注文住宅営業を某大手住宅メーカーで、十数年行っております。営業マンの書き込みも散見されるので
きれいごとを言えば『明日の住宅産業をより良くする為』、モチベーションをあげる為に営業から
お客様に本音で語ってみませんか。決して一方通行のメーカー批判ではなく、営業マンだって言いたいこと
いっぱいあるはずです。人が休んでいる時、遊んでいる時に働き、自分では買えない家を売り、でも
『有り難う』の一言の為にがんばる。そんな我々の思いを知ってもらいませんか？
注文住宅営業から見たお客様
| No.2 | by ますと 2005-08-14 14:24:00
人が休んでる時、遊んでる時に働いている人は沢山いますよ。住宅メーカーの営業さんは、肉体労働の人よりも楽ですよ！ 精神的にはキツイかもしれませんが・・・儲けを一番に考えて ますからね。 |
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| No.3 |
>>02 そういう心無いお客さんを相手にするときは一番の苦痛。 可能であれば施主さんを選びたいのが本音。 気持ちよくサービスできて気持ちよく建ててあげたいと 営業に思わせることができたらその施主さんは 金額以上の家を建てられるかもしれませんね。 |
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| No.4 |
>>02 儲けを考えているのは営業ではなくて、会社の中の人間なんですよね。ただ、会社とは儲けがないと成り立ちませんし、今や長期補償の時代です。引渡しておしまいであれば、利益も薄くていいでしょう。充実したアフターサービスを受けたいのであれば一定の利益は会社として当然だと思いますよ。 住宅の場合、金額が大きいから額面が大きくなるのであって、利益率なんて他業種から比べるとかなり低いと思いませんか？根拠が無く”ただ高い、安くしろ”その辺を理解してくれないお客様を相手にしてると悲しくなってきますね。 |
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| No.5 |
私はあるHMで今回契約しました。他のレスを読んで感じたことですが、０４さんが言われている他の業種から 比べれば利益率は低いと思います。自動車のバンパーは原価はどの位だと思いますか？ 自動車関係の友人から聞いた話ですが、1万5千するものでも数百円もしないそうです。 7年もすれば評価が無くなる車と家を比べた時、自分や家族に対する価値は家のほうが有るはずです。 しかし、家が高価なだけに原価率が同じだったとしても私も含め人は損しているように思えるのではないでしょうか。 それと、家は車ほど品質が高く、品質を落としている輩が建築業界には多いから尚更不信感が沸いてくると思います。 いかがでしょうか。 |
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| No.6 |
０５です。 すみません。 文章が間違っている部分が有りました。 「家は車ほど品質が高く無く、品質・・・」と書く所を「・・・高く、品質・・・」 と書いてしまいました。 |
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| No.7 |
>>04 ”ただ高い、安くしろ”といわれる理由を考えたことがありますか？ それは、価格の透明性がないことの裏返しなんですよ。 「他社が安くしたからもう少しがんばって下さい。」というとすぐに安くなる。 で、さらに相手が安くすればさらに安くする。 これでは、客にとっては「何が本当の価格なのか」分らなくなります。 そもそも、ワンプライスにしていない自業界の不透明さを、顧客の無茶な価格交渉 につなげるのは、業者側の暴論であると思います。 |
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| No.8 |
土建国家日本の醜悪な一角を指摘しているに過ぎません。どの業界にもこんな話わんさかあるでしょう。 食品、衣料、なんか単価が安いから話が出ませんが、大きいところではマンションなんか何をどう計算すると その価格になるの？と根拠を聞く人いますか？誰も坪単価で比較なんてしませんよね、ましてや値引交渉なんて 安くしろ！と言われる理由は、請負契約だからです。業界では『請け負け』と言われますが、『他が安くしたから もう少しがんばってください』って言われたら、ゼロか１かの仕事ですよ、契約していただけるならがんばって 見ますと言って安くするのは営業として当然です。でも値引の泥仕合は営業だったら誰でも避けたいし、そうならない ように仕事を進めています。お客様がどんどん値引を要求する方だったら、見積もりださずに断っちゃいますけどね。 ０４さんの気持ちすごーーくわかります。大阪で８年間営業しましたが、その辺は関西人は駆け引きを知っているのか 限度をわきまえて人間を最終的に評価してくれました。 |
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| No.9 |
そもそも住宅の販売価格の透明さなど、この業界問わず、一社員が分かるはずがありません。05さんが例題として 車のバンパーの話をしていますが、車だってそうなんじゃないですか？家電だって原価で言ったらどうでしょう？ 問題は、その価格性や価値、値打ちと言ったものがそこに感じられるかどうかだと思いますよ。 値引きの話ですが、本音はどこも値引きたくないんだと思います。この景気の中だからこそ値引いてでも・・ってとこでしょう。 営業マンから言えば、値引きなどの交渉をした施主よりも、「信頼」して契約を下さったお施主様のほうが 絶対的に大切にしています。（私の場合ですけど） 値引き交渉のなかったお施主様には、身を粉にしてでも最高のサービスをし、その反対の施主にはそれまでの ことですね。営業マンだって人間ですからね。 |
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| No.10 |
どこかのスレで、ごね得だとか、言ったもん勝ちみたいな話がありますが、０９さんの話の通り ほとんどの営業マンはそう思っていると思います。今お盆ですが、職人さんたちは今年は４日しか 休まないそうです。彼らは日当に近いわけですから効率よく現場を回らないとすぐ給料に跳ね返る らしいです。現場を知っていたらお客様も値引の連呼できなくなると思います。 |
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| No.11 |
価格に対する不信感は高いですよ。 私の近所では、大手ＨＭのＭさんで建てた方が３名いますが、同じような家なのに みんな値引きの額が違いびっくりしました。 値引きなしから、５００万円引きまで。値引きなしの人は怒ってましたよ。 なんでしょうね。この違い。 ＞営業マンから言えば、値引きなどの交渉をした施主よりも、「信頼」して契約を下さったお施主様のほうが ＞絶対的に大切にしています。（私の場合ですけど） やっぱり、いるんですね。こういう方。 だから、値引き交渉すると手を抜かれるってやっぱり本当なんですね。 前日の０７さんではないですが、大手になればなるほど価格の不透明性は高いです。 あるローコストメーカーでは、殆ど値引きしないのが当たり前の会社もあります。 あなた方のように、値引き交渉によってやる気をなくしたり、やる気を出したり するような販売形態をとっているのは会社として問題がありますよね。 やっぱり、わんぷらいすにするべきですよ。 |
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| No.12 |
価格に不信感を持っている方は、ローコストメーカーに行って頂くとして、ほとんど値引しないのが当たり前 の会社は、たぶん安さが売りなんでしょう、坪３０万の家を誰もあと５０万負けろ！っていわないでしょ、 ただこれにはからくりがあって、収納やドア、間仕切り、キッチンが入ってなかったり（信じられない）、 それをオプションと称して住んでみると追加追加で坪５５万くらいにはなる。１１さんの言う理想はどこかで 叶えられているのでしょうか？そしてどうすればお客様は値引き無しで契約して頂けるものなのでしょうか？ |
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| No.13 |
大手ハウスメーカーの元営業に聞いた話です。 給料は粗利に基づく歩合給だったと。 だったら値引き交渉も営業は生活がかかっておるので必死。 いくらきれい事を言っても給料が出ないのでは仕方がない。 |
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| No.14 |
営業を信用して言い値で契約してくれるお客が欲しいってのが本音ですか？ でもその言い値が信用できないことが多いのがそもそもの問題ですね。 請負価格は交渉次第、営業の給与も交渉次第ってのがそもそもの問題。 江戸時代の三井越後屋のように家を「掛け値無し」で売るハウスメーカーが 現れないことには仕方がないのかもしれませんね。 |
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| No.15 |
夢のマイホーム獲得のため、住宅展示場めぐりをしています。 家に関しては全くの素人、それに人生で最初で最後の大きな買物となる予定です。 どの営業マンにも新人時代があるのは分かるのですが、 自分には、できれば経験豊富なかたにお願いしたいと思っています。 （大きな外科手術を受けるときに、ベテランのドクターとスタッフに お願いしたい、というのと同じような意味で。） ところが、展示場に行ったときにたまたま応対してくれた人が、 有無を言わせず「担当」ということになってしまうようです。 特に落ち度がない場合は、わざわざ担当を替えてくださいとも言えない ような気がするのですが、ベテラン営業マンに担当してもらいたい、 と希望してもいいのでしょうか？ |
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| No.16 |
かなり話がそれますが、車の話が出たので補足・・・ 自動車ディーラーはその車のメーカーから車を買って、お客様へ売るという方式です。 たとえばトヨタなら、名古屋にあるトヨタ本社から車を購入して、それぞれの地方ディーラが販売します。 だから、２００万の車を売ったから２００万の利益になる訳じゃないです。 実際、車１台売ったところで利益なんて５〜１０万そこそこですよ。 その分、ローンで買ってもらった時の金利や、その後の整備等で利益を確保してます。 車の仕入れ値は、そのディーラーの過去の実績によって違いがあり、２００万の車を１５０万で仕入れる所 １８０万で仕入れる所、それぞれの会社によって違いがでます。 だから地域によっての格差が出るのです。 不動産業界、特に大手ＨＭでもそういう事があるんじゃないんですか？ かなりの実績があり建てる件数が多い会社は、資材の仕入れも大量仕入れ出来るため 購入時の単価が安くなるんだと思います。 そこが値引きの差になるんだと思います。 |
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| No.17 |
<<１５：お気持ちはわかりますし、私も何度もそのような目に出くわしました。 我々ベテランでも新人の営業マンに負けることがあります。手術は一時的で瞬間の判断や技術が必要です が、住宅営業は新人がその場でわからなくてもきちっと調べて報告するように指導されていますし、指導 役の先輩がマンツーマンで必ず付いています。一部のベテランのようにいい加減な答えをその場で繕って するよりも信頼が増しますよね。もし、うそをついたりいい加減な答えをする営業でしたら、担当を代え て欲しいといわれても理由がはっきりしているのでいいと思います。先ほど申し上げた負けるときとは、 その情熱と熱意と根性です。『この人に任せたい』と思うのは経験年数とはどうやら関係ないようです。 ちなみにうちの新入社員はお客様にかなり気に入ってもらって先月と今月に１棟ずつ受注しています。 |
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| No.18 |
水休さん、どうもありがとうございます！ 住宅展示場を案内されている時に、別の見学者を案内していた営業マンが とても知識豊富そうで頼もしそうに見え、一方、私たちについてくださっていた方は いろいろ聞いても頭を掻きながら愛想笑いだけ。。 隣の芝生が青く見えただけかもしれなかったのですが、展示場に入ったタイミングが ちょっと違うだけなのに、何だか納得できないなぁ、、という気分だったのですが、 水休さんのお話を伺い、一見頼りなさそうな新人営業マンさんでしたが、今回答えられなかった 分は調べておきます、と言ってくださっていたし、もう少しお付き合いしようと思います。 展示場に入ったタイミングも、ご縁だったんですよね。 |
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| No.19 |
ＨＭの粗利益は３割４割あたりまえ。 一方ゼネコンの粗利益は１割出れば御の字。 文化の違いといってしまえばそれまでだが、まだまだ安くできる要素はあるはず。 |
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| No.20 |
<<11さん、言ってられることは分ります。ですが、値引きをしたから手抜きではないですよ。住宅営業はどこまでの 仕事をしたら合格なんていうラインが無いのです。それは工業生産品のように１つ１つの部品を組み立てるだけでは無く そこには目に見える、見えないは問わないサービスや精神が存在します。例えば、お施主様が行なえる様な事でも それがこちらサイドで出来ることなら、自分の時間を惜しんでもして上げるお施主様もいればそうでない方もいる。 引渡し後でもそう。訪問回数でも年数回の方も入れば、友人感覚でお付き合いして下さる方もいらっしゃいます。 いろいろあるのですよ。それが、全て「値引き」に起因しているとはいいませんけど、そういうことがあることは 住宅営業マンの世界には有り得ることだと思います。このようなことなどで「最高のサービス」は変わるのです。 それから住宅のワンプライスですが、同仕様、同坪数であれば同じ金額？間取りが真四角、凸凹有りでは違って当たり前です。 同じとしたらさらに「どんぶり」になってしまうのではないのでしょうか？ でも止めるべきことは、「値引き要求」「値引き対応」「値引きの不平等」これは絶対的事項だと思ってます。 |
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| No.21 |
>>20 各施工会社は、資材の仕入れ値も違えば、利益率も違うし、 その時の会社の運営状況で、値引きをし易い時もある。 また、家を建てる側だって建築施工時期も違えば、予算も違うし、その予算の中見だって違う。 （同じ一万円であっても、その金額がもつ重みは人それぞれだからね。） だから、値引き要求をするのは全く問題ない、値引き対応するのも問題ない。 なぜなら、それらは全て交渉の結果だから。 値引きできないので、何かをサービスしますって言うのも同じ事。 交渉の結果として、値引きの不平等が出たとしても、それは、その値段で買った人の問題。 そもそも、契約の段階で、その値段に納得してみんな購入しているのだろ？ もし、自分の値引きが少なくて不平等と思うなら、自分の交渉下手と運の悪さを悔いるしかないと思う。 施工側が値引きを売る為の材料とし、施主もそれを選択肢にしても、施工側・施主側それぞれの自由だろう。 それと値引きした現場だから、手抜きしてもいいとか言う○○がいるが、 それこそ何を考えているのだと思うね。 自分の契約をそういう形にしたのは他の誰でもないお前じゃないか、 最後まできちんと責任を持って仕上げさせろよといいたいね。 |
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| No.22 |
おかしな話だなぁ・・・21だけど施工側が値引きを売る為の材料としている業者があるとしたら 自分はイヤだな。まともな業者だとは思えないから。 自分もかなりのHMで見積を取ったけど、売れていない業者のほうが値引きって言葉が早く出てくるし 見積も本体以外でふかしてあるし・・・金銭面で損得は分らないけど、自分の担当営業さんはいまでも 顔出ししてくれてるし（８年経つけどね）、大切なのは以後のアフターだとも思う。 |
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| No.23 |
>>22 じゃあ、大手にまともな所はないということになるよ。（＾＾；） 正確に言うなら、値引きの話をするのは業者でなく営業。 キャンペーンとかで折込ちらしが入っている時なら、普通に値引きや用品サービスの話は出るよ。 値引き自体に大した問題があるわけでない。 本来であれば、儲け＝純利益をこのくらい欲しいとしているものを、 売りたいと言うことで下げている場合もある。 極端な話、職人を遊ばせておく位なら、多少の赤でもやってしまえと言う時だってある。 だから、競合となると利益率に基づいて値引きがでる。 見積をふかすのは、見た目の値引き額を大きく見せてお得感を出すための戦術なのだろうけど、 こんなことやったって、比較表作ってみれば実際どうなのかというのが出せる。 どこの大手が下請けに出している金額は、殆ど変わらないと思っていい。 まあ、中小の場合は付き合いの関係があるのでそこまでは叩いていないから、 多少高めになることもあるけど。 契約を結ぶ時の金額や交渉過程が、自分で満足いっていれば他との差が出たっていい。 自分の契約した家が他の家より高いか安いかではなく、お得かそうでないかが問題だと思うけどね。 |
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| No.24 |
21様。値引きの話の大半は、営業ではない。 営業は、定価が一番楽なのさ。 駆け引きされるから、その次元に足を踏み込まなくてはならなくなっている。 どこも本音はそう思っているはずさ。 |
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| No.25 |
>>24 そりゃそうよ。 定価でモノを買ってくれるなんて、なかなか無いだろうね。 昔は大工に頼む時も値段を言わなかった時代だってあったから、この時代はそうだったよ。 でも、現在の施主は、 「よりいいモノで希望にかなうものを、より安く(本当は適価が正しいのだが）」 となったから、値引きの話が出てくる。 まして、○○でいくら値引きと出れば、自分も挑戦しようとするのは、普通の心理だとおもう。 で、交渉の中でそういう値引きの話になったときに、他の誰でもない営業が話をしているじゃん。 もちろん、会社からこのくらいなら引いていいというのを持っていくにしてもね。 値引きが出来ないと言われても、納得できる人は施工を依頼するだろうさ。 予算に合わない人は、その予算でできるところを探して頼むだけの話。 結局、値引きをするしないの選択権は、施主側でなく施工側にある。 自分(営業)がしたくない、会社もしたくない、値引きしてまで受注しなくていいとなればいいだけでしょ？ 今のままでは、なかなか難しいとは思うけどね。 |
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| No.26 |
値引は必要悪だと思うし、２５さんの言う通り会社は利益を出す為に存在するもの、営業はお客様に 注文住宅の付加価値をその人の価値観に合わせて提供する立場ではないでしょうか。ブランドだったり 安心感だったり、デザインだったり、これって個人の価値観でしか推し量れず、しかも主人と奥さんの 価値観がはっきり露呈するので調整が必要だったりするので、こういうことを乗り越えてできた図面を 我々は見積もり、当初聞いていた予算に値引をして合わせてご契約いただくので、当事者にならない限り メーカーを決めるときの値引の意味って絶対にわからないと思う。しかもプライベートな話をし、財布の中身を見せ 相談し、夫婦で喧嘩もするでしょう、そういう仲裁までした営業に値引を切り出すのは大変です。 僕の経験では、一度たりともお客様から○○万円引いてくださいと言われたことはありません。でも、 ご予算に合わせるためにこうしましたと言って値引をしています。 |
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| No.27 |
土地から探してもらう場合は、どうしたらよろしいのでしょうか？自分たちで探すと 地元の不動産屋さん、ぜーッたいに足元見てるのがわかるので、不愉快なんです。 住宅メーカーで知り合いが土地を紹介されたようで、そういうことって良くあるんですか？ あとなんで不動産の営業って住宅メーカーに比べて胡散臭いんですかね？ |
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| No.28 |
かなりレスが進んでから書き込むのもなんなんですが言わせてもらいます。 私は自動車販売の某ディーラーに勤めてますがバンパーの原価が数百円という 事はありませんよ。 まあ、厳密にバンパーの素材とか塗料とかの原価代だけでみると数百円という こともあるかもしれませんが・・・。 とりあえず販売店に入ってくるバンパーの原価はだいたい６割から７割ぐらいと いったところです。 自動車業界は格安車検がかなり出回っているしディーラーの立場から言ったら ＨＭのほうが利益率は大きいと思いますけどね。 |
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| No.29 | 話は変わりますが、住宅展示場での接客で”予定はまだまだ先”っていうお客様って結構いますよね。そんな状況で皆さんはどんな接客を心掛けていますか？当然、成功事例も失敗事例もあると思いますが・・・。 | |
| No.30 |
”予定はまだまだ先”っていうお客様：大体そういいますよね、でも質問が『いつ計画されますか？』って言ってませんか いくつも展示場で同じ質問をされて疲れていらっしゃる場合『うるさいからこう言っておこう』とお客様は思われるのでは？ 私は、このようなありきたりな質問は『ぜーッ対するな』と言ってます。まずは、展示場に家を見に来ていることと、情報 （得する、あるいは損する）収集に来ているお客様がほとんどなので、１２０％の力で説明（工法・その他）します。そのあと、個別のケース に当てはめてメリットデメリットを説明（ローン・資金）します。その後で、時期の話しをします。お子さんの 学校の関係や、勤務の関係等を十分配慮して提案して見ます。そこで初めて真実を語ってくれるのではないでしょうか？ |
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| No.31 |
そうそう…絶対に近々建築予定なんて言わない！！！ しつこそうだもん！ 現に私がそうでした。 |
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| No.32 |
若手営業さん。最近の若手の方々、相手を思いやる気持ちに欠けていて、感情をうまく表現できない人が すごく多いと思うのですが、まわりにそういう人多いですか？人間が試され、信頼関係で進める割合が多い 仕事なので敏感にならざる終えません。どうでしょう？ |
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| No.33 |
車や食品など大量工場生産品と、全く同じものが二つと存在しない住宅と比較しても意味ありません。 そして、同じものがないので評価基準がなかなか解らない、そこにいい加減な値付が加わって、不透明な感じが倍増しているのでしょう。 加えて、「品質管理」「品質検査」などという言葉を知らない生産者によって、見える部分には金かけて見えない部分は徹底して手を抜く、 客には70万円/坪で販売、そんなのあちこちで見受けられます。 食品業界、自動車業界もいろいろ汚い部分がありますが、住宅建設業界が最も遅れていてひどい業界だと感じます。 |
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| No.34 |
適正な価格には根拠があるはずです。 資材、賃金、諸経費などを積算して、その中から工程管理を行い利潤を出すのが企業努力と思います。 住宅業界では、坪○○万円と口先のみ、その根拠を示すことはありません。 当然、価格設定に競争原理が働いていません。競争原理なしで適正はあり得ません。 設計図を基に購入者が入札を行うようなシステムがあると良いのですが、契約が成り立ちません。 結局、購入意欲を持った者を契約によって縛り付け、利益を追求しているのが実態です。 企業の目的は企業利益の追求だけではないはずです。住宅業界はサバイバルの状態と聞きます。 利潤追求だけの業者が永く生き残られるわけはありません。 |
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| No.35 |
３３さん、３４さん、愚痴を言われてもって感じですが（＾＾；坪単価の根拠なんか知ってどうするんですか？ 単純に建築費を坪数で割ってわかりやすくしているだけです。当然、大きい家ですと坪単価は安くなり、小さい家ですと 高くなります。価格設定に競争原理がない業界などどこにあるのでしょうか？住宅はクレーム産業と言われますが、 いくらプレハブといっても、現場では人が組み立てをし、造作工事をし、クロスを貼り、カーテンを製縫し、モルタルを塗り 器具、設備、配管を取り付けます。これ全部人がやる仕事です（他にもたくさんです）。日本人は特に仕上がりの 緻密さを求めますので、クレームは当然どこでも起きます。しかも教育訓練されていない方が対応するととんでもない 事態になります。また、産業としての歴史が他業種に比べかなり古く、賃貸住宅の敷金までは行かなくとも、 地鎮祭の玉串料、仮設費、荷揚げ費、養生費、現場経費、諸経費、業界独自の相場で一般的には知られていない費用 があるのは事実です。ただしハウスメーカーは天気に左右されない工程管理をし、コストダウンを図り、企業努力を 日夜行っています。もしも３３さん、３４さんが知りたいなら見積書の原価項目お見せしますよ。それに私たちも 馬鹿じゃないので、利潤追求だけで良い家ができるわけがないことはあなた方以上に知っています！ |
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| No.36 |
大手HMの見積もりに真実はありません。 真実を追究するのであれば、せいぜい設計事務所に依頼をされるべきです。 |
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| No.37 |
水休さんへ 相手を思いやる気持ちって、住宅営業をやるようになってすごく難しい事だと痛感しています。確かに先輩方の接し方を見ていると、本当に自分が担当したお客様は満足してくれているのか？疑問です。自分を買ってくれたのか？会社なのか？商品なのか？ 価格や値引きの不信感的な話がかなり出ていますが、信頼関係で契約をいただける理想の仕事がしたいですね。やっぱり営業力をアップさせないと・・・ですね。 |
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| No.38 | 自分も住宅営業です。どうしてもコンスタントに成績が挙がりません。ある一定の時期が来ると”見込み客が全くいない”という事態に陥ってしまいます。何かが足らないのは自分でも自覚はしています。でもその何かっていうのは自覚できていません。正直、ちょっと厳しいです。 | |
| No.39 |
若手営業さんへ そうですね、先輩方もたぶん本当にお客様は満足してくれているのかいつも考えているはずですよ。 新人時代に先輩に『お客様が家のことを考える時間の３倍は考えろ』と言われました。人との信頼関係って 積み重ねないと厚くならないんですよね、毎日どうしたら先輩のように接することができるか 繰り返し見てまねて反省すると、真実が見えてきます。この仕事のいいところは、色々なお客様に 育ててもらえることです。人間的に成長できることです。理想の仕事を目指しましょう！！ |
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| No.40 |
住宅営業も農家と同じです。床作り〜種まき〜水遣り〜実りの収穫。A客が出てくるとそこに全力を注ぐことは 至極、当然のことではありますが、その期間に水遣りを忘れ、種まきを忘れてしまうと・・・見込み客はなくなりますよね。 顧客の回転が良い時代ではありませんので、厳しい時代でもあるように思えます。 |
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| No.41 |
４０さん。同感です。『忙しい時こそ種まき作業！』ですよね。でも変な話かもしれませんが、 一生懸命やっていると『あっラッキー』、とか『ついてるよなあ』的なことってありませんか？ 僕らはよく『受注の神様が見てるんだよ』って言ってました。考え方をポジティブにするだけでも 運を引き寄せたり見方にすることは可能だと思います。でもあいつがんばってるよなあってみんなが 見て思えるほどじゃないと無理ですが・・・・。 |
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| No.42 |
>水休さんへ 言われる通りですね^^ 「ツキ」はあります。それは一生懸命にがんばっている時によく訪れるような気もします。しかし、自分は頑張れる時は 自ずとモチベーションが向上している時であると考えています。つまり、その向上をどこまで維持できるか、どこで 一服するか、そのメリハリが大切だと最近は痛感しています。 『受注の神様が見てるんだよ』・・・そっ、そうですよねｗ プラス思考でいきましょう！ |
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| No.43 | 営業の方が建築の技術的な勉強をして、ご自分が販売した住宅を検査して歩き、不良施工等があれば工事部門の者とやり合うくらいの気構えがあれば、客の信用は自ずと得られるでしょう。 | |
| No.44 |
>４３さん。若いうちはやった方が勉強になりますよね。するとだんだん気付きます、工程ごとのチェック が疎かだと、何かあった時にとんでもないクレームとバッシングに会う事。３０年以上経った会社は、経験 済みです。３０年以上前の建物はＨＭのものでも設計基準も、チェック体制も、施工精度も今に比べると 落ちます。ストック住宅がＨＭも増えアフターメンテナンスに人も金も投下中です。そして新築ではなく リフォームに移行中です。スクラップアンドビルドを繰り返してきた日本も住宅の転換期です。より質が 高くスケルトン（構造）を変えずに中をリフォームして行く時代です。それがストックの考え方で、住宅の 寿命も欧米並みになっていかなければならないわけです。（環境問題、ＣＯ2の削減課題等で）ですから、 ＨＭの社会的な要請への取り組みと、産めや増やせや的パワービルダーに多い企業姿勢とは当然違い、ＨＭ は負の遺産の怖さ、これからのアフターマーケットへの取り組み方を長いスパンで考えています。 |
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| No.45 |
まったくの素人からこの世界に飛び込んで３年目になる女です。 これまで、幸せなことに、値引き競争にまきこまれることなく来ました。 （値引きになると切る方針なので、あまり契約棟数は多くないですが・・・。） 最初は、おっさんの仕事（ごめんなさい）じゃん！と思っていましたが、 お客様の感謝に支えられて、これまでやってきました。 いろいろ苦労もあったし、きついこともあり、 時には辞めようと思ったことも１度や２度ではないですが、 これまでやってきてよかったと思います。 ここを見て思うに、 新人の頃の熱い思いを忘れかけていたような気がしてます。 また、初心に帰って、がんばりたいと思います。 諸センパイ方、ご指導のほど、宜しくお願いいたします。 |
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| No.46 |
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/ikkodate/ 不動産住宅建設営業って、こんな馬鹿な奴ばっかりなの!? |
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| No.47 | なんか面白そうなレスだったのでのぞいて見ました。ハウスメーカーの営業さんって本当に大変ですよね、私も二社で迷って技術、デザインはもちろんで最終的には営業さんのまごごろで相見積りするまえに一社にしぼりました。人には相見積りしなかった自分を駄目だと見る人もいるようですが、私なりにその営業さんに誠意を見せたつもりです。まあ値引き交渉もしましたけどね。ＨＭ営業さん頑張って下さい。 | |
| No.48 |
＜住宅営業3年生さん。 ぼくも、この仕事を続けてきて若いころは毎日辞めたいと思ってました。 なぜ続けて来れたかと言うと、『人間の存在価値は人の役に立ってはじめて認められる。』と言うことと 何より『ＨＡＰＰＹ ＢＵＳＩＮＥＳＳ』だと言うことが判ったからです。大きな喜びや感謝、感動は それなりの苦労や苦しみや努力が報われて感じられることですもんね。誰も騙してやろうとか、困らせて やろうなんて思って仕事しているわけではない訳です。どんなクレームでも、営業のスランプでも 一生懸命がんばれば時が解決してくれるんです。僕は、この仕事は女性がもっと進出してしかるべき と思っていますし、近年少しずつでも増えてきてますよね。女性だけのコンサルティング営業ができる 会社を立ち上げたい、なんて考えたこともあったくらいです。決め細やかな対応をすれば、紹介受注で 効率よくできると思いますよ。がんばってください。応援します！！ <47さん。きっとその誠意にその営業マンが答えてくれると祈ってます。本音でぶつかってあげて ください。営業は会社に育てられるのではなく、お客様に育てられて一人前になると思います。 |
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| No.49 | 二社で断った営業さんは若い方で何か考え方が合理的で出来る出来ないをはっきり言う人でした。それは分かりますが、、、なんか最近の若い人ってみんなそうですよね。なんかすごく家を建てる事に夢をなくしたのでそこは断りました。グチです。 | |
| No.50 |
水休さん、レスありがとうございます。 一人前になるにはまだまだですが、がんばっていきたいと思います。 またときどき遊びにきますね。 |
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| No.51 |
こんにちは。他業種の営業マンです。 住宅メーカーの営業は大変ですね。 大変さといえば、業界の常識が一般人には通用しないってことかな。 業界の常識は一般の人からいえば非常識です。 その非常識について、 誠意をもって説明することが信頼されるコツだと思います。 勉強不足の人、他社の悪口を言う人、笑ってごまかす人は言語道断。 客に目線をあわせて、正直で誠実な人がいいですね。好感が持てるし。 それと客は何に困っているのかをすばやく把握することが大事ですね。 |
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| No.52 |
ここってなんかいいですねぇ 他の板は、他社の貶しあいみたいで・・ 消費者ぶって実はこの人住宅のプロだなって人いっぱい見かける。 また、自分の会社批判されてたら腹立つし、入居者の心無い罵声をみると ほんとにそうなのか、確かめたくなる。 実際、どこかの支店ではお客様とのトラブルもあるんだろうし。 でも一般の消費者にこれだけはわかってほしい。 決して騙そうとか、利益だけとかじゃなく、心からお客様の夢をかなえるため、 お客様が幸せな生活をと願って、この業界で頑張ってる人もいっぱい居るんです。 お客様のため、会社のため、家族のため、そして自分のために 休みを返上したり、またこんな時間まで図面やパソコンをにらめっこしてる人が 居ることだけわかってほしいなぁ。 息抜きにちょっと寄ってみました。 また覗きます〜 |
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| No.53 |
>決して騙そうとか、利益だけとかじゃなく、心からお客様の夢をかなえるため、 >お客様が幸せな生活をと願って、この業界で頑張ってる人もいっぱい居るんです。 いいですね。営業って夢を売る仕事ですよね。 私はＢ２Ｂの営業ですが、会社のためって思うのは得意先の玄関先までで、 お客さんと顔を合わすと、この人（会社）のために喜ばれようと考えます。 それって営業のやりがいなのではないでしょうか？ 会社の利益のためだけではノルマノルマで気が狂います。 だから住宅を買うときは、好かれるお客さんになりたいなって思うのです。 客側も誠実に正直に対応しなければと思います。 |
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| No.54 |
こちらが素人だと思ってぼったくろー、だまそーという営業さんいましたよ・・・・・ |
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| No.55 |
不動産の営業は、この物件を売らないと・・。と思う気持ちが、先行してお客様のニーズからずれることも有ったかな その点、ＨＭの営業はこの物件というのが、無いので気持ちの上では楽かなぁ。でも、ONLY ONEの不動産と違って、 何時でも作れる家の営業は大変。皆さん、頑張りましょうね。 |
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| No.56 |
営業って営業の気持ちがわかってしまうんですよね、だから客になると僕も良い客になってしまう。 お客様でも異業種の営業の方には、『ムムムー、営業のプロか。』なんて身構えてしまいますが、 先回りして簡潔に考えていることを教えてくれたり、判断が早い方が多いですよね。 53さん。僕らも客になるときがあれば、誠実に正直に対応しなければいけませんよね。 最近若手の営業マンに、この手の話をしても『また語ってるはこのおっさん』的な（被害妄想？） 感じが多いので、ついつい熱くなってしまいました。それにしても、最近の若手は コミュニケーションが苦手と言うか、とりずらいと言うか難しいですよね（この愚痴はおやじに なった証拠？）、若手はどういう上司を望んでいるのでしょうか？（ちょっとずれてしまってますが） |
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| No.57 |
営業さんって、営業さんに甘いですよね。 それは、営業の気持ちがわかってしまうからだったんですね。 たしかに私も、他業種の営業さんか！と最初は身構えているんですが、 実際話を進めることになると、まだなにも決まっていない段階で 他メーカーを早々に断ってくれたりするのは、営業さんに多い。 また、無理な値引きは絶対に要求しない。 いま、施工中のお施主様で、他業種の営業さんがいますが、 工事に入ってから、あまりにも何も言わなさすぎなので、逆にこちらが心配して、 遠慮しないで、気になるところとか言ってくださっていいんですよ〜 っていうと、信じてお任せしていますからとの返事。 このご家族は絶対裏切れないと切に思いました。 （裏切るつもりはもちろんないんですが） |
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| No.58 |
>>57 >このご家族は絶対裏切れないと切に思いました。 >（裏切るつもりはもちろんないんですが） この一言を実践してくれる営業＆職人だったら、 世の中に欠陥住宅は無くなるだろう。 不当な値引きには答えずともよい、 是非この心意気を忘れずに頑張ってもらいたいね。 貴方ではないが、売ればいいという姿勢だけでない、 営業と言えども自社の商品の仕様くらいはしっかり覚えて欲しいものだ。 |
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| No.59 | 見てるか？ 城南建設の営業 ｗ | |
| No.60 |
営業って良い意味でも悪い意味でも会社の看板背負っているので、そのお客様にとって営業が その会社そのもの、と言うことになります。現に最初の名前を覚えられる前は、社名にさん付けで 呼ばれますよね。だから社員教育も徹底しますし、歩合の度合いもアメリカ式に実力主義になって 来ていますよね。私のいる会社は、固定給の割合が比較的業界内では多い方です。つまり1棟受注 しても3万円しかもらえません。ただし着工時に利益分に係数をかけた報奨金が入り、3000万の受注で 約8万円の報奨金です。お金だけではありませんが、同業他社や他の業界と比較すると少ない方だと言われ ています。ネームバリューがある会社はその辺押さえられているようですが、地元のパワービルダーの 営業マンに聴いたところ『歩合がほとんどで、離職率が高い』会社が中小には多いそうです。ようは、 値引なりクレームの自分への跳ね返り方が会社によって違いがあり、営業のモチベーションや責任範囲も 違うわけです。つまりは営業マンの裏舞台なのかもしれませんが、営業を見ればその会社の力、考え方、 方針、が良い意味でも悪い意味でもわかるといえるのではないでしょうか。 |
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| No.61 |
あぁ、台風ですね〜＞＜ 今日から24時間待機突入ですぅ。 九州のほうダイジョブですか？ 話それてしまったかな？？スマソ |
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| No.62 |
＜６１さん。 今回の台風強烈そうですね。最近の台風や地震、だんだん強烈になってきて いるように感じます。そのたびにアフターサービス部門と工事部門はうちも ２４時間体制です。備えあれば憂い無し、だといいんですけどね。 |
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| No.63 |
水休さんと同じＨＭやったり＾＾； ちなみにうちは中国地方です。 水休さんはどちら？ うちは男子社員全員休み返上で待機。 |
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| No.64 |
<６３さん。 私は、東京近郊です。休み返上で大変ですね。 当社は、営業は連絡が取れれば良いという状態で、休みは休みます。 ニューオリンズのカトリーナ？でしたっけより強烈のようですので、 十分ご注意ください。 |
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| No.65 |
５８さん、レスありがとうございます。 こんななので、あまり契約数は多くないですが、 お施主さまとは、概ね いいお付き合いをさせていただいています。 私を信じてお任せいただいたお施主様のためにも、 いい家を造って（実際造るのは職人さんなのですが） 報いたいと思います。 それには、まだまだ勉強不足な部分もありますので、 さらに精進します。ありがとうございます。 |
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| No.66 |
9月決算期に入り、首都圏ではミニバブル的に土地が高騰し始め近郊に 波及中です。金利の先高感もあり、土地から探すお客様も活発ですが、 売り地がないですよね。お客様の中でも、良さそうな物件見つけても 10分違いで買い付けが入ったり、すぐ決断しないと右から左に動いてしまう ようです。ましてや指値など通用しないようですどうなっちゃうんでしょう これから。 |
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| No.67 |
そうやって、客を煽っているわけ!? 人口減少社会で不動産営業は大変だね。 |
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| No.68 |
別に煽っているというほどのもんでもないな。（笑） ９月の話なんだから。 金利に関しても上昇要素が増えてきているから、そろそろ買いかもと思うのは自然な流れ。 けど、金利に関しては年内契約＆年度内実行まで据え置きというところもまだまだあるので、 焦らず探すのもありだとは思う。 長期的な考えで行けば、全体の土地は余るから値下がり傾向は続くけど、 優良な土地に関しては、かわらないかむしろ値上がりするのではないかな。 まあ、この手の話はデーターの分析手法ひとつで変わるから、 それこそ、神のみぞ知るといった感じだ。 パソコンとかと一緒で、買いたいと思った時が買いどきなんだろう。 |
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| No.69 |
都市再生機構が開発した地域に家を建てようとしています。 建築条件付の土地が大部分なので、業者を2箇所ほどに絞ったところですが、この板に近い板上で、 種々メーカーの情報を見てしまい、いい加減嫌気がさしていたところです。 が、この板で営業の方々の意見を見て少しホッとしています。 皆さん、建て主のためにもがんばってください。 でも、もう一つの問題は皆さんと我々建て主の間に、施工（下請け）業者がいることなんですよね。 皆さんは施工業者と建て主の間で悩むことも多いのでしょうね。 |
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| No.70 |
<ある匿名さん。 有り難うございます。僕も自分の会社のあることないことをこの板で見ましたが、 嫌気がさしますよね。でも、僕もこの業界で仕事をしていてそんなにひどい事ばかりではなく、 結婚とある意味一緒で不安になるのも、うれしくなるのも相手次第だと思います。変な話かも 知れませんが、『後悔しない結婚はない』って言うでしょ。お互い努力が必要だし、僕らも いつもやっていることではなく、一回一回がお客様が違うので仕事の仕方は毎回違います。 よく『私たちは素人だからわからないのでお任せします』なんて言うお客様がいらっしゃいますが 僕は『だから一緒に納得いくところまで勉強しましょう』って言います、責任転嫁に 聞こえてしまうんです。 下請けに関しては、はっきり申し上げますが悩んでも意味はありませんよ。大手の住宅メーカー だったらどこでも下請けはありますし、ＨＭの仕事を長年やっているならば下手な大工はいないはず。 前にも書きましたが、現場で何かあったら窓口はやはり営業になります。そこで責任もって対応 できる担当かどうかをまずは見極めるべきではないでしょうか？答えになってないかな？ |
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| No.71 |
５３です。 いい営業マンは責任持った行動をしますね。 また、いい営業マンは社内スタッフを動かす力が強い。 社内で人徳のある日人は社外でも受けがいいですね。 まず「正直な人」これが基本です。 適当にモノ言ってるなぁっていう時は分かるものです。 少し話せば分かりますね。 |
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| No.72 |
（続き） 他社の悪口を言うのは絶対×です。 客から振られても「○社も苦労してますね」って、 サラッと流せるようにしましょう。 でもだんだん親しくなると人間くさい一面もＯＫ。 本音も見せなければ、ただのうわべの付き合い。 とは言いつつも親しき中にも礼儀あり。 難しいものです。営業って。 |
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| No.73 |
（続き２） そうそう、「大量仕入れだから安いんです」 これって、営業トーク見え見え。言い古されたコトバです。 聞くたびに嫌になります。 あまり使わないほうがいいですよ。 説教みたいですみません。 |
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| No.74 |
７０（水休さん。） ＜現場で何かあったら窓口はやはり営業になります。そこで責任もって対応 できる担当かどうかをまずは見極めるべきではないでしょうか。＞ このお答えで十分です。ありがとうございました。 これまで何件ものモデルハウスで説明を聞いてきましたが、 モデルハウスの印象と営業の方の印象が五分五分で残っています。 アフターサービスも重要ですし、メーカーと同時に営業担当の方も選ぶつもりで検討していきます。 |
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| No.75 |
74さん。 生意気なこと申し上げたかもしれません。でも、異業種営業マンさんにも通じる『責任感』だと 思います。是非良い営業と良い会社にめぐり合ってください。うちのモデルハウスにも 来ていただいていたりして・・・・・。（＾＾； |
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| No.76 |
７５水休さん。 私が対象に絞っている２社ならいいのですがね。（＾−＾） でも、テリトリーもわかりませんし、これ以上個人的なことはこのようなスレでは避けるべきでしょうかね。 |
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| No.77 |
ある匿名さん。 他のスレ見ていると、僕も避けられたほうが良い様に思いますが、情報は拾う時代ではなく 捨てて行く時代であると割り切れればご相談もできる範囲でおっしゃってください。 私はちなみに千葉県です。 |
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| No.78 |
水休さん。 ドンピシャリです。 後はこれまでのご意見を参考に、メーカーと営業さんを選ぶこととします。 では、ご縁がありましたら。・・・・・ |
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| No.79 |
ある匿名さんへ いい家が建ちますように！ |
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| No.80 |
ある匿名さんへ 我々でアドバイスできるようなことがあれば、遠慮せずにおっしゃってください。 この板の営業の方々は、少なからず良識のある営業と思っています。 あまりこのような機会はありません。たくさん悩みはあると思います。 僕も『いい家が建ちますよう』と言う気持ちですので活用くださいね（＾−＾） |
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| No.81 |
注文住宅営業さんに質問させてください。 契約の際「7月中に契約できれば、年内入居は可能」と聞いておりました。 メーカ選定の際の大き目のポイントの１つでした（減税と高い家賃のため） それが、HMのミスにより、間取り等検討しなおさなければならない事情が2度も生じ 地鎮祭も2度とりやめ（延期）現状年内入居は難しい状況になってきました。 契約の際、年内入居ができなかった場合の責任問題（？）等については 特に明文化していませんが、この場合は、みなさんそれぞれの会社だったら どのような対応をとられますか？？ ちなみに、このケースはわりと大手のHMで、現在進行形の話のため 結論はまだでていません。 |
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| No.82 |
８１様 私どもの場合ですと、年内入居に向け、できるかぎりの最善を尽くします。 しかし、そのメーカーが採用する工法や、大工の空き具合により、 入居の時期も異なってくるかとは思いますが・・・。 ちなみに、契約約款を読み返せば、工期遅れが分かった際、 81様が、どんな行動が起こせるかについても明文化されていると思います。 中立的な立場で言うなら、穏便にことを済ませるほうが、 いい家を造るという意味で、互いにとってメリットがあると思いますよ。 |
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| No.83 |
８１様。 ＨＭのミスがどのようなものだったのかにもよりますが、私だったら契約工期が ずれてしまうと社内ではかなり問題になるので、発覚した段階で問題を明らかに します。営業個人の対応には限界がありますのであらゆる手段を使って年内入居 の手立てをつけます。今月内着工でぎりぎりですが・・・。でも、年内入居できなかった 時のことは書面で取り交わすべきです。請負契約の約款には、３年生さんの言う通り 工期遅れについては明記されています。しかし、顧客側のメリットではない為、唯一 ８１さんが言えるのは、担当者ではなくその会社に約束が果たせないと損害が生じる 事とその損害をどのように補填するかを文書で提出することを希望されることです。 それでも対応や、内容に満足されない場合は解約された方が現段階では良いように 思います。 |
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| No.84 |
一番嫌な客ってどんなんよ？逆に良い客ってどうよ。得する買いかたってあるの？ 皆さん自分で自分の会社の家建てて住んでいるの？ |
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| No.85 |
自分は、まだ家をもっていませんが、建てるなら、自分のメーカーで建てます。 この業界にいれば、家造りの裏側も垣間見ますが、 そのくらい自分の売る家に自信がないと、売れませんし、 信じて任せていただいたお施主様に対しても、失礼ですよね。 あと、住宅の営業も人の子、嫌な客もいい客もいます。 私にとっては、ですが、嫌な客の代表は、 これからお施主様が幸せな家庭を築いていくために、プランニングするのに、 私共営業に対して、買ってやっているというスタンスの方。 いいお施主様は、その逆。 結局、家造りは、色々な人々の手によるコラボレーション。 気持ちよくご協力くださる方は、値段以上の家を手にしていると思います。 |
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| No.86 |
営業のみなさん、お初です。 お客さんのほとんどは、建築の作業工程や作業の方法は知らないですよね。 そこで、建築に関して、付け焼刃的な勉強をするしかなく、そのために疑問に 思うことも多々あると思います。そのような疑問は契約前後、着工後でも営業 の方に投げかけても嫌がられないものですか？ |
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| No.87 |
私は親身になって対応してくれる営業さんから家を買いましたよ。そこの会社は値引きを一切しない会社ですが、営業さんのお人柄に惹かれました。 家はとても高価なモノで、その上、長期のメンテナンスが必要なので、金額より会社の姿勢とかアフターに対する考え方などに重点をおきました。 人間関係を良好にすることが良い家を建てる条件だと思いますね。あと、その営業さんを通じて、自分たちの建てたい家が見えてくるか・・・ですね。 >>86さん 私は質問しまくりましたよ！その時に対応の仕方でお人柄が見えてきますよね。 営業さんでも分からないことは「後日、調べて電話します」って言ってくださいましたし、施主にも納得してお金を出してもらいたいって気持ちが説明内容から伝わってきました。 嫌がられてるかどうかは分かりませんが・・・雑談をしたり、打ち上げの約束をしたりしていますから、営業さん・設計・現場監督さんなどとはまぁまぁ仲良くやれてると思います。 感謝の気持ちを忘れなかったら大丈夫じゃないですか。 |
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| No.88 |
86様 もちろん、どんどん投げかけていただいてOKですよ！ |
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| No.89 |
お客様とコミュニケーションをいろんな方法でとりますが、８７さんのように質問を どんどんしてくださるとお客様の気にされている点や、考え方までわかってきますので とても良いと思いますし私たちの人間関係づくりってそこから始まるんですよね。 恥ずかしがらずにどんどん言って下さい。 |
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| No.90 |
87：匿名さん、88：3年生さん、89：水休さん レスありがとうございます。 気後れせずにがんばってみます。そのためには、勉強しなくては… しつこいようで恐縮ですが、勉強していく中で、「この本にはこう 書いてある！当初の話と違う！」なんて感じることもあると思いま すが、お互いに気まずくならないような建築業界特有のテクニック ってあるものでしょうか？ 相手の立場になってということに心がければ、問題ないと思うので すが、話が違う場合は、感情的に陥りやすいと思います。 よろしくお願いします。 |
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| No.91 |
私は、ある工務店で設計の仕事をしています。もちろん注文建築もです。主に建売ですが、営業さんの大変さがすごくわかります。 夜遅くまで、夜訪をしたり、休みの日まで出て、働いていらっしゃったり、大きな買い物を売る、ある意味、夢を売る仕事をされています。 みんな、お客様に快適に満足のいくように頑張っていらっしゃいます。よく売れている人は、影で本当に努力されています。 建築の勉強をしたり、ローンの事。でも、最終的に売れている営業さんは、会社内でも信用も厚く、部下にも信頼され、お客様に対して真摯です。 私は、そういう営業さんたちをみていて、いつも感心します。だから、注文建築では、この人の顔をつぶさない様、さらに、信用を得る様、心掛けています。 全国の不動産の営業さん頑張って下さい。 |
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| No.92 |
90：施主予備軍さん 僕の会社では打ち合わせ時に、言った言わないがない様に『打ち合わせの記録』というシートで お金に関することや変更事項を記入しながら最後にすべて読み上げて、サインを頂きコピーを全員 ファイリングしています。次の打ち合わせも前回の記録を全員で復習してから始めますので、 お客様にも好評で打ち合わせもスムーズです。結構やってないところが多いように聞いていますが、 その会社にこのような仕組みがない場合はノートに書き留めて、同じ事をされていいと思います。 もしそれで気を悪くする営業が居れば『怪しい・・・。』と思って良いと思いますよ。 |
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| No.93 |
92番さんの意見賛成です。うちは、営業が打ち合わせに同行しないので、設計担当の私一人で、記録も全て細かい所まで書ききれていません。 最後に、言った言わないがあるので、注意はして、ひかえる様にはしていますが・・・。 打ち合わせには、営業も同行して欲しいです。何度も会社に言ってるんですが、トップが営業は忙しいからと言って、相手にしてくれません。 結局、最後にもめたりしたら、全部、設計が悪くなってしまい、始末書を書く事になってしまいます。 せっかくの、家造りをお客さんともめる形で終わるのはしたくないのに、悲しいです。私が、もっと、しっかりしてればいいんですけどね。 |
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| No.94 |
９３さん。 それは大変ですね、会社の方針と言っても、お客様は前も言いましたけど会社の看板を 背負っている営業マンを信頼して契約しているのに、クレームも多いのではないでしょうか？ 確かに土日の打ち合わせでモデルハウスで接客できない営業が本当は売れてる営業なんですよね。 でも視点を変えて、売りつづける営業は土、日に打ち合わせを入れつつうまくスケジュール管理 をしてますよね。記録も含め設計任せではなく着工前までは予算管理もふくめ責任は営業ですよね。 着工後は工事と連動していきますから良いとして・・・・。 |
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| No.95 |
９３の者です。そうですよね？営業さんが、動けないなら、私が、現場で打ち合わせしますと言ったら、設計は会社から出てはいけない。 打ち合わせは会社でするものだと言われ、出さしてもらえません。だから、最後になって、もめる事があります。特に途中現場監督と勝手に仕様変更した事とか。 会社の専務と営業から、事情聴取みたいな事をされ、誰が悪いとか突き止めてきます。 中には、お客さんの引越し日も知らない営業さんもいます。訳が分からない感じです。そういう人に限って、全部設計任せで、何もしないんです。 建売が主なので、忙しいのはわかりますが、こちらも、建売と両方やってるんで、忙しさは一緒です。 会社として、注文建築はこうするとか決めたいです。うっとおしがられても、何度でも会社に言ってやる。 じゃないと、お客さんが可哀想です。 |
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| No.96 |
契約後のやり方も各社でさまざまなのですね。 私は他業種から来て、建築業界の内情は今の会社しか知らないのですが、 契約後も、着工前の打ち合わせ、予算管理、銀行との打ち合わせ、 登記手配など、営業の仕事は多いです。最後までお世話したという 感じがしますし、お引き渡しのときなどは、私の方が寂しかったりします。 それと、以前土木系でで設計の仕事をしていたとき、現場のかたに、 お前たち（設計）は机の上でモノを考えるが、現場では、 その通りいかないこともある。と言われたのが印象に残っています。 そんなときは、現場でうまく収まりをつけてくれていたようですが。 あまり家には関係なかったかな？ でもそんなことが建築でもあるのではないかと。 その経験から言えば、設計が現場を見るのは、 とてもためになるし、自分もいい経験だったように思います。 それに設計さんも、自分の書いた図面が出来上がっているのを見るのは、 うれしいですよね？ |
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| No.97 |
９３番の者です。自分が書いた家が形になっていくのを、絶対見たいですよ。私は、仕事中はだめと言われてるので、休みの日に見に行ってます。 たまに、現場にでれる時があるんですが、大工さんや電気屋さんやあらゆる業者の方から質問攻めにあいます。 ３年生さんが、現場で言われた通りです。私も言われますもん。でも、現場に出たら、勉強になるんですよね。 思っていた高さより実際つけたら、高すぎたとか、納まりとか。現場の人達は口は悪いですが、ほんとはすごく親切で、私が女と言う事もあり、かわいがって頂いてます。 営業さんも、会社では私語は一切禁止、飲み会も社員同士行ってはいけないので、たまに現場に出たら、色んな話しが出来て、かわいがってもらってます。 営業さん、設計、監督のコミュニケーションがとれて、いい仕事って出来ると思うんですが、うちは、社員同士仲良くなってはいけないんです。 営業は特に敵だと思えと言われてます。言われてはいますけど、ほんとは、仲いいんですけどね。仕事とプライベートをきっちり分けたらいいだけだと思うんですが。 こんな会社なんで、連絡不足とかがあって、ミスがでます。何か、私の会社の愚痴になってしまいました。すいません。 |
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| No.98 |
設計のスタッフはうちの会社も大変です。どんどん現場に引っ張り出していますが、コミュニケーション が下手な人が多いのか、優秀な人とそうでない人がはっきり分かれます。設計って営業でもあり工事でも なくっちゃいけないのでマルチじゃないといけない大変な仕事ですよね。でも、９７さんのカキコ読むにつれ その会社に居るのはもったいないです！！良いセンスもってらっしゃると思います。うちの会社に来て 欲しいくらいです。この業界はもっと女性が進出して意見を言うべきです。男社会の稚拙なルールが 結構あったりしますから、『営業は特に敵だと思えと言われてます』なんて最たるもの。私語禁止とか 信じられないですよね。でも何かに惹かれて転職さらたんでしょうから、がんばってください。 もし転職されたいなら、連絡を！（＾−＾） |
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| No.99 |
９３の者です（９１番も）正直、今の会社の方針にはついていきたくなくて、転職を考えています。設計の仕事は大好きです。 小さい頃からの夢でした。たくさんの家をかかせてもらえ、注文建築も担当さしてもらえ、その点では、会社に感謝しています。 注文建築のお施主さんと雑談が出来る程、仲良くなれた時は、本当に幸せです。家が建ったら遊びにきてねと言ってくれる人もいたり。 しんどくて、神経も使いますが喜びは大きいです。自分が主婦というのもあり、奥様とわりとすぐに打ち解けれます。 この時だけは、主婦と仕事の両立をしていて良かったと思える点です。自分も主婦なんで、奥様が思われる事はたいてい分かります。 せっかく、営業さんが、しんどい思いをして、やっと信頼関係を築けて、契約したお客さんを私のせいで、壊したくありません。 さらに、信頼関係を築き、気持ちよく住んでもらうのが私の仕事です。転職しようとして、探してはいるんですが、なかなかなくて・・・。 私は、大阪在住なんですが、水休さんはどちらですか？ |
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| No.100 |
営業が敵とはご無体な・・・ でも・私が設計として働いていた会社もそんな感じだったかも。 私は、紙に向かうだけの毎日がいやで、設計の仕事をやめました。 その後、色々な職種を経て、今に至りますが 人に喜んでいただけるという仕事の喜びを見つけました。 本当は、設計さんにも、お引渡しの日に、 同行していただきたいくらいです。 そんな喜びを独り占めして、ごめんなさい。 家を造るって、本当にいろんなかたの手を借りますから、 社内だけでなく、現場とも連携プレーがすごく重要ですよね。 コラボレーションがうまくいくと、いい家ができる。 最近、そんな風に感じています。 工事とまったく関係ない銀行さんとかの何気ない一言でも、 お施主様がへそを曲げたりしますもの。 |
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| No.101 |
９９さん。 残念です。大阪ではなく千葉なんです。以前大阪で７年間営業をしてましたが、ホンと残念 です。でも考え方がすばらしいので、そのお気持ち大事にしてください。もっと良い出会いが あるよう祈ってます。３年生さん：営業って『コミュニケーションと行動心理学の応用だ』 とベテランの方が何かに書いてました。先回りしてお客様の心理を読んで対応する。 僕は『気の利いた営業』って呼んでますがこれもコミュニケーションがうまくできて初めて できる事。かなり前（１５年位前）に『気配りのすすめ』って本を読まされてから実践 してます。今は無いかもしれませんがＮＨＫの鈴木けんじアナウンサー（どこ行っちゃったの？） が書いた本です。参考ください。 |
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| No.102 |
残念です。でも、めげずに、今の仕事が落ち着いたら、転職します。一時は、このせちがらくて、男社会の建築の仕事を辞めようと思いましたが、 私は、やっぱり、設計の仕事が好きで、特に住宅が、あれもしたい、これもしたいとやりたい事、勉強したい事がたくさんあります。 １００番さんが言う様に、家造りは、たくさんの人との連携で成り立ちます。社員とは仲良くしてはいけない、業者とは仲良くしてはいけないと言うこの会社では、いい家は建てれません。 見た目は良く出来るかも知れませんが、心がないです。温かみのない家になってしまいます。自分の力が発揮できるような会社に巡り会うまで、転職頑張ります。 それまで、今の会社で、出来る限り勉強していこうと思います。（余計、家事がおろそかになってしまいそう・・・。ごめんね。旦那さん） 不動産の営業は、他の営業と違って泥臭いとかいかがわしいとか、周りで聞きますが、私は、今の会社の営業さんを見る限りそうは思いません。 みんな、必死に働いているし、夜も遅くまで働き、他人の内部事情まで入りこまなきゃいけないんで、信頼関係を作るのに大変だと思います。 色んな職業の方と会うので、それなりに勉強もいるだろうし、すごい仕事だと思っています。野菜一つ売るのとは違いますもんね。 お客様から見たら、一生の買い物を売るんですもんね。頑張って下さい。私も、営業さんたちに、負けない様、営業力で売れる家じゃなく、家で売れる家造りを目指します。 |
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| No.103 |
９３さん。 前も書きましたが、住宅は女性主導で考えるべきだと思っていますのであなたや ３年生さんの様な方がいるとすごくうれしいです。どこかの真似ではない物が 作れそうですよね。それにしても、カキコの時間が遅いのが気になります。健康第一ですよ。家庭も大事。 悲しいかな体を壊してしまっても会社は保証してくれませんよ。 |
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| No.104 | お客様からみて、こんな営業マンだったら任せちゃうなーって言うのあるんでしょうか。 | |
| No.105 |
皆さん頑張っていて居心地のいいところですね。 そんな営業の皆さんに質問です。 私は自営業（鉄加工）です。 自分で始める前は、重量鉄骨（一般住宅、倉庫等）を請負でやっておりました。 だからと言う訳ではありませんが、住宅設備などの仕入れがHMより安いものもありました。 その為、施主支給も大分しましたが、実際HM側からすると施主支給ってどうなのですか？ やはり嫌なお客なのでしょうか？ ちなみに私が立てるとき最後まで2社で迷ったHMの営業さんは2社とも良かったです。 どちらかに決めるのがつらかったです。 2人とも他社を批判せず、自社の製品を良く知っており、こういう家だからぜひ買ってください、という自身を持っている人たちでした。 売るほうが自信を持っていないと買えませんよね。 |
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| No.106 |
施主支給について、私個人は別に嫌とは感じません。 一生に一度の買い物ですので、納得のいくようにすればいいのではないでしょうか。 ただ、会社としてはできるだけ避けて欲しいのが本音でしょうね。 取り付け工事までお施主様側の手配なら、ハウスメーカー側の保証から外れること、 こちらに取り付け工事だけ依頼くださる場合、取り付け費用が発生することを 念頭において下されば、問題ないと思います。 ただし経験上、私共から住宅設備メーカー側に発注するほうが 安く仕入れられることが多いので、結果的にはお施主様のためになるのではないかと 思うこともあります。 |
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| No.107 |
水休さん、ありがとうございます。自分の時間となると、どうしても夜中になってしまいます。万年、寝不足です。 これでも、もっと残業しろと言われてるんです。家庭は？って感じで、主人にはは申し訳ない・・・。 早く、この状況から脱出したいです。 |
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| No.108 |
3年生様、93番様＞＞ たしかに、自分自身の時間は夜中です。 早い時間に自分に帰れる時間があればよいのですが、 たとえ定時退社したにしろ、もろもろの家事をこなす主婦ともなると いい時間にカキコできるとも限りません。時間こそ遅いけれども、 自分にとっては一番充実している時間だったりするんですよね。 仕事がのると、午前3時くらいまでプランを考えていたりしますが ときには夜9時には寝ていたりしますので、心配無用です。 |
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| No.109 | あっつ！間違えた！９３様です！ | |
| No.110 |
あらやだ、また間違えてしまいました。水休さんと９３さんです・・・ |
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| No.111 |
住宅の営業としてこの問題をどうおもわれますか？ http://202.133.123.93/yayoi/ |
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| No.112 |
>106 その安い仕入れに、利益を乗せすぎるから施主支給という考えがでてきてしまうのです 同じような金額になるのであれば誰もそうしようとは思いません！ |
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| No.113 |
＞112さん 私もそう思います。同じ物でも安く仕入れられる方がいいですよね。 私の場合同じ物でも1.5割〜2割安くなりました。 たまたまでしょうけど、うちの営業さんは簡単に承諾してくれましたね。 そちらで買ったほうが徳ですよなんていってました。 |
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| No.114 |
私も、定時で帰れる事は、まずないので、帰ると９時頃になります。旦那が営業なんで、帰ってくるのが遅いのが、助かるんですが。 家の事をしていたら、ホットできるのは、夜中になってしまいます。そして寝不足。 早く、帰りたいんですが、いちいち帰る時、上司に電話しないといけなくて、あまり定時だと、いい返事をくれません。 夜中、仕事をするのもしょっちゅうです。それも、評価しないと言われました。 早く、辞めたいです。 話しは、変わりますが、うちの実家を建てた時、施工は地元の工務店でしたが、キッチン、洗面、建具、フローリング、床暖など、うちの会社から支給しました。 こんな、メンテなどややこしくなるのに、工務店は心良く引き受けてくれました。図面も、もちろん私が書きました。 入居して３年経ちますが、建具のそりとか、ユニットバスの不具合など、こちら支給なので、自分でメーカーに言わなくてはいけないですが、すぐに来てくれます。 私が、この会社を辞めたらどうなるんだろうと不安ですが。 |
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| No.115 |
93番様＞＞ まあまあ、仕事って、どこで何しててもいろんな問題がでて来ますよ。 差し出がましく経験から言わせてもらうと、逃げの気持ちで辞めて 次へ行ったところで、またほかの問題が出てきて、 前の方が良かったと思うのがオチです。 どうせなら、それだけの激務をこなしているのだから、 そんな会社でも何かをつかんで、いい辞め方をしないと。 そうすれば、キャリアを積んだ、という形になりますし、 業界、ひょんなところでつながっていたりしますからね。 それに、今の仕事に就いてから特におもうのですが、 これまでなんの関連もないことをしてきましたが、 人生に無駄ということはひとつもないんだなって。 |
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| No.116 |
３年生さん、ありがとうございます。体調を崩していて、返事遅くなってしまいすみません。 辞める時は、笑って感謝してありがとうと言って辞めるつもりです。激務でも、理不尽な事があっても、 この会社には、お世話になったし、勉強させてもらいました。一時は、建築を辞めようと思っていましたが、 水休さんに励まされたりして、もう一度、この業界で頑張ろうと思いました。 この掲示板には感謝しています。不動産に限らず、営業という仕事は、大変だと思います。相手あってのお仕事ですから。 ３年生さんも頑張って下さい。 |
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| No.117 |
通りすがりですみません。 自分の家の時も皆さんのようにすばらしい営業マンに当たって欲しかった、と、思います。 自分はゼネコンの人間ですが、大手ハウスメーカーに頼んだところ、家が建つ前から 非常に不愉快な思いをして困っています。具体的に書くと怒りがぶり返すので控えますが、 やっぱり注文住宅の場合はそこまで客の立場に立って考えてくれるんですねぇ。 自分は会社では、お客様に発注して頂きたいし、またご発注頂きたいので（イヤになることもありますが） お客様のことを考えて営業（業務）しているつもりです。しかし、大手ハウスメーカは 「ほっておいても客が来る」から自然と横柄（私の担当はそれ以前の問題）になってしまうのかも。 自分が受注産業としてのこの業界についてわかるだけに、非常に悲しい思いをします。みんながみんなではないですが。（わかっています） でも、皆さんのように頑張っている人を見て、また、仕事にも自宅の建て替えも（というか、メーカーに対して） 頑張ろうという気力を頂きました。ありがとうございました。 どうぞ、いろいろなことがあるでしょうが、頑張って下さい。 |
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| No.118 |
励ましのお言葉、ありがとうございます。 ここに来てからというもの、確かにいろいろなことがありましたが、 どうにか乗り越えてきて、それもいい思い出です。 きっと、この刺激的さが自分にはたまらないんだと思います。 おかげさまで、楽しく毎日を過ごしています。 もーちょっと成績が上がれば言うことないんですけど・・・（＾−＾） |
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| No.119 |
＞111問題提起ですさんはじめまして。 今日は休みなので読ませていただきました。http://202.133.123.93/yayoi/ http://www.ii-ie.com/colum/column050826.htm 同じ住宅を売る中でこんな建設会社があるのかと思うと、怖いし情けないです。 新築で半年しか住んでいないし放置されてからもう１年半経過してますよね。 仮定で自分のお客さんがこのようになったらですが・・・ |
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| No.120 |
営業として、お客様を守る立場であることとその立場に立たせてもらっている 会社の社員であることのサジ加減が難しいと思われたことはありませんか。 自分のお客様がこうなってしまったとしたら、私はどう対処するのだろう。。。 >>111: 名前：問題提起です。投稿日：2005/10/04(火) 07:28 >>住宅の営業としてこの問題をどうおもわれますか？ >>http://202.133.123.93/yayoi/ |
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| No.121 |
営業の方から、社内で立て替えについて意見するのは困難なことは察しがつきますが、戸建で様々な理由により、立て替えを認めた経験者もいらっしゃると思います。 会社として立て替えを認めるケ−スはどんなケ−スですか？ 優良な営業の方々がお集りのスレですので、お伺いします。 |
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| No.122 |
いろいろ、窺っているうちに、営業さんの本音が聞こえてきていいものですが、現在地方の小さな工務店に見積もりをお願いしている 僕にとって、どうしても、営業さんの口八丁手八丁な対応は、当たり前ですけど、お客さんの満足より自社の利益 が見え隠れします。安くて、良い造りの家というのは、矛盾する考えかもしれません。 会社も得して、お客さんも満足なんて、ありえないような気がします。値引き交渉はお客さん側に相当なパワーを要することも、 営業さんは知って欲しいです。 |
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| No.123 |
続けてすみません。そこで質問なんですが、たとえば、2200万の見積もりが出たとして、じゃあ、端数の200万を切ってくださいというのは無茶な 値引きなんでしょうか？ |
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| No.124 |
通りすがりのつもりでしたが、またまた寄ってみました。 私の勤務先のケース（ゼネコン）ですので、参考にならないかもしれませんが、正直に言って、 10%近い値引は冗談抜きで厳しいです。しかしながら、それでもやらせてもらいたい場合はあり 得るかもしれません。しかし、適正な価格での発注かどうかという観点からすると、ウチの場合 は赤字になります。赤字でもしたい場合の目的の多くは「信用の実績を得る」事ですから、基本 的に手抜きをすることは出来ません。信用を得る目的は、その顧客が次に発注する物件を受注し たいからです。しかし住宅の場合、漬物石さんの次の発注は口コミによる紹介以外はほぼ無いで すよね？「家さえ建てばいい」ならそれでも良いかもしれませんが、かなりな不安が残ります。 車を買うときの値引なら、ある一定の品質で出荷された製品に対する値引ですから、店との関係 が悪化してもアフターは他の店でしてもらえば良いでしょうし、出荷した製品を粗悪品（かなり 語弊がありますが）にすり替えることは出来ないでしょう。だからそれでも値引きして大丈夫です。 対して、家を建てる場合はどうでしょうか？自分にも跳ね返ってくるので、あまり言いたくはあ りませんが、既製品を売っているわけではないので、やろうと思えばいくらでも安上がりにする ことは出来ます。それを押さえているのは現場の職員や職人、またはその会社の「良心」以外の 何者でもありません。これがゆるんだらどうなるでしょうか？ 非常に難しい問題なので答えにくいですが、同じ条件で他の会社の見積と比べて適正な価格かど うかを判断するのがよいと思います。 |
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| No.125 |
続けてですみません。適正な価格について、もう少し述べさせてもらいます。 今話題のアスベスト問題で、処理をするのに国から出された通知にの中にかみ砕いて言うと以下 のような内容があります。 「アスベストの除去作業の発注については適正な価格で発注すること。」何を指しているかというと、 値切って発注するとどうしてもコストを抑えるためにアスベスト作業に係る知識のない安価な労働者 を使ったり、飛散防止措置にかかる費用を削って措置を怠ったりする。そうすると労働者の健康や周 辺住民の健康を害するので、厳格に措置を出来る経費を負担しなさい。というものです。 私自身も今家の建て替え（これも非常にもめていますが）中なので、確かに値段については大きな 問題です。何せ、一世一代のことですから。しかし、自分で見極めた業者に発注した（つもり）なら、 ある程度の費用は今後の安心料と割り切る必要もある部分もあります。 ここにいる営業さんは一生懸命やっている人たちが多いですから、非常に聞き苦しかったでしょうが、 私自身は一生懸命やっている人に対する評価が、結果として双方の満足に繋がると信じています。 と、言うか、信じていなければがんばれませんよね？ |
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| No.126 |
９月決算と期首のばたばたでしばらく留守してましたスレ主です。 まずは９３番さん。体調崩されたとの事で大丈夫でしたか？３年生さんも同じように ハードな感じで仕事されていたので心配ですが、よく言われます『仕事のために休む』です。 でも誰のために仕事ってするのかとか、誰からお給料をもらってるのかとか わからなくなっちゃうのは怖いですよね。すべてお客様の為に仕事しその対価で 給料をもらっているんですが、会社の為に仕事し会社から給料を貰っていると 思っている輩が最近多いのは残念です。だから、施主支給等はアフターメンテの 事をよく考えて『安いから』だけでは絶対判断しない方が僕は良いと思います。 あと、漬物石さん、安くてよい家はすべてお施主様次第だと思います。値引の件ですが 資金計画上無理があるのですか？２００万引かないと合わないんですか？一度担当者に 相談すべきです。僕だったら、お客様のわがままなのか少しでも良い物を、なのか わからないと判断できませんが、大手のメーカーでは本体価格の１０％値引は よくでもないですがやりますよ。ただ、請負額が大きいか小さいかも関係あります。 あまりそればかりこだわられると、安いメーカーさんを紹介したりもしますが・・・。 |
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| No.127 | 全く話が変わってしまって申し訳ありませんが、あるお客様から”みのもんたのSOS”って見た？と言われました。おおまかな内容はというと、東京で大地震が起きる可能性が高いので、住宅の性能は大丈夫なのか？ということを分かり易く放送していたようです。9月30日の19：00から2時間番組だそうです。時間帯的に住宅営業の皆さんは見ていない可能性が高いと思いますが、お客様がどんな番組を見て、関心を抱いているのか気になったものですから、情報をお持ちの方は、教えていただけませんか？このスレのテーマと違っていたら、ご勘弁ください。ちなみに私も住宅営業10年目の中堅？社員です。 | |
| No.128 |
営業殿に質問です。 建物・土地・外溝を入れて住める状態で、「総額xxxx万」と言っているにもかかわらず、「建物だけで・・」とか 「経費は別で・・・」という営業が意外と多いのはなぜでしょうか? 「私の話を聞いていないのか?」と思ってしまいます。 |
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| No.129 |
とうふさん、『土地を入れて』とおしゃってるということは、建設地が未定なのでしょうか？ ＨＭの営業は家の知識は豊富ですが、土地の値段はわかるはずもありません。不動産屋の分野です。 外構も内容によってまた土地の形状によって価格幅が非常にある部分です。 土地が決まっていないと答えようがないんです。 たしかにとうふさんの納得のいく回答を出せない営業に問題はありますが。 |
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| No.130 |
ありがとうございます。田舎なので、土地、建物含めて３０００万で考えておりましたら、当然、ガイコウ費用 登記費用、いろいろ諸経費がかかってきたのです。単純などんぶり勘定でしか計算してませんでしたので、 工務店さんに２００万くらい値切ってもらえないだろうかと考えたわけです。 もし、それが一般的なら値引きなら、なんとか交渉できますが、法外な金額とみなされるならやはり、無理なローン生活 が待っているわけです。やはり、ギリギリのラインを見越して少しでも負担を軽くしたいのが本音です。 |
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| No.131 |
通りすがりの匿名改めTairouです。 ＞漬物石さん 法外な値引かどうかはそれだけでは判断出来ませんが、自分なりの値引目標を持っ て望まれても問題ないと思います。もし建てる前であれば、仕様を変更してグレー ドを落としたり、贅沢品？と思う点をやめたりすることも視野にはいるでことしょう。 しかし、あんまりやりすぎると満足いかない家になってしまうので気を付ける必要 がありますが。。。 実はうちも各所の費用は見積もりを取っていたのですが、見積から杭工事の仕様 が変わってしまい、大幅なUPで正直困っています。多少の余力を持って望んでいた のですが、前のスレ(117)で述べたように、めちゃくちゃもめた経緯があり、その 際に大見得切ってしまったので、資金力に不安を持たせるような発言が出来なくな ってしまい、値引攻勢を掛けにくくて。。。 |
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| No.132 | すみません。ネームが「Tえあou」になってしまいました。 | |
| No.133 |
水休さん気遣いありがとうございます。体をこわしてまで、働く会社じゃないので、転職を真剣に考えています。 今、営業さんたちが続々辞めていっています。営業だけに限らず、設計の先輩も辞めるし、私も、見切りをつけようと思っています。 次は、本当にお客さんの事を考える、社員の事えを考えるまともな会社に行きたいです。 精神的にも、体力的にもボロボロです。水休さんもお体は大事にして下さいね。 |
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| No.134 |
このトピはとてもおもしろいです。 かつてわたしも住宅営業でした。ビルダーなど現場も経験あります。 家を建てた経験からお客の気持ちもわかる。 住宅でも 建売と注文ではちがうし・・・。 営業のかたにききたいのですが、利益率確保の営業方法はとらないのですか？ 会社によってちがうとはおもいますが、値引きの大小にばかり売る側、買う側ともに集約されてるような気がしてなら無いのですが。 この辺は営業員の感覚にかかわることでもあり、話が通じないかたもいるとおもいます。 私も値引きしましたが、一定の利益率ボーダーラインを割ったことがありません。 そのように納得していただきました。 プロ意識をわかってもらえないお客様にはやはり縁がなかったということで、お客様リストからは外れていただく結果になりましたね。 利益企業ですし、なにより手形商売の典型じゃないですか？ 危険率も価格のうちです。 もっとも商品性で集まる客の質もかわりますが。 自分の扱っている家で客のカラーも決まる、ことも売る上でだいじなファクターです。 営業自身センスがない方も多いんじゃないですか? 自分の売ってる家、かっこいいと心からおもえますか? |
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| No.135 |
＜９３さん。８月にとある病気で始めて入院しました。お互い大事にしましょう。 一緒に働いている仲間がやめていくのはとってもつらいと思います。９３さんの 『お客様への思い』も会社が安心して働けるところでないと、気持ちの余裕も出ませんよね。 でも９３さんなら大丈夫、ステップアップできます。 |
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| No.136 |
すみません。上司が寄ってきたので、つい中途半端でつけてしまいました。 ＞ただいま休業さん。利益確保の営業は当然のことです。ボランティアじゃないんですから。 ただ、お客様は予算ありきではなく出会うまでは我々は『待ち』の状態ですよね。最近は 事前にメーカー、商品を絞り込んでモデルハウスにこられる。当然お客様は予算があり、 それに合うよう提案する。『コンサルティング営業始めました』なんて言う最大手がいますが、 じゃ、今まで何やっていたの？と正直思います。時代は『ソリューション』だと思うんですが、 お客様と一緒に問題を解決していく時代だと思います。格好は二の次、値引はその次、そのような 仕事の仕方を一般のサラリーマンで注文住宅を建てようとする方は当たり前に思っていますよ。 営業が住宅に如何に付加価値をつけて売るか、によって利益も自ずと変わってきます。 なんたって一番人間くさい仕事なんですから。自分を磨いて自分を買ってもらわないと 生き残れないと思います。悲しいかな我々営業は『頭と口とハートが商売道具』なんですから。 |
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| No.137 |
みなさん、こんにちは。 私も営業です。注文も仲介も扱っております。 このスレを見ましたら参加したくなりました。 私は非営利なＨＰをもっておりまして、様々な方の不動産相談を受けてきました。 その中で感じた事は本当に色々な営業マンがいるって事です。でもその質は大抵が環境によって変わって来るんだと思います。会社と人ですかね。 それは不動産屋に限らずだとは思うのですが。 幸い私は環境と人に恵まれまして、この仕事がとても大好きになりました。お客様の為に夜遅いとか休みが無いとかはあまり気にならないです。それだけの価値を扱っておりますので。 でもネット世界を覗いたら、結構不動産営業マンは悪者扱いされていましたので、少しショックでした。また不動産屋の営業にダメ出しをして商売をするサイトまであるのに驚きました。 確かに酷い人っていますけど…。 でも熱意をもって頑張っている人もいますよ。それをわかってもらいたく、そしてそうでなければいけないという思いで作った経緯がありました。 そんな中、このレスを見つけたものですから嬉しくなったのです。営業側の意見を出せるとこって少ないですものね。また来ます。 |
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| No.138 |
最近よくビジネス用語で言われるwin-winの関係というのがありますが、 住宅業界って、まさにそうでないと、お互いうまくいかないなと感じます。 購入側からすれば単価も大きいこともあり、 住宅業界は儲けすぎって思うのかもしれませんが、 アフターメンテナンスのことを考えても、利益をとるのが当たり前。 過去に「値引きしないなんて、俺を＊＊にしているのか！」と 私に怒鳴ったお客様の建築を丁重にお断りしたことがありますが、 本音を言えば、儲けすぎなんていう感覚でいる人ほど結局のところ 目先のことしか考えておらず、あとあと面倒なので、 できる営業には切りすてられているのが事実。 言葉は悪いですが、たまにしか仕事を取れないイケてない営業にしか相手にされないので、 値引きしてもらって一瞬は得したと思っても、結局いい家ができていないという悪循環。 単純にアフターがないと割り切っていて、売り逃げされたり、 その工務店が倒産して、不具合が出たときに相談先に困っても かまわないのであれば、値切るのもいいかもしれませんが。 |
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| No.139 |
水休さん、おっしゃる意味よくわかるのですが、『頭と口とハートが商売道具』はどうかとおもいますよ。 自分で住宅を企画したことがありますか？ プランと言う意味ではなく、商品の企画です。 わたしはおもうのですが、営業の方は知識、それも生きた知識が少ないし、売ることに一生懸命でコンサル タントと自負していながらそれがなっていない。 強くそれを感じます。 会社のやり方にどう自分を当てはめていくか、なんだろうとおもいます。 わたしは、私の居た会社はモデルにしてもなんにしても、自分たちが企画しました。 あたりまえです。 客の嗜好を一番知っているのは我々です。 パンフにしても何にしても、営業の意見が一番。 その分、売れないと自分たちの企画ですからノルマなどなくても社員は働きましたし、勉強も怠らなかった。 規模は決して小さな工務店のような会社じゃないですよ。 全国に私たちが企画した家は建っています。 お金がかかるものだけに、どこに客は信頼性をおくか？ それを考えないと競合の渦の巻き込まれるし、信頼をハート第一になんてところに重きを置くと絶対すくわれる。 よき相談者であることです。 よき医者もようにです。 赤ひげせんせいは腕がまずありきですよ。 私の先輩は、客の目の前で外観パースを話を聞きながら描き、インテリアパースを描き、客から見て正像になるよう 逆さ画で什器類をデザインして描き、初回の面談でプラン、資金計画のラフプランをしてしまいます。 同行したとき客の集中度にはおどろきました。 もちろんどんな質問にも答えますし、それ以上に人間的魅力があります。 わたしはそのひと譲りですが、別の部分でどう集中した面談ができるか、やはり勉強しました。 おのずと成績にでてきますから、どう語ろうとも結果がでてきます。 幸い・・・と言う言葉はつかった事がありません。 いやみないい方になりましたが、売れる人にはやはりなにかしらあるものです。 苦しいこともありました。 でも客にたいしての悩みを持った経験が、本当にわたしは一度も無いのです。 見切りをつけることに上手であるべきです。 また、それ以上に、なぜこの展示場にきたのか的確にききだすかを上手になることでしょう。 当たり前ですがそれにつきます。 売れれば、売れるほど紹介もくるでしょう？ |
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| No.140 |
＞ただいま休業さん。 大変恐縮ですが、信頼を置くのは『営業が企画した商品』だと言うことでしょうか？ どんなテクニックがあろうと僕は、『お客様と一緒に悩んで問題を解決していく』事で 信頼って勝ち取れるものだと思います。もちろん信頼を勝ち取る方法は千差万別で、営業 それぞれ違わないと個性も出ません。僕は営業のべき論は意味ないと思います。 ちなみに、本社で商品の開発と広告に携わっていましたが、営業の意見を取り入れたことは 何度もありましたが、コンセプトワーク中に潰されちゃいますね。何しろまとまりませんから。 でも、営業マンに受け入れられないと売れませんから、営業の意見以上の商品を出さないと 意味ありませんよね。でも本当に『お客様に対して悩みを持ったことがない』のですか？ すみませんが、複雑な気持ちです。今のお客様の少ない競争の激しい時代では考えられません。 |
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| No.141 |
水休さん 本当です。 強いて言えば、「どうしても建てたいが年収が足りない、どうしたらいいか」、という客の訴えを現実的に変えるのに苦労した こと、あとはやっぱり値引きですね。でも他社との競合での値引きじゃないですよ。 わたしがいじってた住宅は、オープンハウスやモデル展示オープンとなると異常なほど集客できました。 商品性だとおもいます。 入社のきっかけも自分自身がその建物が好きだったことと、同時にビジネスになるとおもったこと。 自分も住みたいとおもえる家であったことですね。 しんじられないでしょうが、事実です。 そういったメーカーは数社知っています。 ＞今のお客様の少ない競争の激しい時代では考えられません。 そうおもうとおもいますよ。 FC展開で急成長してる会社多いですよね。 FC加盟する工務店、企業増えています。 なぜかわかりますか？ それが解れば言ってる意味わかってきますよ。 |
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| No.142 |
>強いて言えば、「どうしても建てたいが年収が足りない、どうしたらいいか」、という客の訴えを現実的に変えるのに苦労した こと、あとはやっぱり値引きですね。って立派な悩みじゃん。結局客観論じゃないんだよね。 自慢話はほかでしなよ。ニッチな客層狙いと一般界での話題はしていても意味がないから。 通りすがりで、面白かったので読ませていただいたんですが、なんか違うと思ったので・・・。 |
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| No.143 |
そうですね。自慢話にきこえるかもね。 反感かうだろうな、っておもいつつかいてました。 でも悩みじゃないですよ。 断りましたから。 価格の透明性がないんですよ。 住宅メーカーは。 価格のシステム化をどう進めるかで値引きはおさえられますよ。 |
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| No.144 |
いやみにしかきこえないでしょうから、このへんにしておきますね。 最後に、皆さん、どうやって勤め先選んでいるか興味あったんですけどね。 ぼくはいま、いうなれば業務委託で家を売っていますよ。 自分で企画です。 モデルも会社に建ててもらいましたね。 これも自分の企画です。 粗利益の何%って契約です。 |
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| No.145 |
営業の方にお聞きしたいのですが、よろしく御願いします。 大手ＨＭの建築条件付き土地で、延床４５坪でプラン提示を御願いしたところ、予算を300万近く オーバーしてしまいました。建築条件付きでの上物価格というのは値引きは可能なのでしょうか。 まだ一回目の提示で、細かな要望や追加設備について何も話した訳でなく、これらの希望を伝えれば 、最初の価格に上積みされどんどん価格が上昇していくだけなのでしょうか？ もしそうだとすれば、このＨＭのプランは私の収入には不相応な贅沢品となり、早めにお断り するしかないとも考えています。 また契約後というのは、それまでの見積もり価格について了承したという扱いになって、その後 の設備追加にあっては、価格上昇のみということになるのでしょうか？ |
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| No.146 |
そんなすごい方のハンドルネームがなぜ ただいま休業なのかが気になります |
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| No.147 |
大手HMというからには最低坪５０万と換算して、 6坪削って、39坪では狭いのですか？ それなら予算に収まると思いますよ。 |
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| No.148 |
ハンシンさん、300万もオーバーするようなプランを営業の方は提案してきたのですか？ プラン提示の前段階で予算をお聞きしたはずですが・・・。 実現不可能の計画をわざわざ提示しるのはお互いに時間の無駄に思えて仕方無いのですが。。。 147の方がいってるのは正論ですよ。 |
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| No.149 |
＞ハンシンさん。 まず、限界予算をしょうじきにＨＭの営業に伝えるべきです。理由があって４５坪とお伝えされた のかわかりませんが、３年生さんがおっしゃる方法もありですし、仕様も設備もわからないのでしたら きちんと提示してもらって、納得できるかどうかだと思います。条件付の土地の場合参考プランや その設定設備で金額が出ていることが多いので、何がどう高くなってしまったかわかりませんが、 予算内の提案を受けて納得できるかどうかだと思いますよ。 |
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| No.150 |
皆様有難う御座います。 将来、子供（小学生の双子と幼稚園児）の各部屋が必要だと考え、広め？に プランを御願いし、予算も事前にお伝えしました。 概算と注釈の入ったその見積もりが、いきなり300万オーバーではこの先怖くて 進めません。しかし最低限必要と思われる設備について何もこちらから提示して いないため、皆様のおっしゃる通り、面積を狭くして設備付きで再見積もりを 御願いしてみようと思います。 建築条件付きなので、建物代金を高めに提示されているのでは？と疑ってしまいました。 |
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| No.151 |
正直、建築業界の営業で「さすがプロだな」 と思える人に出会うのは難しいと感じています 素人がインターネットを駆使して得られる情報すら 知らない営業マンが山ほどいます 質問しても、わからないが多すぎ！ 勉強してんの？ 知識力を高めようという気はあるの？ 今やこっちの方が詳しいのでは？ と思えてしまうくらい 別にどこのＨＭに限った事ではないですが．．． 建築業界の営業知識レベル及び意識は低い |
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| No.152 |
見つけたよ！ 日経ビジネス２００５アフターサービスランキング【戸建】 満足度指数（％） 回答者数 1 スウェーデンハウス 62.5 16 2 旭化成 60.6 68 3 積水ハウス 58.6 134 4 三井ホーム 54.3 46 5 パナホーム 40.0 55 6 住友林業 35.1 38 7 エス・バイ・エル 24.0 25 8 大和ハウス工業 23.8 80 9 ミサワホーム 15.4 92 10 積水化学工業 13.2 38 11 アイフルホームテクノロジー 0.0 19 …ハイム悪いなぁ…やっぱやめてよかった… ダイワさんを検討されているなら同じブレースでアフターのしっかりしている 積水ハウスさんの方が良いのでは？ |
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| No.153 |
>152 うざい・・邪魔です この板の趣旨を理解してください。 >決して一方通行のメーカー批判ではなく、営業マンだって言いたいこと >いっぱいあるはずです。 |
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| No.154 |
＞１５２さん。 これ毎年出てますよね。でもサンプル数や属性にかなり偏りがあると思います。 傾向は出ているかもしれませんがランキング上位のＨＭはモデルハウスに掲示したり ツールに使ってましたよね。これに左右されるお客様は僕らにとってはちょっと警戒 しますね。この類のものはごまんと有りますし、優柔不断に感じてしまうんで信頼関係 って築けないですよね。でもお客様って何があれば信頼してくれるんでしょうか？ 実績？会社の規模？営業マン？ |
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| No.155 |
こういうデータはお客様にとって無条件に信頼性が高いですよね。 偏りがあったとしても事実なんでしょう。 では、なぜこのような結果がでているのか？・・・これが営業に非常に役立つとおもいます。 データにかくれた真意をどう読むかで営業の実力が問われるとおもいますし、お客様が何を求めているか、 自分にはどういう購買ベクトルの顧客が成約率が高いかの判断基準にもなります。 １位のスウェーデンハウスはよくわかりますねぇ。 わたしはスウェーデンハウスとの競合は大歓迎でした。 皆さんは輸入住宅の知識ってあるのですか？ |
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| No.156 |
スミマセン(>_<) スレ違いでした。【大和ハウスで建てようかと…】のスレ板の >この会社の場合、アフターサービスに満足してない人の“割合”が多いですね。 >つまり、トラブルになる確率も高いということではないでしょうか？ に対してでした。どこにいったかと思いきや、こんなとこにいました！大変失礼いたしました。 ですがこういうデータを営業の方がどう考えておられるのか伺えて良かったです。 ただいま休業さんの仰るとおり、このデータ、無条件に信用してしまっています。 私が大手ＨＭさんを検討している要因のひとつはアフターサービスですので、 それに対して、他でもない、そのＨＭを選んだ施主の満足度なれば注目せずにはいられません！ この第三者としての評価を宣伝に使う旭化成さんの戦略は、施主予備軍に信用をもたらす…さすがだと思います。 私もまんまとへーベルさんで建てるところでした。 私の選ぶ基準は家そのものの品質です。…が素人でよくわからないので 会社の体質、姿勢がどうであるかになってくるかと思います。 この会社になら自分も就職したいと思えるか。 それは実績を見たり営業の方を見て判断することになるかと思います。 |
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| No.157 |
そろそろ家でも買おうかと情報収集はじめた者です。 が、何処のHMも散々な言われようですね・・・ 結局、当たり外れは担当の営業さん次第。みたいな結論に達したのですが、どうなのでしょう？ たまに見かける、「作る人のミスでどうしてもトラブルは起きるもの。しょうがないよ」 と、発言するHMの方がいますが、どこのHMでもそのような考え方なのでしょうか？ 家を売る立場にある皆さんに聞いてみたくて書き込みしてみました。 |
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| No.158 |
考え方次第でしょうね。営業マンは当たりはずれではなく、合う合わないだと思う。 トラブルは起きるのではなく、起こすケースがほとんど。だから責任がちゃんと取れる 会社で営業であることが条件ではないでしょうか。我々は家を売っているのではなく 『一緒に創る』立場です。注文住宅ってそこが面白いんです。それが嫌なら、建売が いいと思いますよ。 |
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| No.159 |
トラブルってピンきりです。裁判沙汰から『すみませんでした』で済むことまで様々。 それを事前に防止する策を、経験で培っている会社がある意味信頼できるのではないでしょうか？ でも人為的な部分がトラブルのほとんどだと思いますので、防ぎようがない？のかもしれません。 ただ、社員やスタッフのレベルは大きな会社だとある程度担保されますよね。住宅業界について 言うと、人材は会社の宝です。離職率が高い業界？かも知れません。僕はこの仕事の重要性、 社会的貢献度、やりがい、は他業種より高いと思います。もっと社会的な地位を上げたいと 思っています。だからこの業界全体を良くしたいので、少しずつでも皆でモラルアップを 心がけてみませんか？ |
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| No.160 |
週末に何社か展示場を回ってみました。 そこで思ったのは合う、合わないって事も重要ですね。 完成までに打ち合わせを何回も重ねるわけですから。 水休さんのような営業さんにめぐり合いたいです・・・ |
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| No.161 |
お久さです。 なんとタイムリーにトラブルの話題・・・。 私にとっては初めてのどこにもやり場のないへヴィートラブルでしたが、 どうにか解決してきました。 家造りは、色々な人の手を借りて造り上げるコラボレーション。 （・・と、私は思っているのですが） 管理する私共が、いろいろなところで気遣いできないといけないなということ、 私共を信じてお任せいただいたお施主様との信頼関係など、 現場の出来いかんによって、もろくも崩れ去るということを身をもって感じました。 それでも、自分自身、いろいろなことを乗り越えて、鍛えられていくんだなということ、 また、乗り越えることも仕事の醍醐味だということに気づかされました。 （けっしてMではないですよ。） 普段何気なく支えてくれている方々に感謝。 |
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| No.162 |
僕もトラブルです。契約するって言ってはんこを押してくれたお客様が（新入社員が実は担当で 一緒にやってるんですが）、契約金の入金が月末で確認できなかったので連絡したら、 『なんかせかされている様で気分が悪い』と言われいまだ入金なしです。何が原因で？ 取りあえずお話し合いですが、些細な電話でこんなになっちゃうの？って感じです。 後日報告します。 |
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| No.163 |
お久しぶりです。 水休さん＞ 我々建設業界で働く者にとって、契約時・上棟時・引渡時の入金条件は一般的ですよね。当然、 「家を買う」ということは施主自身がそれ相当の覚悟（資金面も打合せにかかる労力も）をしな ければならない、いや、するはずです。しかし、普通の買い物は商品と代金を引き替えにします よね。だから、契約時の支払についてはずぶの素人にとっては、結構抵抗があるだろうあるとは 思いませんか？当然、施主は約定に明記してあることに同意したはずですが、ふと我に返るとそ う思ってしまうかもしれません。私の建て替え計画なんて、契約時を支払ったのに、着工(解体) ２日前に勝手にＨＭに工事を止められましたよ。しかも電話１本で、「解体の同意書が無いから」 って。半年以上前から打ち合わせしてるのに。しかも引っ越し屋が荷物の片付けもしているのに。 かなりもめましたよ。と、言うより、気分が悪いどころじゃなかったですよ。もう消えてしまい ましたが、前スレでの怒りはその関連です。 変わった施主（難しい方）である場合もあるでしょうが、お金をもらうって事は非常に難しいこ とですから、些細な一言が引っかかったのかもしれませんね。 逆に、我々も代金の回収については命綱ですから簡単に「はいそうですか」なんて言えません けど。一番イヤなところですね。頑張って下さい。報告をお待ちしています。 |
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| No.164 |
＞Tえあouさん。 有り難うございます。そうですよね。お金を支払う時に最後の決断ですもんね。 つい愚痴ってしまってすみませんでした。明日お会いするので、そのあたりのお気持ちを よく聞いて一緒に解決していきたいと思います。そうですよね僕はちょっと忘れていたかも 知れません、お客様の気持ちに立ってもっとよく考えて行動することを。 また報告しますので、皆さん相談に乗ってください。 |
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| No.165 |
なんか住宅関連株すごく上がってますよね。消費税上げの駆け込み予想でしょうか？ 業界の人、市場動向はどうなんでしょう？もし上がるなら早いところ動かないと と思っているんですが・・・。 |
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| No.166 |
興味本位で聞きますが、住宅の営業ってお給料どの位もらってるの？ １棟契約すると、たくさんもらえるの？展示場のメーカーの駐車場に ＢＭだのベンツだの外車が多かったので聞いてみましたがどうでしょう？ |
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| No.167 |
いまの展示場での実情は、外車のオーナーになるほど出来る営業は 仕事が忙しすぎてほぼ離婚している。国産車程度の営業は嫁がパートで働きに出てる。 番外は若い営業で、身分不相応な車のローンで汲々としている。 実情はそんなもの。隣の芝生が青く見えてるだけではないかと。 |
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| No.168 |
>>166 そもそも、ＢＭだのベンツでお客さんの家へ訪問していたら なんだこいつと思わない？？ こいつらの、車の為にこの会社で家なんか建築 してたまるかとか思うでしょう。 たぶん展示場に来ている外車はお客さんの車でしょう。 自分のいるところは、外車のオーナーのお客さんなんて 年に何人か・・・・・ でも、普通の車のお客さんのほうがすれてなく大好きですょ。 かりに、営業でベンツだのに乗ってる様なのがいたら 契約をしてはい、さよなら〜〜と あとは何があっても知らん振りされると思ったほうがいいかと。 でも、いまどき注文住宅売ってる会社で自分の車でも 営業に外車乗らせている所はないはずです。 不動産関係はまだ多いけどね。 一発屋がまだ居るからね。 |
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| No.169 |
1棟契約で歩合３０００円。れっきとしたメーカー営業です。なんか文句ある？ 車の営業のほうがまだもらっているんじゃないの？ |
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| No.170 |
>169 うちにきなよ〜〜 売上げ×3%もらえるよ〜 |
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| No.171 |
170>> えっ？どこどこ？ |
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| No.172 |
>>169 歩合あるからまだ、いいじゃん。 年間３億のノルマ持たされて歩合も無し。 お客は＊＊息子が取り放題。 給料もどこよりも安い基本給。 あげくに、ボーナスも身内に優遇。 |
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| No.173 |
＞１６９、１７０さん なんかすごく開きがあるんですね。ビビビックりです。うちにもＢＭＷとベンツ いますけど、いつもお客さんちから遠いところに停めているようです。すみません 営業にモチベーションもたせる為に店長クラスは昨年からベンツでもＯＫになったばかりです。 ぼくは車好きなんで、お客様とも車の話で盛り上がりますしやはり乗ってないと 良さが判らないので、部下にはできるだけセンスの良い車を乗せてます。戸建てを建てる お客様の生活レベルって知ってないと提案なんかできないですよね。だからインテリア、ファッション、 トレンド、センス、は磨いておきたいな、といつも思っていますが、変ですかね？ |
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| No.174 |
＞水休様 変じゃないと思います。 家以外の話題で契約になる方って、けっこう多いですね。 過去に、花を育てるのが趣味のお施主さまと、仕事そっちのけで ガーデニングの話題で盛り上がり、 私が教えた通り手入れすると、花つきがよくなったという理由で契約になった方がいました。 なんでもやってみておくものだな〜とその時思いました。 |
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| No.175 |
水休さん、お久しぶりです。以前書き込みしていました、とある工務店で設計していたものです。あれから、体調を崩したまま、このままこの会社にいていたら、人間的に壊れてしまうと思い、休職中です。 今は、病院通いの日々です。会社から離れてみて、だいぶと落ち着いてはきました。３年生さんの話わかります。 私も、設計の打ち合わせ中、家とは関係ない、車の事、子供の事で気が合い、打ち合わせがスムーズにいった事がたくさんあります。 外構の打ち合わせでも、私が、花や木が好きなので、あれこれ教えてあげたり、教えてもらったりして。 住宅の事に限らず、色んな知識は役に立ちますね。視野を広げて知識をつけておくと、ひょんな事で役に立ちます。 仕事もお忙しいのに、流行やその他の知識も勉強されていてすばらしいと思いました。第一は、なんだかんだ言っても、人と人のお付き合い。 人柄で決まる事おおいですもんね。営業さんたち頑張ってください。私も、しばらく充電して、元気に住宅業界に帰りたいと思います。 |
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| No.176 |
＞９３番の設計士さん。 お久しぶりです。体調崩されていたんですね、なんか、僕は同志だと思っていたので『どうしたんだろ？』 （ダジャレじゃないですよ（＾＾；）と心配してたんですよ。そうですね充電たーーーっぷりして、戻って ください。本旨に戻って、最近思うことはハードスペックや資金計画の説明は当たり前、生活提案しよう！ って思ってます。 ＞３年生さん。おっしゃる通り『何でもやっておくべき』ですよね。僕らはなかなか 家事ってしませんし【若いやつらは特にですが】、奥様が考えていることって今の家の不満からこうしたいって 言う要望まで様々ですが、僕らは【生活提案】つまり、もっとこうしたらこんなことまでできますよ的な提案 を目指したいのです。だから掃除、洗濯、料理、子育てを主婦と主人の立場で実感し、その家族に合わせた ちょっと背伸びかもしれないけど、楽しくなるような提案ができるようになりたいんですよ。 |
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| No.177 |
>９３番の設計士様 女同士ってことで、同志感もっています（＾−＾）ｖ 時にへこみそうになるときって、ありますよね。 体調がよくなったら、またカムバックしてくださいね。 しっかり充電して。（私もダンナに甘えて過去に１年間、充電していました） 時にきついときもありますが、基本は楽しい業界（と思っている）なので！ |
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| No.178 |
３年生さん、ありがとうございます。３年生さんも女性だったんですね？女性で営業なんて凄い。 私も、家造りは小さい頃からの夢だったたんで、回復したら、もっと自分のしたい事が出来る会社で頑張りたいと思います。 体を壊すまで、仕事しても何にもならないですね。会社は何もしてくれないですもんね。今は、あの罵倒を浴びせられた日々や陰険な嫌味を言われたて耐えた日々が懐かしくも思い、でも、こんな会社だったときずけてよかったと思っています。 再就職には、不安がありますが、やっぱりこの業界は辞めれません。仲の良かった、設計仲間や可愛がってくれた、営業さん、大工さん、現場の人と別れるのは辛かったですが、 また会えると思い、今は病気の回復だけを考え、必ず復活します。この掲示板に感謝。 |
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| No.179 |
久々に１６２でご報告したお客様から２週間前に連絡があって、『建築地の場所を変えようと思っている』との事 で『じゃ一緒に探しましょう、ご協力しますよ』と再開したのですが、忙しさを理由に中々会ってくれません。 ローンも『自分で申し込んでいるから２，３日で結果が出る』と言うものの、銀行に聞くと 申し込んでいなかったりって感じになってきました。そこで自営業の方なので 『確定申告書の写しを過去3年分』と『決算報告書も３期分』下さい、ローンのお手伝いしますのでって 申し上げたんですがその後１０日間連絡無しです。 やはり鉄則の『自営業者はローンが命』なんですよね。お客様にしては住宅ローンが組めるかどうかって 怖いことですし、信用情報を見ますから商売している方にとってはすごく大事なことですよね。 プランや金額より僕はまずローンを詰めますが、そうじゃない営業が他社には多いようですが いかがでしょう？ |
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| No.180 | とってから（契約してから）考えることが多い。最低でも年収と勤務先を聞けばわかるでしょ。 | |
| No.181 |
＞９３番の設計士様 まってますよ〜。 ＞水休様 家は生活を豊かにするために買うものという基本方針なので、 自分もローンから詰める派です。 自分では、一番にお施主様の暮らしを考えているつもりですが、 お金の話ばかりするといって嫌われることも多いです。 お金の問題って、デリケートなので、 私どものちょっとした言葉が気に障るものなのですね。 |
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| No.182 |
＞３年生さん。 同志の９３番の設計士さんの事待ちましょうね。 そうですよね、お金の問題って一番デリケートで一番はっきりしないと いけないことですもんね。ゼロ金利時代もそろそろ終わり、ローン減税も 訴求効果減といったところで、苦しいですががんばりましょう。３年生さんの トラブルは解消されましたか？ |
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| No.183 |
>水休様 お気遣いありがとうございます。 私のほうのトラブルは解決し、お引き渡しが無事終わりました。 人って勝手なもので、トラブルにばかり目がいってしまうけれど、 今年はすごくラッキーなこともあったので、それで相殺なのかな、と思うことにしました。 |
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| No.184 |
営業マンへの謝礼ってどのタイミングでどれくらい渡すと喜ばるのでしょうか？ ものすごくがんばってくれているので、心ばかりの謝礼をしたいのですが、 対営業への謝礼については調べてみても参考になる資料がみつかりません。 ご経験談を交えてご教授いただければと思い書き込みました。 |
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| No.185 |
＞１８４サブいさん。 いい営業にあたって良かったですね。ご参考になるかわかりませんが、僕の場合上棟時の打ち合わせ時 かお引渡しの時が多かったです。ただ、お気持ちだけで本当にうれしく一番やりがいを感じるときなので、 握手と『有り難う』の一言を添えてドラマチックにしてあげてください。そう考えると引き渡し時 なんでしょうね。謝礼ですが、うちの会社は現在お客様や業者からの個人的な現金の授受はご法度なので、 バブルの頃は現金が多かったようですが、今は商品券（１万くらいかな）とか物が多いです。あくまでも 気持ちで表すことなので、額や物は二の次ですし地域性もあると思います。ご参考になったかは わかりませんが一番の謝礼って、営業からすると実は紹介を頂くってことかもしれませんね。 ＞３年生さん。どのように考えますか？そうその前にごめんなさい、解決していたんでしたよね。 前のカキコで報告頂いていたのをうっかりしていました。でもラッキーなこと知りたいです。 |
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| No.186 |
＞水休さま 早レスありがとうございます。大変参考になりました。 本当に営業スタッフには恵まれたと思っています。 本当の意味での「請負契約」を全ういただいていると思います。 おそらくそのＨＭでは最低価格帯の商品なのですが、限られた予算範囲の中で 精一杯のプランを提案いただき、実に気持ちよく着工を迎えることができました。 まだ着工したばかりなので、問題が起こるとすればこれからなのですが、万一 問題が発生しても、きっと乗り越えていただけると信じております。 ＞一番の謝礼って、営業からすると実は紹介を頂くってことかもしれませんね。 気持ちよく紹介できる為にも、すばらしい家を建てていただくことを今は願う ばかりです。 |
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| No.187 |
＞サブい様 お引き渡し後にお施主様が、菓子折りを持ってきてくださるときがあります。 お施主様にとっては、家を建てるために営業と、現場監督に一番接することになると思いますが、 営業の影で支えてくれている、設計やCADさんなど、実際にお施主様のご要望を図面に起こしてくれたり、 現場の職人さんなど、後を任せられるスタッフの協力があってこそ、 さほど専門的な知識があるわけでもない営業の私も安心して受注できるのです。 （ごめんなさい・・・すべての営業さんがそういうわけではないです） とくに、以前私もそうでしたが、内勤のスタッフは自分の仕事を評価してもらえるときって あまり機会がないのですが、支えてくれているスタッフみんなが喜んでくれるひと時です。 ちなみに、営業は直接お施主さまからありがとうと言っていただけるだけで 十分やりがいを感じて嬉しいのですが（内勤さんにもきかせてあげたいな〜） たしかに紹介を頂けるということは、最終的にはうちで建築して 住みよく暮らしてくださっているということも含まれると思うので、嬉しさもひとしおですね〜。 営業にとってだけでなく、スタッフみんなに一番の謝礼です。 いい家ができますように。 ＞水休様 ラッキーなことは、ローンの問題がもたついて私が新人の頃からお付き合いしていた方の家が かなりイレギュラーなローンを通してくれた銀行のおかげで立派にできあがった事です。 |
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| No.188 |
＞３年生さん。 僕もローンではかなりなかされている方ですが、一生懸命やれば何とかなるもんですよね。 でも精神的にはかなりキツイですが。内勤のスタッフに関しては同感です。時間を見つけて 現場に連れて行ったりすると喜んでくれますが、お客様との接点をどんどん持ちたいですよね。 うちの会社では、お引渡し客のイベントなどで、活躍してもらってますよ。 |
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| No.189 |
＞水休さん、３年生さん 実は、私は内勤なんです。営業さんほど外での苦労はありませんが、トラブルになったときには結局私どもの所に 廻ってきます。そのときにはもう手の付けられないような状態です。思い出したくないなぁ。。。 反対に、起工・上棟・竣工（引渡）の時も私ども内勤の仕事です。直接的にお客様に接することは外勤・内勤を問 わず、とても重要なことだと感じています。お客様の望むことと施工者側の一所懸命ははからずして一致しないこ とがあります。それを探る（感じ取る）ことが出来ると非常によいのですが。。。これが一致したときには式典時 にすぐに感じ取れます。これが一番嬉しいですね。 |
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| No.190 |
>水休様、Tえあou様 そうなんですか〜。内勤さんの仕事も各社さまざまなんですね。 私共の場合、起工・上棟・竣工立会いも営業の仕事なため、 内勤さんが直接お施主様とお会いする機会がほとんどないです。 そのためか、細かな部分ですが、手すりやタオルリングの取り付け位置などが、 あとでクレームになることがたまにありました。 最近は、わかっているので先回りするためクレームになることはありませんが・・・。 |
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| No.191 |
Ｔえあｏｕさんも、内勤でしたか？内勤だと実際のお客様の声は聞こえてこないですよね？私も、家についてのお客様の意見や感想は今後よくするためにも。聞きたいと思い、何度も会社の上の人にアンケート用紙を作って、知りたいといいましたが、叶いませんでした。 注文建築なら、じかに声がきけるので良かったんですが、建売はわかりませんでした。もうちょっと、設計も参加したかったです。 設計が現場で細かい指示ができない為に、細かい所で不具合がありました。設計も、現場に行って、どんどん参加しないと、いい家はたちませんね。 現場の最終チェックに行くのですが、監督に指示していたのに、現場はなっていないとか、こうじゃないという点がたくさんありました。 設計と監督と密に打ち合わせしないとと感じていました。営業さんのお客様の直の声、監督、設計が話し合って、よりいい家を建てれるんですね。 今、私は、休職中なんで、どんどん建築業界から遅れていってる不安があります。こんなんで復帰して、いい家が書けるのだろうか不安です。 雑誌なんかは読んでいますが、早く元気になって、一日でも早く建築業界に復帰したいです。 |
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| No.192 |
＞９３番設計士さん。 住宅の設計って色々な家族の色々な生活があって、基本的には僕は流行り廃りはないと思っています。 一度建築から離れて、他のことに目を向けることでもっと建築の良さが見えてくる、提案が見えてくる と思いますよ。海外とかしばらく行ったりすると客観的に日本人てとか、日本の家ってとか、町って とか考えますよね。それと同じで人間の生活って言うテーマは普遍のものです。だから焦る必要は 無いですよ。今は早く元気になる為に健康と言うテーマに専念することです（これも建築に絡む？）。 |
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| No.193 |
＞９３番設計士さん。 今、一見回り道のように見えても、これから生きていく上でむだな事は何一つないと経験上言えます。 （たとえそれが今の自分にとっていいことではないにしても） あまりいいたとえではないですが、あえてカキコします。 自分は７年前にがんを患って、１年ほどプータローしていました。 まだ２０代だったこともあり、なんで自分だけが？！とか思い込んでしまって、 今にして思えば人生のどん底でした。 ９３番さんも色々自分で思い込んでしまって、つらい時期なのではないかと思います。 自分は幸い完治しましたが、今思えば、そのときは自分で自分をさらに追い込んでいたんです。 （社会から取り残されるんじゃないか、とか、このままずっと治らないんじゃないかとか・・・） 今も、１ヶ月に一度検査を受けなくてはならないなど、 時折不自由は感じますが、いろんなことに感謝できるようになりました。 たとえば、今日のランチがおいしかったとか・・・。 （体調崩すと、ご飯もおいしく感じませんもんね？） そんなことも、この仕事について、生活提案をする立場になり、 逆にいい経験をしたと、とらえられるようになりました。 ９３番さんの状態も、未来の自分を高めるための試練なのかもしれません。 焦らなくてもいいんです。人生は一度きり。 車だって、調子悪くなることありますよね？それが生身の人ならなおさら。 生きていれば、いいことも悪いこともありますが、どうかご自分を責めたりしないように。 |
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| No.194 |
＞３年生さん。 色々と一言ではかたずけられない想像もできないご苦労をされたんですね。 正直びっくりです。僕にはわかりませんが本当に『いろんなことに感謝できる』んでしょうね。 そう考えると、言葉の一つ一つに重みを感じます。でも本当に健康って大事ですよね。 僕も今年の夏長年の疲れの蓄積と、怠惰な自己管理が災いし手術と１週間の入院をしました。 皆に迷惑をかけるのといろんな事考えてしまい、社会から取り残される不安がありました。 やはり、住宅って造るのにも考えるにも『明るく楽しくパワフルに』が必要なんだなあ、と そのときつくづく思いました。要は『自分も人もハッピーにするビジネス』なんだって事を 再認識しました。 |
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| No.195 |
不動産やさんの営業マンの方と住宅の営業マンさんとはどう違うの？ 土地から買うときってどっちに相談すればいいのでしょう？ あと、営業さんから見て注意すべき点てなんですか？ |
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| No.196 |
不動産業者の方は、よほどでないかぎり、住宅を建てるレベルでのアドバイスは少ないと思います。 例えば、車の進入や建物の向き、給水排水等の設備関係、建物の大きさや使い勝手・・・ HMの営業は生活提案をするという観点からアドバイスできると思います。 また地盤の強度の問題や、建物を建てるための附帯費用の違いも細かくアドバイスしています。 |
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| No.197 |
＞９３番の設計士さん、３年生さん、水休さん 皆さん、直接的に「建築」に関わることが出来て私としては本当にうらやましい限りです。 私の場合は事務屋ですから、不甲斐ない思いでいっぱいです。頭でっかちになりがちです。 そう、我が家の建て替え（未だ中断中）でも改めて確認しましたが、水休さんのおっしゃる ように、この業界は『自分も人もハッピーにするビジネス』なんですよね。そのために、い ろいろと自分を高めているんですよね。現場の職員もよく言っています。見たことがなけれ ば提案出来ないし、アイデアも出ない。良いモノをたくさん見て、たくさんすれば、自然と 現れてくると。そんな苦労をしているんですよね。 ウチの場合は、お客様相談室に一報が入り、それから該当地区（前任者）が対応するように なっています。また、竣工後半年点検、１年、２年検査で定期的な対応も実施しています。 また、竣工後にお客様相談室からアンケートが実施されます。しかしながら、結果を活かし きるのは難しいのが現状です。 みなさん、くれぐれも体だけは壊さないように。と、言う私はまだ仕事中。 |
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| No.198 |
人間、ないものねだりですね（笑） 自分は建築の知識があれば、もっと提案内容に深みが増すんじゃないかなと思うことがよくあります。 みんな、ポジションなりの悩みを抱えながら、でも建築に対して一生懸命なんですよね。 自分が提案した家が形になるってとてもわくわくします。 きついときもあるし、時折へこみそうになることもありますが、いつもここでやる気もらってます。 |
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| No.199 |
水休さん３年生さん、ありがとうございます。今は、自然に触れに行ったり、川に行ってボーっとしたり、図書館に行ったりして過ごしています。 今までの、同じ景色がとてもきれいに見え心が落ち着きます。今まで、がむしゃらに働いていて、仕事中心だったんで、神様がくれた休息と思い過ごしています。 私は、会社のある事がきっかけと積み重なったストレスで、うつ病になってしまいました。最初の頃は、何もする気もなく、ただしんどくて、生きている意味もわからなくて、辛い毎日を過ごしていました。 今はようやく落ち着いてきて、外に出れるようになりました。こういう原因になった、建築業界を辞めようと最初思いました。 でも、私には、設計の仕事しかできなくて、大好きで、小さい頃からの夢だったことにやっと気づかされました。 なんだかんだ言っても、町でも建物に目がいくんですよね。あれは納まりがきれいなとか・・・。 これを乗り越えたら、きっと、人間的にも仕事においても大きくなれると思い。神様がくれた試練と思い。過ごしています。 神様は乗り越えれる試練しか与えないといいますもんね。この休暇をのんびりすごして、色んなものを吸収して、さらにパワーアップして、建築業界に帰りたいと思います。みなさんありがとうございます。 すごく勇気をもらいました。顔もみたことがない人なのに、こんなに励ましてもらい感謝しています。 |
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| No.200 |
＞９３番の設計士さん。 よかったです。ちょっと元気になられて。そうだったんですか・・・・。 僕も実はこういうところで意見交換するのって初めてで、この業界って自分の会社を 基準に見ていると『井の中の蛙』になりがちですよね。だから、こんなこと考えてるって変かな？ とか、何でわかってくれないんだろうとか、やることきちっとやれよとか思う度にこんな事 どこの会社でもあるのかなあって思いました。結局皆さん同じような悩みを抱えて『誰かのために』 がんばっているんだなあ、と実感しました。毎日真剣に誰かの為に悩んだり、励ましたり、怒ったり する事で、人間的に成長するんですね。だからこの仕事が面白く辞められないんだなと思いました。 成長する為に乗り越えなければならない壁って乗り越えるのは一人だと大変ですが、決して一人で はない事が僕もわかりましたし、同志の言葉ってこんなに響くものかって思いました。このスレを 立ち上げたときと今の思いはちょっと変わりましたが、毎日の中でこのスレをのぞいて書き込むことは 『ちょっとハッピー』な事でした。もっと同士の輪を広げて業界のモラルアップ、レベルアップが できるとうれしいです。 |
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| No.201 |
とても業者とは思われない穏やかな場所ですね。 もっと輪を広げて、労組的な倫理組合をつくってください。 |
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| No.202 |
＞９３番の設計士様。 うつには日の光を浴びるのがいいんですよ。 無理することはないですができれば睡眠を取る時間を変えて 日の昇る頃に起きてみて。 家のなかでサンセべりアという植物を育てるのもいいです。 （時期的に売っているかはわかりませんが） |
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| No.203 |
水休さん、三年生さん ありがとうございます。本当にこの掲示板には勇気ややさしさをもらっています。 ３年生さん、朝日を見る時間に起きるのは、今 睡眠薬を飲んで寝ているため、難しいかもしれませんが、今度トライしてみます。 私は、この病気のお陰で、色々な事を知る事ができました。人の温かさ、自然の美しさ、会社の人達のやさしさ・・・。 いい体験です。今まで、していた事が無駄じゃなかった、みてくれている人は見てくれていると思いました。 建物は、この美しい街を作る事です。そんな仕事に携わっていた事にすごく感謝します。すごい仕事をしていたんだと。 水休さんや３年生さんみたいな方が会社にいてくれたら、すごく心強いでしょうね。仕事が楽しくなりそうです。 まだまだ、会社とは話し合いなどある為、しんどい壁を通らないといけませんが、家族の協力の元、頑張っていきます。 私に、出来るのは、病気を治す事しかありませんから。そして大きくなって、次にステップアップします。 みなさんも、色々あると思いますが、体を壊さないように頑張って下さい。いつも応援しています。 復帰したら、温かく迎えて下さいね。 |
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| No.204 |
住宅営業に携わる皆様にご質問です。皆様から見てお客様が興味を持ちやすい項目ってなにがあると思われますか?（例えば、オール電化住宅とか太陽光発電とかという意味です） というのも、私も住宅営業を始めて約10年が経過しますが、初めてイベントの企画を任されまして、ぜひ成功させたいなと思っています。ただ、特別価格とか限定○棟という金額を重視したイベントはどうかな？って思っています。本当に魅力ある金額であればいいのでしょうが、私の勤めている会社は決して安い部類には入らないものですから・・・。 なにかご意見をいただければと思います。 |
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| No.205 |
こちらは注文住宅営業の方々がお集まりのようですがお尋ねします。 建売の客はあまり熱心に相手にしたくないものでしょうか？ というのは，ウチはまもなく引き渡しで，担当の営業さんは２年目くらいの若い人。 経験が少ないせいか頼りない面は多々ありますが，一生懸命さが伝わる好青年で， 応援したい気持ちになっています。で，今後の彼の仕事の参考に場面場面での客側の気持ちや 「もっとこうしたほうがいいよ」ということを言ってあげたほうがいいのかなあと思っているのですが， 建売の客からそんなこと言われるのって大きなお世話でしょうか？ 本音のところをきかせてくださいませんか。 |
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| No.206 |
>新任課長様 収納とかどうでしょう？ ＞３０年ローン様 貴重なご意見、私ならすごくうれしいです。 |
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| No.207 |
＞新任課長さん。 自社の一番アピールできる自信のあるものをメインにすべきです。それを柱にし、設備系を くっつけると効果が出ます（全館空調、床暖、オール電化など）。どうでしょうか、このイベント 凄かったって言うのがあれば私も知りたいですが。 ＞３０年ローンさん。 僕らは会社の研修や、上司からのレクチャーや、座学よりお客様から頂いたアドバイスが一番残るし 成長への特効薬ですので、是非言ってあげてください。ひとつ注意する事は、くれぐれもクレームと 勘違いさせないように前置きをして話してあげてください。 |
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| No.208 |
３年生さん，水休さん，コメントありがとうございます。 おっしゃる通りクレームと受け取られないようにどう話せばいいか いろいろと思案中ですが，何とか伝えてみます。 （彼が私に対して少しびびってるようだと妻は言いますし余計気を遣ってしまいます。 私もあまり愛想のいいほうじゃないもので。。） |
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| No.209 |
＞３０年ローンさん。 よろしかったらどんな内容なのかここで公表してはもらえないでしょうか？私たちもとても参考 になりますし、もっと色々な意見が出てくると思います。このスレをその営業の方に教えて あげて今後の仕事に役立ててもらうって言うのはどうでしょうか？ |
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| No.210 | ３年生さん、水休さん、貴重なご意見ありがとうございます。当社の構造は2×4工法で、あくまで”売り”は構造躯体なのかなと。今回は、プラス防犯にスポットを当てて見ようかと思っています。某メーカーさんではすでに大々的にやられている事かとは思いますが、なんとなく時代の風潮にあっているような気がしています。社内的にNGになる可能性もありますが、そんな流れの企画書を提出するつもりです。水休さんはある程度の立場におられるように察しますが、イベントを進めていく立場にある場合の注意点とはどのようにお考えですか？逆に３年生さんは、自分でも数字をつくりチームをも引っ張るようなイメージですが、お客様に伝え易い、そして営業自身も決して他人事ではなく、自分のイベントだと思えるようなものにするには何が必要でしょうか？文章がめちゃくちゃで申し訳ありませんが、ご意見をお伺いできればと思います。要するに私としては、皆が気持ちよくイベントに取り掛かり盛り上げていく為の、足がかりとしたいだけなのですが・・・。 | |
| No.211 |
＞新任課長さん。 皆でひとつの事を成し遂げようとするときに大事な事は、『目標を掲げて全員が参加する事』 ではないでしょうか。一人でもしらけていると全員がマイナスに引っ張られるんですよね。 成功の秘訣は、全員にまずは役割分担させる事（所属長の方含めです）です。そして終ったら 必ず反省会をして打ち上げまで責任もってする事です。あと盛り上げ役は常に大きな声で、定期 的に集客状況を（朝礼にでも）報告するといいと思いますが。当たり前ですよね＾＾；） |
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| No.212 |
>>209 >水休さん たいしたことじゃありません。伝えたかったのは， 客はあなたが想像している以上に不安なんですよ。 あなた自身，自分の会社に自信があり間違いはないと思ってるでしょう。 けれど客から見ればおいてきぼりにされた（悪くいえばないがしろにされた）と 感じることもありますよ。インフォームド・コンセントじゃないけれど， そういう感じで客に対応すればもっと信頼される営業さんになれるんじゃないかな。 ということでした。 ただやっぱり言えませんでした。 引越しが終わって落ち着いたらお茶でも飲みにきてくださいと言うのが精いっぱいでした。 遊びに来てもらってざっくばらんに話ができるようになってからでいいかなと思ってます。 |
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| No.213 | 水休さん、ありがとうございます。”なるほど”って思いました。上に立つ人間って、指示だけでは部下は付いて来ないですよね。私も上司になった時に”指示をするだけの上司にはならない”って誓った事を思い出しました。下積みが長い分、部下の気持ちは理解しているつもりでいましたが、忙しさにかまけて忘れていたような気がします。イベントの件、提出期限も迫っていますので、もう少し考えたら実行に移してみます。また相談にのってください。 | |
| No.214 | 住宅も構造計算して偽造とかしているのでしょうか？誰を信じたらいいかわからないですよね。 | |
| No.215 |
教えてください。 追加や変更を希望する度に、次の打合わせには見積もりを出してくれる会社なのですが、 最終見積もりをFAXで送ってもらったところ（もうすぐ着工するので） 前回の見積もりと単価が違うところが出てきました。 単なる計算ミスなのかもしれませんが、金額が上がるので、 できれば最初に提示された金額でやってもらいたいのです。 このような場合、建築関係の見積もりの数字はどこまで重みがあるのでしょうか？ 例えば、お客さんとのやりとりの中で値引きするような場合は、簡単に数字を書き換えるイメージがあるのですが、 値上がりの場合、担当の方に謝られてしまうとこちらは呑むしかないのでしょうか？ 担当の方はとても良い方で打ち合わせも順調にいっているので、できれば穏便にすませたいのですが 7万円くらい金額に差が出るので・・・。 よろしくお願いします。 |
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| No.216 |
＞２１５さん。 ご契約時に見積もりした単価で通常はＦＩＸしますので単なる計算ミスの可能性が高いですね。 もし違う場合想定される事は、契約してから相当期間が経ち単価が変わってしまった。とか、 下請けから見積もりを取った際にミスしていて追加時で出てしまったとか位でしょうか？ いづれにしても２１５さんは払う必要がないので、7万円といえば建築の中では小額かもしれませんが 稼ごうと思うとかなり大変ですし大金なので、穏便には済ませられないでしょう！ 説明、理由も無しで金額を上げる担当は、良い方なのかもしれませんが責任感に欠けていますね。 建築関係の見積もりの重みは、会社によってかもしれませんが『やってみないとわからない』工事から 『利幅がすごくある』工事まで様々です。どこでもぎりぎりまで切り詰めているので、マイナスには 重く、プラスには軽いのが現状でしょうか。今後の事も考えて、是非毅然とした態度で質問してあげて ください。 |
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| No.217 |
ＨＭでも構造計算出しているんでしょうか？家の確認申請ＥＲＩって書いてあるんですが？ 騒ぐほどの事でもないんですか？超不安です。教えてください。 |
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| No.218 |
＞２１７さん。 住宅メーカーが共同出資して創設した第3者評価機関ですので、どこのＨＭでもＥＲＩ、Ｅホームズ、他 はつかっています。構造計算は、住宅の場合３階建て以上で建築基準を満たしている事を担保する為に 行っています。当社の場合は構造設計も一度社内で行った上で、外部の構造計算事務所に出しています。 現場監督にしても職人にしてもグルでない限り絶対にわかりますので、安かろう悪かろうは当たり前 という世界だったのでしょう。いずれにしても性善説が崩れたわけなので、ご心配でしょう。 でも事戸建てに関しては、見えないところのチェックがしやすいので今回のような事はないと思いますよ。 |
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| No.219 |
営業さんがどこで家を建てたか気になります。 ウチの営業さんは自分の会社で家を建てています。 社員割引とかあるのかもしれませんが、高額な家を自分の会社で建てた営業さんを自分は信頼します。 自社の車に乗ってる自動車メーカー社員とは投資額が違いますから。 |
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| No.220 |
僕も基本は自分の扱っている住宅に住んだ事ない人は、自信を持って語るためにも中古でもいいので、 住むべきだと思います。僕も実家を当社で建替えましたが、都心部で土地から購入はうちの給料では ちょっときついんです。なので分譲マンションに住んでいますが、実家に帰ると仕事の続きのようで 掃除とかメンテナンスに勤しんでいます。やはりそこで感じたり得た実感は伝えたくなりますよね。 よい事も悪い事もですけど・・。 |
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| No.221 |
この業界にいる人は何かしらの『住宅コンプレックス』を持っていると思う。 最高の家を建てたいと思っているがために、踏ん切りがつかないか、それだけの給料を もらっていない。悲しいかなこれが現実です。 |
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| No.222 |
現在、建築中の者です。 今後のことを考えレスしますので、教えて頂ければ幸いです。 契約時のA営業さんはすごく親身で正直な方で、私達はその営業さんにホレて契約した のですが、残念なことに転勤してしまい、別のB営業の方に代わりました。 担当者が代わり不安でしたが、B営業さんは、とても頭がキレる方で、こちらの質問にも 素早く的確に答えて対応して頂き、夫婦共々絶大なる信頼を寄せており、気軽に何でも 相談できる間柄になっていました。 しかし、そのB営業さんは上棟後、事情により退職することとなり、今度はC営業さんに 代わることとなりました。 今度のC営業さんは、役職の高い方で、こちらが恐縮し、以前のように気軽に何でも相談 と言うわけにもいかず、敷居が高い感じです。 住宅というのは、ここのレスでも書いてある通り、住宅の構造、デザインもありますが、 営業マンの人柄で契約する方も多いです。 で、私達は、住宅完成及びアフターはC営業さんが担当するのでしょうか? それとも完成後のアフターは、営業担当を通さずにアフター部門に連絡するようになる のでしょうか? 私達としては、出会いからアフターまで、ずっと同じ営業さんとお付き合いしたいと 思っていたのですが・・・ |
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| No.223 |
Ａ営業も本当は退職したんでは・・・。 建築中の家が大手メーカーであることを祈ります。 |
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| No.224 |
＞２２２さん。 うちの会社でもたまにあるのですが、お施主様にとっては本当に困りますよね。残念ですが アフターサービスも本来は営業は通さずにアフター担当者という事になってしまいます。 逆に私も転勤者や退職者のお客様を引き継ぐ側なのですが、相思相愛の相手と引き離された後 に政略結婚させられた男のよう（たとえが悪い？）なバツの悪さがあるのです。『すみません 多分もう変わりませんので仲良くお願いします』という気持ちなので、これまでと同じように （無理かもしれませんが）気軽に何でも相談されてみる方が、良いと思いますよ。頼って頂くと 株を上げるために普段よりがんばっちゃいますから。 |
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| No.225 |
>水休さん 端的に伺いますが、 株を上げてメリットってあるのですか？ よく「建ってからが本当のお付き合いです」と聞きますが、実際は契約、引き渡してしまえば 営業さんにとって、それからのお付き合いはメリット、ないのでは？ …口コミで周りの施主を狙う？ |
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| No.226 |
水休さん、ご返答ありがとうございます。 C営業さんとは、竣工までのお付き合いで、その後はやはりアフター部門担当者になるの ですか。 私は、退職されたB営業さんの繊細で気配りの効いた仕事振りを見て、建築中の我が家を 見に来て、すごく関心を持った家探し中の同僚に紹介しようと思っていたのですが、 B営業さんが退職されてがっかりです。 退職理由をそれとなく聞いても明かしませんでしたが、頭がキレるから、他社で 引き抜きでもあったのかなと思いますが。 うちは、営業さんが3人代わり、現場監督もこれまた転勤で別の方に代わったのですが、 水休さんのお勧め通り、C営業さんとは今後連絡を密にし、頼っていきたいと思います。 色々不安でしたが、ここでご相談できて感謝です。ご指導ありがとうございます。 |
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| No.227 |
＞ingさん。 当社では、アフターサービス担当がすべて窓口になってますが、実際はお客様のこと をよくわかっている営業に相談もアフターサービスの事も連絡いただいています。 僕は、お客様の実際の住み心地や使い勝手が気になりますので繋がっているお客様 は多いですよ。だって、検討しているお客様が一番知りたいところだからです。 モデルハウスでも床暖や全館空調、ローンの組み方を実際のケースに当てはめて お話して最後にお住まいになっているお客様のお宅を見て頂くと、すごく参考に なると思います、生の声が聞けて安心感も上がります。 『株を上げるメリット』は、自分の会社のファンになっていただく事でご紹介を いただける事です。営業にとってそれが一番うれしいですから。 ingさん。Ｃ営業さんが期待以上だと良いですね。陰ながらお祈りしています。 |
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| No.228 |
水休さん 遅くなって申し訳ありません。丁寧なお返事をありがとうございました。 先日、打合わせの時に見積もりの間違いを指摘しましたところ、 掛け率を間違っていたと素直に謝罪されてしまい、お値段はそのままになってしまいました。 （部材を変更したので追加代金が提示されていて、標準仕様の単価部分が間違ってました） 私は自分の経験上、桁を間違えるなどの極端なミス以外の見積もりは そのまま通ってしまうのが普通だったので、今回のケースはちょっと驚いてしまいました。 住宅の場合、担当の方とは長いお付き合いになるので、かけひきがむずかしく お互いミスがないよう細心の注意を払わないとダメですね。 最後まで気持ちの良い関係でいられるよう努力したいと思います。 |
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| No.229 |
＞２１５さん。 お人柄がうかがえる対応で同業者としては、心が痛いところです。２１５さんのように 最後まで気持ちの良い関係・・・・。なんて思っていらっしゃるお客様には営業が誠心誠意 尽くすべきと思います。ミスがないようにするための方法は『打ち合わせの記録をとる』事 です。打ち合わせの最後に読み上げて双方で確認し、サインする事で言った言わないはもとより 記録として残りますので間違いは確実に減ります。お勧めします（もうやっていたらすみません＾＾； |
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| No.230 |
水休さん アドバイスをありがとうございます（＾-＾） 水休さんのおすすめの方法は、こちらで何度もお見かけしたことがあり 私も実行しようと思っていたのですが、打合わせ終了後に読み合わせて サインすることに堅苦しさを感じたので、私は打合わせが終わると 希望・変更・質問・決定事項等を紙にまとめ、次の打合わせの時にお渡ししています。 そうすることで、言い忘れ・確認し忘れ・記憶違いをなくし、自分の考えもまとまるかなっと。 （雑誌やサイトの影響で、前回とまったく違うことを言わないために＾＾；） 細かいヤツだと思われてなきゃいいのですが…。 |
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| No.231 |
＞２１５さん。 すごいですね。（＾−＾）もめて嫌な思いするより、細かいやつでもいいじゃないですか。 でも本来営業がすべき事ですよね。昨今企業倫理が問われ、内部の監査も厳しくなって 来ています。もう性善説にのっとって仕事ができない時代だと感じています。住宅も 確認検査機関を利用していたので、人事とは思えません。 |
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| No.232 | お久ぶりです。みな様、メリークリスマス！ | |
| No.233 |
今年このスレ立ち上げて色々な意見が聞けて大変面白かったです。 来年も引き続き住宅営業マンのモラルアップと業界の地位向上に貢献して 安心してハウスメーカー選びができるようお客様に情報提供しましょう。 皆様、良い年をお迎えください。 |
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| No.234 |
あけましておめでとうございます。 年末年始のごたごたで、構造偽装問題が宙に浮いていますが安心、信頼が 第一ですよね。皆様今年もよろしくお願致します。 |
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| No.235 |
あけましておめでとうございます。 雪はだいじょぶでしたか？ |
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| No.236 |
3年生さん。今年もよろしくです。 雪は大丈夫なのですが、展示場にお客様が来ません。昨年の半分以下です。各展示場そうらしいので すが、何とかして春まで食いつながないとです。小売（デパート）の行列や株価なんかすごいのに 何でだろーーー？（もう古すぎ）と言う感じです。ちなみに関東ですが、他のエリアはどうなのでしょうか？ |
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| No.237 |
私は関西なのですが、同じく渇水状態です。 １月って、例年はもっと多いような気がします・・・。 |
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| No.238 | 遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。ようやく精神的にも落ち着きたつつあり、周りの人のおかげで、前向きに考えられるようになりました。まだまだ完治した訳ではないので、今仕事に復帰するのは無理ですが、夏から先輩が事務所をするのに誘われていて、そこで頑張るつもりです。今までみたいに何百棟も建てる訳ではないので、一軒一軒考えられて理想な形で仕事が出来そうです。まだまだ本格的にしている訳じゃないので、どうなるか分かりませんが、今は療養しつつ、おいていかれないように、建物を見たり、雑誌を見たりして勉強中です。またこの掲示板で報告させてもらいます。寒い日が続いて、体調が悪くなる時期ですが、みなさん体には気をつけて頑張って下さい。 | |
| No.239 |
打ち合わせの時間にいったのですが、営業まんが遅れるって。その後、結局こなかったので帰ったのですがその後連絡ありません。 こういう営業マンは困りますね。もうこのＨＭはなし！です。 |
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| No.240 |
９３番設計士さんへ。 お元気になられているようで良かったですね。無理なさらないで『神様がくれた休息』かもしれません。 あせらず余裕を持って復帰してください。 ＞メグたんさん。 遅れる連絡したのに来ないやつなんて人間として信用できませんよね。でもその理由も知りたかったり するのは僕だけでしょうか？ |
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| No.241 |
昨年、某大手ハウスメ−カ−で家を建てました。 ウチの営業さんは、対応が素早く、年は若いけどベテラン並によく気が付くいい人でした・・ 契約までは。 契約後は・・態度が急変というわけではないのですが、仕事の大半は終わった-って感じで あまり頼りにならなかったです。だから私も何かと他の担当者（設計、現場監督）を頼りにするように なりましたし、その人達には実によく面倒をみていただきました。 そういう状態だったので、営業さんとは、いい信頼関係作れなかったです。 営業さんって、そういうものですか？ 契約が終われば、次の見込み客のことしか頭にないのでしょうか。 竣工立会いの時に会った（お義理って感じで少しだけ来た）のが最後です。 まだ建てて一年にもならないのに年賀状の一枚すら来なかった・・ でも設計さんには、引っ越し後いかがですかと、メ−ルや電話も頂きましたし、 現場監督さんは、引っ越し日には記念品持って、様子見にきていただきましたし （これって営業さんの仕事じゃないの？）、その後もメンテナンスも含めて何度も いい対応してもらっているので（ウチの現場監督さんホントいい人なんです） 、ＨＭに対する不満はあまりないんですけどね。 もともと営業さんがよくて決めたメ−カ−だっただけに・・？？ |
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| No.242 |
当たりを引いたつもりで外しちゃったけど実は当たりだったという訳の分からない状況ですね(^^; なんにしても結果当たりでおめでとうございますｗ |
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| No.243 |
＞242 ありがとうございます。 営業さんが家を建てるわけではないし、設計さん、現場監督さんにいい人が 当たった方が徳だという説もありますからね。 特に現場監督は、施工エリアによって決められており、自分で選べないですから、 やはり運がよかったのかもしれません。 連携ミスや発注ミスなし、しかも毎週必ず進行状況報告（写真付き）ありましたから・・ 施工状況も良好で、仕上がりも丁寧ですし、まあ結果当たり！ってことですかね。 |
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| No.244 |
>243 きっとみどりさんの設計、現場監督さんへの「頼りにする」対応が良かったのでしょうね。 うらやましいです…そういう状況で家を建てたいです。 色々な情報を見るにつけ業界の良識のなさに呆れ、家作りに大して不安と猜疑心でいっぱいですが、 本当は施主は作り手に対して全幅の信頼をおく中で、夢を具現化して頂く、 「ビフォーアフター」みたいに、最後に抱き合って泣けるくらいの感動を味わいたいものです。 …営業さんは忙しすぎますよね…そのシステムに問題があるようにも思います… 注文住宅で建てる人も減って、狭いシェアでの顧客確保が必至となる中で、建てた後の口コミや リフォーム需要から建つまで、建った後もお付き合いの続く営業活動に変化していっているとは 思いますが…基本的には「契約してなんぼ」の世界ですものね。 |
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| No.245 |
＞244 確かに設計、現場監督のお二人には、かなり信頼度が高く、いつも何かと相談して いました。契約後のオプションの値引き交渉では、設計さんに随分頑張ってもらいました。 （本来は営業さんの仕事ですよね？） ウチの場合、諸事情から日曜しか見に行けないため、不安がありましたので、 現場監督には、あなただけが頼り〜ってラブコ−ル？？送り続けていました。 その気持ちを汲み取って、いい仕事していただけたのかもしれません。 竣工立会いのときは、お二人とも職務を忘れたようないい笑顔でした。 （ビフォ−アフタ−ほどではないけど） そういう意味では、営業さんに対する頼りにする気持ちが私の中で少なく なっていた・・つまり他の担当者ばかり信頼する可愛げのない客だったの かもしれません。それにしても、引渡し後、新居はいかがですかの一言も なく、・・やはり少し寂しいです。 |
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| No.246 |
確かに僕ら営業の仕事は、契約時が一番ピークでその後はベルトコンベア式にフローで 仕事が流れます。でも、みどりさんの言う通りそれまでの経緯っていうもんがありますので、 提案したり、誘導したり、フォローしたりと必然的に仕事は続くもんです。確かに僕も若い頃は ７・３で前向き（受注）と言われてました。逆にスタッフがいいと安心して任せてしまうという こともありますよ。もちろんそれでも大丈夫なお客様かどうかみてですが。その場合でも、 『今日のお打合せの確認』の連絡は欠かさず行います。何でかって言うと、僕らの仕事は ローンが実行されてお引渡しして初めて売りあがるからです。ベースにこの考えがあって始めて お客様とのお付き合いが出来、喜んで頂ける様がんばる事ができると思います。 |
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| No.247 |
＞246 スタッフがいいと安心して任せてしまうという・・ 確かにそういうことは、あるんでしょうね。 ウチの営業さんは、売れっ子でいっぱいお客さんを抱えているらしい（設計さん談） 身内を庇う発言とも取れますが、確かにこの人ならいくらでも契約とれそうって 思うような感じの人でした。 押しが強いわけではなく、一見頼りなげですが、なかなかしっかりもの。 お客の要望をじっくり聞いて、痒いとこに手が届くような対応ぶり。 はっきり言って、他のＨＭの営業さんより群を抜いてよかったです・・契約までは。 つまりウチの場合、この人こそ！って思った人に肩透かしを食わされたが、他の人が がっちりキャッチしてくれたってことでしょうか。 |
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| No.248 |
その営業のシステム（営業がうりっぱなしになるような）がおかしい。つまりその会社、 その営業所、その上司がそれでいいと思っていることの現われ。社名を公表して『第二のみどり』 さんを出さないよう警告してみては・・・・。 |
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| No.249 |
前にも言いましたが、営業さん以外の担当者には、大変お世話になり、 良くしていただいたので、ＨＭに対する不満はあまりないんです。 ＨＭのシステムとか営業所のやり方とかより、営業さん個人の資質 だと思っています。 というのは、同じＨＭの施主のレスを見ても（掲示板とか）、 ウチのＨＭでいい営業さんに当たった方が多いですので。 羨ましいことですが・・ 家を建てるというのは、ＨＭ何社かと打ち合わせ、まず契約までに 絞込み、着工、引き渡しまで、何ヶ月にも渡る長丁場。 その間、営業→設計→現場監督とメイン窓口担当者が入れ替わる。 全ての担当者に信頼度が高くて面倒見のいい人が当たるのが理想ですが、 現実はなかなか難しいのでしょう。 |
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| No.250 |
>僕らの仕事はローンが実行されてお引渡しして初めて売りあがるからです。 そうでしょうが、実際には契約してしまえば９９％売りがたったも当然で、だからこそ 営業さんは新規客獲得に精を出すのでしょう。 一生に一度、莫大なローンを抱える施主にとってその夢の窓口でいらっしゃる営業さんに 個人的にも思い入れを持ってしまうこと、それを生業にする営業さんとの温度差を感じます。 施主側も営業さんは「契約するまで」と割り切って接していいのかもしれませんね。 貸す側がきっちりとした建て方をしているかどうかを建築前、中、後に確認して 初めてローン実行になるようにして、建物に瑕疵があれば１０年後でも ローンを停止できるとかのシステムになれば、ＨＭさん選びもこんなに慎重に ならなくてもいいのでしょうに… |
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| No.251 |
もう契約してしまったのですが、よく見ると足らないものが多かった・・・。 それをＯＰでつけることになりそうなんですが、契約時の予算でいっぱいいっぱい。 これ以上は、家計に負担がかかるのでできれば、サービスでつけてもらいたいんです。 でも、サービスでどこまでつけてくれるのか？？？ あまり強引に言うのもいやだし・・・。 今悩んでいるのは、OPでつけることになって、予算がオーバーした場合この契約を解約したいんです。 契約金は、たかーい授業料だったとあきらめようとも思っています 安いところならば希望のものをつけてもおつりがでるんです。 もちろんお金があれば、今のHMでOPつけて建てたいのが本音ですが・・・。 どうすれば、BESTなのか教えてください。 |
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| No.252 |
女性の建築家の方が設計した建売を買いました。注文、建売両方やっているところですが、その方がほかで設計した家が気に入って、その旨を営業の方に伝えたら、「建築士の励みになるから早速伝えます」と喜んでくれました。 経験2年目の、一見営業さんらしくない方でしたが、相性がよく住宅以外の趣味などの話をするうちに信頼関係を築けたような気がします。 そうは言っても高額の買い物。契約金を払うときにあまりせかされると（営業さんにしたらせかしているのでは無いかも知れませんが）気に入った家であってもマリッジブルーのような不安を感じました。今は建売とはいえいい物件にめぐり合えたと思います。 営業さんは契約後もまめにいろいろ相談にのってくれますし。やむ終えず夜中すぎに電話をかけたことが一度ありましたが、いやな顔ひとつせず対応してくれました。（本当に申し訳なかったです） 聞けば1月、2月は休みがなく病気で倒れでもしないと休めないとのこと。世の中大変な職業はいろいろありますし、営業さんもいろいろいるでしょうが、がんばる方が報われる世界だといいですね。 |
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| No.253 |
営業マンが忙しい、某ローコスト系住宅メーカー勤務ですが、値引きに対して応じた事は一度もありません。 考えてみて下さい、初回来場から引渡しまで延べ何人の人間が携わるかを・・・・ 私たち最前線で他メーカーと戦う人間は、それと同時に数百人の協力業者の生活を支えているのです。 「最近、値引きする事が多いので、今月からは発注単価を下げさせて頂きます」・・・・・言えますか？ 残念ながら、他のメーカー（特にFC系）は口にこそ出しませんが、実際にやっているのが現状です。 一定の時間同じ仕事をして給料に差が出れば、安い方の「職人」は間違いなく見えない所で手を抜きます。 最終的な仕上りが同じに見える仕事さえしていれば、回転率でどうにでもなりますから・・・・ それと、お客様格差をつけないのは精神的にも楽です。取ってなんぼの営業の世界ですが、 一生で一度の買い物を任されている分、他業種の営業に比べ感情移入しやすいのは確かです。 いくら見栄を張っている人でも、ローンの事前審査提出の段階で、実生活の大部分は掴みますから（笑） 値引きしなかったお客さんに対して、「あんた損したね」って心の中で思いながら打ち合わせするのは、 とてもつらい事なのでは？ 私にとって大切なのは、今後、一度でも値引きに応じてしまうと、会社と担当営業の私を信用し、 家を建てて頂いた「引渡し済み」のお客様に対して大変失礼になりますので・・・・ ＞251さん 返済負担率が許せば、このまま借り入れを増やし建てるべきです。金利上昇は間違いないので、総支払額を 考えれば・・・３０００万、２．４％（固定）、３５年がもしも来月２．６％になったら・・・・・ それだけで総支払い額１３５万円の差が出ます。OPの額にもよりますが・・・ |
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| No.254 |
24hour7。さん返答ありがとうございます。 家族で話しあった結果、装備品に関しては壊れてしまうものなので、ある程度妥協して次買いなおそうと。 もし、それでも予算が足らないときには、建坪を減らそうということになりました。やっぱり気に入ったHMなので ここで建てたいです。まだ、いろいろ決めている段階なので、どうなったかというのはすぐにご報告できませんが 最終的にどうなったかご報告いたします。 |
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| No.255 |
値段交渉 一切値引きには応じませんと最初から言われた方が、施主にとっても余計なことに神経を 使わないで済んでありがたいと思います。どこのＨＭさんも最初からズバリその金額を提示して 頂ければ腹の探り合いもなくてどんなに楽かと思います。 客から見た注文住宅営業様 以前ＨＭ営業１年生の方がバス見で「何故この仕事を選んだか」に、「自分の家を建てるときのための 勉強に」と言われていましたが、朝から朝まで働かれてまさに寝るだけの家を建てるのに どんな勉強がいるのかと思います。またある営業の方と話しているときに最近家を建てられたと 言われたのでご自身のＨＭで建てられたのですか？と聞くと「もちろん！」と仰るのですが 住み心地を聞くと「寝るだけですから…」という返答でした。そのあと「妻は喜んでますが」 と付け加えていらっしゃいましたが… 紺屋の白袴とはよく言ったもので、素晴らしいお家を提案する営業の方が一番その良さを 毎日の生活から享受することはないと思っています。 施主にとっては一生に一度あるかないかの大仕事、２５もの業者で作る家づくり、 単価も高い仕事で、何十年も残るものを作っていくのですから、やりがいは大変あると思います。 ですが周りの身内の方ははたして幸せなのかなぁ…とちょっと考えます。 パートナーは？子どもは？ 子どもが大人になって、この職業をやりたいと言った時に、今のままのシステムであったなら、 親として両手を挙げて喜べません。 教育、医療、家作りに携わる人達はもっと時間に余裕のある環境であって欲しいｔ |
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| No.256 |
＞255さん。まったく同感ですが、誰かがやらなきゃならない仕事ってあるじゃないですか。 そういう仕事って概して日本の社会では収入が反比例しています。でも、もっと労働条件が きついところはありますよ。会社によって最近はかなり差が激しいようです。ですので、 私から言わせていただくと『寝に帰るだけの家』しか知らない人は、それなりの提案しか出来ないし、 長続きできません。本当に会社によってレヴェルの差は歴然としていますのであまり見下さないで くださいな。 |
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| No.257 |
こんにちは 千葉の建築業者です 中小なので 営業から現場監督まで なんでもやっていますｗｗ ぜひお仲間に入れてください |
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| No.258 |
決めちゃいましたさんへ 建坪を減らす（各部屋を少しずつ削る）のが手っ取り早いと思います。 そこのメーカーで対応してくれるかどうかでしょうけど。 私は契約後に建坪を２坪減らしてマイナス６０万くらいでした。 その予算でまたオプションを追加しましたよ |
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| No.259 |
やっと仕事も終わり先程帰宅しました。もうすぐ起きる時間ですが（笑）一点だけ訂正します。「特にＦＣ系メーカー」ってところ。ＦＣの代理店の社風によります・・・ ＞＞２５２さん マリッジブルーって気持ち、よく分かります。でも、個人的な考えで言わせてもらえば、契約は結納です。引渡しが披露宴。夫婦生活がアフター。当然、現実的には相手を決めたら自動的に結納金が発生するのではないかと・・・俺はこいつと結婚する！＝このメーカーで家を建てる！って感じです。 だから、プロポーズはしたけど、結納金を約束の日に親に届け名ない婚約者に対しては不振感を抱く・・・＝確認したいから連絡する。 ＞２５５さん 私の妻は看護師です。私も妻も同じ意見です。営業職は自分で時間をコントロールできるゆえ、厳しい労働条件だった妻の事を尊敬してます。（だから子供は公務員？でも、私は国家公務員を辞めてまで、今のＨＭに転職した人間（笑）） |
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| No.260 |
補足。 メーカーそのものを選んでいる最中はいろんな所がチヤホヤしてくれますが、他社で契約したと伝えた瞬間から味方は私だけになります。 、今までさんざん良くしてくれていた人が、手の平を突然裏返す・・・時には捨て台詞を吐かれたり・・・当然不安になりますよね！ だから、私にとって大事にするべき人は、うちの会社と私を信用して頂いた方、つまり契約済み客！どこで契約するか分からない人に時間（敷調等）を費やすより、自分を信用してくれたお客さんの方が大切ですから！ アンケートで素直に答えない（今すぐ建てたいのに、記入は数年後みたいな・・・）人は正直、スルーします。正直者は救われるべきですから。 |
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| No.261 |
>>258 レスありがとうございます。 坪数のこと、営業さんに聞いています。ただ、今でも思うように間取りが確保できていないんです。 うーん、どうなることやら・・・。 営業の方にご質問です。 実は、今回2世帯でお願いしているのですが、両親の言うことが毎回違っていて、営業さんを困らせてしまっています。 私たち夫婦は、いつも言っている事が違うので両親には注意しているんですが・・・。 このような場合、営業さんは嫌になってしまいますよね？ 私たち夫婦も、営業さんにはフォローを入れているのですが。 お金の面で言えば、私たち夫婦が全部持ちます。 でも、私たち夫婦は、特にこだわりがなくしいて言えば工法だけでした。 両親は、間取りや日当たり風通りなど、両親を納得させなければ、話は進まないのです。 これは、営業さんにがんばってもらうしかないのでしょうか。 両親とも何度も話し合っているのですが、言うことが毎回違うと身内すらどうしていいかわからないのです。 こんなとき、どうすればいいでしょうか？ どうすれば、気持ちよく仕事をしていただけるでしょうか？ こんなお客は嫌ですよね。 皆様のご意見、よろしくお願いいたします。 |
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| No.262 |
>本当に会社によってレヴェルの差は歴然としていますのであまり見下さないでくださいな。 …見下すなんてとんでもありません！ 寒い中、展示場の外までお見送り、車から見えなくなるまで頭を下げられて… こちらこそ頭が下がります。 またお忙しいでしょうにＰＣやコピーではない、自筆のお手紙であったり… 土地探しから資金計画からプランニングやその他諸々多岐に渡ってのハードなところと ソフトなところ、両方に能力を要求されるわけですから相当にレベルの高いお仕事だと思っています。 誰かがやらなければならない仕事というより、能力のある人ならやりたい仕事だと思います。 ですが食事は一日一食だったり、睡眠時間も短くて、随分体に悪そうかなぁ…と。 健全な精神は健全な肉体に宿ると言うではありませんか。 「建ててなんぼ」でないシステムの構築が業界全体の改善につながり、 施主にとっては失敗しない家づくりのためになるのかなぁと思います… 24hour7。さんのお家こそ、主人のあまりいないお家みたいですね。（笑） ご夫婦で他人のためになる、やりがいのあるお仕事でお話も合うでしょうね… お体をお大事に…私達のためにも… |
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| No.263 |
最近人材の確保が非常に困難です。営業の若い子は我慢できずにすぐ辞めるし、考えないし 展示場で対人恐怖症になって吐いちゃうし、どこで建てようかさん、の言う通り仕事の仕方を 業界全体が見直す時期が来ています。とある大手は展示場を増やさずに土地を買いまくって、 どんどん条件付で売って建てる方式をとり始めています。展示場営業も限界に近い状況です。 お客様から見て、展示場ってどうなんでしょう？また、これからこんな風に選べるといいかも しれないって方法ありますか？教えてください。 |
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| No.264 |
>水休さんへ お客の立場から見る住宅展示場は、こんな立派な家いったいいくらするの？というのが第一印象でした。 家作りについて何もわからない状態で、キッチン裏にパントリーがあったり、キッチンのごみを置いておくために 小さなバルコニーがあったり、こういう風にするといいかも！！と思うことがありました。 他の展示場と比べる点は、音が響かないとか階段の広さ、部屋のセンス（これは参考のため）ですかね。 だって、構造のことはよくわからないし、信じたＨＭに任せるしかないと思っていますから。 展示場に行ったら、しつこいほどの営業があるのかな？と思っていましたが、それほどでもなく、少しがっかりでした。 あっても困りますが・・・。 でも、まったく相手にしてくれなかったところとは、絶対建てるの辞めようと思いましたね。 展示場では、構造上の説明やデザインとかを見て、後は、実際のおうちを見せていただいたほうが、参考にできるのかなと思います。 |
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| No.265 |
水休さんへ こんなことを思うのは、変かも知れませんが、住宅展示場の家は 実際建てる家よりもかなり大きく、またオプションが多くて、どこに 基準を置いたらいいか分からない点です。 ですから、展示場の家のようにしたいと思ったら、インパクトに残った 素敵なクロス一枚にしても高かったりして、かなり予算オーバーに なりますね。 しかし、そうかと言って、我々が建てられる延べ床30坪前後の住宅 展示場の家となりますと、寂しい気もしますし、自社製品のアピールも 出来ないでしょうし、また、同じ展示場内にある他HMより引け目を感じる でしょうし、難しいですね。 |
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| No.266 |
展示場を見て決めるのは、やはり一部ではないかと思います。 みんな自分の建てる物と、大きくかけ離れていますから。 身近な物に、感じられないのですよね。 なぜ、一番建築の多い建坪の展示場にならないのでしょう。 今の展示場の物は、ほとんどが実際建てる時に、付けられないオプションばかりで、参考にあまりなりません。 もっと現実的な方が、想像しやすいし、実際の役に立つと思います。 |
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| No.267 |
＞２６６さん。有り難うございます。僕もそう思っていた時がありました。 業界でもその意見が多く、４０坪の住宅展示場を企画し、何社かが出展しました。 ぜんぜん集客が出来ず２年でクローズしたそうです。『現実的過ぎて見てもつまらない』 と言う理由で。『大は小をかねる』と言うのがそのときの結論です。そして最近は、 実際のお住まいを見学していただき、オ−ナーの方に住み心地を語っていただくイベント がうけている。展示場は各社の『ここまで出来ますよ』的なショーだと思ってください。 もうひとついえるのは、プレハブメーカーは『型式認定』と言うのを日本建築センター でうけて商品化しないと建築できないので、『新商品』を展示場で建築し認定を受ける ケースが多いのです。自然と商品発表用の（カタログ作成用）住宅になるので、大きさも インテリアのグレードも必要なんでしょうね。 |
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| No.268 |
いやあ、皆さんも私と同じご意見で。 この一年本気でモデルハウスのを見て回りましたが、いずれもオプションが多く、結局現実を前にして夢がしぼんでしまいます。中に一箇所だけ、「これが標準です。8割方の施主様がこのままそっくり間取りだけを変えて建てられます。」と言い切ったHMがあり、一通り希望の設備がありましたので、見積り対象の第1号にしました。 そうこうするうちに、思いのほか安価らしい輸入住宅や、設計コンペによる建て方があることがわかり、現在それらも含めて考えています。 ２６７＞水休さんのご意見のようなこともあるのですね。ほんとにこの業界は複雑ですね。 |
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| No.269 |
>>267さん ＞『現実的過ぎて見てもつまらない』 これは、住宅展示場にイベントとして来た方の意見と個人的には思ってしまいます。 買いたいと思えば、現実に参考になるものを見たいと思います。 たとえばですが、車をカタログだけで買いますか？ 必ず見て、試乗したりすると思うのですが。 夢を見るよりも現実ですよね。 散々展示場で夢を見た後に、自分の建てられるものを聞くと、がっくりしてしまいますよね。 実際はそんな事ないのですけれど、住宅メーカーに行きづらい理由のひとつではないかなと思います。 設備とかも一番よいのではなく、一番売れているものを設置するとかの方が、ありがたいと思うのですが。 一番多かったのが、キッチン、浴槽、トイレでしたね。 聞くとほとんどが、上のグレードだったり、広かったりしていました。 標準ではこの下ですって言われてもって感じです。 確かに、展示場ですので、見栄え的なもの、カタログ的なものは必要でしょう。 また、すぐに検討している人、何年か先の人、遊びに来た人さまざまですから、 難しいのは理解しております。 でもやはり、もっと身近に感じられる方が、本当の意味での展示場になるかと思いますが。 長い文でスイマセン。あくまで個人の見解です。 |
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| No.270 |
住宅展示場って、その会社のイメージみたいなものだから、 精一杯の提案があってしかるべきと思います。 家を作ろうと考える人のほとんどは展示場めぐりからはじめるわけですから、 メーカーとすれば、イメージを売り込むいいチャンスですよね。 何回か話を聞くうちに、客側もだんだん勉強が進んできて現実に近づいてきます。 それでも夢を見続ける人は、まだまだ勉強不足だと思います。 ということで展示場が、 実際にいちばんよく建てられる住宅と、かけ離れているのは当然と思います。 （クルマディーラーでも最高グレードが展示されているし、オプションもついています） でも、ハウスメーカーは値段を提示すべし。 「このモデルルームは○○○万円／坪」で建てましたって。 それと「この部分はオプションです」ってのも必要でしょうね。 |
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| No.271 |
あ、すみません。自己紹介忘れました。 私（２７０）は住宅営業マンではなく、単なる一般の施主候補です。 |
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| No.272 |
＞２７０さん。 うーん難しい問題ですね。完全な注文住宅では全部注文なんで全部オプションです。 プレハブメーカーなら出来ますよねきっと。でもそれによるメリットデメリットって あります。そこがわかりやすくしなくちゃいけない時代になってきてますよね。 |
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| No.273 |
＞水休さん なるほど。そういう見方をすると納得できます。 すべてオプション。 完全な注文住宅ですね。 問題は設計図面が最後まで決まらないと値段が決まらない住宅では、 施主もＨＭも話が進まないので、標準単価を出す。 その標準単価の意味が理解されないまま、夢（モデルルーム）と混ざってしまって、 もめてしまうのでしょうね。 水休さんのおっしゃるとおり、そういう時代ですので、 これからは価格の判りやすいＨＭが増えてくると思います。 |
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| No.274 |
水休さんや同業他社の方に質問です。 初回来場から契約まで平均で何日位ですか？ ウチは「とりあえず仮契約」みたいな中途半端な契約は無いので、引渡済みの お客様ベースでお願いします。ちなみに私は５３日です。 （農振別・調整含） |
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| No.275 |
実家が広い敷地なのでそこに家を建てる事にしました。すでに1年前に兄弟が 建てて住んでいました。そして自分が建てようとすると、前に建てた大阪の ビ○バーハウスが、敷地全体だと開発行為になるために占有敷地を申請して 建築確認を得ましたが、その占有敷地外に配水管等の諸設備を作っていました。 それを今回建てる私に対して行政から是正指導が出ました。それでそのビ○バ ーハウスの営業のキ○ラという人に何故こんな工事をしたのか確認しても、 「忙しい」と言って電話を切るし出ないし、また兄弟に対して「何も問題も ない工事」だと説明しているようです。 そんな営業や会社に対してどうすればよいでしょうか？ |
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| No.276 |
＞274さん。昨年末までは60日前後と一次取得者が多く比較的速い回転でしたが、 今年に入って平均85〜90日と建替えや中高額物件（5000万以上の請負）が増えています。 引渡し済みのお客様ですと今年度平均で65日です。 ＞275さん。つまり分割線外に給排水設備を入れちゃったんですね。でも検査済証とって いなかったのでしょうか？とっているなら行政側の見落としにもなりますが、業者の対応 や役所の指導から見てとってなかったんでしょうね。事実関係をはっきりして結論を出すには 弁護士を雇って、その業者の本社に内容証明を送り、どうしてもらいたいか明確にすべきです。 あくまでも対応が変わらない場合です。 |
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| No.277 |
>>276 有難うございます。結局は土木事務所の見落としで、私の申請時に図面に鉛筆書きでの 配管図を見て土木事務所の役人が「これ何？こんな事してるんですか？こんな事をして いたら全部移設してもらわないと」と言われました。 業者には何度か電話しましたが不誠実な対応で、先に建てた兄弟にも「違法ではない」 とまで語っているようです。内容証明郵便を送付をも今後の対応にしたいと思います。 アドバイス有難うございました。 |
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| No.278 | ||
| No.279 |
>>278 エロサイトばっかり貼ってるんじゃねーよ |
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| No.280 |
3月に入り決算期で皆さんお忙しいと思いますが、展示場でも『決算特別○○！！』と言った のぼりや懸垂幕が目に付きます。お客様の目線で言うと『本当に得なの？？』と思っている方が 多いのではないでしょうか？実際うちの会社では、『今月決算なんで』と言うこのうたい文句が 言いやすいので、普段の月と違い受注量はかなり増えます。でも値引率は普段の月と変わりません。 正直どうなんでしょうね？ |
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| No.281 |
うちは決算月が違うので、「踊らされちゃ駄目ですよー」って言ってます（笑） ＞５０００万超・・・・この業界じゃ、６５日って早いですよね？人柄で商品＋人柄の勝利でしょう！ 私も、そろそろ２本目上げないと・・・ |
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| No.282 |
ちょっと質問 先日、住宅展示場に行ったのだが、年収やらなんやらのアンケートを書けって言わない会社が あったんだけど、なんでかな。結構、気に入った会社だったのに。 説明とかはとても親切。門前払いという雰囲気ではなかったから、ますます不思議。 営業しないのかな？？ 自分で言うのもへんだけど、いい客だと思うのだけど。 ほかの会社は、しっかりアンケート書かされて、年収を確認してからかしらないけど、 詳しく説明＆営業してくれたのに。 |
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| No.283 |
＞２８２さん。 余程自信があるのか、ただの＊＊なのかどちらかではないでしょうか。僕も展示場での 初回接客には１２０％の力でかかります。たまに、お客様の方から『連絡ください』と言って 書いてくれる事もありますが、どんな事があってもアンケートの記入は『絶対』です。 その担当の取り忘れかもしれませんね。でもあまり年収は初回で聞きませんが・・・・。 |
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| No.284 | 不思議なもので、そのアンケートを要求してこなかった○条のFANになってしまったよ。 | |
| No.285 | その○条の営業マンの作戦なんですかね？(苦笑）。 | |
| No.286 |
水休さんはじめ営業のみなさんにおたずねします。建築費のローンを組む場合どういうローンをおす すめしていますか？施主側からすれば量的緩和解除でやっぱり長期の方が安心かなと 思うのですがどうなんでしょう？大手の場合提携ローンで優遇金利もあるでしょうが・・・ |
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| No.287 |
>286さん。 そうですね、ここ２，３ヶ月で金利も動き始めています。3000万円を30年で借りてずっと返して 0.5％金利が違うと（2.0％と2.5％で比較）総額で約275万円の差が出ます。約1年前の10年固定 の金利と現在の金利差でこのくらい出てしまいます。うちでは提携ローンで優遇金利がかなり有る のでほぼ９０％は提携ローンですが、ご家庭の財務状況と子供さんにかかる時期を考えて、組まれる 事をお勧めします。今は長期固定と短期固定を組み合わせてもし余力が出れば繰り上げると言う返し 方もあります。 |
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| No.288 |
現住所から１００キロほど離れたところに、ＨＭの住宅を建てることになり、ネットを通じて資料を集めたところ、どこのＨＭも、現住所地の営業所から担当の方が見えて、資料を置いていきました。 建てた後の手直しやメンテナンスを考えると、実際に建てる地域の営業の方に窓口になっていただきたいと思うので、相見積を取るにあたっては、実際に建てる地域の営業の方とコンタクトを取ろうと思っています。 こちらの営業の方には、既に工場見学などでお世話になっていますし、遠隔地でもきちんとフォローすると言われており、若干心苦しいのですが、莫大な買い物であり、割り切っていこうと思います。 水休さんはじめ、営業の皆様にはどう写るのでしょうか、ご意見を伺いたいのですが・・・・。 |
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| No.289 |
教えてください 契約してから、変更がたくさんあって再度見積もりが出てきました。 間取りも変わっているので以前のに比べると高くなっていました。 そして今回最終見積もりが出てきました。 最終見積もりが出てきたけど、さらに修正が入って最終見積もり変更という書類が出てきました。 それに対して、きちんとＯＫをだしていないのに、発注してしまいもう変更がかけられないのってどうなんでしょうか？ もともと営業が急がせているのがわかっていたんですが、本当に最後に１つだけ変更したかった・・・。しかも構造計算などには関係ないところなんですけど。 １つでも思うように行かないといやになってしまいますよね。 もう本当に変更ってできないものなんでしょうか？ |
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| No.290 |
>288ある匿名さん。 うーん。たまにありますねそういうこと。『ある匿名さん』のおっしゃる事 もよくわかります。実態を申し上げると、モデルハウスでも資料請求でも 最初にコンタクトをした営業マンが担当になり社内で登録されます。もし ２８８さんが建築地の営業で検討されるのであれば早めに現地の営業と 会われる事をお勧めします。そして事情をきちんと話した方がいいです。 違う営業エリアでは施工体制やアフターサービスの担当も営業と接点が 持ちにくい事は確かですから。 |
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| No.291 |
>289さんへ。 それってプレハブメーカーさんでしょう。工場に発注かけちゃったんですねきっと。 でもお聞きしている限りきちんとＯＫ出していないんですよね？。ＨＭにも落ち度があれば ごねた方がいいですよ。請負工事＝うけまけ工事、請け負う方が負ける仕組みになっている んです。でも無理はきいても無茶はやめましょう。 |
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| No.292 |
２９０＞水休さん。早速のご回答ありがとうございます。 最初の営業の方が登録されていることは、うすうす感じておりました。 現住所地の営業さんには他県で建てることは話してあるのですが、 建てた後のサポートをその営業さんが担当となると、 どう考えても問題が生じやすいと思っています。 ご教示いただいたとおり、建設地の営業さんに ありのままを話したうえで、話を進めることにします。 |
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| No.293 | 建てたあとのサポートは営業の仕事ではないですよ。それに仕様の打ち合わせやローン申し込みとかするのに建築地の近くの営業所まで行くのですか？ | |
| No.294 |
２９３さん、ありがとうございます。 サポートを誰が担当するのか、契約前に確認するようにします。 打ち合わせは、建築地近くに住んでいる同居する者に行ってもらうことができますし、 私自身は比較的に自由な時間を持っているので、要所要所では建築地に行くようにしたいと 思っています。 |
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| No.295 |
水休さん、ありがとうございます。 おっしゃるとおり、プレハブメーカーです、そして工場に発注してしまった後のようで、 営業の人に、もう一度お願いしましたが、やはり無理とのことでした。 契約時点で見積もりがでても、本当はきちんと決まっていなかったのに（間取りなど） 契約してしまいこのままズルズルと進んでしまったのに、問題があったように思えます。 もっときちんと決めてから、契約しないといけなかったと反省です。 |
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| No.296 |
＞ある匿名さん。 うちの会社でも『社内競合』と言って昔から良くあるんです。どっちが先に会ったとか 連絡した回数だとか言い合いになって昔は喧嘩もしました。最近は社内ＬＡＮで 先に登録している担当に優先されるのでまったく争いはなくなりました。お客様ですから ご要望が優先されるのが当然ですので、僕らも最終的には『お客さんに決めてもらおう』 となります。打ち合わせやローンの申し込みは毎日じゃないので、遠くてもその営業に 来てもらったら良いと思いますよ。うちでは良くありますよ。ちょっと突飛ですが 僕は打ち合わせにＬＡまで行った事がありますよ。もちろん無駄が無いよう４日のうち 毎日打ち合わせしましたけど・・・。国内だと北海道から九州までありますよ。 |
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| No.297 |
２９６＞水休さん、建てた後が大切だと考えています。 建てるまで現住所地の営業さんにお世話になったとしても、 建てた後は遠方ゆえに会う機会が少なくなるとか、 あるいは完全に繋がりがなくなることは必至だと思います。 以前、このサイトで見た、建てた後もその営業さんと お付き合いが続くような（もちろん、アフターサービスを含めて） 良い関係の下に家を建てたいと考えていたのですが、 そううまくはいかないのかもしれませんね。 営業さんの成績にも影響するのでしょうが、 建設地の営業さんには、ありのままにこちらの希望を言ってみたいと思います。 |
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| No.298 |
住宅検討されている方は、住宅のプラン（平面図）ってどの程度理解できるのでしょうか？ ＣＧとか模型とか３次元、４次元でもイマジネーションがないと実際家の間取りなんて 理解できませんよね？特に女性に立体感覚って想像し難いようで苦労します。 ひいては工事中に、こんなイメージじゃないとクレームになる事も多いです。何か工夫されて いる方が居れば教えてください。 |
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| No.299 |
こんばんわ。もうすぐ施主になる一般人です。 おっしゃるとおり、立体が苦手な人は多いようで家内とよくもめます。 そんなときさらさらと立体図を描いてもらえればよくわかります。 うちの設計担当の人は手書きでうまく表現してくれますよ。 |
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| No.300 |
パースって奴ですね。有り難うございます。そうですよね、やはり人ですよね。 それでも認識違いが多いので、困ってます。最近特に細かくなってきていますので、 パースだけじゃ対応できなくなってきているんです。何か無いですか？ |
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| No.301 |
おはようございます。某HMで建築中です。もうすぐ内部化粧工事の段階で、実物で間取りを体感できるようになりましたがイメージしていた通りでした。 私は、HMの出してくれた平面図と展開図（側面図？）、CGおよび設計の方のパースでほぼ１００％イメージできていたようです。 ただ妻はそれだけじゃイメージがつかめなかったようで、設計時にかなりモメました。 例えば部屋のその位置からだと、あそこは見えるとか見えない等々。ありえない視線で多々語ってました。立体感覚ってほんと差があるのですね。 うちは吹き抜けあり、１Fはほとんどドアなしのオープンプランニングにしたので、なおさら難しかったようです。 そこで設計時に自分で１/１００の模型を作りました。これがかなり役にたって、その後モメなくなりました笑。 おかげで二人とも後悔のない設計に仕上あがりました。 模型作るのかなり面倒でしたけど。。。やっといてよかった！ 妻はCGよりも、模型のほうが大分わかりやすかったようです。 CGも３Ｄではあるけど結局、画面上、紙面上での表現なんで２Ｄですからね。立体感覚乏しい人にはイマイチみたい。 |
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| No.302 |
初めて書込みします。住宅関係の方々に質問したくてここに書込みしましました。 初心者ですが、よろしくお願いします。 ＨＭの営業さんから案内を受け、そこのＨＭの建築条件付の土地＋戸建を見に行きました。 チラシを見た所、立地は気に入りました。 そこのＨＭの住宅をまだ気に入った訳ではないのですが。まずは見学しないとと思い。 説明を受けたのは、現地にいたそこのＨＭの営業さん。（ちょっと頼りない人でした） 営業さんからは、申込み金を入れてもらわないと話が進まない。の一点張り。 この段階でわかっているのは、土地の値段とそこのＨＭの建築の平均的な坪単価のみ。 希望を言えば価格は平均以上になるのは当然と言われ。 検討材料が少なすぎではないか？と問いかけたところ。 基本的なプランがあるのでそれを見て、それと住宅展示場と当社の平均坪単価は○○万なので。 これで検討して下さい。と言われ、ではそのプラン見せてと言うと作ってないと言われました。 申込みから1週間で契約と言われ、予算が合わなければ容積を小さくするとか、 内装を安めにすればいいと。 基本的に契約すればキャンセルは不可らしいです。 これっておかしいですか？普通キャンセルはできないんですかね？ 申込みから1週間で契約は普通なんですか？ なんか急がされていて、土地の場所はいいだけに。 教えていただければ幸いです。 |
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| No.303 |
条件付宅地販売ですよね。もしこの話が事実なら、その担当からは買わない 方が良いです。土地は決裁という行為があり、契約から約１から２ヶ月で土地決裁を行います。 なぜかというと、住宅ローンの審査をして融資の可否を判断し（ローン特約）希望の資金計画 が出来るか検討します。借りられない場合は、手付けは全額戻ってきます。というように 参考の間取りで資金計画をしないと判断できませんが、その担当あまりにも対応が悪いです。 なので、本当に気に入っていらっしゃるならその方の上司に相談してください。 それでも対応が悪ければ良い土地ではあるようですがあきらめた方がいいです。 |
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| No.304 |
水休さんありがとうございます。 土地を探し始めて２ヶ月目で、まだまだわからない事がたくさんで本当に助かりました。 やはり１週間で契約というのは、おかしかったのですね。 申込み（申込金入金）から６日後に間取りプランを聞く。 次の日に契約として土地１０％と建物１０％入金。 資金の話は申込みから２週間後。 資金が足らないようなら、最初に書き込みしましたが家を小さくすれば良い。。と。 という事でキャンセルは基本的に不可との事。 もしキャンセルになれば印紙代は実費で支払いといわれました。ローンがとおらなくても。 １週間で決めるのは、無理なのではないかと疑問でした。 実は土地を見に行った夜に、最初に土地を紹介してくれた営業さんが基本プランというのを 自宅に持参されました。基本プランあったのかな？？ お昼の説明を受けた時に価格の設定のないプランを見せてもらったのですが、 そのプランとは今回のものは間取りも異なり、 家も小さくなって平均単価がかなりアップしていました。。 私達の希望の家とはかけ離れていて、ここからはほとんどが手直しになる感じです。 これを参考の間取りとして資金計画をすると、いくらアップするのかが不安で 申込みは出来そうにもありません。 その営業さんからも、申込みをしてもらえれば希望の間取りがだせます。と言われたので 会社自体の経営方針なんでしょうね。営業さんの気持ちもわかるのですが。 申込みをすれば、キャンセルはできないし。 そんなに急がされても申込みはまだしません！とお伝えしました。 他の方が希望されたら、とおしゃったのですが、その時は仕方ないと言うと。 少し引かれたようです。 もう少しじっくり検討してみます。 ありがとうございました。 |
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| No.305 |
304さん 今更ながら賢明な決断だと思います。しかし良い物件てすぐに決めないと右から左に 取引されちゃうんですよね。お見合いみたいなものなので、縁があるかどうかです。 でもあまり見すぎてしまうと決められないのも確かな事です。だから縁なのかも知れませんね。 |
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| No.306 |
単純な質問ですが、お客様は営業マンのどこを、何をどのように見ているのでしょうか？ 年代によってもかなり違いがあると思いますので幅広くご意見ご教授願います。 |
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| No.307 |
はじめまして、通りすがりの者（40台前半男）です。ここはとてもためになりますね。 初対面の時何を見ているかというと、 まず第一に自分自身との共通点のある人を求めています。価値観を理解してもらいたいから。 服装、時計等小物、、、、、高いもの豪華なものというわけではなくて、しっかり吟味してコーディネイトしているか見ていますね。 「こちらの要望をしっかり聞いて、合うものを探して考えてくれる。」ことを期待しています。 性別、年齢は気にしていません。あとは目（目つき）、姿勢です。 展示場にはそういう人はなかなかいませんでした |
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| No.308 |
人あたりと知識ですね。 人あたりがよければ相談しやすいですし、知識があれば信頼できます。 |
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| No.309 | ↑すいません、30台男です。 | |
| No.310 |
第一に営業マンとしてのマナー、心得ですね。 その次に知見。 自分の客のために会社組織を動かせるかどうか？ それと、初対面からだんだん慣れてきたときの心の開き具合が 顧客側と一致していればうまく行くと思います。 気が許せても最後は売り手と買い手のけじめはつけて欲しい。 |
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| No.311 |
皆さん有り難うございます。３０７の通りすがりさん。実は僕も４０代前半ですが、 お客様に同じような価値観を探しています。仕事って割り切れない事が多いので、 この人のためならって思えないと前のめりになれない事もあるんです。もちろん そうでないお客様にはそれなりに対応します。でも皆さんの期待度が大きいのには 正直びっくりしました。ふんどし締めなおします！！ |
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| No.312 |
水休様 ずいぶんご無沙汰しております。 かなり前のレスで、もめにもめて、ようやく着工した我が家ですが、ようやく竣工にこぎ着けました。結局、まだ外構と庭は未成のままですが、引越の関係上、家だけ引渡を受けました。 正直、ＨＭは「家」自体（工場で生産される「箱」のこと）はしっかり作りますが、それ以外は基本的に丸投げなので、建設業に従事している者から見ると「イマイチ」に感じる次第です。結局、既存解体・基礎・箱・外構で８５，０００千円もかかりました。これだったら、うちの会社に発注した方が良かった。。。かも。。はぁ。。。 ぐちぐちになりましたが、「更地」に建てる家はＨＭは確かです。（担当にもよりますが） 何はともあれ、お騒がせしました。ご報告まで。 |
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| No.313 |
住んでいる地域の性か、またはたまたま担当が悪かったのか・・ 住宅を建設するに当たって初めはHMを巡りましたが、もう営業が最悪の一言でした 嫁もノイローゼ気味になりましたしね 間取り、予算、その他作りたい建具関係を含めるとどうしても有名なHMでは建設できないって事もあり（某有名なHMばかりでしたけど・・段上がりの４畳の畳スペース（下収納箱）を入れるのに・・＋30〜70万やらオプションの高さでNGとなりました） で、結局営業の居ない地元工務店との契約になりました 営業が居ないので、打ち合わせのたびに工務店に足を運ばないと行けないデメリットはありましたが ダイレクトに大工の立場からのできる物できない物をはっきりと言われ、又HMではなかなかやってもらえない（と言うかダメって全部に言われたし・・） 予算に合わない時は。。ここのグレード落として等・・各資材での指定もできその辺では非常に満足しました |
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| No.314 |
＞３１２さん。 ほんと、ご無沙汰しております。久々に見てみましたら・・・・。 大変でしたねぇ。 ＞結局、既存解体・基礎・箱・外構で８５，０００千円もかかりました。 ってかなりの豪邸だったんですね。増してや建替えならかなり心労もあったでしょう。 ここまでお疲れ様でした。引渡し時の検査や残・ダメ工事、徹底したほうがよいですよ。 ここからが、その会社との本当の付き合いです。がんばってください。 |
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| No.315 |
“ブランド激安市場 BESTBAG 注文特恵中 ! ヴィトン ,ディオール,シャネル グッチ, ロレックス最新の写真。 当店の主要な経営のブランド：Louis Vuitton(ヴィトン ) C.Dior(ディオール) Chanel(シャネル) Gucci(グッチ) Coach(コーチ) Rolex(ロレックス)など. 当店は主に経営する商品：かばん.バッグ .財布 .キーケース. 手帳.腕時計など. 当店の商品は特恵を与える。興味あれば、是非ご覧下さい ■URL：http://www.bestbag.net/ ■店長：川木 雅子 ■連絡先：myyahoo@188.com or one@bestbag.net |
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| No.316 | ||
| No.317 | ||
| No.318 | 私が何十人もヤったサイト！！！ | |
| No.319 | ||
| No.320 |
久々にいいサイトを見つけた！と思ったら・・もう書き込みないんでしょうか？ 在来で建築を予定している施主です。 契約ばかり急ぐ営業さんとなかなかうまくいかず、どうしようかと考えていて見つけました。 施主側にもマナーやルールが必要だな、と思ったり、何より「営業さんも会社の方針などで急かさざるを得ないのかも」と思えるようになってきたのはこちらの水休のおかげです。 時には休日も出社していっしょうけんめいして下さる営業さんに、きちんと御礼の言葉を伝えるとこも気付きました。 営業さんや設計さん、現場監督さんとのいい関係は、いい家作りには欠かせませんよね。 また参考になる意見を聞かせてほしいです。 |
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| No.321 |
>>一施主さん 私は今年某ＨＭで新築しました。 いまひとつ好きになれない営業さんだったのですが、これからずっと付き合っていく事になると思い その営業さんと話しを進めて今に至ったことを激しく後悔しています。 私が思うには営業さんの知識や熱意で家の出来栄えはかなり変わってくると思います。 施主側にしてみれば「一生の買い物」営業さん側にしてみれば「年間数十〜数百建てる中のひとつ」 この温度差はある程度仕方ないという事は理解していたのですが、私が契約したＨＭの営業さんは ひどかったです、打ち合わせするにもメモも取らず間違える事とかは毎回のようにありました。 他にもあげればキリがありませんので省略しますが、 後になってメンテナンスの担当の方に聞いてみたらオプションとかも色々選択肢があったようで ガッカリしたことも多々ありました。 なのでＨＭ選びも大事とは思いますが、営業さんもしっかり選ばれた方が良いと思います。 初めて建てる家で100点の家は難しいと思いますが、それに近い家が建てられたら良いですね、 頑張ってください、応援してます！ |
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| No.322 |
NO３２１様 ありがとうございます。 本当に温度差を感じる場面は多々ありますよね。 選択肢を知らされずにいた・・・というのは山ほどです。 なので、今はこちらのサイトで他の施主の方から習っています。 今週末も打ち合わせ・・・。 こんな頻度で男性と会うのは婚約時代以来です。（もちろん旦那も一緒ですが） 頑張ってきます！ |
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| No.323 |
皆さん、こんにちは。 本日こちらの掲示板とめぐり合って、多くの皆さん方の書き込みを拝見致しまして大変身につまされる内容も多く、全レス一気に読破？致しました。 一施主さん同様、スレ主の水休さんをはじめ今年付けの書き込みが極端に少なくなっておられてチョッと寂しく感じます。 私、ハンドルネーム同様、人に任せるのが大層不得意なもので、事前打ち合わせから、設計、施工、アフター全て１人でやらざるを得ない極小工務店を営んでおります。 この掲示板でＨＭの営業さん、設計さん、そうして施主さんの書き込みを読ませていただき 大変参考になりました。 この掲示板が再び賑やかになることを願っています。 |
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| No.324 |
ひとり親方さんこんばんは！ 私もつい最近このスレを見つけたので、水休さん登場を待ちわびています。 今日もハウスメーカーさんと打ち合わせでした。 一生懸命 提案して下さる設計の方に感謝しつつ帰りました。 できるだけいいものを安く建てたい施主、営利企業の一員としての営業さん達、利益相反の部分があるのは事実で、相容れない部分や納得できない時には少しギクシャクしてしまいます。 時には、見積もりや契約内容に関して、「敵？」と感じてしまいそうになりますが、「いい家を建てたい」という思いが通じれば、決してそうじゃないですよね。 家作りのパートナーとして、担当さんを自慢に思えるような楽しい作業になるといいな、と思っています。 その為には、施主側の私たちにも、勉強や努力がいりますよね。 事前、設計、施工が同じ方にお任せできるのは、施主にはとても魅力的ですが、ひとり親方さんは大変な作業でしょうね。 エキスパートの視点から、現場に通う事や、色んなコツを学ばせて頂きたいです。 |
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| No.325 |
先日、仮契約をしました。 家を建てようと決心したのが昨年の１０月でした。土地探しをしつつ依頼先を探す事を行いました。 様々な住宅関係の本を読み込み、設計施工を別々にするか、地元の工務店に依頼するかで迷いました。住宅展示会場を回り、モデルルームを何軒も見ました。 モデルルームは豪華すぎてサラリーマンではとても建てられない仕様ばかりでした。 結局、地元の名前を聞いたこともないような工務店と仮契約をすることとなりました。 営業さんが何度も図面を引いてくれて、自分に意見を色々取り込んでもらっている内に、理想的な間取りの図面ができあがりました。聞いたこともないような業者さんですから、当初は全く興味が無く冷やかし半分でした。○条工務店が第一候補でした。 同じようなことを他の地元の工務店ともすれば良かったのですが、出来合いのプランの組み合わせでできあがる間取りは余り興味が持てませんでした。 仮契約した工務店はホームページも無く、当然展示場も持っていません。しかしながら非常にユニークで、「お客様のご希望が標準プランです。」だから、安く仕上げたいと希望すれば安く、良い物が欲しいと言えばそれなりの物で仕上げてくれます。私が仮契約した建物も坪単価に直すと７０万を超える物になりましたが、徹底して考えた間取りが使いやすい上に立地が良いため、展示会やカタログに使わせて欲しいと言われました。 正直、業者には足下を見られたのかなーなんて考えたこともありますが、地元で１０年近く仕事をされており、口コミで客が付いているから間違いないのであろうと納得しています。 |
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| No.326 |
３２５です。 追加ですが、私は合い見積もりを取りませんでした。営業マン相手に禁句とされる「月いくら、年間いくら、合計いくらまでなら払える」と伝えました。 私が希望した物が全て入った仮契約前の見積書では予算を６００万近くオーバーしていました。もちろん、見学会として使いたい業者さんが入れたい物も入っていました。４００万ほど値引きが出ましたが、値引きの結果手抜きされるのも嫌であるし、予算を遙かにオーバーしておりとても払えないと正直に伝えました。 そこで、呈示された家の仕様で不要と判断されるところをこちらから指摘しました。業者さんはそれに則り仕様変更をしていただいたところ、何とか予算内に収まりました。 それでもエコキュートやシャッターの電動装置、システムキッチンの冷蔵庫、プラズマテレビはサービスしてくれました。他にもサービスしてくれている物があるらしいです。怖くて聞けません。 |
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| No.327 |
一施主さん、 仮契約しましたさん、 こんばんは。 一人親方Ｋです。 趣味の方の掲示板はいつもいろいろと投稿しているのですが、本業での投稿はこのサイトが初めてです。 ＞・・ひとり親方さんは大変な作業でしょうね・・ はい、大変なこともありますが、このようなことを申し上げては何ですが、非常に面白くて遣り甲斐と生き甲斐も同時に感じております。 自己満足では・・とおっしゃられればそれまでなのですが・・。 その件につきましていつも気をつけていることの一つに、施主さんも私と同時に面白がられ、家作りに遣り甲斐と生き甲斐を感じておいでるかということを重要視しているということです。 仮契約しましたさん ＞・・「お客様のご希望が標準プランです。」 まさに至言ですね。 前述の一施主さんの部分で申し上げましたように、お施主様のご希望を具現化するために双方で同じ目的に向かってそれぞれの立場で知恵を出し合い、努力し、作り上げてゆく、そのために事前打ち合わせ、設計打ち合わせ、施工打ち合わせがあるのでして、そのひとつひとつの過程が面白く、遣り甲斐、生き甲斐となってゆくものだと思います。 双方が同じ目的云々・・と施工側である私が申し上げた場合、施主さんサイドからすれば何かいかにも奇麗事を言っているようで、ウソ臭くお感じになられるかも知れませんね。 たしかに一般的にはそうかもしれませんが、全国の建築屋さんの中には双方の信頼と努力の結果、当初計画以上の家に仕上がることだってあるのですよ。それは単に材料や設備の等級がより良い物になるといったようなことではなく、最後まで双方のコミュニケーションを継続してゆく中で生まれてくるアイデア、知恵といったものが形となって反映されていって、より施主さんにとって便利で使いやすく住み良い家となってくるものなのです。 あくまでもご参考となられればという意味で申し上げさせて頂きますと、施工者をお選びになられる場合のポイントのひとつとして、どのような小さな要望でもあるいは質問でも、必ず誠実に耳を傾けててくれる、あるいは答えてくれる、といったところが選定基準の大きなポイントであると思います。 大変抽象的な表現で、理想論を述べているようにお感じになられるかも知れませんが、私自身のささやかな経験の中での実際の例を思い浮かべて申し上げさせて頂きました。 ちなみに、今は友人の大工さんにきて頂いて大変助かっています。 |
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| No.328 |
先日の仮契約の内容と見積書の内容について事細かく担当の営業に質問しました。 最後の質問は、「御社に何かあった場合の補償は」。これは工務店さんが倒産した場合を想定しています。きっとその様なことはないと信じて質問しましたが、そこは実績をあげて、弊社を信じてくださいとありました。その様なこたえにくいこともどんどん質問していきましょう。 |
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| No.329 |
久しぶりに書き込みます。 紆余曲折はありましたが、当初予定していた土地とは別の土地で、前述の工務店さんで昨年１２月に着工し、３月下旬に引き渡し予定です。 そろそろ大工工事が終わり、内装工事が始まる予定です。カーテンやクロスの打ち合わせが近いうちに入るようです。 建設地が車で一時間半近くかかる遠方なため、工務店の現場監督さんや営業さんにお願いして週に2回ほど写真付きのメールにて進捗状況を報告してもらっています。 打ち合わせの際にそれらの写真を印刷していただいて、営業さんが解説を書きこんだ物を頂いています。 引き渡しの際に改めてそれらの写真や建設に必要とした種々の図面をすべて綴じ込んだ物をいただく事になってはいますが、要所要所で写真を頂くと非常に実感がわきます。 「住宅建設の事で気がついた事があれば、無理と思われても言うだけは言ってください。」と先日の打ち合わせの際にも言われました。 お隣にお住まいの方が我が家の住宅建設現場の仕事内容をご覧になって非常に気に入られたらしく、営業さんの名刺を５枚ほど所望されました。そこで営業さんは「住宅建設に関して施工側に任せっぱなしにしないで、一緒に苦労してくれるような方に渡してください。」と名刺を渡したらしいです。 |
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| No.330 |
私は、大手ＨＭには悪いイメージしか持っておりません。 だって、家の裏に建った家は、テレビでも名前を良く聞く大手ＨＭなのですが 軽量鉄骨で建っています。 地震（揺れ）には強いかもしれませんが、 火事の時、骨組み柔らかくなるのは速いです。 サイディングが、本人の選んだグレードがひどかったのかもしれませんが まだまだそんなに古くないのにヒビだらけです。 風呂と脱衣所に４０〜５０ｃｍくらい段差があって、ひどい施工だと思いました。 中や外観を見せて貰った時に感じました。 本当に本人は、納得済みで入居したのか不思議でなりませんでした。 |
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| No.331 |
330さん 大手でも ピンからキリまでありますよ 自分の予算 生活水準にあったメーカーを選ぶのがいいのでは どの線で納得するかは自分次第 あなたの目線はあなたの家へ 中を本人さんに見せてもらったなら 本人さんは納得してあなたに 見せたのでは 裏の人に失礼では |
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| No.332 |
昔レスを入れた方々は、もうご覧になっていらっしゃらないかもしれませんが、一施主のHM選定の経緯をご参考までに書いておきます。 小生は主として6社の営業の方とお付き合いさせていただきました。 ２×４大手のM社の営業の方は新人でしたが、設計の方がずっと付いて、当方の希望を適切に反映したオファーを頂戴しました。また、営業所長さんが要所要所でバックアップして戴き、価格面でも大変魅力的な条件を出していただきました。残念ながら、設備の技術面の不安が解消できず、見送らせていただきましたが、今でも良い印象が残っています。流石に生きている間に今の家（昨年夏の入居です）を建直すことは無いと思いますが、若し次の機会があれば、もう一度相談させていただきたいと思います。 ALC系のH社の営業の方は、熱心でした。距離感も適当だったと思います。当方のニーズも良く聞いて頂きました。資料やサービス品も沢山いただきました。しかし、値段が高すぎました。こちらから予め予算を伝えておきましたので、先方もそれは分かっていました。最後の日に、設計の方と一緒にお目にかかり、当方の希望を反映すると契約時点で予算を2割以上超過するので、H社としては対応できないとのご説明を受けました。先方から匙を投げられた形です。そこに誠実さを感じました。ラップを配ったり、TVコマーシャルを流すのを控えてコスト削減に努めていただきたいものです。但し、結果論としては、H社から断られたのは幸運でした。今の家は、H社では建てられない物です。 軽量鉄骨のS社の営業の方は大変押しの強い方でした。しかし、自社の都合ばかりで、当方のニーズに対する理解が不足していました。ご提案の内容は、そんな訳で当方の希望と距離があったのでお断りしました。 木造大手S社の営業の方は三人お目にかかりましたが、何れも他社の悪口ばかりでした。当方が冷やかしに見えたのでしょうか？三人会って、三人ともあれではと考え、早々にお断りしました。でも、ご近所の地主さんで、S社で建てて満足していらっしゃるお宅もあるので、ご縁なのかも知れません。 I社の営業の方は、他業種からの転職組とかで、一寸雰囲気が変わっていました。強引さが無く、紳士的でした。設計の方は打合せには同席されませんでした。建物の趣味と性能は気に入っていましたが、全館空調の設定が無かったので見送りました。 結局お願いしたのは全館空調で有名なM社です。最初の営業の方は大変親切な方でしたが、大らか過ぎて、小生と組んでに家を建てるのは難しそうでした。そこで、こちらからお願いして営業所長さんに担当を代わっていただきました。最初の大らかな営業の方に紹介していただいた施主の方の満足度の高さが決め手になりましたが、所長さんと設計の方も大変まじめな方で、大変感謝しています。建築中に、何回か慰労会を持ちかけましたが総て謝絶されました。社風なのか個性なのか分かりませんが堅いですね。引渡しが終わったあと、設計の方がわざわざ訪ねて見えて、不具合が無いか確認して行かれたのも強く印象に残っています。 当方の場合、家づくりを考え始めた時には、技術的な知識が不足しており、営業の方の共感性と提案力を頼りに候補先を絞っていったのですが、その過程で色々知識を身に付け、最後は技術力の差で判断する事になった次第です。 |
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| No.333 |
３３０です。 ＞＞３３１ 裏の人に失礼とかって、話題のすり替えではないですか？ 裏の人の話は事実の例であって、大手ハウスメーカーでこのような 家の中に（敷地に段差があったり、かけ作りをしなくてはいけないような傾斜地ではないのに） 常識外れの段差を作って売りつけるＨＭを信用しろとおっしゃるのですか？ ＨＭの営業の人が書き込むスレだからこそ、その方達に問いたくて書いたのです。 趣旨は、裏の家のことではありません。住むほうにとっては一生に一度の買い物に対して あなたたちは自分の利益ばかりを追求していらっしゃるのでしょう？ そこの所をどうお考えなのですか？ 売りっぱなし、売れれば何でも良い。 っていうのが正直な所なのでしょう？ |
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| No.334 |
３３０さんへ 通りすがりの施主です 敷地の段差が嫌なのは あなたの趣味でしょう 私は大手メーカーで最近建てましたが 外講も含めてすべて図面で 段差の有無やイメージを提案してくれました 裏の方も大手メーカーで建てたのであれば図面等で説明を受けているはずなのでは ３３１さんも あなたの価値観で裏の家を評価しているのが おかしいと言いたいのではないでしょうか 裏手の人に段差が好みかどううか聞いてみたらいかがですか？ |
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| No.335 |
大抵のHMで施工は下請けです。 設計が良くても施工が悪ければ意味がありません。 家を建てるときは、施工もちゃんとチェックする事が大切です。 ところで、施工不良で風呂と脱衣所の段差が40cm〜50cmの段差があるとは信じがたいのですが… 4cm〜5cmの段差でも、基礎はどうなっているのという感じ。 若し軽量鉄骨メーカーさんがSハウスなら、多少雑な事はあるかもしれませんが、それでもそんな手抜きは信じられません。拙宅では、当初設計から上がり框を5cm変更するのも大騒ぎでした。 裏のお宅が納得されているとすれば、意図的に付けた段差ではありませんか。 クレームになっているのなら話は別です。 |
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| No.336 |
330さん 裏の家は 本当に施工ミスか意図的か どちなのでしょうか |
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| No.337 |
スレ違いで大変申し訳ございませんが、戸建て営業の方にお伺いしたい事があります。 今度、地元の建築会社に転職するのですが、月給が２５万で、一棟契約毎に売上げの１％ の営業手当てがつくという事でした。 大体の相場として、一棟契約毎にどの程度の手当てがつくものでしょうか、教えて下さい。 スレ汚し大変申し訳ございませんが、よろしくお願いします。 |
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| No.339 |
良スレだったのに寂れちゃったね いつか昔の雰囲気が戻ることに期待してあげ。 |
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| No.340 | 無理なんで、下げ | |
| No.341 |
ネット検索していても最近悪質な客多いと思います。ブログに施工中の画像載せつつ建築会社の悪口ばかり。 あれは値引きを期待しているのでしょうか？叩く事を前提に契約したとしか思えません。 また、仮にしっかり施工していても勝手に画像を載せて怪しい位のホメ殺し。 ブログ宣伝して会社に協力したんだから宣伝料払えもう少し値引けサービスしろと・・・ |
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| No.342 |
確かに今やネットはある意味で脅威ですね。 画像の扱い方にも課題があるとは思います。 言いたい事は判る気もしますが．．． でもすこしゆっくり休んだ方がいいですよ。 少し疑心暗鬼になりすぎだと思います。 法的な防御を考えるのであればその方面の専門家にまず相談される事をおすすめします。 |
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| No.343 |
大手ＨＭ数社で検討し、先月２社に絞り、設計、見積もり等を何度か出して貰いました。 営業、間取り、見積もり等 本当に五分五分です。（同じ２×４のＭとＭ） 主人も私も２軒建てれたら良いのに…と思うくらい、営業も設計士にも恵まれました。 土地を半分にして両方のメーカーに建てたい気分です。 正直 本当に迷っています。 こんなに良くして貰っているのに、１社に絞らないといけないと思うと心痛みます。 人それぞれだと思いますが、数ヶ月頑張って断られた時は かなり落ち込みますよね？ |
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| No.345 |
＞343さん お気持ちお察しします。良い人達に巡り会えて良かったですね。 そうは言っても真の家作りはこれからです。HMの実力発揮もこれからです。 両社の内容を冷静に分析され、最後は「ここが一押し」という所をご自身で納得されたら良い のではと思います。それからインテリアコーディネータとの相性も重要です。我が家の場合、 こちらの要望を感じ取って具体的な提案につなげてくれる方に当たったのでうちの家内も本当 に助かったと言ってます。 うちもM社とM社で良い勝負だった事を思い出します。最後はロフトの使い方が素晴らしかった 方のM社にしました。 |
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| No.346 |
No.343 by 心痛みます その気持ちすっごくわかります。 私達夫婦も最後に残った２社ですごく迷いました。 同じように、夫婦そろって２社で半分づつ建てたいね。って話しましたよ。 でも最後の最後で、決断しました。 断りの電話を入れるのは本当に申し訳なくて辛かったです。 でも営業さんは、「力及ばすすいませんでした。でもＩ社さんなら良い家になりますよ。これから打ち合わせ大変でしょうけど頑張ってください。私どもの設計図はこれからの打ち合わせの参考になれば幸いです。良い家を建ててください。」と言ってくれました。 とにかくうれしかったですし、本当にここで建てたかったと改めて思いました。 その後、決断したＨＭさんに仮契約を決めたと電話しました。 営業さんは、「ありがとうございます。○○様のご希望にそえるようにがんばりますので良い家にしましょう。Ｇ社を蹴ってわが社を選んでくれたのですから、○○様がやっぱりＧ社にすればよかった。と思われないように、もちろんＧ社様がこの家なら許せると思えるように、一生懸命やらさせて頂ます。」と言ってくれました。 これも、本当にうれしかったです。 現在は着工中ですが、今のところは何の問題もなく進んでいます。 私は、家作りは家の構造やデザイン間取りも大切ですが、 ＨＭとの営業さんとの信頼関係も大事だと思っています。 家を建てたら終わりじゃなくメンテなどでずっと付き合っていかなくてはなりません。 やっぱり人と人の繋がりが大切だと思います。 |
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| No.347 |
＞３４５、３４６様 暖かいお言葉有難うございます。 年内に決めるつもりが、年を越しそうです。 ＞３４５様 良い家が建ったんですね。おめでとうございます。 多分同じＨＭになると思いますので、色々教えて下さいね。 ＞３４６様 着工中とのこと、楽しみですね。 どんな家になったのか、報告待っています。 |
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| No.348 |
焦り過ぎずじっくりと考えられて下さい。 決めた後の方が忙しくなり大変ですが、家作りを楽しむ余裕を持たれればと思います。 |
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| No.349 |
今日現場に行ってきました。棟梁も良い方でお茶しながら話をしました。 月曜日には床板が入るそうです。本当に楽しみです。 ３４５さんがおっしゃるように、焦らないでゆっくりと決め手くださいませ。 考える事悩む事いっぱいあります。ですが家作りなんて一生に一度か多い方でも二度ですよね。 楽しんで家作りしてください。きっと悩んだ分だけ思い出になりますよ〜。 |
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| No.350 | 私も最後の2社でずいぶん悩みました。担当の方も甲乙つけがたく、大変心苦しいのですが、1社にお断りの電話を入れさせていただきました。そこで担当の方は分かりましたと潔く引き下がってくれたのですが、最終どんなプランで負けたのか今後の勉強の為、決定した図面を見せてほしいと申し出がありました。どうしようか迷っています。欠点を指摘されてもいやなので。みなさんならどう対処されますか？ご意見をお聞かせ下さい。 | |
| No.351 | 見せたら、「もう一度チャンスをください」と、新プランを持って来る | |
| No.352 |
>>３５０さん あまりに人がいいと、悩みだけ抱え込む事になります。 ＨＭとは適度な距離を保たれる事をお勧めいたします |
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| No.353 |
３５０さん 単純に理由が知りたいだけだと思います。 施主様が２社で検討され、こちらは最高のプラン提示ができ、見積もりもご要望内、そして人間関係もスムーズだった場合で、結果他社で契約をきめられたら、よほどのプランと思ってしまいます。次のお客様にはその提案が生かせるかも、と考えます。 最後まで、検討にのこった営業マンなら、プランをみせる事でダメだしするようなタイプかどうか、分かると思いますが。 |
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| No.354 |
優秀な営業なら、そこで競合相手にワンパンチ入れます。誹謗中傷でない言い方で。 自分の資料は一旦引きあげます。 一度入れたワンパンチの効きめがあれば、再度逆転のチャンスありで、ひっくり返しに かかります。 5年目ですが、過去3件契約後ひっくり返しました。 着工までが勝負。 |
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| No.355 |
営業としては、いいかもしれないが 施主の為になったかどうかは疑問だな |
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| No.356 |
同意 結局は自分の成績だけしか気になっていないお子様だね そんな奴は伸びないよ 残念ながらね ツキだけじゃダメだよ |
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| No.357 |
確かにおっしゃる通りです。 生き残るためやら給料やら考えると契約一番です。 契約までは多少悪になっても、契約後が本当の打ち合わせだから、 満足してもらうよう精いっぱいする。 それでいいんでしょうか？ 某大手ですが、皆さんどうですか？ 契約ありきではないんですか？ 施主のためとありますが、もちろん満足してもらって なんんぼで、うれしいですが。。。 契約第一。それがあって初めて満足頂けるよう手伝う。 他でやれば何の意味もない。 うちでやるのが一番だって思いこんでるからかもしれませんが。 |
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| No.358 | 営業は所詮営業。 | |
| No.359 |
ちなみに分譲地以外ではツキで契約できないという価値観が当社の 中の共通意識としてあります。 土地条件つきなら、結局競合しませんし。 一般は競合勝ち抜いて、力ないと無理。 ２０００万でと言われたら２５００万の提案、 ３０００万と言われたら３５００万の提案しか できない会社なので。 ９９％予算オーバーでしか提案できない会社です。 |
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| No.360 | あそこの営業は断ったら泣きそうな顔してたな〜！あんたの所は魅力が無いんだよ！ | |
| No.361 |
営業5年目さんの会社、多分私が契約したところでしょう。 体質が一緒。 契約後に変更につぐ変更で、もう楽しくないし妥協で建てる感じです。 粘り強いのだけが取り柄 |
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| No.362 |
皆様はじめまして 私は地元で長い歴史のある工務店の営業として３年がたちます。 なかなか私の地元では地元の工務店が展示場を持つことが少ない地域におりまして、 その中の数少ない昔からの工務店としてやっております。 実は・・・最近営業経験が少ないせいもありますが、このご時世も影響して非常に厳しい 毎日を過ごしています。 なおかつ、私自信の営業に対する熱意や努力も下がり自分でもわかってはいるんですが毎日を ただ過ごす本当にダメな営業マンになっています。 こんな悩みで申し訳ありませんが、何か良いアドバイスを皆様からいただけたらと思います。 宜しくお願い致します。 |
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| No.363 |
３６２さん この時世はとっても厳しいですよね。 でも、今が厳しいのはこれまで種を蒔いた（蒔かなかった）結果なんですよ。 まぁそれは今言っても仕方ないので、置いといて・・・。 私は地元の工務店で建てました。大手ＨＭとも競合しましたが、展示場があるないは、まったく 考慮しませんでした。大手ＨＭは展示場でベストな仕様を確認させてもらいましたが、工務店は、 実際住まれているウチを数軒みせていただきました。そのほうが、リアルに感じることができま したよ。もっとも、ＨＭみたいに同一な仕様でもないので仕様はピンキリでしたけどね。 で、大手ではなく工務店にした理由は、単純で規格外のことをしようとすると高くなることです。 工務店ならＨＭより、臨機応変に適正価格でできることがいっぱいあると思いますよ。 要は、施主のかゆいところに手が届けばいいわけで、逆に言えば、どれだけ施主の考えを実現 できる提案をできるかが勝負だなと思います。施主は素人で目先とか理想しかわかりませんので、 それをよりリアルにベストになるように提案できれば、おのずと結果がついてくると思いますよ。 よく言う「お客様の夢をかなえます」ですね。数字を追うのが営業の仕事ですが、数字ありきで 仕事をすると結果はでないと思います。施主は営業の数字には興味がないんですから。 施主は自分が思い描いている家を、実現してくれる会社を探しているんですから。 工務店は、ＨＭよりいろんな面でハンデはありますが、逆にいい面もあると思いますよ。 ちなみに私がお願いした工務店は、今、とっても忙しくて施主に待ってもらっている状況の様 です。この時世だから数字がでなくて当り前で開き直ったら、逆に好転するかもしれませんね。 施主の夢をかなえてあげて下さいね。 |
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| No.365 |
やっぱり地場工務店に１票です。ぼくも大手HMと比べましたが、なに１つ劣るところはないと(失礼に聞こえたら すいません)考えました。展示場はないが 実際に建てた物件をいつくか見せてもらい、HMの方より しっかり説明され、勉強になりました。 厳しい状況が続く中、今まで培っていたものが役に立つと思います。 しっかりとした工務店さんには頑張ってもらいたいです。 |
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| No.366 | そ、だから車もメーカー以外で買いましょう。 | |
| No.367 | 車と住宅は違う | |
| No.368 |
賃貸から家を持とうとする者です。 営業さんは相手（私）の懐を探ろうとするばかりで，余計に堅くガードをしてしまう感じでした。 こういった場合には，平均的な施工の値段等の話をざっくばらんにしてもらえる方や構造を弄らない方向でのコストダウンを考えるのが得意とアピールしてもらえる方が相談しやすかったです。 実際にそういう営業マンのところ（もちろん内容を優先で決めたつもりですが）で決めました。 |
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| No.369 |
３６２さん 工務店の利点は大手と違い完全手作りの注文住宅が対応できることです。 木の家の本物を求める施主の多くは工務店に向かいます。 ＨＭにない利点はどこにあるのかだけを考えてください。 施主の希望に沿う努力をすれば大手に負けない家が提供できます。 |
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| No.370 | 大手に負けない家・・・営業さん、大手の「家の魅力」ってどこですか？ | |
| No.371 |
どこが違うの？って価値観持ってる時点であなたは工務店です。 工務店で建てましょう。 ＨＭ建てる人は工務店は一切検討しない人が大多数。 どこが違うのって疑問持ってる方は、その時点で工務店で建てましょう。 調べる意味ありません。 そゆ人は結局値段安い方で建てますから。 |
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| No.372 |
ディーラーで車買うのか、台湾産の車買うのか。 そんなんでしょ。 |
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| No.373 | それは違うだろ | |
| No.374 |
>ディーラーで車買うのか、台湾産の車買うのか。 >そんなんでしょ。 今時こんな間違った認識ってあるの？ 購入予定さんならそのくらいしらなきゃアウトでしょう。 その知識で恥かくのは自分ですよ。 |
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| No.375 |
家を検討しています。私も畑違いですが営業をやっています。 同じ職種だからかＨＭの方からは、話してるうちに「営業職ですか？」とよく聞かれます。 大家族になるので、父親も高齢ですが積極的にモデルハウスを回っており、親父はＨＭで建てる気満々です。 当方は自分で間取りから屋根外壁までコストを含め選んでいるので、地元工務店を考えています。 建築先を選ぶ意見の相違で、毎日のように父親と言い合いになる始末です。 何故こういった相違になるのか、私なりに判断しますと 「どんなモノを建ててくれますか？ どういったプランで、その良さは？ それで価格は幾らなの？」 こう言ったアプローチをする施主には、ＨＭが良いと思います。 「こんな家を建てたい、これは必要であれは不要、それでこの予算で建てたい」 プランと（少ない）予算までが決まってる人は、大工さんが良いと思います。 自分のプランが明確な状態でＨＭ営業の方と話をすると、ちょっと気の毒になります。 彼等は自社設定の仕様や単価と、折り合いを付けなければならないからです。 こっちが一歩も譲らないと、全く仕様が合わないので、コストアップが膨大になってしまいます。 こちらから「こうやったら安く出来ますか？」ユーザーからの提案を、大工さんは非常に歓迎しますが 営業マンは頭を抱えます。 これは仕える者の悲しい所で、致し方無いでしょう。 やはりＨＭのメリットは提案力です、営業マンも提案力が必要です。 一から全てやって欲しい、我侭なユーザーにこそ最適だと思います。 そして家を買う人は、そんな人が多いです。明日も頑張りましょう。 |
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| No.376 |
>365さん >368さん >369さん 大変ありがとうございま！お返事が遅れて申し訳ありません。 現在の厳しい状況ですが、工務店としての誇りを持ってこれからも営業展開を行おうと思います。 3月に入り大分暖かくなりこれからが住宅建築のシーズンとなって来ます。 我々の会社でも、展示場でのイベントを考え新たな顧客や今迄来場されたお客様に対してランクアップ 出来るような事を企画中です。 それでは皆様に質問です。 今回のイベントはどのようなことで皆様の興味を持ち、参加していただけるのか検討中です。 どのような趣旨のイベントが良いのかアドバイスを頂けたらと思います。 ① オール電化について、太陽光発電・ランニングコスト・暖房器具（蓄熱式暖房機、スラブヒーター、エアコン等）また、太陽光発電に関する補助金の説明 ② ライフプランについての相談会 ③ 高齢者社会におけるバリアフリーの生活・プランの相談 ④ 自然素材についての説明（珪藻土の壁塗り体験・木材や塗装の説明など） ⑤ お子様が楽しめるような縁日・工作体験 などを考えております。 皆様からの幅広い意見が聞けたらと思いますのでどうか宜しくお願い致します。 |
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| No.377 |
＞３７６さん、意気込みに感じ入りました。頑張ってください。 さて、上の提案もいいですが、私の意見をひとつ。 別スレを読んでいて気付いたのですが、家はできても外構に意外とかかる、 結局後回しになる、家自体の見栄えも今ひとつ、折角新築したのに・・・ という、「外構の悩み」をお持ちの方が多いようです。 私自身も、家と外構を完全に切り離して考えてしまうと、オカネもかかるし、 ちぐはぐになる恐れがあるし・・・建築と外構の設計、庭の景色の取り込み方を 考えるのは同時進行がよいと考えています。 もし、工務店さんが家に合うセンスのよい外構を、安価にＤＩＹで 行えるような方法を紹介してくれるなら、結構助かるかも・・・。 会社の利益のためだけではなくて、施主の望むイメージの外構（大手で外構を 頼むと高いそうですよ）について、会社の方が勉強してくださって、 施主のために安価に施工する方法を提案してくれるとしたら、大きな魅力です。 畑違いで難しいと言われればそれまでですが、これからの 課題として考えてくれる会社があってもいいかな？このご時世ですから、 家が一番居心地がよければ外出しなくて済むし、この先庭をいじる 楽しみも得られるし、これってエコかなと思うのですが。長文すみません。 |
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| No.378 |
工務店さんには工務店さんの道があると思います。大手には出来ない仕事で勝負するのが王道です。 大手と同じ仕事では魅力がありません。 家づくりにどんなこだわりをお持ちですか？ それがしっかりと出来ていれば大手に負けない商売が出来ます。 今はそういう特別な会社をこだわりを持ったお客が自ら「検索」して探し出して訪問する時代です。 そうした顧客を多く集める事が出来れば、独自の道を築く事が出来るはずです。 http://www.home-builder.jp/20080901.html 外構の話題を提供してくださった377さんの提案もとてもいいと思います。 まさに大手が手が届かない分野です。大手は建物で費用をとられますから。 私の家の周囲には庭の一部をお洒落な菜園にしている方が多い。坪庭ならぬ坪菜園です。 トマト・なす・いんげん・きゅうり・ブロッコリーなど自宅でも無農薬野菜を自給自足できるというわけです。 小さな菜園なら手も掛からず、すべて自給とまでいかずとも新鮮な野菜が庭で収獲できるのです。 ウチは昨夏トマト・なす・きゅうりは全く買わずにすべて庭から調達しました。なすが美味しかった。 庭木を植え込み芝を貼った作り込んだ庭も奇麗ですが、多様な使い方があります。 そうした提案をちょっとしたアドバイスに加えていく事だって、環境共生時代に合った住まいづくりのお手伝いです。面白いと思いますよ。 |
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| No.379 |
>378さん >378さん 大変ありがとうございます！貴重な意見大変参考になりました。 なかなか自社でイベントを企画しても我々が（多分お客様はこういうことに興味を持っているだろう）という 営業の立場などから考えてしまいます。しかし、お客様自身は本当は別のことに興味があったり気にしていると いうケースが多々ありました。←本当はお話した時点でしっかりとお客様の意思を汲み取ればよいのですが… 皆様の意見を参考にイベントに生かしていければと思います。 アドレスを貼り付けていただいた >378さん。 こちらのサイトや自社のホームページなどにも生かして行きたいと思います。 また、この様な質問等をお願いすることがあるかもしれませんが、このスレを見ている皆様で答えや考え方を 共有する機会であって行きたいと思います。 大変ありがとうございました！ これからも宜しくお願い致します。 |
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| No.380 |
HMで建てた者です。 それまで、地場の中堅建売業者の建売に住んでいました。 一方、親は、勤務先の社宅（木造戸建）を建てた工務店に依頼しました。30年 程前の話です。 当時の経営者は職人気質で大変良い家を建ててくれたと両親は満足しています。 そこで、自分もその工務店にお願いする積りでいました。 ところが、親がリフォームを願いしたところ社長が代替わりしていて、随分金 儲け主義になっていました。 設計図を渡していたので、結局リフォームはそちらにお願いしたものの、その 工務店は薦められないというのが親の意見でした。 そんな訳で、その工務店は諦めました。 「いい家」の松井さんのところにもラフな見積もりをお願いしましたが、こち らは予算をはるかに超えることが分かりました。 こうなると、誠実で技術力がある工務店を探す術がありませんでした。 友人に紹介してもらうと、後で断らなければならなくなった時がややっこしい のでこのルートは無しです。 飛び込みで工務店に当る勇気もないので、住宅展示場巡りをすることにしまし た。 展示場では色々なHMの家を比べる事が出来たので、そうこうする内にだんだん 目も肥えてきて、最後は自信を持って決める事が出来ました。 工務店さんにお願いするより割高についたのかもしれませんが、現在の家には 満足しています。 こんな施主もいます。 |
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| No.381 |
>３８０ 購入経験者さん 確かに代替わりなどの影響で 技術＜利益 主義に変わっていくケースはありますよね・・・ 実際私どもの会社も現在地場の工務店として４代続いており、今の専務が５代目となります。 やはり、実際の大工などの経験がないので利益やデザイン・提案力に気を使いお客様に対してのコストダウンの 努力については遅れている気がします。 だからと言って利益主義に走るまでは行きませんし、実際に働いている大工さんは住み込みの弟子時代からの方が 多数おり、丁寧な仕事をしています。 やはり、経営ですので利益を確保せねば会社の存続すら難しいので上司からは利益の確保を ”口すっぱく”言われ ます。ただ、我々営業はやはりお客様の間に立ってお客様の意見を尊重してゆこうとのスタンスでおります。←上司 には適当な言い訳をつけて（笑） ただし、やはり良い家を建てるには実際費用はかかると思います！ ただ、その中でもコストを優先順位や資金を参考にしながら提案をして行きたいと思います。 このご時世本当に大変ですね。最近ですが、以前に私が勤めていた工務店が倒産しました・・・ 私が大工の修行をした思い入れのある会社でしたので大変ショックでした・・・ |
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| No.382 |
＞社長が代替わりしていて、随分金儲け主義になっていました。 あー、息子が跡継ぐとこうなりますね。 いつまでも貧乏所帯のままなのは親の職人気質が原因と考えるわけだ。 存続のためには仕方ないとは思うけど、得てしてこういうケースは顧客が変わるんだよね。 |
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| No.383 |
家を建ててもらうのに営業など要らないのでは
きちっとした図面がひける人と腕の良い職人がいればそれ以外の余分な所にお金をかけるのは無駄に思える |
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| No.384 |
ハナから自分で職人を集めればいいんですよ。自分が下請けに発注し職人に給料を払う。
ただし下請けが破たんして夜逃げすると、こんどは自分が破産するかもしれないですが。 結局業者選びですかね。だから大手は強いんですね。中身が無くても。信用があるから。 |
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| No.385 |
そんな勝手なこ言ってる
けどね、 あんたでは ちと無理があるよね |
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| No.386 |
ここに出て来られた営業さんて、自分の会社で建ててる住宅の性能値とかはだいたい把握していらっしゃいますか？
私が見学に行った大手HMの営業はカタログを見せながら説明していたのですが、このw/m2Kという単位は何ですか、どの様なことを表すのでしょうか？と説明を求めたのですが回答できず、スタッフルームへ行ったけど不明のまま戻ってきました。こういったことは営業としては知らなくてもいいのでしょうか？ |
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| No.387 |
営業はいらないと思う。
会社の宣伝を聞かされていると、ハ？と首傾げたくなる。うざい。 当方の土地を見るのが大儀そうに避けるし、当方の間取図に関心を持たない。 隣の設計士一人で充分。給料の分高い家を造らされる。 |
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| No.388 | そうそうこのおバカな営業の分も金払わなきゃいけないの？って気分になっちゃう。１種２種３種とある24換気の種類知らないのもいるし。基本をおさえてなくて自分とこの換気をなんたらかんたら換気ですとしか答られないし。 | |
| No.389 |
貴方もお客様から
同じ事思われてるよ… 小さい人間だっ！ 心は広くね。 ((o(^-^)o)) |
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| No.390 |
営業いらんいうことは、設計や職人が客になるかどうかわからん人間の接待までせなあかんの？
そんなところに力割いてたら、いい家建つわけないやん。 |
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| No.391 |
いい家建ててるよ。
おバカな営業より知識豊富な設計やったら、客の要望を直接聞けるから間違いは起き難い。 営業がいない工務店でもいい家は建ててるよ。かえっておバカな営業いると人件費がかさむだけやん。 |
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| No.392 |
営業だって住宅関連の仕事して給料貰ってるのでしょう。
なのに無知でどうするの。無知な分仕事できない訳でしょ。それでも金貰うのでしょ。住宅メーカーに就職したんだったら住宅関連の勉強しなきゃ。素人より無知でどうするの。 |
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| No.393 |
素人に言われてもね…
営業さん かわいそう… マナーは守りましょうね |
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| No.394 | 営業が知識豊富であるのが大前提ではないのですか？ | |
| No.395 |
３９４の知識豊富であるのが大前提でしょ…
３９４大丈夫？…（泣） |
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| No.396 |
営業が知識豊富が大前提････
たしかに、豊富に越したことはない。けど、どの業界も一生かかっても勉強しきれないくらい奥が深いし、まして新人なら、素人のほうが知ってることも多くあると思う。 営業が一番大事なのは、お客様の為にどれだけ親身になれるか？分からないことは後で調査して報告すればいい。そこで知識がまた増え、ベテランになっていく。営業はいいかげんな対応するなら、徹底的にたたくべきたと思う。 |
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| No.397 |
所詮は…素人ですよ…
貴方はね |
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| No.398 |
>営業が一番大事なのは、お客様の為にどれだけ親身になれるか？
そうですとも。 その考えだけはベテランになっても忘れないで欲しい。 只、素人営業に言いたいことはその場しのぎのウソをつくなってことだ。家を建てる客はそれなりに勉強してかかっているからウソなんぞすぐバレるってことをよく覚えて置く事。基本だぞ。 |
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| No.399 |
貴方は素人…だとよく覚えて置くこと…
基本だぞ 自作自演は やめましょうね… |
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| No.400 | 契約はしませんでしたが、あるハウスメーカーで若手の営業に当たりました。その方はご自分が分からないことは素直に分かりませんと認め、次回までに調べてきますと言われ、次回必ずその内容に関してノートにびっしりと調べたことを書いて来て説明してくれました。誠実さと真面目さが伝わって来ましたよ。 | |
| No.401 |
その時わからないことはわからないと認められる職業的正直さ、謝れる素直さ。
ごまかしたり適当な返事をせず、後で調べて説明できる誠実さ。 これができる営業は新米で知識不足であっても頼りにされるし好まれる。 ベテランや肩書きついてるひとほど、立場的なプライドもあって知らないことやわからないことを流しちゃう技に変に長けてる気がする。 |
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| No.402 |
いや知ったかぶりがいかんねや。
特に勉強してこなかったベテランは案配悪いで。指摘されるとムカつくんやろかな。 プライドだけ強いのは勘弁やね。 |
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| No.403 |
住宅営業、知識あるに越したことないけど、案外契約取って来るのは知識あるヤツじゃなかったりするよ。
設計や現場監督との橋渡しがうまかったり、新しい技術なんかにも勉強する姿勢があるのがいいのか。 友達みたいに言いやすくて親身になってくれる営業は若い夫婦にはウケがいい。 |
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| No.404 |
他のメーカーの最新情報ならば、素人のはずの施主の方が実はいちばん詳しかったりするんだよ。
399みたいな客を素人呼ばわりする出来の悪いプライドだけの自称玄人にあたると本当に悲惨だよ。 何ひとつ答えられないから。 |
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| No.405 |
↑その通り。
他メーカーの最新情報はモデルハウス巡りしてたり、他社と競合してる施主の方が詳しい。 親切？おせっかいな施主だとわざわざ教えてくれる。ちゃんと聞いてくれる営業には施主の方から情報を持ってきてくれる。 |
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| No.406 |
自作自演 やめたら
素人さん |
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| No.407 |
残念ながら自作自演ではない。 |
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| No.408 |
405さんと私は別人だよん。
私は工務店の施主だけど、ある若い優秀な営業さんの話を例にしようか。 建てて半年後に、担当ではない別の若い営業さんがお客さんを家に連れてきた。 この営業さん、自動車会社の営業から転職したばかりの人で、一見イケメンだが中身は硬派の勉強好きな青年。 「営業なんかの説明よりウチのお施主さんの言葉の方が信頼性が高い」と見込み客の前ではっきり言う。 「中途半端はいけません。他の候補企業とウチとをしっかり見比べ、納得してから決めて戴くのが一番です。」 そこまで言うか？ これは自信が無いと言えないだろうと思う。 お客さんが帰ったあとでその営業と最新工法の談義を楽しんだが、その時はあまり他社の工法にはまだ詳しくないようだった。 １カ月ほどして「お陰さまで決まりました」と表敬訪問に来られた この前まで他社の最新情報に詳しくなかったこの営業さんは、たった１カ月でものすごく詳しくなっていた。 「この人、あのあと相当勉強したんだなー」と感心した。 この営業さんは、とにかく、お客の持ち込む話をいっさい遮らずただただ熱心にひたすら傾聴するタイプだった。 |
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| No.409 | 営業さんに伺いたいのですが、完全に冷やかしなのに間取りプランや見積もりまで作らされるのはキツいですか。やめて欲しいですか。プランや見積もりを作るのはどれくらいの手間ですか。仕事がなくて困っている、日報に書く事もない、ならばいいかなと思いますが、そうでもないですか。 | |
| No.410 |
オイオイ、完全な冷やかしと白状してるなら作らんだろ。
いくら暇でも冷やかし相手に時間を潰したかぁない。 |
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| No.411 |
関連してだけど、冷やかしではないが、相見積取りに来た客って嫌ですか？
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| No.412 | 私は営業さんではありませんけど相見積もりを嫌がっちゃダメでしょう。少なくとも相手は住宅を購入する予定がある人なんだから、そこは営業マンとしても勝負の場じゃないですか。純和風の檜の家を建てたいと思っている老夫婦にヘーベルハウスを建てさせるのが営業の仕事じゃないですか。 | |
| No.413 |
>純和風の檜の家を建てたいと思っている老夫婦にヘーベルハウスを建てさせるのが営業の仕事じゃないですか。
うーむ。 我が社はこういう手下を持ちたい。 |
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| No.414 |
＞純和風の檜の家を建てたいと思っている老夫婦にヘーベルハウスを建てさせるのが営業の仕事じゃないですか。
うーむ。さすがじゃ。 だが、わしは逆じゃな。 ヘーベリアンな若夫婦に純和風の檜の家を建てさせるのが、営業の仕事ではないかのぅ。 |
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| No.415 |
純和風を建てたい老夫婦には、最高の純和風に住んで頂き、幸せになって頂く事が住宅営業の仕事です。
私は先月7棟契約しました。今月は9棟契約します。 でも、無理強いはした事ありません。 上杉謙信は「生きようと思って戦えば死ぬ。死のうと思って戦えば生きる」と言いました。 住宅営業も同じです。「売ろうと思うから売れない。売ろうと思わなければ売れる」。 そんなものです。 |
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| No.416 |
「売ろうと思っても、その気が無くても、売れないもんは売れないよ…」
営業に求められるものは、物凄く多いけど やっぱり会社として顧客に何でも対応しようって態度が重要だと思うよ もうへーベルを望めばへーベルみたいなの、純和風が好きなら純和風みたいなヤツ 実際に出来上がるものは、結局みたいなチックでも、出来ないと言うよりよっぽどいい。 この制限が少ないか大きいかで、営業の苦悩はかなり違うんだな。 「ウチはこれしねェんだ！あるもん売ってこい！！」 「客に合わせるんじゃなく、コッチに合わせんだよ！それがオマエの仕事だろ！！」 流石に毎日これじゃ、キツイっす！ |
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| No.417 |
ある物を売る、こっちにお客様を合わさせる、いずれもその通りだと思います。
そうすれば良いだけの事です。ただし、宣伝は大切です。ターゲットにしたいお客様のみを集客する宣伝手法が大切です。 ライオンは獲物が射程距離に近付くまでじっと身を潜めています。追いかけ回したりはしません。 |
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| No.418 |
表面上の安さで釣って、喰い付いたらそれなりの値段で茹で上げる
高品質とか信頼とかのブランドで釣って、喰い付いたら普通の火力で焼き上げる やっぱり住宅も宣伝が一番ですな |
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| No.419 | 前にどこかのスレで営業マンが施主の奥さんと不倫してたって見ましたがそんなことってありますか？ | |
| No.420 |
418さんの意見に一票。
安さで釣られないようにね。皆さん。 |
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| No.421 | ずるくない営業さんもいますよね！ | |
| No.422 | 営業さんもいろんな方がいますよね。ずるいと紙一重ですが、賢い方ほど誠実そうに振舞われますね。茹で上げられたり、焼き上げられないように注意します。ｗ | |
| No.423 | 県民共済は営業いないよ | |
| No.424 |
俺は純真に客を大事にする誠実な会社を知ってるけど、教えてやんない。
ここで紹介しても評判を下げるからね。 |
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| No.426 |
男前の営業が担当でした。夫は営業の人柄が気に入り私は、それプラス、容姿が好きでした。背が高くてスーツの着こなしも素敵で顔立ちも素敵でした。 長い打ち合わせの時間も苦痛ではなかったです。営業さんって何度も合うし自分の好みの人だととても幸せですよね〜 夫には内緒ですが。 打ち合わせが長引いて集中力がなくなった時に、図面を見る営業さんの顔立ちにぼーっと見とれてたりしてました(笑) |
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| No.427 |
>>426
自分でイケメンを生んだらどうですか？ 私は若い営業マンて気持ち悪いです「顔だけ」って感じで。 やっぱり家族があって、さらに自分の会社で建てました！ と言えるようなファミリーを大事にするパパさんが担当だと嬉しいです。 |
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| No.428 |
↑ひがみ
顔だけで営業選ぶわけない。 世の中には残念ながら顔も性格もよくて、仕事も出来る営業もいますよ。 |
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| No.429 | 営業の顔だけで契約する馬鹿いないでしょ。 | |
| No.431 |
担当営業は、物知りでまじめなイケメンで良かった！
そこそこのイケメンなんぞ山のようにいますから。 大事なのは、外見よりも仕事に取り組む姿勢ですよね。 |
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| No.432 | 営業の池面とは即ち仕事が出来る人のこと。ぶさいくな顔でも仕事が出来ればそれが住宅営業のイケメンの条件ですわ。 | |
| No.433 |
キモい(≧ω≦)
こいつ |
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| No.434 | 高気密高断熱 わたしの心と体の隙間を塞いで暖めてくれる営業さんがいいわ♪ | |
| No.435 | 全然イケメンいない…誰一人いないけど、自由度が高い会社だから決めたよ…イケメンいれば少しは打合せも楽しいのかも。 | |
| No.436 |
昨日見た積水ハウスの営業ウーマンはブッ細工やったな～
あれじゃ、契約するから一発ヤラせてくれって言う気にならんわ～ 商品知識もなかったのう～ |
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| No.437 | ↑不細工でも断られるじゃろ。本当に1発やらせろとか言えんの？(笑)本当に言う奴はこんなこと書かねぇよ？ | |
| No.438 |
まぁ、言ったと仮定しての話さ〜。
言ってみたいけど ホントには言えません。 小心者なんで。 トホホ |
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| No.439 |
>>437
言えます。 風俗で本番要求するのとたいして変わりありません。 |
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| No.440 | やったことあるし | |
| No.441 | 風俗行ってる時点で寂しいもんな(笑) | |
| No.442 | ヤレるなら誰でもいいわけじゃない。 | |
| No.443 | 書き出しのころは良いなと思い読んでいましたが、最近のコメントはヒドイね。 | |
| No.446 |
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| No.447 |
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| No.449 |
>>448
掲示板なんて、どこもこんな感じですけど？ |
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| No.450 | 施主の妻に口説かれたら営業マンはどうしますか？ | |
| No.451 |
>>450
普通、手をださないでしょ。 バレたら旦那に半殺し、会社クビ、慰謝料請求、家庭崩壊。 何もイイイコトないから、普通は手を出さない。 |
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| No.452 |
>>451
相手の容姿と若さ次第。 |
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| No.453 | ４５２同意 | |
| No.454 | 同じく452同意。 | |
| No.455 |
W不倫で今お付き合い中。
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| No.456 | 好きなんだったら、いいでしょう。 | |
| No.457 |
>>452-454
雑談スレで女は若さと容姿だって一生懸命述べてる営業マンですね。 そこまで必死になってなんか可哀想。 |
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| No.458 | 誰が書き込んでるかだいたい予想つくわ～。 | |
| No.459 |
「出世に響く」とか言いながら、結局は相手見て選んでるんだ。
カッコイイ紳士的な断り方しときながら、結局は相手の容姿みて選んでるわけだ。 |
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| No.461 |
ジロジロ施主の顔を見つめてくる営業ってなんなの？
目をみつめて話すと、相手は本音を話さなくなるって心理知らないのかね？ |
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| No.462 |
気になっちゃったから仕方ないよね。
私も年下の営業マンとＷ不倫中です。 |
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| No.463 |
>>452-454
よほど現実世界で鬱憤たまってるんですね。 ストレス発散したいなら、もっと営業努力してください。 |
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| No.464 |
そうそう。
仕事ができる人はもてるはずです。 私の好きな営業マンもできる人です。 |
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| No.465 | いろいろ相談してるうちに意識するようになりました。 | |
| No.466 |
うちの妻も年上の営業マンに惚れてます。
確かに自分からみても、仕事のできる男だと思うが・・・心配だ。 |
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| No.467 |
…んな簡単に不倫なんてできるかい！
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| No.468 |
一度してしまえば簡単です。
結婚して23年 10人以上と不倫しました。 恋愛気分がいいです。 今は営業マンにアタックしてます。 |
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| No.469 |
>>462
>>464 >>465 >>466 >>468 ＊＊＊。 ヒトコト書いたら突如に自演が湧き出したね。 |
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| No.470 |
自演してまで前の発言を誤魔化したいの？！（怒る
そーゆう小細工やめてよ！！ |
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| No.471 | サブー、自演サブすぎ。 | |
| No.472 |
契約できなかった腹いせに、私の見そうなスレに現れては誹謗中傷するのやめてよ！！
人間性疑います！！！！！ 契約できなかったのは、己のプレゼン不足だ！！！！！！！！！！ 営業マンと寝たせいにするな！！！！！！ |
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| No.473 |
客側がＨＭ選ぶ権利あるのに、契約断ったからって、なんで営業マンから逆ギレされなきゃいけないわけ？！
意味わかりませんけど？！ こちらが会社に苦情いってもいい立場なんですけど？！ |
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| No.474 |
こんな営業マンからは買いたくない。 施主があなたの本質見抜いたんでしょう。 |
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| No.475 | 営業マンに好意をもち付き合い始めましたが彼にとっては迷惑なことだったのかなと悩んでいます。 | |
| No.476 |
私も年上の営業さんを好きになってしまいました。
でも我が家も完成したので、これっきりになってしまうのがなんだか寂しいです。 お仕事なので当然なのですが、いつも誠実で真摯な態度は本当に素敵でした。 |
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| No.478 | >>477に激しく同意 | |
| No.479 | 自演する理由ってなんですか？営業マンさん。 | |
| No.480 | 主婦から言い寄られる営業マンって実際いるの？？ | |
| No.481 |
いないでしょ。
旦那と一緒に買いに来てるのに。 あったとしても稀。 |
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| No.482 |
私は営業マンではなく主婦ですよ。
私の方から理由をつけてしたりしたりさそったりして近づきました。 たまにはあるんじゃないですか？ |
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| No.483 | わしなんかしょっちゅうある。 | |
| No.484 |
アシナカさん
施主奥とエッチしちゃったんでつか？ |
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| No.485 |
主婦ですが、打ち合わせ段階では意見の食い違いで主人とはかなり喧嘩をしました。
その仲裁に入ったり、私の味方をしてくれたのが営業マンです。（我が家の主導権は私が握っていたからですが・・・） 幸い？私の好みのタイプの営業マンではありませんでしが、主人が多忙な為、打合せも２人ですることが多かったです。これが、好みのイケメン営業なら気持ちが揺れたかも・・・・ そんな風に考える主婦だっていますよ～ |
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| No.486 | 昼メロの見過ぎ。頭悪い感じ | |
| No.487 |
専業主婦ってそんなもんなんじゃん？？
ただでさえ、男性と話す機会なんてないんだから。 |
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| No.488 |
年下アイドルや韓流スターにはまる主婦となんら変わらない・・・・
ほらほらそこの営業さん気をつけないと |
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| No.490 |
>>485
なんで今まで書き込みしなかったの？ 急に何件もアナタみたいな書き込みあると、前の発言を誤魔化しているようにしか聞こえないよ。 |
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| No.491 |
今まで、「営業と付き合ってる」「営業に恋した」…なんて書きこみなかったのに、急にセキをきったように連投していると、前の発言を誤魔化しているように感じちゃうんだよねぇ～。
そこまで自演する必要があるの？営業さん。 |
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| No.492 | 営業の自演サムイ。 | |
| No.493 | わしはイケメンだし、さわやか好青年ゆえ、お嬢さんをどうかとよくご両親に言われるのぅ。福岡県では結婚適齢期の女性が男性より３万人も多いんじゃ。 | |
| No.494 |
頭を冷やして、出直せ。
所詮仕事上だろ。 私生活なんか、むちゃくちゃじゃないのか。 |
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| No.495 | トルコは１夫多妻制。日本もどうかな？ | |
| No.496 |
なんか気持ち悪い営業さんが沢山いますね。。。
（まともな人は書き込んでないだけかもしれないですが） 一生に一度か二度しかない買い物で、、営業さんもこの就職難時代に職を追われるような、、 お互いそんなリスクの高いことはしないと思うんですが 全国を探せば、そんな人もいるのかもしれないですね。 ざっと、何ヶ所か展示場を見た限り、イケメンは０でした。（都内近郊） 清潔感があって、真面目で誠実な営業さんが一番素敵です |
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| No.497 |
イケメンだろーが何だろーが所詮は営業。
契約取ってなんぼのもん。 どんなにかっこよくてもはんこを押させる為にあれやこれやガサガサしてる姿見たらどの営業もただのサラリーマン。 不細工のガツガツだともう絶対に嫌だけど坊ちゃん育ち丸出しの営業に恋心なんてないな。 むしろ棟梁とかのがかっこよく見えたりするが、これから旦那と二人で力合わせていかなきゃならないのに浮気しよって気にならねぇ。 |
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| No.498 | そうそう！施主のご機嫌とっている営業マンより現場で働く棟梁や現場監督の方が断然カッコイイ。 | |
| No.499 | 確かにここで自作自演してる営業に比べると現場監督のがかっこいいわな。 | |
| No.500 |
中にはｽﾃｷな人がいるってことですよ。
だれでもいいならあえて営業マンを選びません |
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| No.502 |
足長さんの発言等、ちょっと気持ち悪いと思って書き込みしてみましたが
ちょっと営業さんが叩かれすぎでかわいそうな気がしてきました。。 一生懸命、遅くまでお仕事をする真面目な営業さんもいるってことは施主も分かってます。 変な営業（？）さんの書き込みで、他の営業さんが気分を悪くされることがないといいな、と思います これ以降はスレ違いなので書き込み控えますね。（施主なので） |
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| No.503 |
誤解の無いように言っておくが、わしは嫁さん以外の女性には指一本触れた事は無いぞよ。
ところで、スレタイにガチレスするなら、もちろん営業もお客様を見て行動パターンを変えるのぅ。 例えば、駆け引きするお客様にはこちらも駆け引きするのぅ。会社の利益を守るため、高めの見積書を出したりするのぅ。 逆に正直なお客様には正直な見積書を出す。完成するまで安心感があるからの。 |
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| No.504 |
逆に今更気持ちワルイ…
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| No.505 |
>目をみつめて話すと、相手は本音を話さなくなるって心理知らないのかね？
そうなんですか？なぜ？？ |
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| No.506 | こわいから | |
| No.507 | 「何ガンとばしてんだテメェ、ヤンのかコラ」ってなるからですよ。 | |
| No.508 |
>>502
>>ちょっと営業さんが叩かれすぎでかわいそうな気がしてきました。。 これくらいでめげてるようでは営業など勤まらない。 |
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| No.509 |
>>504
アナタこそ、ネット掲示板から遠まわしに嫌がらせして気持ち悪い |
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| No.510 |
そうじゃ、そうじゃ。嫁さん以外は指一本触れた事がないわしは誠実じゃ。マスターズてタイガーを破った御仁みたいで、愛妻家は格好良いずら。
じゃけんど、わしも独身の頃はタイガー並みに女人好きじゃった。１日に７人でもオッケーじゃった。もっとも、お客さんとは一度もねぇずら。周りの営業でもお客さんと変な事になったもん等聞いた事ねぇずら。 ただ、一度だけ困った事があったずら。現場の職人さんが施主の奥さんと駆け落ちした事があったずら。 |
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| No.512 |
最近のわしは太陽光スレと外断熱スレに出没しておる。
住宅ローン板ではわしの思う通りの展開になったゆえ、お役ごめんずら。 ところで、ここでの本題に戻るが、ごく稀にお客様をただの金づると思っておる営業ﾏﾝがおるゆえ、注意が必要じゃ。お金を騙し取られる場合がある。もちろん、会社には内緒で懐に入れる輩じゃ。そういった連中は一見、お客様第一主義の誠実なタイプに見えるから、タチが悪い。ただし、共通した特徴があるぞよ。それさえ気を付けておけば、大丈夫じゃ。 |
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| No.513 |
誠実さや人柄だけで家が建つならこんなに入れ代わりの多い業界ではないと思う。
営業が理想とする客の姿を足長は書いていると思う。 客も誠実であれ、とでも言いたいのだろうが｢つべこべ言わずに契約しろ｣と言われている様。 |
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| No.514 |
足長様
共通した特徴とは何ですか？自分の一見誠実そうな営業マンに騙されそうになった経験があるもんで |
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| No.515 |
>>512
>ごく稀にお客様をただの金づると思っておる営業ﾏﾝがおるゆえ、 いるいる～。 金で途端に態度が豹変する営業。 けど、そーゆう人に限って「当社はお客様第一主義」「当社は顧客満足度第一主義」とかカッコイイことぬかしてるので笑っちゃうけど。 顔にみんな「心の顔」が現れてる、鏡見せてやりたい。 |
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| No.516 |
>>金で途端に態度が豹変する営業。
まさに住○不動産がそうでした。 |
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| No.517 |
お客から見た…になりますが…
三○ホームで、検討を初めた矢先、街中見学会場で待ち合わせしたのに、全然来ない。 携帯にTELすると「展示場でお待ちしてました」と、間違えていた。 その日はキャンセルし帰りました。 その時も「前日確認TELします」と言いながら、かかって来なかったし、その後も「今週末、色々お話させて下さい」と言いながら、またTELが来なかった。 それ以降は、封書の案内が来るだけに…そりゃ、買い替えだから、面倒なんだろうけど…。 そして…地元の評判の良いHMにお願いしました。 社長自らすごく親身になってくれたし…満足な結果になりました。 三○ホームの、豪華な展示場に騙されて、結果、高いだけの家にならずに良かったです。 |
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| No.518 |
お客様を騙す営業の特徴を列挙いたすぞよ。
1.お客様第一主義をアピールするため、会社を二の次にする言動がある。 2.打合せ場所を会社でしないで、自宅やファミレスで打合せする事が多い。 3.上司の姿が見えない。 4.自身の経験や技量をアピールする(会社より個人が前面に出る)。 5.笑顔が多い。 6.お客様の前で涙を流す。 7.自身の生い立ちや家族の話題をよくする。 8.社歴が浅い。 9.年がいってる。 10.高級車に乗っている。 11.不意にぞっとする位、冷たい表情をする。 12.笑っている時、目は笑っていない。 |
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| No.519 |
前任の営業はまさしく１～５、７，９に当てはまりますね。
もちろん担当は替えてもらいましたが、彼の口癖が「私は支店のＮＯ．２ですから（ＮＯ，１はもちろん支店長）」でしたね。 |
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| No.520 | 営業にもいい方はいますよ | |
| No.521 | 営業は客をだますのが仕事ですから。 | |
| No.522 |
しょうがないんだよ・・・
「お客様第一主義」「品質最優先」 とか社訓でも言いながら、実体は 『売り上げ第一主義！』『利益最優先！』な会社が少なくないでしょう ってか、それが普通かもしれない。 別に住宅業界に限った事ではないし、きっと貴方の会社もそうかもしれない。 特に住宅ってのは、同じ人が何度も客になる訳じゃない 一生に一度きりの、お付き合いって感じだから、丸め込んで売ったら勝ちって意識にも どうしたって成り易いですよ。 いき付け、お得意の店。好きな家電メーカー。車はずっと○○から購入。 そんな人は少なくないけど、家を何度も建ててる人なんて滅多に居ないでしょ。 「建ててからが永いお付き合いになります」そう言う営業さんは多いけど 実際そんな事してる営業は皆無ですよ。 本当に末永いお付き合いが出来るのは、近場の工務店位です。 逆に小さな工務店がそれをやらなかったら、直に潰れちゃいますからね。 |
|
| No.524 |
ダメな営業の条件箇条書きにしてるけど普通に社会人としてダメな事ばっかりじゃん。
もっとわかりやすい、一発目のコンタクトでダメな営業見抜く方法ないの？ やっぱり自分の人を見る目を養うのが大事なのね。 |
|
| No.525 |
いい営業は急がない、契約契約なんて焦りは見せないもんよ
それでいてやる事は迅速で的確。だから客が付いて来る。だから焦らない。 客の意見を十分に聞こうとする。余計なトラブルや手間を増やさない為にね。 笑顔が多けりゃいいってもんじゃない。 身形がキレイとか子供の世話もしてくれたとか、ツマラナイ部分だけに流されちゃダメですよ そんなものは業務随行と本来関係無いんですから。 でも家以外の情報量と知識はあっていい。何時もアンテナ張って勉強もしてる営業なら 土地にも明るいし、材料なんかにも詳しい。 自分なりの見解や意見を持っている人もいい。それが正しいか自分に合っているかは別として 売るだけじゃなく、家をしっかり考えている証拠ではあるからね。 売りたかったら知識を増やす、より良く建てたかったら知識を学ぶ。面倒臭けりゃ諦める。 施主にも営業にも必要です。 |
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| No.526 | 家の打ち合わせを毎回、日曜に行うのですが、営業さんにしたら、日曜は打ち合わせなんかより、売る方に力を入れたかったりしますかね。内心、打ち合わせなんかしてる場合じゃないんだよな〜とか思ってたりしませんか？ | |
| No.527 |
打ち合わせも仕事のうち、そこは営業に気を使わなくて良いので？
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| No.528 | そうですね、当分の間毎週日曜の午後から打ち合わせを入れてもらいます | |
| No.529 |
今日は休日で、父の代から50年お願いしておるテーラーでスーツをオーダーして来たぞよ。England産で35万円の生地じゃ。1ヶ月後の完成が待ち遠しいのぅ。
さて、前回は絶対駄目な営業マンの特徴を列挙したが、今回は営業マンは以下の4つのパターンに分けられるとう夜話をいたそう(スレタイトルとは真逆じゃが、逆もまた真なりじゃ)。 ある会議室に若い営業マンが四人いるとする。この者どもが、あまたの商談の数を重ねた古つわもの(つまり、わし)の講習を受けるとしよう。 一人は口を開け、話すわしの顔ばかり見ておる。 一人は耳をすまし、うつむいておる。 一人は語るわしを見つつ、すこし笑いなどして聞く。 一人は座を立ってしまうといたせ。 はじめの若手は成長した後も、心構えが劣っておるゆえ、どれほど商談をいたすとも、物事の見分けができず、行儀も乱れがちにて進退を誤る事多き営業マンとなるぞ。かようの者はよき部下も、忠言を受けるべき友も持てぬのじゃ。 これにひきかえ、頭を垂れ、耳をすましおる若手は、わしのような武勇すぐれしトップセールスになるのじゃ。 また、少し笑いなどして話を聞きおる若手も後には武勇すぐれしトップセールスになるであろうが、あまりに才知にすぎて傲りたかぶり、人より憎まるるほどの者になるぞよ。 また、座を立ちて、去ぬる若手は、のちに十中八九は臆病で、売れないセールスとなるに違いなしじゃ。 |
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| No.530 |
営業ってｽﾄﾚｽ大変そうですね
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| No.531 |
営業の立場から言って、一番質問されたくないことは、
"住宅の有害性"です。 私は一応こう答えるようにしています。 「フォースター建材しか使っていませんから、まったく心配はいりませんよ」と。 しかし最近の客は完全に安全と言い切れるのか？と食い付いてくることもしばしば。 その時は、 「私も科学分野が得意という訳ではないので、次回の打合せまでには弊社の技術の人間に確認しておきます」と言っておきます。 もちろん次回の打ち合わせでは、そんな話題にならないように話をもっていきますけど。 |
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| No.532 |
>「私も科学分野が得意という訳ではないので
それならまったく心配要らないなどと断言しちゃダメでしょ。 営業の悪いところはコロコロと説明を変えること。 絶対大丈夫、心配要りませんと言うなら何を言われようが曲げないことだよ。それが信頼というもの。 セールストークを意味も分からず口にしてるんだろうけど、客はそれを概念として読むからね。 小さなことでも覚えているのが客ですわ。それでトラブったケースは数えきれない。 だから住宅営業は嘘つきが多いと言われるんですよ。客が馬鹿だアホだという前に種を撒いているのは誰？ってこと。 |
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| No.533 |
昨夜はお客さんから見た営業マンのタイプ別分類についてお話したが、今夜はその逆、スレタイトル通りの夜話じゃ。
営業マンは商談に臨む際、様々なタイプのお客さんに応じて、武略、知略、計略を巧みに用い、勝利を獲得せねばならぬ。 武略とはおのれが持つ営業力にてよく構え、準備を正しく整える事を申すぞ。 知略とは相手によりて様々に攻め口を変える事を申す。 手強い主権者がおらぬまま、策を用いてこなたの隙をつかんといたすお客さんには、こなたも策を用いるべし。 手強い主権者が正面より挑みかかる時は、こなたは策を用いる様子を見せつつ、正面より応ずべし。 手強い主権者もおらぬに正面より仕掛けてくるお客さんには、一気に取り懸け突き崩すのだぞ。 知略と申すは、お客さんに仕掛けてみて動きを探り、商談を進める中途を攻め、ワナを仕掛けて痛手を負わせ、家族内に探りを入れ、こちらに味方する家族の力を借りる等して、家族内のバランスを乱し、勝負をつける事だぞ。 また計略と申すは、こちらの息のかかったお客さんの知り合いを遣わし、お客さんの弱点を調べて攻める事じゃ。お客さんの家族の内、邪欲つよき者を寝返らせるのも計略だ。 武略、知略、計略を十分にわきまえ、これを用い、勝つ事が優れし営業マンじゃ。 |
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| No.534 |
↑最近全然おもろないな、昔のお前のレスは楽しかったぞ。
また、減税は廃止じゃ、さる機関からの情報じゃ、みたいなこと書いてみろや。 お前それでいいのか？本当にいいのか？ この数ヶ月、全然おもろないよ。 |
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| No.535 |
注文住宅でどうにもならない客
・自分達の希望の値段が全くかみ合ってないのに夢ばかり見ている そんなヤツに限って会社に文句を言ってくるから論外だ。 「どうやったら安くなるのか？」 簡単です。あなた達の等身大の家を建てなさい。犬小屋で十分だろ。 ・営業マンより詳しく調べてネホリハホリ..... あなたが建築家になったらどうです？ ・中途半端に良い物ばかりで頭デッカチ バランスというものは全くない。 本やネットの信者ですべてだと思っている世間知らず。 ・こっちだって仕事でやってるんだよ 儲からないと思ったらこっちからお断り..... 当たり前です。 ・何でも良いものを.... 結果、素晴らしい金額になるのは当然...... なのに「高い」などと言う。ちょっとネジが足らないようだ。 ・「ネットの方が安いんですけど」 だったらネットで家を建てなさい.... おまけにもう１棟もらえるかもよ。 ・最近の２０歳代は..... もう少し人の話を聞く姿勢、言葉使いを学校で教わってきなさい。 私も人の子。そんなアホのために家は建てたくない。 就職難ではなくそんなアホばっかなのに一流企業とかに面接いっちゃったりするらしい 入社できるわけね～だろ。 orz....... なんとなくツブやいてみた..... ご意見無用。ちょっとはスッキリしましたよ～ 感謝 |
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| No.537 |
何処かの見本となるモノも選べないのに、出来たモノには違うと文句の言える客。
何故イメージさえ頭に無かったのに、出来たモノには意見出来るのだ？ |
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| No.538 |
＞イメージさえ頭に無かったのに、出来たモノには意見出来るのだ？
できたものに文句言ったり人のせいにするのは簡単だからね ＞ テレパシーでイメージ伝えて来る客？ 漠然とした思想はどなたでも持っているのだが、それをうまく形にしていくのはなかなか大変だよね でもお客様もどうしたらいいのか、イメージがあるならどう伝えればいいのか苦労してると思いますよ 両方でイライラしてたら納まるものも納まらないしね お客は十人十色だし 何回もやり直し効くものでもなく、一発勝負のところもあるし だから話し合いが必要なんだけど、いつまでも話合いが平行線のままだと先に進まないし いいところでの妥協点が見つかればいいけど なかなかね～ 永遠の課題だね お客様からお金をいただくのは簡単じゃないって事だ |
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| No.539 |
営業の人が無理と言っているのに、自分で役所に行って確認とってくる客って嫌な客かな？
そして役所では 大丈夫と言われたと営業に告げる客って… |
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| No.540 |
そんな営業にとっては、確かに嫌な客かもしれないが
貴殿の行為は悪くない。 そもそも自社の都合や営業の無知・面倒臭いを、役所のせいにしてしまう行為が× 問題は、そんな営業と打合せを重ねても、結果満足な家は出来ないであろう事。 その時点で打ち切ろうとしないなら、貴殿が道を誤った可能性がある。 |
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| No.541 |
>>539
嫌な客と思う営業がクズ 私も納得できない事は確認した 誤魔化そうとしたから逃げられないようにトラップしかけまくって逃げられないように 最初に素直に横着したと謝れば問題ないのに 引渡前だったので、きつ〜くお灸はすえましたが懲りてないでしょうな |
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| No.542 |
ここにおられるﾌﾟﾛの方に見積り願います
構造と外観：在来工法29坪ほぼ長方形の尺ﾓｼﾞｭｰﾙ、防湿ﾍﾞﾀ基礎、構造は普通のﾌﾟﾚｶｯﾄ4寸柱で一般的な通気工法に一種換気 断熱材は24k相当のGWを天井200ﾐﾘ、壁100ﾐﾘ、床下に50ﾐﾘのｳﾚﾀﾝﾌｫｰﾑ 外壁は大壁にｼﾞｮﾘﾊﾟｯﾄ意匠仕上げ、屋根は切り妻で燻し陶器瓦 掃き出し窓1ヶ所に1間半の木製濡れ縁 玄関ﾎﾟｰﾁは玉砂利洗い出しでﾊﾞﾙｺﾆｰは2畳 開口部は全て片側樹脂ｻｯｼｭにlow-eでないPG、1F電動ｼｬｯﾀｰ2F手動ｼｬｯﾀｰ（各2ヶ所） 玄関は断熱仕様の2枚引き違い戸にｶｻﾞｽ、勝手口1ヶ所 設備、内装：18畳のLDKは30ﾐﾘの国産赤松、玄関ﾎｰﾙ、ﾄｲﾚ2ヶ所、洗面所、ｷｯﾁﾝの床は全てﾌﾛｱﾀｲﾙ、2Fﾎｰﾙと居室は全て汎用のﾌﾛｰﾘﾝｸﾞ 1F建具は下駄箱含め全て大建ｶﾀﾛｸﾞのﾄｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞ、2F汎用品 ｷｯﾁﾝはｻﾝｳｪｰﾌﾞ（食洗機、吊り戸棚）、ﾄｲﾚ（1Fﾀﾝｸﾚｽ2F汎用品）、風呂（1616）と洗面台（W1200）全てINAXで2Fﾄｲﾚ以外全てｶﾀﾛｸﾞの上から2番目 造作：ﾕﾆｯﾄの直線階段をｽｹﾙﾄﾝに。落下防止の縦格子とｶﾏﾁ材で手摺り ﾀﾞｲﾆﾝｸﾞ6畳を小上がりにして1畳の掘り炬燵（和室にも半畳の掘り炬燵） 2Fの一室だけ勾配天井にし3畳のﾛﾌﾄ 施主支給にて1Fﾄｲﾚのｶｳﾝﾀｰと玄関式台に無垢一枚板を取り付け。ﾄｲﾚには手洗いﾎﾞｳﾙも支給 ﾆｯﾁを52ｲﾝﾁﾃﾚﾋ用、掛け軸2ヶ所用に 照明器具も施主支給にて異なる形状のﾀﾞｳﾝﾗｲﾄ11ヶ所とﾚｰﾙ用を1ヶ所、他ｼｰﾘﾝｸﾞでない要加工が7ヶ所 外構工事は外注のため価格に含まずでは幾らになりますか？ |
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| No.543 |
自分では幾らになると思うんだ？
見積もりは取ったんだろ？ |
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| No.544 |
なんだかなー
そんなのわかるかよ |
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| No.545 | 客でもないウチの商品でもないのに奇特なお人好しいるかよ | |
| No.546 |
>>535
一般的なお客様じゃん |
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| No.547 |
>>543二社に見積り出させたらあまりにも開きがありすぎて
フランチャイズの看板を持つ工務店は1780万 地元密着の老舗工務店は1380万 ちなみに中堅クラスのパワービルダーはみんな断られました この400万の差をどう解釈すればいいのか。。。 |
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| No.548 |
基礎だけでも幅や高さから配筋等々の仕様でコストが違う
割栗入れたり砕石だったりだけでも違う。 土台は青森ヒバから米ヒバ、ヒノキに米ツガもある、柱だってヒノキなのか杉なのか・・・ だから価格差は一概に言えない。 |
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| No.549 |
>>548一応プレカットで一般的な…て記したから標準的な仕様と思ってくれたら良かったんですが
根太や大引きは米ヒバが一般的では？青森ヒバや桧なんて指定しない限り住林でも無添加でも使ってなかったですよ 基礎幅や基礎高にしても120が150でも700が900でも差額は20万前後です 私があえてこのスレに書き込んだのは何故同じ仕様書で同じ規模の工務店なのにこれだけの差があるのは住宅産業独特の何かがあると思って注文住宅の営業マンに見解を伺いたかったのです ついでに言うと生コン呼び強度を14nから24nにしても戸建ての基礎ならせいぜい数千円 これも不勉強な施主にはふっかけるかな |
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| No.550 |
もう一つ
グリとクラッシャーでも差額は立米辺り800〜1000円程度 |
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| No.551 | 家を作るのにかかるコストは材料費だけじゃないから。 | |
| No.552 |
>>551だから同じ地域の同じ規模の工務店と書いてます
職人単価も運搬費も差はございません いちいち素人にレスするの面倒だから「回答」出来る方お願いします 「屁理屈」と「詭弁」にはレスしません |
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| No.553 |
>>552
400万の差か？ それはなぁ、フランチャイズのフィーの差だろ。 わかったか？ |
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| No.554 |
>>553フィーの差？
飲食店みたいな感覚だな。 例えばＦＰなんかでもウレタン板の供給のみ。ＷＢも金森の供給のみ アキュラなんてむしろ一括しいれの恩恵でむしろ仕入れコストが下がって講習費を払っても余りある業者がほとんどでしょ 仮にフィーが発生するならその工法でやった場合に限るだろ わかったか？ |
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| No.555 |
>>552
タダで人使えばそれなりの答えしか出ない 第三者の設計会社に金払って検証してもらえ |
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| No.556 |
＞552
アイタタタ… |
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| No.557 |
>552
物の値段を決めるのは、その物を作り出すのにかかったコストだけじゃないから。 |
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| No.559 |
400万の差か？それはなぁ、お前の顔色伺っての出し値だろ。わかったか？
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| No.560 |
標準的といっても、その会社によってそれこそ千差万別の標準があるのですよ
同じ仕様だから～ そうおっしゃるなら、単純に出て来る見積りの構造材一式の価格、基礎一式の価格 そこから比較してみたらいいだけ。 分かりやすくするなら、例えば屋根材を○○社の△△と製品指定してみなされ それだって価格差１～２割はあって当たり前。 使ってる屋根業者で単価が違うのか、見てる利益が違うのか、含む項目が違うのか はたまた施工や下地が違うのか・・・ そんな事は見積り作った両社を突き合せて話でもしない限り 誰にも判りませんよ・・・ 悪い事は言わない、貴殿みたいな考えなら、間違いなく設計事務所でコンペやった方がいい じゃないと何時までも納得出来ないよ。 |
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| No.562 |
>>542
みんな親身に回答してんだからさぁ、逃亡しないで何か言え！ |
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| No.563 |
大工の日当が一万円とは世も末だ・・・
アルバイトじゃあるまいに。 |
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| No.564 | でもそんな時代。 | |
| No.565 | 家を建て、担当営業マンとお付き合いが始まった身としてはこのスレ気になります。 | |
| No.566 |
わりぃー
でもそんな暇でないからレス遅れるわ てか。レスしたくなるレスねーからなぁｗ プロっぽい回答キボン |
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| No.567 | ↑>>562に対してな | |
| No.568 |
>566
>560を100回読み返せ♪ バカでもわかるだろ？ |
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| No.570 |
引渡しの客
地鎮祭の客 どっち優先すべき？ |
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| No.571 | 引き渡し | |
| No.572 |
大工のレベルも今やバイト君と変わらない位まで落ちたからな。
もっと腕磨け、精進しろ |
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| No.573 | 平日お客さんが来ないとき何をしてますか？ | |
| No.574 |
俺は図面作成。
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| No.576 |
>>571
マジ？どうして |
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| No.577 |
引渡しさえ無事に終われば、一応その客とは気持ちよく縁が切れる
だからなんとか無事に渡せる様に精進しなされ。 地鎮祭なんて施主の道楽、一々付き合う必要など本来はない。 |
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| No.578 |
私の担当営業は地鎮祭で引き渡しこなかったよ(笑)
むかついていーのかな？(笑) |
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| No.579 |
>>578
なにそれ？バカにされすぎｗ |
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| No.580 |
>>578
なにそれ？コケにされすぎｗ |
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| No.581 |
>>578
なにそれ？ホントに客？ |
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| No.582 |
578
私もです |
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| No.583 |
578です
やっぱ変ですよね 最初は仕方ないなーと思っていましたが ジワジワと変じゃね？とイラっときてます |
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| No.584 |
どーでもいい客だったんだね
やっと終わって清々したとかｗ |
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| No.585 |
最近、土地込1000万以内とかアイダ設計の555万なんちゃらとかタマホームの545万とか見て、
「400万の土地見つけたんだけど、1000万以内で銀行費用や不動産取得税とかひっくるめて出来る？」 っていうような問い合わせが多い。ウチの会社も似たようなことやってるけど、いつか公共広告機構に言われるんじゃないか、むしろ言われてほしいと思っている。 |
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| No.586 |
全くだね、何故住宅の広告は虚偽でもＯＫなんだろ？
ジャロは何やってんだよ！ |
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| No.587 | そんな家、怖くて住めない | |
| No.588 | 詐欺師とごろつきと守銭奴が多いこの業界。 | |
| No.589 |
コミコミ１０００万円 orz.........
そんなヤツには犬小屋でも与えておけば十分。 安売り合戦は止まる所がないから逃げようもないね。みんな生き残りが熾烈だから..... そのうちジャパネットタカタ辺りで売るようになるんじゃないの。 コミコミ１０００万円でエコポイントも使える！ さらには下取りも３００万円で！！ さらにさらにもう１棟サービス！！ |
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| No.590 | ５８９しゃれにならないかもね。このままダンピング合戦だとあるかもよ。 | |
| No.591 |
ダンピング合戦と言うより、実際は特別安い訳でも無いのに
安さを偽装するテクニックに長けて来ただけじゃないの？ 建物本体価格って何だよ？ 「その価格と内容だけで取り合えず建ててくれ」これが通用するなら認められるけどな。 |
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| No.592 |
大相撲の八百長が問題となっておるが、世の中全てがいわば八百長じゃ。
この業界ももちろん例外ではない。 ゆえに、そろそろ大相撲の問題は沈静化せねばならぬぞなもし。 |
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