一戸建て何でも質問掲示板「注文住宅を建てましたが」についてご紹介しています。
  1. マンション
  2. 一戸建て何でも質問掲示板
  3. 注文住宅を建てましたが
  • 掲示板
困ったサン [更新日時] 2012-02-09 06:37:49

父が施設に入っているためいずれ引き取ることもあり車椅子対応でと要望とその趣旨を話し建築をお願いしました

家が完成して父を試しに泊めることにしたら車椅子は押しても壁にぶつかりながら無理をしないと通れないトイレの入り口までしか入れない
自走なんてとても無理です

大工さんに話したところ私たちが言ったほど車椅子はそんなに重要視していなかったとのこと

改築をお願いしましたが費用はわたし達が全額負担することが条件にだされました

建てるときに設計図はみせたはずですといわれ大工さんのほうには落ち度がないとの態度

わたしたちが勉強不足で廊下の幅やトイレの間口まで確認しなかったのがいけなかったのでしょうか?

最初に車椅子対応とお願いした時点で安心、信用していたんです


このような場合どうしたらいいのか
どなたかおしえてくださいm(__)m

[スレ作成日時]2012-01-20 09:27:47

[PR] 周辺の物件
リビオ三田レジデンス

スレの更新情報を受け取る

更新通知サービスMail-Wind

注文住宅を建てましたが

  1. 118 匿名さん

    スレ主さんは気の毒とは思うけれど、建てる前、建築中、完成後の対処が悪いかな? よって現在に至っていると感じる。  1年経ってああだ、こうだって言われても施工側も困るだろう。

  2. 119 匿名

    >>109
    基準に適合していることと、検査に通ることは別のことです。
    確認申請やJIOの検査は、彼らが確認するだけで、保証はしません。
    基準に適合させるためには契約書にどの基準を使うかを記入しないと法的な拘束力はありません。
    契約書に公庫基準によるとか、公庫融資を受けるとか書いてあれば、公庫基準が適用されます。

    浴室廻りの断熱材の件は、>>114が大間違いで、>>117が正解。
    費用になおせば1万円ていどのものです。
    その点では、見て頂いた専門家の方も、断熱材のことがよく理解できていないようです。

  3. 120 匿名

    だからこのスレは間違いなく釣りだよ!もう帰って来るわけねぇ

  4. 121 匿名さん

    スレ主さん、日曜日のTV番組「劇的ビフォーアフター」を見ましたか?
    要介護の方がおられると細部まで気配りした家を建てなければいけません。 それは設計者もそうですが、施主さんも含めてのことです。

  5. 122 匿名さん

    >121

    おっしゃるテレビをみましたが、設計者が介護に必要なスペースを確認をする為に住宅設備の施設まで行き、実証から使い勝手の良い造りにしようとしていました。
    こうした事は誰から指示されるでもなく、設計者が実証をしないときちんと造れない、と判断した事と思うのです。

    こちらのスレ主も介護に対する知識や覚悟は必要でしょうけれど、家造りについては設計や大工が専門です。
    使い勝手の良さが判らなければ、番組に出た設計者のように実際に車椅子を使う生活について調べたり検証をするどして、介護に必要な家造りにきちんと取り組む必要があります。
    1から10まで施主から指摘がなければ造れない、というスレ主の依頼先のような設計や大工は、自分から調べようともしない、単に楽をしたがるいいかげんな人たちに過ぎないですね。

  6. 123 匿名さん

    >おっしゃるテレビをみましたが、設計者が介護に必要なスペースを確認をする為に住宅設備の施設まで行き、実証から使い勝手の良い造りにしようとしていました。

    あれは演出ですよ。
    そうでなければ便器を前に持ってきて奥に意味不明な空間をあけるなんておかしな配置にする訳ないじゃないですか。
    はじめはわざとへんな配置にしておいて、あのシュミレーションの効果を大きくアピールしたかったんですよ。

  7. 124 匿名さん

    >1から10まで施主から指摘がなければ造れない

    この大工ちゃんと造ってるよ。スレ主が承認した図面通りにね。

    スレ主が車いすを重視していたのならなぜその目線で図面を
    チェックしなかったのか?

    健常者の考えるバリアフリーって所詮健常者目線の机上の空論ですよ。

    番組見たけど、玄関までのスロープ。
    あれ危ないよ。一直線で車道じゃないか。

  8. 125 匿名さん

    施主側が納得いくまで指示を出すか、全てを任せられる業者・設計士に依頼するか
    どちらかしかないと思うけど。

    まあ全てを任せられる業者を探すには、やっぱり事前知識が必要ですね。


  9. 126 匿名

    ~と煽るだけ煽りピューと去ったスレ主であった

  10. 127 困ったサン

    前に書いたように今日大工サンと2回目の話し合いをしました
    それなので報告します

    皆さんのレスを読み直し
    あたしなりにインターネットで調べたり今日の話し合いに備えてできる範囲のことはしてみました
    その結果行方不明になっているという設計士のサイトも見つけその人が立ち上げていた組合?のようなものをたどり
    接点のある人と電話でですがお話ができました

    その設計士は介護住宅やらのセミナーなども開いていたようで車椅子対応でと聞いてこの設計はありえないとのことでした(他にもいろいろ聞けました)

    今日の大工サンとの話で浴室の断熱材は外壁には入れたと言いきっていましたが写真を見た時点で入っていないのは明確で謝ってくれました

    設計は自分でしたと
    確認申請を取るためにそれように設計図だけ作ってもらったと認めてくれ車椅子が通れないのは自分に非があると言ってくれました


    一回目の話し合いより歩み寄りができました

    今日持ってきた改築のプランはまだまだ改善の余地があるので却下しました

    他のプランをお願いいし
    家の方でも他業者にプランと見積もりをお願いしています

    少し先に進めそうです

    今度は失敗しないように気をつけます

  11. 128 匿名さん

    バリアフリーに関するスレッド
    住宅全体から比較すると、意外に感心の薄い分野ですね・・・
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/28658/all
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/21601/

    階段に関するスレッドですが、安全性や快適性に対する質問が主流です。
    しかしながら、こと有効幅に関しては何故か広げる事の是非が問われています。
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/169499/all
    https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29564/all

    施主が望むバリアフリーであっても、業者全般として施工上は余り好まれない現実
    そもそも施主の大半が、余り気にもしていないバリアフリーとでも言いましょうか・・・

  12. 129 匿名

    だからさ建坪と建築費用教えて下さいよ

  13. 130 匿名さん

    大工は人柄として良心的な様だが、設計士は名前貸しで実質は何もしてない
    更にはトンズラしてしまう悪党だわ。

    まあそんな悪党だから、セミナーまで開くほどなんだろうけどね
    消費者が一番騙されるタイプだね・・・


  14. 131 匿名さん

    大工が良心的なはず無いでしょう。
    どうせ、スレ主はどこよりも安くするから任せてよ。とか言われてお願いしたんでしょ。大工に。

    大工が間取りやら簡単な図面書いたんでしょ。最後に付き合いのある設計士が仕事なくて困ってるから、お願いして図面に起こしたんでしょ。

    大工にとって物凄く旨味のある仕事だったはずですよ。

    スレ主もスレ主で、知り合いの大工にお願いして失敗したケースを調べなかったのがいけない。ネットで調べたら知人、親戚大工にお願いしての失敗例は山ほどヒットします。成功談見つけるのは難しい。それ位博打だったんですよ。。。

    私も知合いの大工に親が頼まれて、お願いしようかという話になりましたが、調べてびっくり。お断りしました。

  15. 132 匿名さん

    >一回目の話し合いより歩み寄りができました

    できてないよ、残念ながら。
    施主さんは、「あー、設計士さんはほとんど責任ないんだー」って思ってるでしょ。ちょっと名義貸しした程度の責任かなって。

    争いになったら、結局は証拠が重要。設計書類・申請書類に設計士の名前がある以上は、設計士に責任を追及しないとだめだよ。

    大工は「設計どおりに作りました。俺、責任ありません」
    設計士は「大工が実質上設計しました。ほとんど責任ありません。施主も認めてます」「名義貸しした事だけは認めます、すんまへん、ぺこっ」
    ってな感じになっちゃうよ。

    いいかげん、自分で解決しようとするのはあきらめたほうがいいよ。言ってる施工不満が本当なら、だいぶおおごとだよ。それとも釣り?

  16. 133 困ったサン

    倒産し設計士が行方不明なだけに大工サンが非を認めてくれただけでも少しホッとしてしまったのですが‥

    持ってきたプランは手直しができる箇所は限度があり
    リビング等のドアを引き戸にし間口を78㌢にする
    というもの廊下も壁を削る?下げる?とかで同じく78㌢

    それでも柱の都合でいじれないとこもあるし通れない曲がれないじゃ‥また同じですもんね

    ましてトイレはどうにもならないようで妥協してくださいと

    もちろん却下です

    家の外まわりは広げるスペースもありもうひとつトイレを作ることも可能です

    いくつかプランをお願いしたのにもかかわらずトイレが使えないのに妥協って

    他業者にこちらの要望も取り込んだ改築案を作成してもらう予定でいます

    それを大工サンに提示しようかと‥

    大工サンは自分のとこで直そうとしていますが信用できなくて

  17. 135 匿名さん

    改築するんだから手直しに限度あるの当たり前じゃん。
    家の外回りにスペースがあるからってトイレだけ作るわけにはいかんでしょ。
    主さん。被害者ぶっているけどあなたも悪いんです。
    主さんが歩みよってないんじゃないの。。。

  18. 136 匿名さん

    廊下の幅を78センチにするって、一体現状の幅は何センチなのよ?
    柱は動かせないけど、頑張れば真壁には出来る
    真壁なら80センチ程度までは広げられて、それで我慢するしかない。

    トイレも同様なのだけど、現状は一畳トイレが基本と仮定すると
    一体どこまで大きくしたいのか?
    そもそも通れない車椅子は、どれ程大きなものを使っているのか
    使いたいのか?
    そこから考えて行かないと、何処の誰に頼んでも満足出来る結果にはなりませんよ。

  19. 137 建築中です。

    スレ主様
    なんとか改築の話まで進まれたようでよかったですね。

    参考になるかわかりませんが、うちの例を。
    母が車椅子生活をしていて同居の為新居を建築中です。

    工務店さんも母と会い車椅子の大きさなどを聞いてそれなりに設計して頂きましたが、
    やはり所詮机上の空論とでもいうのでしょうか、基準のサイズでしかないのです。

    最初バリヤフリーの建売住宅を見て回りましたが、実際車椅子で廊下が通れなかったり
    トイレのドアの位置が悪く車椅子では入れなかったり、そういった住宅ばかりで
    建売住宅の営業の人に文句ばかり言ってましたが、はっきりと営業の方はこれでも
    バリヤフリーの基準に達しているのです。と言っていました。
    それが日本のバリヤフリーの基準なんです。

    結局自由設計で建築することにしましたが、
    何度も何度も打ち合わせをしました。
    持ってきた設計図を見てはこれで車椅子が動けるのか、回転できるのか、確認しながら進めました。

    手すりの位置もリハビリに通っている病院で作業療法士の先生に頼み、ここに必要だとか、ここはいらないとか、設計図を見て確認してもらいました。

    うちは母が住んでいるマンションをリフォームした際その病院から先生とリフォーム会社に立ち会ってもらい、
    車椅子で生活できるリフォームをした経験があったので、なんとなくイメージがありました。

    改築の際にアドバイスですが、実際お父様の生活運動機能の能力に合わせての改築にされると良いと思います。
    できれば専門の方にアドバイス頂けるといいのですが...
    病院のリハビリの先生とか、そこで紹介して頂ける介護メインのリフォーム業者さんとか、
    やはり一般的な知識では物足りないと思います。

    ちなみにうちの例ですが、
    トイレは今はとても良いポータブルトイレもありますが、使用した際汚物処理が苦痛だったため
    新居には母の部屋に専用のトイレをつけました。
    なるべく病院の個室のような部屋にしてもらいました。
    洗面は車椅子用で、タオルかけの位置とか指定しました。
    一階は完全に母が一人で動けるような造りにしてもらいました(母は自走可能です。)

    まだ建築中の為使用後の感想を書けませんが、
    母はとても楽しみにしております。

    スレ主さんのお父様が暮らしやすい素敵なお家に生まれ変わるといいですね。

    長くまとまりの無い文章で申し訳ありませんが、お役に立てると光栄です。


  20. 138 匿名

    >>137さん
    スレ主ではないが、参考になった。
    うちも親がそろそろ車いすになりそうです。
    ありがとう。

[PR] 周辺の物件
ピアース大井仙台坂Hill Top
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載
コダテル最新情報
Nokoto 最新情報
スポンサードリンク広告を掲載
スポンサードリンク広告を掲載

スポンサードリンク

Town Life

[PR] 周辺の物件

オーベルアーバンツ東武練馬

東京都板橋区徳丸3-117-2

5900万円台~1億4200万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~4LDK+S(納戸)(1LDK+S~4LDK+ハナレ(納戸))

42.3m2~95.97m2

総戸数 33戸

サンウッド上用賀三丁目

東京都世田谷区上用賀3-186番1

未定

2LDK~3LDK

43.3m2~81.98m2

総戸数 36戸

ディアナコート荏原町アトラス

東京都大田区北馬込1丁目

未定

2LDK~3LDK

43.60m²~107.71m²

総戸数 51戸

ディアナコート文京白山

東京都文京区白山1丁目

1LDK~3LDK

31.11㎡~103.30㎡

未定/総戸数 52戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

1億1200万円台~1億6000万円台※権利金含む(予定)

2LDK~3LDK

59.9m2~73.4m2

総戸数 522戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-18-11(住居表示)

9690万円~1億4890万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

46.93m2~70.29m2

総戸数 45戸

リーフィアレジデンス経堂

東京都世田谷区宮坂三丁目

未定

2LDK・3LDK

53.87m²~76.38m²

総戸数 120戸

オーベル六町レジデンス

東京都足立区六町1-13-19 外5筆(従前地番)ほか

未定

1LDK~3LDK

33.58m2~66.12m2

総戸数 78戸

カーサソサエティ祖師ヶ谷大蔵

東京都世田谷区祖師谷一丁目

7,880万円~8,980万円

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

61.45m²~70.05m²

総戸数 6戸

リビオ篠崎

東京都江戸川区篠崎町5丁目

未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.10m²~84.52m²

総戸数 32戸

ベルジュール氷川台

東京都練馬区氷川台4-84-39

8598万円・9098万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

60.02m2・62.2m2

総戸数 27戸

ディアナガーデン柿の木坂

東京都目黒区柿の木坂2丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

70.68m²~94.03m²

総戸数 19戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

ピアース大井仙台坂Hill Top

東京都品川区南品川5丁目

8,790万円・1億90万円

1LDK

36.44m²・40.66m²

総戸数 32戸

ベルジュール杉並井荻パークサイド

東京都杉並区井草4-10ほか

4500万円台~9200万円台(予定)

1LDK~3LDK

33.12m2~65.32m2

総戸数 33戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

1億6200万円・1億6590万円

3LDK

65.52m2

総戸数 85戸

ピアース白金台パークフロント

東京都港区白金台3-48-8外

未定

1LDK~2LDK

40.32m2~110.04m2

総戸数 17戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~140.00m²

総戸数 43戸

ファインスクェア上石神井

東京都練馬区上石神井1-345-3他

6500万円台~9300万円台(予定)

1LDK+S(納戸)~3LDK

53.5m2~67.35m2

総戸数 46戸

リビオ駒沢大学レジデンス

東京都世田谷区上馬五丁目

1億2,690万円

3LDK

67.06m²

総戸数 17戸

[PR] 東京都の物件

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

1億500万円台~1億5000万円台(予定)

2LDK~3LDK

60.32m2~73.72m2

総戸数 396戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

9890万円~1億7290万円

2LDK・3LDK

55.08m2~76.56m2

総戸数 133戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

8480万円~1億2890万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

65.99m2~84.93m2

総戸数 124戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

9470万円~1億3610万円(前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円~前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円)

2LDK~3LDK

61.67m2~80.1m2

総戸数 216戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

6,900万円台予定~8,500万円台予定

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.19m²~72.93m²

総戸数 74戸

バウス久我山

東京都杉並区宮前5丁目

未定

2LDK~4LDK

55.55m²~106.31m²

総戸数 139戸

ブランズシティ品川ルネ キャナル

東京都港区港南四丁目

1億3,590万円~1億9,800万円

2LDK~4LDK

58.59m²~80.68m²

総戸数 233戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

ブランズ芝浦

東京都港区芝浦4-11

9490万円~3億3000万円

1LDK~3LDK

43.65m2~93.37m2

総戸数 62戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.53m2~103.39m2

総戸数 815戸