天然温泉付き分譲ガレージ有り、駅1分369世帯の大規模マンション。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38574/
このスレッドと物件情報を関連付ける
このスレッドが物件スレの場合は、上のフォームに正式なマンション名を入れて関連付けにご協力下さい。
アップルガーデン【若葉駅前】その2
| No.3 | by 匿名さん 2006-08-17 23:52:00
まだ先行き見えないのですか？
|
|
|---|---|---|
| No.4 |
その２スレ建てて頂きありがとうございます しかして先行き見えません 相変わらずアパからの連絡無しです |
|
| No.5 | 成田の方は引渡し日の記載された手紙が届いているみたいなんですが若葉は？ | |
| No.6 | 若葉の方、高校生がこっそり出入りしているみたいですよ・・・ | |
| No.7 |
アパのマンションどうですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/res/111 アパガーデンパレス成田 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38353/res/6 アパグループはどうですか http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/76 【危険?】イーホムズが審査したマンション一覧【倒壊?】 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47907/res/127 建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/91 |
|
| No.8 |
もう若葉は無理でしょ 全部取り壊して大手デベがはじめから建てなきゃ アパがこのままやっても、信用度０％で売れないよ |
|
| No.9 |
まったく同感です |
|
| No.10 |
いまだ連絡無し 不誠実極まりない |
|
| No.11 |
国土交通省もいい加減見過ごさず なんとかしてもらいたいものです |
|
| No.12 |
待たせるのにも限度があります。 ここまで審査結果がでないのはなぜ？？しっかり審査してんのかな… 手薄なんでは？ |
|
| No.13 |
アパ自身が設計士に早く出せと煽りたてた結果かこれです。いざ自分が不利な状況に陥った場合、対応を何もしないのもアパです。アパが利益になると思うものに対しては早く出せとか煽り立てるくせに何をしているのでしょうかね。審査にはまだ時間が掛かると思います。枚数が多い計算書を人が見ているのですから。 結果がでるまで待つしかないのですが、アパに対しては何らかの行動を起こさないと一切何もしません。2倍返しだ〜と、脅しをかけるくらいに強く言わないと駄目ですよ。裁判沙汰になったとしても誠意がないというだけで、アパは不利になると思います。 とにかく待つよりかは、行動しましょう。 |
|
| No.14 |
でもねでもね、試しに資料請求したのよ ・・・そしたらね送ってきたよ 内容は最新のものに更新されてなかったけどね 売る気があるのか、ただの流れ作業で配送なのか。 |
|
| No.15 |
私も資料請求した！ちゃんと届いたよ。 開いてる部屋10個くらいだったわ。こんだけ売れたのは奇跡だね。 |
|
| No.16 |
資料請求からの情報ですか？ほんとに10個しかないの？ 売れてるよというアパの作戦では？ |
|
| No.17 |
作戦に決まってるでしょ。 騒ぎになる前から、売れてないのに、いかにも売れているように花いっぱいついてたじゃん。 |
|
| No.18 |
解約しました。書類送付の案内には詫びる言葉は一言も書かれておらず、売買契約書解除合意書が送られてきました。これがアパの体質なのかとガッカリしました。確かに払った金額は全て返ってはきましたが、本当にそれだけでしたね。驚くほどあっさり終わってしまいました。 期待していただけにショックで、待つ時間は気が重くしんどかったけれど今は楽になりました。 でも、これからどうするのでしょうね。やっぱり関わっただけに今後どうなるか気になります。 |
|
| No.19 | アパの金沢本店長に対して一度ここと、成田の件で質問したところ建設を止めたのはアパでありますとの返答、建設を止めたのは行政ではないのかと聞くと、大声で顔を左右にふり言い聞かせるようにアパであるといいきった、そして金沢の物件全て大丈夫であると確認したと言いきった。さて、ここで問題となるのは何を根拠にして大丈夫であるかと言い切ったことである、計算書を全て見直して大丈夫だと言い切ったのか、富山の設計がかかわっていなかったから大丈夫であるといいきったかである。金沢の物件も胡散臭い設計士がしており、説明会で、どこの資料（地盤です）を基にして基礎を決めたのかを問い詰めても近辺としか言わずはっきりした返答が無かった。たぶんみなし設計でもしているのではないかと思われる。とにかくＮｏ.１８さん解約は正解だと思います。そしてアパの本性が判っていただいたと思います。 | |
| No.20 |
そろそろ９月になりますが結果まだですかね… みなさんはいつ頃だと思いますか？１８さんのようにキャンセル含めていくつ空いてるんでしょ？ |
|
| No.21 |
369世帯のうち、工事中止になった時点の契約者は、たったの95件 そこからの解約を差し引くと300前後は空いているはず 仮に再開しようとも、半年も雨ざらしのいわくつき物件を 買うひとがいる？ |
|
| No.22 |
いる訳ないじゃん よっぽど、世間知らずの方ぐらいでしょ |
|
| No.23 |
雨ざらしの鉄筋さびさび ひどいもんだ |
|
| No.24 |
6月に埼玉住宅検査センターに再審査依頼していて 何の問題もなきゃとっくにＯＫがでているはず 問題があるから未だに下りない いい加減、否を認めるべきであろうに |
|
| No.25 |
埼玉住宅検査センターも国も現状だけでも公開するべきだ。審査中という言葉は聞き飽きた 契約者、検討者、デベや施工、設計に関わっている他のマンション購入者も不安でしょうがない |
|
| No.26 |
未だに連絡無いのですね。解約はしたけれど、やはり一度は“ここだ！”と決めて契約したマンションなので、どうなるのか気になります。若葉によく行くので、建物を見ると胸がキュンとなります。 この町で、このマンションでの生活を夢見ていたのに・・・と。 アパも住友不動産も、夢を見て購入した人間の気持ち分かってはいないのでしょうね。“お金は全額返したのだから、文句無いだろ？”程度なんでしょうね。他の若葉の物件は完売してるし、駅近で一戸建ては手が出ないのに・・・。 |
|
| No.27 |
思いはいろいろあるでしょうが、さっさと解約したのは正しいです。 ある意味では、株式投資における損切りに似ています。 けちがついたもの、怪しいものは、さっさと損切りすべきなのと同様に ましてや、住宅の購入は一生に一度か二度の決断なのですから 感覚的におかしいと思ったら、あきらめるのが正解です。 もちろん、手付け金は満額返済されるのが最低条件ですが。 |
|
| No.28 |
このような事態を放置しているなかで いまだに合意解約のみという売主の誠意の無さ、無責任さ もう半年ですよ 金利は上がり、他の物件も価格は上昇 違約金、手付倍返しは、あくまで再審査の結果が出てから と言われつづけ、しかしてその結果はいつでるかわからないと 合意解約なんて納得できませんな |
|
| No.29 |
このマンション、随分前に東武東上線の電車の中で広告を見て気になっていました。 駅前で、近くにワカバウォークというショッピングモールと映画館もあって、温泉、分譲ガレージということで、見たときはかなり惹かれたのを覚えています。 結局、他のマンションを購入したのですが、こちらの掲示板で見かけたので覗いてみたら、こんなことになっていたのですね、、、 購入予定だった方は、さぞかし残念だったでしょう。。。 解約された方は満足の行く良いマンションに出会えることを、購入予定の方は満足の行く良いマンションが建設されることを祈っています。 HPはまだ残ってました。 http://www.apple-w.com/concept/index.html |
|
| No.30 | 埼玉県知事にも責任あります。 | |
| No.31 | アパの大元はたぶん、次の自民党総裁選でそれどころではないのでしょう。安部が総理になればまたまた裏に手を回せるルートが出来ますからね〜。ワインの会といい安晋会でしたっけ、そしてアップル紙でしたけの馳の永田町を切るだったかな。政治がらみが多いのもアパの特徴、だからこの件もいつのまにか新聞にも取りざたされない。叩けば色々と出そうなんですけどね。 | |
| No.32 | 検査の結果ははっきり公表されるべきだと思うのですが… | |
| No.33 |
埼玉住宅検査センター結果は出ているはず早く公表しろ 待たせるにも程がある！ |
|
| No.34 |
若葉、成田、所沢の工事中止でもめているときに、ワールドカップを見に行っていたのは ほんとだったのですね。 http://www.apa.co.jp/appletown/fujiseiji/backnumber.htm |
|
| No.35 |
埼玉住宅検査センターの構造計算調査業務↓ http://www.sjkc.or.jp/tokushuu/kouzou.php 問い合わせてみてはいかがでしょうか？ |
|
| No.36 |
通りすがりのものですが・・・興味があったので先日、現地販売店に行ってみました。勿論、担当が申し訳程度にいるだけで、いつ販売再開できるかはわからないと判でついた回答のみでした。マンションは自分で確認すべしが、私のポリシーですが、このマンション、スラブ厚はOKとしても、ボーリングデーターや、コンクリート強度はサイトでは表示されてないですね。やはり、構造計算するまでもなく、もともと設計に問題があったのでは？どんなマンションでも普通は表示されてます。 想定するに、基礎やり直しか、補強で対処するか損益の検討中なのだと思います。 |
|
| No.37 | 埼玉住宅検査センターは教えてくれない。むしろこの件を調査しているのを隠しているようでした。非常に対応もわるかった。 | |
| No.38 |
>>37 埼玉県庁に問い合わせては？ |
|
| No.39 |
今から他に買う人がいない・・・と思うだろうが、何も知らない５０〜６０代は結構居る ネットいじらないから 普通に、若葉に出来そうで温泉付で便利そうだな〜 まだ部屋余っているかなぁ？ としか未だに思っていない。 近所のレクセルがもう出来上がってようが、そんな同時期に広告あった所とか がどうなっているのか気にして居ないので 行き帰りの電車でチラと見かけてるにもかかわらず 車で若葉駅（アパの前ロータリー）を利用してるにも関わらず 工事が止まってる事すら見抜けないうちの父の様な人も居る |
|
| No.40 |
>>39 さすがに契約者には通知いってんでしょ |
|
| No.41 |
さすがの契約者だが 通知？7月21日付いらい来てない ひどいもんだよ |
|
| No.42 |
しびれを切らして、皆解約してくれるのを待ってるんじゃないのかな。 違約金なしで。 |
|
| No.43 |
もうすぐ工事停止してから６ヶ月。まだ何も動きは無いようですね。 上から見ると、鉄筋が見事にさびついています。 工事が再開しても品質に疑問が残ります。 数は少ないでしょうが、残った契約者の方は、その点もご注意ください。 |
|
| No.44 |
耐震強度偽装問題は収束していない http://bluesky-sunnyday.at.webry.info/200606/article_9.html |
|
| No.45 |
マスコミも、国も、問題として大きく取り上げてもらいたい |
|
| No.46 | なぜか下火ですね。 | |
| No.47 |
このマンションの南西に、高さ４８ｍのマンションが建つようです。 南西側も眺望はあまり期待できないかも。距離はちょっと離れているので 日陰には入らないかも知れませんが。 http://www.city.tsurugashima.lg.jp/gikai/kaigiroku/h18/2kai/sanken.htm |
|
| No.48 |
>>43 当該公文書の開示を必要とする相当の理由のある方 http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BL00/joho/kokai/jk02.html |
|
| No.49 |
相変わらずアパからは何も連絡ない ひどすぎるね こんなことが許される世の中なのか？ |
|
| No.50 | こんな売主を罰してくれるヒトはいないのか？ | |
| No.51 |
若葉在住の者ですが、なんとか事態が好転することを切実に願ってます。 購入された方が動かないと、アパは動く気が無いのではないでしょうか？ 地元住民からしても、このような状況は街の景観からしても望ましくありませんし。 |
|
| No.52 |
いったい、どこで止まっているのだろう |
|
| No.53 | 建築関係の人に聞いたところ、耐震強度不足で補強しなければならないが、お金の出所がなく、工事ができないのでは？とのことです。当然発注主のアパは建設会社（設計主）の責任にしているために知らん振りなのでは？このまましばらく続くのでは・・・ひどい話です・・・ | |
| No.54 |
アパから手紙が来た 7月21日の手紙から約2ヶ月経って手紙がきた しかし内容は相変わらず埼玉住宅検査センターにて審査中 今月末で7ヶ月が経過するが… そしていまだに合意解約の勧め ひどい ひどい 馬鹿にしすぎ |
|
| No.55 |
ふざけてますね。うちにはまだ届いてませんけど。 アップルタウンいらね。不愉快だ。 |
|
| No.56 |
＞こんな売主を罰してくれるヒトはいないのか？ 宅地建物取引業法 第47条 http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#047 次の各号に掲げる行為をしてはならない。 1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為 同法 第47条の2 http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#047-2 ３ 宅地建物取引業者等は、前２項に定めるもののほか、宅地建物取引業に係る契約の締結に関する行為又は申込みの撤回若しくは解除の妨げに関する行為であつて、宅地建物取引業者の相手方等の保護に欠けるものとして国土交通省令で定めるものをしてはならない。 |
|
| No.57 |
合意解約を勧めているということは、倍返ししたくないからでしょうね。このままだと、契約している額よりはるかに高い物件になるので、いったん既存の契約者にはお引取り願って、権利関係をクリアにしてから、再度、高値で販売するもくろみではないでしょうか？？？ ならば、アップル側から解約を言ってくるまで待てば、契約金は倍になって戻ってくるか？ そこまで、頑張って見るのも一つの方法かも知れません。 倒産しなければの話ですが・・・ |
|
| No.58 |
>>56 ゼネコンやデベへの処分がほとんどない！ http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgrandcity2%2eblog73%2efc2%2ecom%2Fblog%2dentry%2d22%2ehtml 一連の耐震偽造マンションの被害者(購入者)は 未だに大変な苦難を強いられています。 |
|
| No.59 |
>57 たとえ建物の耐震強度が問題ないと十二分に証明されても高値での販売は難しいでしょう。 坂戸の駅前の物件も売れ残っているくらいですから。 マンションの価格が上がると言われていますが、それは都心やその近郊での事。 若葉まで波及するとは思えません。 3500万で駅徒歩10分圏内で戸建が買えるところですから。 |
|
| No.60 | 週刊ポスト掲載 | |
| No.61 | 安部官房長官との黒い関係暴露。ここも週刊ポストに出てます。 | |
| No.62 |
本件については完全に売主の落ち度であり 当然にして売主が責任を取るべきである 全く否のない買主が保護されないのはおかしい |
|
| No.63 |
工事停止から７ヶ月 いい加減、否を認めて 契約者には手付けの倍返しを そして工事自体の見直しをすべき 仮に工事再開したところで構造不安の建物を買う人がいるのか？ |
|
| No.64 |
裏社会の影響力・・・ はぁ・・・ |
|
| No.65 |
>本件については完全に売主の落ち度であり >当然にして売主が責任を取るべきである 同感です |
|
| No.66 |
売主の責任として何を求めているのでしょうか。弁護士と相談したらいかがでしょうか。 契約解除の違約金は契約書通りにしか支払われないでしょう。 ただ、住宅を売却し，アパート住まいとか言う場合には別途交渉となるでしょう。 ニュースにはならないですが、建築が伸びて半年、一年をアパート暮らしになった という話は身近でも聞いています。 |
|
| No.67 |
＞売主の責任として何を求めているのでしょうか ①解約を望む契約者に対しては手付の倍返し これは宅地建物取引業法にのっとった規定 ②引続き入居を望む契約者に対しては遅延損害金 計画に無理があったことを認め 補強するか白紙にしやり直すか 早急に事態を解決すべきであろう 近隣地域住民の為にも、同売主の他物件の購入者の為にも |
|
| No.68 |
＞売主の責任として何を求めているのでしょうか こういう質問をすることは、他人事で当事者としては いい気分ではない 関わっている人の気持ちを察すれば、こんな質問はしないでしょう 野次馬ならやめてもらいたい |
|
| No.69 |
そもそもタワーであっても1年も入居が伸びるなんて話聞いたことがない。 明らかに適当な書き込みか、もしくは（ここと同じような）通常ありえない状態の物件ってことでしょう。 |
|
| No.70 |
真剣な話です。 民主党の小沢さんに、お願いしてみた方が良いと思います。 あの人なら、なんとかして、話を前進させてくれると思います。 電話やメールで訴えてみては。 |
|
| No.71 | 古館さんにもお願いしますか！ | |
| No.72 |
本件に気付いてくれ、国会で質疑応答までしてくれた 馬淵議員は？その後追及してくれていないのでしょうか？ |
|
| No.73 |
＞古館さんにもお願いしますか！ テレビ朝日「報道ステーション」 ↓のリンク先を参照 http://c3plamo.slyip.com/blog/archives/2005/12/post_107.html |
|
| No.74 |
>>73 ＴＢＳ「みのもんたの朝ズバッ！」 |
|
| No.75 |
報道ステーション 耐震偽装マンション用 ↓ http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html |
|
| No.76 |
若葉、成田、所沢・・・ 進展はあるのでしょうか？ |
|
| No.77 |
若葉は進展ありません ひどい ひどい |
|
| No.78 |
>>76 千葉県建築指導課 ℡043-223-3188 電話で問い合わせれば取り合えず現在の進捗状況くらいは教えてくれます。 http://www.pref.chiba.jp/syozoku/a_bunsyo/pp/koukai/g-kaiji.html |
|
| No.79 |
↑若葉は埼玉ですからねえ さいたま住宅検査センター？ 埼玉県庁（県土整備事務所）？ 鶴ヶ島市役所（建築指導課）？ |
|
| No.80 |
>>78 >>79 埼玉県知事ですよ。 http://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BL00/joho/kokai/jk02.html |
|
| No.81 | もう限界。ウチも解約します。 | |
| No.82 |
↑ 埼玉県に苦情を申し出てからにしては？ |
|
| No.83 |
>82 http://www.pref.saitama.lg.jp/room/teigen/enq.html |
|
| No.84 |
まだ正式な通知等ないんですか？ それはさすがに酷すぎなので、新聞社なりTV局なりにちゃんと連絡してみては？ 必ずしも契約者にとって都合よい対応を行ってくれるかは不明ですが、（イヤかもしれませんが）朝のワイドショーで放送されるなど、何かしらアパに対しての抵抗にはなるかもしれません。 |
|
| No.85 |
違約金を払いたくないから音沙汰なしで解約待ちしてるんじゃないのだろうか？と 疑いたくなりますね。利息は会社に入っていくわけですし、地価が上がりつつある 状況ですから、急ぐ必要もないでしょうし。。。 全員解約を待って、あらためて建て直すとか考えてるんじゃないのかな？ |
|
| No.86 | 誠実でないですね | |
| No.87 |
アパが止めてるの？ なんで監督行政は指導しないの？ |
|
| No.88 | アパは自社が工事を止めたといっているが、偽造が発覚しても工事を進めていたため行政から工事中断を言い渡されしぶしぶ工事を止めました。偽装発覚後、工事を進めることは違法であり罰せられるはずなのですが何故かそれが無い。というか特例で許されたようです。これも全て自民党の安部そして森派がバックにいるからでしょう。とにかくうやむやになることをアパは待っているのでしょう。 | |
| No.89 |
>>87 http://tokyufubai.jugem.jp/?eid=237 3月20日……工事中止。しかし、施主のアパも関係官庁も、購入者に全く何の連絡もせず。同日、埼玉県から国土交通省に偽造の件を報告。国交省は県に調査・報告を指示しただけ。マスメディアが取材するまで国土交通省と県の間には一切やり取りはない。アパも問題を公表せず。 |
|
| No.90 | もう１０月です・・・ | |
| No.91 | せめてもの救いは入居後じゃなくて良かった・・・ | |
| No.92 | 昨日、駅を通ったら、工事の人が、来るまで何人も出入りしていました。新しいクレーンのような物を見えましたが、何か進展あったのでしょうか？ 工事続行するのでしょうかね？ | |
| No.93 | 確認がはっきりしないうちは工事にかかれない、もし工事をはじめているのなら違法行為である。 | |
| No.94 | 相変わらず契約者には連絡ありませんが（怒） | |
| No.95 |
若葉と成田をほったらかしにしておきながら よく他の物件の販売ができるものだ 業務停止処分じゃ済まされなくなるだろうに 工事停止から８ヶ月目だぞ（怒） |
|
| No.96 |
>>94 アパは宅地建物取引業者免許の更新中のようだが。 |
|
| No.97 |
所沢に進展あり！ 施工の西○建設がついに撤退！よほどやばいのであろう。 地元の住友建設があとを次ぐようである。 |
|
| No.98 |
上、一部間違い 住友さんは一切関係なし。住友さん失礼しました。 住友建設。 |
|
| No.99 |
住（まる）と書いてるのに住友に書き替えられる？ なぜ？ 何度もいうが住友さんは関係なし。 |
|
| No.100 |
入居予定者より伝令！ 「解約しません」との事。 |
|
| No.101 |
こんないい加減なデベの物件に住めますか？ まして、水びたし、サビだらけのあんな現場 早く縁を切りたい |
|
| No.102 |
仮に工事が進んだとしても、 「工事が中断している間の劣化」「引渡しがズレる事による実損害」 に対しての補償はあるのでしょうか？ |
|
| No.103 | 契約者です。いまだに契約してアパからの連絡をじっと待っているなんてバカなことをしている気もします。この物件を契約したのは立地条件と間取り。駅前だからというだけでなく、職場からも近く、以前から近隣のマンションを探していましたが、なかなか広い部屋を持つ物件が少なく、やっと希望のマンションが出来ると、MRが出来る前から楽しみにしていました。それがこのような形で裏切られたのは残念でなりません。他に近隣に条件の合う物件の建設予定も聞きません。建て直しでもなんでも一日も早く問題をはっきりさせて工事を再開して欲しいと願っています。このように願い、契約を継続している方は私だけではないと思うのですが・・・ | |
| No.104 |
>>83 埼玉県知事は現場を確認すべきです。 |
|
| No.105 |
違約金とか関係なく あの物件は良いと思うから 絶っっっっっ対ぃぃぃぃ解約しないからな! 解約待ちしても無駄だからね♪ |
|
| No.106 |
成田のスレッドより↓ 千葉県建築指導課に聞いてみたら 「私どもの方が痺れを切らしています。来週にも立ち入り検査に踏み切りたいんですけどね」 だと。遅れの原因はAPA側の様ですね。 |
|
| No.107 |
契約継続中の方は、引渡し遅延に対する「合理的な範囲での負担」について、早めにアパとの協議を進めた方が良いです。ウチは相当もめました。 ちなみに、今朝、ホームから建築現場を見て「あそこはビジネスホテル（温泉つき）に変更するんじゃない？ここら辺、工場多いから」と、話していた夫婦の会話を聞いたのですが・・・ そういう可能性（用途変更）って、あるのでしょうか？ 今、調べているのですが、はっきり分かりません。 |
|
| No.108 |
都市計画や用途は市で定めているから、可能性は薄いですよ。 只、商業地域だからある程度自由に建築できると思いますけど・・・。 |
|
| No.109 |
私も契約者です。 ＞契約者です。いまだに契約してアパからの連絡をじっと待っているなんてバカなことをしている気もしま＞＞す。この物件を契約したのは立地条件と間取り。駅前だからというだけでなく、職場からも近く、以前から＞近隣のマンションを探していましたが、なかなか広い部屋を持つ物件が少なく、やっと希望のマンションが＞出来ると、MRが出来る前から楽しみにしていました。それがこのような形で裏切られたのは残念でなりま＞せん。 ここまでは103さんと同じです。 しかし今では再開は望みません、工事停止から２ヶ月ぐらいまでならまだしも、既に７ヶ月以上経過している 現場はもとより、不誠実なアパに対する不信、怒り、早く縁を切りたい。 二度と関わりたくない。 しかし合意解約では、この怒りは収まらない。 |
|
| No.110 |
＞都市計画や用途は市で定めているから、可能性は薄いですよ。 只、商業地域だからある程度自由に建築できると思いますけど・・・。 １０７さんが言っている『用途変更』はマンションからビジネスホテルのことですから、 まさに商業地域なのでホテル可能ですよ。建て主が決める事ですから、一から作り直す ことは可能です。 行政が定めているのは『用途地域』ですから、『用途地域』というのは、その地域に どんなものを建てていいかを規制しているものです。 ゆえに、この土地でのホテルは可能です。 ただ若葉で大規模のビジネスホテルは経営的に無理でしょうけど。 |
|
| No.111 |
まちＢＢＳの若葉スレに、アパマンションは当初の１４階？でいくか７階まででいくか、 アパが検討中だと聞いたという書き込みがあります。 １４階の場合はいったん壊して建て直し、７階の場合は早期に再開可能らしい。 だけど、７階建てだとしても、もう固まった古いコンクリートの上に新しいコンクリートを のせたとしら、その継ぎ目が壮大なコールドジョイントになってしまうのではないでしょうか？ コールドジョイントは、構造上最近問題になっており、県はそんな建物を確認検査できるので しょうか？ もしアパがそのことを最初から認識していてほったらかしにしていたとしたら、すでに解約された 方にも倍返しが必要となるのでは？ |
|
| No.112 |
すでに解約されてる方に倍返しをするような誠実な会社ではないでしょう 現在アパが勧めているのは『合意解約』ですしね 特約つきの解約でもない限り無理でしょう しかし、まだ我慢している契約者に対してはいい加減いさぎよく、 倍返しして、白紙にしなさい!! |
|
| No.113 | もうここまでくるとさすがに「いわくつきの物件」という印象 | |
| No.114 | 以前にも出ていたが、権利を他の業者に売り、はい、それまでよと逃げそうな感じですね。 | |
| No.115 |
>>106 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38353/ ↑ 何とかなりませんか？ |
|
| No.116 |
↑ アパガーデンパレス成田 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46436/ 千葉板に移りました。 |
|
| No.117 |
私も３月２０日以降も工事を続けていたのは見ています。APAの不誠実な態度はいいかげん許し難いものがありますね。先日、本社の最初に引き渡しが遅れると言う電話をかけて来た人間に電話をしたら、あの物件は現地に派遣している者がお話しますから、と、自分には関係ないという態度でした。立地条件等からこの物件を諦めきれない契約車の方も少なくはないようですね。こうなったらAPAは潔く撤退し、誠実な業者に利権を譲り、新しいマンションを立て直してほしいですね。もちろん違約金は倍返し、新しいマンションに関しては現在の契約者、解約された方も希望者には優先販売で。 でも、それでは引き渡しは何年先になるんだろう。 |
|
| No.118 |
私も３月２０日以降も工事を続けていたのは見ています。APAの不誠実な態度はいいかげん許し難いものがありますね。先日、本社の最初に引き渡しが遅れると言う電話をかけて来た人間に電話をしたら、あの物件は現地に派遣している者がお話しますから、と、自分には関係ないという態度でした。立地条件等からこの物件を諦めきれない契約者の方も少なくはないようですね。こうなったらAPAは潔く撤退し、誠実な業者に利権を譲り、新しいマンションを立て直してほしいですね。もちろん違約金は倍返し、新しいマンションに関しては現在の契約者、解約された方も希望者には優先販売で。 でも、それでは引き渡しは何年先になるんだろう。 |
|
| No.119 |
諦め半分です。 今週から、次のマンションを探し始めましたよ。 |
|
| No.120 |
若葉在住者です。 駅ロータリーを挟んでアップルガーデンと反対側にあった大きな駐車場用地が整地され始めました。 あの大きさから見ると、マンションが建つんじゃないのかなと思うのですが。 どういうものができるのか市役所に問い合わせてみてもいいかもしれませんよ。 |
|
| No.121 |
117さんと全く同意見です！ この期に及んで合意解約なんて納得できませんよ！ もう8ヶ月、法的措置を取られてしかるべき！ |
|
| No.122 |
アパから提示なかった？ 引越し費用とアップルに入居できる日までの家賃負担 |
|
| No.123 | 駅前から少し離れますが、徒歩５分くらいのところに１５階だてのマンションが建設中です。タカラレーベンのマンションですが・・・。 | |
| No.124 |
>>122 ＞アパから提示なかった？ 引越し費用とアップルに入居できる日までの家賃負担 あなたにはその掲示があったのでしょうか？ 皆さんはそれらが無いからこそ、その掲示やそれらの連絡すらしない誠意のない売り主側の対応状況等について、このBBSで情報を交換しているのではないかと思われ。 |
|
| No.125 | ホームページにも新たな情報なし | |
| No.126 |
見る気もしない（見ると気持ち悪くなる）雑誌は、また送られてきましたが 肝心な本物件については手紙も電話も全く無し（怒） |
|
| No.127 | うちは来年の５月以降、入居までの家賃を負担すると言って来てます。引っ越し費用については何も聞いていません。 | |
| No.128 |
すでに８ヶ月目ですし、いつ再開なのかわかりませんが、家賃負担するより、 手付け倍返しのが安いんじゃない？ 放置された現場→コールドジョイント、サビだらけの物件に住みたくないし |
|
| No.129 |
建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/res/95 |
|
| No.130 |
何も無いと言ってる契約者 提示があったという契約者 これがアパなんだな。 |
|
| No.131 |
提示をするなら文章として提示されないと 口頭で言われただけじゃ信用できるわけがない ましてやアパですしね |
|
| No.132 |
>うちは来年の５月以降、入居までの家賃を負担すると言って来てます。引っ越し費用については何も聞いていません。 結構前進した感じですね。。。 |
|
| No.133 | 全然、前進してませんが。。。 | |
| No.134 |
アップルタワー＜東京キャナルコート＞のスレより >予想通り、アド街にしっかり出てましたね。女社長。 |
|
| No.135 |
>>134 http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/061014/02.html 銀座までたったの10分。都心に近いベイエリアの最先端地区である豊洲は、2000年頃からマンションの建設ラッシュが進んでいます。 |
|
| No.136 |
>>122 家賃ならわかりますが、「引越し費用」は引渡しの遅延とは関係ないのに、 負担すると提示があったのですか？ちょっと信じられませんが・・・。 |
|
| No.137 |
>>136 ＞家賃ならわかりますが、「引越し費用」は引渡しの遅延とは関係ないのに、 たぶん、今住んでいる所から何らかの理由で退去しなくてはならないのでしょう。 ですから入居する為には２度の引っ越し費用になるわけで、その１度目の費用負担だと思われます。 今までの経緯から見ても、口頭ではなく文書にして貰う方が無難でしょうね・・・ |
|
| No.138 | 家賃はいつまで負担してもらえるのでしょうか？ | |
| No.139 |
>>いつまで負担 アパに聞いた後に書き込みしてくれると 経緯がというか対応というか体質が分かるんですけどね。 |
|
| No.140 |
放置された現場→コールドジョイント、サビだらけの物件に住みたくないし |
|
| No.141 |
不謹慎かもしれないが 我が家も安く買える もしくは借りられるチャンスかなぁと 思ってしまう。 |
|
| No.142 |
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061017 イーホームズでは、平成１８年２月に、アパグループのマンションの偽装を 発見しました。アパのマンションやホテルの構造設計を一手に行なっていた、 田村水落という設計事務所の水落代表がイーホームズに来社して、「こんな 偽装の手法は、姉歯より俺が先に初めた」と豪語しました。「建築確認を 早く取るために、構造設計にかける時間が少ないから構造計算書を偽装 （改ざん）するなんて、他（の構造設計士）にも沢山いるよ」と平気で 言いました。実際に、田村水落がイーホームズに申請をしていた３件の物件に 偽装が発見できました。その他の物件は、役所や他機関に提出してきたと 言いました。その後、アパの取締役や責任者の方が来社して、アパに関する 偽装の隠蔽や計画変更を要請しました。全く、ヒューザーの時と同様です。 イーホームズで受け付けていた３件の物件の内２件は、イーホームズでは計画変更も、 再計算も適わないと判断したので、現在、工事は止まったままです。取り壊しもして いません。事件が風化したら、工事を再開して、販売するのかもしれません。 「アップルガーデン若葉駅前」と「アパガーデンパレス成田」です。 |
|
| No.143 |
>>141 賃貸で入居なら良いのかも知れませんが、購入すると修繕に出費がかさむ可能性があるので安い買い物になるとかどうかは言えないと思います。また賃貸でもそのリスクがあるので大家さんから安く借りられるかどうかは分からないと思いますが。いずれにしても誰かが買わないと賃貸も出来ないと思うのでそのチャンスがあるかどうか。 |
|
| No.144 |
>>142 http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/10/post_5af2.html |
|
| No.145 | 具体的に細かいことは明記されておりませんが、賃貸に住んでいる方には来年の５月以降、入居までの家賃と、入居が遅れることによって起こる損害を負担すると言う内容の文書が届いています。家賃以外の損害は何処まで保証してくれるかわかりませんが・・・・皆さんに同様の文書が届いているものとばかり思っておりましたが・・・アパは何を考えているのでしょうかね。 | |
| No.146 | 皆さん大変そうですね。 | |
| No.147 |
ここも耐震偽装マンションって本当ですか？ 下記参照 http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/10/post_5af2.html |
|
| No.148 |
>>147 2005年10月7日……アパ物件がおかしいとのたれ込みあり。 10月24日……国土交通省によるイーホームズの立ち入り検査。この時、2物件が調査されたが、その一つがアップルガーデン若葉駅前であった。 2006年2月17日……イーホームズが疑惑を認める。不整合の疑義を認知。 http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/02/post_5c23.html#p2618704 |
|
| No.149 |
>>145 手付金の倍返しで許せますか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/res/28 |
|
| No.150 |
ローンもいっぱい残っているだろうから 住民の皆様大変ですよね。 まだ書き込みがないようですのでこの騒ぎは 住民の皆様気づいておられないのかしら？ |
|
| No.151 |
あら？まだ出来てなかったのね |
|
| No.152 |
＞144 大問題だな。 |
|
| No.153 | ここはまだ建物自体できていないので、ローンも住民もないとおもいますが。 | |
| No.154 |
>>153 手付金や中間金？が借り入れなら入居していなくても利息は付くと思われ。 |
|
| No.155 |
ANAニュース！藤田社長会見！アパやばいですね。。。 "耐震偽装事件"でイーホームズ藤田社長に有罪判決 http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/soci_news6.html |
|
| No.156 |
たしかにヤバイですねぇ。 これで、少しでも進展があれば良いけど。 契約者としては、会社が潰れても困ります。 |
|
| No.157 |
藤田さんがんばってほしいです マスコミも本当のことを報道してほしい |
|
| No.158 |
NO18 良かったね〜 解約して |
|
| No.159 |
アパのマンションやホテルの構造設計を一手に行なっていた、 田村水落という設計事務所の水落代表がイーホームズに来社して、「こんな 偽装の手法は、姉歯より俺が先に初めた」と豪語しました。「建築確認を 早く取るために、構造設計にかける時間が少ないから構造計算書を偽装 （改ざん）するなんて、他（の構造設計士）にも沢山いるよ」と平気で 言いました。実際に、田村水落がイーホームズに申請をしていた３件の物件に 偽装が発見できました。その他の物件は、役所や他機関に提出してきたと 言いました。 偽装してる構造設計士たくさんいるよって・・・ そんなにはおらんやろう〜 |
|
| No.160 | 藤田社長の身の安全が心配です。 | |
| No.161 | アパ終わったな | |
| No.162 |
たしかに終わってます。 でも、大してマスコミが報道しなかったりしそうで怖い。 |
|
| No.163 |
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20061018/eve_____sya_____006.shtml 東京新聞で出てました。アパ３棟偽装 |
|
| No.164 |
テレビでの扱いが少ないですね。 やっぱり圧力がかかってるんでしょうか。 |
|
| No.165 |
テレビはちょっと様子見してるんじゃない。 今日時点では藤田社長の判決にとどめて それより踏み込むかは新聞や雑誌の扱い見てからか？ |
|
| No.166 |
今日の勝谷の「コラムの花道」音声ファイル。 http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/ http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/st20061018.mp3 |
|
| No.167 | 先週、合意解約書に捺印して解約の手続き最中ですが、今日APAから連絡があり「解約書を保留している」との事。理由を尋ねると手付金倍返しの旨の書類を郵送で送った、明日か明後日に届くそうです。取り急ぎご報告、、、。 | |
| No.168 |
藤田社長の暴露でやっと動かざるおえなくなったようですね 藤田社長の正義感は立派です |
|
| No.169 |
安晋会を核とするライブドア浸透相関図 http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0603/hibi-niisi-060317.htm この相関図作った人、亡くなったらしいけどまだ見られる |
|
| No.170 |
http://accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=160 あの「安晋会」代表の著書に、写真付きで登場していた２人の大物政治家 |
|
| No.171 |
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/01/post_0d9a.html ヒューザー・小嶋社長証人喚問、ライブドア疑惑のどちらでも名前が出る安倍晋三官房長官の不徳 |
|
| No.172 |
碌に見もしないで審査ばんばん通してたのはムカつくけどこの際だから応援する。 洗いざらいぶちまけてくれ藤田。 |
|
| No.173 |
>>167 >>168 APA側はさっそく藤田発言を事実無根とコメントしてるね 知らぬ存ぜぬを貫く所存なのかな。 |
|
| No.174 | きっこの日記の力を借りて今こそ真実を明らかにしてあげます。日本のマスコミは崩壊しました。テレビ・新聞は今回の件で完全に信用がなくなりました。みなさんお待ちください。 | |
| No.175 |
「国がどうやって真実をねじ曲げてしまうか、みんな知らない」。耐震強度偽装事件の“登場人物”の一人とされ、東京地裁で十八日、有罪判決を受けた民間確認検査機関「イーホームズ」（廃業）元社長藤田東吾被告（４５）が判決後、記者会見で「爆弾告発」をした。「アパグループの物件でも偽装が行われた」。藤田被告は激高した口調で、国や捜査当局を「耐震偽装を隠ぺいするために私を逮捕した」と批判、マスコミに真実を追及するよう訴えた。 |
|
| No.176 |
>>167さん。 このタイミングで手付金倍返しの連絡ですか？怪しすぎる。 口止め料だったりしてｗ その後詳細がわかったらここでご報告ください。 |
|
| No.177 |
「きっこの日記」にて、藤田社長から「追伸」として重要なメッセージが、、、 http://www3.diary.ne.jp/user/338790/ 激しく憤りを感じます。 |
|
| No.178 |
「自分が逮捕されたのは、それを隠ぺいするためだった」 氷山の一角か。 |
|
| No.179 |
報道されないのは この程度の事ってことなんだろうねぇ |
|
| No.180 | 今朝のスポーツ新聞には載ってますよ。 | |
| No.181 |
＞報道されないのは ＞この程度の事ってことなんだろうねぇ いいえ、足並みそろえて報道されないのは不自然すぎます 日本て、こんな国だったのか？と怖くなります。 某隣国と変わらないじゃないか 真のジャーナリストたちが黙っていないでしょう この隠蔽工作、政治的大事件に発展しそうですね |
|
| No.182 |
＞＞174 は、藤田社長ご本人でしょうか？ 誠意ある行動に感謝とともに応援しております。 |
|
| No.183 |
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061019-105553.html 藤田社長爆弾告発、安晋会関連物件も偽装 耐震強度偽装を見逃した確認検査機関イーホームズ（廃業）の架空増資事件で、電磁的公正証書原本不実記録・同供用の罪に問われた社長の藤田東吾被告（４５）に対し、東京地裁は１８日、懲役１年６月、執行猶予３年（求刑懲役２年）の判決を言い渡した。検察側が主張した架空増資と耐震強度偽装との関係は退けられた。藤田被告は判決後に会見し「でっち上げ」「公権力の乱用」と激しく反発。安倍晋三首相（５２）とも関連が深い「アパの物件でも偽装が行われた」と爆弾告発した。 “見せ金”で増資したという罪は有罪となったが、裁判長は起訴事実と耐震偽装事件との因果関係は「明らかでない」と否定した。そのため、司法記者クラブで会見した藤田被告は「なんでイーホームズが悪いのか」と激高。「耐震強度偽装と関係なく逮捕された」と、国や捜査、報道への批判を繰り返した。 判決に対しては「裁判官が耐震偽装と見せ金増資の因果関係がないと言ってくれた。検察の主張を認めなかったことが一番うれしい。これで十分」と短くコメント。その後は「建設業法や宅建業法の問題。いずれ官僚たちは自分たちのミスに気付く」「他の会社の耐震偽装を告発したわたしを黙らせるための逮捕だ」と批判を繰り返した。 その上で、イーホームズが確認検査をしたホテル・マンション大手「アパ」の３つの物件でも「耐震偽装があった」と明かした。藤田被告が指摘したのは（１）埼玉・鶴ケ島市のマンション「アップルガーデン若葉駅前」（２）千葉・成田市のマンション「アパガーデンパレス成田」（３）川崎市内の物件。偽装に気付いたのは今年２月で、藤田被告は「国交省に通報してアパ物件の調査を要請したが、担当者に取り合ってもらえなかった」と述べた。 関係者によると、埼玉と千葉の物件は今年６月、構造計算書に疑問点があることが表面化。現在も工事は中断したままで、アパ側はキャンセルに応じているという。 アパは安倍首相の後援会「安晋会」の有力後援者で、同社の広報誌には、自らＣＭにも登場するアパホテルの元谷芙美子社長らと安倍首相がワインをたしなむ写真が掲載されている。そのため、藤田被告は、安倍首相と親しいアパを守るために、自身がスケープゴートされたと思ったようだ。暴露本の出版も明らかにし「耐震偽装事件に結び付けることは真実の歪曲（わいきょく）だ。あなたたちが真実のジャーナリストなら真実を知らしめるべきだ」と訴えた。 ［2006年10月19日8時3分 紙面から］ |
|
| No.184 | 解約しないつもりで頑張ってたけど、いよいよ駄目かな・・・・色々な夢が潰された感じです・・・ | |
| No.185 | アパのホームページから若葉と成田のリンクがなくなりましたね。 | |
| No.186 |
>179 http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/2006/10/1018_1045.html |
|
| No.187 |
＞APA側はさっそく藤田発言を事実無根とコメントしてるね ただ若葉、成田を半年以上放置していたのは事実。 手付金の倍返しで許せますか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/res/28-42 |
|
| No.188 |
先程アパから電話がありました。手付け倍返しで白紙に戻して欲しいと。ローンも組む前だし、他のマンションでは泣き寝入りを余儀無くされている方も多い中、我々はかろうじてラッキーだったと思うしかないですね。 マンションの企画そのものが無くなるわけではないので、再開の折にはまた連絡させて頂きますって言ってたけど・・・冗談じゃない！ それにしても腹が立つなーっ！！！ |
|
| No.189 |
>>188 そのお金が入金されるまでは気を抜かない方が無難でしょう。文書にしていても今までのログを見る限り、一度決まった事が引き延ばしになる可能性もあるような気がします。 |
|
| No.190 |
>>187 過去ログ読んでみました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44704/res/65-93 かなり前から疑問視されていたのに・・・ |
|
| No.191 |
我が家にも本日連絡あり。 精神的苦痛が大きいです。 この件で、社会の裏側をたっぷり見せてもらいましたし。 かなりの額の金が再び返ってくる訳だが、なんだか私の気持ちは空っぽになってしまった。 |
|
| No.192 |
手付け倍返しということは、基本的に藤田東吾の言っていることが 本当ということ！！ なのに日本の大マスコミはどうなってるんだあ！！！ 「きっこの日記」の言うとおりだ。腐ったマスコミ、元谷芙美子アパ社長と ズブズブのアベシンゾー、この国はお終いだ。 クサッタ国、日本 byアベシンゾー |
|
| No.193 |
いち早く解約した人は損で、粘った人は倍でラッキーだったという結果？ |
|
| No.194 |
二回分の引越し費用と入居までの家賃負担がパァに(;ｗ;) |
|
| No.195 |
利害関係者に耳寄りな話をお伝えしたい。 手付け倍返しは売り主からの解除があったときに限って適用されるが いたずらに引渡（および再開の目処）を遅延する事態は、十分に 契約不履行にあたる。何も連絡がないようなので、購入者保護を著しく 損ない、解除権行使が擬製されたものと類推する余地がある。 だから法的には、倍返しの請求をする価値はある。 損害賠償については、違約金の定めがあるようなので、これは確実に取れる。 ただ規定以上の金額は取れない（規定額そのままだけが取れる）。 だから代替住居の家賃を負担している人は大変だが、規定額ぽっきりしか無理。 当然のことながら、支払った代金はそのまま全額請求できる。 そして民事訴訟を起こした場合、訴訟費用は敗訴した側が払うから、負担は少ない。結論としては 手付け金×２＋手付け以上の支払代金（あれば）＋違約金 ※あと訴訟費用（裁判やれば） これだけの支払いの請求を立てるべき。 ヒューざーとか見てて俺が思うのは、いくら売り主への請求ができると言っても 相手が倒産してしまっては払いようがないということ。どうせａｐａなんて ここだけじゃなくいろんなとこで事件がおきるだろうから、問題化しないうちに 自分らだけでも取れるモノは取っておくほうが賢いのかなと。 別に訴訟までいかなくても、会社との和解で金だけとれりゃいい。 即決であれば多少割り引いても構わないだろう。おれが購入者だったらこの線で行く。 |
|
| No.196 |
今までの経緯からみて、素直に倍返しするとは思えない。 うるさいほど連絡を取り、至急返してもらうよう交渉するのがベターと思います。 購入者のために先に動いてくれたことが一度もありませんので。 |
|
| No.197 | でもなぜ？たしかにマスコミの対応にも不信感はつのりますが・・・。藤田社長が、正義の味方なら、今回の架空増資と一連の事件との因果関係がないことを喜ぶ前に、イーホームズという会社のずさんさをまず心底認めて欲しいです。怪しきものを見抜く立場の人だったわけですから・・・信頼されていたわけですから・・。いまでこそ、正義の味方意識でいるのかもしれませんが、失礼ながら架空増資はビジネスチャンスとしてされたこと・・・。その時点では顧客の顔など見えなかったのではないですか？？？正義の味方であるのなら、政治的な圧力とはおよそ関係ない！すでに完成されている疑わしき物件もあるはずだと思いますが・・それは公表しないのですか？？？私は政治的圧力に屈しない姿を演出している正義の味方？にも思えますがどうでしょうか？なんせ、今回の事件が人のせいばかりにしていて、とても卑しく感じてなりません。パフォーマンスを感じますますけど・・・？ | |
| No.198 |
>>195 なるほど |
|
| No.199 |
ヒューザーやＥＲＩも藤田がいなければ発覚しなかったのは事実。 イーホームズは黙っていれば今頃上場していて 藤田は数十億の資産を持つ勝ち組だった。 藤田イーホームズは確認検査機関としてひどい業務を行っていたことは事実だが 藤田がいなければ耐震偽装事件は闇に隠れたまま出てこなかったことも事実。 住民は知らぬが仏でいたほうが幸せだったのかもしれないが 藤田がいたから建設業界の闇が表になり同じトラップ嵌りたくないと警戒する契機になった。 藤田は死に場所を見つけたつもりだろう。 頑張れ。 |
|
| No.200 |
>>195 追完自己レス失礼。 購入者が支払った金額はかなりのものだとおもう。 なので、金額にもよるが、弁護士を立てて法的な請求（内容証明）を してもいいと思う。ただ電凸するだけではクレーマー扱いされるだけ。 請求の履歴も残らないし、第一取り合ってくれないんじゃ話が進まない。 |
|
| No.201 |
アパグループは ヒューザーなどの新興デベロッパーとは格段の差が有ります。 （良い意味では無く業態と実績と蓄積、提供してきた内容は五十歩百歩ですが・・・） じっくり攻めても大丈夫ですよ。 |
|
| No.202 | やっぱ賃貸にしようかなー | |
| No.203 | マンション建設の企画はなくならずに続けるというのがほんとうなら、倍返ししてまで解約をしてくれという必要はないはず。入居までの家賃を支払うよりその方が安く上がると言うことなんだろうな。新聞じゃマンションの値上がりについての記事がのっていたし、改めて建設するということにして値上げすれば今回の倍返しの分も建設が遅れるぶんも元は取れるのかな。３、４年も経てば現在の契約者は他の物件を探して落着いているだろうし、素直に待っている人は問題ない。今回の事に関係の無い人たちからは、アパは手付けを倍返しして構造計算をやり直して新しく建て直した誠実な業者で、アパの物件は高くても間違いがないと思われる。偽造がばれてから今まで構造計算のやり直しじゃなくて、どうすれば一番儲かるか再計算していたのかな。悔しいなあ。もし、こんなバカバカしい計算、本当にやっていたら許せ無いですよね。 | |
| No.204 |
まあ間違いなく耐震データは黒でしょう いくらなんでも再検査に四ヶ月もかかるわけがない やっと倍返しに応じるようになったのは 藤田発言の布石でしょうが あまりにもおそまつ 倍返しが決まった以上、まだ契約済の方は 一刻も早く倍返ししてもらうことです もたもたしてたら、戻ってくるものすら 戻ってきませんで〜 |
|
| No.205 |
藤田社長に心より感謝 事実が隠蔽されたまま完成、入居していたら と思うとぞっとします |
|
| No.206 |
そしてここの管理人様へも感謝 この掲示板の生の情報交換により明らかになったことも多く ここがなければ、言いくるめられていたかもしれません 契約者の方々とも直接連絡を取り合わなくとも 同じ当事者としての連携がとれました 本当は入居を夢見て楽しい情報交換の場となれたらと 思っていましたが 最悪の事態は脱せられそうです タワーBBSのように記事の削除だらけということもなく 掲載を続けていただけていることにも 管理人様に感謝いたいます ありがとうございます |
|
| No.207 |
>藤田社長に心より感謝 はぁ？こいつが最初からちゃんと審査して無いのが大きな要因だぞ 憤慨９９％感謝１％だな |
|
| No.208 |
藤田社長は民間の確認審査機関イーホームズを立ち上げた人です まさか悪事を働こうなんて思ってもいなかったはずです 社長自らが審査を担当していないでしょうし 仕事をしなかった無能な社員のせいで犠牲になった人です 社長としてその責任を、はたすべく姉歯事件を告発したことは 人として立派だと私は思います そして身の危険がありながら現在もその責任をはたそうと している行動は立派です 彼が黙っていたら、より多くの被害者が生まれるところでした 耐震偽装事件をきっかけに来年6月から建築確認もより 厳しく法改正されます（ピュアチェックご存知ですか？） 利己主義な人間のせいで、多く人命に関わる問題を提起してくれた ことは感謝に値すると思いますが |
|
| No.209 |
藤田社長は民間の確認審査機関イーホームズを立ち上げた人です まさか悪事を働こうなんて思ってもいなかったはずです 社長自らが審査を担当していないでしょうし 仕事をしなかった無能な社員のせいで犠牲になった人です 社長としてその責任を、はたすべく姉歯事件を告発したことは 人として立派だと私は思います そして身の危険がありながら現在もその責任をはたそうと している行動は立派です 彼が黙っていたら、より多くの被害者が生まれるところでした 耐震偽装事件をきっかけに来年6月から建築確認もより 厳しく法改正されます（ピュアチェックご存知ですか？） 利己主義な人間のせいで、多く人命に関わる問題を提起してくれた ことは感謝に値すると思いますが |
|
| No.210 | 彼は当事者としての責任を命がけで果たそうとしています | |
| No.211 | これって、先に契約解除したら倍貰えないの？ | |
| No.212 |
皆様もうこちらはチェックされましたでしょうか？ http://www3.diary.ne.jp/user/338790/ |
|
| No.213 |
>これって、先に契約解除したら倍貰えないの？ 倍返しを提示される以前に、合意解約されていたら無理ですね あくまで合意解約ですから、その内容に記されていなければ 法的にも対抗措置がとれません |
|
| No.214 |
>倍返しを提示される以前に、合意解約されていたら無理ですね 解約の時点で工事再開の見込みがあったのかどうか、 アパと埼玉県建築指導課に宛てて文書で確認なさってはいかがでしょうか。 工事再開の見込みがなかったにもかかわらず、そのことを知らせずに合意解約したとすると、 宅地建物取引業法に抵触するおそれがあるのでは？ 宅地建物取引業法 第47条 http://www.houko.com/00/01/S27/176.HTM#047 次の各号に掲げる行為をしてはならない。 1．重要な事項について、故意に事実を告げず、又は不実のことを告げる行為 第47条の2 ３ 宅地建物取引業者等は、前２項に定めるもののほか、宅地建物取引業に係る契約の締結に関する行為又は申込みの撤回若しくは解除の妨げに関する行為であつて、宅地建物取引業者の相手方等の保護に欠けるものとして国土交通省令で定めるものをしてはならない。 |
|
| No.215 | 大丈夫か？ | |
| No.216 |
法律的な視点としては、売り主と買い主は対等ではなく 法的に買い主保護が背景にある。買い主優位なんですよ。 だから売り主は214さんのいう重説義務（重要事項説明義務）っていうのがある。 47条は主に土地建物に係る説明を義務化したもので 47条の2は、契約上の説明を義務化したものです。 合意解除がある以上はもうダメ、というのは原則としてはその通り。 ただ解除の意思表示をする上で、売り主の欺罔行為（だますこと）があったり 重要事項の説明がなされていないというのなら、民法上の詐欺を理由に これを取り消すことができるね。つまり倍返し分の差額を請求しうる。 もちろん同時に、違約金支払いもできます。 |
|
| No.217 |
>>186 削除されたようですね |
|
| No.218 | ||
| No.219 |
http://news19.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/newsplus/1161338038/154 154 ：名無しさん＠七周年：2006/10/20(金) 21:10:42 ID:5yWhYdhm0 結局、最初の構造設計があって、それに従って工事が終わってから、 次の構造設計が書かれて、中間検査にとおったってことかな。 藤田の言いたいのはそういうことでしょ。 引渡し前に住民が非破壊検査を要求したらばれるね。 当然要求するでしょ。住民がグループを組めば、1人数万円の負担でやれるんだから。 |
|
| No.220 |
設計事務所が間違ったのを見過ごしたならガサツと言えるが、 巧妙に騙そうとしている相手にだまされてしまったのをガサツというのは違うかと。 無能というのならそうかもしれないが。 |
|
| No.221 |
つーか藤田の話って１００％本当に正しいの？ 憶測で言ってる事も多いし私怨も大いに感じられるし 会社も潰れて犯罪者になってやぶれかぶれであることないこと言ってるなんてないのかな？ 注目集める為に誇張したりないかな？暴露本売るための宣伝？ 彼が言ってる事の裏がちゃんと取れない段階だからマスコミもまだ動けないんじゃない？ 鵜呑みにして違ってたら勇み足になっちゃうでしょうし。。 でも彼の言い分が真実なら応援したいね 彼が言う悪人を告訴したりすればいいのにとも思うけどどうなんだろう？ |
|
| No.222 |
http://www.myhome21.jp/ 藤田の暴露で11月引渡しの物件が販売中止になってるんだから、信憑性はあるでしょ。 竣工寸前で構造計算について再検査っておかしいでしょ。 指摘が無ければ普通に引き渡されていた。 偽装の事実がないなら誹謗中傷で名誉毀損で訴えればいいだけで再検査の必要もなし。 |
|
| No.223 |
>>222 まぁまぁ、偽装の”疑惑”を知りながら引き渡しをした廉で詐欺に問われた人もいるわけだし。 今の技術で考え得る全ての手段を用いて偽装の事実が無い事を証明して販売すれば良いでしょう。 建築の手順に十分な時間を取らなかったツケが回ったってことなんでしょうね。 >>221 まず、彼の言うとおりに検査してみれば良いだけ。 正しくなければその費用を藤田氏に請求し、名誉毀損？（威力業務妨害が正しいのかも？）で訴えればいい。 |
|
| No.224 |
ヒュー小嶋は、偽装を知ってて引き渡したから詐欺罪が成立した。 偽装事実の認識は検察にはごまかせないことをapaが知った。そして藤田が騒いだから apaは自分も小嶋の二の舞になることを心配した。よって、手付けを返してでも 引渡を回避した。これが推測として合理的なのではないか？ 少なくとも、偽装はあった。問題は、それをAPA側が知っていたかどうか、だ。 不自然な期間の長さで工事を中断するのは、偽装の有無を調べていたからではなく 偽装を知っていた自分たちの保身を検討していたからだ。 結論としては、無期限工事停止とすることで購入者を利害関係から切り離した。 ただ土地は買ってしまっているし工事代金も払わなきゃいけない。刑事起訴されるリスクは 回避できたが、収支として今後どうしていくか。これが社内の検討事項だったはずだ。 |
|
| No.225 | ||
| No.226 | 今日明日は解約客でＭＲいっぱいでしょう | |
| No.227 |
>>221 問題なければ、販売中止なんか普通しないよ。会社としては大損。中小デベなら1件中止で倒産？もありえる話し。 アパは間接的に認めた事になる。 |
|
| No.228 |
＞約１９９万棟以上の偽装建築物を国と地方行政が偽装を見過ごし、 ＞そして隠蔽してきました。これは真実です。 藤田に言わせれば日本に２００万棟の隠避された偽装物件建ってるらしい これが真実なら確かに建築業界は崩壊するな 余程の覚悟がないと簡単にはメスを入れることは出来ないのもうなずける 自分が総理の立場だったらどうするだろうか・・・・ |
|
| No.229 |
アパが関連したマンションは買うべきでないし、ホテルにも泊まりたくないね。 あの女社長の顔を見ると、ムカついてくるね。 |
|
| No.230 |
>これが真実なら確かに建築業界は崩壊するな 崩壊なんかしないって！ それでも国民は自民党に票をいれるんだから・・・ |
|
| No.231 |
崩壊じゃない？ 藤田に言わせれば１５％だっていうし 下請け含めて倒産・逮捕者続出するんじゃない？ ここみると設計士では暗黙の了解で良くやってることらしいし http://radcliffe.at.webry.info/200606/article_1.html |
|
| No.232 | http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4369557.html | |
| No.233 |
アパ代表は森前総理と大変仲が良いそうだ。 地元も石川県なんでね。。。 大いに意味ありかな？ しかし、うっかり大阪のマンション買うところだったよ。 俺は藤田氏に感謝！！ 契約されていた方は金が戻るまで頑張って下さい。 |
|
| No.234 | http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/e/8110ccfc79d872bd2eeef0b5329081f0 | |
| No.235 |
>>234 アパを擁護する人がまだいるのですね。不思議です。 3月に工事中止命令が出てから7ヶ月、ちゃんとした構造計算書があるのなら、 とっくに建築許可が出ているはずです。 成田の物件のスレ ６１にあるように、アパから県に再提出書類が出ていない。 おそらく、若葉も同じ状態では。 再提出書類出したくても、ちゃんとした構造計算書が出来ないから、 出せない状態なのではないでしょうか。 これがあれば、マスコミも耐震偽装の裏が取れ報道できるのでしょうが。 書類も出さず、購入者を解約し、現建物を壊せば、全て闇に葬れますから。 一般市民は、これを明らかにする力はありませんので、せいぜいアパ関係の 悪口を書き込み、不買運動を起こすくらいしか出来ません。 >>231 そのブロクの内容は若葉にはもう当てはまりません。 若葉の審査は当の昔にイーホームズから離れています。 ちゃんとした構造計算書があるなら、すでに建築許可出ています。 7ヶ月たっても埼玉住宅検査センターから建築許可でない理由の説明になっていません。 |
|
| No.236 |
>234 らくちんランプ: 藤田東吾社長の告発文の内容は真実です。 http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4369557.html アパのマンションどうですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45252/ 建築がストップしているマンションってどのくらいあるの？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3080/ |
|
| No.237 |
ウチは、例の構造セミナーで、完全にアパを信用してしまった。 おかげで散々でしたよ。このことが原因で夫婦喧嘩も絶えなかったし。 結果的にお金は増えたけどさ。 こういう企業は広告費にいくらかけても意味がないと思う。 誠実な仕事をするのが一番じゃないのかな。 |
|
| No.238 | 初めて参加しました。悪口言い放題でおとがめなしなんて！ストレス発散できそうです！！！ | |
| No.239 |
アップルタワーの契約者は、羨ましがっているのではないでしょうか？ 悪い評判のたったアパから手を切れ、手付け倍返しや違約金が入りそのおかげで財閥系のマンションの購入も視野には入り、、、、 |
|
| No.240 |
マンションは止めて戸建にしようと思って、安易に戸建に飛びつかないように・・・ 埼玉の東武東上線沿線地域は、なかなか強烈な業者が多数存在してますから よく勉強と情報を集めてジックリと探してくださいな。 |
|
| No.241 |
アパは安倍首相の後援会「安晋会」の有力後援者で、同社の広報誌には、自らＣＭにも登場するアパホテルの元谷芙美子社長らと安倍首相がワインをたしなむ写真が掲載されている |
|
| No.242 |
つーかこれはマスコミが酷すぎるだろ、明らかにおかしい。 藤田の告発を黙殺したのも馬鹿だが、藤田が官邸に行った時のあの報道はなんだ？ 何で藤田が官邸に行ったのか、そこは一切報道せずに藤田が逆ギレして騒ぎを起こしたという偽装報道。 知る権利だとかジャーナリズムがどうとか普段言ってるくせに、なんなんだよこれは？ こんなあからさまな情報操作して・・・とっくにバレてるっつーの。 ネットで騒ぎになってるのにいまだに黙殺し、それどころか権力に媚びるその姿勢。 |
|
| No.243 |
>>239 違約金がもらえた人なんているのですか？ 自分は手付けの倍返ししかしてもらえませんでしたが。 |
|
| No.244 |
>243 手付金の倍返しで許せますか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45357/res/28-52 |
|
| No.245 |
http://www.egawashoko.com/c006/000197.html あの江川紹子さんが正論を書いてくれている。 |
|
| No.246 |
■2006/10/22 (日) 藤田社長からの最新メッセージ ７ 安倍総理。私は、人が人を信じられなくなるような、太宰治が書いた「走れメロス」の王様が到ってしまった心の闇が、この日本を覆ってはいけないと、信じています。私は未熟な一国民ですが、走れメロスほどの距離も走る自信もありませんが、ここキャピタルから徒歩１０秒の距離を何としてでも今日は歩ませて頂きます。 そして、この、文章をお読みなって、私にご賛同頂けて、もし、ご同行して下さる方がいたなら、キャピタル東急にお集まりください。私は、１１時半頃にロビーに参ります。そして、チェックアウトの手続きをして、安倍総理大臣に国家の闇をお伝えするために、徒歩１０秒の距離を歩ませて頂きます。たった徒歩１０秒の距離ですが、私一人の力では遠く及ばないかもしれません。私は、今日は何としてでも官邸の敷地内に入り安倍総理にお会いしてお伝えするまで帰りません。もし、逮捕されることがあるなら、どなたか同行してくださる方がバトンを受け継いでください。 もう、私はここまで来てしまいました。しかし、ここまで来るのは誰にでも出来ることです。ただ、最後の徒歩１０秒の距離を、どうか私に協力していただける方がいるなら、同行してください。お願い申し上げます。お願いしておきながら、交通費も弁当代も出せませんことを申し訳なく思います。 そして、ハンディービデオをお持ちになって、皆で辿る最後の徒歩１０秒の距離が、果たして今の日本において、長いのか、短いのかを刻んでください。僕は、手元にDVケーブルがないので、You Tubeにアップできませんが、もし、途方もなく徒歩１０秒の距離が長い場合には、日本人の命を救うために、世界の方に救済をお願いしなくてはなりません。僕は、日本人を代表する安倍総理に、必ず伝わり、僕が提案した政策は即座に実施されることを信じています。公務員の身分保障を外すのが憲法改正になるなら、身分保障だけにフォーカスして、国民投票を行えばよいだけです。 僕は、丁度お昼を過ぎた頃に、首相にお伝えするためにここキャピタルを出て、徒歩１０秒の距離を辿り、３分で済む用件を伝え、家に帰ろうと思っております。 |
|
| No.247 |
http://www.youtube.com/watch?v=dApNqiZ5k3A |
|
| No.248 |
もうひとつの耐震偽装で工事中止中のエグゼプリュード大師駅前のマンションコミュニティ 検索しても全く出てこなくなりました。 |
|
| No.249 |
藤田社長応援してます |
|
| No.250 |
>248 ん？ エグゼプリュート大師駅前のスレなら、 まだ神奈川の新築マンション掲示板にありますよ。 プリュードではなくプリュートなので検索にかからなかったのでは。 |
|
| No.251 |
解約倍返しの調印をしてから→実際返金完了している方はいますか？ 入金されるまで安心できませんよね 今までの経緯をみても |
|
| No.252 |
まだ若葉のホームページあるんですね。 http://www.apple-w.com/location/ http://www.apple-w.com/outline/index.html |
|
| No.253 |
3月17日以降に契約したか、代金の支払いした人いる？ |
|
| No.254 |
>>244 アパグループはどうですか http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/120 3月17日以降に若葉と成田契約した人いる？ 告訴したほうがいいよ 田村水落が関与した物件はすぐに第三者機関に非破壊検査を依頼したほうがいいよ |
|
| No.255 |
今日発売の週刊現代に藤田社長の記事が出ましたよ。 182ページです。アパの名前もはっきり書いてあります。 |
|
| No.256 |
皆さん告訴すれば真実が分かりますよ。 もしかしたら、手付倍返し以上取れるかも・・・。 |
|
| No.257 | 告訴なんて時間も掛かるしお金もかかる。する意味がないね。 | |
| No.258 | みんなで被害者の会を作ればお金は何とかなるんじゃない？ | |
| No.259 | 告訴だの○○の会とか大それたことをするツワモノがいるとでも？ | |
| No.260 |
倍返しもらったうえ告訴してもっとふんだくろうと スケベ根性出すと焼け太り狙ったと思われて批判されないかね？ 納得いかない気持ちも分かるけど |
|
| No.261 |
お怒りはごもっとも だがしかし今後の展開を追っていくと アパと絡むと・・・・こうなるという 証拠？（苦笑）を残せるよね |
|
| No.262 |
↑ 埼玉県に事件の徹底究明を申し出るというのは？ http://www.pref.saitama.lg.jp/room/teigen/enq.html |
|
| No.263 |
3月18日以降契約か入金した人いないの？ それとも口止めされた？ |
|
| No.264 |
>>263 いないんじゃないの？ どこかのスレで「何も知らずにMD館に入ったら、"新規契約は受け付けていない。 契約者の解約のみ"と言われた」という投稿を見たよ。 |
|
| No.265 |
こうなったらみんなで新しい政党立ち上げましょうか。 真実党って名前で。 |
|
| No.266 | ||
| No.267 |
＞つーかこれはマスコミが酷すぎるだろ、明らかにおかしい。 一昨日辺り、「共謀罪」と「藤田さんの安倍首相への直訴」について、毎日録画経由で見てる、 朝日テレビの「スーパーモーニング」に取り上げて欲しいとメールしたりしたんだけど、 目下のところスルーされてますね（今日のは未見）。皆も、それぞれ見聞している番組や、 新聞などに、取り上げて欲しいとメールなどしたらどうかな。 |
|
| No.268 |
賛同します。 取りあえずここに抗議文をばんばん送りましょう。 http://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html 耐震強度偽造問題に関するご意見・情報提供（専用フォーム） |
|
| No.269 |
藤田は見逃しについては責められるべきだが、これについて責任をとろうとしているところが立派だ ガチで命の危険を感じるような案件だし、自分だったら無理だな・・・ もっと藤田の勇気を評価してもいいと思うよ |
|
| No.270 |
みなの今住んでる物件も藤田が言う２００万棟の中に入ってんじゃないの？ 確かに他人事じゃないね。全体の約１５％ですから相当高確率。 もし該当した場合、ヒューザーの住民と同じ道を辿る事になるんでしょうか？ 今回の３物件は単なる導火線で藤田が真に訴えたいのはそこでしょうから。 うちの物件が該当したらホントどうしましょう。。。 |
|
| No.271 | ||
| No.272 |
長期戦は体力勝負って言うから、、、 第2のヒューザーになりかねんぞ… アパの債務不履行で販売価格の20％の違約金を貰った方がイイかもな… |
|
| No.273 |
＞No.267 なにマスゴミに夢見ちゃってんの？崖っぷちにたたされるまで放送なんてしませんよ。 まさに自分で考え自分で選択する時代ですよ。 |
|
| No.274 | とりあえず契約者のみなさん、倍返しの手付け金を受け取ってから騒ぎ起こすという選択肢もありますよ。今騒いでアパそのものが危なくなったら倍返しどころか払った分も戻って来なくなる可能性もあるんじゃないですかねえ。 | |
| No.275 |
皆さん、ここを読まれてはどうでしょうか。専門的な見識をもたれている方が、耐震偽装について分かりやすく書いて下さっています。 http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/e/54fff8e3ffd716802836a8959d514416 http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/d/20061022 「スポーツ報知」よりーーーーーー ところが肝心の偽装発覚の経緯について、ウソをついていたことが発覚。藤田被告は「イーホームズの内部監査で偽装を発見、最初に国交省に通知した」点を強調し、一貫して正義の味方ぶりをアピールしてきた。 しかし検察側の指摘では最初に偽装を見つけたのは設計事務所「アトラス設計」の渡辺朋幸代表で「内部監査が有効に機能していると印象づけようとして、虚偽の内部監査報告書を作り国交省に説明、記者会見でもウソの発表をした」という。 藤田被告の弁護人はこれを認め「ほかに言われて気が付いたというのでは、みっともないと思ったようだ」 http://hochi.yomiuri.co.jp/feature/topics/false_quakeproof_data/news/20060708-OHT1T00054.htm |
|
| No.276 | 合意解約をするにしても、契約関連書類(預り証・領収証)等なんでも、コンビニなりに行ってコピーして保存しておくと後々何かあった時に役に立つかも。合意解約の時には契約関係書類は返してしまう事になるからねん | |
| No.277 |
で、275さんは何が言いたいんだろう。 アパより藤田さんの方が信用できないって言いたいの？ |
|
| No.278 |
アパと藤田。 同じレベルってこと言いたいんでしょ？ |
|
| No.279 |
「将来、美しい日本であるがため そして世界に信用される日本人であるがために 日本全国の物件が安全であるかを再調査する！」 との宣言がたった今しがた 首相官邸より発せられました。 皆様ご安心下さい。 |
|
| No.280 |
きっこの日記でもこの掲示板が取り上げられています。 日本は先進国の中でも、報道の自由がかなり低いそうです。世界で51位。 マスコミは誰の味方なのか。 役人の味方？強者の味方？ 報道されてる事が正しい訳ではないという事が分かりました。 これからはニュースの見方を変えざるを得ないです。 真実はどこにあるのか？何を信じればいいのか？寂しい気持でいっぱい。 |
|
| No.281 | ||
| No.282 | ||
| No.283 |
>>280 マスコミかぁ・・私は報道されることが全て真実だと思ってたおめでたい人だったけど、ライブドア事件辺りから信用できなくなって、今回の耐震偽装の件で「真実の報道」などまったくしないということがはっきりしましたよ。 仮に他殺された人がいて、マスコミが自殺であったといえばほとんどの人がその人は自殺であったと 思うのだ。 それぐらいマスメディアというものは大きな権力をもっているのに・・・・この国の正義はどこにいってしまうのでしょうね うちが住んでるマンションも耐震基準が弱いマンションなのかな、いやだな |
|
| No.284 |
「アップルガーデン若葉駅前」と「アパガーデンパレス成田」、そして、「川崎市内の物件」の3件ともすべてが、耐震偽装物件であるとする告発の真偽はまだ明らかになっていない。つまり、藤田さんが指摘している耐震偽装の疑いは依然として存在している、ということです。 告発内容は、生命身体の安全に関わることですから、販売会社、設計事務所、関係機関、あるいは報道機関によって、真相が確認され、開示されるべきであると思います。 http://blog.livedoor.jp/somiyaseiyu/archives/50735100.html |
|
| No.285 |
金金金…違約金だの、倍返しだの… あなた方は殺人マンションに住まなくなった。それで、命が助かったんじゃないの？ 金もいいけど、命を大切にしてください。 そして、今、殺人マンションに住んでいる人たちが何万人もいるだろう。 あなた方は、殺人マンションに住むはずだった経験をどうするのですか？ 金をもらったから、もういいや、ですか？ 政治もマスコミはだめだと、あなたたちが一番感じているでしょ？ 他の人があなた達とおなじ様にならないために、殺人マンションに住んでいる人たちのためも、 殺人マンションを買わされそうになった、あなた達の経験を世の中にいかしてください。 |
|
| No.286 | ||
| No.287 |
突然失礼します、昨今の藤田元社長の騒動で偶然このサイトを知った者です、皆さんマンションの購入を検討されておられるようですが、私の友人の元鉄筋工の話によると、仮に設計図がまともでも 「現場では手抜きは当たり前、まとも工事してる方が少ない、みんな知らぬが仏で住んでいる、自分ではぜってぇ〜マンション買ねぇ〜」とのこと、ちなみ私は親から相続した一戸建を売って賃貸暮らしです、地震も近いことだしねぇ・・・人それぞれですがご参考までに・・・ |
|
| No.288 |
購入契約を結ばれたみなさん、入居予定日はいつでしたか？予定日からあまりにも日数が経っている などの事情があるならば、アパ側の債務不履行責任を追求できる可能性があります。大切なのは、たくさんの人数でかたまることです。被害者の会ってやつです。皆さんが、マンションに入居できると信じて待っていた時間は、損害賠償として取り戻すことできる場合があります。ただ、金額はそれほど多くない（むしろ、残念に思うかも）です。 |
|
| No.289 |
みなさん、お疲れ様です。アパの擁護をするのはそういう書き込みをし、都合の悪い書き込みを監視して削除するよう雇われている会社があるからと思いますよ。２ｃｈでは、ウィルスコードを何度も貼り付けてきますし。ここまでするか？という胡散臭さです。 話が飛ぶように見えるかもしれませんが、共謀罪が成立したら、このようなＢＢＳも存在できなくなるかも・・お手軽ワイドショー的ＴＶニュースと新聞が、垂れ流すオハナシしか日本では存在できなくなるのかも知れません。現にそんな時代もあったし、今でもそんな国があるんだから、驚くことではないと思われ。 |
|
| No.290 | そんなに日本が嫌なら亡命しては？ | |
| No.291 |
失礼、亡命じゃなくて移住ですね。 日本人なら受け入れてくれる国はあまたありますよ、わざわざ嫌いな国でストレスためるよりは幸せに慣れるのでは？ |
|
| No.292 |
アパは地方の銀行員から猛スピードでここまで伸してきた企業、彼らが本当に正しいのであればこのように大きな損害となる事件を静観している訳がありません。藤田氏が必死に訴えるには多分当初は個人的な事情もあったかもしれませんが、少なくとも今は命懸けで正義感と多くの人々の命を守る為にこのような行動をしていることは疑う余地も有りません。 国を揺るがす大事件になったのに、何故今回は真実の究明の為に国とマスコミは動かないのでしょうか？ 正義感に溢れた精神の美しい日本を創る為、是非とも当マンション契約の関係者の皆様に御尽力頂く事を切にお願いしたします。その対価として倍返しでも違約金でも請求すべきです。しかしそれだけに留まらず、アパの行動の事実と皆様の意見をまとめて国に提出して頂きたいです。そして、これをきっかけに政治やマスコミに美しい精神をもたらすことが出来れば、日本国民全員が大きなメリットを享受することが出来るのです。日本国民は安晋会の奴隷ではありません、北○○ではないのですから。こんな時にこそ野党にもっと頑張ってもらいたいですね。 |
|
| No.293 |
281さん安倍首相が国民を不安にさせるはずがないじゃないですか！って何を根拠に言ってるんですか？アパとつるんでいる安倍首相を私は全面的には信用していませんよ。会ったことも無い人だし。 285さんあなたはここの契約者ではありませんよね。あなたが殺人マンションの被害者なら大変お気の毒ですが、私達はただ金金と言っている訳ではありませんよ。当然の権利を主張しているだけです。マンションの契約には仕事を休んで列んだり、説明を受けにいったり、何度も何度も足を運んで労力を使い、夢を見て、その夢を潰されて、なのに自分も被害者面しているアパに誤ってもらいたいんですよ。入居の遅れには、工事の停止を指摘されてからもさらに工事を続けて６階まで作ってしまったアパにも責任はあるんです。殺人マンションを買わされそうになった経験を世の中にどうやって生かすのですか？私はまず、合意解約ではなく、契約金の倍返しという形で、アパ側が非を認めることから始まると考えています。 |
|
| No.294 | 「きっこさんの日記」でこの事件を知りました。役所もこの問題を本腰で調査すると、疑惑だらけで国家としての威厳も何も吹っ飛んでしまい、おさまりが付かなくなってしまうから、あえて知らん振りをしているのではないでしょうか。問題を長引かせ、例えば何処かでかなり大きな地震が起こるとか、ミサイルが発射されるとか言った自分たち以外の責任で何かが起こったとすると、そちらに耳目が集中してしまうので、今回の事件の責任者たちは一時的には胸を撫で下ろすでしょうね。事件の風化を願っているのです。やはり野党に頑張ってもらうしか手立てはないと思います。 | |
| No.295 | 293です。このマンションの建設は中止ではなく、計画はなくならず、延期、建て直しとされています。今回の契約者の方々は非常にに残念ですが、危険な物件のまま引き渡しにならずに、本当によかったです。アパと関係者の方々にはしっかりと反省して、今度は安全でしっかりした建物を作って欲しいですね。日本全国の物件が安全であるかを再調査するというのが本当なら、１日も早くやって欲しいですね。それを聞いて、すぐにでも自ら補強工事を行なう業者が出てくるといいですね。 | |
| No.296 |
「きっこの日記」きっこさんのブログからここへきました。”NO.287by私は賃貸派さん”の意見、手抜きしてるのはあたりまえって・・・・・・。怖い。怖すぎます！でも実際そのような事が容易に行われているのでしょうね。 入居予定だった方々はNO.293の方みたいに大変努力をされていたと思います。 もし藤田東吾さんがアパを暴いてくれなっかたらって思うとすくんでしまいます。藤田東吾さん有り難うございます。です。 |
|
| No.297 | 藤田社長が正しいのか？そうではないのか？この問題は本当に徹底的にやってほしいと思います。でないと、この問題をスルーするマスコミや現政権が悪いのか、その逆で左翼系？アジテーターの方々が満足するだけのイベントだったのかがうやむやになってしまうと思うのです。某有名ブログもけっこう言い放しでうやむやって感じも多いもので・・・。買ってしまった方々は精神的にも身体的にもかなり辛いとは思いますが、冷静に一部アジテーターに煽られる事無く事を進めていって欲しいと・・・個人的には藤田社長のメッセージや数々の皆さんの意見を拝見して絶対マンションは買わないと決意しておりますが・・・。 | |
| No.298 | 大阪 朝日放送 ムーブ でも 話題になりました 藤田氏の マスコミ批判に対して コメンテーター の 大谷氏が 少々 不快感？ 宮崎氏が 藤田氏 擁護発言 コメンテーター も 出身の立場違いで ゆがんだ コメントになってしまうんでしょうか．．．． この問題 検察の正義感のなさに 国民は 泣いてますよ | |
| No.299 | ||
| No.300 |
少しだけマスコミも取り上げたね。 でもさー、その前に”きっこ”とかって かなりアヤシゲだよね。 参考URL http://tinyurl.com/yl7vs8 ここ見ると納得するんだけど ”きっこ”って何人いるんだろう？ |
|
| No.301 | ||
| No.302 | 契約者は今真剣なんです。今後の対応も考えて行きたいし。冷静な話し合い、情報交換の場であって欲しいと思います。 | |
| No.303 |
再度投稿させていただきます、私や周囲の経験から言わせてもらえば、不動産デベロッパーは不誠実 が当たり前、誠実な会社のが少ないでしょう、業者側からすれば大抵 不動産は一生に一度の買物、 一度買った客は二度と買いませんから、クレーム処理に力をそそぐより次のカモを捜すのに営業力 をそそぎます、誠実なクレーム対応してくれた話など聞いたことありません、みなさんカモにならないように！ |
|
| No.304 |
賃貸も手抜きだらけ 分譲でも地震保険に入ればリスクは一緒 ところで、ほんとに３月１８日以降に契約したかお金（手付金等）を払った人いないの？ 口止めされてんのかな？ |
|
| No.305 | ||
| No.306 |
本日、解約手続き後の返金（手付金＋手付金同額）の入金を確認しました。これで「アップルガーデン若葉駅前」との関係が終了しました。この経験を基にいい部件を探したいと思います。 |
|
| No.307 |
>>306 よかったですね。よい物件、よいデベとご縁がありますように。 |
|
| No.308 | ||
| No.309 |
今日の出来事・・・無くなった？・・・なぜ？ 特集していた？ |
|
| No.310 | ||
| No.311 | NO.306の方、解約後の入金が早くてよかったですね。私はこれから解約します。今回は本当に残念でした。お互い、１日も早く良い物件を見つけられるとよいですね。 | |
| No.312 |
マンションネタとはあまり関係ありませんが、下記は昔よくテレビに出たいた森田実氏のＨＰです。 きっこのブログよりはインパクトはありませんが、とても為になるかと思います。 http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/ |
|
| No.313 | ||
| No.314 | ||
| No.315 | ||
| No.316 | ||
| No.317 |
マンションパンフレットは本当に美しい言葉に満ちあふれていますね。 ものは言いよう！ 逆転の発想に溢れています！ 東京キャナルコート（アパ）のホームページの例 基礎 構造 杭は−６５ｍの震度までしっかり・・・建物を支えています。 それだけ地盤の悪いところに建てています。 ５２本の杭で支えています・・・・・ ５２本なければ構造計算が成立しないだけ コンクリートは高い技術を要求される・・１㎡あたり８０００ｔの加重に耐えられる・・・ 建物の強度は従来のコンクリートを使用の物と相違は在りません、 これを使わないと超高層ビルの設計が成立しません、むしろ施工技術のリスクが高くなっていま す。 外壁は耐火性能と断熱性能の高いＡＬＣを使用・・・ これも超高層で重量を落とす為にコンクリートの代用にしたに過ぎない。 乾式工法で雨漏り等の危険性は高い。 戸境間仕切が遮音、耐火性能が良いように書かれているが、これも外壁と同じ論法 重量を落とす為にコンクリートの代用 かぶり厚は建築基準法より・・・最大２０mm余分に取っている これは曲者・・全てor最低２０mmなら評価出来ますが・・どの建築でも納まりの上で「ふかし」 があり、基準以上のかぶり厚になっているところは在る。 物は書きよう、嘘は書いてはいないが、詐欺師の手口と同じ、 パンフレットなんて各社似たような物です。 |
|
| No.318 |
じゃあ君はどのように書かれてれば納得するのかな？ |
|
| No.319 |
ごめん！ 私は自分の設計したマンションしか買っていない。 |
|
| No.320 |
３１７さん 失礼ながら買えない人の論理だな！ みんな価値観がちがうんだからしゃあないよな！日当たりが悪くても、昼間いないから 構わない、という人もおるのも事実だろ。そういう考えじゃ、一生家は買えないよ！ みんな、妥協して買ってんだぜ！いいじゃないの、インチキしてるわけじゃないんだからさ！ |
|
| No.321 | ３１９も３１７さんの投稿なんじゃないの？ | |
| No.322 | ||
| No.323 |
ヤッター！ 遂に朝日新聞が取り上げた！！！ あとは、真実を伝えてくれれば。。。 |
|
| No.324 |
朝日の記事 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200611010316.html |
|
| No.325 |
藤田さんの告発には触れて無いですね。ネットの情報を知らない人には、手付金も倍返しして、とても良い会社のように思える記事ですね。 ほとぼりが冷めたら、再度、販売開始するつもりだったんでしょ？ |
|
| No.326 |
藤田氏に指摘されてからやっと積極的に解約に応じるようになったはずなのに、 記事ではあたかも自ら率先して解約に応じているように書かれているね。 |
|
| No.327 | ||
| No.328 | ||
| No.329 |
朝日より 巨大マンション建設中断 構造計算の検証できず 2006年11月01日16時52分 首都圏で建設中の大規模マンションの構造計算書に数値の不整合が見つかった問題で、埼玉、千葉両県内の分譲マンション２物件の検証作業が難航し、工事が半年以上中断している。複雑な構造計算の考え方をめぐり、構造設計を手がけた富山市の１級建築士と検査側の見解の相違が大きく、溝が埋まらないためだ。建築・販売主のアパグループ（金沢市）は両物件の契約者に対し、手付金の倍返しなどの条件で契約解除を申し出た。 工事が中断しているのは埼玉県鶴ケ島市のアップルガーデン若葉駅前（３６９戸、１５階建て）と千葉県成田市のアパガーデンパレス成田（１３０戸、１２階建て）。若葉駅前は３分の１程度、成田は８割方、工事が進んでいる。 構造計算書はいずれも富山市の１級建築士が作ったが、いったん建築確認した検査機関イーホームズ＝５月に指定取り消し＝による再調査で、一貫性のない点が見つかった。同社が２月末〜３月に埼玉、千葉両県に連絡し、両県は工事中断を指導。若葉駅前９７戸、成田６４戸が契約済みだったが、アパグループはその後の販売を自粛した。 |
|
| No.330 |
耐震偽装事件を通じて、マスコミとはどういうものなのかが良く分りました。新聞では朝日新聞が最も良いだろうと思って、去年の１２月上旬に築地本社を訪ねました。たとえ、イーホームズに批判的な記事を書いたとしても構わないから、僕らが知る全ての事実を伝えるので、この事件をしっかり記録して記事にしてくださいと頼みました。耐震偽装を担当していた斉賀さんというデスクの方が応対してくれ、僕の趣旨を理解してくれ、担当記者をつけてくれました。１２月１３日に大臣認定プログラムが改ざん可能であるとの記事を書いてくれたのはこの方達です。他の報道関係者に較べて、最も、技術的学識的観点から確認検査制度や構造設計を勉強して記事を書いていました。 僕らは、年が明けて２月に入りアパを糾弾し始めました。斎賀さんが亡くなったのはこの時期です。そして、担当だった記者の方は担当から外されました。因果関係は僕には分かりません。そうした事実が符合しているだけです。そして、３月３日に、合同捜査本部の緊急立入捜査が入ります。 |
|
| No.331 |
朝日の記事を鵜呑みにすれば、耐震強度は、後は「さいたま住宅検査センター」の 残り２棟の結果待ちだが、ここの情報隠蔽体質にはうんざり。 工事がストップしたことを連絡しない、実際は９７戸しか契約していなかったことや 説明会を開くと言っておいて開かないとか。挙げるといとまが無い。 ほかに何か隠してる？と疑ってしまう。 まあ、同族経営，株式も公開していない会社だとこうなるのか。 この分だと、建築許可下りそうだが、次は、錆だらけの鉄筋をどうするか， 雨に十分さらされたコンクリートで継ぎ足し工事をどう進めるかだろうな。 買手付くのかな？ 若葉西口はすでにマンション２つ建築中だし、さらにもうひとつ建つとの事。 ここでそんなに需要があるとは思えないのだが。 |
|
| No.332 | これがこの国のやり方というわけね | |
| No.333 | ||
| No.334 | ||
| No.335 |
●耐震強度偽造問題 リンク集● ホームページ、ブログ、ニュース、YouTube動画、英語サイトなど、あらゆるサイトを網羅しています。 藤田東吾社長に激励メッセージを送るサイトまであります。 http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=14 ●２ちゃんねる 関連スレッド検索● http://find.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/?STR=%C6%A3%C5%C4%C5%EC%B8%E3&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL http://find.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/?STR=%C2%D1%BF%CC&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=ALL http://2ch.skr.jp/hot/fujita.htm |
|
| No.336 |
この後に及んで民主党だの馬渕の応援とか支援とか言う人がいるけど無理だぞ 逃げ腰なんだから。＊民主党：「耐震強度偽装問題徹底究明サイト」 【突然ですが当サイトは、民主党の体制の変更に伴い休止することになりました。今までいただいた多くのご意見はすべて保存し、今後の活動に生かしていきます。今後ますますのご支援・ご協力をよろしくお願いいたします。】（閉鎖日は未記載） http://www.idpj.net/xoops/ |
|
| No.337 | 民主党も関係しているのかもしれないね。 | |
| No.338 | ||
| No.339 |
あの〜〜頑張って倍返しで手付金を返してもらった方たちへ。。。 若葉でマンションなんか買ったら後が大変ですよ。鶴ヶ島・若葉・坂戸ならもう少し歩けば徒歩20分以内、3000万円で一戸建てが十分買えます。この地域の中古のマンションの販売価格は都内と比べ物にならないほど下落します。それが池袋42分（朝は56分）の現状です。 ただ、退職金や遺産などで現金がある方やご老人。共働きのため駅前が良い方にはこの地域のマンションは悪くないですね。頭金１割残りはすべてローンでマンション購入を考えてる方はやめたほうがいいです。とにかく一度、一戸建ても見たらどうでしょうか？ |
|
| No.340 |
>>337 だって鳩山さんがアパとずぶずぶだからｗ |
|
| No.341 |
鶴ヶ島・若葉・坂戸で徒歩20分・・・。バスも無い所多いから大変だよ〜。駅近だから、アップルガーデンを選んだ訳で…。 それにこの辺じゃ一戸建ても価格下落しちゃうよ。買い物ひとつするにも車が必要だし。子供や旦那の送り迎えやらに駅まで迎えに来ている人多いもん。あと戸建ては維持するのも大変。自分たちで計画的に金を貯めていなけりゃ、屋根やら壁やら維持するのは大変だった。面積が多ければ諸経費もかかるし。 きっとマンションを選んだ方はその辺も考えて買ったのでは？ 頭金１割残りは全てローン…はマンションに限らず、一戸建て購入も考えたほうが良いかと思います。 |
|
| No.342 |
若葉の別のマンションに住んできます。 勤務先が東上線沿線の県内なので通勤には困りません。 たまに都内に出張に行くときは不便ですが。 （座りたいときは早めに出て、川越市で準急に乗り変えます） 都内のマンションは、通勤が不便になるだけだから対象外。 若葉を検討する人が別の候補地を上げるなら、第一番は川越でしょう。 私みたいな人が、選ぶ場所だと思います。 （川越も歴史ある良い町ですが、16号線沿いのマンションはパス、 川越駅から徒歩20分のマンションなら、若葉駅8分以内と時間的に変わらないし） 戸建も検討したけれど、3000万で買えるのは、30坪くらいの建売しかない。 生活の利便性を考え、マンションにしました。この物件も検討しましたが、 気に入った間取りが無くパスしました。（おかげで助かった） 鶴ヶ島は人口も増えていないですので、資産価値が下がるのは織り込み済み。 永住するなら関係なし。 （駅10分以内なら、将来ゴーストマンション化しないでしょうし） 若葉は歩道が広い道が多く、スーパーも多く買い物も便利です。 パイオニアの研究所がある工場地帯と住宅地の間に緑豊かな干渉地帯があり、 よく散歩にも行きます。住むには良いところです。 |
|
| No.343 | 阪神大震災の時 断層の上の建物はひどい壊れ方でした。 西宮のアパートなんか 真っ二つで ドリフターズのコントの大道具みたいでしたよ でも 今 誰も断層を調べもしないで 建物を売り買いしてます 耐震偽装よりも はるかに危険ですけどね。 | |
| No.344 | ||
| No.345 | 藤田さん、かなり本気ですね。藤田さんが正しいとすれば、イーホームズが最初に指摘して、結局指摘したところが倒産とは、こんなことするから日本では、真実を述べる人がいなくなるのではないか・・・正直は損・・・そんな国なのだろうか・・・今回の事件のおかげでマンションの売り買いを単に外見だけとか、利回りや損益勘定だけでしてはいけないことが、よくわかりました。 | |
| No.346 | ||
| No.347 |
若葉駅1分（？）は場所的にはいいですよね。ワカバウォークもあるし^^ ただ坂戸に比べ若葉周辺の土地はここ数年上がってますから3000万円だと30坪程度になるのは覚悟です。 価格高騰の理由はワカバウォークと西口開業＆区画整理ですね。 西○開発の営業さんがいわく。若葉西口歩8分南道路の物件が3年前は3.000万〜買えたけど。今は1割以上高くなってるそうです。 東口なんかもっと高いけど。 川越はマンションですら・・・高いですね我々低所得者には。。。 川越は土地も少しずつ上がってきましたから以北もまもなくプチ上昇するかもしれませんが駅近のみでしょうね。 そういえば毛呂山の目白台ってとこはずっと分譲＆注文建築やってる大規模住宅団地ですが半年で坪3万円もＵＰしたそうです（笑） 坪8万→坪11万。 |
|
| No.348 | ||
| No.349 | ||
| No.350 | ||
| No.351 | ||
| No.352 | ||
| No.353 | ||
| No.354 | ||
| No.355 |
>>No.354 うーん、事情が事情だったでしょうが 残念ですが無理でしょうね。 定価で買ったものが翌日になったら50％引きに・・・ 店に文句言うのと一緒。 |
|
| No.356 | ||
| No.357 | ||
| No.358 |
３５４さん 私はアップルガーデン若葉の元契約者ですが、仲介の住友不動産の営業も担当しておきながら一言のお詫びもありませんでした。アパからも‘手付けを何日ぐらいで返金します…`詫びの言葉一つない紙切れだけでした。そういう礼儀や常識を知らない会社です。 辛い気持ちは大変分かりますが、気持ちを切り替えないと自分が一番お辛いのでは？ 出来るのは、多くの知人や友人にこの事を話し、アパがどれほどいい加減な商売をしているか伝えるだけです。 |
|
| No.359 | 348〜352削除されたんですか？ | |
| No.360 | 348〜352は安晋会や慧光塾について、立花隆さんの記事の紹介などだったと思いますが、何故削除されたのでしょう？ | |
| No.361 | ↑何故ってねー。強力な削除依頼ですよ。政界と建設業界の力知らないのですか？下手に正義かざしていると拙いことになりますよ。触らぬ神に祟り無しってね。あまり真実を曝こうとすると闇に包まれます。国家権力の番犬を向かわせて、あらゆる法を駆使して、あらゆる報道で宣伝して闇に導かれます。触らぬ神に祟り無し。 | |
| No.362 | ||
| No.363 |
民主党が追求をやめたのは何となくわかるような気がするが、共産党は何故追求しないのだろう？ 赤旗もこの事件を扱っていないのかな？ |
|
| No.364 |
>>354 自分の家を売るなど契約を履行をしているのだから、倍返し＋損害金を今からでも請求できると 思いますが、無料弁護士相談に相談してみたらどうですか。 |
|
| No.365 | ||
| No.366 |
なんでこの人わざわざ行間あけて読みにくくしてるの？ |
|
| No.367 |
本当ですね、読みにくい。 一生懸命時間かけて打ったんでしょうね。 許しましょう。 |
|
| No.368 |
http://www.apple-w.com/ 平成18年6月12日 一部に誤解をまねく表現がありましたので訂正しました。 |
|
| No.369 |
共産党君、耐震偽装は終息の方向でお願いしたい。 その代わりと言ってはなんだが、タウンミーティングでのやらせ問題でも追求したらどうか。 資料はあげるよ。 ばかマスコミにもえさを与えないと・・・。 |
|
| No.370 |
>>346 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/res/86-105 をみると、まさにこの問題の根深さを感じます。こうなると、 単に政府による情報の隠蔽というよりは、やはり、あまりにも 問題が大きすぎて、マスコミもパニック対策で報道しないのかな、 とも思えてきます。藤田氏が言うように、数百万棟の偽装物件が 日本にある絶望的な状況なのかも知れない。しかし、それでも 報道すべきではないのかな。できるところから対策をするしか ないのだから。 |
|
| No.371 | 「マスコミがパニックを懸念して報道しない」などと言うことは普段の報道を見る限り99.9999%あり得ない。 | |
| No.372 |
そりゃバラエティーばっか見てる人からすればそう思うわな |
|
| No.373 | ||
| No.374 | ||
| No.375 | ||
| No.376 |
結局、この物件、再審査に通ったら、また工事開始して売るの？ 私は契約を解除させてもらいせいせいしましたが、解約時に営業マンが「みなさん、本当に欲しがっていたのを涙をのんでの一旦解約なので、工事再開したら、また買いにくるといってます」と言ってました。が、私的には場所は理想だけど、もうアパには関わりたくないので、工事再開しようとも関わる気はありません。営業マンにも不信感があります。私を担当した営業が悪かっただけなんでしょうか？ |
|
| No.377 |
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2609240/detail?rd |
|
| No.378 | ||
| No.379 | ||
| No.380 | ||
| No.381 |
３７６さん 私も元契約者です。売る時はいい営業マンでしたが、契約したとたん担当が挨拶もなしに代わってるし（手紙で形式的に連絡だけ）、代わった営業マンからは何の挨拶もなしで、結局一度も会わないまま解約しました。（工事がとまって半年は経ってからの解約だったのに） 最初の営業マンに連絡して、どうなっているか連絡下さい…と言ったけど、別のマンションの担当になったらしく分からない…聞いてみます…と言ったきり連絡はありませんでした。 物件は気に入っていたけれど、アパでは購入したくないです。 以前はアパホテルにも行ってみたいと思っていた時期がありましたが、絶対使いたくありません。 今は、アップルガーデンを契約していた皆さんがお互い良い物件に当たる事を祈るばかりです。 |
|
| No.382 |
これからは営業マンとの2ショットも記念に撮っておいたほうがよいかと ボイスレコーダーに撮影機器もあれば持ち込みましょう。 証拠としてって意味じゃないですよｗ 思い出としてね ほら、新居の前で撮影ってよくあるじゃないですか もっと契約中とかいろいろ撮っておいた方がいいですよ よく見ると載ってますよ、こぎれいな制服きて満面の笑みで 接客する社員のパンフ♪ |
|
| No.383 | 社員の対応はどこも一緒です。売ってしまえばこちらのもの、後はどうでもいいとしか考えていない。ど担当が替わるのも責任の所在をうやむやにする手口のひとつです。とにかく不誠実きわまりない | |
| No.384 | ||
| No.385 | ||
| No.386 |
元契約者です。 こんなに立地の良い物件は他にないので，再開したらぜひ買いたいです。でも， １．アパには全面的に手を引いてもらって他のデベロッパーに譲渡してほしい。 ２．規模を半分にして，隣のレクセル程度の戸数にしてほしい。 ３．規模半減に伴い北側半分はマンションではなく商業施設（駅前温泉，フィットネス..etc)。 ４．個人的には，自分ちの風呂に温泉は要らない。 です。 元契約者である・ないにかかわらず，ここのマンションを買いたいと思っている人，どうすれば良い物件になるか意見を出しませんか？ |
|
| No.387 |
私は今回の件を乗り越え出直す事によって ①完全な安全物件となり、手抜きもし難い物件 （これほど徹底的にチェックされる物件も他に無いだろう） ②イメージダウンによる大幅な値下げ これらを期待して虎視眈々と狙ってますね 逆説的に、評判が落ちれば落ちる程好都合 |
|
| No.388 |
それにしてもいつになったら結論が出るの？ 年を越しちゃうのでしょうか？ |
|
| No.389 |
この物件、仕切り直され売り出されれば、ほぼ１００％の耐震強度 今、世の物件を買うと１５％の確率で偽装物件（藤田氏より） もし大幅に安ければ検討もあるかも でもまだまだ先になりそうで待ってられないよなぁ 待っても期待通り安くなるかもわからないし |
|
| No.390 |
学校の関係もあったので、別の物件を購入したので、再開して売り出しても購入できないだろうな・・・。でも、私もここの立地はとても魅力的だと思うので、宝くじでも当たって（＾＾；）、アパじゃない物件になって、以前契約していた間取り・広さであったら頑張ってでも欲しいなぁ。 №３８６さんと同じ意見で、隣のレクセルぐらいの戸数がいいです。あと私も温泉は要らないな。温度の低い温泉で高温差し湯ならあんまり意味ないし。分譲駐車場でないけど自走式がいいな。 |
|
| No.391 |
元契約者って再契約時なんか特典あるんですか？ 私がデペだったら感謝の気持ちでコシヒカリ１０キロとかあげると思う |
|
| No.392 |
各戸には温泉いらないから大浴場が欲しい それなら友人親戚も呼びやすい |
|
| No.393 | それだ！温泉だ！ホテルを作ろう | |
| No.394 |
>392 同じマンションの住人同士では入りたくないという声も結構あるよ。 |
|
| No.395 | ほんの少しの近所付き合いで、同じ風呂に入るのは恥ずかしい気がします。丸裸で「こんにちは・・・」っていうの特に女同士だといやだなあ。家族風呂程度にあればいいかも・・・。 | |
| No.396 | 気の長い人たちだなあ | |
| No.397 |
>>395 じゃ、男となら良いのですね。 |
|
| No.398 |
>395 基本は大浴場のスーパー銭湯。で，プラス，マンション住人用（or優待)家族風呂。広さ１０畳くらいの家族風呂がいいな。 |
|
| No.399 |
>398 基本的に大きいお風呂が好きな人は近場の温泉にでも行ってもらうのが 良いかと。 マンション内に造ると維持費もかかりますんでねぇ。 |
|
| No.400 | ちょっと広めの老人ホームもいいと思うのだが | |
| No.401 | お願い一部を割いて公園を作ってー。 | |
| No.402 | トシちゃんのでかい看板今でも晒されてる？ | |
| No.403 | ||
| No.404 |
>397 普通大浴場って男女別なのでは？そのつもりで女同士の…って書いたんだけど |
|
| No.405 | まあまあ | |
| No.406 | ||
| No.407 |
来週11/26（日）12チャンネルテレビ東京 ソロモン流 アパの女社長特集番組が放送されます。 女社長の華麗なる私生活だそうです・・・・。 |
|
| No.408 | ||
| No.409 | ||
| No.410 |
設計図ひくのも人。 建てるのも人 買うのも人 ミスするのも人 責任押し付けるのも人 |
|
| No.411 | ||
| No.412 | ||
| No.413 | ||
| No.414 | ||
| No.415 | ||
| No.416 | ||
| No.417 |
>>407いゃ〜見た見たｗ すごいねぇ〜社長さん自らチラシ配ったりなんかしちやったりしてｗ ・・・その前にすることあるだろ。 |
|
| No.418 | ||
| No.419 |
やすく売り出さないかなー |
|
| No.420 | ||
| No.421 | ||
| No.422 |
>>421 耐震偽装と報道責任 http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=10824398 |
|
| No.423 |
やはり力のあるところは違う。 完全沈黙、嵐が過ぎるのをじっと待つ余裕が有る。 しかし、これだけ大供給してきたデベとして、工事はストップ、手付け倍返解約だけではすまないのでは？ 私が設計を依頼されている大手のＴ不動産は相当の費用をかけて過去の物件を再調査して管理組合に報告しています。（いまだに継続中です） アパさんもワインの会を開催したりＴＶ出演するより、最低でも田村水落関連の物件だけはハッキリさせる義務が有るのでは？ これも削除対象になるのかな？ |
|
| No.424 |
＞田村水落関連の物件だけはハッキリさせる義務が有るのでは？ これやってんじゃんなかったっけ？ |
|
| No.425 |
>>422 の岩波新書 この物件のことも紹介されています。 |
|
| No.426 |
＞田村水落関連の物件だけはハッキリさせる義務が有るのでは？ エグゼプリュート大師駅前 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9403/ |
|
| No.427 |
ＪＳＣＡは姉歯発覚の時は「姉歯は当会員では有りません」とすぐに発表したのに、水落氏に関してはだんまり。 ＪＳＣＡ会員で構造設計の最先端情報を入手出来る環境にいた水落氏の方が危険度について認識が高いはずであり、確信犯で姉歯氏より悪質と思う。 会費払って、分科会に出席すれば箔が付くと考えている輩も多く居る。 |
|
| No.428 | ||
| No.429 |
JSCAに検査して欲しいと依頼したのに 拒否されたという例もあるようだが。。。 ↓ ル・サンク手稲 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45347/ |
|
| No.430 |
Hello Brothers! http://shortlink.co.uk/d4u#phentermine |
|
| No.431 |
Nice site u have, really enjoyed visiting it. http://cheapphentermine.notlong.com http://shortlink.co.uk/d4u#phentermine http://www.google.co.uk/pda/search?mrestrict=xhtml&q=buy+phentermine+site%3Aphentermine.c873.info http://zippedurl.com/3e6g2r http://acetaminophen-bitartrate-hydrocodone-vicodin.3rns.info/ http://www.google.co.uk/pda?q=buy+phentermine+site%3Ac873.info http://www.google.fr/pda?q=order+phentermine+site%3Ac873.info http://zippedurl.com/2b8s0c http://www.google.se/pda?q=order+phentermine+site%3Ac873.info http://zippedurl.com/1y8m2e |
|
| No.432 | いよいよ、モデルルーム閉鎖ですね。 | |
| No.433 |
↑ 壊すのでしょうか？ |
|
| No.434 | http://blogs.dion.ne.jp/spiraldragon/archives/4667708.html | |
| No.435 |
１２月１０日で閉館です。 残すか壊すかは、分かりません。 |
|
| No.436 |
パークスクエア発寒駅前 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45383/ ↑ 中止して、まだ調査中のようです。 さすがスミ不ですね。 |
|
| No.437 |
「建築革命」 耐震偽装から日本を立て直す会 http://yaplog.jp/min-naga/archive/230 |
|
| No.438 |
No.305 by 匿名さん 06/12/11(月) 21:39 アパの経営者一族は＜若葉駅前＞＜成田＞の問題が片付いていないのにもかかわらず また業者に無理強いをして常識的な旅行費用の何倍もの参加費を払わせ しぶしぶ付き合いせざるを得ない業者を引き連れてまさに今、香港・マカオで遊んでいる。 この一族、ホントどんな神経してるんだろう。。。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47427/res/280-305 |
|
| No.439 |
＜若葉駅前＞＜成田＞の問題が片付いていないのにもかかわらず ワールドカップを見にドイツに行っていた ホントどんな神経してるんだろう。。。 http://www.apa.co.jp/appletown/fujiseiji/backnumber.htm |
|
| No.440 |
壊すとなったら必ず見に行きます。 無論、ビデオカメラとシートとお茶とお菓子持ってね♪ ５分もあればかけつけられるますので お楽しみに。 あ、座布団も持っていこうかな |
|
| No.441 |
アパも こういう情報開示をすべきと思うのだが・・・ ↓ 「エグゼプリュート大師駅前」の構造に関しまして、下記の通り第三者機関による検査結果が出揃いましたので、ここに謹んで公表いたします。 http://www.fujimitsu-kensetsu.co.jp/ |
|
| No.442 |
モデルルームの解体、始まったみたいです。 今朝出勤時、がたがた工事してました。 |
|
| No.443 | http://www.imairu.com/books.html | |
| No.444 | モデルルームではなく本体を壊すときには「コンクリートの重さや梁（はり）の鉄筋量の算定などに、標準と異なる手法が多用されているのが遅れの一因。根拠を示すように求めているが、建築士は正当性を主張し、平行線が続いている。」とニュースになっていたようなので、せっかくだからどのくらいの強度があったのか第三者機関が破壊検査をして欲しいですね。 | |
| No.445 | 危険ですから立ち入らないで下さい。_(--)_ | |
| No.446 |
モデルルーム壊したって本当ですか？ 壊したってことは、再開の目処が立たないって解釈するのが良いのでしょうか？ |
|
| No.447 | ふつう、そう考えますよね。それに、「再開の目処がない理由は、物件に問題があった。」というのも無理な推論ではないように思えます。もし、モデルル−ムの取り壊しが事実なら、その説明は責任ある企業であれば行うべきですね。 | |
| No.448 |
モデルルームは今壊していますよ 中は終わって外のプレハブに取り掛かってます 本体も取り壊しなんですかね？ |
|
| No.449 |
さぁどんな言い訳が飛び出るか楽しみ楽しみ 手付け返してもらってないという人はいるかな? |
|
| No.450 | せっかくだから本体を壊す前にどのくらいの強度があったのか第三者機関が破壊検査をして欲しいですね。 | |
| No.451 | せっかくというか当然するべきことですよね | |
| No.452 | しないでしょ。状況の説明すら行っていないようですから。 | |
| No.455 |
すっきりしましたね。 看板もなくなったし。 |
|
| No.456 |
それって「再開しない。できない」ってことなんでしょうか？ やっぱり疑惑は外れてなかったってことなのかな？ |
|
| No.457 | アパはなぜ、何にも言わないんだ。たとえ駄目でもはっきりさせた方が、色々な憶測呼をよぶよりは、ましなのに最悪な戦略とってるとしか思えない。理解に苦しむ。 | |
| No.458 | 建築途中の建物はどうなるの？解体されるの？ | |
| No.463 |
モデルルームは更地に戻り、駐輪場側にあった建築概要？だったかな、その掲示もはがされ アパとの関連を示すものは完全に撤去されました。 いったいどうなることやら。 |
|
| No.464 |
かれこれ一年近くほったらかしで、もう解体しかないでしょう。 いくら駅徒歩一分でも、あのまま建てた物件に住みたいと思う方はいないでしょうから。 それにしても、あのクレーンのリース料はどれくらいになっちゃってるのかな？ 建設会社が払う？アパが払う？だれが払ってるのかな？ |
|
| No.465 |
次の現場が決まらないなら置いとくだけでもいいでしょう 盗まれないだろうし。 |
|
| No.466 | 東急さんは他物件でもそうですが売ったら売りっぱなし後は知らねーよ的なパターンが多いのでこの物件でも同じなのかと呆れてしまいます。 | |
| No.467 |
その先に新たな物件建設中♪ どれだけ流れるか。 |
|
| No.468 |
京都の２ホテル、耐震偽装…１級建築士が改ざん認める 国土交通省は２５日、京都市内の２ホテルの構造計算書に改ざんが見つかり、 強度が耐震基準の７０パーセント台しかないと発表した。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070125i403.htm |
|
| No.469 | ここも水落物件でしたっけ。 | |
| No.470 |
アパの女社長泣いてましたね。なんだか嘘っぽく見えたのは私だけ？ キンスマのテレビではりっぱな事言っていたけど、この物件での対応はひどいものだったもの。 こちらは泣く泣く解約したのに・・・お詫びの文書も無し。 アパホテルの宿泊券ぐらい送って来い！と思ったが、やっぱりアパ物件。貰わなくて良かった？ |
|
| No.471 |
他の日付のものはともかく。 今日1/25の日記 http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20070125 去年の10/17の日記 http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20061017 みなさん感想を聞かせてねー |
|
| No.472 |
あの社長の発言は絶対的に嘘です。 だって藤田元社長が去年告発したからね。 それなのに自分で「知らなかった」と発言したってことは ＝嘘ってこと。 多分ココ辺りをマスコミや週刊誌に突っ込まれてまた釈明会見開いて「知っていました」って言うと思うよ。 地裁で喋って記事にも残っていることを知らないといえないでしょうからね。 安倍総理の後援会の副会長だったから、今まで表に出なかったことに関しては何らかの圧力があったのかもしれない。安倍サイドから藤田元社長に対してね。可能性はあるよ。 |
|
| No.473 |
今まで建てたマンションも全部検査するのかな。アパマンションに住んでる方、戦々恐々だろうな。 耐震偽装が発覚したら、退去命令がでちゃう。アパは全額保障できるのかな？ |
|
| No.474 |
東鷲宮のアパのマンションを買おうと思ったことがありました。 これらのマンションは大丈夫なんでしょうか。 |
|
| No.475 |
調べるわけもなく 入居済みの方が転居できるわけもなく どこからも保障されるともなく 日は又昇る。 |
|
| No.476 |
http://up.nm78.com/old/data/up124139.jpg ←アパグループと親密な安倍総理大臣 アパの元谷会長が、安倍晋三官房長官（当時）の後援会である安晋会の副会長を務めていた 「アパホテルは犠牲者」みのもんたが擁護 http://www.youtube.com/watch?v=XzJ9sjJ6r1o いつもと違い擁護、あれなんで？ アパホテルの社長にやさしいみのもんた、理由はスポンサーだったから。 http://www.apa.co.jp/newsrelease/pdf/new.pdf 【TVCF提供放映枠】 ＜TV＞ ■ 「みのもんたの朝スバッ！第1部」 TBS 東京ローカル 月曜日〜金曜日テレコ提供午前6:00〜7:00枠30秒提供 ■ 「みのもんたのサタデーずばっと第1部」 TBS 東京ローカル 土曜日午前5:45〜6:30枠30秒提供 |
|
| No.477 | そろそろ辞任しては如何でしょう | |
| No.478 |
マスコミによる、藤田氏の社会的抹殺が、できない状況になってきましたね。 そうなると、藤田氏の身の上が、心配になります。 対策はありますよ。 藤田氏が、選挙に出馬すればいいのです。 それも、参議院選にね。 kikkoさん、いかがでしょ？ |
|
| No.479 |
http://radcliffe.at.webry.info/theme/c9224feb83.html ここに水落氏の立場に立って考察している構造設計士のブログがありますが、 内容を読んでみると本当に水落氏を悪と決め付けるには時期尚早の気がします。 当然、憶測となる部分も多くなりますが第二の姉歯などと呼ぶのは現時点では可哀想な気がします 相変わらず報道の仕方の問題が垣間見れます。 |
|
| No.480 |
>>479 ルール通りにできず、自分勝手に解釈し設計すれば、それは、ルールー通りにできない、『悪い設計士』になるでしょう。 もし自分のルール通りに設計したいのなら、国会議員になって、法案を通し、それを法律にしてからすべきです。 日本は法治国家ですから。 |
|
| No.481 | 温泉つきのマンション、住みたかったな〜〜〜 | |
| No.482 |
>>480 そう思うのはあなたが設計士の立場に立って考察していないからでしょうね |
|
| No.483 |
>479 プログ読んで見ました。 合法すれすれ、完全率をかなり削った様ですね。 手計算まで行い、安全率を削りに削れば、ほとんどのソフトでNG判定出てもおかしくないでしょう。 ただ、もしこれが合法となったとしても、そんな建物には住みたくないです。 ほとんどのソフトでOKとなった建物と比べ、地震耐力は劣ると考えられますので。 完璧に施工されていれば、その地震耐力は出るでしょうが、 そこにも問題があり、設計より弱い耐力しか出ない場合も多いと聞きますので。 複数のソフトで最低でも1.2以上の結果は欲しいところです。 プログで以下のようにありましたが、これに賛成です。 ＞「自分はあまりやりたくないです(^_^;)」と答えます。 ＞安全率を削るのは、何かにつけコワイですから。 機械設計でも、安全率を1.1以下にすることは、ほとんどありませんし。 |
|
| No.484 | ということは、姉歯のような偽装とは同列でないということでしょうか？ | |
| No.485 |
>>484 個人的な考えですが、水落氏のやり方は姉歯氏のやった「偽装」とは別物だと考えます。 ただしある意味では、姉歯氏よりタチが悪いのではないかとも考えます。 そこには安全な建物を設計しようという姿勢がなく、”悪い意味での確信犯”ですから。 |
|
| No.486 | 現場のお約束、というか業界の悪弊がこれまでどれほどまかり通ってきたのかは想像に難くないね。 | |
| No.487 |
構造設計を行っていると思われる人が以下の書き込みを行っていました。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9214/res/297-297 私も485に同意します。 合法すれすれ、どんな手段を使っても安全率を削り安く建物を建てようという意図を感じてしまいます。 |
|
| No.488 | とするなら、その基準、もしくはそれを通す検査機関に疑問がでるが。 | |
| No.489 |
これって、どうなんでしょう？ 「役人連中じゃ格子にはめて考える事しか出来ず実態業務分ってないから、その辺説明してやって欲しい」 って事？ もしかして水落氏本当に自信あるのかも？ http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000236-jij-soci 建築構造技術者協会に説明へ＝「応援ほしい」と水落建築士 1月30日22時31分配信 時事通信 京都市のホテル2棟の耐震強度偽装問題で、構造設計を担当した「田村水落設計」（富山市）の水落光男1級建築士（58）が業界団体の日本建築構造技術者協会（JSCA、東京都千代田区）に対し、2棟の構造計算書を提出して説明することが30日、分かった。同建築士は、偽装でないことを確認してもらい、今後の対応で応援を求めたいとしている。 |
|
| No.490 |
>>489 単なるヤケ○○じゃない？ |
|
| No.491 |
でも同業者にＮＧ突きつけられたらアウトな訳だから。。 どんな業界でもあるでしょう、正規の手続きルールでみればＮＧだけど 便宜上の慣例、融通、がまかり通るってこと。 もし、水落氏見たく細かいところまで徹底的にやられたら 引っかかる設計事務所なんて他にも少なくないんじゃない？ 藤田に目をつけられてしまったのが不運だったのかも知れない |
|
| No.492 |
でもＮＧだと言い出した自治体も体裁あるから引かないだろうなぁ 難癖つけてでも自分たちを正当化すると思う そうなると設計士ちょっと可哀想 |
|
| No.493 |
水落さんこのスレに降臨しないかな 正当性の言い分語って欲しい 忙しくてそれどころじゃないか |
|
| No.494 |
>>489 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070125_.html アパホテル京都駅堀川通では”施工時に、筋交いの設置が不可能な箇所がある旨工事監理者から問合せがあった際、検討計算を行って筋交いの設置が不要であると回答したとのこと（検討計算書は残っていない）。”って書いてあるけど、2棟の構造計算書を提出して説明してもその検討計算書がないんでしょ？ |
|
| No.495 |
トシちゃん、契約終了なのかな？ http://www.excite.co.jp/News/entertainment/20070131150000/Gendai_18849.html 耐震偽装問題のアパホテルの“広告塔”だった田原俊彦 [ 01月31日 15時00分 ] ゲンダイネット アパホテルの耐震偽装が社会問題になっているが、この会社の“広告塔”として活躍していたのが田原俊彦(45)。田原は05年から昨年暮れまでアパのイメージキャラクターを務めていて、所属事務所によれば、「現在はポスターなどの撤去期間中」とか。しかし、アパ問題で田原があまり騒がれていないのはなぜか。最近、トシちゃんの話題が乏しかったことと関係がありそうだ。 |
|
| No.496 |
>>489 ルール通りに出来ないのは、プロじゃない。 どんなに言っても、自分のルールでしかできないやつは、アマちゃん。 |
|
| No.497 |
結局のところ、コストと安全性の兼ね合いでしょう？ それは建築だけに留まらず、物づくり日本であれば、車、電機業界、服飾なんでもそうなる。 規格すれすれでも規格に入ってればいいわけだし。 |
|
| No.498 |
その規格があいまいなのが耐震基準。評価方法が何種類もある。 おまけにマンションは全てオーダーメード。車や電気製品のようにテストできない。 あいまいな規格しかなく、評価方法も確定していない所をうまく利用したのでは？ |
|
| No.499 |
７９％とかいっているが全ての評価方法の結果を提示しなければダメじゃん だってひとつでも１００％超えればＯＫなんでしょ？ |
|
| No.500 |
>>499 http://www.sankei.co.jp/shakai/wadai/070127/wdi070127004.htm たとえ１００％が出ていても「目安より軽く設定するなら根拠を示すべき」だそうです。 その根拠の書類が添付されていないから問題になっているのでは。 |
|
| No.501 |
書類未添付でなぜ審査通ったのですか？ 「書類添付なし！却下！」 って突き返してればこんな騒ぎにならなかったかも知れないのに。 確認機関って大事な書類の漏れすら見てないのですか？ |
|
| No.502 |
>>501 その根拠の説明義務を知らなかったんじゃない？ または口頭では説明があったのかも？ でも口頭なら言った言わないって水掛け論になってしまうよね。 |
|
| No.503 |
今回、確認検査機関が叩かれないのは何故？ イーホは叩かれたのに |
|
| No.504 |
書類未添付なんて姉歯の件以前はまったく問題になってなかったみたいよ つまり、水落氏並に調べられたら引っ掛かる設計士腐るほどいるって事だね 水落氏不運だね |
|
| No.506 |
今回、確認検査機関のまずさは一向に触らないな 設計士に全て押し付けてる 巧妙にやられたとかならまだしも大切な書類の不備なんていうレベルをスルーするなんて ・・・同罪だろ |
|
| No.507 |
>>506 ついでにアパも同罪ですか？ |
|
| No.508 |
>>503.506 最高裁ではこのような判決を出したようです http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/6-3-1=saiko2H170624.htm http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/ より抜粋 「民間確認検査機関による確認に関する事務は，建築主事による確認に関する事務の場合と同様に，地方公共団体の事務であり，その事務の帰属する行政主体は，当該確認に係る建築物について確認をする権限を有する建築主事が置かれた地方公共団体であるとしました。 その結果，確認検査機関の検査ミスは，イコール地方公共団体のミスということになります。」 ですから、行政が自ら行動しているのでしょう。 確認検査機関の責任は後でもゆっくり問えますので、今は建物の安全を最優先しているのではないでしょうか。 |
|
| No.509 |
アパガーデンパレス成田ついに耐震強度が基準の74％であることが判明！ アップルガーデン若葉駅前も時間の問題だろう。 |
|
| No.510 | 心霊スポット化するのも時間の問題だろう | |
| No.511 |
アップルガーデンを直ちに調査せよ! どっちに転んでもアパの為になると思うぞ。 |
|
| No.512 |
来たみたいですよ。 http://www.tokyo-np.co.jp/taisingizo/070202T203738.shtml ＞アパグループが建築している埼玉県鶴ケ島市のマンション「アップルガーデン若葉駅前」について、 ＞指定確認検査機関「さいたま住宅検査センター」が「構造計算の方法に問題がある。安全が確認 ＞できない」として、耐震強度不足が生じる可能性を県に指摘していることが２日、分かった。 |
|
| No.513 | やっと・・・やっとここまでこぎつけたな(泣 | |
| No.514 |
＞構造計算の方法に問題がある これって計算の方法の問題で偽装では無いって事？ とするなら最初に確認だしたイーホが悪いんじゃん |
|
| No.515 |
>>514 元記事よく読めよ。 ＜＜同マンションの構造計算をしたのは耐震偽装問題が発覚した「田村水落設計」。昨年３月、 当時審査した「イーホームズ」が構造計算書の疑問点を指摘し工事が中断している。＞＞ |
|
| No.516 |
ん？ イーホが認定してないものを行政が工事ＯＫしたの？ なんだぁ！！！ |
|
| No.517 |
最初にイーホは、確認した。そして販売・建築がはじまった。 その後アパは、姉歯の件があるので、再検査をイーホに依頼した。 再確認で被疑が見つかり工事中断に至った。 って事は、アパが再検査を依頼しなかったら、見つからなかったって事？ もし再検査を依頼してないデペが在ったとしたら・・・・ それとも、イーホは、姉歯の件で自主的にすべてを再検査していたのでしょうか？ |
|
| No.518 |
>>517 イーホームズは自社がかかわった全物件の洗い直しをやってました。 その中で浮かび上がってきたのが、田村水落設計の３件です。 イーホに申請された田村水落の設計分はこの３件のみで、 ２件がアパ（成田と若葉台前）、もう１件が藤光建設（大師駅前）だそうです。 |
|
| No.519 |
>>518 若葉台前→若葉駅前ですね。失礼しました。 |
|
| No.520 |
目の前が東武東上線の駅だから崩壊したら鉄道にもろ影響ありそう。 ここのマンション住人あてにして、建てたばかりの隣にあるパチンコ屋もかわいそうだな。 |
|
| No.521 |
水落設計は全１６２件やってて、うちアパ関連は計５８件 残り１０４件に関わってるデベは何でダンマリ決め込んでるの？ ＡＰＡが全面に出てるから目立たないって感じで卑怯では？ 藤光建設は公表してるけどそれ以外も堂々と出せよ。 |
|
| No.522 |
↑しぃーー静かに。 言っちゃダ> |
|
| No.523 | 藤田さんが、もうそろそろＴＶに出たいなーと思った頃に公表するのではないでしょうか。 | |
| No.524 | イー以外の建築確認機関（特定行政庁を含めて）も、該当する物件名と耐震強度について公表すべきだ。 | |
| No.525 |
要するに全棟再検査だろ |
|
| No.526 |
って、結局のところ若葉駅前マンションの行方はどうなるんだ？ 壊すなら早く壊してくれ！ |
|
| No.527 | 時間が経つほど地価が上がると思ってんじゃん? | |
| No.528 | 14日締め切りで水落物件の調査結果が国交省に報告されますので、分譲済マンションで問題のあるものが明らかになります。アパ以外のデベの名前が出てくる可能性も高いのではないでしょうか。 | |
| No.529 |
＞アパ以外のデベの名前が出てくる可能性も高いのではないでしょうか 混乱を避ける為に上手く伏せると思います 弱小デベになると１件で会社吹っ飛ぶでしょう でも姉歯（２０〜５０％多々）と違って水落物件は７〜８０％あるようだから 補強でしのげるので巨大な出費にならずいけるかもしれない |
|
| No.530 |
個人的には入居済み物件の公表は避けるべきだと思います 住民と協議の上、速やかに補強・補償して整理をつける 当然、売買時の説明事項としては必須ですが |
|
| No.531 |
>>530 問題物件が万一損傷した場合は、そこの住民だけでなく、 近隣の住民も直接に被害を受ける可能性があることをお忘れなく。 この若葉駅前のように竣工前の物件なら中止で済みますが、 入居済み物件の場合は、必ずしも、そのマンションの住民だけの 問題とは限らないのです。 |
|
| No.532 |
>>531 ＞問題物件が万一損傷した場合は、そこの住民だけでなく、 ＞近隣の住民も直接に被害を受ける可能性があることをお忘れなく。 だから「速やかに補強」って言ってるでしょう |
|
| No.533 |
>>532 それは「公表を避ける理由にはならない」と言っておるだけです。 実際、隠していたところで補強工事を始めれば周囲には丸わかりですけどね。 繰り返しますが、マンション住民だけの問題ではありません。 補強工事は当たり前のこととしても、周辺住民への事情説明は不可欠であり、 それは事実上、公表が必要ということです。 |
|
| No.534 |
>>533 とすると、全国の旧耐震基準で作られた物件もいち早く公表しないと 現基準でいうと５０〜６０％程度らしい 水落物件より強度は弱い 周りの住民は危険にさらされている |
|
| No.535 | まず分かっているアパから公表していけばいい。 | |
| No.536 |
あはは、加えて大手建設会社が持ってる全国の地盤強度データを公表したらパニックでしょうね。 ちなみにこの物件の姉妹スレのアパガーデンパレス〇田のある〇田市は市役所のあたりの地盤が最も脆弱 だそうです。 |
|
| No.537 |
最早、何時壊すのか分からないような廃墟と化したアパマンションが問題になっているが、 それよりも関越寄りの畑のど真ん中に、15階建ての高層マンションが建とうとしてる件について…一般家屋が遍在するところに、現在土台建築中なんだが、これが建つと日照が遮られる 家が優に10を超えると思われるのに、誰も問題にしてないなんて |
|
| No.539 |
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47314/ の276をご参照ください。 |
|
| No.540 |
＜耐震偽造＞水落１級建築士を免許取り消し処分 国交省 ホテル・マンション経営の「アパグループ」を舞台にした耐震強度偽装問題で、国土交通省は１２日、構造計算書を偽造したとして田村水落設計（富山市）の水落光男１級建築士を免許取り消し処分にすることにした。中央建築士審査会（１４日）の同意を得て決定する。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070313-00000007-mai-soci |
|
| No.541 |
>540 と言うことは、まだそのままなのでしょうか？ もうすぐ工事中止１年、早く何とかしてもらわないと、駅前の環境良くなりません。 作るか壊すか、早く何とかしてください。 |
|
| No.542 |
>541さんへ 水落の免許剥奪だけなので解体に関しては関係ないと思われます。 とにかく解体に関してはＡＰＡしだいだと思いますので、抗議を行うのでしたらボイスレコーダー持参で数人でＡＰＡに文句を言ったほうが良いでしょう。もしくは役所に対して近隣住民の安全と、廃墟とどちらが優先なのですかと、問い詰め早く処分するようにと通達しろといえばいいと思います。 |
|
| No.543 |
>541 成田の強度不足マンション、アパ側が補強計画書を提出 同マンションでは、床の重さなど建物の荷重を実際より軽く見積もったことから鉄筋量が不足していた。補強計画書は、最上階から２階分（７戸）を撤去して建物全体の重量を軽くするなどして耐震性を向上させるとしている。 http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070309ic02.htm 建替える資金はアパには無いでしょ。成田と同じように階数減らす方法しかないような。 でも簡単には審査下りないだろうから、しばらくこのままだと思うよ。 |
|
| No.544 | 建て替え云々の前に倒産したらどうするんだろう・・・。 | |
| No.545 |
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007032901031 2007/03/29-20:00 アパマンションに新たな強度不足＝国基準の５０〜９２％−埼玉 若葉駅前だそうです。↑は時事ですが、これからあちこちで詳細が出るものと思われます。 |
|
| No.546 |
このマンションに係る国交省の報告です。 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/070329/01.pdf |
|
| No.547 |
「水落物件」、耐震不足新たに２件…最弱５０％も 富山市の水落光男・元１級建築士による耐震強度偽装問題で、国土交通省などは２９日、埼玉県鶴ヶ島市に建設中の分譲マンション「アップルガーデン若葉駅前」（工事中止）の構造計算書に改ざんが見つかり、耐震強度が５０％しかないと発表した。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070329-00000114-yom-soci 終わったな。階数減らすことも不可能だろ。 壊すしかない。 |
|
| No.548 | みなさん、お疲れ様でした。 | |
| No.549 |
ここはいまさらどうでもいい それより無作為サンプル調査で１０％が強度不足の報道の方が衝撃的 世の中１／１０の確率で耐震強度不足を掴まされる計算になる |
|
| No.550 |
結局藤田さんの言っていたことが確認されただけでしたね。 動くの遅すぎ。 潜在的な耐震強度不足物件の数に関しても誤差はあれど 前から言われてたことだし。 |
|
| No.551 |
でもそもそも チェックできなかったのが、藤田イーホームズであったわけで、 アパに訴えられてもいい立場なんじゃないの？ 謝罪どころか正義の味方側に立ち振る舞ったか？ なんかおかしいよ？？？？ |
|
| No.552 | アパは訴えるとホームページ上でも言っていたが、訴えることすら出来ないのです。 | |
| No.553 | 既出ロジックがループしてますな | |
| No.554 |
ちなみに、今この物件はどうなっているのですか？？？ |
|
| No.555 |
＞５５４さん 工事がストップした１年前のまま、仮設資材等そのまんま手付かず。 |
|
| No.556 |
>554 過去ログにも何件かありますが、放置された工事現場は半ば廃墟化しており 近隣住民に迷惑をかけっぱなしの状態です。 誠意ある対応とやらは、カケラも見られません。 |
|
| No.557 |
マンション２棟、強度不足を確認 新潟・三条市 富山市の田村水落設計が構造設計を担当した新潟県三条市内のアパグループの分譲マンション２棟の強度が不足している問題で、両棟とも耐震強度は基準の１に対し、最弱部分で０．８５にとどまることが１２日分かった。 http://www.asahi.com/national/update/0412/TKY200704120164.html |
|
| No.559 | ↑ここ東三条と違うんじゃないの？ | |
| No.560 |
１０月末頃までに構造計算書を作成して 来年早々に工事再開再開するそうです。 http://prosv.pref.saitama.lg.jp/cgi-bin/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=2007&mm=4&seq=31 |
|
| No.561 |
No.558のリンク先は新潟市の「アップルガーデンイースト・ウエストについて」掲示板です。 耐震強度不足が発覚した三条市の「アパガーデンズ東三条」に関する専用掲示板は↓こちらです。 ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ アパマンション◆アパガーデンズ東三条【新潟県・三条市】＠マンション掲示板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6480/ |
|
| No.562 |
マンションの耐震強度不足について関心のある方は、↓もどうぞ。 Yahoo!掲示板 - 関東 - 耐震強度の偽装問題 http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019599&tid=bqbfl6afeya4n56auldbj&sid=552019599&mid=1&type=date&first=1 |
|
| No.563 |
完全版 月に響く笛 耐震偽装 藤田東吾著 講談社から近日発売予定です。 http://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2140756&x=B |
|
| No.564 |
静岡のマンション、耐震基準下回る 建築士「忙しくて」 http://www.asahi.com/special/051118/TKY200704240345.html |
|
| No.565 |
姉歯事件で終わりにせず，浅沼事件や 荻島事件がわかった時に徹底的に調査していれば， 被害を減らせたのではないですか！＞国交省 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%89%AC%93%87/ |
|
| No.566 |
国交省、相変わらずの「やっつけ仕事」ぶり ■耐震偽装対策、計算ソフト改訂遅れ 新制度に間に合わず http://www.asahi.com/special/051118/TKY200705040178.html 耐震強度偽装の再発防止のため、国土交通省が打ち出した構造計算プログラムの 改訂作業が大幅に遅れ、新たな建築確認制度が始まる6月20日に間に 合わないことがわかった。このプログラムはマンションなどを建てる場合に 必要な構造計算書の改ざんを防ぐ中心的な役割を担うはずだった。当面は 新制度への対応が不十分な旧プログラムを使うしかなく、マンションや ビルなどの建築確認が1カ月程度、遅れるケースも出てきそうだ。 プログラムの改訂は、姉歯秀次・元1級建築士による耐震偽装事件が発端。 姉歯元建築士は、国交相認定のプログラムに耐震強度の基準に満たない数値を 入力しながら、構造計算書の一部を別の計算書と差し替えたりするなどの 偽装を重ねていた。このため、偽装ができないよう、ソフトメーカーに改訂を 求めることになった。 国交省は当初、今年3月には、ソフト会社から新プログラムの大臣認定の申請を 受け付け、6月の新制度発足に間に合わせる計画だった。その後、国交省の 抽出調査で新築マンションの約1割に疑問点が見つかるなど、想定を超えた ずさんな構造設計が広がる実態が表面化。このため、国交省が示すべき プログラムの基準の検討が長引いて最終決定ができず、ソフト会社の対応が 大幅に遅れてしまった。 新プログラムの条件は、高い改ざん防止機能を持つ▽法令に反した数値が 入力できない▽審査しやすい共通様式で計算書が出力される、など。 新旧プログラムの切り替えを改正建築基準法が施行される6月20日に 合わせたため、現行の106種の認定プログラムは同日、認定を失う。 国交省はまだ最終的な基準を公表しておらず、ソフト会社側は「未確定の 基準ではプログラムは組めない。作業はこれから数カ月かかり、6月中は とても間に合わない」と口をそろえる。ある有力メーカー幹部は 「1年間で新プログラムを導入する日程に無理があった」と指摘する。 新しい建築確認制度への移行後も、建築主や設計者が大臣認定のない プログラムを使った構造計算書で申請することはできるが、建築確認審査が 長期化したり、申請料金が割高になったりといった不利益を受ける。 認定プログラムの場合は電子データを再計算して改ざんの有無を効率的に 判定するが、認定のないプログラムは、数百ページもの計算書を1枚ずつ 厳格に審査されるため、通常35日以内の審査期間が倍の70日まで延びる おそれもある。 |
|
| No.567 |
田村水落設計（富山市）が構造設計を手がけたアパグループの建物の耐震強度偽装問題で、神戸市中央区磯辺通４丁目の分譲マンション「アパタワーズ神戸三宮」（２０階建て、２４９戸）の耐震強度が不足していることが８日、神戸市の調べで分かった。 http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200705080077.html |
|
| No.568 |
↑ アパタワーズ神戸三宮はどうですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32333/ |
|
| No.569 |
>>565 富山県知事、田村水落設計の登録を取り消し 荻島設計の取り消しは？＞埼玉県知事 |
|
| No.570 |
荻島の偽装問題は大手デベもかなり絡んでいたので 事を荒げたくない。 |
|
| No.571 |
↑ 荻島設計による無資格構造設計 http://ameblo.jp/tokyufubai/entry-10021290465.html （札幌限定）住友のマンション http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45468/ （札幌）三菱地所のマンション http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45281/ デュオーレ 山の手 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45441/ ル・サンク手稲 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45317/ |
|
| No.572 |
>>565 耐震強度偽装マンション住民、消費者契約法違反で４億円請求 http://hedo.at.infoseek.co.jp/b/gisou4.htm 設計は2棟とも、テクノ設計事務所（札幌市）で、構造計算を浅沼元二級建築士に外注していた。訴えられたのは住友不動産だけで、浅沼元建築士や元請けの設計事務所、確認検査機関は含まれない。耐震基準を満たしていると説明したのは消費者契約法違反（不実告知）にあたるとして、偽装した元建築士ではなく、売り主の責任を問うことにした。 中央区のマンションは、日本ERIが03年3月に建築確認検査済み証を発行して、同年5月に耐震等級1の設計住宅性能評価書を交付した。住友不動産が住民らに示した販売用パンフレットには「新耐震基準に基づく安心設計」と記載していた。また、売買契約を締結する際の重要事項説明では、住宅性能評価を受けた新築住宅であると説明していた。 |
|
| No.573 |
高崎市のマンションでも耐震不足 アパグループ http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200706060001.html 国土交通省は６月６日、田村水落設計が構造計算を手掛けた分譲マンション「アパガーデンズ高崎駅前」（所在地＝群馬県高崎市八島町、総戸数104 戸）で、耐震強度に不足があると発表した。建築主はアパグループのアパホーム、設計は山本勝建築設計室、施工はアパ建設、確認検査機関は日本ＥＲＩ。 調査した高崎市によると、大規模地震時でも倒壊しないという基準はほぼ満たしているが（1.0の基準に対し最小値0.96）、柱、梁、耐震壁など一部の部材で、震度５程度の中規模地震時に要求される強度に不足があり、当該部材で損傷が生じる恐れがあるとした。 また、確認申請時の構造計算書では、耐震壁として設定していた箇所が、構造図では地震力を負担しない壁と設定された箇所があることを指摘した。 |
|
| No.574 |
>本当、日本ERIには、おとがめなしで終わるの？ >ヒューザー事件にもアパ事件にも、どちらにも登場するのに。 浅沼事件も荻島事件も 日本ＥＲＩ http://www.geocities.jp/shouhishahogo/gisou4.htm |
|
| No.575 |
温泉付きマンションどうですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45386/ |
|
| No.576 |
アパの代表、安晋会の副会長なんかやってる暇あるのだったら、 全国アパマンションの耐震偽装問題、早く解決して欲しい。 |
|
| No.577 |
８月末にかけて撤去作業をするそうだ。 なんでも安全確保のためだとか。一年以上放置してきて、 いまさら「安全確保のため」ってどういうことなのか理解できない。 素直に再度建て直しするからって書けばいいのに。 |
|
| No.578 | 圏央道〜中央道が繋がるのを待っての解体だったりね | |
| No.579 |
ＥＲＩを守るため？？？ http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/07/post_d902.html 随分勝手なものだなとあきれました。ＧＳ下総中山はＥＲＩを守るために0.37を国交省は0.73で発表し、曽我部長の住んでいるＧＳ浮間公園は6通りの計算数値が全て違い、北区は当初の0.4を公表せずやり直して0.7で公表したり、特定行政庁に責任が行かないように0.5を出してきたり、姉歯以外にも被害が出始めると、2月15日には限界体力計算方法など他の計算方法もいいと再通達を出してきたりで、先生の「お代官様の虫の居所一つ」で敷居値が運用されてきたのがよく理解できました。 |
|
| No.580 |
>>577 アパマンションで補強工事 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46436/res/533-552 建設中に耐震強度の偽装が明らかになった、成田市にあるアパグループのマンションで、必要な耐震強度を確保するための本格的な工事が始まりました。 このマンションは、アパグループが成田市内に建設を進めている１１階建ての分譲マンションで、富山市の水落光男元一級建築士が構造設計を担当し、構造計算書の一部が差し替えられるなどして、耐震強度が国の基準の７４％しか無いことがわかっています。 このためアパグループでは、必要な耐震強度を確保するため、１１階と１０階部分を撤去して、９階建てに変え、建物全体の重量を軽くするとともに、１階に耐震性の高い壁を設ける本格的な工事を始めました。 水落元建築士が設計に関わって強度不足が確認されたマンションは、全国で７か所ありますが、強度を高める本格的な工事が行われるのはこれが初めてです。 近くに住む男性は、「建物をすべて解体するのかと思っていたが、今回の工事で本当に大丈夫なのか心配です。最初は購入も考えたが、今は全くそういう気持になりません」と話していました。 アパグループでは、「来年５月までに工事を終え、出来るだけ早く販売に向けた手続きを進めていきたい」と話しています。 |
|
| No.581 |
>>561 新潟県で大きな地震がありましたが。。。 ↓ http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=8764 同物件はJR東日本信越線・弥彦線「東三条」駅に隣接し、東三条駅前商店街、小学校、病院、公園などの施設が徒歩圏内というエリアに位置。 |
|
| No.582 |
アパマンションについて http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6564/ |
|
| No.583 |
>>580 アパマンション耐震偽装、藤田氏指摘の埼玉・千葉以外の別件でも http://atbb.jp/abend/viewtopic.php?t=43 |
|
| No.584 | すっきりしましたね。 | |
| No.585 | 解体が決まりましたね。 | |
| No.586 |
>585 県政ニュースで見つけました。これですね。 http://prosv.pref.saitama.lg.jp/cgi-bin/scripts/news/news.exe?mode=ref&yy=2007&mm=8&seq=135 長谷工が買い取り、立て直すとの事。廃墟が駅前に残ることは避けられたので一安心です。 しかし、若葉駅前は、マンションラッシュだな。 |
|
| No.587 |
>>586 その記事を読みました。 「(株)長谷工コーポレーションとしては、アパ（株）が建設中の建物は利用せず、引き渡しを受けた後、新たな事業計画を策定の上、一連の建設工程の中で解体する予定であることを確認している。」 解体するなら、どのくらいの耐力があったのか破壊検査をしてデータを作成してくれれば他のMSの住人さん達も安心するのでは？ 申請書類の紙だけの再審査で耐力があると言われても、コンクリートの質まで云々と元設計士がコメントしていたのだから、物理的にどのくらい耐力があったのかを証明できるチャンスですよ！＞アパさん |
|
| No.588 | 何の動きも無いけど、本当に立て直すの？もう、半年過ぎてるよ… | |
| No.589 |
たしか3/17から全部取り壊しだそうですよ。 またマンションになるんでしょうね長谷工たもの もう過剰供給だな |
|
| No.590 |
有難う御座います。 何階建てになるのかな |
|
| No.593 |
アパタワーズ神戸三宮の耐震偽装事件 来年から耐震補強工事するらしい。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/32333/res/796-805 |
|
| No.595 |
【公式スレ】耐震偽装問題とその後の経過について http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47544/ |
|
| No.607 | アップルガーデンの跡地に長谷工コーポレーション引き渡され、取り壊されて半年間放置ですけどやる気あるのかな？ | |
| No.608 |
なんかヤオコーができるとか聞いたけど、本当かな？ エコス店内が寒すぎて好きじゃないからヤオコーだといいな |
|
| No.609 | 長谷工の株価が気になります | |
| No.610 |
施工ミスがあっても情報開示をするのが、進んだデベの企業姿勢のようですね。下記のＵＲＬをご参照下さい。 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/20071211/514178/ |
|
| No.611 |
耐震偽装の時のAPAもそうだけど、 やはりイメージというか、 信頼というか、ブランド力というか、 そういうのはめちゃくちゃ重要。 特に資産としてマンションを持つ場合。 http://blog.livedoor.jp/hiroppi256/archives/50755690.html |
|
| No.612 | 15階以上出来ないかな | |
| No.613 |
三条 名古屋 神戸 … 解決せずに年越しでしょうか |
|
| No.633 |
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 当サイトは、住宅の購入検討のための情報交換のスペースとして ご提供させていただいております。 一方、本スレッドにおきましては、直近の投稿にて、住宅情報とはかけ離れた投稿 が多数確認されており、また、企業様の状況を鑑みますと、 当サイトの本来の趣旨と本スレッドの状況にかい離があると判断いたしました。 そのため、大変恐れ入りますが、本スレッドは閉鎖させていただきました。 ご利用いただいておりました皆さまには、誠に申し訳ございませんが、 何とぞ、ご理解くださいますようお願いいたします。 今後ともマンションコミュニティを宜しくお願いいたします。 |
|
| 閉鎖 | by 管理担当
こちらのスレッドは閉鎖されました。次スレへ移動、もしくはページ右上の検索窓からスレッドを探してください。 |
大人気です、あげます・もらいます板：
