
>>2846
明日自分が目覚めない可能性も織り込み済みです |
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| No.2851 |
団信はいいね
生命保険も入ってるからいつ死んでもいい 家族には財産残せる |
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| No.2852 |
現金購入しましたが、少しはローンをくみもう少しグレードアップした方が良かったかな～
マンション内の所得格差が心配で身の丈にあった所を…と考えたのですが。 |
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| No.2853 |
>立地のいい都心に住んでたら庭付き一戸建てなんて高くて買えません。
>だったら立地のいいマンション買います。 立地のいい場所のマンションは高いよ。 戸建てなら最低でも床面積100㎡はあるだろうから、同一地域なら同じ占有面積の マンションの格は戸建てと同じかより高い。 軽く億を超える。 マンションが安いというのは、都心から離れた不便な場所にある占有80㎡くらいの狭小マンションだろう。 80㎡の戸建てなんてミニ戸に近いのに、比較の前提条件がおかしい。 |
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| No.2854 |
マンションでも１００平米が最低条件の方は戸建ての方が良いでしょう。 都心に限らず。 |
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| No.2855 |
2854
マンションのセキュリティーは最高ですよ ホテルライク！ |
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| No.2856 |
賃貸君は、将来は一戸建買うんでしょうか？
なぜ賃貸君は、戸建を賃貸しないの？ |
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| No.2857 | 団信って言うけど、生命保険入ってりゃ同じじゃん。 | |
| No.2858 |
そういうこと。
ローン団信が生命保険代わりになる。 |
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| No.2859 |
だって家族なんかいないもの
賃貸女 |
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| No.2860 |
だって家族欲しくないもん
賃貸男 |
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| No.2861 |
>マンションのセキュリティーは最高ですよ ホテルライク！
だったらホテルに住めばいい。 マンションでは、住民相互のセキュリティは皆無に近い。 犯罪者は外部から侵入するだけではない。 共有部分の監視や占有部への出入りなど、とくに大規模物件では弱点が多い。 マンションのセキュリティがいいというのは、業者の売り文句。 |
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| No.2862 |
外部からも内部からも入り放題の賃貸物件よりはマシでしょ。
24時間有人管理の分譲買って3年だが 宗教の勧誘とか物売りとか その他もろもろの怪しい訪問者って 1度も来たことないな。 |
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| No.2863 |
> 戸建てなら最低でも床面積100㎡はあるだろうから、同一地域なら同じ占有面積の
> マンションの格は戸建てと同じかより高い。 これってどのあたりのこと言っているの？ 立地の良い場所なら普通は、同じ広さならマンションのほうが安いよ。立地がよければ良いほど基本的に土地代が高いので、土地を共有しているマンションのほうが安くなる そのため、郊外に行くほど、マンションのほうが高くんる。立地がよい場所で戸建が安いケースは、日当たりが悪いか狭小住宅のケースが多いよ |
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| No.2864 |
さざえさん宅までとは言わなくとも普通の庭付き戸建ならマンションより遥かに高くなりますね。
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| No.2865 |
建坪は3階建てにすれば80～100㎡前後家事動線最悪
怪我したり年配者には住めません。 |
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| No.2866 |
うちのマンション
４回カードキー押して ようやく部屋ですよ 家賃78万円 同じ平米数のホテルなんて在りません！ |
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| No.2867 |
あらあらお金持ちなのに住宅ローンスレになんのようですか？(笑)
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| No.2868 |
貧困層を哀れむのと下々の捻くれた反論を聞きたかったんですね。
予想の範疇であった。 |
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| No.2869 | スルー検定開始ｗ | |
| No.2870 |
あら
78万って高額なの？ ローンのスレなんですか？ 買うか 賃貸かのスレでは？ |
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| No.2871 | 誰も高額とは言ってないみたいです。ここは住宅ローンスレの中の一つですよ。落ち着いてくださいませ。 | |
| No.2872 | 検定中検定中 | |
| No.2873 |
>これってどのあたりのこと言っているの？
>立地の良い場所なら普通は、同じ広さならマンションのほうが安いよ。立地がよければ良いほど基本的に土地代が >高いので、土地を共有しているマンションのほうが安くなる 都内杉並南部や世田谷あたりで、占有面積100㎡のマンションの価格をみれば判るよ。 |
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| No.2874 |
> 都内杉並南部や世田谷あたりで、占有面積100㎡のマンションの価格をみれば判るよ。
第1種住居地域などの場合は、稀にマンションのほうが高くなるケースってありますよね マンションを建てる土地がなかなかなかったり、高い建築物を建てれないため戸数が少なめになったりするためです その割りに、階段のないマンションが良いという人は一定数以上いるので、供給＜需要になり、思ったより高値になるケースはあります また、マンションの場合かなり設備や構造を重視した結果高額になるケースもありますね 杉並や世田谷がこのケースになるかはわかりませんが |
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| No.2875 |
>建坪は3階建てにすれば80～100㎡前後家事動線最悪
>怪我したり年配者には住めません。 3階建てでやっと100㎡なんてまともな戸建てじゃない。ミニ戸だろう。 何でそんな特殊な戸建てを持ち出すのか不明。 その程度の戸建てしか買えない金額でマンションを買ったということ？ |
|
| No.2876 | ミニ戸も戸建ての一種 | |
| No.2877 |
質問
＞78万って高額なの？ 月78万の家賃 年収は4000万以上でしょうか？ 家賃だけで年950万弱ですよね。 累進課税から所得の40％は税金ですので、 収入の半分は税金、後、社会保険で引かれ、手取りは半分くらいになると違うの？ 普通のサラリーマンでは参考に全くなりません。 |
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| No.2878 |
マンションで１００平米なんて物件自体が希少。
普通は、最上階とかしかない。 戸建より高くても不思議はない。 |
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| No.2879 |
＞ミニ戸も戸建ての一種
一般的な戸建てではない。 関西風にいえば文化住宅。 周囲からは環境破壊として嫌がられる存在。 |
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| No.2880 |
テラスハウスは戸建てと違うかもしれないが、ミニ戸は戸建てでしょう。
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| No.2881 |
>マンションで１００平米なんて物件自体が希少。
>普通は、最上階とかしかない。 >戸建より高くても不思議はない。 戸建てと価格比較で「マンションのほうが安い」という決めつけに対する反論でしょう。 一般的なマンションと同様の床面積70から80㎡の戸建ては、都市部でも特殊な狭小物件。 普通床面積は100㎡前後だから、比較するマンションの占有面積も類似のものにすべき。 最上階でなくても、低層物件では占有100㎡前後のマンションは都会に多い。 高層マンションが建つような場所は、もともと戸建てに適した用途地域ではないから、 一種低層住専で、3から4階建て程度のマンションが建つ地域で比較するのがいいのでは？ |
|
| No.2882 |
>2881
マンションの１００平米と比較するなら平屋の１００平米でしょう。 同じ１００平米でも２階建ての１００平米と平屋の１００平米では全く違う。 |
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| No.2883 | バカじゃねーの？ | |
| No.2884 |
はい、
>２８８２ 超大バカだと思うね。 |
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| No.2885 | 建蔽率100%の戸建てですね。分かります。 | |
| No.2886 |
立地にもよりますが分譲マンションの建蔽率は６０％です。
敷地には駐車場と庭がついております。 |
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| No.2887 | マンションごときに大金叩いてローン組んでまで「持ち家」を持ちたいですか？ | |
| No.2888 | スクリプトですかこれw | |
| No.2889 |
>2887
はい。 ま、マンションが嫌いなら貸家にでもお住まいください。 |
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| No.2890 |
過去２０年以内にマンション買った人は大失敗だったな。
賃貸の方が得だったっていうこと。 |
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| No.2891 |
> マンションごときに大金叩いてローン組んでまで「持ち家」を持ちたいですか？
いつも思うのだが、なぜ賃貸派の人は、大金をはたいていないと思うの？ 賃貸は、大金ははたいているが、持ち家を持っていないのだと思うのですが、その分、引っ越しが容易であるという利点はある つまり、引っ越しが少ないなら分譲のほうが得だと思うのですが > 過去２０年以内にマンション買った人は大失敗だったな。 これは物件によるでしょ 得した人もいますよ。 買った値段とほぼ同じ値段で売れたので、住んでる間の家賃をかなり得した人も近所にいますよ |
|
| No.2892 |
>>2889、>>2891
賃貸派ではありません。 通りすがりの、注文戸建に住んでいる者です。 その前は賃貸マンションでした。 とてもマンションを購入するなんて勿体ないことには理解できなかったもので・・・ |
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| No.2893 |
よく損得って言ってるけど
何が損得なの？ お金のことだけなの？ それは、いつ損や得が発生するの？ 住み替えなければ損も得もないの？ |
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| No.2894 | どの地区の駅から徒歩何分ぐらいのところにしました？ | |
| No.2895 |
>>2894
誰に対して言ってるの 私にだったら・・・そんな個人情報を何でここで答えなきゃならないの？ 次に言いたいことは想像付くけど、 仮に郊外であっても戸建てしか考えられない。 都心の駅近であってもコンクリートで間仕切られただけのマンションなんて買う気がしれない。 離れてみたら、コンクリートに塊の中を縦横に間仕切られた中で、 関係のない人たちがいっぱい生活してるなんて、養鶏所を連想しちゃうよ。 |
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| No.2896 |
まあビジネスやお金持ってる人は間違いなく賃貸でしょう。
一般人は分相応の場所で購入して一生引越ししなくてそこに住むのがベストですよ！ |
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| No.2897 | マンションも戸建ても駅遠はありえない。どちらにせよ駅近じゃないと無意味。 | |
| No.2898 |
> まあビジネスやお金持ってる人は間違いなく賃貸でしょう。
これ間違いだと思いますよ お金もっている人は、分譲 ちゅうと半端にお金もっている人は賃貸 普通の人は、分譲 お金ない人は、賃貸 |
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| No.2899 | 駅近とは何分まで許容されますか？ | |
| No.2900 | 確かに鳩山さんは賃貸じゃないね。 | |
| No.2901 |
>2895
人間性の貧困さ、教養の無さが滲み出てますよ。 何処に住んでるのかは知りませんが・・・ たとえ、戸建に住んでてもこうなったらおしまいだな。 |
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| No.2902 |
>>2901
そんなあんたも同じだよｗ |
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| No.2903 |
>>2901
ねえねえ2895の「人間性の貧困さ」はわかるような気がするけど 「教養の無さ」はどこからそう思うの？ |
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| No.2904 |
お金持ち賃貸さんは資産として一戸くらい分譲マンション持ってないの？戸建は？
不思議だなー。 70万の家賃払える資産家なら不動産投資も分散投資で持ってそうなものだが。 |
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| No.2905 |
>>2903には>>2895の書き込みが教養のある人間の書き込みに見えるのかな？
教養ある人間の書き込みには、たとえ偏見が入っていても 少なくとも”一理”ぐらいはあると思うんだけど・・・ それが感じられないもので・・・ 個人的な見解ですが・・・ |
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| No.2906 |
駅近は一般に徒歩5分以内でしょう。以前不動産屋がそう説明してました。
個人的には3分ぐらいだと思ってますが。 |
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| No.2907 |
ありがとうございます。
自信を持って、プラウドシティ池袋本町を申し込みます。 徒歩2分ですからね。板橋ですけど。 |
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| No.2908 |
私も駅近は一般に徒歩5分以内だと思います
でもさらに重要なのはその駅の内容でしょう ・急行以上が止まる ・２線以上ある ・駅にショッピングモールがある ぐらいの内容の駅近で最低でも徒歩１０分以内がいいですかね |
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| No.2909 | 養鶏場だと思っていたのにわざわざお金払って借りていたんだね。(笑) | |
| No.2910 | 駅直結タワーは便利ですよ。ただ結局時刻表の10分前には外出しておりますが。 | |
| No.2911 | いいですね。でもオレには資金的にムリ。 | |
| No.2912 | さむっ。 | |
| No.2913 |
プラウド池袋、実売価格はどのくらいかわかりませんがHP上では安いですね。駅近東京なのに。
東京勤務の方がうらやましいです。選択肢は多岐に渡りますね。 |
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| No.2914 |
東京の人間にとって、板橋とか池袋は住居として惹かれるものがない。
だから安いのだと思う。 |
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| No.2915 |
駅近でも、埼京線だからな。
プラウド池袋が特に安いとはおもいませんが、野村さんのブランド力があるのですぐに売れちゃいそうですね。 買える方がうらやましい。 |
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| No.2916 |
プラウド池袋が賃貸で出たら６０㎡くらいで２５万くらいかな。
あの場所だといくらぐらいか分からないけど、分譲だから敷地の環境もよいらしいし。 買ったほうが得なんだろうかね。 |
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| No.2917 |
プラウド池袋っていう集合住宅そんなに高い物件なのかね？
家賃25万円の物件に住める人はこのスレにいません。 |
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| No.2918 |
でも、電車で１０分くらい行ったとこで築年数がたったものでも１０万の後半だよ。
ここは遠距離通勤の県民ばっかっていうこと？ そしたら都内の分譲マンション無理じゃん。 |
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| No.2919 |
アルティス西ヶ原（西巣鴨）の賃貸物件が、４７㎡無いくらいで１４万円ちょっとだからね。
プラウド池袋で６０㎡あれば、２０万は超えてもおかしくないですよ。 都内で駅近なら、頭金２０００万貯めてローンが３０００万 このくらいじゃないと、３ＬＤＫは買えません。ってかもう普通のサラリーマンではなかなか手がでません。 共働きか、親の援助がないと買えないんだな。 １馬力で買える旦那は、高給取りですよ。 |
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| No.2920 |
ほしいと思っても現実は買えない人が多いってこと？
大変な世の中になったものです。 |
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| No.2921 |
だから、マンションを買えない賃貸の人がいるわけで・・・
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| No.2922 |
テレ東・WBSによると、都内？だったかな、09年のマンション価格と年収比率は10倍だそうです。年収の10倍を超えたのは初めてだそうです。
バブルの時もそこまでではなかった(9倍台)でした。 みんなそんな高いの買っているんですね。 |
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| No.2923 |
下がってる平均年収を物件価格が追いかけてる？
高額所得者とリタイア組みにとっては物件価格がさがって買いやすくなっているのだろうけど。 これからも年収が下がっていくとマンションも安くなっていくのかな。 |
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| No.2924 | 今のところは、マスコミに踊らされたり、減税に誘われてムリして買っているんでしょう。だから10倍にもなるんでしょう。 | |
| No.2925 |
>2922
平均年収の意味なんて格差で崩壊、当然マンションもピンキリ。 年収１５００万円以上の世帯は増えている、だから高いのも売れる。 年収３００万円なんていうのもザラ、３０００万円の物件で１０倍だ、、、 俺だけじゃない、皆苦労してるんだなぁ。 |
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| No.2926 |
戸建て育ちだったので、空間だけのマンションを買おうという気にならなかった。
一時はマンション購入も考えたが、大規模災害後の建替え、間取りの制約、管理組合、 修繕積み立てや駐車場費用などを考えると、大金払って住む物でないと思った。 一番ダメだったのが、セキュリティとかで新聞や宅配物取りに行くのに不便なこと。 マンション住まいの人は、朝刊取りに行くために着替えるのだろうか？ それとも、朝は読まずに出勤ついでにとる？ |
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| No.2927 | 戸建てもいいんだけど駅からかなり歩くのとどっちを取るかとなると、オレは駅近マンションだなあ。 | |
| No.2928 |
>>2926
最近のマンションは、指定新聞業者の戸別配達可能の所も多いよ。 |
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| No.2929 |
マンスンは、停電になったら洒落にならないからなぁ
タワーで、災害で1週間も停電したら設備にダメージがなくても避難生活が必要となりますね |
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| No.2930 |
マンションを買う人って、自分が住宅に求めるものと経済力が不一致なんだろうと思います。
駅に近くて日当たりが良くて面積も大きくて・・・なんていう戸建は高価ですから、相対的に安価なマンションを選んでしまうのでしょう。 そのなかで、いろんな理由で転居の頻度が高かったり、資産の流動性を重視したい人が賃貸を選ぶのでしょう。 |
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| No.2931 |
>戸建てもいいんだけど駅からかなり歩くのとどっちを取るかとなると、オレは駅近マンションだなあ。
マンションはつなぎと考え賃貸にして、たまたま売りがでたターミナル駅まで12分の駅徒歩7分に戸建てした。 いまの駅より、はるか遠くの新築マンションがたくさん出ているので、あまり不便は感じない。 >最近のマンションは、指定新聞業者の戸別配達可能の所も多いよ。 マンションの立派なセキュリティ設備も、運用で必ずスキができる。 なにかあると必ず厳しい方向に行くし、住民間でモメる元。 経験からいって、戸建てにセキュリティ設備したほうが安全。 新聞配達や宅配便も敷地内には入らない。 |
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| No.2932 |
そもそも都心メジャー駅近に戸建てなんてほとんどないよね？あったとしてもビルの谷間の戸建ては辛そう。マイナー駅は論外。
メジャー駅近徒歩5分以内じゃないとこれからの人口減少でかなり資産価値下がりそう。 駅から10分以上離れるなら戸建てのほうがいいだろうね。駅近こそのマンションだもの。 |
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| No.2933 |
> マンションを買う人って、自分が住宅に求めるものと経済力が不一致なんだろうと思います。
> 駅に近くて日当たりが良くて面積も大きくて・・・なんていう戸建は高価ですから、相対的に安価なマンションを選んでしまうのでしょう。 違いますよ 経済力がある人が、必ずしも戸建買うとはかぎらないよ ２億ぐらいあれば、駅近に戸建買うこともできるかもしれないけど、２億のマンションのほうがさらによい場合も多々ある 同じ値段ならマンションのほうが、概ね便利なケースが多いってだけだと思いますけどね |
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| No.2934 |
>>2933
違いませんよ。貴方も私と同じことを言ってますよね。 同じ質ならマンションの方が相対的に安いってことでしょ。 基点をどこにおくかの違いだけです。 |
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| No.2935 | 戸建てとマンションが同じ質ってことが有り得ない。戸建てで高層の眺望はムリ。 | |
| No.2936 |
基本的にマンションのが安いけど、戸建買う人は駅から遠い田舎ですよ。
都内山手線徒歩圏（１０分以内）で５０坪位の戸建買える奴いるか？ でもマンションなら買えるでしょ。 郊外の戸建と都内のマンション総額（物件対価）はかわらんだろ。 |
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| No.2937 | ミニ3階建て住宅を戸建と呼ぶなら安いけどね。 | |
| No.2938 |
>>2935
質の意味が分かって無いね。 それはともかく、眺望の良い戸建は原理的には無理ではないよ。 50階建のビルを建てて最上階に住んで、下の階は賃貸すればいい。 ものすごいお金がかかるけどね。 マンションならそれが相対的には極めて安く手に入る。 |
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| No.2939 |
戸建ては土地あるんだから
広さや設備が同じなら相対的に高いのは当然では？ てか、そろそろ新スレ立てたら？ |
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| No.2940 | 50階の建物を戸建てと呼ぶのはあなただけでしょうね。最上階以外は賃貸にするなら世間ではそれを賃貸マンションと呼ぶんですよ。 | |
| No.2941 |
まともな意見、住環境や住むことを念頭にいれた意見はスルーされるこのスレw
マンションは賃貸って言ってる人は透明あぼん機能が頭についているようだ。 |
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| No.2942 |
>>2940
要するに、住宅を普通に所有するか、区分所有で我慢するか、所有しないかの違いでしょ。 50階建てのビルを丸ごと所有してれば、所有権の観点では戸建と同じ。 |
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| No.2943 | でも戸建てとは呼ばないよ。 | |
| No.2944 |
> 50階建てのビルを丸ごと所有してれば、所有権の観点では戸建と同じ。
所有権は、戸建と同じで、住環境は賃貸マンションでしょ > 住宅を普通に所有するか、区分所有で我慢するか、所有しないかの違いでしょ。 このスレの多くの人は所有権の話ではなく、金銭的な問題と住環境（住民の質や設備など）の違いに重点を置いていると思うのですが。。。 |
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| No.2945 |
>そもそも都心メジャー駅近に戸建てなんてほとんどないよね？あったとしてもビルの谷間の戸建ては辛そう。マイナー駅は論外。
都心メジャー駅というとどのあたり？ ここ数年都心に近い閑静な住宅街の土地が、住民の高齢化で売りに出ている。 まとまった広さの土地が多いが、分割ミニ戸化を嫌がる持ち主は結構価格対応してくれる。 便利な駅近戸建てというとビルの谷間というが、知らないだけ。 杉並、世田谷あたりで調べれば結構見つかる。 |
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| No.2946 |
＞都内山手線徒歩圏（１０分以内）で５０坪位の戸建買える奴いるか？
こんなところにみんな住みたいの？ このあたりに住むのは商売してたり、仕事の関係でやむをえない人。 城西や城南地区のほうが住宅地らしい。 |
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| No.2947 |
>2946
城西、城南で１億近い戸建てをお持ちの金持ちには関係無い話ですよ。 |
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| No.2948 |
> 杉並、世田谷あたりで調べれば結構見つかる。
これメジャー駅？住宅街だとは思うけど せめて山の手線内で例だしてほしいな |
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| No.2949 |
>>2944
そうとも限らない。 自分が住む最上階以外をオフィスにするとか、貸し倉庫にするという選択肢もあるしね。 金銭的な問題は所有権抜きには語れないでしょ。 所有することや使用することにお金を払ってるんだから。 住民の質が問題になるのは、お金に関する状況が人それぞれ違うからでしょ。 |
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| No.2950 |
貸倉庫とかオフィスにしたら賃貸マンションより更に住環境は悪くなりそうだよ。
なんのための戸建て？なんだよ。 |
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| No.2951 |
>これメジャー駅？住宅街だとは思うけど
>せめて山の手線内で例だしてほしいな 東京生まれはメジャー駅なんて言い方はしない。 JRや地下鉄はスルー。 整備された住宅街もない山手線内により、西南に伸びる私鉄のほうが人気が高い。 |
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| No.2952 |
山手線の駅から徒歩10分でまともな住環境の場所なんてないだろ。駒込くらいかな。
あとは風俗があったり、騒がしかったりでとても住めたもんじゃない。 |
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| No.2953 | こうして話はどんどん脇道にそれていく…。 | |
| No.2954 | そもそもまともに受け答えしようとする奴がいない | |
| No.2955 | 賃貸が変動金利スレでも暴れ始めました。だれか引き取ってください。 | |
| No.2956 |
マンションの欠点・・・建て替えが困難・運が悪いと騒音あり
戸建の欠点・・・立地が悪い、駅から遠いか田舎 こんなとこか？ |
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| No.2957 |
>戸建の欠点・・・立地が悪い、駅から遠いか田舎
これは戸建て自体の欠点ではない。 予算がないとそうなるだけで、立地が良い駅近物件もたくさんある。 低予算を前提にした話ばかりしないで、賃貸でも分譲でもまともなマンションの話ししなよ。 |
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| No.2958 |
まぁ、田舎者が山の手の内側が住環境に優れちゃってるとおもってるんだろうなぁ
ステータスがある住宅街は目黒や世田谷の城南地区 最近は吉祥寺近辺も人気ですね 吉祥寺は区じゃないし(笑) |
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| No.2959 | 戸建てスレだな、もう、ここは。 | |
| No.2960 |
いい加減、戸建ては別に住んでくれ。
マンションだから賃貸派と購入派が存在する。 マンションＶＳ戸建てをやりたい人は引っ越してください。 マンション購入派は賃貸派と戸建て派と両方と戦わなくてはならなくて 不利だな。 でも私は実家の戸建てと賃貸の後で購入するときにマンションしか考え なかった。 それだけのよさはある。 戸建ては本当に売りにくい。 近隣でチラシを見かけても中古住宅は何度も見かけるが、マンションは 近頃動いているらしく、物件が変わっている。 購入の方が賃貸より最終的に安いかどうかわからないが、住まいと言うのは そういう問題だけではないと思う。 |
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| No.2961 | 今は金銭至上主義者の天下だから金銭的にどうなのかという尺度以外を持ち出すと馬鹿にされる | |
| No.2962 | 何者こらない賃貸より、やっぱり分譲だろうな。賃貸なんて若い時だけにしとこうよ。 | |
| No.2963 | 金銭のことばかり言っている賃貸と投資家のほうが社会的には笑われますが | |
| No.2964 |
>戸建ては本当に売りにくい。
>近隣でチラシを見かけても中古住宅は何度も見かけるが、マンションは >近頃動いているらしく、物件が変わっている。 人気のない土地はそうだろうが、業者が土地の売り物件を探しまくっている地域もある。 不動産は場所しだい。一般論は通用しない。 |
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| No.2965 |
マンションに一生住む人はいないんじゃない？
一時しのぎなら賃貸で十分。 現役のときは、戸建てで老後は賃貸マンション。 |
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| No.2966 |
年配で郊外庭付き戸建から利便性を求めて都心近郊マンションに住み替えた人はともかく
若い世代に購入した場合建物寿命からも一生住めないことも含め住み替えを考えるのが 普通ではないですか。それは皆承知しています しかし賃貸はグレード低くハイグレードは家賃が高額でしたので私の場合は分譲購入したまでのこと 住居は立地・快適性も対価として支払うものだと思います。 |
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| No.2967 |
>>2961
その金銭至上主義に大きな問題があり、市場に任せっぱなしだと、リーマンショック 非正規雇用なんかの問題が出て居るんだろ。 |
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| No.2968 |
「戸建てイコール郊外」と決め付けるマンション住まいの人が多いが、
利便性を求めるのは、マンションも戸建ても同じ。 戸建だからと、わざわざ都心から遠い場所に居住する人はいない。 老後は高齢者用マンションの機能を活用しようと思うだけ。 |
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| No.2969 |
でも手持ち資金には限りがあるから・・・
プラウド池袋買える人が、同じ地域に満足する戸建は買えない。 一戸建てが欲しけりゃ、もっと下って朝霞くらいなら買えるかな？ 上福岡とか川越なら、満足する戸建が買えるだろう。 森林公園なら立派な戸建買えますよ。 戸建欲しい人はそうするでしょ。 |
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| No.2970 |
戸建＝庭付き
これが叶わなければ意味がない。 しかも年配になると坂・階段・車のない生活が可能な利便性が 不可欠となる。 |
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| No.2971 |
＞＞2965
老後に賃貸って・・・ 年金で家賃払うのね。 頑張って～ |
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| No.2972 |
販売会社も「土地」は求めている、マンション地域近隣の「中古戸建て」です。
もちろん、チラシにある、なかなかうれない戸建ても、土地だけ値段なら もちろん売れるでしょう。 でも中古戸建て値段で売るのは大変のようです。 マンションは中古で売るのが比較的簡単に済みますから、（もちろん差損は別） 賃貸より購入の方が安定するのでお勧めです。 賃貸はお金が出ていくとがっくりくるが、購入だとローンが出ていくとローン残高 が減って、なんだか嬉しくなったりする。 |
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| No.2973 |
>老後に賃貸って・・・
>年金で家賃払うのね。 >頑張って～ 残念だね。 現在、都内の戸建てに居住中。 土地だけでもそれなりになるから、入居金や賃料には困らない。 家賃で年金のお世話になる必要もない。 自分を基準にして、老後の賃貸は惨めと決めつけているのかな？ |
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| No.2974 |
そういうのは一般ではない。
自分が一般と言う事でローンで購入している人を下に見たいだけでしょ。 どっちもどっち。 |
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| No.2975 |
要はマンションという機能は、購入でなく賃貸で十分ということ。
ただし、マンションを住居(我が家)と考えられる人は別。 |
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| No.2976 |
>>2975
マンションを購入した人で、我が家と捉えずに購入した人が居るのでしょうか？？ 極端な考え方の人も世の中居るのですね～ |
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| No.2977 |
資産がある人は、マンションは賃貸で十分ですよ。
そんな人は、一握り。 普通の人は、マンションにしろ戸建にしろ購入するもんです。 買うに値しないところに、お金出して住むってもったいないよ。 それなら、戸建を賃貸すればいいのにね。 |
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| No.2978 |
>>2960
戦ってるんですか！？ 大変ですね ちなみに、良い土地は一瞬で売れますね うちの前の家も1週間で買い手がついたようです |
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| No.2979 |
つーか、一生賃貸派の人がなんでこのマンションの掲示板に来るかな？
胸張ってこれからもずっと賃貸って思ってるならマンション購入のためのコミュなんか見る？？ 賃貸物件探すなら賃貸情報サイトでも見ればいいじゃん。 ほんとは欲しいけど買えない賃貸族がこのサイト見て羨んでる様子が目に浮かぶね。 んで必死になって購入派を罵倒してるだけ。 んで自分は資産あるとか匿名だからこそつける嘘ついてネット上だけ優越感に浸ろうとしてるだけ。 一生賃貸ならこんな購入のためのサイトなんて見ずにさっさと働いて家賃稼ぎなさい！ |
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| No.2980 |
結局、一生賃貸派っているんかいな？
買いたいけど、買えない派ならいるんだろうな。 |
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| No.2981 |
究極金持ちなら一生賃貸でもいいのかな。
あと田舎のことはわからないけど、案外賃貸で気楽なものなのかもね。 |
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| No.2982 |
皆せめてバーチャル世界をを夢見て生きていってんでしょうね。
哀れ貧困かな。 |
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| No.2983 |
買いたいけど買えなくてローン板を見てるってことはローンで弾かれた人なんだろうな。
この粘着度から旦那がダメダメの専業主婦とかなのかね。 |
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| No.2984 |
2979さん的確に突いてきたね！
これで賃貸賃貸と訴えてきた買えないやつらはどうする？ 購入派を罵ってきた賃貸派。 まずは賃貸と断言するくせになぜこの掲示板を見てるのか説明してもらおうかｗ |
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| No.2985 |
見てるっていうかスレ主なんじゃないの。
FAしてるのににょきっとあらわれて煽っているからな |
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| No.2986 |
>>2979, 2980
そういうこと言ってると戸建派があらわれて、 戸建が買えないからマンション買ったんだろとか、 所詮集合住宅だし、賃貸も購入も目くそ鼻くそとか言われるよ。 マンションを購入する人なんて、日本全体ではマイノリティだからね。 |
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| No.2987 |
日本人のマンション住人の数１千万人
意外と少ないね |
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| No.2988 | ミニ戸建てでもヒローイ庭付き豪邸でもみなさんのお好きな選択でどーぞ。 でもここはマンションなら買う？借りる？のスレなのでご遠慮くださいませ。 | |
| No.2989 | 2988は、戸建て様へです。 | |
| No.2990 | 実際は、マンション買える（分譲）？買えない（賃貸）？のスレでした。。。 | |
| No.2991 |
マンションが中途半端だから賃貸、分譲の議論があるんじゃないの？
日本では少数派でも、マンションを我が家として購入する人。 マンションなんか所詮一時的な住まいと考えて、賃貸する人。 多くの人からみれば、何で集合住宅なんかに大金払うのか理解できないというのが本音でしょう。 |
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| No.2992 |
服ならユニクロ車ならカローラで充分なのにそうでない人もいる。
結局、何言っても経済力の差で考え方が違うのでしょうね。 |
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| No.2993 |
>>2992
>結局、何言っても経済力の差で考え方が違うのでしょうね。 私もそう思います。 例えば、購入物件として同じマンションでも買った方が 得、損な人は居ます。 頭金も違えば、ローンの残高も違う。 簡単に言えば、ローン残高が多い人は賃貸がお得ってことでしょう。 |
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| No.2994 |
結局マンションを買った人はほぼ全員失敗だったんだよ。
だからくやしくて、くやしくて、思わず賃貸より購入って言いたいんだよ。 事実として、マンション値下がりを考えると賃貸の方が有利だったのよ。 |
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| No.2995 | そう？だいぶ賃貸暮らしをしていますが、いままで払った家賃を計算すると早く買っとけばよかったかなぁと思ったりしますけどね。 | |
| No.2996 |
中古マンションから新築戸建てに移りました。2駅徒歩10分圏内、公共施設・商業施設ともに充実し、本当は両親のついの住処でもわるくないかと思っていたのですが。
理由はいたってシンプル。このままいけばどんずまる。 中古マンションの老朽化、住人の高齢化、賃貸住人の増加による管理運営の維持困難と住人品質の低下。そして建替え問題。10数年住んでいる間に区分所有権という微妙な権利関係の集まった共同住宅の様々な問題点に遭遇してきました。今後、建替えの推進の責任を負ってしまった人は地獄をみるかもしれません。5分の4の同意はどう考えても災禍をもたらす要因でしょう。 建物自体は100年もってもおかしくないくらいに頑丈にできてはいるんですがね。頑丈なだけに解体費用だけを考えてもバカにならないようでした。 とにかく、建替えの話が公になる前に売らなければいい値で売れないどころか、売るに売れない状況になるという危機感の中、ことを一気呵成に進めました。結果、残債を上回る好条件で売却できました。 これからの中古マンションはやばいですよ。国の愚作と不動産屋にいいように食われてとんでもないことになるかもしれません。中古にいってもいい人は短期でローンを終えられる人。ようは、万が一建替えの件で出て行かなければならなくなったとき身軽な状態でいられる余地のある人だけ。建替え反対、退去でごねればもしかしたらいいお金になるかも？ 今後、建替え問題で相当なストレスに晒されることになるでしょう。繰り返しになりますが、建替えの話がまとまるまでにおそらく十年はようするでしょうし、住人が高齢化で亡くなる人が増えればゴースト化と治安の悪化の恐れ。賃貸住人が増えれば、環境が変わることは必至。それを考えると、賃貸でいくのなら賃貸の方が気苦労がなくていいかもしれません。 |
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| No.2997 |
> 結局マンションを買った人はほぼ全員失敗だったんだよ。
> だからくやしくて、くやしくて、思わず賃貸より購入って言いたいんだよ。 > 事実として、マンション値下がりを考えると賃貸の方が有利だったのよ。 別に私は失敗だったと思っていませんけど、マンション値下がりを考えても賃貸よりも金銭的に損するケースは少ないですよ 20年以上住めば、マンションの不動産価値が０になっても、賃貸よりも損はしないですよ それに賃貸よりも住環境がいいと思うから買っているだけです |
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| No.2998 |
↑長文すぎて読む気もしないけど
マンションも戸建も不動産価値は一部のプレミアム地域以外は全て下落するのは間違いないので 今から購入なんて馬鹿げている。 マンション・戸建とも良質賃貸物件が増加する中、住み替えが容易な賃貸族が土地神話の崩れる日本の 主流の住居にスタイルになるよ。 |
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| No.2999 |
不動産価値が全て下落するというならば、
大家も銀行も慎重になる。大家は家賃低下のリスクがあり、銀行は担保価値の低下のリスクがあるから賃貸の新規供給は絞られて、賃貸は老朽化し、減少するだろう。 分譲や戸建はどうだろう。物件価格は下がるんだろうか。 需要が減れば分譲もリスクは同じじゃないのかな。 住人の所得が減れば賃貸派は安い家賃の部屋へ移動するのか。 いずれにしても将来に不安があるということか。 |
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| No.3000 |
2999さんの意見に賛成です
> マンションも戸建も不動産価値は一部のプレミアム地域以外は全て下落するのは間違いないので これが前提なら、賃貸オーナーはそのリスクを家賃に上乗せするだけです つまり賃貸の場合、家賃が高くなるか、マンション自体が質素になるのかです 分譲のリスクが高くなるのであれば、賃貸の家賃もそれに伴って上がるだけですよ > マンション・戸建とも良質賃貸物件が増加する中 分譲はそれ以上に良質なものが増加しています > 住み替えが容易な賃貸族 これは否定しませんが、逆に住み替える気がないならな分譲のほうが良いとは思います |
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| No.3001 |
日本の土地価格が下がり続ける中で、 「日本の土地はまだ高い」 「年収の○倍以下に下げるべきだ」 と、国内の指標や需要だけに目を向けて議論を続ければ、日本の主要な不動産はすべて外国人の所有になっていたということも有り得るのです。 「日本の地主・大家はすべて外国人」 という可能性も。
その前に外国人による不動産需要が顕在化し、それを要因として地価が下げ止まりから上昇に転じる可能性も十分にあるのですが・・・。 また、将来の土地需要減少の要因とされている日本人口の減少についても、現在の我々が考えるよりもはるかに早いペースで、外国からの人口流入が顕著になる可能性も考えられます。 いずれにしても、日本の不動産の将来像を語るとき、国内の指標だけではすまない時代へと既に変化していることは間違いないようです。我々の子供達孫の時代は日本国であって日本国では無いのかも知れませんね。 従って戸建もマンションもライフスタイルにあわせて住み替えが出来るようにしておくべきでしょう。 |
|
| No.3002 |
> その前に外国人による不動産需要が顕在化し、それを要因として地価が下げ止まりから上昇に転じる可能性も十分にあるのですが・・
こうなった場合、賃貸だと厳しくなる可能性はあります 家賃は上がり、分譲は買えない価格になる したがってどんどん郊外においやられていく > 住み替えが出来るようにしておくべきでしょう。 別に分譲が住み替えできないわけではないですよ 売却家格よりもローン残高が多い場合は、なかなか売りにくいでしょうが、ローンが終わっている人は、売値をあまり気にしなければ、そこそこ簡単に住み替えできますよ（それでも15年以上住めば賃貸よりは金銭的には概ね得はしますよ） |
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| No.3003 |
http://jj.jp.msn.com/edit/mansion/toshin/100526/index.html
この参考にならないソースｗ世帯年収900万以上とか |
|
| No.3004 |
>マンション値下がりを考えても賃貸よりも金銭的に損するケースは少ないですよ
>20年以上住めば、マンションの不動産価値が０になっても、賃貸よりも損はしないですよ どういう計算だよ？ 家賃２０年分で買えるのかよ？ 各種手数料、管理費、積立、税金、金利、、、、考えれば無理な計算と分かる。 |
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| No.3005 |
>建物自体は100年もってもおかしくないくらいに頑丈にできてはいるんですがね
そんなマンションどこにあるんだよ？ |
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| No.3006 |
>>3004
頭金さえしっかり入れれば賃貸借り続けるより買ったほうが得ですよ。 |
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| No.3007 |
> 家賃２０年分で買えるのかよ？
基本的に買えますよ 同じレベルの設備のマンションで比較してください 普通の分譲と設備がしょぼい賃貸で比較したら、もちろん買えませんけどね（笑） 賃貸マンションの家賃は、各種手数料、管理費、積立、税金、金利にさらにオーナーの利益を含めても 、ローンは、２０年以内には返せるように設定されているためです さらに金利は、住宅ローンより悪いアパートローンで計算されています むしろ、なぜ買えないと思うのですか？教えてください |
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| No.3008 |
>賃貸マンションの家賃は、各種手数料、管理費、積立、税金、金利にさらにオーナーの利益を含めても
>、ローンは、２０年以内には返せるように設定されているためです よく新聞広告に出ている表面利率5%程度の投資物件では絶対不可能ですね。 あれらは各種手数料、修繕積立金、税金、オーナーの利益などは含まない数字ですから。 |
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| No.3009 |
> よく新聞広告に出ている表面利率5%程度の投資物件では絶対不可能ですね。
まぁ新聞広告に出している時点で、投資としては考えられない物件ですね 一般的に、投資経験のある人が普通に投資対象として考えれれるような物件は、広告なんかにでませんので、そんな物件を考慮することが意味がないと思いますよ 広告にださないと誰も手をつけないような物件なので、表面上儲かるように見えるように各種手数料、修繕積立金、税金、オーナーの利益を含めていないだけでしょ 素人相手に、嘘は言わない程度に表現しているだけですね これに引っかかるほうが悪いです |
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| No.3010 |
> よく新聞広告に出ている表面利率5%程度の投資物件では絶対不可能ですね。
> あれらは各種手数料、修繕積立金、税金、オーナーの利益などは含まない数字ですから。 例えば4000万の物件に対して、年200万の利益がある 固定資産税が、約３０万円 修繕積立金が、約２０万円 不動産手数料が、約５０万円 とした場合、年１００万円あまる これを２０年間繰り上げ返済したら、２０年でほぼローンなくなるんじゃないの（オーナー利益はないけど） まぁ広告にのるような物件ですから、利益はないかもしれんが、ローンは２０年ぐらいでなくなると思うけど |
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| No.3011 |
>3010
計算がおかしいだろ。 それじゃあ２０年で２０００万円だ。 物件は４０００万円だから２０００万円足りねーぞ。 それに、何だよ２０年間家賃も下がらず満室かよ？ 金利もかかるだろ、室内の修繕もあるだろ。 |
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| No.3012 |
まあまあそんなに熱くならないで。
自分の選択は誰も正しいと思って生きている。 良いじゃんそれで。 決定的に答えが一つだったら、間違いなく片方は市場から排除される。 賃貸、分譲が存在するってことは、どっちも正しいってことでしょ。 |
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| No.3013 |
>この参考にならないソースｗ世帯年収900万以上とか
ここでは安い賃料や低価格マンションが主流になっているが、 東京で便利な場所に住むには、それなりの年収やリーズナブルな賃料、高額な住居価格は普通。 高額物件の例では、必ず非現実的と言う意見があるが東京に住む者には常識的なもの。 マンションなんて大都市主体の住居だから、個々の投稿者の財布の実態より都市の相場を踏まえるべきだ。 |
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| No.3014 |
例えば月１５万の賃料で年１８０万
１０年住んで１８００万 ２０年住んだら３６００万、３０年住めば５４００万ですよ。 賃貸派の人は、３０年住んで５４００万を払いました。 これはただの掛け捨てです。もったいないと思いませんか？ まあ気軽に引っ越しが出来る利点がありますが、その利点に見合う金額でしょうか？ 古くなれば多少賃料は下がるかもしれませんが、更新料払いますしボロになる前にマンション借り換えれば 家賃は下がらないだろうし、長い目でみればもったいないと思いませんか？ |
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| No.3015 | 全く参考にならねぇwwwあの記事アホか | |
| No.3016 |
>>3014
かと言って、5400万35年フルローンは正気の沙汰ではありませんね。 頭金2000万は必要でしょう。賃貸で頑張ってためましょう。 |
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| No.3017 |
>>3007
＞ローンは、２０年以内には返せるように設定されている 賃貸マンションって ＞設備がしょぼい賃貸 そのものだよ。 ＞もちろん買えませんけどね（笑） って自分で答え出してるじゃん！ かなーり阿呆だね。 因みに３００４じゃないよ。 |
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| No.3018 |
> 計算がおかしいだろ。 それじゃあ２０年で２０００万円だ。
> 物件は４０００万円だから２０００万円足りねーぞ。 普通に考えてくださいよ あくまで繰り上げ返済が2000万円ってだけですよ ローンで20年間は普通に払います（家賃収入として） > 金利もかかるだろ、室内の修繕もあるだろ ローンと金利は、家賃に含めて利益として計算されません 修繕はありますが、それをいったら礼金の収入もあります それに20年までならそこまで大きな修繕はしないでしょう。ローンが終わってからの収入ですれば十分でしょう |
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| No.3019 |
>>3018
書いてて恥ずかしくない？ |
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| No.3020 |
>>3019
何が？？ それいったら3011さんのほうが恥ずかしいと思うけど |
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| No.3021 |
>>決定的に答えが一つだったら、間違いなく片方は市場から排除される。
>>賃貸、分譲が存在するってことは、どっちも正しいってことでしょ。 これが答えだね。 買える人は分譲、買えない人は賃貸。 そういう住み分けがされているってことさ。 |
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| No.3022 |
わかるけど・・・
せめて長期ローン組んでも最長でも10年以内で返せる余裕ローンなら 購入で納得。 |
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| No.3023 |
>>3018
>あくまで繰り上げ返済が2000万円ってだけですよ >ローンで20年間は普通に払います（家賃収入として） 意味不明 >ローンと金利は、家賃に含めて利益として計算されません 何の話？ 賃貸との比較をしてるんだけど あと礼金は大家に入らないよ |
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| No.3024 |
>買える人は分譲、買えない人は賃貸。
>そういう住み分けがされているってことさ。 苦しい説明だな。 戸建を買えない人がしかたなくマンションを買うんだよ。 マンション買えない人って何？だれでも買えるだろ。 |
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| No.3025 |
うちは戸建ではなくマンションを選択しましたよ。
セキュリティが段違いだから。 実際、うちからちょっと離れたところにある戸建エリアは 空き巣や不審者の目撃が頻発してます。 うちには新聞の勧誘すら来ませんが(笑 |
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| No.3026 |
>>あくまで繰り上げ返済が2000万円ってだけですよ
>>ローンで20年間は普通に払います（家賃収入として） >意味不明 表面利率5%なんだから、家賃からローン自体は、払ってそれ以外の利益が５％でるってことでしょ だから2000万円は、ローンとは別に繰り上げ返済した金額ってことでしょ そもそも5％の数字ってなんだと思ってたの？？ > あと礼金は大家に入らないよ 大家に入るよ 不動産仲介料と礼金は違うよ |
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| No.3027 |
> 戸建を買えない人がしかたなくマンションを買うんだよ。
> マンション買えない人って何？だれでも買えるだろ。 違うでしょ 戸建を買えるお金があっても、マンションを選ぶ人は多いよ。それに戸建よりも高いマンションは、普通にあるし マンションと戸建は好みの問題でしょ 分譲と賃貸スレには関係ないと思うよ |
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| No.3028 |
3024は「戸建」っていえば悔しがるとでも思ってるんだろうな。
今時のマンション、戸建事情がまるでわかってない。 まあ、3024が「不動産の購入の検討すらできない」立場だってことはよくわかったよ。 |
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| No.3029 |
> それに、何だよ２０年間家賃も下がらず満室かよ？
> 金利もかかるだろ、室内の修繕もあるだろ。 3011さんが、主張しているように、賃貸オーナーには上記のようなリスクが存在します 利益を出すために、このリスク分も全て家賃に上乗せされています したがって、同じところに長期すむのであれば、分譲がお得なんです |
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| No.3030 |
>>3026
不動産投資における表面利率が何か理解してないように見えますが・・・ 表面利率＝年間賃料収入／物件価格 |
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| No.3031 |
田舎なら戸建が良いのかな？
都会ならマンションの方が住みやすいしリスクも低い。 火事になってるところは、ほとんどがアパートか戸建。 海外旅行で長期不在にしていてもマンションならセキュリティ上安心。 戸建ならすぐに留守だってわかるし侵入しやすいから長くは空けられない。 戸建大好きさんは旅行しないのかな？ |
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| No.3032 |
田舎なら戸建でしょう。
そもそも物件がないし、需要もない。 どんなにマンションに住みたいと思っても、少ない需要のためにマンションは出来ないでしょう。 需要がないからといって、RCの小規模になれば坪単価もコストダウンできないし。 坪単価は木造２階建てにはかなわないでしょう。 |
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| No.3033 |
>利益を出すために、このリスク分も全て家賃に上乗せされています
この人、全く分かってない。 何でこんな意味不明なことを平気で言えるのか |
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| No.3034 |
戸建て派は出て行ってください。
他スレ出来てたでしょ！！！ ほんとうざい。 ここに戸建ては関係ないから。 スレタイちゃんと見て。 「マンションは」って書いてるよね？ 意味分かるかな？ 分かったら二度と戻ってこないでね。 |
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| No.3035 |
>３０３４
何だか頭悪そう、すごくバカっぽい。 |
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| No.3036 |
いや～戸建の事書き込んでるやつの方が頭悪いでしょｗ
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| No.3037 |
地方なので、3000万くらいで便のいいとこのマンション買えました。
買って、３年になります。 ちまちま、毎月12.3万の家賃払うより、 3000万払ってしまったほうが楽だから買いました。 手元に3000万あったので、車とかで、いいのを買ったりしてしまいそうなので・・・。 また、老後までの分は家賃だと思って10万くらいづつ貯金するつもり。（それでも今のとこ無駄使いしなければ貯まるのですが・・・） 貯まったら、住み替えるかどうかはそのとき決めます。 賃貸を続けられる人は、 手元のお金を無駄使いせずに自制できる人かなあと思い尊敬してます。 |
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| No.3038 |
戸建てという言葉すら出してはいけないスレなの？
誰がそんなルール決めたの？ 「買う」なら戸建てしな考えられない、マンション限定なら「賃貸」しか考えられない。 要するにマンション買うなんて非常に勿体ないという一つの意見でしょ？ |
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| No.3039 |
> >利益を出すために、このリスク分も全て家賃に上乗せされています
> この人、全く分かってない。 > 何でこんな意味不明なことを平気で言えるのか 普通のことでしょ 自分がもしお金があってマンション運用する場合、リスク分（部屋の空き率など）も計算して家賃設定するでしょ？ マンション運用って慈善事業じゃないよ かなり確実に利益がでないような状況なら賃貸事業って成り立たないよ（する人いないよ） |
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| No.3040 |
>>3038
同感。 ３０３４はスレ主ですか？ どうして内容の制限をするのですか？ |
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| No.3041 |
>>3038
「マンションは購入？賃貸？」 |
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| No.3042 |
>>3037
３０００万円あれば、年間１５０万円の家賃を２０年間払えるんだよ。 しかも２０年分割でね。 ２０年なら買った方がマシだと思うけど、それは３０００万円のキャッシュある場合の計算。 よく賃貸は大家の利益分だけ損だと言ってる人居るけど、キャッシュで買ってる人かな？ キャッシュで買える人なんてそんなに居ないと思うけどなあ。 ローンで買った人は、利息払ってるんだから、金融機関の利益分だけ多く払ってるんだから一緒じゃないの？ しかも、土地や建物などを買ってるんじゃなく、実体のない区分所有権って幻を買ってるだけなんだよ？ |
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| No.3043 |
>>3041
それはただのタイトル。 スレ主の文章をちゃんと読めよ。 スレ主だって、戸建てを意識してるんだよ。 勝手に狭い解釈するなよな！ |
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| No.3044 |
マンション買った人達って「区分所有権」を意識して買ってるのかな。
それとも戸建てを買うのと同じ感覚で買ったのかな。 どこからどこが区分所有でどこは共有部分かなどもちゃんと理解してますか。 例えば、バルコニーは？玄関ドアは？窓（サッシ部分）は？隣との境界の壁は？ もちろん共有部分は、自由には修理や交換、色の塗り替えすらできないこともご存じですよね。 それでも買ったんですから、私とは価値観の違う人たちでスゴイと思います。 |
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| No.3045 |
> よく賃貸は大家の利益分だけ損だと言ってる人居るけど、キャッシュで買ってる人かな？
ほとんどの大家もローンでマンション建築していますよ そしてそのローンは、住宅ローンよりも利率が悪く、控除もない その金利も家賃に含まれているのですよ > ３０００万円あれば、年間１５０万円の家賃を２０年間払えるんだよ。 だから物件レベルのグレードが違うって さらに20年後でもマンション価値は0円じゃないよ 例えば1000万円で売れれば、20年後にそれだけ返ってくる |
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| No.3046 |
＞３０４４さん
そのぐらいは、みんな理解して購入されていると思いますよ マンションを買う人は、賃貸よりは良いという理由で買われる方が多いと思います（そもそも戸建は考えていない） マンションには、戸建にないメリットも多々ありますからね 私は、階段のある生活は嫌なのとセキュリティと眺望を重視しました > もちろん共有部分は、自由には修理や交換、色の塗り替えすらできないこともご存じですよね。 これを言い出したら、部屋の中も含めて賃貸は全くできません つまり3044さん的には、賃貸より分譲ということですね |
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| No.3047 |
3044〉 確かに。マンションは常識と思っても知らない人もたまにいるよね。 ただ、賃貸は何一つ、壁紙の張り替えも間取りの変更も節水型のトイレやおしゃれなキッチンも、例え10年経ってもできない。 引越し代と契約金、仲介手数料を払って自分では選べない、大家のセンスでの賃貸物件に住み替えてくださいな。 |
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| No.3048 |
マンションのセキュリティは、あくまで外部からの進入防止が主目的らしいが、
新聞配達や宅配の人間が玄関まで来れる物件もあるらしい。 本当に重要なのは、居住者間のセキュリティ。 他人が多人数密集して住む施設なのに、本質的な保安体制がおざなり。 マンションのセキュリティがいいというのは業者のセールストーク。 |
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| No.3049 |
うちは「コミュニティが大事です」って、
デベから説明をうけたよ。 |
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| No.3050 |
戸建てありえない派。
泥棒に入っておいでって言ってるような感じする。 パパ帰り遅いし小さな子どもと戸建てで帰りを待つなんて怖すぎて無理。 賃貸時代からもずっとマンション派。 オートロックはもちろん防犯カメラや安全性は戸建てに比べて断トツいい。 戸建てにして高いお金払って個々にセキュリティ会社に頼むのも・・・微妙。 マンションがいいのはセキュリティがいいから。 ワンフロアで生活できるから。 周りでも空き巣や強盗入るのはほぼ戸建てだったな・・・。 怖い怖い。 |
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| No.3051 |
３０５０さん、マンションをムリヤリ肯定しようと必死ですね。
でも、ちょっと苦しい説明ですな。 まあ確かにマンションは侵入する窓すらない、その分安全と言えるかも。なんせ両サイドが壁 ですからね、わずか数十センチ先には他人が住んでます、そんな思いをしてまで窮屈な暮らしを したくないなあ。 そこまでセキュリティーを気にするほど治安は悪くないし。 戸建だって今は防犯ガラスが主流、防犯ガラスを破って入る泥棒はいない。 |
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| No.3052 |
戸建てへの空き巣・強盗・窃盗の数、知ってます？
防犯ガラスが主流でも入る泥棒はそれだけいるんですよ。 |
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| No.3053 |
マンションか、戸建てかの議論はスレ違いだと思います。
(別スレ出来てますよね) 一言で言うと「マンションは買ったほうが得だ」「いや賃貸だ」という議論はあまり意味がありません。 どっちも平均すると大体同じだからです。 あくまで「平均すると」であって、結果的に買ってよかった人、悪かった人、 借りて良かった人、悪かった人、物件ごとに様々な悲喜があります。 (但し、コストの分布は違いますね。買った人の方が広く分布してます) 皆さん、供給側の視点に立って、 「売るほうが明らかに得」「貸すほうが明らかに得」という 状態を仮定した場合に供給側が何を考えるか、 それによって需給のバランスがどう変わるか・・・を考えてみては？ |
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| No.3054 |
賃貸に住む年数が長くなるなら買っても損はないはず。将来的に戸建に住むにしても売却できますし。
短いなら賃貸で良いのではないでしょうか。 このスレでは戸建か分譲マンションかを想定していないので、単純な話だと思います。 |
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| No.3055 |
殺人や傷害事件がマンションの住人同士でおきるケースもある。
住人同士は他人なのに、占有部分の機械警備や共用部分の監視等、内部セキュリティが不十分。 玄関の扉ひとつ向こうを、赤の他人が通行するなんて戸建てではありえない。 新築の防音に配慮した物件でも、あいかわらず生活騒音の問題がひきもきらず。 集合住宅は人口密集状態ゆえに、住人同士のトラブルが大きな問題に発展しやすい。 |
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| No.3056 |
騒音問題一つとっても購入はリスクが高すぎます、なんせ上下左右斜めの８方向
からの騒音被害（加害）の危険性があるのに、買ったら最後何年何十年もそこに住むのです。 マンションは買った方が得、と言う意見もあるけど住人トラブルのリスクも考慮する必要がありますね。 ハイリスクで、怖くて買えません、マンションは。 |
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| No.3057 |
>>3058
あなたが買える可能性があるマンションが、そのようなレベルだからと言って、全てのマンションがそんなレベルでないことを理解しましょう |
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| No.3058 | 3058ですが、呼んだ？ | |
| No.3059 |
>>3057
ここの掲示板で「騒音」スレがいかに上位を占めてるか… 選んだマンションのレベルがどうこうではなく リスク管理の問題ね。 マンションレベルと住人の品格は必ずしも比例しない。 |
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| No.3060 |
＞3059
マンションＭＲに行くと、 不動産会社の販売員は必ず言うよね、（セールストークだと思うけど） 「高いマンションですが、だからそれなりの人が集まってきます。」 「よって騒音問題もその可能性は低くなるんですよ」って。 でも、私もそれはどうなのかな？と前々から思っていました。 年収や勤め先だけではないですよね。 一番わかるのは、病院の待合室。 待ってる間の佇まいやマナーとか、決して一流会社だからとか年収がすごい人だから は比例しないことが判る。（もちろんちゃんとしている人もいらっしゃるけど） だから、 ＞マンションレベルと住人の品格は必ずしも比例しない。 と言うのも、なんか納得してしまう。 |
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| No.3061 |
一般論として貧すりゃ○○○
スラム街に略奪・ワールドカップ開催国南アフリカ 治安問題が取り立たされていますね。 |
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| No.3062 |
>殺人や傷害事件がマンションの住人同士でおきるケースもある
ほとんどが賃貸マンション、安長屋アパートでおきてますけどね。 >わずか数十センチ先には他人が住んでます、そんな思いをしてまで窮屈な暮らしをしたくないなあ。 無人島か山奥でも行ったら？ 都会なら1歩外に出れば他人だらけだよ。 先進国の都会はみんなマンション暮らし。都会は窮屈だって、典型的な田舎者の言うことだね。 それに戸建もたいがい外の騒音うるさいよ。防音設備は明らかに劣るから。 ゴミだしや近所つきあいも面倒くさい。 |
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| No.3063 |
> 騒音問題一つとっても購入はリスクが高すぎます、
いつもこういう意見多いけど 戸建とマンションで同じぐらいの値段で購入した場合、単純な音なら戸建も変わらないか、それ以上にうるさいよ 外の音が戸建のほうが多く入るので、人や車の音がすごいよ。また雨の音なんかもうるさい 音の種類の違いであって、戸建が格段に静かなわけではないよ 私は、戸建とマンションの両方に住んだことがありますが、戸建はうるさくても文句言える人がいないので我慢するしかないから、話題にならないだけだよ |
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| No.3064 |
>>3036
よほど性能の悪い戸建てにすんでいる（いた？）のですね |
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| No.3065 |
3063ミニは戸建じゃないよ。
戸建てと言うのは庭があって隣家まで５ｍ以上の感覚が開いているもの言います。 3階建や手を伸ばせば隣りの壁が触れるような戸建もどきを考えていませんか？ |
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| No.3066 |
騒音問題については一度分譲に住んでみればわかるよ。
いかに賃貸物件とは建物の質が違うかが。 |
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| No.3067 |
>>3066
まあそう思わなけりゃ、大金と引き替えに実体のないバーチャル所有権を手にしたもんとすりゃ やってられないよね。 |
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| No.3068 |
>>3067
実際、こればっかりは住んでみなければわからないからね。 ま、賃貸仕様の物件しか知らないなら、それはそれで幸せかもね。 |
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| No.3069 |
賃貸しか住めないのでなくて選択肢がある上で選択したならいいんじゃない。
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| No.3070 |
>戸建てと言うのは庭があって隣家まで５ｍ以上の感覚が開いているもの言います。
3065はド田舎限定か？ いずれにしても、間隔があいてりゃ、音の通りも良いからさらにうるさいだろう。 3067はアフォだね。 得意気に書いてるが、実体のない所有権を言ったら、紙幣だって、預金通帳の数字だって 作られた信用なんだよ。まあ、言ってることわからんと思うが。 |
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| No.3071 |
マンションより戸建ての方が騒音ひどいなんて無理すぎ。
防音性能を高めたところで問題なのは壁や天井一枚でよその家と接していることで伝わってくる子どもの走り回る音とかだろ。 そんなもの戸建てには存在しないよ。 それに分譲マンションに騒音がないというなら、どうしてマンコミュに騒音スレまであるのさ？ 住民板見ても騒音の話題はどこでも出てくるけど、都合の悪いものは見えない人？ |
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| No.3072 |
分譲マンション派ってのは、マンションの利点を述べる時は高スペックものを想定しているくせに
比較対象の戸建ては、３階建て狭小ミニ住戸にしたがるよな（笑） そんなだから、区分所有権なんていうよく考えたら空中に浮かぶ２００㎥そこそこのスペースでしかない バーチャルなものに資産価値があるとマンション業者に思い込まされてボッタクられたのか？ |
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| No.3073 | ダッテミニ戸建てだけは絶対嫌なんだもん。。。 | |
| No.3074 |
紙幣にも預金通帳の数字にも信用の裏付けとなるものが存在する。
それが区分所有権とは違うところ。 マンションの上物なんて耐久消費財もいいところ。しかも古くなりゃ修繕だの建て替えだの負担付き。 |
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| No.3075 |
わが国の戦前の都市は借家社会であった。戦後持家社会が形成されるが、その主因の一つは、高度成長期に地方から都市に流人し、やがてホワイトカラー層という膨大な中間層が都市に形成されたことである。その中間層がステータスシンボルとして位置付けたのが、戸建て住宅に象徴される「マイホーム」であった。私は、この時期、農村から都市に流人して形成された中間層を「農民的市民」と現定している。
この視点で「マイホーム」現象をみると、中間層のマイホーム志向は、農村の持家社会を原風景に持つ「農民的市民］の住宅志向といもいえる。戦後形成された都市の持家社会は半世紀足らずであり、現在は持家第一世代層から第二世代層に変わりつつある時代である。第二世代層のおじいちゃん、おばあちゃんの地方文化の影響を直接、あるいは第一世代層から間接的に受けており、農民的市民の範疇である。そういう観点でみれば、現在の都市生活者は農民的市民から都市的市民に成熟する過程にあり、３階建て住宅もそのような農民的市民社会の中での都市型住宅として位煮付けられる。 都心は限られた空間の中で、人間が集中的に住み、働き、学び、文化を享受する場である。多様な人間が集中する場であるが故に、矛盾が多く、その調整と克服が必要となる。その実践と蓄積を具有してできる社会が市民社会であり、共有できる価値観が常識であろう。人間が都市に集中してともに暮らすには、都市の自然環境、居住環境、文化環境、防災環境等を整備することの重要性は理性的には理解できることである。とすれば、持家社会か借家社会かは別にして、居住地環境整備という都市計画的立場でみれば、都市型住宅の有様は集合住宅の方向に向かわざるを得ないであろう。行政が行ってきた都市の居住地環境整備計画も集合住宅による手法であったが、今日まで、その手法は常識化するまでの成果はあげていない。それどころか現往の大阪市民が志向する住宅は、狭小敷地の３階建て戸建て住宅である。そして、生命さえ奪われかねないほどに、矛盾に満ち満ちた住宅である。 しかし、３階建て戸建住宅は都市型住宅として次の点に魅力があり、都市生活者の言要は強、３階建て住宅もそのような農民的市民社会の中での都市型住宅として位煮付けられる。 都心は限られた空間の中で、人間が集中的に住み、働き、学び、文化を享受する場である。多様な人間が集中する場であるが故に、矛盾が多く、その調整と克服が必要となる。その実践と蓄積を具有してできる社会が市民社会であり、共有できる価値観が常識であろう。人間が都市に集中してともに暮らすには、都市の自然環境、居住環境、文化環境、防災環境等を整備することの重要性は理性的には理解できることである。とすれば、持家社会か借家社会かは別にして、居住地環境整備という都市計画的立場でみれば、都市型住宅の有様は集合住宅の方向に向かわざるを得ないであろう。行政が行ってきた都市の居住地環境整備計画も集合住宅による手法であったが、今日まで、その手法は常識化するまでの成果はあげていない。それどころか現往市民が志向する住宅は、狭小敷地の３階建て戸建て住宅である。そして、生命さえ奪われかねないほどに、矛盾に満ち満ちた住宅である。 |
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| No.3076 |
俺は難しいことはわからん賃貸派だけど
3階ミニはすみたくねーな。なぜなら欠陥住宅の大半がミニらしいし（しにたくねー） 何より階段昇り降り半端じゃないし。密集してて隣の夫婦中まで判るじゃん。 |
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| No.3077 |
>>3074
>紙幣にも預金通帳の数字にも信用の裏付けとなるものが存在する。 1000万円以上の預金通帳の数字の信用の裏づけは？ 紙幣の信用の裏付けとなるものは何？はっきり書いてよ。 まあ、書けないだろうが。 それとマンションの売買のマーケットが存在することも知らないらしいな。 |
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| No.3078 |
マンションは先進国の限られた都会にしかない。
戸建はどんな発展途上国のド田舎にでもある。 |
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| No.3079 |
賃貸のメリットなんて引っ越ししやすいぐらいじゃないの？
なら分譲がいいね。 |
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| No.3080 |
自分では分かってるつもりの3070が一番アホだな。
全くもって分かってない。 燃えたらしまいというのは紙幣（日本銀行券）と同じだか、 通帳の数字と比較するなんぞ、小学生レベルだよ。 まあ、こういう奴らがバーチャルなものに区分所有権なんて 得体のしれないものを信じされたれて購入するんだよな。 ちなみに区分所有権てのは、立て替えや大修理の際に、 費用割り当てをはっきりさせる為にできたもので、 所有者の不動産を証明するために作られたんじゃないんだよな。 |
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| No.3081 |
紙幣の裏付けって、ＣＰＩとか購買力平価とか？対外的な印象が強くなるよ。
大昔は金だったんだろうけど、市場で取引されるものになってしまって値段が変動する。 値段が上がれば産金コストがかかっても供給が増える。 賃貸にするか分譲にするか、消費者側の実需としてあるのだからあまり突き詰めて考えてもねー。 |
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| No.3082 | バーチャル？でもそれ相当の市場がある限り問題ないね。 | |
| No.3083 |
> それに分譲マンションに騒音がないというなら、どうしてマンコミュに騒音スレまであるのさ？
マンションに騒音がないなんて思ってませんよ ただ戸建にも騒音があるってことでしょ 私は、両方に住みましたが、どっちもそれなりに音はあります 騒音の種類が違うだけですよ |
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| No.3084 |
ここは「分譲か賃貸か」スレで、
マンションと戸建てを比較したい方はスレ違いですよ。 |
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| No.3085 |
＞＞３０８４
お前はいちいちウルセーなあ。 騒音があるから賃貸の方がいいとか、分譲なら問題ない、などの話をしてるんだから 読んでる方は参考になるんだよ。 ３０８４はなぜここをしきるんだよ？ スレ主か？ |
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| No.3086 | 多分賃貸派は戸建て派でもあるので戸建ての話がでてくるのも致し方ないような気もします。 | |
| No.3087 |
>>3080
＞燃えたらしまいというのは紙幣（日本銀行券）と同じだか、 燃えたら（壊れたら）どちらも終いだが、紙幣は古くなっても価値は変わらないよ。 ボロボロになっても新品と価値は同じ。 マンションは違うよね。 >>3084 確かにうるさい それぞれの理由を説明する際に、戸建てが出てくるのは仕方ないだろ。 分譲派にとっては耳が痛いから排除したいのか？ なんて勘ぐりされるよ。 ところで、マンション買った人に聞きたいのですが、 あなたは具体的に何を買ったのですか？ 「マンション」なんて答えは無しですよ。一棟買いじゃないでしょ？ 「部屋」ですか？ それは、具体的にどこからどこを買ったの？ 自由にリフォームなどで手を入れられるのは、どの部分ですか？ |
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| No.3088 | そんなことも知らないのかぁ。それじゃあ賃貸のままにしといたほうが無難でしょう。 | |
| No.3089 |
買ったのは、立地、利便性、壁紙より内側の箱の中の設備と住む権利かなあ。 得られたのはその立地と利便性と住む権利と箱の中の変更の自由、中古での変動はするが流通できる市場価格。 デベロッパーが言う楽観的な中古価格や賃貸に出した時の価格や修繕積み立て金（計画も）なんかは信じられないけどね。 |
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| No.3090 |
>>3080
バーチャル、バーチャルってうるせぇな。 なんとかの一つ覚えか？ どうせド田舎の古臭いあばら家の偏屈老人だろう。 いずれにしても、そこに市場があり売買が成立していればバーチャルじゃないよ。 覚えとけ！ |
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| No.3091 |
3080は置いておこうや。 今の金融システム自体、紙幣自体がバーチャルなんだけどな。 で、先進国は株や権利、信用貸付とかみんなその上で経済活動してる。手にしているお金も。それが前提。 リアルなのは物物交換しているような国だけだよ。 3080はその国の人なんだよ。 そんな人に何を語られてもねぇ。 |
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| No.3092 |
ところで
戸建てがマンションより五月蝿いとか言っちゃっている人は、古家か安物分譲しか知らないのでしょうね |
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| No.3093 |
妄想戸建派（戸建の買えない戸建派）がえらく頑張ってるね。
戸建か分譲マンションかは好みの問題。 ちなみに、妄想戸建派の住んでる安賃貸マンションはマンションと呼べるものではない。 アパートと呼ぶべき物件。 ちなみに紙幣の価値が変わらないなんて思ってるって凄いね。 こういうのが（妄想）戸建派なの？ |
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| No.3094 |
>ちなみに紙幣の価値が変わらないなんて思ってるって凄いね。
読解力ゼロか？ こういうのがバーチャル購入派か？ |
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| No.3095 |
私も戸建か分譲マンションかは好みの問題だと思います
戸建派の人は、リフォームもできないものを買うのがおかしい見たいな言い方をされる方がいますが じゃあ賃貸は論外ってことなの？ 私は、別に戸建かマンションかは、その立地や環境、値段をみて判断するだけで、どちらが良いということはないと思っています そもそも戸建でも外観をそんなにリフォームしないでしょ |
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| No.3096 |
バーチャルボーイさんは、
小学生レベルとか、読解力ゼロかとか書いちゃう辺り 文章レベルが低いですね。 |
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| No.3097 |
>マンションは先進国の限られた都会にしかない。
マンションなんて名前だけで、要するに集合住宅でしょう。 先進国でなくても都会以外でもそんなものたくさんある。 蚕棚のような細切れの空間の使用権を、イメージで高く売ってるだけ。 マンションを「邸宅」という広告は笑える。 値段が高いと、ただの集合住宅と思わない人がいるらしい。 |
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| No.3098 |
アパートとマンションを同じ集合住宅って思ってんの？
安い賃貸アパート並の集合住宅にしか住んだことないのね。 アパートと分譲マンションを一緒にするのは 戸建てとミニ戸を一緒にしてるようなもん。 つまり話にならないってこと。 |
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| No.3099 |
価格なんてもの自体、バーチャルなんだよ。
権利には価値があり、合意により取引される。 区分所有権なのか土地所有権なのかの違い。 いづれも法律で保証された権利。 |
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| No.3100 |
分譲を持っていますが、今は転勤で賃貸に舞い戻り。
壁が薄いので困ってます。家賃は結構高いです。 今はローンと家賃の二重払いです。 |
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| No.3101 |
はいはいｗｗ
自分が住むために集合住宅なんて買ってしまった人たち、 なんか必死ですねｗｗｗ もう抜けられない・・・ |
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| No.3102 |
>アパートと分譲マンションを一緒にするのは
>戸建てとミニ戸を一緒にしてるようなもん。 >つまり話にならないってこと。 どちらも同じ集合住宅じゃない。 マンションは本当に邸宅なの？ 無理して虚勢をはっているように見える。 両方に住んだけど、駐車スペースなど自由に使える場所がないのは致命的。 |
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| No.3103 |
>>3102
話がズレてますよ。 アパートとマンションは全然違うといってるだけじゃないの？ 50坪の戸建と10坪ミニコも全く違うでしょう。 だれがマンションを邸宅だと言ってる？ |
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| No.3104 |
あの～
分譲マンションでも最近は造り安いですよ 三菱や住友の賃貸物件の方がしっかりしてますよ |
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| No.3105 |
>アパートと分譲マンションを一緒にするのは
>戸建てとミニ戸を一緒にしてるようなもん。 >つまり話にならないってこと。 アパートも分譲マンションも「集合住宅」でしょ？ 間違ってる？ それをミニ戸なんか引っ張り出してどういう意味あるの？ 仕様のこといってるの？ 悪いけどあなたの自慢の分譲マンションより、ず～と高級な賃貸マンションは、 い～っぱい有るよ。 そんな高級マンションも所詮「集合住宅」です。 分譲さんにとっては、戸建ての話題はスレ違反じゃなかったっけ？ |
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| No.3106 |
スレ主は戸建てで育ったから、バーチャルな区分所有権なんかに大金払う価値があるか聞いている。
戸建てからの視点でマンションを評価するのは間違いではない。 |
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| No.3107 |
３０年ローンを組んで手に入れた念願のマイホームです。
８階のバルコニーでタバコをくゆらせて景色を眺めているひとときが好きでした。 けれど、最近なぜだか憂鬱な気分になってしまいます。 配下に広がってる戸建ての住宅地を眺めていると、うちの１０階建てのマンションは 同じ土地面積あたりに約１０倍の世帯が住んでるんだなあ。 むこうは、自宅の前で車を洗ったり、キャッチボールしたり、庭の木や草花の手入れをしたり 玄関前で主婦たちが立ち話をしていたり、なんか暖かい生活に見えてきます。 マンションでは、エレベーターや玄関ホールなどで会えば話をしていますが、 あまり各家庭での関わりが希薄な感じです。 それに、下の住宅地は、あの一つ一つの建物に一世帯ずつの生活があるけど、こちらは同じ建物に ５０世帯近くの家族が、上へ横へとくっついて生活してるんだなあ。 その戸建ての人たちは、このコンクリート箱の住人たちをどう眺めてるんだろう。 ペットショップの犬たちのように見えるんだろうか？ なんてことまで考えちゃうんです。 せっかく買ったマンションなのに。あれだけ欲しかったマンションなのに。 こんなことなら、まず賃貸でマンション生活を体験しておけば良かったと後悔しています。 でも、ローンもまだまだ残っているし、とても戸建てに買い換える余裕はありません。 これからも、何十年とため息をついて生活していくのでしょうか・・・ |
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| No.3108 |
>アパートと分譲マンションを一緒にするのは
>戸建てとミニ戸を一緒にしてるようなもん。 マンションの占有面積は狭すぎる。 一般の分譲マンションの占有面積は、せいぜい70か80㎡。 ミニ戸にも及ばないから、少し広いアパートみたいなもの。 戸建てと比べるなら、占有100㎡超のマンション。 でもそんな物件が少ないということは、マンション居住者は狭い所が好き？ |
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| No.3109 |
賃貸さんがよくいう高級賃貸って所詮他人のものだってこと忘れちゃダメダメね。
フェラーリ乗っててもレンタルじゃあね。 |
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| No.3110 |
大人が常時４～５人住むのが前提なら１００平米以上欲しいとこだけど 大人二人、子供二人の核家族程度なら８０あればいいんじゃないの？ まあ、８０平米のミニコなんて部屋間の移動が全部階段で住めたもんじゃない から戸建てなら最低１００平米要るとは思うけど。 |
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| No.3111 |
戸建てはスレチだと指摘すると
幼稚な逆ギレしたり「分譲派」だと勘ぐり？ 発想がア ホすぎて笑うしかないな。 一生やってろ。 |
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| No.3112 |
自分の住むとこ位買いましょうよ。
マンションか戸建かは、自分の好みで。 高級賃貸っていっても、所詮借り物ですよ。 賃貸さんちのチャイムを鳴らすと「ビンボー」って音するんじゃない？ |
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| No.3113 | うまい！ウケました。 | |
| No.3114 | ローンが終わるまでは抵当権が付いてますよ | |
| No.3115 |
おまえらタワーマンション駅直結は素晴らしかった。
ではさようなら。 |
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| No.3116 |
>賃貸さんがよくいう高級賃貸って所詮他人のものだってこと忘れちゃダメダメね。
>フェラーリ乗っててもレンタルじゃあね。 ローン支払い中のカローラより、レンタルのフェラーリの方が絶対いいよ。 >高級賃貸っていっても、所詮借り物ですよ。 ローンを完済してから、そのセリフ言ってください。 もっとも、ほとんど人がその頃には自慢のマンションは資産価値がガタ落ちだけどね。 こんな価値観の人たちがマンションを買ってるのか。納得（笑） |
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| No.3117 |
>>3107
お気の毒ですね。 一度買ってしまうと、ここの住人が妄想してるような有利な買い換えなんて簡単にできないのが普通です。 ＞その戸建ての人たちは、このコンクリート箱の住人たちをどう眺めてるんだろう。 ＞ペットショップの犬たちのように見えるんだろうか？ うーん。そこまでは思っていませんでしたが、「うまい表現」だと笑ってしまいました（失礼） ただ言えるのは、戸建てに住む者は、そのマンションが賃貸なのか分譲なのか知りません。 知らないというより「意識していない」「興味がない」という方がいいかもしれません。 （勝手な）イメージとしては、人付き合い（近所付き合いや自治会参加）をあまり好まない、 今風のクールな生活をしたい人が多いのかなといった印象を持っています。（あくまで私感です） せっかく買ったマンションでの生活（人生）なんですよ。 買いたくても買えない人もおおぜい居ます。 その恵まれた環境に感謝して、無いものねだりせずに自分の環境を受け入れてください。 |
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| No.3118 |
> 一般の分譲マンションの占有面積は、せいぜい70か80㎡。
> ミニ戸にも及ばないから、少し広いアパートみたいなもの。 ミニ戸の場合、階段や廊下が多くなるため、 １００平米あっても、部屋の広さ自体は、マンションの８０平米と同じくらいになるよ 3017さんの気持ちは、解りますが、おそらく戸建に住んだらすんだで、マンションが良く見えるんだと思いますよ 結局、ないものねだりに見えます |
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| No.3119 |
3112を哀愁の漂う貧乏くさい考え方の奴だと哀れんだのは俺だけだろうか・・・
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| No.3120 |
>>3097
>マンションなんて名前だけで、要するに集合住宅でしょう。 >先進国でなくても都会以外でもそんなものたくさんある。 知らないで書いてるだろ。 先進国でない国の都会じゃないところでどんだけあるか列挙してみろ。 まあ、たいして海外にも行ったことがない脳内口先野郎だろうが。 |
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| No.3121 |
>>3107
バルコニーでたばこ吸わないでね。隣近所に迷惑だから。 喫煙者や騒音出す家庭はなるべく戸建に引っ越して欲しい。 |
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| No.3122 |
>>3121
わー！たばこくらいでうるさい人・・・ これがマンション住人の現実なんだね。 |
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| No.3123 | 多くの分譲派は過去に賃貸を経験した上での考えなのに対して、多くの賃貸派は賃貸しか経験がないのかな？分譲の経験をした上での意見だと説得力でてくると思う | |
| No.3124 |
>>3123
一度分譲を買ってしまうと、賃貸に戻りたくても金銭的理由で戻れないから少ないのでは？ ちなみに、リストラされた従兄弟は分譲から賃貸に仕方なく移りました。 結局持ち家というのは、ローン完済までは、妄想だということです。 |
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| No.3125 | こういう理由で手放さざるをえない人ってどのくらいの割合なんでしょうね。 | |
| No.3126 |
> 一度分譲を買ってしまうと、賃貸に戻りたくても金銭的理由で戻れないから少ないのでは？
これは、2つありますね ・ローンが残っていて戻れない ・いまさらあんな高い家賃払ってまで賃貸に戻りたくない 無理なローンくんでない人は、後者でしょうね |
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| No.3127 |
>>3126
＞ローンが残っていて戻れない 間違ってはいないが、正確ではないですね。 ローン残高以上の価格又はこれまで支払ってきた金額に見合う価格で売れないことが多い が正解では？ ＞いまさらあんな高い家賃払ってまで賃貸に戻りたくない 分譲が割安と思ってることが不思議だよ。 マンションのオーナー（賃貸の大家）は、分譲さん達が買ってるような金額なんて投資してないよ。 その価格差は設備や仕様の差なんかではなく、単に分譲価格が割高に設定されているだけのこと。 要するに、売る側にとっては、分譲マンションっておいしい商売なんだよ。 |
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| No.3128 |
>>3107さんと同じような考え、感覚を持ってる人って意外と多そう・・・
まあ、ここの人は自分もそうだとは口が裂けても言わないだろうけど。 しかし、マンション購入では十分満足を得られないという貴重な意見だな。 |
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| No.3129 | 賃貸のオーナーが低コストで投資して貸しているなら、それを高いお金で借りている方が損ではないの？オーナーに搾取されているんだよ。 | |
| No.3130 |
>>3129
まだそんなレベルのこと言ってるの？ まあそう思って暮らすのが幸せだから買ってしまった人はそれでいいと思うよ。 |
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| No.3131 |
3127は分譲の金額と賃貸オーナーの投資金額を比べてどーすんの？比べる対象は分譲のコストと賃借人のコストだろ。
それが分からないようでは一生賃借人のままだよ、ガンバレよ。 |
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| No.3132 |
>>3128
そういう人も居るでしょうね。 分譲マンションで誰もが満足できるわけじゃないと思う。 逆に戸建で誰もが満足できるわけじゃないとも思う。 好みの問題。 自分に合った方を買えば良いでしょう。 |
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| No.3133 |
一度分譲を買ってしまうと、賃貸に戻りたくなる理由が
よっぽどの外れを引いた以外では、金銭的不都合か転勤くらいしか考えられない。 高級賃貸の人はお金余ってるんだから好きにすればいいと思うし 普通の賃貸で満足してる人は、そのレベルで暮らしても幸せなんだからそれでいいと思うよ。 |
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| No.3134 |
>高級賃貸の人はお金余ってるんだから好きにすればいいと思うし
>普通の賃貸で満足してる人は、そのレベルで暮らしても幸せなんだからそれでいいと思うよ。 そうそう、それぞれ身の丈にあった生活をするのが一番。 収入が違えば価値観だって変わってくるしね。 |
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| No.3135 |
> マンションのオーナー（賃貸の大家）は、分譲さん達が買ってるような金額なんて投資してないよ。
> その価格差は設備や仕様の差なんかではなく、単に分譲価格が割高に設定されているだけのこと。 >要するに、売る側にとっては、分譲マンションっておいしい商売なんだよ。 分譲と賃貸で、かなり設備や仕様の差ありますよね 壁の厚さ、天井の高さ、キッチンや洗面台などなど 分譲マンションがおいしい商売なら、賃貸オーナーっていなくなるでしょ 賃貸は、ローンが通らない人や転勤が多い人、分譲を買う勇気のない人など需要があるので、搾取できるので、賃貸のほうがおししい商売なんだけどね 分譲が損なら分譲を買う人はいなくなるよね 結構簡単な理屈だと思うんだけど |
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| No.3136 |
＞分譲が損なら分譲を買う人はいなくなるよね
それならその逆も言えるよ。 貸す方が得なら、分譲を売る人はいなくなるよね ＞結構簡単な理屈だと思うんだけど そんなに簡単じゃないんだよ 簡単で自分は正しいと思ってる人ほど落とし穴にはまっても気づいてないんだよねｗ |
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| No.3137 |
正解は、
買ったり借りたりする側は、損ってこと。 買う方が得か、借りる方が得かなんて、どっちでもそんなに大差ないんだよ。 自分のライフスタイルで決めればいいだけ。 結局のところ得してる勝ち組は、売ったり貸したりする側なんだよ。 ＊＊＊同士で言い争っても見苦しいだけだよ。 |
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| No.3138 |
＊＊＊＝負*け*組
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| No.3139 |
よく賃貸用マンションっていう人がいるけど、あまり見たことない、
そんなに沢山あるの？ それに、作りまで違うって本当？ それって大昔の話じゃないの？ |
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| No.3140 |
売るか貸すかは、直ぐに現金化したいか、長期投資として長く回収したいかによって決めてるんじゃないの？
どちらにも需要があるしね。 単純な比較では、コスト 対 最終的な回収金額 は売るより貸す方が多いだろうね。 でも、買う側、借りる側もそうかというとそんなに単純じゃないことはわかるよね。 |
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| No.3141 |
賃貸でいたほうが身軽でいいかもしれないね。経済的に苦しくなったら住み替えもできるし。民間の賃貸もつらくなったら公営もあるし。財産なければ最悪生活保護って方法もとれる。
マンション持っていたらそうはいかないからな。賃貸最強だな。 |
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| No.3142 |
> 貸す方が得なら、分譲を売る人はいなくなるよね
オーナー的には、満室なら貸すほうが、もちろん得である ただし、賃貸の場合、長年のメンテナンスや管理や空き室のリスクなどをとる必要があるため、売って一時的に収入があれば良いという考え方は存在します そのため分譲はなくならないと思いますよ ・年間10万ずつで、30年受け取る（合計300万） ・今すぐに200万もらえる 簡単にいうとこの違いだと思いますよ |
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| No.3143 |
みなさん大地主なの？
違うなら賃貸大家の話しても無意味では？ |
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| No.3144 |
>>3142さん
分かってますよ。 3135さんの「分譲が損なら分譲を買う人はいなくなるよね 」に対して逆説を言っただけです。 >>3143 賃貸は大家の利益がのってるから損という意見が多いじゃない。 買う側、借りる側の立場だけでなく、売る側や貸す側の立場で考えるのも 逆の立場の損得を考えるにはいいことだと思うよ。 でも、住居選びに大切なのは金銭面の損得じゃないと思うんだけどなあ。 |
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| No.3145 |
そもそも貸すと損とか得って、、、意味不明なんだよね。
貸す側から見るといくらで貸すなら得（損）、なんて数字は存在しないから。 |
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| No.3146 | 3144さん3135ではなく3127じゃあないの？3135は3144さん自身じゃあないのかな？ | |
| No.3147 |
> 賃貸は大家の利益がのってるから損という意見が多いじゃない。
賃貸オーナーは、結局、買ってそれを貸している そのため賃貸が分譲より金銭的に得することはない 金銭的損をしてまで、引っ越しやすさのメリットをとるかどうかだと思いますよ > 住居選びに大切なのは金銭面の損得じゃないと思うんだけどなあ。 ただし、全く同じ物件の場合、借りるか買うかを選ぶなら金銭面が重要だと思いますよ |
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| No.3148 |
>賃貸オーナーは、結局、買ってそれを貸している
>そのため賃貸が分譲より金銭的に得することはない だから～、その買値が賃貸オーナーと分譲とでは１室あたりの買値は全く違うの。 まだ分からないかなあ。 分譲貸しなら別ですよ。 でも分譲貸しの比率なんて非常に少ないから例外と考えるべき。 その例外を出して単純な損得論を語らないでよ。まったく・・・ |
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| No.3149 |
一棟買いだったり、自分で建てたら更に違ってくるよ。
わかる？ |
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| No.3150 |
なるほど！
その買値の差額分は分譲買った人の損って訳だね。 その損はデベに吸い取られてるってことか。 |
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| No.3151 |
3148さん、賃貸オーナーと分譲の買い値が全然違うのは何故？無知なので説明して下さい。
私にはグレードを落とした分とか、地主で土地を元々所有していた分ぐらいしか思い当たらないので、わかりません。 |
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| No.3152 |
3150さんもわかっているみたいだから3150さんでもいいので教えてください。
みんなわかってるの？オレだけ？ |
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| No.3153 |
>>3151
■レンタカー会社を起こすために車を１００台購入した場合の１台あたりの販売価格は 一般客に売る価格と比べてどうでしょう？ ■１個丸ごとのスイカと切り売りしているスイカではどちらが割高でしょうか？ その他、色んな理由があります。 同じ物件でも、売り方によっては、価格は全然違ってくるんですよ。 |
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| No.3154 |
なるほど！
分譲マンションを買うってのは、切り売りしたスイカを高～い値段で買うってことだね。 |
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| No.3155 |
ここ、なかなかおもしろいよ。
分譲派も賃貸派も新たな気づきがあるかも。 http://www.baumplanning.com/top/manshon/index.htm |
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| No.3156 |
>>3154
丸ごとよりも切り売りがちょうどいい人が多ければ多いほど販売価格も高くなるよね。 |
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| No.3157 | 3151さん、何かご意見は？ | |
| No.3158 |
分譲と賃貸で、自分のライフスタイルやリスクに対する考えを換えてまで決めるほどの
価格差はないってことだよ。 金銭面での損得勘定で決めるのは人生を安売りしてることと同じで一番損な生き方だと思う。 |
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| No.3159 |
でもマンションって土地代四割資材、人件費四割デベの販促費、利益二割ぐらいでしょ？
チンタイオーナーが全胸買い取るといっても、販促費とプラスちょっと安くなるぐらいだから一割安くなるぐらいじゃないの？ |
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| No.3160 |
>>3150
その損分は賃借人の家賃に上乗せして解消。 粗利のこと言いたいのかもしれないけど、損て発想おもしろいね。 きっと、こいつは電車やバスに乗っては損した～ 外食しては損した～ 買い物しては損した～ と、いつも後悔しまくりの人生っぽい。 おかしいが哀れ。 |
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| No.3161 | それに分譲賃貸より職業賃貸のほうが仕入れが安いというのは、職業賃貸のほうが利幅が大きいだけで、分譲より賃貸が得という理由にはならないよね。まあ賃貸より分譲が得ということにもならないけど。 | |
| No.3162 |
>>3160
3150は反分譲派のようだが、あなたはどちら派？ 損得論が多いのは分譲派に多いんだよ？ |
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| No.3163 |
＞まあ賃貸より分譲が得ということにもならないけど
前後読んでから言ってよね。 どう考えても賃貸より分譲が得だといった意見からはじまった話だよ。 |
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| No.3164 | 3163さん、そうだろうけど3148の話では、賃貸より分譲が得、ということの反論になっていないじゃないですか。だからよく分からなかったんだよね。何故か3150さんはわかっちゃったみたいでしたけど(笑) | |
| No.3165 |
それにしても分譲さんは損したから大変だね。
３年前に４０００万円で買ったマンション、今売ると手元に３０００万円も残らんだろう。 加えて、手数料、積立金、金利、、、、 大損だな、こりゃ。 |
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| No.3166 |
>>マンションなんて名前だけで、要するに集合住宅でしょう。
>>先進国でなくても都会以外でもそんなものたくさんある。 >知らないで書いてるだろ。 >先進国でない国の都会じゃないところでどんだけあるか列挙してみろ。 >まあ、たいして海外にも行ったことがない脳内口先野郎だろうが。 集合住宅なんて、南米でも中国でも東南アジアでもどこにもある。 マンションは集合住宅じゃないのかね？ いくら値段が高くても、所詮アパートの派生不動産。 他人同士密集して住むのは同じ。 |
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| No.3167 | 三年前はミニバブルで高い時期だから、今売ったらまあ赤字だろうけど、六年前ぐらいに買った人はいい線いくんじゃない？タワマンなら黒字かもしれない。 | |
| No.3168 |
追記
分譲だと、プラマイ0か黒字の可能性もあるけれど、賃貸は必ず赤字にしかならない。三年前を例に出していたけど、年間の賃料が200万円なら三年間で600万円の赤字です。 |
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| No.3169 |
>>3168
分譲マンションは無料なの？？？ >三年前を例に出していたけど、年間の賃料が200万円なら三年間で600万円の赤字です。 |
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| No.3170 |
誰も分譲が経費かからないなんていってないし。質問自体が論点からズレてるんだよね。
オレがいっているのは分譲を購入した時期と(もし転売するなら)転売の時期によっては(経費をふくめても)、勿論赤字の可能性もあるけど、運が良ければプラマイ0から黒字になる可能性もあるという可能性の話だよー。 それに比べて賃貸は必ず赤字になるといっているんだよー。 3169さんは女性でしょうかね？ |
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| No.3171 | 女性？と聞いたのは論理的というより感情的かなと思ったので。セクハラととられてしまったなら謝ります。 | |
| No.3172 |
>運が良ければプラマイ0から黒字になる可能性もあるという可能性の話だよー。
おやおや、運が悪けりゃ大損っていうセリフを忘れてますよ。 バブルの頃じゃないんだからねえ。 じゃあ、所有者が変わっていったら誰が損するの？ どこが分岐点？ 分譲さんにはそんな妄想もってる人多いみたいだね。 それともそんな甘い考えなのは案外一人の投稿なのかな？ |
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| No.3173 |
賃貸選ぶってのは
いざというとき引っ越せるという フットワークの軽さが一番のメリットでは？ そういうリスク管理は 目に見える損得勘定だけじゃないでしょ。 |
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| No.3174 | 3172さん、ちゃんと読んでますか？ちゃんと赤字の可能性もあるって書きましたよ。落ち着いて読んでからレスしましょうね。なんか？な人が多いね賃貸さんは。3173さんはまともなレスだけどね。 | |
| No.3175 |
いざという時、引っ越せるから賃貸。
稼ぎ手にもしもの事があったら、残された妻子に住居が残せる分譲。 どちらがリスク管理かって言えば、分譲だと思うけど。 頭金をしっかり貯めて（最低２割・出来れば３割）買えば、分譲の方がいいと思うよ。 ３５年フルローンは、論外です。 賃貸さんは、ローンが終わる頃は古いとか言いますが年金生活になったら家賃払うの大変ですよ。 分譲は古くても、管理費・修繕費のみで住めますからね。家賃より高い事もないでしょう。 ある程度の物件なら１０００万程度で売れるでしょうし、売れば賃貸さんの退職金位で売れるでしょうね。 |
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| No.3176 |
まあ資産でもある。資産だから不良資産もあれば良資産もある。
時価だけでなあく、底値で取得したか借り入れで取得したかなどによっても意味が異なる。 賃貸は毎月の固定経費。利益率が高ければ経費がかかっても便利な物件がいいだろうし、所得が低ければ経費も節減しなければならない。ということもあるかなーと思いつつどちらでも選べるなら。 |
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| No.3177 | 転勤族だから賃貸。 | |
| No.3178 |
>>3174
自分はマトモだと思ってるのがおかしいね。 言葉たらずもいいとこだ。 あなたの言い方だと、賃貸はマイナスのみ、 分譲はマイナスだけでなく、プラマイゼロやプラスにさえなることもある。 だから分譲が絶対に得だ。 って言いたいんだろうけど、これは詭弁か浅知恵のどちらかだよ。 プラマイゼロやプラスになるのは、転売したときのみのことで、 しかも、余程の人気物件の場合のみだから、マンション全体の比率は非常に少ないのでは？ よって、転売する場合は、ほとんどのケースが、マイナスになるとおもった方がいいし、 大きな損金を出す場合だって少なくないはず。 |
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| No.3179 |
>>3175
＞稼ぎ手にもしもの事があったら、残された妻子に住居が残せる分譲。 最悪の場合のリスクを考慮してるのに、リストラや倒産などの失業のリスクは考えないの？ どちらかと言えば、そちらの可能性の方が圧倒的に多いよ。 失業した場合に、持ち家があることによって動きが縛られてしまったり、 持ち家に拘りすぎて、借金を作ってしまったりなんて話、よく聴くよね。 賃貸でも保険に入っていたら、もっと自由に使える現金を残せます。 ＞分譲は古くても、管理費・修繕費のみで住めますからね。家賃より高い事もないでしょう。 古いマンションが新築時と同じ修繕費で維持できるとお考えなんですか？ 場合によっては、老後に立て替えなんて話が沸いてきて、とても払えずに出ていくしかなくなるケースも。 立て替え前の物件を誰が買ってくれるでしょう。 そんな極端な例（実際にあるよ）でなくとも、立体駐車場の建て替えや建物の大補修で 大金を請求されることが多いので備えが必要ですよ。 ＞ある程度の物件なら１０００万程度で売れるでしょうし、売れば賃貸さんの退職金位で売れるでしょうね。 売却するんですか？ その後はどこに住むの？ 仮に１０００万で売れたとして、それまで支払った頭金、ローン返済額（金利含む）、修繕費、管理費などの 総支払額から差し引いたらいくらくらいの想定なんですか？ その時にまだローン残があったら最悪ですね。 |
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| No.3180 |
＞稼ぎ手にもしもの事があったら、残された妻子に住居が残せる分譲。
分譲派では未だに神話になってるんだね。 それは売り手の巧みなセールストークだよ。 |
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| No.3181 |
今の住居に立地・設備・環境含め満足してるなら
賃貸でも分譲でもどちらでもよいのでは。。。。 |
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| No.3182 | 損得なんてその時にならないと判りませんものね・・・ | |
| No.3183 |
>>3181 >>3182
わたしもそう思います。 損得なんて地域や物件によって違うし、いずれにせよ大きな費用がかかることは間違いない。 それぞれの家族構成や職業、人生設計によって決めたらいいし、 むしろ金銭的損得よりそれらで決められるのが一番幸せだと思う。 住居ごときに、生き方や考え方を縛られたり左右されたくなんかないし、 逆に住居を合わせるべきだと思う。 それが、分譲であるか賃貸であるかは、全く気にしないし関係ない。 |
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| No.3184 |
＞稼ぎ手にもしもの事があったら、残された妻子に住居が残せる分譲。
まだそんな理由で買う人っているんだ・・・・ |
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| No.3185 |
>>まだそんな理由で買う人っているんだ・・・・
賃貸さんはそのあたりのリスクはちゃんと手当てしてるのかな? 生命保険、掛け捨てですら保険金3000万程度でも 月額一万円以上は保険料掛かるよね。 |
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| No.3186 |
それすら人それそれだし年齢により掛け金も違うし
生活レベル（年収）や家族構成により必要金額も違うしね。 |
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| No.3187 |
女性にとっては主人が死亡した後に分譲物件が残ればもちろん助かります。
賃貸であれば、払い続けられないかもしれないし 引越しで、子どもも転校しなければならない。 自分の損得ばかりに躍起になっている人より、 そう言うことも考えてくれる男性の方が責任感があると思います。 |
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| No.3188 |
>3179さん
だから賃貸の場合も、家賃には、大規模修繕のための費用や修繕費、管理費は含まれてるんだって 賃貸の場合は、オーナーに利益がでるように家賃設定がされているので、分譲でのメンテナンス費と同様の金額は全て家賃に含まれていますよ なので、同等のマンションに住むのであればそこの金額は変わらないですよ |
|
| No.3189 |
金銭的な話題が多いので、私なりの意見ですが
同等のマンションで管理/修繕をした場合の比較 【同じくらい費用がかかる】 ・管理/修繕金 ・実質の建設費 ・固定資産税 【分譲が損する箇所】 ・購入費用が、1～2割高い →広告費のため（MRの建築/運営やDMの費用） 【賃貸が損する箇所（これらは全て家賃に含まれます）】 ・金利（アパートローンのほうが金利が高い） ・空き室リスク用の費用 1～2割程度家賃上乗せ ・オーナーの利益 1割程度家賃上乗せ ・住宅ローン控除がない 分譲の場合、新しいほうが修繕が安くだんだん高くなる 賃貸の場合、新しいほうが家賃が高く、だんだん安くなる 賃貸の場合は、家賃減少も考慮して、最初の家賃設定も考えるため、新築物件ほど損をする 私の個人的見解は、新しい物件で長く同じ物件に住むなら分譲で、築が古い物件に住むなら賃貸のほうが得だとは思います |
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| No.3190 |
>>3187
ご夫婦でお幸せな考えで良かったですね。 ＞賃貸であれば、払い続けられないかもしれないし 母子家庭への経済的援助がどのようなものがどのくらいあるのか調べてみて。 そこに現金残してあげれば十分です。 現金を残してあげることも責任感ではないでしょうか？ ＞引越しで、子どもも転校しなければならない。 逆に言えば、あなたが自分のご両親の近くなどに引っ越したくても、 家を残されると身動きがとりにくいといった問題が出ます。 これでは、責任感というより、押しつけですね。 ＞自分の損得ばかりに躍起になっている人より、 ＞そう言うことも考えてくれる男性の方が責任感があると思います。 「自分の損得ばかり」というフレーズが具体的にどういうことを言ってるのか分からないです。 自分が死んだときのリスクを優先にして、生きてる間のリスクへの柔軟さを考慮していないのであれば、 それは責任感というより、むしろ責任逃れといえるのでは？ |
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| No.3191 |
分譲は物件の取得費用が人によってまるで異なる。
例えば都内で販売価格６０００万の物件を購入する場合でも現金で購入したら販売価格とほとんど変わらないが、ギリギリの３０年ローンとかで購入したら１億とかの金を返していくことになる。 分譲が安いとはいいきれないのがその辺の事情じゃないかと思う。 賃貸はろくでもない物件でも、家賃相場から大きく外れることは無いだろう。ただし借り入れの多い物件は敷金を返してくれないことも多いようだ。 大体賃貸は分譲より装備が劣ることが多いし、風呂など誰か他人が使用した中古がそのままなのであまり潔癖な人向けではない。損得だけでどっちがいいみたいなことばかりではない。 |
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| No.3192 |
「マイホーム」にこだわる奴は分譲で、満足も一緒に買えばえばいいじゃん。
こだわらん奴は分譲でも賃貸でもどっちでも好きにすりゃいいんだよ。 つべこべ言うな！ |
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| No.3193 | みんな本当に金の損得勘定が住まい選びの最重要ポイントなんだろうか・・・ | |
| No.3194 | 少なくともここに粘着している人はそう。 | |
| No.3195 |
> みんな本当に金の損得勘定が住まい選びの最重要ポイントなんだろうか・・・
違うと思いますよ ただ賃貸か分譲かの比較なので、金銭的なものがポイントになるのではないでしょうか？ その他の条件は、賃貸でも分譲でも同じものはあるでしょうから |
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| No.3196 |
> そこに現金残してあげれば十分です。
それが残せるならいいと思いますけどね それは分譲でも同じ話です > 家を残されると身動きがとりにくいといった問題が出ます これはあります ただ賃貸の場合は、引っ越したくなくても出ていけといわれる場合もあります このリスクはあります > 自分が死んだときのリスクを優先にして、生きてる間のリスクへの柔軟さを考慮していないのであれば、 > それは責任感というより、むしろ責任逃れといえるのでは？ ちがうと思います 生きている時のリスクを考慮していないのではなく、死んだ時のリスクが一番大きいので、それを一番に考えていうだけだと思いますよ 最悪、ローン＜売却額なら売れば、賃貸と同じ状態になるだけなので、生きている時のリスクは、頭金が多く入れられているなら、賃貸とさほど変わらないですよ |
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| No.3197 |
>>3190
女同士のつきあいで、住まいにかけるお金が得だ損だなんてことはあまり話題になりませんが、 賃貸暮らしかマイホームを持ってるかは重要なんです。 なのでその希望をかなえてくれようとする男性は、単にうれしいです。 母子家庭への経済的援助を調べて、必要な援助だけしようと考えるような人には、 女心はわからないと思うので、せいぜい、お金をためて1人で生きて行って下さい。 ただ、屁理屈をこね回して自分の意見を通そうとするような男性は見苦しいですね。 |
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| No.3198 | 女性も優しく控えめな女性がいいな。。。 | |
| No.3199 |
＞それが残せるならいいと思いますけどね
その為の生命保険でしょ？ ＞これはあります ＞ただ賃貸の場合は、引っ越したくなくても出ていけといわれる場合もあります ＞このリスクはあります 出ていけと言われるのは具体的にどういう場合ですか？ 考えられませんねえ。 家賃が払えなくなった場合なら、それは当然です。 そんな事態になったら、ある程度は覚悟を決める必要あるでしょう。 帰る実家があった場合はどうでしょう。 どちらにもリスクがある以上、家を残すことはメリットとは言えないですね。 ＞死んだ時のリスクが一番大きいので、それを一番に考えていうだけだと思いますよ 死んだ時のリスクって何ですか？ 世帯主の収入が無くなることですか？ では、会社が倒産したら？リストラされたら？ 生きていても無収入になる可能性あるよね。 ６０歳までに死んでしまう確率と失業する確率はどちらが多いですか？ もしもの時に生活費の為に住居の見直しを柔軟にしておくことも責任感だと思います。 ようするに言いたいのは、分譲の場合の「死んだときに家を残せる」というのは絶対的なメリットじゃないってことです。 |
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| No.3200 |
>>3197
僕の妻が、こんな見栄張りでワガママなバカ女でなくて良かった・・・ そんな女は戸建て持ちに嫉妬して生きてるんだろうね。 |
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| No.3201 |
「バカ女」という表現はよくないよ。
「頭のあまり良くない女性」といってあげてよ。 |
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| No.3202 |
>>3200
変な奴。キモイ。 |
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| No.3203 |
> 出ていけと言われるのは具体的にどういう場合ですか？
普通にマンションの耐久年度越えて建て替えが必要になったときや、オーナーが賃貸止めたいと思った場合などがあるんじゃないの > では、会社が倒産したら？リストラされたら？ だから、これは賃貸と分譲でリスクは同じでしょ ----------- 最悪、ローン＜売却額なら売れば、賃貸と同じ状態になるだけなので、生きている時のリスクは、頭金が多く入れられているなら、賃貸とさほど変わらないですよ ----------- って書いてあるやん。上記のような条件なら住居の見直しは柔軟にできますよ（少し手間はかかりますが） むしろ手元にお金が残る可能性もある > 絶対的なメリットじゃないってことです。 絶対的という意味はわからないけど、メリットになる可能性は高いってことでしょ |
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| No.3204 |
>>3200
原始人でも分かっている女心を理解出来ないヤツは情けない。 よく結婚できたな。男なら黙って稼いで家もカネも残しなさい。 |
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| No.3205 |
正しくは
----------------------- 『運が良ければ』、ローン＜売却額なら売れば、賃貸と同じ状態になるだけなので、生きている時のリスクは、頭金が多く入れられているなら、賃貸とさほど変わらないですよ ----------------------- あと頭金は？ |
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| No.3206 |
3204
女に媚びるやつは何か情けない。 自分の惚れた女ならともかく、無関係な奴にそんな値観おしつけられてもムカつくだけ。 |
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| No.3207 |
>>3197
この人の旦那さん、とんだ不良債権背負ってしまったなw |
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| No.3208 |
3206
いつまでたっても、もてない奴の言い草だな。 女心を理解しようとする気がないから、しょうがないか。 俺には、女性が３１９０に自分の価値観をおしつけて変えようとしてるんじゃなく、 ただ、正直な心情を書いてるだけに思えるがな。 すでに「1人で生きて行って下さい。」と 見切ってるじゃないか。 良く読めよ。 |
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| No.3209 |
3178、あなた大丈夫ですか？オレは分譲が絶対に得だなんていってないんだよね。分譲は市況によって(転売するなら)赤字になることもあるし、運が良ければトントンか黒字になることもある、可能性の話だって書いてるよね。ただ賃貸は必ず赤字になるってのは絶対だけどね。断っておくけど住居費用にかんしてのみの話だからね。
あと3178は人気物件だけがプラスになるレアなケースって思っているみたいだけど、人気とかじゃあなく、どれだけ安く購入しているかが大切なんだよ、キミ。 3178は一生賃貸がいいと思うよ。 |
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| No.3210 |
モテモテさんの女にもてるには講座お疲れさん。 何がムカつくって旦那がこの女の書き込み見てうれしいと思うかい？ それとも旦那はこの女の書き込み見て感謝や反省するのかねえ。 所詮その程度しか書き込みできない奴の心情理解しようと思う奴の気が知れない。 |
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| No.3211 |
賃貸クンのレスを奥さんみたらガッカリするだろうね。ウチは一生賃貸住まいかあと。
私の友達はみんな家買っているのになあと。 |
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| No.3212 |
3206って女にモテないことは明らかだが、
自分も住む家を買ってカミさんにも喜んでもらうことは女に媚びることか？ まったく理解できないが、この女性に見込まれた旦那はまともな男だろう。 |
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| No.3213 |
誰もダンナの話はしていない。 こんなところにこんな書き込みした女の話を聞いてやる見ず知らずのアンタだよ。 媚びているのは。 |
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| No.3214 |
>>3213
賃貸住まいは、媚びずに小金せっせと貯めてろよ。 もったいないから、必要最低限の広さと仕様と家賃なんだろう。 多分、家電製品とかも部屋に合わせてチープな奴持ってそう。 そんなお前についてくる女も、たいがいだろうな。 |
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| No.3215 | 借金持ちの男についてくるオンナもたいがいだろうなw | |
| No.3216 |
賃貸でもそれなりの広さに住んでいて、ちゃんと貯金も出来ているなら問題ないだろう。
夫婦二人で2LDKとか家族三人で3LDKとかなら。 |
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| No.3217 |
お前、モテるとかモテないとか、小金とか何かコンプレックス持ってない？ 原始人にもわかる女心とかさ、家やカネを残すとか。 そんなものは人に押しつける価値観じゃないね。しかも見ず知らずの人に。 あなたが思うのは自由。 そんなものを他人に押しつけるのは何様ですか？ |
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| No.3218 |
やっぱり分譲がいいなー。
前に参考のＨＰを見たけれど、 「これからは中間層の賃貸が増えていく方向」とあった。 ということは現在は高い賃貸と安い賃貸で中間的なものが少ないと言うこと。 私は一般庶民なので、高い賃貸は住めないし、安い賃貸は住みたくない。 中間層の良好なマンションや、オーナーが差損を覚悟で賃貸に回している、 定期でない物件を見つけるのは難しそう。 そうすると、今後はともかく、現在では分譲マンションの手ごろなところを ローンを組んで、ローン控除を受けて住む、というのが一般的かな、と。 甲斐性があるかないかは、また別問題として、一般的に女性の方が安定を 希望する場合が多い。 やはり巣作り本能があるのではないだろうか。 そういうことで、一般的には賃貸よりも分譲のほうを好む傾向があるでしょう。 第一、リフォームや分譲マンション選びって女性の方を狙えというか、 奥さんを説得してナンボと言う感じがあるし。 こどもを育てるのと同様に夫婦でローンを返却していくのは、達成感というか そういうものも生まれると思う。 今日、職場の年配の上司が提出された部下の自家用車の車検証をみて、 「所有者が自動車会社になっている」とびっくりしていた。 リース物件などそうなると説明したら「こいつは車も買えんのか」と。 未だにそういう見方というか、「賃貸に住んでいると下」というような発想 の方々も、まだまだ多いと思う。 そういう、世間の荒波の中で、良好な賃貸を見つけて、「イヤ、賃貸の方が これこれの点で優れていますから」といちいち説明するのも面倒だ。 |
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| No.3219 |
3197みたいな女ってそんなに居ないだろ（笑）
それよりも、それを擁護したり媚びるような男の発言の方が相当キモイと思うのは私だけ？ マンション程度を買ったことを誇りに過大に威張ったり、自慢する奴は男も女も恥ずかしいよ。 キモイ者同士が結婚してるんだろうから、まあいいか。 でも、自分たちが誇りに思ってるほど、他人はそんなに興味ないから・・・残念 |
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| No.3220 |
見栄張り女と自称モテモテの勘違い野郎が迷惑かけてるのはこのスレでしょうか？
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| No.3221 |
会社が倒産、リストラを賃貸さんはやたらとおびえていますが
収入は落ちるでしょうが、それでも働き口は選ばなければありますよ 死んでしまったら働きたくても働けないけどね どっちが困るかは一目瞭然 賃貸さんは今の仕事がなくなると 最底辺の仕事すらもらえない人なんですかねぇ それなら納得です |
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| No.3222 |
たいがいモテないやつの言い分って、セコくて格好悪い。なんでこうなのかな？
同級生にも似たようなやつがいたけど、女子には気持ち悪いって言われていたな。 |
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| No.3223 | でた！管理人の名を語る愚か者。 | |
| No.3224 | 3223は3220のことですよー。 | |
| No.3225 | 賃貸さんて本当にずーっと賃貸でいくつもりなんですか？いづれ実家に戻るとかの予定のない人たちって。まじっすか？ | |
| No.3226 |
うちの会社はありがたくて建物の寿命もあるので住めるうちは借り上げ社宅で
定年間じかに現金で購入予定です。 |
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| No.3227 | 3226さんみたいなのは、堅実でいいですね。 | |
| No.3228 |
なんかここバカみたい。（どっちも）
もう飽きた サヨナラ |
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| No.3229 | 所詮そんなもんだよ。お疲れさん。 | |
| No.3230 | 以上自称モテる男と不良債権女の＊＊＊＊でした。 | |
| No.3231 |
転勤のある人は賃貸に限るし、借り上げ社宅や手当があるなら、
その方がいいでしょう。 まあ、社宅はご遠慮したいので、借り上げ社宅に限りますが。 でも今時なかなかそういう制度は少なくなっていきますね。 うちはありません。 そういう方は貯金に励んで、定年後は購入なんですか？ 賃貸派の方には定年後などはシルバー専用の賃貸に移る人もいる ようですが。 |
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| No.3232 |
3222〉 今時女子か。キモい。 |
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| No.3233 | 3230はかなり悔しかったんだね。人それぞれだから、一生賃借人でも間違いではありませんから、気を落とさないでください。 | |
| No.3234 | 3232、言葉尻しかとらえられなくなってはおしまいだよ。まあ一生賃貸のレベルはそういうものなのかな？他の賃貸さんの迷惑にならないようにね。そんな書き込みしてると賃貸はみんなそんなレベルかなと思われちゃうから。 | |
| No.3235 |
オレの嫌いなセコイ上司がいる。
マイホームもマイカーも敢えて持たない主義とのことで、それは本人の勝手だが、 酒の席などで、家やマイカーを買った部下に対して、なぜ自分は買わないのかを 延々と説明したがる。 当然運転免許も持っておらず、タクシーが最も安全で経済的であり、賃貸はいざ というときに引っ越しが容易で、値下がりのリスクが無いことを毎回繰り返す。 最後は、買ってしまった部下は愚かで、自分は絶対に正しいと結論付ける。 川崎にある田園都市線の某駅からバス１５分の僻地に太った奥さんと暮らしているが、 正月に呼びつけられて嫌々挨拶にいったら、狭い家の中に会社で分配されたお歳暮や お中元の箱が何年分もびっしり積み上がっていた。 密かに挑戦している社会保険労務士に合格したら、無借金で独立するのだそうだ。 |
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| No.3236 |
その上司が真に説得したいの上司本人だよ
自分の選択が不安でしょうがないから 他人を議論で打ち負かして勝利する事で納得してるんだろうな 部下も上司相手に本気で言い負かすのは気が引けるから 上司の勝率はきわめて高いはずだ |
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| No.3237 |
あの～。
普通に結婚する際に、お嬢さんを幸せにするって言いますよね。 ５年、１０年賃貸ですか？奥さんのご両親に甲斐性なしって思われますよね。 女性は古今東西、小さくてもマイホーム願望ありますよね。特に子供ができたら。 愛する女性の願望もかなえられない甲斐性なしの男ってどうなんすか？ まあ、百歩譲って奥さんは他人だとしても、子供は自分の子供じゃないすか。 それがいつまでも間借りって、男の責任果たしてますか？ 奥さんも子供もキモイで見栄ハリというけど、マイホーム持つことなんて 普通の社会人が一定の年齢に達すれば、見栄ハリじゃなくて当たり前だと思うよ。 こんなところで必死に書き込みしてないで、仕事頑張ってマイホーム買おうよ。 あっ！仕事ないから書き込みしてるのか。ご愁傷さま。 |
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| No.3238 |
>>3219
自分で書いてるようにお前だけだよ。貧乏人。 自分の家を戸建でもマンションでも保有してから意見しろ。 まあその様子じゃ、女と付き合うのは無理だな。一生マスかいてろ。 |
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| No.3239 | 賃貸にも分譲にも＋−両面あり、だいたいの人はそれを考慮して選択している。特に分譲は大きな出費だからいまさら賃貸さんが指摘するようなことは考えた上での選択だと思うんだが。 | |
| No.3240 | 3219が思うほど、分譲さんは誇りに思ってない。フツーのことだと思っている人がたぶんほとんど。 | |
| No.3241 |
5000万程の物件を都内に3800万（アウトレット）で購入していま売ると4300万です。
これから先もまぁ支払いのペースによりますが、ずっと損はしない状況です。賃貸にも 住んでましたが家族出来て子供の部屋とか色々考えていくと分譲と同じ間取りは高すぎ て借りれませんのでDINKSであればずっと賃貸のがいいと思うんですが家族出来たら現 実的に考えてもマンションもしくは一戸建の購入以外の選択肢って結構無いと思います。 |
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| No.3242 |
>都内に3800万（アウトレット）で購入して,,
競売物件っていうこと？ |
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| No.3243 | 事故物件かもな。 | |
| No.3244 | あ～ぁ、自殺物件ってヤツか。 | |
| No.3245 | 賃貸さんて本当に購入に興味ないんですね。マンションのアウトレットも知らないぐらいなんだから。なんでマンコミュに来ているのか不思議。 | |
| No.3246 |
今結構出てますよ。私の周りでも同様のお手頃物件を見つけて買っている人が何人かいます。
流石に30代も半ばにさしかかると賃貸で好きなように移動もなかなか出来ませんので手頃な 価格で買えて私は良かったです。 ちなみにアウトレットは調べれば解りますが、私のは保証も新築同様ついてて金利優遇が受けられて 更に未入居ですので事故物でもなんでもありません。ただ自力で購入前に色々調べないと普通の物件 よりもリスクは高いと思います。（結構調べるのも手間かかりましたので。） |
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| No.3247 |
>>3237
一丁前なセリフは働いてからいいましょう。 働かざるもの食うべからず |
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| No.3248 |
みんなが買うし、就職して車かって、結婚して子供持って次は家を買うのが普通だから。
よ～く考えて計算して責任果たせるか思い悩んで子供を持つ人が少ない（結婚して避妊しなかったら 妊娠した。だいたい2人くらい欲しかった。お金はかかるだろうけど、何とかなるって話しだし…）のと同じ感じ。 って人がほとんどだと思います。 それに付け足して、家賃がもったいないとか家族のためとか、万が一を考えて…とか言う。 でも裏付けしたり自分できちんと計算して言っているわけではない。 |
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| No.3249 |
>>3248
たしかに 賃貸さんは、やれ土地の値段が下がるだの、評価損になるなど連呼してるけど 具体的な数値はかかないし、老後の生活についてなにも考えていないのが現状 |
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| No.3250 |
> それに付け足して、家賃がもったいないとか家族のためとか、万が一を考えて…とか言う。
> でも裏付けしたり自分できちんと計算して言っているわけではない。 ほとんどの人は、買う前にシミュレーションしていると思いますよ ちなみに私もしました 近隣の賃貸物件の家賃相場と分譲価格（管理費や税金などのももろもろ込みで計算）した上で分譲を選んでますよ 逆に賃貸の人は、分譲を買う気がないからシミュレーション自体してないでしょ |
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| No.3251 |
給料・ボーナスは毎年減ってるし、消費税は上がるだろうし、
将来的に生活成り立つのか不安な人が大部分。 出来る事は、節約し投資することくらい。 つまり、以前のように贅沢な家は避けたいわけ。 しかし、インフレを見越して不動産を固定ローンで買う手も悪くない。 |
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| No.3252 |
私の住んでいる近所の新築とそれに近い賃貸の相場で考えると。
新築5000万円。取得費用500万円、毎年の経費(管理・修繕・資産税)50万円 賃貸相場20万円 10年後に売却する場合を考えると。5000−(2400−500−500)＝3600 10年後に3600万円(20年後1700万円)で売れたらまあまあかなとかんがえています。 現在、購入検討中の者なので計算の考え方違うかもしれません。おかしなところあれば指摘していただけると幸いです。 (私の場合ローンは使いません) |
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| No.3253 |
> 3252さん
賃貸相場は、どんな条件ですか 同じくらいの立地で同じ広さのみ？ 壁の厚さや構造設計は考慮していない？ 基本的に賃貸マンションは、建築法ギリギリで作られていることが多いので、広さだけで家賃を考えなくても良いですよ |
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| No.3254 |
賃貸相場も近所の分譲賃貸の相場です。
今更ですがローンなしというのはちょっと見栄を張ってしまいました。(汗)、頭金1000万円ぐらいだとどう計算したらよいのでしょう？(汗) いやー見栄ははるものじゃないなあ。(汗) |
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| No.3255 |
新築マンションの場合管理費・修繕積立金は初期設定は販売イメージもあり低くしているので
固定資産税（現在新築5年間50％減税措置あり）同様5年～10年後には倍額が当たり前のようですね。 それも加味すると分譲マンションを賃貸するのが良いと思いますが・・・ |
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| No.3256 |
自営業で収入が不安定なので家賃を節約したいなあと思い購入を考えはじめたんですが、賃貸のままが無難ですかね。
ローンが少なくてすみそうな中古という選択はどーでしょうか？ いやあ、やっぱり見栄は張るものではないですね、貧乏なのがどんどんバレていく。(汗) |
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| No.3257 |
> 新築5000万円。取得費用500万円、毎年の経費(管理・修繕・資産税)50万円
>賃貸相場20万円 これで賃貸相場が、20万はありえなですよね 完全に赤字 かなり失敗のマンションかオーナーが現状維持の目的だけのために貸しているかの2択でしょうね その家賃価格で仕事としてやるひとはいないでしょうね |
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| No.3258 |
賃貸の方が得っていうことだね。
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| No.3259 |
3257> 同じマンションじゃなくて新築と同じ地区での賃貸相場なんじゃないでしょうか？ |
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| No.3260 |
物件の再販価格を考慮せず、デベの話のみで決めた両親のマンション購入には私は大反対しましたが、押しきって購入。大人ですし。 支払は最近ややつらそう。相場は軟調で購入したときよりは500から700は下がってる。 私は中古マンションを相場で購入し6年ちょいで完済。今は住み替えてそのマンションは賃貸に出してます。 あまり考えずに買うと確かにいろいろあると思います。 |
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| No.3261 |
3252＞ 参考になれば 新築4300万 取得費用300万 毎年の経費（税金＋確定申告）30万 現在23万にて賃貸 10年後に売却すると4300-（2700-300-300）＝2200 人気のある場所で完売物件ですので10年後3500でも売れそうです。 |
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| No.3262 |
社宅として大阪の賃貸に他の独身社員数人と居たが、いいのは場所だけでちっともよくなかった。内装とかぜんぜん普通。
敷地にはポルシェとかフェラーリが止まっていたが。 普通に借りると月６０万とのことだったが。 |
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| No.3263 |
3259さんのおっしゃる通りです。
3261さん、ありがとうございます。実体験とても参考になります。 3257さん、表面利回りと言うのでしょうか？だいたいどのくらいを目安にすればよいのでしょう？（築年数によっても違うのでしょうが。例えば新築と築10年ぐらいのものではどんなものでしょう。）それともほかの尺度で考えるものなのでしょうか？宜しければ教えてくださいませ。 |
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| No.3264 |
>表面利回りと言うのでしょうか？だいたいどのくらいを目安にすればよいのでしょう？
利回りは当然高い方が良い、しかし、、、、 一般的な常識として、利回りは地方ほど高い、ボロいほど高いです。 ですから利回りがもっとも高い条件は地方のボロマンションです。 理由は、物件自体に価値がないどころか修繕で大きな出費もあり得ますし、 入居者が見つかりにくい、そして物件によっては買ったら最後次はいくらで売れるか 分からないババ抜き状態だから。 |
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| No.3265 |
賃貸のメリットって何だろう？
会社倒産した時・リストラされた時に、賃料の安い所に引っ越す。 物件が気に食わなくなったら、気軽に引っ越せる。 こんなとこかな？あと何かある？ |
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| No.3266 |
自分の家を所有することには、何の文句も無い。
優越感を持とうが、満足感を満喫しようが、自由だ。 その優越感や満足感を満たすのであれば「戸建て」しか考えられない。 でも、このスレタイは「マンションは分譲？賃貸？」ですよね。 マンションなどの集合住宅は、賃貸での仮の住まいなら分かるが、分譲なんて考えられない。 妻子に住処を残せるということは理解できるが、その為だけに分譲を選ぶのは理解できない。 ほとんどの人は、戸建てが欲しいけど買えない、でも一般的な賃貸物件よりも仕様がいいところに住みたい。 それとやぱり借り物ではなくたとえ集合住宅であっても自分の持ち家が欲しい。 これが本音でしょ。 でもね、仕様が賃貸よりいいからと言ったって、所詮、集合住宅ですからトラブルはなくなりません。 間取りも自由が利きませんから、結局住まいに生活を合わせなければなりません。 それに自分たちが満足してるほどには他人は評価してくれません。 「家買ったんだって？」 「ええ、最上階なんです！」 「えっ！？マンションなんだ・・・ ああ・・マンションは住みやすくていいよね・・・」 |
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| No.3267 |
戸建ては何から何まで自分でやらなきゃいけない。
ほっておくと、あっという間にすたれていく。 召使い雇えるほど、収入があればいいけど。 |
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| No.3268 | 3266マンションの最大の購入メリットは立地だとおもいますよ。戸建てが買えないわけではなく、駅周辺の利便性を購入という形で選んだんですよ。駅近のマンションなら駅徒歩15分ぐらいの戸建てが買えますから。 | |
| No.3269 |
他人に評価してもらう為に、住居を買うわけじゃないですよ。
別に戸建を買ったから「おお～凄い」とか思わないし、値段が同じなら、マンションも戸建も評価は一緒ですよ。 俺なら５０００万の戸建と６０００万のマンションなら、マンション買った人のが凄いと思うし。 単独所有じゃなく、共有のマンションに価値があるかって事でしょ。 無理なく買えるなら、賃貸より分譲だと思う。 なんだかんだ言っても、稼ぎがあって買えるなら買った方がいいでしょ。 会社倒産・リストラ・住宅ローンにしろ、全て金銭的な事だからね。 よっぽどの金持ちじゃなければ、賃貸より分譲の方がいい暮らし（グレードの高い部屋に住むこと）が出来ている。 新築分譲並みの、賃貸なんで家賃高すぎて借りられません。短期的、１～２年ならともかく一生は無理。 結局賃貸は金銭的（分譲価格）なリスクを負えない人達ですよ。 安くても、賃料は掛け捨てですよ。 ２０万×１２月×３０年・・・いくらになるのか、もったいない。 |
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| No.3270 |
3266ってよっぽど住居にコンプレックスがあるんですね。
正直きもち悪いです。 |
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| No.3271 |
マンションだから間取りも自由に聞かないということはないですね。
私はセミオーダーで希望の間取りに変えられましたよ。 むしろ平面で広い分、３階建てになるような小さな戸建よりは良いかと。 眺望と設備はマンションにはかないませんしね。 もちろん希望のエリアの駅前で静かな環境にあり、土地が広くて希望通りの戸建が建てられるならそちらの方が良いと思いますよ。一般人にはありえないと思いますが。 限られた範囲で買うのだから何に重きを置くかではないでしょうか。自分の意見だけを押し付けても仕方ないですよ。 |
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| No.3272 |
>>3268
>>3271 結局のところ、自分の要求を満たす戸建は高価すぎて買えないので、割安のマンションを選んだということでしょ？ |
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| No.3273 |
ぶっ、笑っちゃいました。
３２７２さんのを呼んでね。 ３２６８＆３２７１さん、ゴメンナサイ。 |
|
| No.3274 |
不毛な争いはそろそろ終わりにしませんか？ここは分譲か賃貸かで一戸建ては関係ないですよーん。
なので分譲にするか賃貸にするか基本に戻って話し合えばいいと思います。 |
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| No.3275 | 3272さん、私は3266さんがマンション買う人は結局戸建てが買えなかったんだろうとおっしゃるので、あえてマンションの値段なら駅徒歩15分の戸建てが買えると一般論を書いたまでです。個人的な事情で言えば、私は実家(戸建て)に戻るので、賃貸にしやすい駅近マンションにしか興味ありませんでした。誤解させてすみません。 | |
| No.3276 |
何だか っるせー奴が最近多いなあー
何様だよ３２７４は、みんな荒らしてるわけじゃねんだからよー おい３２７４、テメーがスレ主か？ |
|
| No.3277 | ここで戸建て、戸建てと騒いでいる人のお住まいはなんか賃貸アパートのような気がする。戸建てなんか引き合いに出さず自信を持って賃貸のメリットを説明すればいいのに。 | |
| No.3278 |
>>3275
投資目的ということですね。 そういう意味では、戸建よりマンションの方がやりやすいと思いますが、ご実家に戻るまで賃貸に暮らしながら、REITを購入するんではダメなんでしょうか？ |
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| No.3279 |
>>3274
とりあえずマンション賃貸→将来的に一戸建て という賃貸さんが多いようですから ある程度は仕方ないですね。 >>3276 あなた以前にも似たようなレスしていましたね。 あなたこそ何様ですか？ いい大人ならもう少し品のあるレスをしたらどうですか？ >>3274さんよりあなたのレスのほうが余程うるさいです。 さて、賃貸さんが分譲さんを蔑む目的で戸建てを引き合いに出すのは スレ違いというか意味がないと思います。 結局「購入」には違いありませんから。 結婚当初など「とりあえず賃貸」ではなく 転勤族とか以外に「将来的にも賃貸」の合理的な理由があれば 是非教えていただきたいですね。 |
|
| No.3280 |
アパート・ハイツ・マンション賃貸
→庭付き戸建（郊外可） →マンション（都心近郊駅近） →老人施設・病院 →天国 |
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| No.3281 |
初めて来ました。
このスレ、「マンション」は「購入？賃貸？」ですよね？ 国語のお勉強してください。 |
|
| No.3282 |
理解力が乏しいぼんくらですねので
宜しくお願いいたします。 |
|
| No.3283 |
ここの分譲マンション派の言うことって負け惜しみにしか聞こえないのが多いね。
それで、「買わない」賃貸派まで勝手に「買えない」と判断して、勝ち誇ってるみたい。 家を買うのが男の責任感だとか、主婦にとっては持ち家が重要だとか。 ６０００万の戸建てより５０００万のマンションの方がすごいとか。 全員とは言わないけど、そんな人多くない？ 変な書き込みへの反論レスしたら、それに対して今度はまともな分譲さんが難癖つけてくる。 おかしな分譲派の書き込み読んで、まともな分譲さん達はどう感じてるの？ それとも同じ意見？ |
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| No.3284 | 3278さん、私は投資がメインではなくどっちかというと家賃が無駄だなと思うようになったからなんです。実家に戻るようになったらまあ賃貸に出せばいいかなぐらいで。もし不動産市況がよかったら売ってしまってもよいし。 | |
| No.3285 |
>>3281
＞初めて来ました。 ＞このスレ、「マンション」は「購入？賃貸？」ですよね？ ＞国語のお勉強してください。 初めてですか？ いやーお会いしているような気が・・・ まあ、いいです。それは置いておきましょう。 「マンションは購入？賃貸？」です。 その答えに、 マンションなら「賃貸」 購入するのなら「戸建て」しか考えられない。 が答えじゃダメなんでしょうか？ 戸建てについて書く人って、その答えを更に詳しく書いているだけなのでは？ 論議ってのは○×式の回答じゃないんですよ。 単純な頭では論点から外れているように感じるかもしれませんが、決して外れていないんですよ。 国語の勉強が必要なのは・・・ |
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| No.3286 |
＞賃貸に出せばいいかなぐらいで。もし不動産市況がよかったら売ってしまってもよいし
どちらもそんな簡単じゃないですよ。 貸すなんて簡単にいってるけど大変だよ。 管理を不動産屋に全面的に任せるんだと、思ってるほどには収入にならないし、 売る場合だって、直接売買なんてしないだろうから、類似物件の販売価格で売れないのは分かりますよね。 貸したり、売ったりするのって、借りたり、買ったりするのより、数倍もストレスになりますよ。 善人であればあるほど。 |
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| No.3287 |
>>3285
この掲示板はスレたて自由なのだから、あなたの希望のテーマを立てて そちらに誘導されればよろしい。マンションなら「賃貸」、は了解したが、 購入するのなら「戸建て」しか考えられない、はスレ違いの大きなお世話。 スレタイトルの問いかけと答えのロジックがかみ合ってないじゃんｗ。 ちなみにあなたのやり方を真似て私の考えを言うと、 「敷地100坪以上、第一種低層地域、お手伝いさん部屋あり、車庫2（+1）台、 東京駅まで20分以内のターミナル駅5-7分であれば戸建てが欲しい。 でも、そんな物件2億で収まるかどうかわからないし、オーバークオリティは 明らかなので1億しないマンションで十分です。別に住宅の奴隷になるために 収入得ているわけじゃないんで。付け加えると賃貸はあくまで購入までのつなぎです。」 という感じですかね。 スレ違い意見を述べまして大変失礼いたしました。 |
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| No.3288 |
>>3283
「賃貸は所詮借り物だ」なんて声もよく聞くよなあ。 そんな連中ってやっぱり「所有」することが金を出す上で重要なんだろな。 車だってそうなんだろ。 用途に合わせてレンタカー借りことに金を使うより、スタンダードなミニバン「買う」方が価値観感じるんだ。 ２人でのドライブ、家族旅行、ビジネス、冠婚葬祭、スキー、ショッピング 所有感の満足と引き換えに、どんな場面でも「所有した車」で済まさなきゃ割があわない。 住居だって同じです。 何十年と暮らしていくんですから、その間家族の数も年齢も環境も変化していきます。 どう変化するなんて事前にはよめません。子供の数だって計画通りにはいかないこともよくあります。 新婚期間、子供が小さい期間、子供が思春期の期間（性別によっても住居の役割は重要）、 子供が社会に出た期間、子供が巣立ってからの期間。 当然、われわれ親の年齢や仕事環境、健康状態などなど、家族の数だけパターンがあります。 ５年は早いとしても１０年スパンでそのときのライフスタイルに合わせた住居を選ぶのが 実は生涯快適に過ごす最適な選択だと思います。 「買わない賃貸派」にとっては、「所詮借り物」といわれても何とも思いません、「あえて借り物」なんですから。 「そんなお金なんか無い」とおしゃられる人も出てきそうですが、それはあなた方の収入での金銭感覚であって 「買えないから賃貸」という人と同じ発想なんですよ。 実はお金の話を引き出すと、絶対に平行線になってしまうです。 「めんどくさい」なんていう人も、定住の楽さと引き換えに、住居に無理やり合わせた生活を選んだことになるんです。 体型が変化しても、その都度買い換える服代がもったいない、着替えるのが面倒だ、と 同じサイズの服を着続けるようなものでしょうか。 しかし、お金も快適で幸せな人生を歩むためには重要です。 予算に合わせた住まい選びも当然大切です。 でもそのお金の問題は、世帯によってぜんぜん違います。 よってここで、賃貸だ、分譲だ と収入も環境も違うもの同士が罵りあっても、ぜんぜん意味がないということなんです。 |
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| No.3289 |
うちは分譲派です。
以前に計算してみたところ、 4,500万円のマンションを手数料抜き住宅ローンフルローンで購入した場合、 30歳から55年間85歳まで居住したとすると、結果的に55年間17万円住むのと同等でした。 この計算ではランニングコストとして 管理費2万円、修繕費1万円、固定資産年20万円、駐車場代2万5千円を想定、 金利は平均2.5％で35年借入、繰上返済で25年間完済と想定。 その他水周りの老朽時の内装リフォーム代として500万円を計上。 修繕費や管理費は値上がり幅があるためやや高めに、 固定資産税は場所によって異なるためやや高めに設定したので 駐車場を持たないとかランニングコストをもう少し安く考えると家賃10万円と同等になる計算でした。 車があまり好きでないため、カーシェア利用で駐車場不要と考えた場合、 ライフスタイルで住み替えた場合を考慮しても確実に賃貸のほうが格段に出費が多くなります。 また分譲マンションは築55年であってもある程度の残存価値があると思われるため、 その部分は丸儲けとなることや団信加入によって通常の生命保険料の節約ができること、 長期的に見れば今より多少はインフレになる確立も少なくないと考え、 自分の住みたい地域は安い賃貸がないことなどから購入を気めました。 ちなみに戸建ての場合は修繕管理費を自分でコントロールできるので最終コストはやや割安でしたが 同じような条件だと当初の購入額が高くなることでだいたい相殺されることや 転売もしくは賃貸に出す場合の有利さを考えて分譲マンションを選びました。 安い賃貸部屋や駅から離れた戸建てや狭小住宅で我慢できるなら 賃貸・戸建という選択肢になっていたと思います。 分譲マンションを持つリスクで特に大きいのが震災リスクだと思っているので 構造や地盤は特に気にして購入しました。 |
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| No.3290 |
3286さん、直接売買でないから類似物件のような価格では売れないというのはどういうことでしょうか？仲介手数料のことでしょうか？売ることは運が良かったら程度であまり真剣に考えていなかったのでよかったら教えてください。
賃貸収入は維持管理費や入れ替わり時のリフォーム代を差し引いて最低でも少しはプラスにはなるだろうと考えています。短期ローンなのでその頃にはローンはない予定なので。 |
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| No.3291 |
>>3288
全く同意見です。賃貸には賃貸のよさがあり、分譲には分譲のよさがある。 実際、いろんなところに住みたいから家賃30万円もの物件をころころ住み替えてるお金持ちも多数存在します。 個人的にはもったいないって思うけどそれがその方のお金の使い方で メリットもあるのでいいことだと思うし、結局分譲だろうが賃貸だろうが 自分の好きなライフスタイルを実現するための手段でしかないです。 分譲VS賃貸を比べるなら、 分譲マンション購入が賃貸と比べた場合金銭的に得かどうか、 こういう価値観がある場合はどっちのほうがいいのかって議論にすればいいと思います。 最初からどっちかが正解みたいに思い込んでるから変な話になる。 人の好き好きなんだから分譲も賃貸もどっちも正解です！ |
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| No.3292 | ・・・てことで、このスレ終了！ | |
| No.3293 | マンションに住む気はないが、どうしてもマンション住まなければいけない場合は賃貸。 | |
| No.3294 | ↑やはりこのスレは誘導スレだったのですね。 | |
| No.3295 | どっちでも好みの問題だからいいけど理由も書くといいんでない。 ただこっちと宣言されてもあんまり参考人ならんし。 | |
| No.3296 |
購入は「自分で購入した物件を、自分に貸した」ということと同等
このように考えて、 大家側の自分にメリットが多いか 店子側の自分にメリットが多いか を考えると購入・賃貸どちらが良いかわかりやすい |
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| No.3297 |
いろんな選択可能な経済力があって選択した結果なら賃貸でも分譲でも
いいと思うよ。長期ローン組んで生活切り詰めて買う物でもないし 買いたいけど買えないのはもっと惨めなだけ。。。 |
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| No.3298 | 価格がすべてなら聖橋の下にダンボールでもしいて生活すればいい | |
| No.3299 | 買った人はどんどん出て行きローンに憂いのある人だけが残る板ｗ | |
| No.3300 | 1000超えたら、別のスレを立てようよ | |
| No.3301 |
買いたいのに買えない人はまだいいですよ。
問題は、買えないのに買っちゃった人ですよ。 ローンでギリギリの生活、他になんの楽しみも持てない人ですね。 ３００万～５００万位、ランク下げると生活楽ですよ。 あまりランク下げすぎると、満足できなくて買った事に後悔してしまいますが。。。 |
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| No.3302 | 購入派ですが東海沖地震だけが心配です。あとはそんなに問題ありません。 | |
| No.3303 |
ちゃんと地震保険に入っておけよ。
かなり高いけどね。 分譲さんの損得シミューレーションにちゃんと含んでる？ |
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| No.3304 | 賃貸はそういうリスクないのが一番だね。 | |
| No.3305 |
一般賃貸は安普請だけど分譲の賃貸に住み替えたら
とても快適。これが一番かも、、、 |
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| No.3306 |
俺も分譲マンションの賃貸物件だけど設備・マナー住民度とまるで違う
ただ管理人が厳しいマンションだからかもしれないな。 |
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| No.3307 |
地震保険なんて出るかわからない保険より地震で崩壊したとしても
非難場所だけは残るようなリスクヘッジするほうががコストは低い。 東京全土のすべてが崩壊するような地震はまず考えにくいので 買う前に地盤と構造には徹底して調べとけばある程度は回避も可能。 |
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| No.3308 | 埋め立て地はダメでしょうか？江戸時代から明治ごろの干潟の埋め立て地です。支持層までクイが届いていれば大丈夫ですか？ | |
| No.3309 |
10万年以上前に土砂が堆積した、いわば天然の埋立地ですら液状化起こすのに
たかが100～200年前の人工埋立地が大丈夫だと思うその根拠を知りたい |
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| No.3310 | やっぱり液状化なんですね。 | |
| No.3311 |
マンション購入は地震リスクもデカイね。
賃貸なら地震でマンションにダメージがあっても命が助かれば全く問題なし。 その他の天災、人災（騒音、殺人、自殺、、、、）に対しても賃貸は有利。 この辺のリスクも考えないと。 |
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| No.3312 |
地震で立て直すのも住民間でなかなかまとまらなさそうだし。立て直す時ってどのくらい費用かかるのだろう。新築の5割くらい？
購入検討中だけどいろいろ考えてしまうな。 |
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| No.3313 |
地震などの天災後の修復で、住民間がまとまらないという話を聞いたので、戸建てにした。
集合住宅の面倒を考えると、高額な分譲価格の対価としての権利は何か考えてしまう。 マンションなら絶対賃貸。 |
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| No.3314 | でも駅から15分も歩きたくないし、駅前に戸建てが広がるような駅も嫌だし。悩む。 | |
| No.3315 |
阪神淡路大震災を経験した者です。
我が家と弟の家ともに被害に遭いました。 当時は地震保険なんて入ってる家はほとんどなく、私たちももちろん入っていませんでした。 我が家は当時築２年の戸建てでしたが、思ったよりダメージが少なく直ぐに修理しました。 （とは言っても、工事の予約でしばらくかかりました。） それでも費用はそこそこ掛かりました。 弟家族はマンションでしたが、我が家より震源地に近かったこともあり、かなりの損傷があったようです。 しかし、その後が大変だったようで、毎日我が家に来ては溜息をついていました。 室内のダメージはそんなになかったようなのですが、非常階段や通路手すり、バルコニーなど 特に共有部分の補修が必要との結果が出たようです。 各戸への費用負担は我が家とそれほど差はなかったようですが、住人によって意見がバラバラで 実際の修理に至るまで住人間で相当もめたらしいです。 弟夫婦はマンションの安全や美観、資産価値などからも早く修繕したかったようですが、 大反対の世帯や、お金を負担できない世帯や、最低限安全にかかわる部分の補修しかしたくない老夫婦世帯など、 相当もめたらしいです。 もちろんそれぞれの住人のいうことは、その住人にとっては最もな意見なので、なかなか決着しませんでした。 まさか自分の住んでいる地域に大地震が起こるなんて思ってもいませんが、天災とはそういうものなのでしょう。 今は両方とも地震保険に加入してますが、なかなか痛い出費であることは事実です。 |
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| No.3316 |
> 賃貸なら地震でマンションにダメージがあっても命が助かれば全く問題なし。
これが一番怖いとおもいますけどね 賃貸マンションの耐震対策なんて法律上の最低限が基本ですので、生き残れない可能性が分譲に比べて高いと思いますよ 私は、金銭的問題よりも生き残れる可能性が高いほうがいいと思いますけどね もちろん生き残れた場合は、賃貸のほうが楽かもしれませんけどね |
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| No.3317 |
阪神大震災の話題が出たので、私も情報を1つ
３３１５さんのようにマンションの修繕が多く発生して、私の知り合い人の賃貸マンションも補修工事を行うということで、退去をお願いされたのですが、ほとんどのマンションも補修中もしくは同様の人であふれかえっていて、住む場所にかなり困ったみたいです 逆にある程度もめることで、少し工事時期が遅れるので、安全上問題ないレベルであれば、そのほうが良いかもしれませんけどね |
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| No.3318 |
上のほうで地震のことを考えて戸建って人がいたけれど
注文建築ならまだしも、ミニ戸建の建売なんかだとどの程度耐震性があるかっていうのが疑問。 もともとミニ戸建の場合、土地取得の関係から地元の不動産屋、地元の工務店が手がける場合が多い。 そういう小さい工務店は技術力も未知数だし、耐震基準は満たしてるとしても 実際の地震ではどこまで耐えられるかは施工方法によるところが大きいしね。 |
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| No.3319 |
あと、ミニ戸建って限られた敷地内に複数戸がぎっしり詰め込まれて建てられてることが多い。
あれだと地震のあとに火災が発生した場合が怖い。 阪神大震災では、地震で家屋が倒壊して建物から出られなくなって そのあとに発生した火災で焼死された方が多いって報道もあったしね。 |
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| No.3320 |
神戸の山側に住んでいたのですが、神戸の山の岩盤は非常に固く
阪急電車より上の地域は、ほとんど倒壊しませんでした。 ところが、数件倒壊した家もありました。 あとで判ったことなんだけど、建築条件とかの以前の問題で その土地はたまたま「沼地を埋め立てた」ところだったそうです。 それを聞くと、東京とかって大丈夫なんでしょうか？？ マンションとかは杭を打っていますが・・・。 あ、スカイツリーなんて本当に大丈夫なんだろうか！？ |
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| No.3321 |
３階建ての建売住宅が多い背景
３階建ての建売住宅は総じて違反建築の数が極めて多いということは弊社のみならず、国民生活センター、国土交通省、の調査においても確認されている事実です。背景として木造3階建ては、狭小地に建設される事が多いということから役所の完了検査を受けずして完成させられる事や、小規模の事業主が床面積を少しでも大きく取り、販売価格に付加価値を付けられることなどが考えられるのです。また都心で少しでも安く1戸建てが手に入るという消費者の購買意識も刺激されつつ販売個数を伸ばしているようなところでしょうか。しかし３階建ては２階建てに比べて建築基準法等による制約が多く、本来であればより注意深く施工されるべきものであるにもかかわらず、残念ながら誠実に建設を行っている事業主は少ないという現実があります。 |
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| No.3322 |
>No.3321
>３階建ての建売住宅は総じて違反建築の数が極めて多いと 何十年前の話だよ。 今どき建売で違法建築なんてねーよ。 そもそも違法建築じゃ売れないし、銀行でローンを組めない。 提携金融機関でローンを組める場合もあるけど客にはバレる。 ３３２１は本当に建築関係？ |
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| No.3323 |
ここに昼間書き込めるような奴にまともな社会人はいてませんよ。
私はしがない3流大学生ですが・・・ |
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| No.3324 |
他人事だから信じて貰わなくてかまいませんが
「融資が受けられるということは、銀行が認めたのだから大丈夫だ」 このようなことは絶対に言えません。１００％言えません。 銀行の融資担当者は、図面だけの判断しかしていません。 だからこのような住宅でも融資を受けられるのです。 ・狭小敷地に建つ木造の３階建て住宅で ・２間半程度の間口で、ビルトインガレージタイプのもの。 ・ガレージの横に玄関がついているもの。 ・２階建で申請して３階建てにしてしまうなど建築確認申請と実際が異なり 役所の検査済み証が取れないもの。 これは「売ってはいけない」「買ってはいけない」住宅なのです。 |
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| No.3325 |
3321さんのいうことは、間違っていないと思います。
もちろんきちんとした物件が多いですが、やはり違法と言わざるえない物件が多く、 入居後にトラブルとなることも多いと聞いています。 しかし、ではマンションはというと、姉歯の問題以降は安心と思われがちですが、 昨今の一部地域以外でのマンションの販売不振などにより、コストダウンの為に 巧妙な材料費削減の為の品質ダウンや手抜きと言わざる得ないものも依然あるようです。 戸建てだと、建築途中で比較的チェックしやすいのですが、マンションとなると正直プロでも わかりにくいのが現実だと聞いています。 戸建て、マンションに関わらず、如何に信頼できるところから買うかが重要ですが、 その下請けが大変厳しい経営状態で背に腹を変えられず手抜きや材料変更など行うといったことがあるので 購入者にとって何を信じて良いのかわからないのが実状です。 |
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| No.3326 |
＞３３２４
建築確認書を偽装するっていうこと？ 違法建築を売る時は普通客に言うよ。必ずバレるもん、売るとき困るし。 もっとも今は建売で違法建築はやらないな。 違法建築って増改築や、客の要望で建てる時だけだよ。 地方の事情は知らんけど。 |
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| No.3327 |
>>3326
信じる者は救われる・・・ |
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| No.3328 | 買わないほうがいいみたい（笑） | |
| No.3329 | 賃貸が最強！ | |
| No.3330 |
偽装までしなくても今の建築基準であっても無傷な物件て少ないだろうね。
結局戸建ても修繕費かかるんだから金銭的には安心じゃないよ。 地震うんぬん言うなら地震の少ない地域に土地持って運用不動産買うのが最強だと思う。 って思って海外の土地を物色中。円高だしね。 でもサブプライムローンのせいで海外の不動産もまだまだ高いわ～。 |
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| No.3331 | 妄想家を発見！ | |
| No.3332 | 海外不動産で運用するほどの資金のある人でなく、一般庶民目線ででお願いします。 | |
| No.3333 |
地震で倒壊よりホントに怖いのは、
火事でしょ。 戸建ては・・・ |
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| No.3334 |
>結局戸建ても修繕費かかるんだから金銭的には安心じゃないよ。
戸建てを知らない人は必ずこんなことを言う。 新築したら10年間はハウスMがほぼ無償で修理。 それ以降は、主に外装メンテだが大規模なものでも数十万程度。 毎月取られるマンションの管理費や大規模修繕費に比べれば安いし、 外観イメージを変えることもできる。 自分の家だから、かけた費用がそのまま自分の満足になるのがマンションとの違い。 |
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| No.3335 | 戸建てにキョーミないのでマンションの話に戻しませんか。 | |
| No.3336 |
戸建ての営業トークは聞き飽きた。
戸建てとマンションを全く同じような条件で作ろうとしたらとてもじゃないが払えない額になる。 戸建を買うってことは贅沢しないで我慢するってことと同意。 もし戸建てを買うのと同じくらい条件を落としたマンションを選べば 総支払額で考えてもずっと安くですむんだからお金の面で戸建てが得ってのは営業トークでしかない。 子供のために土地を残したいとか、そもそも戸建てが好きだという以外で、戸建にする理由は特にないです。 |
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| No.3337 |
マンション買う人なんて、日本全体では極めて少数派ですよ。
所詮、妥協の産物ですよ。期限付きで借りるのが一番。 |
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| No.3338 |
>>3334
戸建てさんって、戸建ての修繕費がマンションより安いと思ってるんですね～ その程度で維持できるなら、マンションに修繕費なんて掛からないのでは？ それとも、最近の木造はＲＣより耐久性あるのかな？ そんなに耐久性あるなら、２０年で建物価値がゼロになったりしないと思いますよ。 |
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| No.3339 |
そりゃ日本全体ではそうでしょうね。
田舎の土地が安いところでなら広々一戸建つくれるし、 東京のように管理の行き届いたマンションは少ないからマンション住もうとは思わない。 でも東京では、マンションと戸建てでは質に雲泥の差がある。 24時間管理が当たり前でホテル暮らしが体感できるが、 戸建ては狭小住宅で押し込められた空間しか手に入らないし、 快適な空間を求めたら金を出すか不便な土地に住まなきゃいけない。 建物価値がどんどん下落する中での心の救いは土地代だけは残るというよりどころだけ。 東京でいい暮らししようとしたら1億出すか、マンション買うか とにかくいい土地が出るまで粘り強く待つかしかない。 建売業者が全部潰れればまともな家もサラリーマンが買える値段で出てくるようになるかもしれんが 割安土地を市場に出る前に買い占めてどうでもいいような建物住宅と セットで売るような業者がのさばってる限り、戸建て買う人は東京じゃ減る一方だよ。 |
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| No.3340 | 戸建てに移動してくれ | |
| No.3341 |
>でも東京では、マンションと戸建てでは質に雲泥の差がある。
>24時間管理が当たり前でホテル暮らしが体感できるが、 >戸建ては狭小住宅で押し込められた空間しか手に入らないし、 マンションはホテルみたいな暮らしができるからいいのか？ ホテルのほうが、狭小で押し込められた空間しか手に入らないだろう。 一生ホテルに住めばよろしい。 |
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| No.3342 |
戸建ては移動！
ホテル住まいは論外、退場で。 |
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| No.3343 |
＜３３４１
食いつきポイントがすごく幼稚。 |
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| No.3344 |
賃貸派の方は、単純に賃貸住むだけじゃなくて何か対策してますか？
自由がきき、余計な債務を抱えない分、基本的に生涯の住宅コストは購入するよりかかりますよね。 自分も今借りてる部屋はもともと分譲なんで快適で気に入ってるけど、 リフォームとかできないし、何より結構家賃が高いので購入を考えています。 でも今の賃貸コストを軽減できるなら別にこのまま賃貸でもいいので あまり借金せずに済む方法として不動産投資でもしようかなと考えてます。 幸い現金はけっこうあるから古いアパートならほぼノーローンで買える。 ただ今後発生する建替えとか考えたら金利も高いし微妙な気もするし…。 |
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| No.3345 | 知人がアパート買って大失敗。駅前らしいけど主要駅のとなりの駅で、ぜんぜん借りてがつかないんだって。今一部屋しかうまってないんだって。もし買うなら慎重に選んでください。 | |
| No.3346 |
賃貸経営は借入金で行うのが常識ですよ。金利が経費に計上できるから。
せっかく貯めた現金なら、今度は勉強をしっかりして使い方を考えないと すぐに不動産やら金融業者にむしり取られてしまいますよ。 |
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| No.3347 |
>賃貸経営は借入金で行うのが常識ですよ。金利が経費に計上できるから。
常識ってことはないだろ。現金寝かせて、あえて借入起こす方が 明らかに損なのは事実。 |
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| No.3348 |
3345さん
すでに完成している物件を買って賃貸経営することは基本的に難しいです 建築費用に追加して、現オーナーの利益分も上乗せされるため、自分でアパートを建てるよりも高くつきます （競売物件などの特殊な例は除きます） |
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| No.3349 |
>建築費用に追加して、現オーナーの利益分も上乗せされるため、自分でアパートを建てるよりも高くつきます
高くつくとかはない、不動産は常に市場価格で決まる。 利益分を上乗せなんて器用なことができれば不動産屋は皆儲かってまっせ～。 不動産の値決めに５０００万円かかったから５５００万円で売る、なんてことはない、あり得ないね。 売れる最高の値で売るそれが９０００万円でも、逆に４０００万円でも。 |
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| No.3350 |
皆さん意見ありがとうございます。
アパート投資が難しいのはわかってはいるのですが、 普通戸建てなら相場が土地代以下になることはあまりないんですが 人気駅の広めの土地なのに古いアパート付でローンが組めないと言うことで かなり割安で出てきたりするので建替費用捻出できれば戸建て買うより得かなと思った次第です。 もしくは将来の空き地を買う感覚で投資と言うのもいいのかなと。 |
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| No.3351 |
> 利益分を上乗せなんて器用なことができれば不動産屋は皆儲かってまっせ～。
基本的に商売なので儲かっているでしょ 儲かっていない不動産屋はつぶれますよ 最初から損することがわかっていることはしないよ 普通、市場価格をわかった上で作るのは当たり前の話ですよ > 不動産の値決めに５０００万円かかったから５５００万円で売る 普通の話でしょ。5500万以上で売れそうもないなら最初から作れないのが当たり前 > 逆に４０００万円でも ただの失敗でしょ こんなことをしている不動産屋は、すぐつぶれるだけ |
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| No.3352 | 実際倒産するディデロッパーは多いしね。 | |
| No.3353 |
ということで、賃貸の方は将来的にどう考えて、対策されているのでしょうか？
社宅などに定年まで住んで定年後に適当なものを購入というのは除いた対策を 聞きたいです。 |
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| No.3354 |
>社宅などに定年まで住んで定年後に適当なものを購入というのは除いた対策を
えっ？ それ以外に何かあるんですか？ まさか、社宅などが定年まで提供されないような可哀想な境遇なんですか？ もしそうなら、まさに自己責任ですね。 学校に行かなかったり、在籍してても遊びほうけてたり、 就職活動でちゃんとリサーチしてなかったり、 全部自分の落ち度ですよね？ |
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| No.3355 |
いえいえ。私は購入派なので。
（しかも地方公務員、大学まで全て国公立で済ませました） 社宅なので定年まで（いられる限り）そのまま、というのはわかりやすいですが、 本当に賃貸派の方って、そういう方ばかりなんですか？ 賃貸派の方は、身軽が一番などとおっしゃってますが、正直、社宅住まいで、 たとえ借り上げといえ、好きなように移動できるのか、どうか疑問で。 だから、きっと社宅に頼らない、賃貸派の人がいるのだと思えるのですが・・。 これは賃貸派の方を購入できない層ではないと思ってお聞きします。 |
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| No.3356 | 今どき社宅なんてねーよ。 | |
| No.3357 |
郊外に一軒家（古家）持ってますが通勤に不便なので会社の近くに賃貸借りてます
最初は週末は一軒家に行くつもりだったのですが月に1回草抜きに行くだけになりました リタイヤ後は資金に余裕があれば立て替えて、無ければそのまま住むつもりです |
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| No.3358 |
>>3357
一軒家は放置で、賃貸？ 通勤が不便だからというあなたの都合だけが理由ですので、 独身か子供が居ない（もしくは乳幼児）のでしょうね。 あなたの場合は、一軒家売ってその金を頭金にしてマンション買うのが正解じゃないの？ |
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| No.3359 |
>>3354
会社を選ぶ基準が社宅第一ならそうしたよ うちの会社は社宅定年が50歳なので いずれマンションか戸建てに移っていく ただ、その時期は子供の学区や進学などがネックになるんで 家買っても結局最寄り駅同じで 「こんにちは」 そうならないように早めに買いたくて模索中… |
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| No.3360 |
3356さん、ありますよ、借り上げ社宅という制度が。
自前で建てているところは非常に少ないと思いますが。 3354さん、純粋賃貸派の人って本当はいないのですか？ 3358さん、私の周辺にも、田舎（というにはちょっとかわいそうな郊外）に 親からの一軒家があって、一応将来はそこに住もうと思っている人、います。 でも手入れが大変で、売れるときに売っとけばよかったかなーと言って います。 でもそれは日本庭園風で作ってあるので、売るのは大変だし、老後は いいかも、と思っているようです。 |
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| No.3361 |
社宅って身軽なの?
むしろ、好きなところになんて住めないよね。 ましてや好きな間取りなんて選べるの? 我々の税金でぬくぬくと生活している公務員なら、 賃料なんて僅かで、超高級公務員住宅に住んでいるのでしょう。 そう言う人だけが賃貸派だったりして |
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| No.3362 |
高級賃貸に住めない人が中以下の分譲を買う、中以下の分譲を買えない人が中以下の賃貸に住む。
賃貸でも分譲でも、高級に住む人たちはここには存在しないし、価値観は全然違ったもの。 もっともらしいこと言い争ってるけど、本音での結論はこうなんじゃないの？ |
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| No.3363 |
分譲、、、
高：9000万円以上 中：6000万円以下 低：3000万円以下 っていうこと？ |
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| No.3364 |
> 高級賃貸に住めない人が中以下の分譲を買う、中以下の分譲を買えない人が中以下の賃貸に住む。
> 賃貸でも分譲でも、高級に住む人たちはここには存在しないし、価値観は全然違ったもの。 価値観は違うと思いますが、一般サラリーマンが購入できるレベルの中ぐらいを基準に討論しているのではないのですか？ また、同レベルのマンションなら分譲がいいのか賃貸がいいのかの議論だと思います 4000万～5000万ぐらいの分譲マンションの場合、おそらく賃貸で借りると家賃が25万～35万程度だと思いますが、それなら賃貸ＯＲ分譲？ |
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| No.3365 |
高級分譲を購入したり高級賃貸に住むだけの資産またはサラリーのある人でも、
必ずしもそういうところを購入したり住んだりするわけではないよ。 むしろ彼らは自分の価値観に照らして気に入れば手を出さないし、 たとえ傍目に見て高級と言えないものでも気に入れば選択するのさ。 もとろん、割高、割安といった要素もプライオリティは低いね。 |
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| No.3366 |
もしかしたら消費税が１０％になるかもしれない。
業者から買う新築や中古の場合はもろに５％の負担増となり、ばかにならないが、 一般個人から買う中古の場合は、仲介手数料に対する消費税が１０％になるだけで、 たいした負担増ではない。 新築はさらに高嶺の花になってしまうので、消費税据置の特例があっても良いと思う。 おそらくあるとしたら、駆け込み需要を誘発するように、税率引き上げをちらつかせ、 予定通り一旦引き上げてからしばらく様子を見て元に戻すようなことになるのだろう。 なお、住宅家賃は非課税なので、賃貸派には直接影響はないが、建物に対する消費税 がコスト増になるので、新築オーナーの利益にはかなり影響があることになる。 |
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| No.3367 |
賃貸経営には影響ありかな。
新築だと家賃上げるのかな。 家賃取れない場所だと新築なしになるか。 |
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| No.3368 |
4000～5000万の新築マンションだと新築をそのまま賃貸しても15～17万、管理費などで2万、駐車場3万弱ってところです。
20万を超えると法人契約とかで部長クラスが転勤で借りるとかじゃないと厳しいですね。 新築購入時に家賃査定だしてこれだけで貸せますよって営業は言うけど、実際はそれより下回るので実勢価格はそれくらい。 賃貸さんは借り物だからって目いっぱいイイ物件を借りない人が多いけど、購入ってなると、賃貸を考える物件よりいいところを考える。それで今の支払いとそんなに変わりないってなると同じお金を払うなら賃貸はもったいなくて購入の方が得だと思うのでは？ 私は身軽で費用対効果を考える賃貸派だけどパートナーは持ち家派。支払いが終わった時に払った費用分の価値なんてないし、リスクも高いって話しをして、それでも家が欲しいからと言うのを第一理由として購入したので、家が欲しい人が購入した大きな理由じゃないかと。 家賃がもったいないとか、購入が得とかは大人としてのそれらしい言い訳。 |
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| No.3369 |
> 4000～5000万の新築マンションだと新築をそのまま賃貸しても15～17万
こんな家賃で貸してる場合は、購入に失敗したマンションでしょう 一般的には、こんな家賃で貸したら赤字です > 新築購入時に家賃査定だしてこれだけで貸せますよって営業は言うけど、実際はそれより下回るので実勢価格はそれくらい。 これはデベによります。デベ内で賃貸支援をしているようなデベの場合、提示した家賃で家賃保障などをしなければいけなくなるので、購入時の家賃査定は、低めの設定にされています。（実勢価格はもっと高く貸せます） > 支払いが終わった時に払った費用分の価値なんてないし これは物件によりますね |
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| No.3370 |
> 賃貸さんは借り物だからって目いっぱいイイ物件を借りない人が多いけど、購入ってなると、賃貸を考える物件よりいいところを考える。それで今の支払いとそんなに変わりないってなると同じお金を払うなら賃貸はもったいなくて購入の方が得だと思うのでは？
これってつまり、賃貸と同じ値段で分譲のほうがよりより良いところに住めるってことでしょ > 費用対効果を考える賃貸派 これは、何が効果かってことですよね ほとんど住居にこだわりがないなら、賃貸のほうがよいでしょう。 |
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| No.3371 |
>こんな家賃で貸してる場合は、購入に失敗したマンションでしょう
>一般的には、こんな家賃で貸したら赤字です 何だかいい加減こと言ってるね。一般的？なんだよそれ？ 赤字？なにもって赤字とするの？ 何も分かってないね、君。 |
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| No.3372 |
購入金額、ダメでもローンの毎月の支払いなどを下回らない家賃で貸したいけど…それは希望。実際は周囲の相場と借り手の状況で決まってくる。
賃貸支援はあるけど、家賃保証が物件価格とトントンとかはありえないのでは？ 支払いが終わった時に支払った分の価値に自分の中の付加価値を入れれば別かもしれないけど、一般的には購入後10年以内でも購入時の金額を大きく下回る。購入時より高くなるものも見受けられるけど、ごく一部。 |
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| No.3373 |
赤字ってのは、諸経費、減価償却費込みで儲けがでてないってことでしょ。
実際、高額物件だと賃貸需要が少ないから場所を選ばないと 借り手が見つからないとは思うけど。 |
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| No.3374 |
借りるより購入した方が得なら
次々にマンション買って貸し出すと儲かるって事だよね？ （空き家リスクが無い場合だけど） |
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| No.3375 |
金利の問題がありますよ。
自己居住なら、金利安いけど賃貸にだすと金利高いですよ。 現金でマンションを何戸も買える人はいませんよ。 頭金をある程度だして、月々のローンを少なく出来るから賃貸より分譲の方がいいんだと思います。 通常はある程度頭金だすから、賃貸と同じ金額で賃貸よりグレードの高い物件に住めるんですよ。 頭金で払う分をローンに組みこんだら、賃貸より割高かもしれませんね。 賃貸は３０年も住む前に出ていってくれと言われそうですが、、分譲はローン等の滞納がなければ３０年でも住めますからね。メリットがどうかは別ですが。 私は賃貸から分譲になって、ヤレヤレいずれ出ていかなきゃって思わなくなったので気が楽になりました。 もちろん頭金をある程度払ってるので賃貸より金銭的に得とは言えませんが、賃貸とほぼ同じ金額でグレードはアップしました。 |
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| No.3376 | 生活に余裕なく賃貸暮らしからも脱皮出来ません・・・ | |
| No.3377 |
>>3374
貸そうと思ってる賃料で、賃貸需要が十分あるかどうかじゃないの？ 需給が合わない物件を賃貸で供給してもムダ。 |
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| No.3378 |
>>3373
>赤字ってのは、諸経費、減価償却費込みで儲けがでてないってことでしょ。 だったら、マンション経営でまず赤字になることはありません。 でも、それならマンション経営やってる意味ないけどね。 |
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| No.3379 |
>>3378
どんな計算してるの？ 大丈夫か？ ”諸”経費って色々あるでしょう。 税、管理費、修繕費、減価償却費、資金調達費。 |
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| No.3380 |
投下資金ベースの利益率が問題でしょうね。
リスクを取って、苦労して何とかトントンではやらないほうがいい。 |
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| No.3381 |
> 借りるより購入した方が得なら
> 次々にマンション買って貸し出すと儲かるって事だよね？ 基本的には、空き家がなく、金利が住宅ローンなみで、住宅ローン控除があり、不動産屋に管理料を取られなければ儲かります つまり自分が住んでいるなら得します（笑） ただし、実際は、15年～20年でローンが完済になり、そこからが利益になるため先の長い話になるので、１，２部屋ぐらいだとほとんど利益が出ません 一棟買いするくらいではないと賃貸経営はなりたたないですよ（一度やろうとしてシミュレーションしたので） |
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| No.3382 |
マンションを購入すると、順番で管理組合の仕事をやらなくてはいけないのでしょうか？
もし余計な仕事をしなければいけないなら、賃貸のほうがいいと思いますがいかがでしょうか。 |
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| No.3383 |
>>3382
順番でやるとは限らない 管理組合の仕事の手間とその他諸々のメリットデメリットを天秤に掛けて 自分にとってどの選択がベストか判断してそれを実行すればいい ある人にとっては分譲マンションが正解だし、別な人にとっては賃貸が正解。 また更に別の人にとっては注文住宅が正解。 これは収入や職業だけでなく、個人個人の価値観に依存するので 君は年収がこれこれだから賃貸が正解とか決める事もできない。 あなたの正解は賃貸かもしれないが、それは人類全体の正解ではない。 しかし、マンコミュ住人には知的障害者が多いためこのことに気付く人は本の少ししかいない |
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| No.3384 |
> 3381
自分が住んだ（自分で買って、自分に貸した）としても 大家側の自分の利益率は３～５％程度 住宅購入は、あまり良い投資とは言えないですね |
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| No.3385 |
>>3381 空室リスクを無視してもその程度ですか。
買う意味無いな。相場がまだまだ高いんでしょうね。 |
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| No.3386 |
>あなたの正解は賃貸かもしれないが、それは人類全体の正解ではない。
>しかし、マンコミュ住人には知的障害者が多いためこのことに気付く人は本の少ししかいない たかがマンションで人類全体？ 「本の少し」といいご当人のほうが危ないような･･････。 |
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| No.3387 |
４０００万円で購入したマンションが１０年後に３０００万円で売れたら、
１０年間でトータル１０００万円の家賃の賃貸に住んでいたという計算でいいですか。 諸費用は別として。 |
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| No.3388 |
詰まらん誤字脱字に突っ込むくらいしか脳のない奴のどこに知性があるのだろうか？
いや、ない。 |
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| No.3389 | 人類全体としての正解ですか？ | |
| No.3390 |
そうですよ
そんな事も分からないんですか？ |
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| No.3391 |
> 3387
諸費用がどこまで含むかによるかだが、 購入しなかった場合はマンション購入費用の4000万円の運用益が見込まれるから 「1000万円＋4000万円の運用益」が家賃と考えれば良い 4000万円を年利2～3%で10年複利で運用すると、運用益は約1000万なので 「1000万円＋1000万円」の家賃の賃貸に住んでたという事になる |
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| No.3392 | なるほど 若くして資金があっても、とりあえず賃貸で、リタイア時点でもう一度考えるという手もありだな。 | |
| No.3393 |
>そうですよ
>そんな事も分からないんですか？ 宗教だな。 |
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| No.3394 |
>詰まらん誤字脱字に突っ込むくらいしか脳のない奴のどこに知性があるのだろうか？
いや、ない。 何が「詰まらん」のか知らんが、つまらない突っ込みされないように知性をみがきましょう。 |
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| No.3395 |
>>3383
>しかし、マンコミュ住人には知的障害者が多いためこのことに気付く人は本の少ししかいない こんなこと書く３３８３は最低の人間だな。 ３３８３の存在価値はない。 |
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| No.3396 |
>>3391
>４千万円の運用益＝１千万 阿呆だね。 住宅資金でなきゃ４千万なんて借りられないだろが！ しかも２～３パーの運用って完全に逆鞘じゃん！ ギャンブラーよりタチ悪いね。 |
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| No.3397 |
>3396
金を持ってない君は知らないだろうけど 年利2%以上は余裕 銀行定期でも年利2％(最近低くなったけど) http://www.shinkobank.co.jp/deposit/personal/internet.html 社債でも年利5%以上 http://www.softbank.co.jp/ja/news/press/2009/20090526_01/ |
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| No.3398 |
>3397
君の理屈だとその辺の定期やら社債やらに殺到しそううだけどね、そうでもないな。 何でだろ、ね。 世の中、ハイリスクハイリターンな訳だ。 ま、頭はギャンブラーだから、仕方ないか。 そもそも住宅資金じゃなきゃその金が出てこないんじゃ？ って質問には答えがないぞ！ やっぱアホだ。 |
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| No.3399 |
本当に２～３％で運用できるなら、
購入するより賃貸の方が金銭的に得な（場合が多い）のに、 実際には多くの人は購入する →結論： 実際には低リスクで３％運用出来る人は居ない |
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| No.3400 |
最初から現金で一括購入なら運用利回り3％も成り立つけど、
実際は多くがローンを組むので4000万円貯まるのにだいたいの人が 10年、20年くらいかかるだろうし、その間に賃貸に捨てる金が膨らんでいく。 購入で住居にかかる負担が減ればもっと貯金も増やせるので、 戸建ての資産目減りや賃貸住居費用カットで増える貯金額など いろんな要素を勘案しないと正確な比較はできない。 家を買うってことは住居に関するコストカット＋不動産投資と一緒。 逆に言えばコストカットも投資としても旨みがない物件は買わないほうがいい。 |
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| No.3401 |
>→結論： 実際には低リスクで３％運用出来る人は居ない
正しいよ。 |
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| No.3402 |
>>3401
ですね。 低リスクで３％運用できるなら、銀行が金利１％ちょっとの国債買ったりするわけないね。 |
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| No.3403 |
低リスクで３％運用できるなら、リスクのある商品のローン金利は５％になっていてもおかしくはない。
ででもそんな金利のローンは国内には無い？よ。 |
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| No.3404 |
でも、ＵＲＬ見ると銀行定期で２％付くのは本当みたいだぞ！
ソフトバンクのやつも本当のＨＰみたいだし |
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| No.3405 |
長期金利の指標となる米国債10年物ですら3.2％
空室リスクに絶えず晒される不動産投資のリターンは最低でも８％以上は欲しいところ。 公社債もいいけどこっちも魅力的。 http://www.comtex.co.jp/www/?module=Default&action=meigara&page=sheet2&article=T-kin&kind1=m&kind2=d&kind3=d#ch01 |
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| No.3406 |
>3400
>最初から現金で一括購入なら運用利回り3％も成り立つけど、 >実際は多くがローンを組むので4000万円貯まるのにだいたいの人が >10年、20年くらいかかるだろうし、その間に賃貸に捨てる金が膨らんでいく。 つまり4000万円持っている人は 購入するより賃貸の方が金銭的には得な場合が多いって事にならない？ 4000万円で買ったマンションが10年後に3000万で売れた場合は、 諸費用抜きで10年で2000万円の家賃を払ったことになるんだよね。 諸費用入れて考えると月々20万以上の家賃を払ったことになるのでは？ もし、そうなら購入する方が損な気がする |
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| No.3407 | その間の賃貸暮らしの家賃は計算したのかな？ | |
| No.3408 |
ん？
その間（10年間）の家賃を月々20万払ったのと同じぐらいになる と書いたのですが。 |
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| No.3409 | たいした差はないということだな。 | |
| No.3410 |
10年で1000万円も下がるマンション買うのは見る目がない。
便利な立地ならそんなに下がらない。 |
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| No.3411 |
>3406
なぜ2000万円？ |
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| No.3412 |
>3410
マンションなんて１０年で１０００万円は普通に下がるよ。 |
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| No.3413 |
>3412
それ誤解。最近の人気地域の中古は例外だよ。 |
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| No.3414 |
普通に1000万円下がるってのは駅から遠いマンションだけ。
駅近マンションはなかなか下がらない。 |
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| No.3415 |
>>3414
マンションデベも企業だから、儲けが必要なわけでして 販売価格の２０％がデベの利益や販売管理費。 ってことは、買ったら２０％程度は資産価値が目減りすることになる。 1000万円程度は、買った時点で吹っ飛ぶ。 >普通に1000万円下がるってのは駅から遠いマンションだけ。 |
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| No.3416 |
>>3400
マンションは値下がりが確定で、 運用は年3％が確定なのか？ その仮定は無理な事に気づけ。 |
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| No.3417 |
同じ地区で同じぐらいの面積なら賃貸と分譲でそんなに大差ないとおもう。せいぜい±数百万でしょ。
転勤が多いとか、子供に転校させたくないとか、ローン組める組めないとかその人の事情で選べばよい。 |
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| No.3418 |
結局、賃貸でも購入でも金銭的には大した差は出ない場合が多いって事。
そう考えると「家賃がもったいない」と言う理由で購入するのは間違いで、 所有したいとか、落ち着いて腰を据えたいとかの理由があるから購入。という感じが正解なんだろうな。 |
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| No.3419 |
>>3415
単純過ぎです。中古マンションの市場を調べたことないんですね。ちょっと調べればそんな単純ではないことはすぐわかります。 |
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| No.3420 |
>>3415
需要と供給バランスを忘れてる。実際の中古価格見てみなよ。 いい立地のマンションはむしろ建った後で値が上がってるよ。 そうそう新たに出てこないから住み替える人がいないから 新築時より供給は減るが利便性がいいので需要だけが積みあがっていき、値下がりしようがない。 住んだらすぐ値が下がるは、不便な場所と戸建ての話。駅近マンションは別。 金が無い時に家賃捨てるのもったいなくて買った築10年の都下マンションですら 駅近くだったんで、手数料分上乗せして支払った金額と同じ額が戻ってきた。 つまり金利負担分だけで住めたことになった。今はもっと便利な場所だから3割ほど含み益出てるかな。 |
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| No.3421 |
>いい立地のマンションはむしろ建った後で値が上がってるよ
デタラメ言って、、、なんでそんに必死になるんだね？ |
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| No.3422 |
>>3418
確かに数百万円しか得しないような地域が存在するのも確かだがそれは特殊。 マンションの価値はかなり古くなっても利便性さえよければある程度の値が付く。 また分譲の場合条件のいい場所に住めるので自分の払える額で賃貸より贅沢できるっていうメリットもある。 うち場合は賃貸と計算したところマンション寿命のくる居住40年として売れなかったとしても、 最低でも2000万円、近隣中古相場を厳しく勘案したとすると4000万円前後の違いが出た。 もちろん固定資産税や将来の管理費等を倍額で計算するなどしてもそれくらいの違いがあったよ。 |
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| No.3423 |
>>3412
別に必死になったつもりはない。事実を言ってるまで。 実際に体感してることだからね。 |
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| No.3424 |
たしかに都内でちょっといいなと思う物件は販売価格よりも下がってないですね。
５年借りて住むとして家賃２５万としても引越し代が２０万円、敷金礼金が１５０万円、家賃が１５００万、火災保険が５０万、更新料が５０万見当かな。全部あわせて１８００万円くらいかな。 家賃が下がるとは限らないので、長く住むなら買ったほうがめんどくさくないですね。 |
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| No.3425 |
>>3424
そうですね。短期で住むとなるとどうしてもローン手数料とか売却時のローン手数料とかで損ですからね。 ただ資産価値の目減りを考えると長く住めば住むほど得ってわけでもないので、 そのへんはバランス感覚が大事ですが。 |
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| No.3426 |
>>3421
知らないんだね。賃貸しかムリなら中古市場を知らなくても無理ないか。新築時より高いマンションなんてかなりあるよ。 |
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| No.3427 |
>>3426
中古市場では、新築時より値段が下回っているマンションの方が圧倒的に多いですよ。 そんな事も知らないのですか？ |
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| No.3428 |
というか、コネ無しで買える中古マンションなんて資産価値が築年数に反比例して落ちていくマンションだよね。
基本的に人気の中古マンションはオーナーが売ると決めたら買い手が決まってるもんだよ |
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| No.3429 |
>>3427
そんな当たり前のこと書くなよ。くだらないな。 ただ、値上がりしたり、購入価格と同じくらいの価格で売れるマンションだってあるんだよ。 だけど、家賃は必ず出費で、それが将来戻ってきたり、さらに高くなることは０％だよ。 また、値下がりしたとしても、その値下がり分を月換算すると数万円で80平米に住めたってことにもなるんだよ。 賃貸だったら25万円くらいする物件にね。 |
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| No.3430 |
> 中古市場では、新築時より値段が下回っているマンションの方が圧倒的に多いですよ。
一般的には、マンションの劣化があるため資産性がさがりますので値段は下がります。ただし賃貸の家賃分よりは下がらないマンションのほうが圧倒的に多いです 3428さんの意見も正しいと思います 人気物件は、購入希望者が、マンション指定で不動屋に空いたら連絡してくれるように依頼しているケースが多いため、まず情報誌やＨＰに売り物件として紹介されることはありませんので、3427さんに言っている中古市場として価格が出ることはありません |
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| No.3431 |
何年で売ったらということが抜けてるよ。
築５年で売った場合と、１５年、３０年では、同じマンションでも月換算した値下がり分は全然違う。 値下がり分を月換算すると数十万円も掛けて80平米に住んでいたなんてこともあるよね。 賃貸だったら25万円くらいする物件にね。 賃貸だったら月25万以上は必要ない。 |
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| No.3432 |
3423=3424=3425
何だか同じ奴が新築よりも値上がりしてるマンションがあるって書いてるけど、 そんなマンションは例外中の例外（実際今現在あるのか不明）。 買ったマンションが値下がりして相当に悔しいのでしょう。 |
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| No.3433 |
> 値下がり分を月換算すると数十万円も掛けて80平米に住んでいたなんてこともあるよね。
> 賃貸だったら25万円くらいする物件にね。 このほうが例外中の例外 バブル崩壊の時ぐらいでしょうね 確かに値上がりするマンションは、少ないと思いますけどね 家賃よりも損するマンションは、それ以上に少ないですよ |
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| No.3434 |
でも、選び方によってはそういう失敗をするのが購入のリスク。
つまり、選ぶ目を要求される。 問題物件を選んでしまいそうな人は、賃貸の方が有利だと思う。 |
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| No.3435 |
問題物件を選んじゃいそうな選ぶ目がない賃貸さんは、そのまま賃貸で正解です。
>値下がり分を月換算すると数十万円も掛けて80平米に住んでいたなんてこともあるよね。 ローンが払えなくなり、売却ならあるかもね。 それを言ったら、清算する資産もない賃貸なら自己破産でホームレスまっしぐらだね。 |
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| No.3436 |
てかマンションが中古になって値段がおちないなんて、一部の例をとって決めるなよ。
こうゆうのは普通平均を取って、中古になると下がるって試算するもんじゃないの？ もちろん中古になっても価値の上がる物件を見極められる人もいるだろうけど少数派だよね。 少数派の意見でいいなら、運用で毎年10％以上のパフォーマンスあげる人もいるわけだからそもそも議論にならない。 |
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| No.3437 |
>ローンが払えなくなり、売却ならあるかもね。
「ローンが払えなくなり」というフレーズは意味無いが、売却したらあり得るってことだよね。 それともローンが払えなくなった場合と、転居の場合とで売却金額って変わるの？ 売却せずに賃貸に出すなんて、安易に言わないでよね。 貸すことがそんなに簡単で得なら、ローンが払えない場合も貸せばいいよね。 >それを言ったら、清算する資産もない賃貸なら自己破産でホームレスまっしぐらだね。 これは意味がわからない・・・ 賃貸は資産ない？ 悪いけど、うちは賃貸の時の方が今より現金はあったよ。 その精算できる資産って無料で手に入れたの？ 頭金やら手数料とかで、先払いしていた金を賃貸は持ってるんだよ。 なんか単純・・・ |
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| No.3438 |
値下がりしないんなら、誰がそんな割高な中古物件を買うんだよｗ
逆に買い手が付かないね。 これ分譲さんが言ってる、賃貸の大家の損得計算の理屈と一緒。 |
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| No.3439 |
４０００万円のマンションを買い、仮に同じ４０００万円で売れたとしても、
税金や手数料など４００万円近くの出費。 同じ価格で売るなんて不可能だから かなりの損が出る。その辺も賃貸が有利という訳だね。 |
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| No.3440 |
賃貸有利っていうのは小金が貯まるから有利なのかな？
４～５万の1Kの家賃のアパートに住んで節電、節水してたらすごく貯まるだろうな。 その間に分譲は目減りするから、ますます賃貸有利ってわけだね。 |
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| No.3441 |
「金額的に得だから」という大前提でマンション買っちゃうのは止めたほうがいいですね。
前提条件次第ですが、平均で見ると賃貸も購入も大きくは変わりません。 買ったほうが一見すると明らかに得に見えるとかもしれませんが、 買うときの値段、売るときの値段の値差が殆ど無かったとしても、 購入～売却した場合は様々な手数料、固定資産税、金利(今は殆どかかりませんが) などバカにならない金額がかかります。 さらにこれから人口が減るので、日本全体での不動産価格も長期の平均では下がります。 これから「買った後に値上がりするマンション」というのは例外的で、 さらに「殆ど下がらない」も滅多にありません。 (基本的には売り手がアホ／かなり焦っているか、 あるいは買い手がアホで騙されている場合のみ、お得に「見える」マンションが存在します。 勿論短期的には違う動きをしますが、結果は神のみぞ知る。 個人的には住宅でそういうリスク取る気がしません。) 但し東京都心部以外で質の高い住宅に住もうとすると分譲物件くらいしかないので、 必然的に購入が第一の選択肢になります。 「いいとこ住みたきゃ買うしかない」という意見には概ね同意します。私は色々考えて、買いました。 (都心部ならば賃貸専用でも質の高い住宅がたくさんありますが、都心に住みたくない人もいるわけで) |
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| No.3442 |
不動産価格は下がるのでしょうか？
土地に関しては相当な確率で下がると思いますが 建物価格は上がるんじゃないでしょうか？ 人件費、資材価格共に下がるとは思えません。 その結果、住宅価格は変わらないもしくは 上昇って可能性が高いように思います。 ただし、需要量は減るので供給量も減るとは思いますが・・・ |
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| No.3443 |
>>3442
それじゃあ、ますますマンションを買うのは損ってわけですね。 建物価格が大部分の新築マンションの価格は下がらずに上昇。 しかし、人工減少で需要が減って、中古マンションの相場は逆に下落。 |
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| No.3444 |
>>3443
良く分からない予想ですね。 新築マンション供給価格が上がって数が減るならば、 中古もそれに釣られて上がるんじゃないの？ |
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| No.3445 | まだまだ知らない人が多いおかげで得させてもらえてる。有難い話だ…。 | |
| No.3446 |
さて。
賃貸さんが、80歳まで生きちゃった場合 22歳から賃料10万の家に住んだとすると 58年間せっせと月に10万、大家に貢ぐことになります トータル額は6980万円 月12万だとすると、トータルは8352万円 90才まで生きちゃったら更に大変ですね(笑) |
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| No.3447 |
割高中古買う人は確かに馬鹿だと思うがなぜかいるんだよな。
商業地域の駅近物件だけの特権ですが…。 |
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| No.3448 |
>>3444
頭は大丈夫ですか？？？？ しっかりしてくださいよ。 |
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| No.3449 |
>>3448
新築価格が上がってる場合に、中古マンションが下がる理由を説明してくださいな。 |
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| No.3450 |
家族三人〜４人でアパート暮らしor公営住宅暮らしが経済的には一番おトクです、これは間違いない。
ただそんな暮らししたくない人も多いってことだよ、賃貸サン。 |
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| No.3451 |
自分はマンションバブルのとき、いい物件なのに安く買えたから良かった。
いまでも購入時よりも、売却のときは高値が付いていて、実際に売れている。 戸建てでは、そういうことはないだろう。 |
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| No.3452 | 戸建てでも高くなることはあるよ。ただし土地70平米以上でミニ戸建て以外。 | |
| No.3453 |
3441さんの意見がわかる。
3450さんの○Ｒ賃貸とかも。 結局ある程度の質のマンションと言うのがまだ分譲にしかない状況。 だから仕方ない選択となって購入。 近所に○Ｒの賃貸があって、結構ゆったり棟間隔をとったりなかなかよい。 けれど、新しくても設備とセキュリティとはやはり難しいのと、中高層（10Ｆ 程度）なのに布団干しが結構ある。 そういう方々と一緒というのは無理かもしれないと思った。 |
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| No.3454 |
なんだか、住宅ローン・保険版はどこもやさぐれたコメントが多いですね。
自己肯定＋他者否定ばっかり。 マンションを買う vs 借りる、マンション vs 一戸建てどちらも 答えは明らかです。 そんなに変わらない。 売主の視点で考えて、例えばある立地で買い手にとって分譲マンションの方が 明らかに得(=売主にとっては分譲の方が旨みが少ない)であれば、売主は賃貸にして貸すはずです。 売主視点で賃貸にするより分譲の方が得と判断された物件しか、分譲マンションにはなりません。 実際にはデベの信用力・金調達コスト、資金回収までの時間軸の違いなど様々な要素があるので それほど単純な話ではありませんが、不動産市場はそれなりには効率的な市場です。 万人にとって明らかに得な方があるわけではなく、賃貸⇔分譲やマンション⇔一戸建ての 相場は相互に影響しあっていて、大体バランスの取れるところに落ち着いています。 「いや明らかにxxの方が得に決まっている！」という人は、 まずご自身の知識不足を疑ったほうが良いです。 個別事例を一般論と思い込んでいるとか。 但し、不動産市場には知識の不足したアホな参加者(このスレに偏った意見を書き込んでいる人の大半) がたくさんいますので、市場のひずみはまだまだいっぱいありますが。 |
|
| No.3455 |
>>3454
>答えは明らかです。 そんなに変わらない。 まあそれはあなた個人の意見で、。 事実は全然違います、例えばバブルの時に都内のダサいワンルームが１億円 していました。その当時買った人はあきらかに損だったわけです。 数年前も同様にマンションを買った人は賃貸に比べて損したわけです。 逆にバブル前に買い、高値で売った人は賃貸よりはるかに得だった。 ３４５４のような知ったかぶりは一番始末に悪い。 結局３４５４が一番知識の不足したアホな参加者ということになるでしょう。 |
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| No.3456 | まあ、ここは互いにののしりあってこそのスレですから、このままでいいと思う。 | |
| No.3457 |
>>3449さん
>3443さんは>3442さんの言ったことをまとめた（皮肉った？）だけじゃないかな。 (3422) ＞土地に関しては相当な確率で下がると思いますが ＞建物価格は上がるんじゃないでしょうか？ ＞人件費、資材価格共に下がるとは思えません。 ＞その結果、住宅価格は変わらないもしくは ＞上昇って可能性が高いように思います。 (3443) だから、価格の内、建物比率の高いマンションは値上がりする。 (3442) ＞ただし、需要量は減るので供給量も減るとは思いますが・・・ 需要が減ると新築は供給量を調整できるが、中古物件はもろに影響を受け下落。 と私は解釈しましたけど違うのかな？ |
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| No.3458 |
>>3455
客観的にみて、お前が一番始末に悪いアホな参加者だな。 |
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| No.3459 |
>3454の訂正（言葉足らずでした）
だから、価格の内、建物比率の高いマンションは値上がりする。 ↓ だから、価格の内、人件費、資材価格などの影響をうける建物比率の高いマンションの新築価格は値上がりする。 |
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| No.3460 |
まぁ、投資回収を考える25〜30年では賃貸も分譲もトントンでしょうね
30年越えで住む場合は分譲のほうが得になるケースが増えるでしょうか 資産価値の低下のことをしきりに気にしている人が居ますが、その低下が同レベルのマンションの賃貸料より下であれば、賃貸よりも損をしているようなことはありません まぁ、長く住むつもりなら分譲を検討して良いかと 本当は、長く住むなら子世代まで資産（土地）を渡せる戸建ての方が良いのですけどね |
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| No.3461 |
> まぁ、投資回収を考える25〜30年では賃貸も分譲もトントンでしょうね
これは本当ですか？ 私は賃貸オーナーをやろうとしていろいろ調べましたが、賃貸オーナーが投資回収に25-30年もかけませんよ 15～20年で想定します このぐらいで投資回収できるような家賃設定にします。それができないなら建築費をケチるしかないということになります。 賃貸が儲かるなら分譲をする不動産はいないという人がおられますが、それはビジネスの考え方ですよね 不動産屋にとっては 1年後の100万もらえるのか（分譲的考え方） 10年後に300万もらえるのか（賃貸的考え方） これのどちらがいいかと同じです |
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| No.3462 |
>>3457
最近の傾向知っていますか？不景気に合わせて新築供給を絞った結果中古価格が上昇しています。新築を絞れば絞るほど購入検討者の選択肢は狭くなり中古へと目が向くようです。(条件のよい物件が中心でしょうが) |
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| No.3463 | 脳内投資家のスレになりました | |
| No.3464 |
米の5月新築住宅販売件数は前月比－３０％台の大幅な減少。過去最低の水準になりました。
特に西海岸の落ち込みが大きかった。不況だからです。その結果戸建の在庫が膨らんでいます。 原因としては米政府の住宅購入支援策が４月末に打ち切られたためでしょう。 景気の低迷、減税エコポイントなどが終了したら米と同様、新築も中古も売れなくなるはずです。 マンションも建売の戸建も新規の建築は抑えていくことになります。販売時点になって市場が落ち込んだら大変ですからね。どこまで着工を絞ることが出来るか、建売業者やデベの腕の見せ所かもしれません。 分譲か賃貸かなんって問題じゃなくてとにかく売れなくなりますから。 ただし、若い方は希望が出ましたね。頑張って社長になればゴーン氏みたいに所得が増えるということになりました。出世すれば分譲でも賃貸でもホテルでも好きなとこに住めますよ。 |
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| No.3465 | 住宅エコポイントは物件の販売数にはあまり影響していません。 | |
| No.3466 |
賃貸、分譲どちらが最後に得かの議論が盛んですが、
そろそろ、どちらが暮らしやすいかという、住環境のクオリティの議論に移りませんか？ |
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| No.3467 |
賃貸は上下左右の音がいつも良く聞こえるので、都会に住んでいても孤独感を感じません。
住人同士挨拶もしないので、わずらわしい人間関係が不要です。どんな人が住んでるか良くわかりません。 汚したり壊しても、人のものなので、くよくよ気にかける必要がありません。 嫌になったら、すぐ引っ越せます。なので賃貸が有利です。 |
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| No.3468 |
>>3461
>15～20年で想定します >このぐらいで投資回収できるような家賃設定にします。 賃貸オーナー用物件を見れば分かりますが、利回り５％だと確かに２０年で 投資した全額を回収と計算できますが、実際は不可能です。 所得税、固定資産税、 空室、家賃下落、修繕などがあるのでかなりのロスが出ますからとても２０年なんて無理です。 じゃあ利回り１０％以上もある物件を購入すればいい、そんな物件はたくさんある。 でも利回りの高い物件ってボロいです、駅から遠いです。だから次にいくらで売れるか分かりませんし、 入居者も入りずらい（＝家賃の下落）、修繕に金がかかります。 |
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| No.3469 |
3468さん
> 利回りの高い物件ってボロいです これが正解です つまり利回り8%～10%でるような物件でないと賃貸オーナーはできません（わざわざ赤字だしてまでする人はいません） つまり賃貸物件は、設備などをグレードが低いのが一般的なのです > 15～20年で想定します あくまで想定です。つまり家賃設定は、満室なら15年で回収できるぐらいで設定して、実際は20年～25年で回収ということになります つまり、普通にマンションの1部屋かって賃貸オーナーする場合は、もうかりませんよ マンションのグレードが高すぎるので、賃貸オーナーをする場合は、基本的には自分でマンションを建てないと儲かりません |
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| No.3470 |
3469さん
賃貸と分譲の両方の住居に関する生涯出費が同じとするなら 広さが同じでも、賃貸の方がグレードが低いってことですか？ 具体的にグレードが低くて何か困ることがありますか？ |
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| No.3471 |
> 広さが同じでも、賃貸の方がグレードが低いってことですか？
そうです MRでも行って、税金などを含めて資金シミュレーションして、同じ築年数で同じ広さで同じくらいの資金ですめる賃貸で比較すればわかると思いますよ よく言われるのが、 分譲で生涯3LDKに住む場合と賃貸で2LDK(DINKS or 子供が小さい)→3LDK(子供が大きい)→1DLK（子供が独立）で同じくらいの生涯出費になると試算されているケースが多いですよ つまり同じ3LDKに生涯すむのであれば、部屋のグレードを下げるしかないということです > 具体的にグレードが低くて何か困ることがありますか？ - 壁が薄い - 耐震強度が低い（概ね法律のぎりぎり） - 床下暖房やディスポーザ、Ecoガラスなど設備がない - 共有設備がない（キッズルーム、集会場など） などなど 好みの問題もありますけどね |
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| No.3472 |
賃貸はグレードが低いとは言えません、分譲だって賃貸だってグレードはまちまち。
だからこれは嘘。 >壁が薄い >耐震強度が低い（概ね法律のぎりぎり） 、、、 賃貸は安い作りって２０～３０年位前の話だよ。 |
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| No.3474 |
賃貸は築２０年でも立派な現役。
新築着工件数が増えるわけでもない。 |
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| No.3475 | ２０~３０年前の賃貸に住んでた経験があり、未だに賃貸に住んでいる猛者発見。 | |
| No.3476 |
築１０年以上の古い物件に住みたくないなら賃貸で引っ越し繰り返すしかないかな？
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| No.3477 |
分譲賃貸は家賃が高すぎ。あの金額を払うなら買ったほうがいいよ。
賃貸は分譲より仕様が低くても全然気にならない人向け。 |
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| No.3478 |
分譲賃貸は最新の設備を楽しむもんなので築古はありえない
築浅なら少々賃料高いのも仕方ないのでは？ |
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| No.3479 | アパートでしょ？ | |
| No.3480 |
3469さんが書いているように
分譲賃貸等のグレードの高いマンションは 賃貸に出しても、利益率は非常に低くなりオーナーはほとんど得をしません。 逆に言うと、グレードの高いマンションは、 購入よりも賃貸の方が金銭的には合理的な場合が多い。 |
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| No.3481 | 投資用ワンルームでなければ分譲賃貸は主な賃貸形式ではないので、ここで分譲と賃貸の比較に出しても意味がない。 | |
| No.3482 |
ここに書き込む適格者は、分譲購入者、検討者と購入も可能だけどあえて賃貸を選んでいる人でしょう。
買えない賃貸派はあまりふさわしくないでしょう。 |
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| No.3483 | ギリギリ無理すれば買えなくはないがそれでも買ったほうがいいかってのはありなの？ | |
| No.3484 | ありでしょうね。賃貸か分譲かの選択肢がある方なら問題ないかと。選択肢のない方はだいたいただ分譲を否定するだけですから話になりません。否定のための理由付けをしているだけですから。 | |
| No.3485 | まぁ、家族にチクチク言われながら、老後におびえながら、必死に家賃を払い込むために働いているのでしょうから、この掲示板で憂さを晴らすぐらい多目に見てあげたら？ | |
| No.3486 |
老後用に平坦な土地の別荘買ってありますよ
仕事リタイヤしたらしばらく別荘で暮らせばいいのさ |
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| No.3487 |
私もそのつもりです。
但し病院通いが頻繁に必要になれば次の段階も考えてはいますが・・・ |
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| No.3488 |
ファミリーマンションは賃貸に出してもあんまり得しないね
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| No.3489 |
>>3488
その分資産価値も下がりにくいのでそれ考えるとそうでもないよ。 ワンルームマンションの資産価値の下落率はひどいもんだから。 |
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| No.3490 | 新卒採用は手控え、派遣もダメなんだからワンルームマンションには手を出さないほうがいいよ。 | |
| No.3491 |
住んでいた3LDK賃貸に出しています。
確かにそんなに高く貸せません。 ワンルーム3部屋持っているほうが良いと思います。 今売ってローン返済の足しにするか 貸し出して、将来ローン返済後、家賃を年金代わりとするか考えましたが 借り手がついたので貸しています。 本当はどちらが良いのでしょうか？ |
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| No.3492 |
>>3491
恐らく売って他の投資に乗り換えた方が良いと思いますが |