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[更新日時] 2012-04-25 01:11:59
【一般スレ】埋め立て地のマンションに住みたい| 全画像 関連スレ まとめ RSS

埋め立て地は理屈なしに住居地区として適さないと主張する方の激論スレ

口コミまとめ:https://www.sutekicookan.com/【一般スレ】埋め立て地のマンションに住みたい

[スレ作成日時]2011-10-09 15:46:51

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埋め立て地は住居地区としてどうか?

  1. 739

    結果的にこれまで最大手の不動産会社として、建築を施工する地点のボーリング調査を怠っていたのが事実だったとしたら、またわざわざ軽量な木造の長屋の様な集合住宅、しかも民家と同じく地盤改良を怠ってベタ基礎だった場合は、三井不動産の中で僅かな事例だったとしても三井不動産に対する生活者の信用失墜は免れない。
    それは公の場で時間の経過と共に明らかになってくると思う。
    企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。

  2. 740 匿名さん

    単なる埋立地を買ったがゆえの自己責任だと思いますが。
    安いものには安いなりの理由があるということ。

  3. 741 匿名さん

    成程。安普請の三井を買った奴が悪いと。至言。

  4. 742 匿名さん

    というよりは埋立地を買ってしまったということではないかと。

  5. 743 匿名さん

    >企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。
    それは貴殿が断言できることではない。
    法的責任があるかどうかは司法が判断するもの。
    まだ提訴した段階で判決は何も出ていないのだから、いい加減なことは言わないように。
    対応如何によっては、三井不動産に対する生活者の信用失墜に繋がるということは同意するが。

  6. 744 匿名さん

    >739

    >企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。

    仮にも特定の企業名を明示してコンプライアンスが守れなかったなどと、
    いったいどういう根拠をもって事実と断言できるのか。
    これは聞き捨てならない発言である。
    責任を持ってその根拠を示していただきたい。

  7. 745 匿名さん



    コンプライアンスじゃなくて人としての良心の問題。

  8. 746 匿名さん

    成程。安普請の三井の埋立物件を買った奴が悪いと。

  9. 747 匿名さん

    何か吠えてる奴いるが

    翻って責任をもってコンプラを遵守したとでも言う気なのかな

    客商売でそう言うことやると良い死に方をしないと幼稚園で習ったけど

  10. 748 匿名さん

    自分とこの古くからの既分譲住民が困ってんだから、

    まずは

    「大変な思いをされたことは誠に気の毒に思います」

    ぐらいのフレーズが広報からでも真っ先に出てもいいんでないの

    やれ責任問題がどうこう、コンプラがどうこう言う前にさ

    こういう時こそ天下の三井はかくありなんってとこを

    古い三井不を知る人やOBサンなら思うんでないかい

  11. 749 匿名さん

    それで埋立買うなら借りるなら公団にしとけってことでFA?民間じゃ、三井さんでも駄目なんでしょ?

  12. 754

    >>744

    >>責任を持ってその根拠を示していただきたい。

    建築・土木関係を書いてあるのに、何が問題だったか理解したか?

    出来ないなら、根拠を示せなどとは文句でしかない。

  13. 755 匿名さん

    人間は自然の力に勝てるわけがないんだよ。
    そんな基本的なことも知らないバカだから埋立地を買っちゃって被災し、自分の家が無価値になって文句をいう。
    不動産会社を訴えるなんてお門違いも甚だしいね。
    安物の家電製品を買って、性能が悪いとメーカーにクレームするモンスタークレーマーと同じ。
    貧乏人は根性がねじ曲がってるから嫌いだね。

  14. 756

    >>755


    >>人間は自然の力に勝てるわけがないんだよ。
    >>そんな基本的なことも知らないバカだから埋立地を買っちゃって被災し、自分の家が無価値になって文句をいう。

    巨大地震に遭えば資産どころでは無く、震災後のサバイバル生活で辛くなる。

    自然に勝てないバカと言うなら、建築・土木技術の進歩に邁進している方々を多少バカにしている事を感じる。

    やれ、そんな建築や土木構造物は昔はそんなの不可能だと言われたものが、この21世紀には実現してしまっている。明石海峡大橋、東京スカイツリー…

    埋め立て地と言うと地盤改良をしない限り、地中の水分が抜けきっていない軟弱地盤。
    これと関係しているのが、地中の水分が多い河床に基礎を打設しケーソンを設けて橋桁を渡している。
    バカだと決めつけるなら、開通間際の東京ゲートブリッジの橋脚は巨大地震に耐えられず傾くか、倒れると断言できるか?

    ただし、こうした巨大建造物も含め巨大地震時には無損傷とは言えない。これはRC造集合住宅も一緒。

    問題のハウスは、ボーリング調査を怠った可能性が高い。
    民家の一戸建て感覚をわざと採用したように思えてなら無い。
    つまり、酷い手抜き。

  15. 757 匿名さん

    >754

    自分が書いたことの意味をわかってないようですね

    >企業としてのコンプライアンスが守れなかったのは事実だから。

    不特定多数の読者に向かって、会社名を特定してコンプライアンスを守ってないと断言したのですよ。
    意味わかっているんですか?
    どこどこのデベの対応が悪いなどと書いたのとはわけが違うんですよ。
    そこは、誤って書き込んでしまったということもあるから、それだったら訂正しなさい。
    繰り返し意味不明の返答をするようだったら、今度は容赦しません。

  16. 758

    >>757

    そっちの書いた事のどこに情報として含まれる部分があるか?

    文句を書くならHNがわかる事からすべての投稿内容に対して文句を言ってからだ。

    それで建築・土木関係の情報は文句書けないことから、覚える気が無いことが伺える。

    この投稿も含めてそちらの投稿も整理対象にしてもらう。
    国語の添削スレではない。

    最大の問題点は文章がどうのこうのより、ボーリング調査を怠ったかどうか? 建物の基礎周辺に地盤改良をしたかどうか? 建物の基礎を民家の一戸建てと同じ不同沈下に弱いベタ基礎になってたかどうか?

    この辺りだけに対して文句を書いてもらう。
    それ以外は一切聞き入れない。

  17. 759 匿名さん

    >>758
    書き逃げはいけません。
    逃げずに説明しなさい。>>757さんの指摘について。

  18. 760

    >>759

    どこに情報が?
    こちらのも含めて整理の対象にする。

  19. 761 匿名さん

    >>ALL
    民は>>758>>760で訂正を完全に拒否しました。
    これは不特定多数の読者に向かって、会社名を特定してコンプライアンスを守ってないと断言した事を訂正しないと自ら宣言したと言うことです。
    魚拓とっておきますね。

  20. 762 匿名さん

    >>三井不動産ステークホルダーの方へ
    民の一連の発言の魚拓を取りました。
    必要な時は言ってください。証拠提出に協力します。

  21. 763

    不動産会社ってものは、土地と建築を商品として販売する事業を手掛ける企業。
    最初のTDLを施工するときのボーリング調査で地質(シルト層など)十分わかっていたのだから、個人の一戸建てではあるまいし、隣接する旧公団の低層RC造集合住宅を意識してか、プチ一戸建て感覚で木造の低層集合住宅を企画したと思われる。
    このような企画は三井の大型プロジェクトは、当時まだ新町にも展開してなかった事から、やや弱いプロジェクトだったのではないか?
    中町の新浦安駅前の民間デベの大型プロジェクトはH工に握られていたし、OLCのコラボであったK電鉄系列の不動産会社のやや古い集合住宅は三井と同様に駅からかなり離れたところに所在している。

  22. 765 匿名さん

    754は誤って書き込んだのではなく、確信をもって特定企業の名前を掲げ、
    その上でその企業がコンプライアンスを守っていないと断言したことを否定しませんでした。
    そのように考えるに至った根拠も示してはいません。
    またその指摘に対しては「文句」とか「国語の添削」などと言い放ち、悪びれた様子もありません。
    あるいは虚偽の風説の流布に該当する可能性があるのではないかと思われます。

  23. 766

    既に企業名が公になっている。
    これだけでも生活者が特定企業を追求されるのは免れない。

    http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120202-OYT1T00369.htm
    http://www.asahi.com/national/update/0202/TKY201202020134.html

    先に書いたようにこの物件は、三井不動産としては中町で初期のプロジェクト。
    新町で旧住宅公団がコンペで民間デベへ次々に土地を売り出し大型プロジェクトが立ち上がる前の事。

    液状化による不同沈下現象は、TDLの施工時のボーリング調査で十分知っていた筈だ。
    それであれば、建築・土木に係わる業界として、当たり前のように地盤改良をしなかったことがバレたら、土地と建築を商品とする企業としての倫理に反する。

  24. 768

    ここに投稿する方々のうち『手抜き工事』の言葉にピンと来る人はいないのか?

    日本のスーパーゼネコンですら、手抜き工事は全くのゼロではなく度々トラブルを大昔から起こしている。

    大型公共工事の手抜きは、昭和の黎明期から全く変わっていない。

    個人の住宅より大型公共工事で事故を起こし人命を失いかけるほど激しく責任を追及される事は無いだろう。

  25. 769 751

    掲示板で火消しに躍起になってる暇あったらさ
    もっとやる事あると思うんだけどなぁ。
    客商売ってさ。

    訴えた人達だって、お金だけじゃないわけでしょ。
    古くからの三井のファンの人たちなわけじゃない?
    30年経って、上物に問題があったっていうのなら
    別だけどさ。地盤に問題がありましたってなったら
    誰しも怒るし疑問に思うんじゃないの?

    30年前に予見できなかった、だからコンプラにも
    違反してないってのは理屈としては言えても、逆に
    客の立場で、三井の物件買った人からしたら、それ
    納得できるかな。今の埋立技術なら大丈夫ですって
    逆に新規のプロジェクトでも売り付ける気なのか?

    サンドうんたら工法って当時でも確立されてた技術
    なんじゃないの?天下の三井様が知りませんでした
    ってほどのハナシじゃないように感じるのだが??
    その点を訴訟起こした人たちも争点にしてるわけで。
    街場の建売屋の物件なら皆怒らないし諦めもつくよ。
    きっと。でもそこらの建売屋とは違うわけでしょう?

    当事者ではないが、誠意ある対応を期待するがなぁ。
    埋立なんて金輪際売りませんっていうなら話は別だが。
    数十年後、又こんな問題が起こらないことを祈るよ。
    業界のトップ企業ならトップ企業としての対応を望む。

  26. 770 751

    「三半規管がおかしくなってます」って診断されてるような人達が

    古くからの自分たちのお客さんで、TVの前で苦しんでいるのを見て

    三井マンはどう感じてるわけ?コンプラ守ってれば悪くないってだけ?

    そこの分譲地だけ活断層でも通ってるってなら別だが、埋立だからね。

    ここ笑うところね。

  27. 771

    >>751

    >>サンドうんたら工法って当時でも確立されてた技術

    サンド・ドレーン工法(羽田の再々拡張工事でも大幅に採用されていた)とSAVE工法などです。

  28. 772 匿名さん

    三井不動産の対応は、倫理に反しているとは思う。
    ただ、コンプライアンスに違反しているのは事実とした、民の発言は明らかな誤り。
    そこはちゃんと訂正すべき。
    そうでないと三井不動産を批判している民は、その三井不動産と何ら変わらない行為をしている。
    間違いは間違いと認めることが誠意ある対応。

  29. 773 751

    もういいよ。
    個人が一企業をコンプラに違反していると断言しようがしよまいが
    最終法が捌くことだ。そんなことは皆わかって読んでいる。
    風説の流布だとかいろいろ言ってるが筋違いと思わないかね。

    それとも民氏が理論的だから、コンプラ違反と主張されるのがまずいのか?
    必死に匿名掲示板で反論してるあたり、逆にそうとしか読めないのだが。
    そんな発言ポジショントーク以外に考えられないしな。
    ステークホルダーならステークホルダーとはっきり明言すればよいのでは。
    姑息な印象を与えるだけだよ。

  30. 774 751

    サンドコンパクションパイル工法とテレビでは言ってたね。

    同時期の道一本隔てた公団マンションも三井自身が建てたTDLも採用しているとも。

    http://www.olc.co.jp/wpmu/wp-content/blogs.dir/2/files/2011/03/2011032...

    しかし、こんな重要重大なスレが、マンション雑談板の範疇とは、

    掲示板運営者も罪なことをしたものだ。志が泣く。

  31. 775 匿名さん

    妄想、お疲れ様です。
    ステークホルダーでも何でもなく、民氏がいつも自分の非を認めないのに違和感を覚えるだけ。
    こんなところでポジショントークしても何の意味もない。
    もう一度言うが、三井不動産の対応は顧客相手の商売をする企業として、モラルに反していると思う。

  32. 776 751

    妄想ならそれでいいじゃない。
    コンプラ違反かどうかは法が判断する。
    個人がコンプラ違反と思うかどうかも全く自由。
    別に民氏が建築なり法務の権威として実名で報道コメントしたわけでもあるまい。
    貴方が言うようにこんなところでポジショントークをされても何の意味もない。
    自由な投稿を妨げる必要はないはずだ。
    少なくとも民氏は技術的、専門的な指摘を交えて投稿しており
    検討する者に有益な情報を提供していると考えられる。
    この程度で魚拓がどうとか、逆効果としか思えない。

  33. 777 匿名さん

    >個人がコンプラ違反と思うかどうかも全く自由。
    だとするなら、事実とは書かずに私はそう思うと書けばいい。
    司法が法令順守違反と判断したわけでもないのに、コンプライアンス違反があった事実と書いたのは錯誤を招くので、
    誤りなら誤りと正すべき。
    魚拓と書いてるのは私ではない。

  34. 780 751

    そんなことより、三井には昔の輝きを再度取り戻してほしいと思うよ。
    こんな訴訟起こされるの恥だろう。そうなる前になぜ動けなかったのか?

  35. 781 751

    あと、俺の親は三井物件に住んでるから、俺まで訴えるなよ!w

  36. 782

    企業の倫理的行動と建築・土木の技術的な理論とは、話が異なる。
    コンプラに反しているとの事を書いただけで

    もう一度聞く。
    自分の住んでいる物件には絶対に手抜きがないと言えるか?

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  37. 783 751

    連投すまん。777の書いた、言いたいことがやっとわかったよ。それって単に取り違えでないの?

    俺には民って人が、コンプライアンス違反があったのは事実だと自分で判断してるだけに読めたが。

    「(三井が)コンプラ違反と判断された事実」って意味では別にこの人だって書いていないだろう?

    そんなの訴訟を提起されただけの段階で誰も知る由もないんだからさ。そもそも意味を為さんだろう。

    【一部テキストを削除しました。管理担当】

  38. by 管理担当
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