某大手メーカーと仕様の打ち合わせ中です。
サッシ、ドアがYKKapかトステムを選択出来ます。
ハウスメーカーから色、仕様、性能など指定して作らせるそうで価格は同じです。
選ぶとすればどちらが良いでしょうか。
YKKapとトステム
| No.83 |
by 匿名さん 2009-07-05 21:52:00
両社を検討してきて、私なりの結論が出ました。 当初はYKKで検討してきましたが、このスレを読んで、費用対効果を考えた結果、トステムにしました。YKKのトップグレードにできれば問題なかったのですが、おそらくそれ以下の金額で買えるトステムのグレード上位のものでも、劇的な違いは無いと判断したためです。あくまで、個人的な意見ですので参考まで
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| No.84 |
そう考える人は多いんじゃないかな。
だからって訳じゃないけど、トップシェアがトステムなのは事実だし。 |
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| No.85 |
YKKにしようと思ってたけど、トステム・YKK双方のショールームに行って
結局トステムにした。 カタログ上ではYKKの方がおしゃれに見えたけど、実際触ってみたら 見た目・操作感がイマイチだった。 トステムはまあイメージどおり。 |
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| No.86 |
ＹＫＫの方がいいと思う。できが。
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| No.87 |
見た目で勝負してるのがＴ社（中身で勝負できないから）。
中身で勝負してるのがＹ社。 ショールームなども全く違う。 Ｔ社は誰でも簡単に入って見れるが（わりと多い）、Ｙ社はそう簡単に見れない（数少ない）。 それからしても重みが違う。 建売やローコストは、安くなければ売れないのでどうしても安価なメーカにならざるを得ない。 安くて良ければ越したことないが、世の流れは安ければ悪い。 コストで選べば、品質は付いてこないのが一般的。 新築戸数の割合からすれば、圧倒的にコスト重視の方が多いでしょう。 従って売り上げ・シェアも自ずとＴ社に軍配は上がる。 売り上げやトップシェアだから良いとは限らない典型的な例でしょう。 我が家は注文でしたが、選択肢にＴ社の名前も出てきませんでした。 Ｙ社しか知らず、Ｔ社を知らないので比較は出来ませんが大満足です。 （受け売りですが、設計士曰く全く質が違うので絶対にＹ社がお勧めとのことでした。Ｙ社にしておけば間違いないと。） |
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| No.88 |
>>87サン
そこまで人を信用し過ぎるのはどうかと……その設計士がどれだけの権威ある方かは知りませんが、両社を比較して尚且つ、体感するほどの性能の差を身を持って感じたのなら、あなたのレスで多数の方も納得しますが、ご自分の採用した物だから、また、ご自分の設計士が言っているから的な意見に聞こえます。もう少し冷静になられて、ご自身が何を買おうと自由ですが決め付けはよくない気が致します。失礼ながら、あなたには｢法外な値段の布団｣が良く売れそうです |
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| No.89 |
自分で比較もしてないのにＹが１番なんて・・・・ ある意味凄い。
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| No.90 |
100万円で布団買います(笑）
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| No.91 |
>>87 には布団の他に、高額な浄水器も購入いただきました。
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| No.92 |
当然買いましたよ。綺麗な水が飲みたいから。
あれっ、みんな買ってないの？ |
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| No.93 |
なんか面白い人がいますね。貴重な人物かな？
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| No.94 |
８７の書き方だと、車なら、「トップシェアのトヨタの車は、ローグレードであり、品質に劣る。」って言ってる様なものじゃん。
事実を認めたくないからって必死に揚げ足取れる所を責めてるって感じだよ。 |
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| No.95 |
＞９４
物事には色々なケースがありますよ。 マクドナル○が子供騙しな商法で売り上げ・シェアを伸ばしてるけど、美味しさではモ○バーガーがピカイチみたいなね。（まあこれも完全な個人的な意見だけど） トヨ○もパナソニッ○も他社の物真似でトップみたいなものだけど。 他にもあるんじゃない。 |
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| No.96 |
>「トップシェアのトヨタの車は、ローグレードであり、品質に劣る。」
まぁローグレードかは別として、万人受けはするが、車好きやこだわりのある人たちには別のメーカーを選ばれるって傾向はあるかもしれませんが。シェアがトップと品質やスペックがいいのとは別問題ですからね。もちろんトップになるくらいだから問題のないレベルなんでしょうけど。 すべて自分で実際に体験しなきゃ比べられないってなったら、他のスレのキッチンはどこがいいとか、どこのＨＭがいいとか全部成り立たなくなっちゃいますから、ある程度は情報による判断も仕方ないでしょ。あとは、受け取る側がどれだけ信用するかコントロールすればいいんだから。 |
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| No.97 |
結局自分が建てたＨＭ、採用したサッシメーカー贔屓になっちゃうからね。
実際に比較して検証したデータが無いと、いつまでも平行線の議論になりますね。 |
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| No.98 |
87さんは勘違いしてるみたいですね。
Ｙ社がすごく良い。否定しませんよ。 でも、Ｔ社が悪いわけでもないんですよ。それなりに良いんですよ。 そして、値段と性能を考えたとき、多くの人がＴ社がよいと判断してるんですよ。 値段を考えず最高の物を求めるＹ社（事実はわかりませんが） ユーザーになるべく安くなるべくよい物を提供するＴ社（本当はどうかわかりません） どちらがよい会社かは人それぞれです。 ですが、シェアが答えを出してますね。 |
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| No.99 |
＞９８
違うね。 単に予算の関係上、Ｔ社にせざるを得ない人が大多数だからシェアが多いんだよ。（と思う） 食べ物や洋服みたいには一目で質の良さが分かりにくいから、どちらでも良いから安い方で良いと。 また先に書いたけど、建売やローコストは施主に選択肢は無いの。 そんな戸建てが多いから必然的にシェアが伸びる。 ある程度質を求めて、そこには金を多少かけて造った方の注文住宅はＹＫＫが多いんじゃないだろうか。 私は別にＴ社が悪いとは言ってませんよ。 同じようなコンセプトの企業じゃ潰し合いになるからね。 最初から路線を変えてるんでしょ。（Ｔ社は分かった上で戦略的に勝ってる） ハンバーガーの例を書いたけど、まさしく同じだよね。 少し予算があれば、毎回マクドナル〇ばかり食べないでしょ。 たまには出来立てのモ〇バーガー食べたいでしょ。 |
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| No.100 |
ハンバーガーの例えは的を得ていないね。
モスよりマックが好きな人もいるし。 |
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| No.101 |
同意。
工業製品メーカーと、飲食サービス業店を比較に出しても意味がない。 |
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| No.102 |
Y社がモス？ロッテリアの間違いでは？
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| No.103 |
>>一目で質の良さが分かりにくいから、どちらでも良いから安い方で良い
良さが分らないなら安いほうが優れているということになる。 お金かければいいものは造れるのが道理 |
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| No.104 |
そんなに性能差が有るかな～？解る人います？
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| No.105 |
100円の垢すり。
500円の垢すり。 |
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| No.106 |
ＴもＹもショールーム見に行ったけど単純に両方良いと思ったオレは幸せな脳ミソですな！
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| No.107 |
ＨＭに、サッシはどこか指定のメーカーがありますか？と聞かれ
いえ とくに・・・ となると、当然HMは安い方を入れますね。 使い比べてみないとわからないもんね。 だれか両メーカーのサッシを入れて、比較してみてください。 ちなみにうちはY社にしました。 |
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| No.108 |
ＹかＴかで盛り上がるもの何ですね。 ちょっとびっくり。
当方、自宅を建設中です。 上ものの価格で1800万程度ですので参考にならないかも知れませんが、サッシはＴ社のものを採用しました。 色合いだけでの判断です。（同額でＹ社の提案が最初でした） たぶん、多くの人がデザイン性や、見た目で判断すると思います。 Ｙ社とＴ社の機能的な違いが、カタログベースで明確ならば、それを根拠に討論するのもありですね。。 |
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| No.109 |
モスよりロッテリアの方が好きですが、新日軽はいかが？
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| No.110 |
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| No.111 |
不二サッシは？
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| No.112 |
つぶれなかったか？
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| No.113 |
三協立山アルミはどうなんでしょうか？
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| No.114 |
実家には北星サッシが付いてるよ。不二と同じく、「かつてあった」サッシ会社だ。
で、本題のＹかＴだけど、デザイン重視ならＴ、性能重視ならＹでしょうかね。うちはＴだけど、このスレ読んだらＹにしたほうが良かったかなと・・・ Ｔはバスやキッチンなど何でも作っている会社だから、トータルで揃えればコスト的にも有利かも？ Ｔは商売うまいと思う。ビバホームなどで知名度抜群だしね。つぶれた不二、確かに今のＹのように性能重視の品を作っていたのだが、ＴＶでＣＭもしなく、ビル部門重視だったので知名度が皆無に等しく、粉飾決算事件でネガなイメージが決定的になったんだよね。 Ｙは未だにジッパーを連想してしまう人がいる。もっと「実力のＹ」などとＣＭなりして知名度を上げてほしい。 |
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| No.115 |
>実家には北星サッシが付いてるよ
全く知らん(汗) |
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| No.116 |
新日軽が住生活グループ（トステム、INAX）に買収されるようですね。
キリンとサントリーの経営統合に比べたら小っちゃなニュースですが・・・ |
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| No.117 |
現在建築中ですが、サッシはＴ社です。Ｙ社も検討しましたが、コストもありますが、玄関がＴ社で気に入ったものがあったので。
決め手は、知人がＹ社に勤めていて、相談したところ、同等の仕様ならどっちもかわらないと言っていました。また、機能に関してはグレード下位と最上級でも体感できるほどかわらないそうです。もちろん地域にもよるそうですが。 ちなみにこの掲示板に出会うまで私は、Ｔ社が一番だと思ってました。そういうかた多いのでは…… |
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| No.118 |
三協立山にしました。
玄関がキーレスのキャンペーンをやっていたからなのと、たまたま気に入ったデザインがあったから。 キーレス むっちゃ便利ですよ♪ |
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| No.119 |
ＹＫＫａｐのサッシを入れました。
色はピュアシルバーにしたのですが、枠は確かにアルミのシルバーですが、シャッターの部分は「白」でした。 何故「白？」って感じです。ものすごく後悔してます。最初から知っていたら絶対トステムにしたのに。 ちなみに、玄関ドアもＹＫＫａｐのピュアシルバーは、枠だけシルバーでドア自体は「白」です。 玄関ドアはショールームで見て「白」と気づいたのでトステムにしましたが、シャッターまでは気が回りませんでした。 よって、シルバーにしたいならトステムをお勧めします。 |
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| No.120 |
トステムのデュオPGと、YKK-APのエイピアJ、どちらが断熱性能が良いですか？
ちなみにⅣ地域です。 |
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| No.121 |
うちはトステムのシンフォニーにしましたが
07さんの書き込み見て不安になってきました。 |
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| No.122 | ||
| No.123 |
ｙｋｋの樹脂サッシ、プラマードⅢ
を使っているものです。 断熱・気密性能が良いということで 決めました。確かに結露とは無縁です。 しかし引き違い窓は、サッシが重なっている 中央部分の上と下のところから、厳冬期は若干 冷たい風が入ってきます。それが気になるところです。 開き窓はそんなことはないのですが、引き違い窓は、 やはり完全に気密化をするのは難しいのですね。 トステムの引き違い窓はどうなんでしょうか。 それで、エコポイントの対象にもなっていますので、 引き違い窓だけ内窓を入れようかと考えています。内窓の効果が 実際にあるのかどうかわからない部分もありますが。 |
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| No.124 |
プラマードⅢでも引き違い窓は冷気を感じますか？
拙宅はトステムのエピソードの予定です。 理由は窓枠の色を内と外ともに自由にしていいとのことです。 他社では同予算では無理と言われました。 引き違い窓は四カ所ですが他社、シャノン、YKKとの性能差はあるんですかね。 カタログ値は同じにみえるのですが。 あと、引き違いでも縦の引き違いは冷気は感じるものでしょうか？ 滑り出し窓は気密性には良いんでしょうが、余り多いと使い勝手の面で心配な処です。 |
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| No.125 |
玄関ドアはトステムの方がいい感じの物が多いように思います。
我が家は玄関ドアはトステム、サッシはＹＫＫ－ａｐにしました。 |
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| No.126 |
Ⅳ地域でトステム・シンフォニーで検討中です。
自分なりに引き違い窓とすべり出し窓の比較してみました。 引き違い窓 《長所》 ・FIXタイプを除いて、一番安い ・サイズが豊富 《短所》 ・デザインが平凡(悪い) ・機密性が悪い すべり出し窓 《長所》 ・機密性が良い ・デザインが良い ・開口面積が広い 《短所》 ・引き違いに比べて割高 (同サイズで1,5倍～2倍程度??) ・縦長(縦すべり)、横長(すべり)とサイズ限定されるので 引き違い窓の代用とするにはFIX窓などとの組み合わせになるので さらに割高になる。 ・外側に出っ張るので、敷地によっては開けた時に問題が出ることあり。 ・網戸をいちいち外さないと開閉出来ない。 すべり出し窓の対抗として価格以外では上げ下げ窓も良さそうですが、 機密性はどんな感じでしょうか?? ただ、自分は購入価格削減のため、可能な限り引き違い窓にするつもりです。 別スレで「引き違い窓ばかりでは建売みたい」と言ってる人もいましたが、 気にしないことにします。(涙) |
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| No.127 |
地場の工務店で建築予定の者です。
うちの営業さんはトステムのサッシは若干薄いので、三協立山かＹＫＫがお勧めだと言ってました。その中でも三協立山の方がその方的にはお勧めだそうで、今の見積では三協立山になってます。 今更ＹＫＫに変えるのも大変かなと思って、そのまま三協立山になりそうな感じなんですが、この２社だとＹＫＫが良いんでしょうか？金額は同じ金額で合わせてもらえそうです。 トステムは今のところ考えてません‥。 |
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| No.128 |
YKKのプラマードⅢとトステムのマイスターと、どちらがいいか悩んでいます。
工務店の話だと、どちらのメーカーも値段は同じにしますと言われております。 おなじ値段ならやはりYKKプラマードⅢの方がオススメでしょうか？ |
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| No.129 |
オール樹脂サッシはハウスメーカーも興味はあるが手探り状態というところでしょう。
モデルハウスにテスト的に採用されていますね。 |
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| No.130 |
我が家はエピソードだけど、引き違いの掃き出しでも冷気感じないよ
閉まる寸前にクッて寄って気密確保する動きしてます |
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| No.131 |
どこのメーカーも性能は変わりませんよ。デザインや好みの色で決めた方が良いです。
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| No.132 |
＞閉まる寸前にクッて寄って気密確保する動きしてます
これすごく重要ですよ。寄らない製品は、長期使用で隙間ができやすいです。 新幹線のドアは、まさしくこの原理です。 |
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| No.133 |
築９年で内部結露のサッシ(YKK製)が４枚ありましたが、10年保証という事で無償で交換してくれるそうです。大抵の家は１枚位で、４枚は珍しいそうです。YKKの対応は大変良かったです。
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大人気です、あげます・もらいます板：
