パークタワー豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195744/
所在地：東京都江東区豊洲四丁目3番36他（地番）
交通：
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩5分
ゆりかもめ 「豊洲」駅 徒歩7分
間取：1LDK～3LDK
面積：41.13平米～79.20平米
売主：三井不動産レジデンシャル、近鉄不動産
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産住宅サービス株式会社
[スレ作成日時]2012-04-17 20:33:30
>500
499ではないが、499が言ってるのはネガを止めろとの意味ではなく、
答えも知らずに○○だろと決め付けてネガってる人が、
売主に質問して回答をアップしてくれって意味でしょう。
>モデルルームでは絶対に教えてくれない とか
>判断は自身で ってのは的はずれ。
ネガを書いちゃダメみたいな事を言う理由が不明。
メリット・デメリットを知るのはとても大切なこと、どんどん書いてもらいたい。
55Bタイプを検討中の者です。
ベッドルームが4.0畳なのですが、ベッドがどうやっても配置できなくて困っています。
担当のかたに奨められた配置にするとクローゼットがまるまる死んでしまうことが帰宅してからわかりました。
因みにベッドサイズを測ってみたら208cm×97cmありました。
私と同じように悩んでいるかた、何か良いアイデアをお持ちであれば是非教えていただきたいです。
何卒よろしくお願いいたします。
普通に配置しろよ
できないものは、できない。
ベッドをやめてマットレスと布団にするか、別なタイプにするか、別な物件にするか、でしょう。
････と言いますか、クローゼットを殺す案を提示するような担当員に驚愕。
三井の恥を晒しているようなものです。
そちらのほうが大問題のような気が････。
>503さん
>クローゼットがまるまる死んでしまう
とはどういう意味でしょうか？
ベッドを置くとクローゼット扉が開かなくなるという意味でしたら、
クローゼットをスライド扉に変える手段はいかがでしょうか？
いま手元に図面がないのでよくわかりませんが、それならクローゼットを有効活用できると思います。（ただ下部はやや使いにくいかもしれませんが）
５０５の意見が正しい。
ベッドルームと銘うっているんだから
ベッドを置けるのは当然だと思います
立ったまま寝れるグッズ
後ろ
追記しますが、ベッドが置けない部屋ならあらかじめ”納戸”と名付けるべきです
窓すら無い部屋なんですから。
置けるベッドを新たに買えば。
もし手持ちのベッドに部屋を合わせたいなら、リフォームだね。
５５Ｂの４畳の部屋には、どんなシングルサイズのベッドでも無理だね。
確かにクローゼットの開き扉が開かないな。
部屋の真ん中に、まるで島のように配置するしかないな。
壁に寄せたいだろうけど。
55BのTypeは、確か2LDKですよね？
採光のための窓がない部屋は建築基準法において「居室」扱いではなく「納戸」という扱いになっている筈です。
マンション販売に係る広告の法律でも、そのような部屋は居室としてカウントせず納戸（またはサービスルームやDEN）として表示する事が義務化されています（不動産の表示に関する公正競争規約（表示規約）第15条第26号）
そもそもこの部屋って建築基準法違反では？
503さんへ
基本プラン以外のメニュープランで良ければ入るかも
しれませんよ。
ご担当に確認してみてはいかがですか？
単身用だけのマンションではないんじゃないの。
決めつけちゃだめだよ。
色々な人が検討しているんだから。
>>採光のための窓がない部屋は建築基準法において「居室」扱いではなく「納戸」という扱いになっている筈です。
居室であるならば給気口もしくは給排気口の設置が法で定められているわけだが、実際はどうなのかな？設けられてないとなればまた別の問題で違法の可能性あり。要確認。
三井のマンションに間違いは無い！
タイトル:
納戸｜不動産用語集｜R.E.Words｜ (株)不動産流通研究所
URL:
http://buy-athome.jp/yougo/print.php?n=68
建築基準法によれば、住宅の居室には、採光のための窓などを居室の床面積の7分の1以上の大きさで設けなければならない（建築基準法28条1項）。
従って、住宅の構造上、採光のための窓を設けにくい部屋は、建築基準法上の「居室」となることができない。そこで、住宅の販売広告等ではこうした部屋を「納戸」と表示することにしているのである。
また最近は「サービスルーム」、さらにはその頭文字を取って「Ｓ」と表示されることも多い。
なお、不動産広告を規制する「不動産の表示に関する公正競争規約（表示規約）」では、建築基準法の採光等の規定をクリアしていないために「居室」となることができない部屋は「納戸」等と表示することと定めている
将来売る際に『2LDK』でなく『1LDK＋納戸』となるのは不利ですかね？
納屋→納戸
>引戸に仕切られた２つの部屋は１つの窓でもよい。
だとしとも、床面積の合計の1/7以上の面積の窓はありませんよね？
窓面積は3.5平米くらいですか？
床面積は28平米弱
これホント冗談抜きで大問題なのでは？
･････････････････････････････････････････････････････････････
第28条 住宅、学校、病院、診療所、寄宿舎、下宿その他これらに類する建築物で政令（①）で定めるものの居室（居住のための居室、学校の教室、病院の病室その他これらに類するものとして政令（②）で定めるものに限る。）には、採光のための窓その他の開口部を設け、その採光に有効な部分の面積は、その居室の床面積に対して、住宅にあっては1/7以上、その他の建築物にあっては1/5から1/10までの間において政令（③）で定める割合以上としなければならない。
まさかの違法建築？
失礼、
まさかの違法建築の可能性？
販売に苦戦している他デベロッパーさんの書き込みなのか知りませんが、
このような表記の問題が違法建築っていうほどのことですか？
真剣に検討している立場からすると、迷惑な書き込みです。
他社の足を引っ張るのではなく、自社のセールスに力を注いでください。
ここは検討スレなので、検討している同士での
メリット・デメリットの情報交換は大歓迎ですが、
揚げ足取りかのような方、
何のために書き込みしてるか理解に苦しむ。
売主に恨みでもあるのかって思っちゃいますね。
採光については、建築確認済証受領していれば
基準法違反は基本ないんじゃない。
>表記の問題が違法建築っていうほどのことですか？
表記間違いの問題は、そんな簡単に済まされる問題じゃないと思うけど？
資産価値に影響するし、登記はどうすんだ？
そもそもデベロッパーの信用の問題でもあると思うぞ？
デベロッパーと言うか、この場合は大成建設の設計の責任かもね
こりゃおおごとだぞ？
ありゃ、大問題発覚？
そもそも4畳のベッドルームって初めて見ますね。
どうやって使うんだろ。
ちないに、内廊下の物件って良く窓がない寝室がありますが、
寝室に窓が必要なのであれば内廊下物件も皆違法ということ？
>そもそも4畳のベッドルームって初めて見ますね。
それは533が他のマンションの間取りを知らないだけ。
例えば、パークタワー目黒にも同様に
窓の無い4畳のベッドルーム間取りがある。
パークコート虎ノ門愛宕タワーにもあるな。
窓無し4畳のベッドルーム。
パークタワー目黒を見たことがないから何とも言えませんが、あちらの4畳は『サービスルーム』になってますせん？
『ベッドルーム』と書かれているなら525さんの言う通り引き戸になってるはず。
不動産の表示に関する公正競争規約に違反していますから、違法ということになります。
>>540さん
■窓面積
実際はＷ１５００、Ｈ２２００の窓ですから、３.３㎡ です。
■床面積
実際は１２.８Ｊ＋４.０Jですから、合計１６.８J → ２７.２㎡です。
先日、モデルルームでもらった図面で、このくらい素人の私でも読めますよ？
それは壁芯面積等に基づく、素人の計算。
>>542さま
建築基準法律上の床面積の定義
床面積
建築物の各階において、壁その他の区画の中心線で囲まれた部分の面積をいう（建築基準法施行令2条1項3号）。
そういうのを恥の上塗りというんですよ、素人の542さま。
本人が納得した上で買えば良い問題ではないの？
（もちろん、売りに出す場合のリセールバリューへの影響を加味した上で納得すれば）
採光が入ろうが無かろうが、本人が理解してれば、誰かに迷惑がかかるってことでもないし。
仮に法律違反と言ってもヒューザーみたいな危険な状態ではないのだし。
あらら、ついに開き直り？
この問題はそういう次元の問題ではないよ。
↑あなたは違法建築とわかって購入できますかね？
そもそも、物置に住もうとする人に問題があるんじゃないかな？
え？ちょっと待って、
私が購入予定の７０Ｂもか？
おーーい、結局ＭＲで聞いてきた人は無しかーー？
居室とは、
居住、執務、作業、集会、娯楽その他これらに類する目的のために継続的に使用する室をいう。
これは建築基準法の居室の定義である。
こむづかしい表現だが、
要は、長い時間そこで作業する部屋という意味だ。
長い時間、人がそこにいてもいいように、安全で快適な環境にする必要がある。
よって、居室には、建築基準法上、最低限の住環境を整えるための規制がある。
特に住宅には。
まず、採光。
真っ暗な部屋では健康に悪いため、ある基準の採光とれる、有効な大きさの窓をつけなければならない。
この有効とは、その部屋の広さで決まり、窓から境界線までの距離などで影響を受ける。
単に大きな窓をつけるだけでは、ダメな場合もあるのだ。
そして、換気開口、排煙開口。
これらは、３階建以上の建物に関係する基準で、
その部屋の広さに適した、換気量に有効な開口面積の確保。
火災で煙が出た時、その部屋の広さに適した、排煙に有効な開口面積の確保が
義務づけられているのだ。
しかし、しかーし、
とんでもない狭小住宅や、平面計画が複雑な物件で、
まれに、（ここは強調）ごくまれーに、規定の面積が確保できない物件がある。
こういう危機的状況を打破するための最終手段が、そう、
一発勝負、納戸申請。
明らかに部屋として使うのに、居室ではない『 納戸 』と言って申請するアラワザ。
納戸は居室でないため、こういった規制から除外されるというわけだ！
逆にたとえ２帖の物置でも、確認申請上、
『 洋室 』
と言ってしまったなら、居室の規制がかかってしまう。
よく、分譲住宅や分譲マンションの広告チラシで、
『 なんでここが納戸なんだ？印刷ミスだな！』
と思ったら、それは大きな間違いだ！
それは印刷ミスではなく、その会社は、間違いなく、狙って『 納戸 』と言っているのだ！
まあ、排煙や換気は、機械的な設備で回避できる事があるのであまりないが、
採光か取れずに納戸申請する事が多い。
基準値を確保しようとするために、部屋の面積を削るとか、建物の位置をずらすとかなど、
かなり大げさで、不自然な計画にするくらいなら、
思い切って納戸申請をしよう。
と、こういう具合になるのだ。
しかし、注意点があって、
和室のつくりにしていて、『 納戸 』とはさすがに言えないので、
最低限、洋室の仕様にはしておく必要がある。
確認申請の検査機関も、その事は分かっているため、
『 １物件に１つだけならＯＫ。 』
という、暗黙のルールがある。
しかし中には、いやらしい審査員もいて、分かっていながら質問してくる。
そういう審査員に対しては、堂々とした態度で
『 納戸 』
と言い張る必要がある！！！
こういう場合、ひるんだら、負けになるのだ！
審査員 ：『 これって、本当に納戸なの？』
私 ：『 当然！納戸です。』
審査員 ：『 でも、この納戸以外には、個室が２つしかないよ、この家。』
私 ：『 このクライアントは、特別な事情で、家族が少ないんです！』
審査員 ：『 でも、納戸にしては広すぎない？７帖もあるじゃないか？』
私 ：『 このクライアントは、特別な事情で、荷物が人より多いんです！』
審査員 ：『 でも、じゃあ、何で納戸の中にクローゼットがあるの？』
私 ：『 これはクローゼットではなく、多い荷物の中でも、
さらに大事なものをまとめるための、保管庫なのです！』
審査員 ：『 ロフトもあるじゃないか？』
私 ：『 パニックルームですっ！！！』
まあ、ウソも方便という事で・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/umimade5km/33999933.html
早い話が、
業者：「居室と表現できないが、居室ってことで（ガマンして）住んでくれたえ」。
ＰＣＴにも、窓の無い洋室があるね。
パークタワー目黒とかパークコート虎ノ門にもあるそうだから、
三井の間取りの特徴なのか？
>552-553は長々とご苦労様だがピントがズレているよ
今回の問題は、『納戸』表記なら何ら問題なかったのに、『Bedroom』と表記しているから違法なのですよ。
※因みにBedroom＝居室です。
55B type 2LDK＋SiC →違法な表記
55B type 1LDK＋S＋SiC →正しい表記
（Sはサービスルーム又は納戸）
直ちに正しい表記に訂正し、関係者、顧客にお詫びと謝罪をすれば、今ならまだ間に合うと思います。いろんな意味で。
印刷物の膨大な刷り直し＆再発送は大変かもしれませんが、デベロッパーとして信用を取り戻す代償としては安いものでしょ。
557を訂正します。
違法な表記とは、建築基準法違反ということではなく、不動産の表示に関する公正競争規約に違反しているという意味です。
表現を訂正してお詫びします。
http://www.rftc.jp/kiyak/pdf/kiyak.pdf
採光及び換気のための窓その他の開口部の面積の当該室の床面積に対する割合が建築基準法第２
８条の規定に適合していないため、同法において居室と認められない納戸その他の部分については、
その旨を「納戸」等と表示すること。
５５Ｂの４.０畳だけかと思いきや、
同じく６５Ｂの４.５畳ももしかしたら採光不足による表記違反の可能性があることが発覚！！！
もうここまできたら逃れられないね。
誰か然るべき監督署に通報したほうがいいのでは？
ホントに冗談抜きで看過できない大問題ですよ、これ。
さすがにチェックしてるでしょ。そんなに大きな問題にはならないでしょ。
三井が間違えることなんて考えにくいよ。
訂正
さすがにチェックしてるでしょ。
三井が間違えることなんて考えにくいよ。
違反事例って結構あるんですね
http://www.sfkoutori.or.jp/jirei/jirei_menu.html
◆平成２４年１月措置
「３ＬＤＫ」 ⇒ ２ＬＤＫ＋納戸（２件）
「３ＳＬＤＫ」 ⇒ ２ＬＤＫ＋納戸２室
◆平成２３年５月措置
「４ＬＤＫ」 ⇒ ２ＬＤＫ＋納戸（２室）（２物件）。
◆平成２２年１１月措置
「間取 ２ＳＬＤＫ」 ⇒ 「Ｓ」が納戸である旨不記載（１物件）。
◆平成２２年７月措置
「新築３ＬＤＫ」 ⇒ ２ＬＤＫ＋納戸（１物件）。
「新築３ＳＬＤＫ」 ⇒ ２ＬＤＫ＋２納戸（１物件）。
「新築４ＬＤＫ＋車庫」 ⇒ ２ＬＤＫ＋２納戸＋カースペース（１物件）。
>>541の計算によると、4畳部屋を居室扱いにしたいのであれば、床面積の7分の1の面積を満たす窓・・・・つまり3.88㎡の窓が必要なんですよね？
あと0.5㎡くらい簡単に大きくできると思いますが。まだ工事中なんですから。それくらい朝飯前o(^-^)o
表示を変えた方が楽だよね。デベから見ると。
ほんとだ、違反事例はありますね。おそらく大半が故意ではなくウッカリだと思います。
ここは実際どうなんでしょうか？？
真実を知りたいです。
私は、やり取りの流れや、あげられた具体的な計算式を見ていると、
やっぱり表記違反をしている可能性が高いような気がしています。
もちろん悪意はなくて、単なるウッカリミスなんだと思います。
悪意はあり得ないですね。そんなことしても利益はないですからね。（むしろ損害が出る）
http://www.sfkoutori.or.jp/jirei/jirei_menu.html
を見ても違反をしているのは、免許の更新回数が少ない新興不動産が多い気がします。これらもウッカリミスでしょう。
>>567
確かにそうだね、まだ今のうちだったらパンフレットや図面集など印刷物の刷りなおしだけで済むしね。
でもさ、それやっちゃうとデベの信用ガタ落ちじゃない？
ま、責任者はクビか左遷くらいで済むかもしれないけど、消費者の不信感はなかなか消えないからね。
まだ他にも実はあるんじゃないかって。
結論を出すのは速すぎるよね。
三井にも三井の理由なり、考え（解釈）があるんだと思うし。
574に賛成。
三井は法規のプロフェッショナルなんだから
正しい解釈をしているはず。
なので、物件HPなどで、素人の私たちにも理解できるような説明を期待しています。
って言うよりＭＲに行った人は直接聞かなかったのかな？
それとも、理由を聞いたが他人に情報を教える気は無しかな？
>それとも、理由を聞いたが他人に情報を教える気は無しかな？
その可能性はありますよね。得にも損にもならないなら情報を出す理由がないから。
マンコミに限らず、掲示板ってもともとそういう性質がありますよね。
（特にマンションは他の商品（車、パソコンなど）と違って個別性が高い（数量限定、将来売却可能性するかも）から。）
やっぱり枝川が近いので気になります。
関東最大の朝鮮人居住区のすぐ隣に住むってどうかな？
いづれにせよ 正しい見解が欲しいですね。
>541
主寝室も引き戸ですから、採光率の計算上は3室つづき部屋になります
なので、主寝室の開口部及び居室面積も合算して計算してみてください
三井ほどのデベがそんなしょうもないミスするはずないって、思いませんか？
>583
おや、65Bタイプ、こちらはおかしいですね
LDの開口部が2350のハイサッシならセーフですが、そんなはずないですよね
キッチン部を居室カウントしないという荒技もありますが
このオープンキッチンではそれも通用しなさそうだし
これは説明が聞きたいですな！
ついでにいうと、70Bタイプもちょっと足りてないですよね
さすがに大手がこんな図面レベルでミスを犯すとは思えないので
何らかの説明がつくことなんでしょうけど
私581=584ですが、私に説明を求められても困りますねえ
デベからの説明があれば後学のために聞いときたいところですね
どうしても気になる人は公取協へ連絡してみては
向学は知ってたが、後学って言葉もあったんだね。
>>私581=584ですが、私に説明を求められても困りますねえ
最後にはケツまくって逃げるんですか…
もともと通りすがりなので逃げるも何もないと思いますがね
私はデベの人間でもないし、55Bはたまたま説明がついたけど
その他は知らんもんは知らんとしかいいようがないですし、
正直にそう書いたはずですよ
通りかかりの建築士ですが代理で答えます。
居室と言うからには居室床面積の1/7の採光が必要です。
これは誰かが書いてあるように2室採光（引戸等により一体とできる居室）でもOK
それと有効採光面積は実際の採光面積に補正係数（最大3まで）をかける事ができるのでそれでクリアしているのでしょう。
ちなみに補正係数は隣地や道路から離れれば有利になります。
それと当たり前ですがデベロッパーさんは極力、居室で申請させたいので納戸という表記は極力避けます。
本当にどうしても採光が取れない部屋やどうやってもベッド等のレイアウトが出来ない場合のみ納戸と表記します。
納戸で生活するのは止めましょう。
採光って、ミラーで反射させるのはダメなの？ちょっとトリッキーかもしれないけど
>592
色々あるみたい。
太陽光採光システムの概要と特徴
http://www.sun.or.jp/system/system1.html
■ミラー方式
平面鏡や曲面鏡を用いて太陽光を反射し、必要に応じて二次反射鏡などを使って所定の場所に太陽光を送り込みます。光の伝送は空気中を通して直接行われます。比較的長距離の照射も可能だが、30m以内が望ましい。また、長距離になる場合は照射したい場所に正確に光を導く設置精度が施工のポイントになります。反射鏡の原理上、太陽高度が高いと鏡の反射面積が小さくなるので太陽高度が高い夏期や南中時の採光量は低下します。
■複合ミラー方式
光の伝送は、空気中を通して直接行われ、長距離の照射も可能です。複数の曲面鏡を組み合せることで、見上げて目に入っても眩しくありません。屋外の公園や校庭などへの大規模採光に最適です。
■ダブルミラー方式
本体ミラー（一次ミラー）が太陽を追尾して、標準装備の二次ミラーによって任意の場所に太陽光を採光します。光の伝送は空気中を通して直接行われ、比較的長距離の照射も可能です。日照がさえぎられるビル北側への採光に最適です。
■プリズム・ミラー併用方式
全反射プリズムシートで入射した太陽光をシート面のプリズムで直下方向へ伝送し、水平方向の光は平面反射鏡によって直下に伝送する方式です。この方式は、反射鏡における太陽高度による採光量の変化が少なく、大容量の光量が伝送でき、しかも直線的な長・短距離照射のいずれも可能です。
■レンズ・光ファイバー方式
凸レンズを使用し光を集光する。レンズは常に太陽に正対するように制御されるので太陽高度による伝送効率は変化しません。また、伝送路や伝送距離の制約がほとんどなく、設計の自由度が高いこともこの方式の特徴です。しかし、ケーブル長のコストを考慮して最短でケーブルを敷設することが重要です。
590
その係数ってなんですか？
そんなものを掛けることで余計に不利な方向へ働くってことですよね？
「係数」＝「鉛筆なめなめ」
>>594
ざっとですが、南西の窓面って道路境界線から3mくらいしか無いように見えるのですが…。
つまり補正係数は1以下になるということですね。
タワーを大通りに寄せて計画したのが裏目に出てしまいましたね。
↑だな。
垂直距離Ｈ（開口部の直上にある建物の部分）はタワマンだから下層ほど大きくなるからね。
例えば2階の窓だと、Ｈ＝50メーターくらい？
だから
私の計算でも、補正係数＝明らかに1.0未満になるんだよな
構造が変わらないなら、表示みたいな細かいことを気にしても意味なくね？
実害ないし。
実害 あります
不信感は資産 なんです
三井に対する不信感
なにそれ。単なる嫉妬じゃん
590です
今、もうベッドで寝るとこなんでうろ覚えですみませんが用途地域で住宅系で隣地あるいは全面の壁面から7m,工業系で5m,商業系で4m（たしか‥）あれば係数は1あります。
道路境界線側の緩和なかったっけかな‥
明日、事務所で確認します。
おやすみなさい。
>603先生
もうあなたは「通りかかりの建築士」さんではありません。袖触れ合うも多少の縁どころでもありません。
みんな、専門家の貴方のご意見を待ってます。三井の考えも推測してみてほしいのです。
明日、よろしくお願いします。
それにしてもここは「無理矢理マンション」だな。
建築士さんも絡まれて、さぞかし迷惑でしょうね
賢明な検討者は売主に確認しましょう。
この問題は今までの登場人物では根本的に解決しないよ
見てていらいらした
こんな場所で出入りする顔無し建築士を誰が信じますかね？自演してるっぽいですしね。
知りたいなら実際に三井に聞くしかないと思います。
道路緩和ってのは、開口部が道路に面する場合、道路の反対側の境界線を隣地境界線とみなして係数を計算するということ
南西側は幅50mの晴海通りですから、余裕で係数3ですよね
これですべての疑問は解決されたっぽいですね
だとしても係数が3になるという確証は確認できませんよね？
どう説明すると3になるのですか？
1以下にはならないという説明にしかなりませんよね？
それに仮に居室だとしても、今度は換気不足という別の問題が発生しています。これはどう説明がつきますか？
揚げ足取りではなく居室記載による採光の面積不足の可能性問題を揚げていると思いますが。
北東側はその問題はもともと解決されているでしょう
北東開口部から隣地境界線は駐車場があるので約40m
h60としても補正係数は2.6と余裕でクリアです
晴海通りに面してるかどうかなんて、どうでもいい話でしょう？
なのにそこをあげつらうことを、揚げ足とりと言ったのです
あと、590さんもありがとうございました。
590です。
道路境界線側については>>608さんの言う通りです。（道路には建物が立たないので当たり前ですね）
>>609さん
計算式は
有効採光面積＝Ｗ（窓面積）×Ａ（採光補正係数）
Ａ＝（d/h）×α-β
となります。詳しく知りたければ建築申請メモ等に分かりやすく解説してあるので読まれると良いでしょう。
>>610さん
換気は今は24時間換気なので開き戸のアンダーカットや引戸で換気できます。
この物件は自分も気になっていたのですが思ったより坪単価が高いのとディスポーザーが実装されていないのと駐車場が高そうなんで諦めました。
配置計画や住戸プランは悪くないと思いますよ。
今はレックスガーデンとバンベールルフォンで検討中です。
618さん
すみません、教えてください。
地下鉄の振動などは、階上に伝わらないものなんでしょうか？
ちょうど地下鉄の真上にタワーが建っているので心配です。
2階の住居まで伝わるかはわかりませんが、1階の保育園には振動や騒音は発生するかもしれませんね。
６１８じゃないけど、、
日経新聞に１階で使っているマッサージチェアーの振動音がマンション４階にまで伝わったと出ていた。
当然地下鉄の振動や音は伝わるんじゃないの？
デベだって音も振動も全くありませんとは言わないはずだよ（言うかもしてないけど文章としては書かない）。
>>619さん
僕は設計でも意匠のほうなんで構造的なのはあまり知りません。
ただ地下鉄はかなり深いのであまり影響ないのではと考えています。
これはお客さんから絶対に聞かれる事なのでデベロッパーさんと設計者は考慮して計画してると思いますよ。
>>622さん
配置を晴海通り側に寄せたのはスターコートとのお見合いを避ける為でしょう。晴海通りの歩道は広く車道までの離隔は10m近くあるので問題ないと思います。
行灯部屋は内廊下なんでどうしても出て来ます。（部屋数を減らせばなくなりまづ）
方角も板状でなくタワーならではの宿命でどうしても向きの悪い住戸が出てきてしまいます。
それぞれ優先順位をどこに置くかで見方が変わってきます。
>>625
お見合いを避けるからじゃありませんよ
>晴海通り側の道路境界線から30メートル下がったラインで、高さ制限無しの地区と、第三種高度地区に分かれていて、当然ながら制限無しの地区にタワーを建てているから。
>そのラインから西側は、日陰規制も高度規制も無し
>ラインから東側は、日陰/5-3h/4m 第三種高度の規制が厳しい地区
>簡単にいうと、規制が無く住戸数が目一杯取れる側に建てている。
>もっと簡単にいうと、カネ儲けのため。
・・・って書いている過去スレがあります。
意匠建築士さん、この過去スレは、正しいことなのでしょうか？それとも間違いなのでしょうか？
離れても、お見合いはお見合い。
623さん
619です。
早々の回答ありがとうございます。
お蔭様で少しホッとしました。
うちは下層（2階か3階の南西側）しか買えないもので、非常に心配でした。
ありがとうございます！
>>622
意匠設計のプロの建築士のかたが良いとおっしゃっているんだから、自信を持って良いと思っていいと思いますよ。
私は80Bﾀｲﾌﾟや、そのすぐ東側のﾀｲﾌﾟには目も当てられませんがね。家具を配置できないような細長い間取りってことですよ。
>>626さん
地区計画までは調べてないのですが日影をクリアする為に晴海通り側に寄せたという可能性はあります。
そして金儲けのためとありますが事業なので容積率めいっぱい使うのは当然でしょう。仮に余裕を持たせて計画すれば事業収支を得る為には坪単価を上げなければなりません。そうすると完売できなくなるのも考えられます。
>>628さん
マンション買い替えの為にこの近隣のマンションをいろいろ調べています。
なんでそんなに噛みつくのか理由が分かりませんがこの物件を検討をしたし例え購入できる物件でなくても気になれば後学のためにMRに行ったりしてます。
>>632さん
意匠建築士さん、丁寧に教えていただいてありがとうございます！とても解りやすい解説で、なるほど納得しました。
坪単価を抑えることは結果的に私たちが買いやすくなるということですよね(^O^)
>>630さん
HPの敷地計画で非常用EVの右側のスペース？
HPでしか見てないけどあそこは乗降ロビー兼付室になってるようなので排煙窓の面積（3平米）を確保するためかなあ。
ちなみに排煙窓は天井までの1/2までしか有効開口とみなされません。
まあそんな神経質にならずに気軽に買って下さい。
他の三井タワーのスレを読んでみようと思い、
神奈川板でパークシティ武蔵小杉ザグランドウイングタワーのスレを読んだら、
>豊洲（実際東雲）タワー
と、ここの立地がネガされていた。
神奈川の人は東雲を知らない人が大半だろうに。
マンションの説明が気にいらないなら買わなきゃいいんだよ。
柱が太いから家具の配置に難ありプランがあり、
柱に連動して梁も太く大きいのがマイナスポイントですが、それ以外はなかなか気に入っています。
柱が太いというより、アウトフレームではないから柱が内側に出っ張っている。
更に、プランによっては
バルコニーを削ってまで部屋を外側に広げているタイプもあり、余計に柱が邪魔になっている。
やっぱり４丁目っていうのが気になるなあ。
４丁目で、しかも東雲側だからこそ
>（実際東雲）タワー
などと、他のスレでネガされているのでしょう。
それなのに、野村タワーよりも割高だけど。
リビングルーム天井高さは確か2メーター50ですよね？これはかなり高いので非常に嬉しいです。
2メーター40くらいの背の高い観葉植物とかオシャレに置けそうで嬉しい。
ただ、Typeによっては、天井の面積の約半分が梁に占領されていて、2メーター50部分の面積が狭いかと。。確か梁下の高さは2メーター20ですよね？
これは
引っ越ししてからあらら、なんじゃこりゃー ってことになりかねないので
皆さんも留意が必要ですね。
しかし2メーター20の高さってどうなんですか？最近のタワマンだとこれが概ね普通なんですかね？
あ、すみません、かいたあとで気付いたのですが、リビングルーム天井高さは2メーター55だったかもです。
いま手元に図面がないから、間違っていたら、大変すみませんでした。
申し訳ありません。
ちなみに晴海三菱は、2メーター70
1階のコンシェルジュカウンターがなんだかショボいのは気のせいかな。
その裏にクリーニング管理倉庫があるけどこんな広いの要る？逆転すべきだなーって。
>651
まだクリーニング専用部屋があるだけまし。
ＷＣＴだと、可動式ラックにクリーニングずらーと並べて終日放置状態だよ。
あれは見苦しいよね。
毎朝混雑で大変なことになってるってさ。
私はユニットバスが1418なのが解せない。
部屋ぬよっては1317もあるではないか。
窮屈さを感じざるを得ない。
せめて1620が標準だと思うわけだが。
だってもともとは、
パークタワーではなくてパークリュクスになるはずだったマンションですから。
1418で標準でしょう。
３人家族（夫婦+子1人）で検討されている方に質問です。
どのタイプを購入予定ですか？
参考までに教えてください。
もう価格出てるの？
ツボ幾ら？
>>658
しかし
そもそも、リュクスで設計したプランニングを、そのままタワーブランドに切り替えているのだとしたら、いろいろと歪みが生じますよね？
私がとくに気になっているのは内装グレードと設備グレード。
それにパークタワーにしては、デサイン性も低いような気がしています。
皆さんは気になっているポイントはありますか？
「タワー」という響きに憧れる地方出身者が多いとか？
っていうより、「パークタワー」という響きでしょうね。
「パークリュクス」よりは親しみがある。
各フロアにゴミ置き場がありますが、何だか異常に狭くないですか？
エレベーターと同じくらいの狭さですが、あれで大丈夫でしょうか。
すぐゴミで溢れそうです。
また、溜まったゴミは客用エレベーターで下の集合ゴミ置き場まで下ろすのでしょうか？臭い問題が非常に心配です。
マンションのゴミ置き場は問題です。
臭い、汚い、ゴキブリ、ハエ、、、、ヤバイっす。
すべて単身者用の設計だからゴミを少なく見積もって当然。
3LDKの単身者用とはスゴいね。
特に80へーべー近くの北角は。
それ３ＬＤＫだっけ？、２ＬＤＫ＋物置じゃない？
北角部屋はワイドスパンで窓だらけ。
知らないの？
６７４
そのtypeのリビングルームは、近年稀に見る酷い間取りですよ？
なにせリビングルームが、廊下の役割をするメイン動線ですから？（笑）
ただでさえ細長い部屋を、さらに細く使わざるを得ないわけですから？（笑）
ソファなど家具をどう配置すればよいわけで？
分かってますよ。私が北角部屋を買うんじゃないから別に。
ソファなどは勝手に置けばいいけど、それよりトイレの位置が問題。
もっとも、某ブログの方はこの間取りを褒めてるみたいですね。
８０Ｂタイプの間取りを褒めてる人がいるってホント？
そんな異常なやついないだろ
どんな精神状態なんだ？
>>676
どの部屋に居ても、トイレ行くたびに、いちいちリビングルームを通るわけだね。
しかも玄関入ってすぐ目の前にこちらを向いたトイレの扉ってどうなんだろ。やっぱりそれはキツイよね。
老夫婦が買ったり、東京の大学へ行く娘のために買ったり、独身主義のＯＬが買ったり、って感じのマンションですね。
80Bは申し訳ないけど安アパート並み。
玄関すぐの便所配置。
なんと言うか、高級感のかけらもない…
元々高級感はウリにしてないのでしょう。
最大で７０㎡代のミニサイズの集合住宅なわけで。
ファミリー向けじゃないし。
680
老夫婦が買ったり、って
何をメリットにして、わざわざここを買わなきゃいけないの？晴海通り沿いだから静かではないし。
野村にも小さい部屋はあるし隣りはスーパーだし、ここより安いのに。
野村を宣伝したいわけじゃないからどーでもいいけど。
パークリュクスのままにしておけばこんなに面倒くさい質問（投稿）もなかったのにな
＞６８３
じゃあここを買うのは、やっぱり独身ＯＬ等ってこと？
ファミリーでわざわざこの狭い、しかも単身者中心のマンションを買ってもしょうがないでしょ。
コミュニティーだってそれなりになるわけだし。
70m2では5030万から、41m2では2980万から、最多価格4600万（14戸）ですね。
買いやすい価格にして来た気がします。
高い部屋は高いね。
階数ごとの価格差が結構あるから。
野村だと価格差が10万なんてタイプがあるのに。
７０平米で５０３０万円なら 普通の新入社員サラリーマンどころか、ブルーカラーでも買えるファミリーマンションですね、ここは。
コミュニティーがうまく成立すればいいのですが、概してマナー違反やモラル欠如の行動をとる住人とかいて、いろいろ問題になりそうですね。
こんなに安いんですね。
客としては嬉しい限り。
老夫婦向けとしては安くて良いのでは無いかな。
老夫婦は現金持ってるからキャッシュで買い、あとは単身者が多数、ファミリーは少数になるだろうね。
新入社員が5000万円の物件を買うこと出来るか？
年収は300万円ぐらい？
買えないと思います。
それだけで安いのなら、有難いね。
ディスポーザが無いから。
行灯部屋が多いから。
も忘れちゃダメ。
それは、
野村東雲の北向きの部屋や、辰巳マンションの北向きだって同じ。
確かに激安感は否めない。
とんでもない倍率になるのは必至だね（笑）
肉体労働者などの低所得者でも普通に手が届くカテゴリーに位置してるね。
新入社員が
ここを買わなきゃいけないわけじゃなし。
何だかブルーカラーのファミリーがこぞって抽選に参加しそうね。
忘れてはいけないこと。
名前はパークタワーなのに
仕様のグレードは公団レベルということです。
安いには理由があります。
っていう程、安いかどうか
価格表を見直したほうがいいよ。
野村の坪単価よりもここの坪単価は１割高いから。
高さが１９階しかないのに。
１ＬＤＫの47平米で3200万円か。
確かに激安！だよ！
ＤＩＮＫＳには十分な広さ。
本日の打ち合わせで、平均競争倍率が5〜6倍だと聞きました。
予想はしていましたがかなり高い倍率だったのでガッカリして帰ってきました。
割安マンションだから人気殺到しているのでしょうね。
壁に貼ってある花、
を帰りがけに見た限りではそうは見えないけどね。
出したい人の書類は受付してるが、
まだ大半の客の希望を、口頭で聞いてるだけの段階だよ。
私の希望のタイプの部屋は今のところ3組だと教えてくれました。
まだまだ伸びそうで不安です。
抽選で勝つには、現金払いしかなさそうです（涙）
現金払いかどうかは抽選に関係ないでしょ？
デべによっては現金払い、の客を逆に嫌いますよ。
完成売りならともかく青田売りでは、引渡の日までに現金を無くしてるケースがあるから。
株投資などで。しばらく待ってくれと泣き付かれるとめんどうになる。
＞本日の打ち合わせで、平均競争倍率が5〜6倍だと聞きました。
人気の高い部屋ってそんなものじゃない？
全体の平均だと、いっても1.5倍ってとこでしょうが。
いずれにしろ湾岸人気は本物だな
湾岸で何年も売れ残ってるマンションなど
在るわけなし！
過去レスを読めばあ
焦って買って入居してみたら半分くらい空いている。
みんな引越して来るのが遅いなあ、と思い気が付けばもう数年経つ。
それなのにまだ空室だらけ。
って話があるので決して焦らないこと。
豊洲には物件が余っています、同じ金額でもっとグレードの高い所も空室はたっぷりあります。
東雲野村だって即日完売を連発してるんだから、ここだって大丈夫だよ！！
冷静にそんなにできたての新築って良いか考える必要がある。
１．ここの新築を買う。
２．ここよりハイグレートでしかも立地の良い築３年の新築を買う。
同じ値段ならどっちかね？
高層階の価格はそれなりに高いので、シンボルとかも買えそうですね。
静かさや、雰囲気はやはり住友のほうが上と思います。
高層階の価格なら、
東雲野村の高層階を楽々買えます。
再開発されるとしたら、
南側のコンクリ工場が高層マンションになる可能性が高いでしょう。
北側の三菱なんとかも同様。
周辺の売れ残りマンションも探すべき。
売れ残りマンションの価格はあくまで売主のいい値、大幅に下がります。
パークタワーを買う予定だが、○○円にしてくれればココを買うと交渉すれば下がるんです。
三井と野村だと、アフターサービスとか、表にはでてこない部分とか、三井の方が安心感あるよね。
野村は魅せるのが上手いだけ、というところがある。
住民板のベイクレストタワースレを読んでみると良いですよ。
あそこ、管理会社を野村に変更したから野村の評価が分かります。
単身者向けマンションはオーナーが賃貸に出して投資物件となる部屋も出てくる。
そうなるとゴミ出し、騒音、マンション住人のコミュニティーで問題が増える。
気を付けたいところだ。
例を挙げれば、ペットボトルのゴミ出しひとつとっても
所有者・・・ラベルをはがし、ペットボトルの中も洗って出す
賃借人・・・洗わずそのまま出す。ラベルもはがさない
という傾向が強いはずです。
これはあくまでも一つの例です。
いくら何でもあのスペックでちょっと高すぎる
1LDKとか2LDK探してるのでここだったら湾岸タワーにする
パークタワー東雲もどうせ高いんだろうし・・
リーマン前だったら全戸即日になるはずだっただろうね。震災もあって加えて今は株安円高。
湾岸にはタワーも目白押し。
少子高齢もじわじわ
購買者が少ないうえに分散化してて、
駅近以外は資料請求すら集まらない。
743が言ってるのはレックスか？湾岸タワーというだけでは紛らわしいよ。
まあ、東雲の売れ残りは検討外。
744の結論は何？ここ、駅近だけど。
この物件のメリットが分からん
・ディスポーザーなし
・共用施設皆無
・東側スタコトお見合い、南側生コン屋
・管理費高め
かと言って物件安い訳じゃない
誰かこの部分はオススメだよってとこ教えてくれ
コンクリート運搬のダンプもかなり出入りしてますしね。
枝川の隣だし。
単身者向けだからマンションの運営がむずかしいし。
って程、激安ではないよ。
下の階は安いけど、階数ごとに高くなる金額が大きいから。
一昨日の構造説明会に参加したが、メガスラブの意味合いなど大成建設の解りやすい説明により強度の面では納得した
しかし2LDK の 56平米が4080万円〜 は破格値だ
なぜこんなに安いのか？確固とした理由が未だに見いだせない
しかし、既存パークタワーと比較すると極端に内装グレードが低いためかという一様の結論に達してはいる
安かろう悪かろうでは困るわけだが
お見合いにならない西側の部屋は坪幾らですか？
ここの入居者は６０％くらいが単身者、３０％が老夫婦などのカップル、１０％がファミリーって感じでしょうね。
↑んなわけないだろ（笑）
普通に考えて
ファミリー60％
DINKS30％
単身10％
安いファミリーマンションですよ、ここは。
安い低層階、が人気になるんだろうね。
高層階(プラウド東雲なら低層階だけど)は高いから。
＞７６１
単身者が１０％ってことはないでしょう。４０㎡に家族では暮らせないし、カップルもないね。
単身者５０％
カップル（DINKSじゃない、リタイヤ後の夫婦など)３０％
ファミリー２０％
だろうね。
リタイヤした後の夫婦なら、東雲野村を買って住んだほうが安上がりだよ。
ここを買って余計な老後資金を使うより。
3LDKが全体の戸数の半数以上を占めていますから、ファミリー世帯がメインターゲットでしょうね。
失礼、
×3LDK
○2LDK以上
窓の無い洋室、に抵抗が無いのが条件。
高齢者を住まわせたいようだが、
ここはシルバーパスを使うには東京方面バス停が遠い。買物の便利性も中途半端。
眺望のない晴海通り沿いに、わざわざ高齢者が引越してくる魅力があるとは思えないな。
高齢者がいるわけないじゃん
ヘタすりゃ高齢者が殆んどだよ。
すぐに完売しそうな勢いだね
そう煽るなよ。
直ぐに完売しそうとか言って３年以上も完売しないマンションが近所に複数あるんだから。
安い部屋だけ先に売れて
高い部屋が残るパターンじゃない？
高い部屋と言っても、部屋が狭いからたいした価格ではないけど。
完売しないリスクは大きい。
入居者にとって完売しないと金銭的負担が増えるのです。
ここは修繕積立金が安いから、駐車場が修繕費の大きな収入源になる。しかし完売しないとそれが入ってこない。
完売しないと将来の修繕もままならない。
ここが悪いとは思わないけど、
現在も既にそうだし今後を考えると供給過剰が明らかなため、このエリアは今は買えないんだよね。
需要と供給のバランスが明らかにとれて、価格が１段階下がる３〜４年後には買いかなと思います。
震災における液状化リスクは、種類は違えどどこもリスクなので個人的には気にならない。
あくまで需要と供給のバランスが取れた、高値掴みではない時に是非購入したい。
50年レンジでマンション投資考えて何の意味があるの？不利って何すか？
今から50年前に今の状況を予測できるわけがないし、これから３年先も予測するのも難しいんだから。
不動産は立地が命なんだから、他のエリアの坪単価地図に落としてにらめっこすればわかるよ。
そう、５０年レンジで考えると分からない、つまり考えることが不可能だからもっと短期レンジ、特にここ３年で考えると今買うのは得策じゃないって言ってるんですよ。
よく読んでみてくださいね。
>788
>不動産は立地が命
あのさーそんなことは誰でも分かるんだけど、
需要と供給の話なんだよだから。欲しい人はこれ以上増えないけど供給が増えるから、価格が下がるっつー単純な話しでしょ。小学校で教わんなかった？
立地つっても物理的距離が銀座に近いだけで、埋め立て地リスク有りの立地なんだから「立地命」だったらヤバいでしょw
>十年
ってオーバーな。
十年前の2002年には、この地域は世間から関心さえ持たれてなかった。
玄関から駅の改札まで実質１３分ってとこですかねえ？
駅の出口が階段だけですからねえ。
大学病院の通院患者への配慮が無かったんですね。
ここのエントランスの上の大きな窓、
が向いている方角にあるのがグランアルト。
なんでグランアルトの方角にＤＷを作ったのかね。
HP見ると皆さん異口同音に「銀座に近い」、「通勤が便利」、「街が新しい」ところが魅力と
おっしゃっていますが、銀座に近いことがそんなに魅力ですかね？私は銀座勤務なので通勤は
楽になりますが、何か目的があって行くならまだしも、いまどき「銀ブラ」なんて時代でも
ないでしょうし(笑)、街が新しいことが価値だとすると、これから価値は下がっていく一方って
ことですよね。
銀座は奥が深いよ。あなたの知らない銀座はまだあるかもよ。
銀座、有楽町、日比谷、新橋
そして丸ノ内。
この全体での魅力は深い。
東京駅周辺や日本橋界隈も楽しい。
元々都心に住んでいる人には、銀座が近い、というのは特に響かないとおもいますが、それが響く層もあるんですよ。
麻布に住んで、六本木も西麻布も徒歩、表参道、青山もちょっと足を伸ばすだけ、みたいな人は少ないですから。ちなみに麻布十番から銀座は、豊洲から銀座位の距離です。銀座が近いという自慢をする人には会ったことがありませんが。
812
飯田橋にも三井のタワーが建つのに、
飯田橋ではなくこちらを買うんですか？
逆に、イオンや木場のヨーカドーで満足してるから、
銀座の話には興味ないなあ。
馴染みの店は銀座にあるが、それ以上奥深く楽しみたいとは思わない。
銀座に近いけど
枝川にも近い
まあ プラマイゼロってことで仲良くやろう。
銀座には地下鉄で３駅も乗る。
枝川には歩いて近い。
で、実際は東雲在住だったり？
>>815
その大衆迎合店舗から老舗までバランス良くあるって言ってるんだよ。
一昔前よりも幅広い年齢層が楽しめる街に変わっている事すら気づいていないのならよっぽどの時代遅れ。
まああなたがどの程度銀座の真髄を知ってるかは知らないですけどね。
1～3丁目あたりに明らかに若者が増えたのは間違いない事実だからね。
>そんなものは地方のSCでも大方のものは揃います。
揃わなねーだろ、どんな服買ってるの？(笑)
そもそも銀座に近いが魅力って言うと妙に噛み付いて来る人いるけど何なんですかね？
新宿が魅力的って書いても特に反応薄いのにね。
銀座に負い目でもあるんだろか。
部屋から見える風景は枝川、散歩で見える風景は枝川。
これが何十年も続くと思うとちょっと引くよね。
まあ、８３１さんみたく枝川が好きと言う人にはこのマンションが良いかもしれませんが。
スターコートがデカい壁のように広がってるので、
実際に風景が見える部屋はほとんど無い。
＞そもそも銀座に近いが魅力って言うと妙に噛み付いて
＞来る人いるけど何なんですかね？
＞新宿が魅力的って書いても特に反応薄いのにね。
呪文のように、（最寄り駅から最速で電車で）
「銀座まで5分」と呪文のように唱えているから、
反論したくなるんですよ。
誤字脱字すまん。いろいろと。
一番近い買い物場所は
徒歩５分のイオン東雲店。
「イオン東雲まで５分」も唱えましょう。
今度から「agehaに電車で5分」と唱える事にするよ。
＞歴史を知った上で目をそむけたり逃げるだけじゃなく、受け入れる気持ちも必要なのでは？
んん、いいんだよ そういう考えもね。
ただ他の場所と枝川は事情が違うからね、言いたくないけど日本に住んでいながら枝川の朝鮮学校では今も激しい反日教育がおこなわれ、その反日の住人が自分のすぐ隣の枝川に一大結集してると思うと、、何とも、って思っちゃうんだよね。
>>843
まさにそれが歴史を知った上でって意味なんだけども、あまり先入観だけで視野が狭くなってるのもどうかと思ってね。
まあそう思うなら検討やめた方がいいですね。
ただそこそこ長い間豊洲に住んでいるけど、少なくとも危険な目や嫌な目にあった事もないし、
周りの友人、知人からも聞いた事ない。
ちなみにあまり詳しく書くのもあれなんだが、現在の在日事情は京都や大阪と東京で大きく違うからな。
少なくも近隣住民に迷惑をかけるような馬鹿な人はこっちはいないよ。
枝川の犯罪率なんて他地域よりもいいくらいだろ。
…。
って、なんで私が枝川を必死にフォローしなきゃいかんのさ。
だんだんどうでもよくなってきた(笑)
とりあえず、文化堂の朝市の話でもする？
そんなのいや
月島の文化堂朝市によく行くから改めて聞かんでいいや
枝川の悲しい歴史を認識してから
マンションを検討すべきだと思います。
まずは歴史的観点から枝川を理解し、日本人と朝鮮人がどう関わってきたかを知るべきだと思います。
彼らは優秀な人多いから、枝川にはわりと立派な建物が多いけどね。
枝川の在日朝鮮人が親日なんて大嘘。
朝鮮総連への捜索が入るときの映像などを見ればかわる、一斉に朝鮮人が集まり捜査を妨害する。
サッカーの試合なんかも一目瞭然だね、日本で日韓戦をやるとこんなに朝鮮人がいるんだっていうくらいスタジアムに朝鮮人が沸いてくる。たぶん日本語しか話せないであろう在日や帰化人も韓国を応援する。
日本にいる殆どの朝鮮民族は日本に愛着なんて全くないんだよ。
８５１の言ってることも大嘘。
枝川に隣接する豊洲も何かあった時に反日勢力が大量に住む枝川リスクというものを考える必要がある。
＞枝川の悲しい歴史を認識してから
悲しい歴史ってなんですか？
朝鮮人を強制的に日本に連れて来たのは嘘（左翼も認めている）。
枝川に強制移住も認識がずれている、無償で土地や建物をもらっておいてそれはない。
＞彼らは優秀な人多いから、
なんでそんなことが分かるの？
朝鮮人は日本人より遥かに優秀ですし歴史学上、日本人より上位に位置している。
そもそも日本人は大陸人であり、朝鮮人が産みの母なんですよ。
右な人も左の人もまあまあ。
強制連行だの総連の話だしたって、どうせなんの結論も出せないわけだし。
釣りにまともに返答しても虚しいだけだからさ。
ちなみに枝川は北系だからサッカーの日韓戦はあまり関係なしな。
で、枝川近辺に住んでて危険な目に遭った人はいるの？
治安良いんじゃない、下手な他の住宅地より。
大事なのはそこだろ？
そんな事より、早くサカガミの生ソーセージの話と
ペルエメル夕方のパンの無くなりっぷりについて話そうぜ。
その食い物ネタ、昨夜削除されたみたいだから
やってはダメなんじゃない？
>830
>そもそも銀座に近いが魅力って言うと妙に噛み付いて来る人いるけど何なんですかね？
「オレの親戚の親戚が芸能人」っていう自慢話（？）を聞かされてるのと同じ感覚だからじゃないですかね？
「それアンタに全然関係ないだろ！」とツッコミたくなるんだと思います。
そんなのいや
やはり普段の食事や買い物の場所が六本木、西麻布、恵比寿、代官山のラインとは少し違いますね。
このエリアからすると銀座は距離的に少し遠い感覚です。
南麻布に住んでいる人が、西麻布に食事にいく、六本木に遊びにいく、近いから便利という発想はわかる。ここと銀座って、そういう位置関係か？
歩いて行けない時点で「近い」とは言えない。
銀一って、銀座一丁目は乗換え駅ではないだろう。
それでいいなら新富町だって桜田門だって乗換え駅になる。
そんなのいや
多いのは分かるけど、運賃は別計算。
豊洲地区運河ルネサンス計画書
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/46042/46134/file/t.pdf
■運河ルネサンスの基本方針
« 水辺に開かれた賑わい空間づくり
« 運河沿いプロムナードの周遊する親水空間づくり
« 地域が主役の水辺のまちづくり
～だれもが責任をもって、主体的に活動します～
売れ残ってる浜田山？
赤坂、麻布十番、五反田など三井も結構売れ残り物件があるね。
このマンションを総合的に研究中、立地、災害、治安、、、
枝川の話もたしかに一理ある。
治安というか何かの衝突があれば真っ先にこの辺に飛び火しそう。
なんで好き好んで工場地帯の生コン工場の横に分譲マンションなんか買わなあかんのや。
生コン工場と、壁のようにそびえるスターコートと、晴海通りに囲まれたマンションです。
地下にはメトロトンネル。
生コン工場が好きな人や、お隣りのマンションが壁のように建っているのが好きな人や、
大通り沿いが好きな人や、地下鉄の上に住みたい人、
にはメリットだらけですね。
ネガの怒涛の書き込み笑った。
生コンは確かに嫌だけどね。
ナマポでは無理目でしょうか？
上を狙うつもりはありませんが、目標はちょっと無理目にしたほうが向上心は生まれると私は思っています。
私でもローンを組めることはすでに銀行に確認はできていますが、現実はなかなか厳しいかもしれません。
お、それなら小分け売りの野村東雲と違い
『全戸即日完売！』
できるかな？この辺ではシエルタワー以来か。
見たい！わくわく！
部屋によってはそれ程人気がなさそうって情報が入ってるから盛り上げてるのに、
まだオチを書いてしまうのは早いよ。
あと怖いのが、入居者のほとんどが単身者と高齢者だったなんてパターンが嫌だね。
東雲の野村？あそこは全戸即日完売ではないから。
あそこは期分けした即日完売。
でも1期で250戸販売してしる。ここだと…
割安なのは低層階。
高層階は眺望が良いわけでもないのに割高感がある。
高層階から枝川は見えるのですか？
スターコートが壁のように高いから、それを越えて見るのは難しいかもね。
お隣は頻繁にミキサー車が出て行くコンクリート工場。
今までの経緯を見ると
枝川ネタは、この話題に向けさせない三井親派の非公式な手法と思えてくる。
まず、枝川ネタの拡散しておき、
でも検討者がちゃんと調べれば、枝川は関係ないことが明白となり商談が進む算段。
だが、より肝心なのは、ここはコンクリート工場並びで家族の住む場所には不向な事。
そこを承知で三井は方針転換して家族向けマンションにした。
三井も完全に利益重視、湾岸期待になっちゃったね。
地下鉄が建物の下を走ってることも、気にしない人ばかりなのが不思議。
野村東雲やワテラスは地下鉄を避けて建物を設計したが、ここは避けずに設計したのだから。
ここの過去スレではそれを批判するネタもあったのに。
工場入り口でミキサー車の交通整理してる専任の人がいるくらいだもの
頻繁だよ。
確かに、入口に立ってるね。
ココの広告をティシュ付きで配ってたけど
お隣がコンクリ工場だとは思えない
リゾートホテルのような庭の絵があった。
>お隣がコンクリ工場だとは思えない
>リゾートホテルのような庭の絵があった。
嘘 大袈裟 紛らわしい
違反広告と感じたらＪＡＲＯへ通報しましょう
タワーと名付けていいのは、30階（概ね100m）以上の建造物だけ。
このマンションは60mそこそこ。
航空赤灯すら無いマンションはタワーではない。
もともとはパークリュクスになるはずだったマンションだから
仕方ないでしょう。
ここちょっと狭いかな。
でも２千万円代で買える集合住宅ですから単身の方にはいいかもしれませんね。
そんなに安いのは下の抽選確実な部屋、だけでしょう。
それはそうと、別なスレに枝川１丁目と同じ学区と書かれているけど本当？
そんなことより、ここに住むと 足立ナンバー なんですよね。
てっきり品川ナンバーだと思い込んでいました
やっぱりよりによってあの枝川1丁目と同じ学区か…。
せめて枝川2丁目や3丁目と同じ学区ならまだよかったんだけど…。
小学校も中学校も同じです。
上のほうで、歴史的にも、豊洲は枝川の兄弟と書いたのは、
別に嫌がらせでもなんでもなく、
いろいろな点で、結びつきが強いから、そう書いたんです。
もちろん、結びつきは学校だけではないですよ。
だから、仲良くやっていきましょうよ、ということ。
＞豊洲北小は、今の校長の教育理念と教育方針が素晴らしく、区内で一番人気ですね。
一番人気かどうかは、もっと客観的に江東区が公表しているデータから調べることができます。
以下は、当方が別のスレで書いたものですが、ご参考までに貼っておきますね。
江東区では、住んでいる場所によって学区が決まっていますが（原則）
学校選択制度を利用して、他学区を希望することができます（例外）。
学校選択結果は、抽選の公平性の観点から、過年度分も公表されていますので
このデータを使って、小学校・中学校が人気があるかどうか調べることができます。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/gakko/6137/index.html
人気のある学校は、小中学校ともに、共通して以下の特徴があります。
①通学区域からの進学率が高い→他の学区を希望しないということです
②通学区域外からの希望者が多い→人気のある証拠です
③通学区域外からの希望者に対し、実際の入学者が少ない→抽選になるほど人気ということです
④上記①～③の特徴が、単年だけでなく、何年も同様の傾向がみられる
上記のデータから、
小学校では、越中島小、南陽小
中学校では、深川第三中、東陽中
あたりが人気があることがわかりますよ。
補足です。
豊洲北小は受入可能数ゼロの年もあったりするので、
データからは十分には読み取れませんが、読み取れる範囲でいうと、明らかにに人気校です。
ほかでは、明治小、深川第二中も人気です。
みんな枝川の話好きだなー
最後のお買い得物件だろうしね
野村東雲の価格と比較したら、とてもお買い得物件には見えないなあ。
野村東雲は駅徒歩11分、ここは5分。
その差から、価格差は仕方ないでしょう。
駅徒歩10分以上の物件は検討対象になりません。
マンション選びは嫁さん選びに似ているなあ･････
特に湾岸マンションは。
そのこころは？
決める前にジックリ考えましょう。
衝動的に決めるとアトで後悔します。
周りと付き合うことにもなるので周りの状況もよく吟味。
坪240万〜ですか。
住不住民の悲鳴が聞こえそうですね。
安い部屋は抽選。高い部屋はなかなか売れず。
になるのでは。
どれも間取りがいまいち。
安いといっても、プラウドの中層が買える値段だし。共用設備を比較するとプラウドの方がいいかも。パーク東雲の施設使えればいいかも。
窓の防音、同じ晴海通り沿いなのに
湾岸タワーレックスのガラスの防音の方が良いんだって。
晴海通りギリギリ近くに建ってるのに。
このマンションに住むと、足立ナンバーになってしまうって本当ですか？
なら、シティタワーズを買えば？
あっちは再開発エリアブランド付き。
売れ残りが多いうえ、中古価格の下落が著しい地域なので、
手がだしずらいですね。
再開発エリア、でこの値段なら手を出したんだけどねえ。
普通にみたら再開発エリアではない１９階建て。
他人に色々言わずに黙って買えば。
削除が多いとちょっと不気味ですね、このマンションは触れられたくない部分でもあるのでしょうか？
人道的に許されぬ書き込みは当然抹消されるという事だ。
検討中なのでモデルルームに行き、周辺をぶらつく。
ららぽーと、ビバホームは人多いですね。
デパ地下みたいなスイーツ、パン、お惣菜など売る
商業施設あると絶対はやるのにね。
関係者の方、ぜひ出店を！
数日前、営業担当からＴＥＬがあった際、
別の物件を購入したので、登録を削除（資料郵送のストップ・個人情報削除）してもらえますか？と
お願いしたところ、次の言葉が、
”ちなみにどちらの物件を購入されたのですか？”でした。
個人情報の削除をお願いしているのに、
新たに抹消前の個人情報と完全にリンクさせられる購入したマンション名を聞くって、
一体どういう神経しているのか・・・
正直なところ、三井ならきちんとしていると期待していましたが、本当にがっかりしました。
みなさんもお気をつけください。
その理由にすると
他のデべでも同様に聞かれましたよ。
私はDM類を断るときは別な理由にすることにしています。
最近は個人情報にうるさくなってますね。
別の物件契約したけど削除依頼するとか全く考えてなかったです。しかもどちらに？と聞かれて正直に答えちゃったりしてますが、これってなんかまずい事なのかなぁ？
悪用される心配があれば別なんでしょうが。
管理担当です。
いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/238484/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。
引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。
