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現在建築中7月竣工予定
オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が345万で補助金が140万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2009-03-14 17:44:00
現在建築中7月竣工予定
オール電化から床暖房等のためにエコウィルにて契約しました。
間に合えばエネファームへの変更を考えているのですが、なにせ情報が少ない。
小売価格が345万で補助金が140万
その他、情報を知っている方がいましたら教えて下さい。
[スレ作成日時]2009-03-14 17:44:00
↑
負け惜しみ投稿、恥ずかしいですよ。
匿名だとみんな言いたい放題だね。
有意義なレス求む。
エネファームの話題ではないようですね・・・
エネファーム床暖使用の友人宅、今月ガス代3万、電気代1万だそうです。
エネファームの発電量も結局エコウィル程度みたいですね。
エコとは言え、初期費用回収するには何年使えばいいんでしょうね。我が家には無理ですわ。
>651
お宅のエコウィルの騒音db計測してくれませんか?
今は騒音計のアプリがあるので、それでもいいので。
機器稼働時、特に朝方の最初の1時間ぐらいが音大きいですよ。あとちゃんと真っ正面から計ってくださいね。
ちなみにうちの隣家のエコウィルは常時65~68dbぐらいをキープしてます。我が家の敷地内、機器から2mの所でこんくらい。
あんまり煩いから修理を頼んだんだけど、修理の人にこんなもんですよって言われちゃいました。
どうしたらいいんですかね。
やっぱり消費者事故調査委員会に訴えるしかないのかな。
訴えたらいいやん?はっきりするし。
こんなところでネガキャン張るより建設的だ。
>659
えっ、うちはエコウィルでガス1.5万の電気0.3万だけど。あまりの違いに驚き。
総床面積30坪で床暖房面積は12畳でのべ一日12時間稼働、空調はガスファンヒーター。
使用環境は?
>662
ですよねー。ここでネガキャンしてないで、前に進んでみようと思います。
消費者事故調査委員会に電話問い合わせしたら、心優しいお姉さんに慰められてしまいました(涙)
私の願いは、我が家のような被害者をこれ以上増やさないこと。
どうかこれからエコキュートやエコウィル、エネファーム等騒音・低周波を発生させる給湯器を設置したいご家庭は、隣家から10m位離せるような場所や、幹線道路や線路側、それが出来なきゃ自分ちのリビングの窓の前にでも設置して欲しいです。あとブロック塀等の防音壁も忘れずにね!
設置基準を定める必要はあるな。
頑張って。
太陽熱温水器は?
664だけど、私エコキューのネガキャンなんかしてないし、エコウィルのネガキャンしたのここだけですよ。しかも書き込み661から。
やっぱり日本全国で訴訟多発してるし、消費者事故調査委員会でも取り上げられてるし、やっぱ恨まれてるんですね。情弱相手のバカ給湯器達。
671ってばかだね
瓦斯屋がエコジョーズなんか売りたがるわけ無い
エネファームだよ一番売りたいのは
売れないんだから
エネファームは発電時に電気とガスを使います。
全然よくない。
10年経ったら普通の給湯器にします。
http://www.jraia.or.jp/product/heatpump/t_guide.html
家庭用ヒートポンプ給湯機の据付けガイドブックについて
給湯器メーカーやハウスメーカーはこれをしっかり守って欲しいが、現実にはちっとも守られていない。
だから低周波騒音被害者は増える一方。
エコキュートやエネファーム、エコウィルからの騒音・低周波でお悩みの方は、まずは国民生活センターへ相談してみたらいかがでしょうか。
◆国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
ADR(裁判外紛争解決手続)と言ったシステムもありますので、公的な仲介者とともに、機器の移動等をお願いできるかもしれません。
http://www.kokusen.go.jp/adr/index.html
だれか エネファームについて 書いてよ
スレ主が泣いてるぞ(笑)
345万で補助で140万
205万もするじゃないか
高い!高いっすよ!
エコジョーズなら24号でも定価で60万
エコウィルなら補助入って80万ぐらい?
エコキュートもエコウィルと同じくらいでしょ?
差額が結構デカイっすよ
これって元取れるんですか?
エコウィルの補助なんてとっくに無いしエネファームの価格と補助金もおかしい。
エネファームのSOFCって湯量少ないけど大丈夫?
探した資料だと90L・75℃なのでお風呂一杯ならちょうどぐらい???
結構頻繁にエコジョーズが稼働するような気もするんだけど、どうなんだろ。
あと、エネファームだとガス料金割引になるみたいで、
逆にエネファーム稼働させずにバックアップのエコジョーズで給湯した方が
効率いいとかないのかな。。裏ワザ的に
エネファーム使用中です。
今の時期で、発電は200Kw/M前後。電気はその分安くなりますが、
ガス代はエネファーム割引を適用しても導入前に比べ1.5~2倍。
我が家の場合は冬場1万円ちょっとだったのが2万円を超えましたね(都市ガス)
ご家庭で使用する電気の4 - 6割程度の電力量をまかなえるという言い方で
お得感を出していますが、ガス使用量の上昇分のほうがはるかに高いです。
燃料電池技術はすばらしいものがあり、発生エネルギーの半分以上を回収できるのは
事実でしょうし、技術はすばらしいものがあると思います。
しかし実際の出費は電気、ガスの種類や契約内容によって変わるので一概には言えない
ですね。
なんだかんだ言ってもお風呂などお湯を大量に沸かすのは火を焚くのが一番安いですよ。
エネファーム機能を止め、エネファームの給湯器だけを使用すると、エネファーム割引
のままなのでガス代節約になります。意味ありませんがね・・・
エネファームは機器代の元は取れないと思います。
地球環境やエコ活動に参加するという意識でお金に余裕がある方が購入するものかと思います。
太陽光ならば東京の日照で確実に利益が出るし、元もとれます。
エネファームから出る低周波の、影響は、被害に合った者でないと、理解できません。
屋外では、何も感じないのに、屋内に入ると、耳鳴りが始まります。
一般の騒音の常識では考えられません。其の為に加害者側には理解がえられない場合、
解決方法がありません。少数だと思うのですが、困っている者がいます。
>683
エネファームのご被害に遭われ、大変ですね。。
エネファームは稼働時間も長いそうなので、家で安らげる時間が少なそうで、本当に辛いと思います。。
我が家は隣家のエコウィルにより、騒音・低周波(によると思われる耳鳴り・めまい・吐き気)で大変辛い思いをしています。
しかし、夜(20時~6時)だけは確実に止まっているので静かに寝られているし、まだいいのかもと考えるようにしています。
被害者主体の情報交換ができればいいと、以下にスレッドを作成してみました。
しばらくはただのストレス発散場になりそうな予感もしてますが、それでもいいと思っています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/310221/
エネフアームは絶対元が取れません!コストパーフォーマンスだけ考えるのなら太陽光を出来るだけ沢山載せるのがよいです!エネファーム主体にして売っているHMの営業マンも同じ事言ってました。知人は小さい太陽光とエネファームにして失敗だったと言っていました。
エネファームで元を取ろうと思ってる人は居ないんじゃない?
HMの勧めやキャンペーンとかで、もともとガス使うつもりだし、
じゃあ付けてもいいかなぐらいで
個人的には太陽光でも元は取れないと思ってるけど。
某HMで14kwの提案あったけど、太陽光だけで500万オーバー。
太陽光神話みたいなのが納得できなくて止めたよ
ローンじゃなくて余り金でやるならいいのかもね
エネファームを購入予定のみなさまに聞きたいのですがエネファームって施工代だけの金額(本体除く)ですか?運搬費とか入ってます?
もし14kw500万なら収支合うと思うけど
20年買取で11%以上は回るはず
ローン金利が仮に2%としても余裕で合うのでは
まあ勿論故障などの費用リスクは見る必要あるけど
あ、すれ違い、、、
https://www.cosmogas.co.jp/member/clipping/default.aspx?id=2380
国土交通省 給湯機転倒防止で告示改正、(エコキュートだけではなく)エネファーム貯湯も対象
国土交通省は給湯設備の転倒防止対策に関する告示改正を(2013年)4月1日付で行う。満水時の質量が15キログラムを超えるガス給湯器をはじめ、エネファーム、エコウィルについても 貯湯ユニットなどが対象となる。
今回の告示改正により、 給湯設備の固定方法が建築確認申請時の審査対象となる。
燃料油脂新聞 2013年02月02日
設置ガイドラインをしっかり守って、お隣さんにこれ以上迷惑をかけないでくださいね。
敷地とか予算とか、余裕があればこういう問題も少しは減るのかな
便利な所がいいって、狭い土地にぎりぎりまで家を何軒も詰め込んで
窓を開ければ隣の家に手が届きそうなところで
あんなデカイ機械を置けばそりゃトラブルにもなるよ
きっとさ、エコキュートとかエネファームとかだけじゃなく
ガス給湯器でも音やら排ガス(冬だとよく分かるよね)もあるんだろう
無理して住む方、無理して売る方、どっちも問題あるんだろな
「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――(中編)エコキュート問題、エネファーム問題
建築&住宅ジャーナリスト 細野透
2013年 3月13日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343363/
「不思議音」と「怠慢エコ機器」がもたらす新たな騒音トラブル――(後編)エネファームはJISを遵守しているか
建築&住宅ジャーナリスト 細野透
2013年 3月20日
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20130311/343367/
エネファームの中には、レアメタルでもある高価なプラチナが使われているらしい。
プラチナが使われてるのはPEFCの方ですね。
エネファームで元を取ろうと思ったら、ハウスメーカーで建てるときに、ハウスメーカーの割引を最大限生かして太陽光とのW発電にするしかないと思う。
全然節約にも何にもならないのに補助金につられて、業者に騙されてつけてるやつら、本当馬鹿だよな~www
名古屋では訴訟もあったんだって~ 今つけてるやつらもどんどん訴えられりゃいいのになwww
http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-51.html
http://www.eonet.ne.jp/~kosmoso/
http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-35.html
http://j.gmobb.jp/lowfrequencysound/ekokyutomin_shi_su_song/ge_zhong_w...
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140725/waf140725013000...
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3000O_Q4A630C1000000/
JXがエネファームやめるってよ。
俺のソースは産経新聞だ。
>>696
これだな
http://www.sankei.com/smp/economy/news/141010/ecn1410100032-s.html
しかし累計販売台数1万4千台とは、補助金まで出してるに売れないにも程があるだろ。
まぁ適当な理由つけて撤退したかっただけだろうな。
戸建で給湯器更新のタイミングに、地域の不動産会社系のリフォーム会社に見積もり依頼しました。
本体工事で、上代よりも高い金額。
付帯工事が、機器代金と同じぐらい。
さらに10年メーカー保守込のはずなのに、保守料金まで計上。
見積り依頼するところ間違えました。
導入している方、本体の値引率と工事費を知りたいです。
皆さんわざわざ高いお金をかけて近隣とトラブル、果ては裁判にでもなりかねない物を良く導入する気になりますね
超低周波騒音は今は良くても将来的には大きな問題になりそうな気がしますが
ないないw
うちの分譲地にはみんな入ってるけど、
そんなトラブル聞いたことない。
ご愁傷様でした。
そんな脳内分譲地無いわ。
1件しか建ってないとかかな(笑)
698です。
騒音や振動問題はこの手の設備にはよくある話で、エネファーム、エコキュートに限った事ではありません。
エネファームで多いとすると、住宅向けの施工業者の知識不足、配慮不足だと思います。
我が家の隣地には地上にチラーが設置されていて、店舗の閉店時間が遅く午前3時ぐらいまで動いています。
昼間は気になりませんが、静寂な夜にはサッシを閉切っていても運転音が聞こえてきます。
慣れてしまえば気になりませんが、気にしだすと眠れなくなるでしょう。
裁判沙汰になるのは程度問題、感じ方の問題、人間関係などいろいろあるんでしょうね。
近所に道路に面して設置してあるお宅があり、
よく散歩ですぐ横、耳元を通るのだが、気になる音などした記憶は無いですね。車の通行音のほうがはるかに大きいです。
それより、価格性能面で、太陽光発電+エコジョーズ(都市ガス)にかなわないのが、イマイチと思います。
最も効率的な総合効率81.2%で稼働させて
ガス消費量:1.2m3/日=15kWh(年間438m3)
貯湯熱量:5.88kW≒(約70℃-年間平均水温16.2℃)×90L
発電量:6.3kWh
同熱量の給湯をエコジョーズで給湯すると年間181m3ガス消費
つまり、エネファーム発電は
ガス消費量:257m3(3,212kWh)に対して、利用可能な発電量:2,299kWh
太陽光発電2kWで、
年間約2,200kWh発電×売電33円=72,600円
この差は大きい