大京アステージ（旧：大京管理）ってどうですか？　その2

ライオンズマンションは管理費等が高いからか
中古物件の売れ残りが多い。なかなか売れないね。

今年の話ですが、
基本、管理組合の決まりごとは管理会社担当が決めてはいけないそうです。

なので、自分で決めかねることはのらりくらりと、担当者がはぐらかすのはわかるんですが…

総会であった話なのですが、議長があまりはっきりしないかたで、
開始と終わり以外はほとんど発言しませんでした。

なのに、議事録を見ると、大京アステージ担当が勝手に進めた話を「議長」もしくは「参加者」の発言になってて、
それらは管理費滞納に関する決議案で、議案自体は全一致で可決はされてんですが、

そもそも、その決まり自体、大京アステージの担当者が発言したもので、
議長、もしくは参加者が発言したものではなかったのです。

議事録って公文書ですよね？
これって、公文書偽造…、と思い、アステージに問い合わせたのですが、いまだに返答が返ってきていません。

>体質
本社に問い合わせているのに、ちゃんと返答ができない、
私も大京アステージという会社自体が都合の悪いことには目をつぶる、
ごまかすなど悪習体質があるんだと思います。

その担当者は健在です。
何年も前から対応が悪いので、変えてほしいと訴えているのですが、
支店の上役が出てきてはぐらかそうとします。

なんとかの挿げ替えって言われるくらい、誰が来ても同じ！！
もうかれこれ担当者７，８人くらい変わってますが、ウンチばっか。
しかも、他と同じような話し結構体験してるよ。
今来てるやつなんか５０前後のチビ親父。
はじめ、物知り気にあれこれ言ってたのが、実際にはなんにもできない。
大京アステージには人材無いんじゃないの？？
だめなやつを内側でいくらローテーションしてもいっしょでしょ。
管理人だって、いっつも管理人室で電話ばっかしてるし、夏なんか暑いせいか引きこもってろくに掃除もしない。
しかもそのクーラーの電気代だって、住人持ち！
管理人を涼ませるためにクーラー付けたんじゃないぞ！！
ちゃんと客のためになるサービスしろよ大凶さん！！

大京に限らずだけど、ダイアモンドの記事にいいこと書いてある。

TOP＞経済・時事＞人口減少 ニッポンの未来

結局管理組合がしっかりせんとあかんのよ。

>人材無い
以前、ＬＭに住んでたんですが、そのときの管理人が言ってました。
当事、バブル崩壊後、大京管理の担当者として大京（マンション販売）営業から多くの営業マンが入ってきたそうです。

もともと売るのが専門（打ってナンボで成績を上げてた）だった人と考えると、アフターサービスという点では資質的にサービス業にあまり向いていないのではないでしょうか。
大規模修繕で、高い費用の見積もりを上げてくるということなど、日々の管理というよりは、更なる工事での予算を取る事が、その担当者の成績ということになっているんではないでしょうかね。

ＬＭに住んでたとき、大京管理の担当者、積み立ての予算が次期大規模修繕に足りないということになり、そのためには新たにローンを組むよう勧められました。
正直、その発言には驚きましたが、他のレスを見る限りあそこの社員にはそうしたモラル無いんでしょうね…。

そのときは結局、その次点である予算に合わせて工事を削減したのですが、担当者にくっついてきた大規模修繕の担当者がものすごい不機嫌な態度で、工事の削減に反対する意見を言ってたんですが、ない袖はふれないということで、管理組合側が出した工事案で進めることに。

オチではないんですが、もともと、その大規模修繕、予定より早くやる羽目になったのは、マンション構造自体にだめな部分が合って、それから発生した亀裂に雨水が入り、そのままだと構造体自体に問題をきたすため前倒しで行われたのでした。

そんな事情があっても住人の都合などお構いなく、更なるローンを勧めたりする点など名前は変わっても体質そのものは変わっていないようですね。

管理組合がしっかりすることはもちろんなのですが、あの会社に改善を求めても無駄だと思います。

いま、大きな会社でなくとも管理会社はたくさんありますし、本当に住人のことを考えて管理組合の運営をしてくれるところもあります。
管理組合の仕事負担は増えるかもしれませんが、費用面から見てもそれ以上の効果はあると思います。
ＣＭを大々的に打ってる有名なところろくなはなしないではないですか。

修繕積み立て金が足りないからローンを組む？

担当が変わって新築販売から飛ばされてきた人になりましたが
いままでと違って住人の名前も覚えるし意見もちゃんと聞いてくれます
キャリアは長くないようですがひとつひとついろんな事をしっかりと勉強している様子
変わって非常に良くなりました

元々建物がダメなのはアフターサービスの基準内ならやらせるべきで
そうでないならやるように提案するのは普通の仕事
借入が必要なのは今までの担当が値上げを提案できてない
最初の設定が悪い
ムダに使い過ぎてるなどかと

>ムダに使い過ぎてるなどかと

ウチもやられました！
大規模修繕のとき大京アステージの工事担当者、外壁のタイルは特注なので、
足りなくなると色が逢わなくなって、大変！と言って打診検査で出た面積の１０倍くらいの数を発注。

結局、外壁そんなに痛みが無くて、総数の1/10も使いませんでした。
結局、検査で出た数で間に合った計算です。
余ったタイルは物置に山済みになってます。
次の工事まで、１０年以上あるのに、どうするんだか…。
他人の財布だと思って随分いい加減なことやってくれますよ。

悪い担当に当たった方もいるようですが、ここの管理会社は町会加入が管理組合ではできない（やってはいけない）ことを理解しており某管理会社のようなインチキはないと安心しました。

オリックスが親会社になり、変わったところでしょうか？
管理人さんも、フロントもアフターサービスも財閥系某デベロッパより信頼できます。

>ここの管理会社

え～？どこの管理会社？？
ウチはアステージだけど、担当者なんでもかんでも管理組合役員に押し付けだよ～。

先日もそれまで、年末年始前後に支払っていた町会費、今年は４月の担当交代時で払われておらず、
管理会社の担当者に問い合わせても、支払いの経過をたずねても、全然返答帰ってこず。

アステージの窓口に電話入れても「すみません、今日中に連絡入れさせます」というのが３回も続いて、とうとう電話も来ず。
挙句の果てに「電話したけど居ませんでした。ラチが明かないので、後日資料を持って伺います」と殴り書きの手紙がポストに入ってて、総会までの２ヶ月間音沙汰もありませんでしたよ。

その間、逆に“ラチ”が明かないのでその上の人とお話したんですが、当事者はその当日になると体調不良でくることはありませんでした。

一般社会常識的に考えても、そんな人間（担当）いますか？（笑

ちなみに、携帯には彼からの着信の記録も無く、もちろん、留守電にも入ってませんでした。
加えて言えば、家の電話、当日ある式典があって、夕方にはみな帰っていたので、覚えているんですが、誰も電話かかってきた覚えが無いんですよね～不思議ですよね～。
急に体調が悪くなったり、かけたはずの電話の履歴痕跡がなかったり、ものすごい不思議な出来事です（笑

総会のときに出てきたんですがそのときの言い訳が全担当者の方が請求してこなかったので、手続きしなかった。
とさも、管理組合の担当に責任に添加する発言。
そもそも管理費とってその支払い運営を管理している人が、いくら請求が無かったといって、少なくともこの５年間同じ時期にあった毎年の支払いが無ければ、疑問に思って普通じゃないのかな～？
しかも同じ担当なのに、ありえないでしょ。
管理費は払われなければ、１週間たないうちに問い合わせ来るのに、おかしいよね～。

その上司の方に相談済みですが、その後担当変わる様子も無いので、それが大京アステージの対応ということなのでしょう。
いい担当さんに当たってるところは羨ましい限りですね（笑　同じ会社だとは信じられません。

こっちも大京だけど、ちゃんと仕事のできる担当、管理人なんて当たらないよ。
レスで担当替えたらいい人が来たみたいなのがあったけど、
本当に大京なのか信じられません。
いったいどうやったら、変えてくれるの？
いままで３人変わりましたが、皆、どこかズレてる。
前にいた若いのはダメだったね。
今来てる中年の担当ほどじゃなかったけど。

510さんの管理組合は、法律に違反し管理組合が町会に管理組合員を強制加入させている。
そして、510さんの管理組合は、管理会社業務として請け負ってはならない
町会費の集金と支払い業務を大京アステージに依頼したが、断れた。
大京アステージの態度は、当然あるべき姿勢。
町内会費横領事件以降、その点はしっかり守っているでしょう。

>512さん
510だけど、よく意味がわかりません。

>管理組合員を強制加入させている。
全員加入するかどうかは総会で話し合ったけど、参加する方向で多数決、全員一致で決議したので強制ではないと思うんですが…？

>そして、510さんの管理組合は、管理会社業務として請け負ってはならない
>町会費の集金と支払い業務を大京アステージに依頼したが、断れた。
そんなことは書いてもいないし、あなたの創造では？？
そのつどの集金はしていないし、１年分、１回で管理費予算の中から支払うことに決まっています。
なのですでに徴収済みという形ですよね。
支払いは管理組合、その口座さえないのだから、大京アステージが行うしかないでしょう。

>大京アステージの態度は、当然あるべき姿勢。
予算の中から支払うのは決まっていて、その支払いをお願い、委託されているのに、
その役員に状況説明もなく、２ヶ月も逃げ回り、挙句の果てに言い訳をかますのがあるべき姿勢なんですかへぇ～（笑

だから嫌いなんだよそれが当然というなら、アステージ傲慢すぎだろ！

>町内会費横領事件以降、その点はしっかり守っているでしょう。
いつそんなのあったの？
知らないよ。
しかも誰が横領したの？アステージ？管理組合？

なんかもろもろ不明瞭だよね。自分にいい解釈だけしてません？

>510>>同情～
読んだのですが
>512
の発言、510に対しての答えなら、意味がよくわかんない。
どこか周波数がズレテルンジャナイデスカ？
その大京アステージの担当者客舐めれるんじゃないですか。
>当日になると体調不良
言い訳にしても、小学生以下だね。
年齢の問題じゃないけど、思わずお年を聞いてみたいですね。
それにしても、その上司、なんでそんなやつかばうの？？
普通の会社なら、クライアントに対してそのフザケタ行動だけでも、即刻クビだろ。
上司ぐるみでそういう不適切、不誠実な対応してるなら、会社自体の体質といわれても仕方ないだろ。

５１０は、大京アステージのフロントを批判できる立場にいない良識の持ち主

大京アステージに同情します。
町内会、自治会は、個人の判断で加入するものであり、管理組合が多数決で加入を決められるものではない。

>５１０は、大京アステージのフロントを批判できる立場にいない良識の持ち主

私も510に賛同です。
>512
>515
明らかに論点ずれてます。
510の方は依頼した支払い業務の確認をされていたようです。
大京アステージのフロントは速やかに組合担当である彼に連絡をするべきところしていない。
これは明らかにアステージの背信行為でしょう。

管理組合は住人個人の集まりです。
その場の多数決全員一致とあるのであれば、その個人個人皆が参加を表明したということでは？

この問題提起は、510のアステージ担当者がきちんと対応していないためで、
連絡したといいつつ、電話の履歴がない、約束しても現れない。
子供ではないのですから、約束の日を守って対応するのが契約している企業の義務でしょう。
これはお金をとっている企業としては十分批判されるに値する行為だと私も思います。

>良識がない
個人を批判することこそ良識が無いと私は感じるのですが、いかがでしょう。
巧みに論点をずらして大京アステージを擁護しているようにも見えるのですが、
もしかして、関係者の方ですか？
この場で良識を論ずるのであれば、きちんとその根拠を示しなさい。

なんだ、結局、管理組合が悪いだけではないか
フロントさん気の毒に、区分所有法を勉強しない管理組合員に無茶ぶりされて迷惑なことだな

510と516は区分所有法と標準管理規約を学こと

>町内会
うちのマンションも最初の総会で町内会に入るかどうか決をとったけど、
最初の総会ってさ住人から議案が出されるはずないし、大京アステージが議案作ったと思うんだ。
法律違反だって言うなら、はじめの総会議案を作成した大京アステージでしょう。
それに退会は自由でしょ。
俺もやめたいときはやめると思う。

>512
強制って記載してるけど、510他のレス見ても強制的に入れてるような記載無いみたいだけど。
>515も
なぜ強制、って決め付けてるの？
変だよ。

他の町内会は知らないけど、以前、借家のとき町会の班長になって、その集金エラク大変だった。
うちも510と同じく管理会社のほうで支払いやってもらってるけど、今のところ特に問題は起きてないよ。
集金の手間を思うと楽になったよね。
でも、これって違法なの？

それにしても５１０の管理会社の担当ヒデ～よな。
支払い忘れてすっ呆けてる上に、連絡しても連絡入れないってどんな人間よ。
俺もそんな奴に当たったらブチ切れ確実だね。>ＤＯＵＪＹＯ！！

>518
何に対しての管理区分法を言ってる？

このレスの論点は連絡を怠った大京アステージでしょう。
それはどう説明するの？

510ですが「強制加入」「委託したが断られた」事実無根です。
その場にいなかった方からなぜ強制加入といわれるのか、断られたと決め付けるのか意味がよくわかりません。

支払いをお願いしてる件にしても大京アステージ断ってませんよ。
今期分実際に支払手続きしてますし、今後その形で支払いしていくことに決まりました。
アステージもそう了承しています。

そもそも、私が訴えているのは経過報告すらしてこない大京アステージの担当者の不誠実な対応ですし、
電話したとウソを言い、自分から説明に来るといいながら来ない。

約束した当日にも現れないといった幼稚で迷惑な対応の事を訴えてます。
こうした迷惑行為こそ管理規約に違反してませんか？

それらが「区分所有法」「標準管理規約」にどう反するのか教えてほしいですね。
論点ズレまくってませんか？

それともそれがあなた方のやり方？？

期待するだけ無駄。
サービス業なのに、サービスになってない。
居住者語ってフロントかばうようなやつらだぞｗ

管理組合で加入することは、管理組合員個人の加入判断を疎外するため強制加入と言われる。

個人の判断で加入すべきものを管理組合で加入するというのは、管理組合の基本的な役割を誤認していると言える。

510のコメントを読む限り、大京アステージが理不尽な要求をされ責められているとしか感じられません。

大京の対応の悪さは糾弾して然るべきもの（言い分を聞く限りでは）
但し町内会の加入を全組合員が承知しているとしても管理費会計からの支出はやめるべき。
今は全員承知していたとしても将来的に区分所有者変更があった場合、その区分所有者も承知するとは限らない。

元の
>510
見たけど、「管理組合で加入」とはどこにも書いてないぞ。
ややこしくしてるの
>512/515
じゃん。
え？アステージの回し者？？
そんな輩共にどんなモラルの話を言ってもムダムダ。
自分をどっかの政治家か官僚とでも思ってるんでは？
どんなに言い回しを変えようがおまえらの態度は下の下だぞ。

問い合わせに対し、どんなか連絡するのフロントの義務なんでは？
それを置いてどこが理不尽なんだ？
アタマおかしいんじゃね？

なんで、町内会の加入可否の話に摩り替えてるの？
そのフロントなんで連絡しなかったり、約束すっぽかしてんだよ。
自分に非があるのを知ってるから逃げ回ってるようにしか見えないんだけどな。
それを差し置いてフロントがかわいそうだの正気か？

>話に摩り替えてる
そんだけ低俗な担当、会社ってだけでしょ。
大京アステージが管理会社やってる限り、普通の生活夢見ちゃだめですってば。
入居したが最後、出るまで奴らとの戦いですから。
しかも永遠と話がかみ合わない不毛な部類のネ

アステージの回者臭いよな
どこまで卑怯なんだ。

>今は全員承知していたとしても将来的に区分所有者変更があった場合、その区分所有者も承知するとは限らない。

オレも同感！
ウチのマンションもいくつかの部屋が賃貸に出されてて、フロントにそれ言ったら、面倒だったのかスルーされてしまったよ凹
聞き直したら、引きつった顔で面倒そうに今特に問題起きてないからこのままでいいのではだって。
区分所有法だの言っても所詮そんなもんだよ。
その法さえ居住者でなく、自分の身を守るためにしか解釈しないでしょ。
あいつら、面倒がって何もしないし、その場その場で言うことまで違う。
自分に火の粉さえかからなければ、法を犯しても吝かでない危険人物が多いみたいだしさ。
そんな社員のいる会社にまともな対応もとめるてもムダでしょ。

何様のつもりか知らないけど、彼ら間違えを指摘されると、
謝意どころかムキダシの敵意を向けてくるんだよね。
最終的にはどっかに跳ばされて居なくなるんだけどさ。
若いやつならまだしも、いい年下オッサンまでそんなだから～あきれるよね。
大京グループもっと社員の常識教育にチカラ入れたほうがいいよ。
社会のメイワクだから。

>アステージの回者臭いよな
同感ｗ

>管理組合で加入することは、管理組合員個人の加入判断を疎外するため強制加入と言われる。

拡大解釈もはなはだしいだろ。
実際その場にいなかったやつには詳細判ってないんだから。
やっぱ回し者？
言ってろ言ってろ回し者

こっちのマンションは２度目の総会のとき町内会会長を連れてきたの大京の担当者だぜ。
そのときは反対する理由も無く、そのばで参加することになったけど、

今そのおかげで総会や理事会のとき公民館を格安で使用できる。
それも町内会に参加しているからだろ。
抜けたいやつは抜ければいい。
コドモじゃないんだから、その発言できるでしょ。
それの何処が疎外なんだよ。

通常マンションは町内会一つの班にくくられる。かといって、住人は様々。
中には付き合いしたくないやつだっている。
でも、当番で町内会の担当になったら、それだけでも毎月何度かやること多いよね。
その負担を軽減するために総会でまとめてはらう形式とっているんでしょ。
そこの事情知らないやつが、なんで勝手に決め付けて、
管理会社かばうためになんで区分法まで持ち出しているの？
バカじゃねぇの？

結局さ、フロントなんてそこに生活基盤が無いから身勝手なことしか言わないんだよね。

町内会って、地域の互助会みたいなもんでしょ。
地域の安全活動や災害が合ったとき、いざって言うとき、管理会社より頼りになる所なんでは？
震災のとき、管理会社が炊き出しやったなんて聞いたこと無いぞ。
管理していると言ってもガス、水道、電気の生活ラインがなくなっても結局、なんもできないじゃん。
マンション住人だってその地域に住んでいるんだから、少なからず、世話にだってなっている。

管理組合主体の特別会計予算を管理組合の負担少なくするためと言って消すよう勧めてるって言ってたろ。
さらに個々に集金する手間を増やせって？？
方便で簡素化言ってても、地域、人のつながりを阻害するようなことばかり言って
管理会社結局住人のことなんか考えてないやん。
絶対おかしいよ。
その法律って住人を苦しめるためにあるの？？

管理会社と町内会を同列に扱う事が既に認識不足。
管理会社が炊き出し？
炊き出しだけに噴飯ものだ。
まず何事に対しても依存する体質を改めた方がいい。

＞５１０
地域の絆を阻害するのは、５１６のような独善的思想だと思います。戦争に見られた隣組。

個人が、申し込みの意志を表明し書類に記入する町内会加入と
多数決で加入を他人にしいる町内会加入とは全く違います。

マンション加入と管理組合加入は違います。

管理組合による町内会加入は、独善的支配行為にほかならない。

大儀としてかがげられた災害時の心配をするならば
会費の集金は管理会社に任せることは大きな矛盾行為です。

災害時の助けになるのは、それまでに培われた人間関係です。
町内会に加入していても、町内会活動でご近所づきあいがなければ、誰もあなたが居室内に閉じ込められていたとしても気がつかない。
個人の尊厳を軽んじ、多数決で町内会に加入を強いる管理組合に他人を思いやる優しい気持ちがあるのか？疑問です。
災害時に有効とされた人と人との関係は、町内会の加入ではない。ご近所付き合いです。

ご近所付き合いは、災害時だけでない。
マンション内のトラブルにも、緩和作用があります。
災害時にマンションが、周辺住民わ助かる建物とされる地域は特に、ご近所マンション管理組合との連携が必要になります。

災害時のマンションの在り方を考えるのであれば、町内会の前に近隣の管理組合との関係を築くこと。

マンション管理組合は町内会の下部組織となってはならない。

ちゃんと日本語解釈しろよ回し者
管理会社に炊き出しなんて望んでない。
いざというとき頼りになるのは管理会社でないということ。

地域の輪を断ち切ろうとすること自体、越権行為だろ。
都合のいいトコだけチョイスするな。

皆論点がどんどんズレてますね。
元は返事もできない管理会社の姿勢を問題にしてたのでは？

５３６さん
あなたは他人をあなたの価値観で管理組合を利用し支配しようとしていませんか？
地域の輪を断ち切るのは、個人の尊厳を軽んじる行為です。

>依存体質
なら、やつらは寄生虫だｗ

管理組合の奇声虫は、多数決を盾に町内会の管理組合加入を唱える奴らさ

>彼ら間違えを指摘されると、 謝意どころかムキダシの敵意を向けてくるんだよね。

そのとおりになってるね。
連絡入れないフロントの事は完全スルーしてる。
いつのまにか町会加入の是非の話になってる。

町内会加入ってその地域によって事情違うでしょ。
賛成者も反対者も自分の意見しか言ってないけど、個々の事例なので決着つかないのでは？
そんな問題、ここで論じても仕方ない。
ここは大京アステージの事について話す場なんではないですかね。

>オリックスが親会社になり、変わったところでしょうか？

それって、相当前でしょ。
なのに、この有様…。

>>510のレスを読み、その後のレスを読むと、510に対してその主張に不信感を抱きました。
大京アステージではなく510に問題があると皆さん感じたのではないでしょうか？

大京アステージから連絡がないのではなく、510の期待する間合いで連絡がないだけでは？

病院で名前でなく番号で呼ばれることに怒りを覚えらるような、価値観の相違点が問題なのではないですかね。

管理組合の町内会加入と違い、訴訟になるような問題でもないのでは？

>連絡無い

ウチの大京フロントもいいかげんです。
担当マンション抱えてて忙しいのかもしれないけど、工事前、業者が点検に来るからと約束した日に待ち合わせたんだけど、約束の３時になっても現れず。

フロントには連絡つかず、センターに電話して、その業者が来たのが５時過ぎ。
しかも、来たのは技術者ではなく、営業っぽい人で、工事箇所を点検することもできずに帰りました。
何のために待っていたんだろう。その人、フロントには遅れること連絡済と言い訳。

翌日フロントに確認取ると、業者がよく確認していなかったとこっちも謝罪も無くなすり付け。
こっちは会社抜け出して待ってたのに、おかげで、帰りは遅くなるし、酷い対応でした。

>不快感

私は510言い方に問題あるけど、大京アステージの多くの担当者の対応に問題があると思います。
これまでのレスを見る限り、不適切な態度、対応、発言が物語ってますよね。
１件や２件どころの数ではないはず。
そうしたやりどころのない問題がこうしたところに噴出するのでは？

適切な対応をとられていれば、こんなに多くのレスが出てくるとは思えないのですが。
現に、大京関連レスの数、飛びぬけてますよね。

そのなかでそれらの問題を別の話題へ誘導しようとしている者がありますけど、
そちらのほうに何らかの思惑があるのではと想像してしまいます。

＞５４２さん

町内会の加入は地域によって事情が違うのではなく、個人によって違うのです。

管理組合が、総会で町内会加入を決定するなどもっての他！

過去、管理会社史上最大金額と言われた横領事件。
大京管理のフロントがしでかした横領事件を考えると、管理会社が町内会費を集金しない支払いしないなどと怒ることが、変！

大京アステージに顧客を奪われた、対抗管理会社のフロントが嫌がらせしているのではないか？

体質改善された大京アステージは、信頼度高くなってるらしいからな

>町会加入
レス違いでしょ。
賛成者も反対者もよそでやってくれ～

>大京アステージに顧客を奪われた、対抗管理会社のフロントが嫌がらせしているのではないか？
想像力豊かだな～。

管理組合やその住人に嫌がらせするのが大京アステージでしょ。
いつから信頼度上がったんだ？

＞５４８
町会加入、町内会加入の管理組合問題が争点で、大京アステージに変えられた管理会社のフロントなら、書かずにいられなかったでしょう。

＞５４９
大京アステージが担当する管理組合が、新規分譲管理組合より多いのは、信頼度高くなったからでは？
株主としても、マンション所有者としても嬉しいですよ。

>連絡なし
以前、大規模修繕のとき役員やってたのですが、
工事で未施工の箇所や、機材を搬出する際、業者が穴を開けた天井など指摘したら、
工事後にあるアンケート用紙が回ってきませんでした。
大京に問い合わせたら、入れたはず。との返事でした。
無いので、くださいといったら、もう締め切りました。
と電話切られてしまいました。
あとで、他の人に聞いたらまだ、その次点で提出日まではまだ日があったそうです。
あれって、嫌がらせ？

町内会と話は管理組合よりも法律が整備されてないので
個々の意見になりがち
防災とかもそこの町内会次第

金払ってるだけで行事に参加もしていないなら
マンション住人は金を巻き上げられているだけ
非常時に金払ってるだけで支援されるかといったらそうではない
誰が町内会長なのか顔も知らずに避難所で我が物顔でいたら誰もかまってくれない
あたり前の話だと思うんだけど
金払ったら相手がやるもんだという論理は町内会では通用しない

そんな状況のマンションばかりだし
家も壊れて住めないわけじゃないのがほとんど
まわりにはもっと助けないといけない人がたくさんいる


510の話は担当は最悪だと思うけども町内会役員同士の引き継ぎができてないのが問題

>550
５１０のはじめのレスを見ると、争点は問い合わせの件に連絡をしてこない管理会社の姿勢と見られます。
それをフロント？らしきレスが、町会加入の是非へと方向を変えたように見えるんですが。
私も何度か連絡をすっぽかされたことあるので、その都度連絡入れますが、５１０の担当ほどひどくはないですよ。
何故彼は連絡できなかったんでしょうかね。
自分が正しいと思っているのであれば、堂々と５１０に説明すべきだと思うのですが、なぜ逃げ回っているのでしょう。

＞５５０は、＞５１０の前のレスがどれなのかなぜわかる？
自分で書いたのか？

＞５１０を読めば、分かる
自分は、ごまかしされないようにアンカーつけてやってる。
５１０が町内会のことが、大京アステージとの争点だとレスしているではないか。

論点ずらしやゴマカシはやめたまえ

＞５１０のレスからは、大京アステージのフロント担当者が逃げ回っているとは読めないな。
５１０の価値観で返事が遅いとしただけではないか。
共感がほしくば、正確な時間とを書かないと判断できませんな

町会で役員やってます。
こちらは特に強制加入とかやってないんですが、ココのいくつかの記事を見てると、
町会の存在自体が悪のように書かれていて心外です。
入退会はその方個々の自由です。
子ども会、クラブ活動、養老会など地域活動を通してご近所の方とつながりを大切にしていく場です。
災害時の備蓄も近隣町会と連携して備えています。
災害時加入の有無で支援を分け隔てすることはありませんがその物資も会員の方々の寄付が無ければ成り立ちません。
マンションが建てば、そこの管理人室を通して挨拶はします。
そこからの加入は皆さんの自由ですが、一つ屋根ということでそのマンションを一つもしくは複数のグループとして分けてはいます。
町会費用も徴収ではなく、地域活動のために、寄付をお願いしているわけで。
実は私もマンション暮らしなのですが、町会費用もマンション予算からまとめて支払いしています。
これまで、書かれているような問題もおきていません。
それでも、その支払い方法問題あるのでしょうか。
私もはじめの５１０拝見しましたが、担当の方なぜ返答、説明に行かなかったのでしょう。
費用の支払いの有無の確認だけなのにしていない。電話一本で済む話だと思うのですが。
それがあれば、記事自体存在しなかったとおもいます。
そして、その後に続く意見でなぜ加入是非の話になっていったのでしょう。

＞554
あったよ。
＞510に
＞総会までの２ヶ月間音沙汰もありませんでしたよ。
それは結構なげえよ。
普通の会社ならクビだろ。

＞当日になると体調不良
オレも逃げ回ってるしか思えん。
幼稚園児か*ｖ*

>もう締め切りました。 と電話切られてしまいました。

これもヒデえなｗ
オレも過去理事会約束の時間守らなかったんで怒鳴りつけたら無言で睨まれたわ。
やりそうだよなあいつら。

＞総会までの２ヶ月間音沙汰もありませんでしたよ。
どう考えたって長すぎだろ
フロントサイド
よく確認したまえ＜笑＞

＞そして、その後に続く意見でなぜ加入是非の話になっていったのでしょう。

フロントサイドの悪巧みだからですよ。

＞554町内会のことが、
俺も510レス見たわ。
でも、そうか？
どう読んでも、２ヶ月も連絡をよこさないアステージフロントに憤りを感じている文面だね。
ちゃんと日本語解釈できるか？
俺のところもさ、照明が消えっぱなしていることがチョクチョクあって、他の住人からも
管理人が勤務時間中管理人室に入り浸ってちゃんと業務してないんじゃないかって理事会で問題になったんだけど、
フロントは「注意しておきます」といったきりで、
その後も昼間管理人室に入り浸ってエントランス付近以外、掃除はまともにしてないってよ。
注意されたせいかすれ違ってもブスッとした態度、小声で挨拶まったく不愉快なんだけど。
＞信頼度高い
どこが！？

情けない管理組合
情けない理事
もいたもんだ。
直接管理人に言ってやりなよ。
直接言って改善されなきゃ管理人の交代なり管理会社変更なりすればいい。
なんでネットの中だけ元気一杯になるかねぇ。

＞554
ナニ、。見たんだけど、あれって勘違い？

550＞553の間違い？？＜プッ

510の初めのレスどー見たってNo.510に決まってんじゃん！
俺も見たけど、No.510には町会参加の是非に関する文面無かった。
レスの意味ツーカ、記号の意味よくわかってないんじゃないの？
553を550と勘違いするくらいだもんね。
いったいいくつよ↓

いやほんと、情けなくなるオ
あの“管理会社”～

どう話したって立て板に水なんだからｗ
どんなに注意したって変わりっこない。

＞５５４
おれも見た！
墓穴掘ってやがんのｗ
笑っちゃうね。

>情けない理事もいたもんだ。

フロンとってそんなに暇なん？？
こんなところで反論ぶってんなら、その分仕事せぇや！！
ほんに情けないわ！！

管理人に行ったところで仕方がない
会社が違うんだから

苦情はアステージの本社もしくは大京へ
それで改善されなければ解約して損害賠償も請求すれば良い

＞５６５
自分の管理会社が暇だから同じと思うな。

大京アステージの社員が、勤務中に掲示板にレスする暇があるはずがない。

>567
アホか
誰が管理会社やねん

平日、組合の用があってアステージ支店に電話すると
よく担当者が代休とって不在にしているんだよね。
あるときなんか、翌日にかけてもいなかった。
そのくせ、こちらの勤務中にはお構いなしで携帯に電話入れてくる。
ちゃんと、夕方以降と言っておいてもだよ。
困ったもんです。

どこの支店？
支店により違うかも

北関東です。

>勤務中に掲示板にレスする暇があるはずがない。
断言できるのか？
怪しいのがチラホラあるぞ。

>563　立て板に水って・・・賞めてるの？

今の状態では“ありがとう”という気にはとうていなれないな。

管理会社に対応改善を期待しても意味がありません。
彼らの中にすでにそうしたマニュアルがあるのですから。

管理組合、住人がしっかりと団結して悪質な対応をするフロント、
ひいては管理会社を排除していくしかないと思います。

管理会社、管理人問題を理事会で隠ぺい。管理会社との癒着で理事は快適マンションライフ確立。

＞管理会社との癒着
消えろ

今住んでいるマンションの今期組合は管理会社のまるで手先なので呆れてます。次期の組合と住人の団結に期待したいです。

そうやって人任せのくせに批判だけ一人前という奴が二番目に最低だと思う

多くの役員が一般人なのです。
知らないと思われて、フロントサイドから出される割高な資料を鵜呑みにしがちですが、
ちょんとやる気があれば、他社からの見積もりを取るなど、やりようはあるのです。
そうした行動は管理会社からの反発を生むことになっても、
住んでいるのは我々です。
我々住人が守っていかなければ、なりません。
他人任せでもいいじゃないですか。
ちゃんと判断する心があるのであれば。
やる気のある人が出てきたときに後押ししましょう。
私の管理組合はいまそう、動きつつあります。
おかしいな？と疑問に感じたことはフロント、管理会社に追及していいんです。
煙たがられても、嫌がられても、管理会社は所詮は赤の他人。
我々の住んでいる場所を維持していく組合の活動なのですから。

管理組合や役員を批判めいたレスしてるやついるけど、
本来このスレッドの趣旨と違うんじゃないの？
管理会社批判されてるからその腹いせ？
もしかして、フロントサイドの人間？？
「土日は理事会とか総会があるからそんな暇無い」とかって言い訳するなよな。

新しいサービスと言って次ぎ方次と月単位での支払いのものが増えてくる。
でもご用心、それの数が増えれば、結構な額になるんだよね。
あなたのマンションは大丈夫？
特にセキュリティ関連の商品にはご用心。
言いなり役員の場合はあっというまに、支払いが増える。
サービスのほうは鈍くても、そうした動きにはすばやいからね、彼ら。

管理会社の言いなりになっている管理組合の事情がようやく分かってきました。気が付くのが遅かったです。これからは管理会社に煙たがられても嫌がられても、マンションや、住人の為に頑張って下さる組合ややる気のある人を後押しします。

いいですね。
前向きな意見！
こうした、意見交換の場でありたいですね。

もし仮に、管理会社やフロントへの批判があっても、それは、管理組合や住人の暮らしを守るため。
それに対して更なる批判を受けるいわれはないのです。
皆が交渉のベテランであるわけがない。
そんな中だからこそ、こうした場で、他のマンションの事例を見ながら、
自分の住むマンションの管理組合の運営に役立てる場だと思います。
お互いがんばっていきましょう！！
批判者どんなところにもいますが、実際は、彼らこそ何もできないのです。
不条理なことに気付くのがまず初め、
それは正しいことだと思います。
そして、行動へとつなげていけばいいではありませんか。
そうした積み重ねが、いずれは自分を動かしているはずです。

要するに、組合の要望を煙たがる嫌がる大京アステージが駄目。
役員だけ住み心地快適にし、役員を丸め込む大京アステージが駄目。
丸め込まれ快適生活を送ろうとする役員組合も駄目。
そこに気が付いている賢い役員組合住人のいるマンションは管理会社をかえている。

不条理を知らず、知らされず、アステージに任せ、信じていました。ここにきて内情を知り怖くなりました。信じ任せていた私もいけませんでした。そんな私を批判だけ一人前一番最低だと批判され、ますます怖くなりました。管理会社の悪質を全て知った上で頑張って下さっている立派な方がいらっしゃることも知りました。

＞５８６さん、大京アステージを変える前にフロントを変えましょう。

＞５８１さんのおっしゃる通りです。
管理組合理事会と大京アステージに、文書で確認をとるのです。
電話をしたしないということと、言った言わないということが避けられます。

色々な各月の支払い　一件あたり数万円として　年間数十万　１０年で数百万
それから管理会社へのキックバックも同比率で
これが殆ど不要な無駄使い
理事会は皆素人だから管理会社のかもとなっている
防ぐにはマンション管理士に委託し支出の監督をさせるしかない

管理会社と契約しているのなら、マンション管理士への委託費用の方が無駄ですよ。

管理会社と契約せずにマンション管理士に相談しながら自主管理するか、管理会社に委託はするが理事会や組合員の意識を高めつつ、管理会社が適正な業務を履行するよう適宜監査しましょう。

監査といっても、報告については書面で受ける？提案については提案の根拠を提示させ納得できるよう説明を受けるだけで良いのです。

管理会社サイドで進めてしまう管理組合の場合マンション管理士委託検討してみては？。
無料出張の法人もある。

監査については管理組合とも管理会社ともしがらみのない第３者による監査法人でないとトラブルのもと。

そもそも管理会社は組合員の為に信頼できる仕事してるのか？最優先検討してみては？。

＞５９２
マンション管理でお困りですか？
質問の回答になっておらず申し訳ありませんが、
お困りでしたら
マンション管理士に相談されるのもひとつの方法です。
管理士のしっかりしたアドバイスの方が参考になると思います。

管理士のどこがシッカリしてるの？
変な事教えないでね、爺さんしかいない資格なんだから。
趣味の世界でしょ！

日本中で実務経験のあるマンション管理士は限りなくゼロに近いのに。

管理改善部を指摘。
役員を丸め込めなくなる。等など

管理士に相談されたら困る人間もいる。

腕のいい管理士がいればいいけど
そんな人はほかの仕事するだろうね
管理会社も一緒
一流の人材がずっとやる仕事じゃない

自分たちでやった方が早いよ

うちのマンションでは、あるコンサル会社を利用したとたんに管理費を３割値下げしてきました。
この会社は、値段だけではなく対応（無愛想、遅い、説明がない、提案がない、etc）に不満があることを解っていないようです。
他のマンションではいかがですか？

サービス削れば下げられるよ
全てのサービスを一から見直して不要なものは切る
いるものは値下げさせる

もともと、サービス受けてる実感無いけどな。

迷惑被る事が多いからな。同感

>迷惑被る事が多い
それに対して注意すると、クレーマー扱い。
よく判らないよアステージ。

道理を通さず、クレーマーにされたら酷いな。
クレーマーに仕立てフロントのやりやすいように
逃げる、話をすりかえる、圧力かけて、そして仕切る。
お前ら、理事も組合も、黙って管理費払てたらいいんじゃ！
こんな感じでしょうか？
判りやすい。

もしかして、２３区の西の方？

ライオンズマンションに住んで3年になります。初めて管理費を遅れました。
すぐに電話が入りいつ払ってくれるのかなあ？ひつこく電話がありました。
直ぐに払わないないと、駐車場を解約する、払えないなら、マンションから出ていけと
言われて、信用していたのに、がらが悪くて、びっくりしました。
もう少し言葉の使い方があると思います。
遅れた私も悪いけど 管理規約に一回遅れても解約できると脅されました。
怖い管理会社です。皆さんもきおつけてくださいね

会社組織自体がそうなんでしょう。
本来管理会社はその管理組合との契約
個別の区分所有者とは関係ないけどね、出しゃばりさんでしょ。
たとえ滞納費の回収委託受けてても、出て行けとか言ったら刺されるよ。

管理費は、区分所有者⇒管理組合⇒管理会社（契約月額分）だよね。

管理会社が初めて延滞した区分所有者に直接請求したり、退去しろとは言わないでしょう。
意図的にレスしましたか？　　ちょっと考え難いですね。

＞６０５
＞遅れた私も悪いけど 管理規約に一回遅れても解約できると脅されました。

お尋ねしますが、なにを解約出来るのですか。

＞４２５
議事録改ざん
虚偽記載
区分所有法７１条
私文書偽造行使(刑法１５９条１項)

威迫等の禁止(１７条１項)
サービサーの業務従事者はその業務を行うに当たり人を威迫し又その私生活若しくは業務の平穏を害するような言動により相手を困惑させてはならない。

ハゲた人間は自分の非を認めることができませんよ
ハゲて出世したのだから

なんて冗談はさておき
人望と信頼のない課長は海の底にしずんだほうがよくなる
うみ坊主がやるべきだけどまだ世の中知らずに生きていられるわけね

時折さ、一レスに対しての誹謗中傷するやついるけど、
完全フロントサイドの人間だよね。

他の人間の眼がないからと行った悪業を
こうしたところで書かれると躍起になって否定する。

特に、実際に合った事など書くとてき面だよ。
逆に言えば、法に触れること、社会モラルに反しての悪業を自覚してやってるということなんだけど、

それでいて、被害者を誹謗中傷してけせるわけ無いのに、不思議な思考だよねｗ

>605
の話も納得できる。

以前こんなレスもあった
>428
どこまで卑怯なんだあの会社は！

「すべてはありがとうのために・・・」
一体誰から言われたいんだよ。
こんな体たらくな業務内容で・・・。
そのまえに、担当者が「ごめんなさい」「ありがとうございます」
ちゃんと誠意のある姿勢で言えてるのか、確認してほしいね。

滞納はイカンでしょう。

居住者のレス拝見して、
アステージの対応はもっとイカンでしょう。

理事を務めた時だけ担当者の見えすぎたゴマすり、任期終えれば、態度悪く嫌悪感しかない。年金暮らし、通院、入院と事情もありやむおえず、管理費も遅れる可能性もある。このような管理費取り立てでは寿命が縮まる。老後も安心して住めない。

ひつこく→しつこく
ななじ→しちじ
関西弁です。

>>623
管理費がきちんと払えないなら分譲マンションに住む資格なし。
管理会社がどうこうではなく、他の区分所有者に迷惑だからなんだよ。
みんながあんたのように自分勝手な言い訳を始めたらマンションはスラム化する。

＞６２５
お尋ねしますが、６２３の方が他の区分所有者にどんな迷惑をかけたのでしょか。

＞６２７
６２３の方が管理費を支払ってないと、身勝手な被害妄想。
フロントサイドの人間だな。

読解能力無いから(笑)、
いい加減区分所有者に対する、しつこい、ひつこい、中傷誹謗やめろ！

>>628
あのですね、何にも分かってないなら書き込みしない方がいいですよ。お前さんが恥をかくだけですから。

管理費の債権者と債務者は誰と誰だか分かってますか？
管理費が未納の場合、予定した収入が入らず困るのは誰ですか？

＞６２９
あのですね、６２３の方は管理費が未納なのですか？未納とは言ってませんよね。
可能性がある不安をつぶやいていらっしゃるだけですよ。
それは、区分所有者、誰でも可能性はあるという、示唆も含まれているように受け取れます。
それをお前さんは
＞分譲マンションに住む資格なし
＞他の区分所有者に迷惑
＞言い訳をはじめたら、マンションはスラム化する。
と誹謗中傷ですよ。
ここのスレわかってますか？
マンション購入検討の方もいらっしゃるのですよ。
お前さんのあらしは、大京営業成績に悪影響を及ぼし、大京グループの不の存在へと繋がる。

６２３の方がお前さんの誹謗中傷で体調崩してたら、訴えられてもお前さんの自己責任。

そんな事も想定できない、幼稚な思考回路(話の筋をすりかえる、逃げる、逆切れ)は、減給だの、出向だの、パワハラ原因？それならお前さんもある意味被害者で、同情はする。しかし被害者が新たな被害者をつくりだしているのでは？

そんな悪質なマンション管理も影響し、ライオンズマンションの中古物件はなかなか売れない。＝管理費収益減。居住者にサービスといって色々売りつける。管理費値上げ。居住者の不満続出。理事の仕事増やす。フロント叩かれる。
叩かれたフロント、お前さんのような話の筋をすりかえる、逃げる、逆切れしか能がない奴で、居住者に嫌悪感与えトラブルの種をまき散らす。痛すぎ。

で、お前さん、一言多い！
＞お前さんが恥をかくだけですから。

ふ～ん　訴えてみな、お爺さん。
長文誰も読まないし。

ベクトルさん是非出向してあげて下さいね♪

人材レベルアップのためコンプライアンスを重視した様々な教育プランの実践は
確かに、重要ですな。

居住者とのトラブル、管理規約違反、ミス連発を、揉み消しにかかる等、マンションの評判を下げる信用の無いアステージの人材から、教育実践を、お願いします。

フロントサイドの、居住者とのトラブル、管理規約違反、ミス連発、揉み消しにかかるなんて、まともな人が住める場所ではないですね。

マンションのエントランスの前置いてあるあのライオンって　外向いているんじゃなくって住民の方を向いて吠えてるんと違う???
少なくともおいらにはそう見えるんだけど

おいらの目が悪いんかなぁ？？？

眼科行きなさい

管理会社に不満があるならどんどん変えればいい。
ほとんどのマンションは一年契約のはず。
しかし管理会社変更するには総会決議を経なければならない。
ガタガタ文句を言う暇があればマンション内を一軒ずつ回って同調者を増やせ。

ライオンズマンションの建て方は時代に取り残されている
管理も然り　自然淘汰されるだろう

建て方ってどういうこと？

販売だけの利ザヤ稼ぎは時代遅れ
積水　大和あたりが買って間違いが少ない

天下の大京だぜ、間違いない。

積水　大和あたりのレベルがいいの？

大京さんには、大変お世話になっています。
親切な管理さんや、担当の方、先日の臨時総会では議案の内容に不足があると、わざわざ家まで説明に来てくださいました。

先日、セコムの誤作動があり、セコムさんと修理の件などを話し合いました。
いつ修理が来るのかはっきりしていない時点で翌日にまた誤作動。
４～５日経っても連絡がないので、こちらから問い合わせました。
只今手配しています。いつ来るかの日付けはまだ確定していないとのことです。
その翌日、また誤作動が起き、今度は強い態度で申し上げました。
これでは問題が解決しないと思い、管理会社に電話を入れました。
担当者が休みだとの返事で、セコムとの問題が分かる人を呼んでくださいとお願いしました。
すぐには無理だというので、こちらの電話番号を伝え早めに折り返し電話をして下さいとお願いしました。
１時間たっても連絡が来ないので、こちらから電話すると、「どのようなご用件ですか」と聞かれたのには唖然といたしました。
一応用件を伝えましたが担当者がいないので対応できないとのことでした。
翌日、担当者から連絡が来ると思って午前中まで待っていました。
しかし何の連絡もありません。私から電話すると、担当者もそのようなことは聞いてませんとのことでした。
何かがっかりしました。安心して暮らせるサポートをしてくれるマンション管理会社とと思っていましたが、
管理会社は営業以外はあまり面倒を見てくれないことがはっきりわかりました。
今後は厳しい目で管理会社の行動を監視しようと思います。

管理委託契約書の中にマンションにない設備がたくさん書いてありましたので、ないものをどうして管理するのか、ないものを管理するようにして費用をとるのは違反ではないかと指摘しましたところ、ないものを管理してもしなくても費用は同じだそうです。面白い管理会社ですね。

大京だから！と思っていたけど最悪だった。
マンションの欠陥を伝えると逃げて・・
連絡しますの言葉を信じ、待っても全く連絡はなし。
こちらから連絡すると、たらいまわし数十分・・挙句の果て「いま担当がいません」と言われた。
どこに言ったらいいんでしょか。
気に病んで高齢の母が病院に通うまでなってしまいました。

大京に困っています
マンションの欠陥を伝えると、いろんな言い訳を並べるだけ。
連絡します・・の言葉を信じて待っていても、いっこうに連絡がない。
こちらから連絡をすると、たらいまわし数十分・・挙句の果て「いま担当がいません」と言われる始末。
どこに言ったらいいのでしょうか。
高齢の母は気に病んで病院に通わなくてはいけなくなってしまいました。

セコムの誤作動か自分のせいで何らかのセンサー鳴ってるかの区別できてないんじゃないの？
問題から逃げる担当はかえてしまったかえてしまったほうがいいですよ

>マンションの欠陥を伝えると

伝える相手、間違えてないか？
まずは買主代表の理事長、それで動かなければ分譲の売主。
売買契約関係で伝えないとダメ。管理会社は管理業務委託契約だ。

部屋の問題には理事長は関係ないわ
いい理事長なら協力してくれるかもしれんが
たぶん他人と会話になってないから厳しいと思う
担当も無能かもしれないけどとりあえず大京のアフターへ連絡だね

　大京アステージと管理組合との管理委託契約書の内容について
　有害行為の中止要求
第１２条乙は（大京）、甲の組合員等に対し、「甲に代わって」次の各号に掲げる行為の中止を求めるものとする。
　（１）法令、管理規約または使用細則等に違反する行為。

　　当マンションは犬等の動物は飼育禁止になっています。ただし今まで飼育していた人の救済策として、時限立法
　で一定の届けをして共有部分の通行をするときは動物用ケージに入れて通行するという誓約書を提出および「飼育　者の転居」「犬の死亡」「ペットを里親に出す」の場合は届け出て、再び犬の飼育は致しません。という条件で許　可されています。
　　ところが、管理員も、管理業務主任者の担当も、特例飼育者がケージに入れずに、正々堂々と犬と一緒にエレベ　ータに乗ったり共用部分を通行したりしているのです。これを目撃しても注意しようとしません。この状態が五年　ぐらい続いています。
　　管理委託契約第１２条(1)は、「甲に代わって」という注意義務を果たしていません。契約書の趣旨によれば、管　　理組合に丸投げするのではなく違反者に直接注意する義務があるのです。
　　
　　　また、一代限りの特例飼育者が転居しして、一代限り飼育の権利が喪失↓にもかかわらず、数年たって戻ってき　　たらまた犬を連れて入居してきました。大京の管理業務主任者はこれを認めようとしています。一度失った権利　　を遡及して認めようとしているのです。このように公序良俗に反することを平気で認めようとしているのです。

　大京アステージ（旧大京管理）は２００２年にコンプライアンス（法令順守）ということで、コンプライアンス事務局、更に２００６年４月コンプライアンス統括部を作って、マンション内部の秩序維持に努める目的で、組織変えしたのです。
　ところが、№６６０さんのご指摘の、管理規約に違反する行為を放置しておくということは、明らかに、管理委託契約に違反する行為です。何のための管理業務主任者なのですか、何がコンプライアンス統括部ですか、
　問題先送りにせず、管理業務主任者並びに支店長はただちに現場に出て、問題解決に努めるべきです。

№６６０さんの犬の一代限り飼育の特例措置の主旨について
　この特例措置は「飼育者の転居」「犬の死亡」等により、消滅する時限立法である。

判例その１
　この主旨は、規約に反して犬の飼育をするものがいなくなる様にするもので、「飼育者の転居」「犬の死亡]等で
犬の飼育権利が消滅したものは新たな犬の飼育は禁止である。（東京地方裁判所、平成６年３月３１日判決抜粋）

判例その２
　管理規約に反し、犬等を飼育をしているものが、複数人存在するに当たり、将来的に違反者を皆無にするための現実的な妥協策として決められたもので、「飼育者の転居」「犬の死亡]等で飼育の権利が消滅したものは、再び飼育することはできない。（東京地方裁判所、平成８年７月５日判決抜粋）

使用細則が定められているかどうかが一つの大きな焦点ですが
管理人も管理会社のフロントもずっとはいないわけですから
見た人がみんなで注意し合う環境が無ければ話にならないでしょう

本人も注意を行っていないなら黙認していたと言われても仕方がないでしょう
訴えても退けられる可能性もあると思いますよ

管理費から町内会費を支払うのは違法行為です。
うちは裁判やって勝訴しました。

管理組合にまず責任問題が出てくる話であって管理会社に直接責任を追求できないのでは？
ペットの話は実際に町内会のような判決を獲得した後に善管注意義務違反で責任追及した方がいいと思いますよ

好きなだけ言ってれば？
こんな掲示板でいくら管理会社に対しての悪口をほざいたところで
は管理会社にとっては痛くも痒くもありません。
何か勘違いしてません？
最終的には管理組合自身、ご自分たちの責任でしょう。
総会で決めたんだから管理組合の自業自得です。
問題とされる行動は管理会社が行ったにせよ、すべてはその管理会社と契約を
総会で多数決で決定した管理組合の責任だと思います。
言わずにおこうと思ってましたが
物分り悪いですね。

大京アステージに名前が変更されたジャパンリビングという管理会社があります。
肩書だけ立派でも中身が空っぽに感じる時があるのですが皆さんはどうですか。
この大京が出した文面で管理組合の間に亀裂が入りました。

管理組合の理事長は一般的には理事長としての社会生活向上の地位に基づいて適切に業務を遂行する義務を負担する。
具体的には共用部分等を保存し集会の決議を実行する責任等。
管理組合の理事長が故意または過失によりこれらの業務遂行を怠り損害が発生した場合は損害賠償する責任が発生するので注意が必要らしいですよ。ここの板で言う事でないので言わずにおくべきでしたね。失礼しました。

亀裂？組合の責任でしょう。

678、この管理会社の元社員ですか？

どこの管理組合も全ての管理会社に求めることは同じです。
値下げでなく適切なサービスに適性な価格です。
安かろう、悪かろうならば自主管理の方がましです。
管理依託の質を下げるコメントは差し控えて頂きたいですね。

678さん　具体的な複数の事例をご教示ください。
それだと実用で使えます。そうでないと使えません。

その１．大京ライフは消滅しました。ライフのマージンは減額可能です。

20%下げられるところは少ないと思う
赤字の物件も多々ある状況
ライフのマージンてなに？

大京アステージは大京ライフに管理人委託さらに、再委託の丸投げ。
アステージは紹介だけで、管理人業務費を計上します。管理人のユニフォームは再委託会社名。再委託先とアステージは無関係。現在、大京ライフは会社が消滅しています。　

>>684
元々大京ライフで管理員は雇用していて、再委託はしていない
まだ大京ライフはあるけどこれから同じ大京アステージになります
ウチの担当フロントの弁
無駄な会社間の軋轢が無くなりそうで個人的にはやりやすくなりそうとのこと

マンション管理に関するお問い合わせは、くらしサポートデスクまで

フリーダイヤル　０１２０－２６４－４０６
受付時間 9:00～19：00（年中無休・年末年始を除く）

クレーム件数が営業成績に反映するため、営業店に直接連絡をするより効果的です。

アステージは組合から管理員業務を受託する　仮に100とする
アステージは管理員会社（太平ビル）へ50で発注する
利ざやがアステージへ50入る
太平ビルの管理員がライオンズマンションで働くが本人が貰うのは40くらいか

このシステムを嫌う組合はアステージとの管理員業務を解約し
別の管理員会社或いは直接雇用をし質の高い管理員業務を目指す

>>688
管理員にどれほどの質を求めるのですか？
具体的な業務内容は？
予算は幾ら組めば良いのですか？
予算に見合うかどうかの判断は誰がするのですか？

アステージは他の管理会社ではそこの事務員が行う事務作業を管理員へ丸投げし責任も管理員へ押し付ける
そのような低レベルのアステージが

］管理員にどれほどの質を求めるのですか？

と聞くのはおこがましくずうずうしいしちゃんと業務をこなしていると錯誤しているね

>>688
そんな配分比率で働く人間がいるのかなぁって単純に思う
688の主張する配分比率では都の定める最低基準を下回るのですか?

大京管理の時代にしてもライフの時代にしても管理人から聞く話では
仕事をどうするのかは自分次第、マンション（住人）次第だと言っていたなぁ
雇用の際の話が違うとかで辞めてしまう管理人も居るらしいが
大半は我慢をして働き続けていた


＞＞別の管理員会社或いは直接雇用をし質の高い管理員業務を目指す

あなたは管理人さんですか?
会社への不満を述べている様にしか聞こえませんが

アステージ管理業務主任の反撃はこの低度何ら根拠は無い

アステージは大京と同じく業務全般に亘り利ざや稼ぎだけの企業
従い建築業界では相手にされず　管理業界で細々と生き残る道を模索している

貴方の資格は無試験で貰ったものでしょう

ライオンズマンションでの瑕疵の処理
売主の大京は建築会社からのキックバックに縛られて瑕疵補修の組合からの申し入れに対し　動かない
果ては組合費での修理を提案する　
アステージは大京へ対し無力で何の行動もしない

同社の今期業績予想は、下記の通り経常利益21億円、当期利益11億円としている。同社の今期第一四半期の決算で見る限り、総費用17億円以上に上ると思われるライオンズマンション京町(72戸、川崎市)の欠陥マンション問題から生じた建替えに対する保全措置(引当もしくは特損)は取られておらず、第2四半期に業績に反映されてくるものと思われる。

大震災によりはからずして露見した欠陥マンションについては、住民側と販売元の大京・元受工事会社の東亜建設工業で話し合いが付き、建替えることで決着、引越し費用等含めた費用は大京・東亜建設工業が持つことになっている(東亜は下請けに丸投げしていた。その下請けも現在では会社分割などで霧散霧消)。
当然大京に瑕疵(販売主としての責任はある)はなく、同社の負担になるものと思われる。大京の親会社はオリックスであり、過去のように譲歩するような会社ではない。
同社の今期の業績予想は、売上高1,510億円、経常21億円、当期利益11億円となっている。建替費用が16億6千万円とされているが、1戸当りの単価からみれば2,305万円であり、解体費用を入れてもかなり高いように思われる。原価は2割安のところであろうが、14億円あまりの特損が生じることになる。そうすれば、何かウルトラCにより特別益を捻出して、最終利益を予想通りに持ってくるか、何もしなければ、2桁台の利益を大きく割り込んでしまうことが考えられる。
旧浅野系のマリコンだけあって財務内容に問題はない。復興需要では、同社はマリコンとして大きな恩恵を被ろう、しかし目先は受注減やこうした事案に悩まされている。

なお、同社は前期末に完成工事補償引当金(完成工事等に係る瑕疵担保の費用に備えるため、当連結会計年度の完成工事高等に対する将来の見積補償額に基づいて計上)を3億73百万円、及び、工事損失引当金(受注工事の将来の損失に備えるため、工事損失の発生が見込まれ、かつ、その金額を合理的に見積もることのできる工事について、損失見込相当額を個別に見積り、同額を引当計上)17億92百万円計上しているが、前々期より少なくなっており、当問題により、今期決算で取り崩しても減額することはできないと思われる。

当時(バブル崩壊から平成13年頃まで? )東亜建設工業が元請した建物のオーナーは、今回の欠陥住宅を建てた会社が下請けしていなかったチェックしておく必要もあろう。

>>691

あなたは管理人さんですか?
会社への不満を述べている様にしか聞こえませんが


☆管理業務主任がえらそうに能書き言えるのは管理人にだけですか
哀れなもんですな　理事長にはぺこぺこしますが　まともに仕事をしていればペコ付く必要はありません
しかし組合の無知に付け込み不要不急の工事を勧めたければペコ付く必要があるのでしょう
つまらん会社ですなアステージは

もともとつぶれる会社が、見かけのシェア争いで子会社化された。
アステージは今後もっとサービス低下に特化して利益を出さざるをえない、あわれな会社です。工事費2割高は最たるもの、ご注意めされ。

会社では朝礼があります　各マンション担当者別のグラフがありマンション毎の工事獲得額を元に叱責が繰り返される
きちんと仕事をしていればそう難しいことでは無いのですが　日ごろの不熱心さが裏目にでてなかなか工事を獲得できません

多々クレームはありますが、実際に事実を列挙するといじめにも。
まあ、これらの問題は各管理組合役員の怠慢が原因でしょう。
今後のさらなる問題は、管理会社業界が政府に対して管理組合の自主管理をなくし、全面業者委託にするよう仕向けていますので、ご注意ください。

管理組合役員の怠慢は無知と時間を割けないことが大方の原因でしょう
その二点の解決は善良な管理会社なら出来ると思いますが
残念ながらアステージは善良の部類には入りません
無知に付け込む時間が長すぎました　企業として大きくなりすぎて損益分岐点も高くなり過ぎました
JR北海道のように全部腐っている状況です
まともな社員はとっくの昔に辞めており残っているのはどうしようもない人物だけです
現在アステージと契約している組合は善良な地元密着の管理会社を探すべきです

地元密着の管理会社っていうと具体的にどこですか？

地元の市にはあるでしょう　具体的にと言われても探す努力がまず必要です
理事会が責任者と面談することから始めましょう

700はアステージのだめ社員かな　こんなつまらない質問をする社会人はそうは多くない

知ったかぶりのマン管士は沢山いる。

>>699

で言い尽くしているようにアステージと契約している組合は解除すべき
長引くほど損をします
702のような担当者しかいません　

　またまた大手管理会社が管理組合のお金を横領した。

　　それも１社で、３人が同時に摘発された。　一番古い犯行は４年前からという。

　　そんなに長期間にわたって、よく悪事が働けたものですね。

　　果たして、３人だけでしょうか？

　　最近の横領（着服）では業界１位の大京アステージと２位の日本ハウズイングが検挙されている。

８．大京アステージ（業界ＮＯ１。６，２４７管理組合。３４０，６４３戸平成２１年３月現在）

元係長が平成１２年１月～２０年１月の間約８０００万円を１９の管理組合から私的に流用。架空の支出で理事長の承認印を得る。ペイオフ対策として口座移管の際一部横領し残高証明書を偽造。会計業務の変更作業により発覚
【問題点】
管理会社、管理組合ともにチェックがあまかった。

管理会社に通帳預けてるのかい、それは大京より組合がアンポンタンだわ。

業界No.１は悪が落ちています。
アステージの担当者は嘘をつくのは当たり前。
アステージのような信用がない管理会社は論外です。

組合から通帳を預かれば勝手に使うのか　何を正当化してんの　

通帳も印鑑も騙して使われたからの結果じゃないの？　オジサン

どこのアンポンタンが自分の通帳他人に預けるのかね～　へぇ？

でたねアステージ　709君　悪事を正当化する会社ですな

＞＞709通帳も印鑑も騙して使われたからの結果じゃないの

だますのは合法と言いたいのかな　悪質なうえに馬鹿も入ってるね

↑
ひと間違え、おれ　匿名さん１号　　チョとだけライオンくん救ったるわ

自分達（組合）のいい加減さを棚に上げて被害者面はどうよ　オジサン

で、おれ今日は寝る！

ライオンズマンションか、、、

管理組合は無知なもの　その無知に付け込のは許されない
無知に付け込み企業利益をあげんとするアステージの何処に正当性が在るのか　
無知なら有知に誘い正常な管理運営が出来るようにするのが　まともな管理会社だ

残念ながらアステージには無理な話だ

内容の善悪は別にして、固有名詞の宣伝をして頂いて感謝してます。

広告宣伝費もかさみますし

宣伝費使ってるの？そんな余裕は無いでしょ　見たことが無い
それより何べん受けても主任試験に合格しない人をリストラするんでしょ
それからライフ関係のマネージャも　太平に移管するから此の人たちも要らないでしょ

結論、大京アステージは社会悪。業界から退場すべし。以上。

最悪な管理会社・・
居住者のこと全然考えてないし　数年前に大京に管理会社を変えたのがまちがいでした。
もう少し調べればよかった・・とにかく最悪です。

大京アステージ管理会社変更は組合員の熱意で可能です。
変更方法
１．大京アステージ担当者は不都合は一切無視する。
２．その理由をもって他の管理会社の見積もり検討を行う。
３．区分所有者に情報開示する。
４．管理会社説明会を実施する。
５．臨時総会で管理会社の変更を決議する。
が一般的な手続きですが・・。
大京の抵抗手段
１．管理会社変更の方向性がでると、理事長を支店長が個別訪問し懐柔にはいる。
２．大京のスパイ区分所有者が対抗管理会社の説明会資料を売り渡す。
３．説明会で対抗会社の見積りそっくりな資料をプレゼンする。
４．あと出しで対抗会社の管理委託費の２０％引き案をだす。
５．スパイ区分所有者があおる、これで区分所有者はひるむ。
６．さらにスパイ区分所有者が議案決議の引きのばしを提案する。
７．そして理事会がかわるまで延期させる。
８．これで大京は継続を勝ち取る。
９．あとは管理委託費の再値上げを契約時に提案してくる。
解決法
１．管理組合で応札管理会社の全書類を管理。
２．総会資料、出席・委任状の発送、回収は管理組合が確実に行なう。
３．全区分所有者に出席・委任状を提出させ・確保し管理組合で保全する。
４．総会時は必ず、投票により、賛成、反対の決議をとり、反対者の名前は議事録に載せる。
５．自信がなければ、マンション管理士が請け負うが、数十万かかる。
６．失敗しても、再提案し何回もトライすれば、変更可能です。
頑張って。
大京（凶）アステージはしぶとい、鉄面皮ですぞ。

大京アステージの営業課長が突然。
現在の委託先の管理会社はすべて契約解消しますと名言されしました。
制服がアステージでない管理人派遣管理会社はご確認ください。

え？

驚くことはありません。その場をつくろうためには後先考えず発言される無責任の証です。人相相当悪くなってたので、切羽つまっての嘘か本音でしょうか。管理人業務委託はアステージ担当者は契約内容を把握してませんから。課長には事後始末は短片ですよと申し上げました。

ライオンズマンションは高級だと盲信する所有者の存在は大きなネック
此処に付け込まれる
根回し後平社員を理事長に立候補させる　初めて長と名の付くポジションにつき舞い上がる理事長はアステージの自家薬籠中の者となり　アステージの遣りたい放題となる

そうなんですか
本当なら酷い話ですね

経費節約術
スマイルレスキューなど有料のサービスはただの業者紹介で役に立たない。
無料のイエローペイジで十分。有料サービス契約は絶対すべきでない。
入れるときはすぐ切れると説明し契約するが、解約は１年先の総会決議が必要などとのたまう。

理事長選出に口出しする事は契約義務違反だが平気で行うアステージ
覚醒した理事長では経費削減される　担当者は減給か転勤　東京からの距離が遠いほどマイナスとはとことん田舎もんのアステージだ
笑えるな

管理会社選びは大切だよ！

管理会社変更決議が議決されて契約解除になっても、管理会社契約継続書類を送ってくるずうずしさ。間違ってサインするのを狙っているのか。常識はずれの感覚は同業業界はどう判断するのか見てみたい。大凶しか変換できない、大京が大手と言われる意味がわからない。

あるマンションの記事
当マンシヨンは２回目の大規模修繕工事が完了しました。
２回とも大京管理またはアステージのお世話にはなりませんでした。
２回とも工事の見積りが常識外れに高すぎたことです。支払い業務のみアステージです。
また理事会は２部制にして１部ではアステージも加わっての報告会ですが
第２部はアステージ抜きの理事だけでの審議です。アステージがいないので気がねなく
議論が出来ます。
これはいい案です。
アステージが理事会にでると情報をそのままパクります。
特に相見積は要注意、だまっていれば高いまま、対抗する場合はその場で値引きして成約に持ち込む。ただし、大京スパイが大京抜きの会議をつきあげます。スパイの排除が問題です。

支払い業務のみアステージです。


出来れば支払いも組合で行いところです
アステージは業者へたかります

最善は他の管理会社か自主管理です
リタイヤ組が増えているマンションは自主管理がいいでしょう

リタイヤ組の再就職先にありつきたい企て

勉強しようよ
生涯学習＾＾

生涯学習ほざく前に誘導が悪の塊アステージと同類自覚しろ！この手がスパイの可能性あり！

管理会社選びは大切ですね。

大京アステージくらしスクウェアが改変された。
自主管理に利用したくても、アステージの営業宣伝ばかりが掲示されて使えない。
情報を流すと悪用されることにもなるので、登録をキャンセルしよう。
メイルもやたらと多く、うっとおしい。
管理組合のための管理会社ではない。
管理組合を食い物にするブラック企業が適当でしょうか。

再就職先って、何ですか。
役員は無償で奉仕してますが。

うちのマンションは大京の大規模修繕の見積もりが理事会から漏れていたらしく、理事の１人の住民の推薦でK建設が請け負った。その人がお金（１００万円）をもらったという噂もあった。工事はひど過ぎて、換気口が塞がれてガス中毒死がおきるところだった。
それに外壁のペンキもひどい状態。大京なら管理会社だから仕方なく塗りなおすことも合ったようだけど、K建設は塗りなおさなかった。

　　色々な意見にあおられるより、しっかりと大京と交渉するのも大切だと思う。

大規模修繕は管理会社の利益源でありその獲得には血眼となる　獲得してしまえば後はリベートの拡大にまた血眼となる
建設業者はリベート分を工事の質の低下という形で捻出する
アステージを通さず建築士と契約し基本設計を作成し　建設業者は複数からその基本設計に基づく相見積もりを出して貰う

＞732
自主管理でマンション管理士と契約すればアステージよりは遥かに安全で質の高い管理が出来るでしょう

マンションに管理組合運営に無報酬で専念できる人材がいて、成り立つ話。

　理事長の仕事が全ての人に出来るわけでもないし、一体、色々なことに対する責任を誰が取れるのでしょうか？？

　まんかんしさんの様にヒマで物好きな人がいるマンションは幸せですね。

管理会社と管理士が裏で繋がっていたケースある以上安易に信用はできない。

関西のアステージ支店営業部が理事長と裏契約結べたって喜んでたなｗｗ

何か皆、話が正常でないが・・。
かって、マンション管理士が誕生した頃、大京の取引業者のマンション管理士H氏がライオンズマンションの理事長をいくつも併任し、利益誘導で多くの契約をした悪例がある。
どこの世界にも悪徳は存在するのは確かです。
そこで、理事長はじめ、役員は管理の情報収集と勉強会をもたないと自主管理は難しい。自主管理にはそれがないと大京にも建設会社選定にも不具合が生じるし、業者との交渉が出来ない。保証を得たいなら、超一流業者をそれなりの工事費で依頼すべし。大京アステージは屋上防水工事でも２年保証で、通常は１年ですと言って平気な会社です。そのあとに水漏れ、危機管理の契約がないから免責ですと逃げる、これ本当の話。

アステージへ支払う管理費は自主管理ではゼロとなる
理事会を有償としてもまだ余る
所詮貰った資格の社員では知恵は不足している

支店長が理事長訪問している事実を、アステージ担当者はを認めています。裏金がわたっていたら、一度受け取るともういいなりか。総会ではアステージの筋書き通りの発言をします。理事長批判の直前メイルも当たり前。スパイを排除しないと良くならない。事前の総会混乱罪などがあれば、合法的に転居させる手段になるのだが。

アステージのシナリオ通り動きます。当然居住者から反発され信用失墜しても
後に引けないので居座り続けます。
まさにスパイ排除が問題になってきますな

普通に考えてそこまでしますか。そこまでしてそのマンションに住み続けますか。お金の問題は重要ですが、精神的なことはもっと厄介です。正常な神経の持ち主なら病気になって早死にしますよ。もう、理事長にはなりたくありません。

家の手入れが面倒になったので、戸建てから駅前のマンションへの引越しを考えていました。でも、このサイトを見て、引越しは辞めようと思います。人間関係が面倒くさそうですね。全て色々なことを自分の利益を優先に考えて自分で決められる戸建てに住み続けることにしました。　家の修理で色々な建築業者さんと接触しますが、１級建築士さんといえども全部を信用できるわけではありません。落とし穴はありとあらゆる場所にあります。それを自分でチェックできることは重要なことですね。
それにしても、こんなに大京を恨んでいる人が多いとは･････　驚きです。

マンションがすべて悪いわけではありません。
マンションは管理で買えと言われるように、一流の管理会社で品のある管理をしている例、T社などは社員派遣で、対応も社風通りアットホームで満足されるケースも多々あります。多少高くても管理費に見合ったリーズナブルな管理があれば良いのでは。
また、バリアフリーからみれば、加齢に応じて選択できるのも利点です。戸建ては２０年周期で立て替え、修理などの費用がかさみますし、近年では安全性でもマンションが勝ります。
要はマンションの住民構成で、常識的でない区分所有者、スパイの存在をいかに排除するかです。マンションのような共同体では、区分所有法や管理規約を守ることが住民の最低限のモラルです。最近は世情をみても異常です。

マンションも３０年もすれば水周りはガタガタになると思う。売ろうとしても、人口の減少で中古は売れにくくなると思う。立替も敷地が広いマンションでない限り、そう簡単にはいかないだろう。要はどこの管理会社だろうと、人任せにしないことが求められている。

>要はどこの管理会社だろうと、人任せにしないことが求められている

話のすり替えですね
どこも同じとか言うのではないですよね

大京アステージは、マンションの修繕について明確に居住者に説明できません。当マンションで給水・給湯管オゾン殺菌工事をするので見積書を要求したところ一社の見積もりしか持ってきませんでした。組合が「他社と比較したいので、２～３社の見積書の提出を要望」したところ、担当者は「大京アステージと協力関係にある会社にお願いしたい（どういう意味。日本語して説明が誠実か）」との一点張りです。担当者の上司も同じ対応でした。今後は支社を相手にせず、修繕について誠実な説明を求め本社幹部の出席も必要と考えています。大京アステージの経営方針は居住者ではなく、自社の方を見ている経営です。ライオンズマンションはとてもよいですが、管理会社はのちに変更した方がよいと思います。私はいま、新しい管理会社に委託をということも考えています。

大京アステージの管理会社変更は正解です。
高齢マンションは耐震、給排水管、貯水槽などの更新を考えると、建て替えと変わらない。建て替え問題は今後の社会問題。一時、日照権の問題で容積率を減らされた時代があって建て替えは困難になった。また元に戻されたが、行政側は現状を見ないで勝手に法改正するので、住民はたまったものではない。同じ場所に住み続けたいなら、最終的にはもう建て替えてくれと行政がいうまで、修繕でもたせるしかありません。
築６０年過ぎたら、住民も代替わりするでしょうから、その際に再開発・新築できる大手管理会社を選任し管理するのも一法でしょう。または、返済、場所にこだわらなければ、15年以内で住み替えるのが理想でしょうか。

>>754
＞＞戸建ては２０年周期で立て替え、修理などの費用がかさみますし、近年では安全性でもマンションが勝ります。

そんな事が出来ていないから震災以来クルーズアップされるんでしょう
あなたは管理会社の方ですか?

>>752
日本人は集団行動とか自画自賛的な評価を見受けますが
実は日本人ほど集合住宅に住むのに適さないと言われてます
持家意識が高いという価値観が有るとは思うのですが
現在戸建住まいでお住まいなら
やはり戸建住まいをお続けになった方が良いです
戸建住まいの両親や親族等を見ますと
高齢で上階を全く使わず（使えず）雨漏りを早期に発見出来ずに建て替え
建て替えに資金を捻出する為に子供と同居をする方や
平屋に建て替えた方も居ます

＞＞それにしても、こんなに大京を恨んでいる人が多いとは･････　驚きです

見聞では無く実際にマンションにお住まいになってマンションの総会に出てみれば解りますが
管理会社への不満の多くは実は自分達自身の問題である事が多いです
ただそれを口にしてしまったら“住めなくなる”のです
管理会社の不正や過多の営業による不利益を被ると事もあるでしょうが
それ自体も自分達の無知によるものです
756さんの発言
＞＞要はどこの管理会社だろうと、人任せにしないことが求められている
にも有る様に
（私は認めたくないのですが）“自己責任”的な考えだも思っています
ですが実際の問題として“自主管理”をすれば住人同士の利益配分に不満をまともに受け
また“別な問題”が発生します

マンションを購入（所有）するという事は
管理に関する負担を自分に意思に関係なく
永続的に負う物だと思います

特に戸建住まいの方には予想を上回る義務と負担に驚く事だと思います
実際に戸建で生まれ育った私がそうでした

要はマンションの住民構成で、常識的でない区分所有者、スパイの存在をいかに排除するかです。マンションのような共同体では、区分所有法や管理規約を守ることが住民の最低限のモラルです。最近は世情をみても異常です。
戸建てであっても、町内会の規約、共同体としてのルールを守らない不届き人が問題になるのです。ゴミ分別、当番など。
広域災害の問題も含め、社会は共同体であり、基本は公益で考えることが寛容なのではありませんか。

まあ、物件次第、管理次第ですけどね

>ただこれを口にしたら住めなくなるのです。

ご近所の方と何も動かないフロントの話でもちきりですよ。
情報交換もたえませんしね。
スパイの意味も存在もわかってきましたしね。怖いですね。
無駄な立ち話と思う方もいらっしゃるかもしれませんが
穏やかに暮らすためのたいせつなコミュニティの場です。
無知の一言で済まされるのは失礼すぎますよね。

＞＞無知の一言で済まされるのは失礼すぎますよね

言い当てられた様で（失笑）

高年齢者雇用安定助成金などの公的助成金制度は60歳或いは65歳以上の高齢者の生活の安定を目的として設立されたものだが
悪用する企業にとっては企業の利益優先で利用することもあるだろう
雇用し1年で解雇すれば新たな雇用による助成金は企業の収益と為る　解雇は簡単で1年契約にするだけでよい
法の趣旨には反するが貧すれば鈍するの言葉もある

＞＞＞建築の利ざや稼ぎでの主たる収入で生計を維持していたが新築に関われなくなり　管理業務が主たる収入源となった　その管理業務も新築物件があってこその業務拡大が出来たが　新築の激減により管理業務以外からの人員を受け入れて損益分岐点が高くなった

営利企業ですから営利を追求して何か問題でもあるんですか?


＞＞高年齢者雇用安定助成金などの公的助成金制度は

国の政策に関する事ですよね
制度を利用して高齢者を雇用する企業を批判するのは的外れではないですか


＞＞悪用する企業にとっては

大京を批判したいのでしょうが
何ら根拠もなく“悪用する企業にとっては”と書いては誹謗中傷ですよね
根拠が有るのなら“引用”をお願いします


いつの間にか“スパイ”等と不信感を煽る発言が目につく様になりました

生活に関わる物に“純正”を求める傾向に有ったと思いますが
この通りのご時世です
（これは想像ですが）会社から管理組合の動向を探るよう依頼が有るのかもしれません
気に障る方もいらっしゃるでしょうが
“排除”を考えるより“上手く付き合う”という方策も考えては如何でしょうか?
例えば他の企業から安い見積もりの提案が有った事を故意に漏らし
同様の工事内容でより安い見積もりを提示させる等です

安易に区分所有者（居住者）間に溝を作る様な発言は
少し考慮願いませんか

安かろう悪かろうの工事は最悪です
公的制度の趣旨に沿った活用なら大いに結構な事です　
更にまともな営業活動で企業利益を追求することも大いに結構なことです
違うから批判を受けるのです
管理業務だけの管理会社なら少しはましでしょう
　余剰人員を抱え込まざるを得ないどこぞの企業は悪徳に染まりかねません

安易に区分所有者（居住者）間に溝を作る様な発言は
少し考慮願いませんか

組合と管理会社に溝を作るかもしれません
居住者間に溝を作っているのは管理会社ですが

この前、役員会に出席したところ、大京が大手の会社に吸収されると話していた人がいましたが本当ですか？違っていたらすみません。本当ならどうしてですか？吸収されたらマンション管理は益々営利追求になるのですか!?アステージの人は黙っていましたので心配になりました。再度言いますが、間違っていたら謝ります。

株式を所有していたら　私なら売ります

＞＞774“排除”を考えるより“上手く付き合う”という方策も考えては如何でしょうか?
例えば他の企業から安い見積もりの提案が有った事を故意に漏らし
同様の工事内容でより安い見積もりを提示させる等です


この様な事を平気で発言するアステージでしょうか
見積もりは理事会出席者全員立会いのもとで開封します　規約も知らないアステージかな
見積もりを勝手に開封する理事は組合から賠償責任追及を受けても反論できないことも解らないアステージですか

NO743の不動産業さん　　その関西支店はＫ支店ですね。アステージがあるマンションの理事長に賄賂をわたしてる？みたいな噂ききましたが。あくまでも聞こえてきただけですが、裏工作はホントらしい。

>779
開封みんなでするみたいな馬鹿みたいなことするより
安くできる理由があるところを探すとか
まとめて発注するとか 出来る限り相手のコストを削減しないといけないですよね
馬鹿みたいに複数印刷させて郵送して業者のコストも上げ
自分達の集まるコストもまったく考えていない
決まったアカウント共有してメールするとかメーリングリスト使うとか
SNS使うとかで効率化図ろうとするもんですが
お役所レベル以下のような気がしますね
決められたやり方で自分の首締めてるだけでも
まぁ自分たちが満足してるんなら仕方無いのでしょうが
周りからしたら迷惑ですねぇ

賠償は経済的な損失があった上で問題となりますが誤って子供が開封した場合の損害額はどうなるのでしょう？
やり方でどうにでも防げたものを管理していない責任の方が高いと思いますね
規約に損害額定めるんでしょうか？
賠償責任が本当に生まれますかね？
法的な争いになる可能性ありますよね
金額安いから払って終わる人もいるのでしょうが
責任あるなら管理組合の個人賠償責任保険使えますよね
裁判したら規約の違法性が世の中に問われることとなるとは良いですが
負けたらものすごい恥さらしなマンションです
一歩手前なだけかもしれませんね

管理組合がおかしなマンションは購入しないよう
最近は買い手も気づいてきています
異常な管理組合は資産性低下に強く影響します

考えの足りない人間のせいで様々な無駄なコストがかかっている方がよっぽど経済的にも損失ですし、実際のところストレスの原因です
資産性も下がりますので考え方は改めた方が良いでしょうね

あまり良い管理会社でないのは事実でしょうね。

共有財産の管理は理事会や理事長の独断でおこなうものでは在りませんが
アステージは其れを勧めているかのように思える書き方ですね
何べんも言いますが大手の管理会社は避けることです
地場で経営者と面談できる会社が財産保全の危険は少ないでしょう

地場で経営者に会えるなんてところリスクが多すぎます
それに経営者に会ったところで何が変わるか知りませんが、
マンション管理と経営者に会えることに関係性は全くありません

デメリットとしては

・管理組合の資産が守られているか、誰にも確認されない。
　　→自分たちでやれば良いですが、管理組合にノウハウや人材が居なければかなり危険
　　　大手は確実に分別保管していますが、自主管理レベルの管理をしているところは同一が当たり前
　　　また、確認すべき方法について、システマチックに残高等々が確認されますが
　　　地場レベルではフロントが改ざんを楽に行えます
　　　確認すべき箇所が多く、改ざんの障害が多いのが大手、少ないのが地場

・フロントが持ち逃げした場合に、会社が破綻する
　　→やり方はどうあれお金の動きは発生するため持ち逃げは発生します
　　　大手しか行政へ報告を行なっていないので、ニュースになるのは大手のみ
　　　大手でも中小でもフロントが犯罪をするリスクは当然同様です、
　　　いたちごっちごっこですが、地場の方が楽に着服ができます
　　　フロントが着服した資金を変換できない程度の体力であれば破綻します

・そもそも小さすぎて行政にも見られず、法令遵守していない場合がほとんど
　　→印鑑・通帳が同一保管されている管理組合はあまりにも多いです
　　　誰かが気づいて銀行に行けば支払いされます

・会社ぐるみで、別事業に流用することがありうる
　　→見つからないので、法令遵守以前に法令を知らない場合があります

・買収され、内容が全然変わってしまうor取り残される
　　→小さな会社は買収されています。
　　　買収された後の管理は、体制を残すか、買収した会社が引き継いで行ないます

・何か問題があった時の体制
　　→小さな会社は法的に確実に支払う義務が無ければ、支払いや返金などは絶対しません
　　　そんなお金払うくらいなら裁判になっても問題ありません。経営者が出頭するのも問題ありません。
　　　大手はその点裁判をするくらいなら応じやすいです
　　　その他も含めて、社会的信用が重要となりますので、交渉はしやすいです

フロントの能力は主に個人の資質によりますが、
教育体制は中小よりも大手が当然あり、物件数が多ければ問題も多いため、
ノウハウも貯まる、能力のあるフロントがいる可能性は高くなります
できるフロントは不動産仲介業と同様に、大手内で転職します

集中化したところで事務処理は楽になるわけでもありません
できればマンションの隣くらいに管理会社の事務所があることが理想的です
近いところに営業所などがあるというのは大手でも地場でも条件は様々です
地場の中小企業を使うには管理組合のコスト、リスクが高くなり、最悪の場合になりやすいです

マンション管理士の方は、地域の管理会社とのつながりがあるのでしょう
以前別のスレだったかと思いますが、具体的にどこなのか？とか理由を聞いてもまともな返答はありませんでした
個人的にそちらで収益を稼ぐ必要もあるのでしょうが、明らかに間違いですので、お気をつけください

大手の寡占化が進むというのが今現在の世の中のごく一般的な流れです

質問等にきちんと受け答えをしないまんかんしは、能力の無いフロントそのものを見るようです
政治家のように論点ズラしをしているだけだったのでしょうね

必死ですね　大手のアステージは
淘汰されつつある会社です
まともな人材は払底し残るは行き場の無い人ばかりとは
784を読めばよく解ります

フロント業務はどこの会社でやっても同じですので
人は事情に合わせて転職している事情は聞きます
業界的に独立は難しいようですので寡占化するのでしょう

仕事柄フロントと話をする機会がありますが
アステージの社員の感想は玉石混交の印象

ほとんどの管理会社は石ころしかいません
玉が出世するか、大手内で循環してるんでしょう

アステージが淘汰されつつある印象は全くありませんが
よっぽど恨みがあるんでしょうね

新規物件は新築マンションのみ　しかし其れは殆ど無い現状です
　既存の組合は他の管理会社へとられる
受託組合の増加と減少を見ればいいでしょう
組合はフロントへ聞いて見ましょう

玉の管理業務主任は独立開業します此の人々は飽き足らない思いで新しい管理業務を目指します　でなければ業務の維持ができません　故に地場で経営者と面談できる管理会社を勧めます
　石はしがみ付いて残ります

アステージのサービス
ライオンズマンション本牧第●の通常総会は理事長宅です、大京アステージ担当者から他の管理組合に通知がありました。
理事長宅で通常総会開催できるんでしょうかの疑問が生じますが、この管理組合、委任状集めて理事長だけの総会も開催してます。
大京の会社の受付サポートデスクは会社のサービス内容を説明できないほど勉強不足です。マンション担当も理事長名を間違えて郵送したり、うそも平気でついて契約しますので、内容のないスマイルレスキューなどの有料サービスは契約しないようご忠告します。

>787
地場の管理会社なんて消えるのが目に見えていますからやりません
やるんだったら新興のデベに付随して起業します
管理会社で起業することができるならば、
東京には腐るほど小さな管理会社があるはずですが聞いたことはありません

マンション販売で起業しながらマンションを作り、管理する　という流れでしか起業できないのでは？
起業したとしても大手に買い取られる世の中かと思われます
月々数十万円・百数万円であれば、一般的な年収にも足りません
管理受託を行なっていたとしても３ヶ月先には全て解約されるかもしれない企業にどれほどの金融機関が融資するのでしょう
地場の管理会社は地場のマンション販売or建設業の下請けですので、独立して行なっていくのは厳しいと思います

純粋に管理業務から発展して発展しているのは合人社程度ではないのでしょうか？
それも大口の法人相手から消費者相手へ以降しているだけです
評判はここの掲示板でもわかりますので、建設業依りなのでしょうかね
業界大手の独立系日本ハウズイングも元は不動産業者です
純粋にマンション管理から発展するのは厳しいのではないかと思いますがいかがでしょう

大京アステージの管理戸数は
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/197912052.html
を見る限り、著しく増えていますが、内部的には減っているのでしょうか？


>788
管理組合が実施すると決めたのがそこなのでしょう
何を質問されたのかはわかりませんが、所詮はコールセンターなのでしょうね
理事長名を間違えるのは論外ですね

オリックスが試算し子会社化した根拠の大京アステージの保有金は1000億。
マンション管理組合数で割ると概算で1組合から1年で過払い徴収した額X契約年数に相当します。具体的には管理委託契約内の過払い金を見直してください。例として、管理人室の光熱費、ガス水道などの経費が管理組合に請求されていることがあります。
ちりも積もれば1000億。管理組合が多くなればやりやすい。
役員さん、自主管理が重要ですと再認識してください。

■ランキング
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K　エスリード管理、プレサンスコミュニティ、エステム管理サービス、ＴＦＤコーポレーション、都市環境開発、大東建物管理、フジ住宅、
Ｌ　グッドコム、信和建設、常口アトム、トータルクリエーションズ、睦備建設、日本住宅管理、セイビ・コミュニティ、山忠、須藤建設、建物最適管理、株式会社新成トラスト、

このランキングは根拠がよくわからない
一番上のところなんて単なる天下り先だし
商社系の会社なんて暇つぶしにしか管理業はやってない
さらに親会社というのか親会社の親会社が大きいところがあるが
こんな会社聞いたことがないっていう会社が多数

オリックスは大京に投資をしているが、その資金の回収がずいぶん進んでいて、投資した以上の金額を回収して････　大京を手放すらしいという記事を読んだ。

オリックスはそのために大京アステージの組織もずいぶん変えているらしい。

この辺りが大京管理と社名変更後の大京アステージの社風の違いとなって、サービスの質にも影響を与えていると思われる。

いわば、社員も管理組合も･･ハゲタカのエサ状態という構図が考えられる。

社員はともかく、管理組合として、どのように自分たちの利益を守るのか？

感情的にではなくて、理性的に対応を考える必要があると思う。

意味がわからん
論理的に書け

大京を傘下に入れるオリックスの狙い

子会社化する大京の位置づけ

残るは最終的な出口戦略

国内投資事業ではすでにエグジットしたあおぞら銀行や、現在進行中で子会社である食品・外食のキンレイや酒類販売の河内屋などと同じと考えればわかりやすい。

オリックスとして、これらはあくまで投資事業であり、食品、酒類販売を本業として育てるわけではない。子会社化しても、大京から上がる収益は不動産事業セグメントには入れず、事業投資セグメントに計上する。不動産開発の柱である子会社のオリックス不動産が不動産事業セグメントに入るのとは明らかに位置づけが違う。

今回の子会社化の発表にあたり、「大京をオリックスグループとして認識するものではない」（オリックス広報）という考えを改めて明確にしている。傘下に取り込むことで、大京のマンション開発とオリックスの太陽光発電事業など両者の連携を一段と進めやすくなるが、これはあくまで副次的な効果でしかない。

そのため、大京の連結子会社化はあくまで投資事業の目線で評価すべきであり、今回見込まれている評価益や期間利益の取り込みは、投資途上の一時的な果実を刈り取るにすぎない。投資案件として成功したかどうかは、あおぞら銀行の場合と同様、オリックスの連結グループを外れるなど、最終的なエグジットの形を見るまで待たなければならない。

No.794　さん
右脳をもっと使って想像力を高めましょう。右脳（心に関係する）を使わないとボケますよ。　

評価は会社として全体的に見ますけど私の住んでるマンションの管理会社は大京アステージさんですが年配の男性二名ですが管理会社が大きいからなのか教育は全然なってません。
逆にあまり知られてない管理会社のマンション管理人さんのほうが感じ良く掃除もしてくれてました。
(人によってでしょうけどかなり当たりハズレがあります)

会社名ではなく中身の質をみてほしいですね

マンションサポーター（管理員）
私たちは「マンションにお住まいの方々の暮らしをサポートする者」を表現するため、管理員業務を行う者を「マンションサポーター」と呼んでおり、お客さまに安全・快適性を提供しています。
清掃方法はもちろんのこと、居住者とのコミュニケーションについてや共用設備の点検方法なども修得した者をマンションサポーターとして配属いたします。マンション配属後も定期的な研修を行い、お客さまの大切な資産をお守りするにふさわしいスタッフの育成に努めています。また、今後の高齢化社会のマンションライフに対応し、認知症の方々を優しく見守ることができるように、認知症サポーターの講習を継続的に取り組んでいます。
※認知症サポーター講習については、沖縄地区のマンションサポーターを除きます。

研修センター
研修センターのご案内はこちらマンションサポーターは、大京グループの研修センターで研修しています。職業訓練校の認定を受け、設備も充実しています。
東京、大阪の２ヵ所にある研修センターには、約40名が同時に研修を受けられる講義室や、実際にマンションで使用している各種設備を設置し、マンション管理に関する知識やノウハウを伝える他、実演・実習を行っています。
研修センターでは上下左右の音の聞こえ方、地震の後のマイコンガスメーターの復旧方法、消火訓練など緊急時の対応なども、研修できるようになっています。

エリア体制
エリア体制とは、マンションサポーター10名程度毎に地域分けし、その中で各マンションサポーターがお互いに協力できるようにネットワーク化したシステムです。
マンションサポーター一人では手に負えない非常時や、不在時等にもログシステムセンターと警備会社との連携により適切かつ迅速な対応ができるように備えています。

マンションサポーター（管理員） に最終的には全責任を負わせることが記載されてない
馘首で終わる問題

カタカナで組合員を騙すことは難しいよ。

マンションサポーターにあるのは報告の義務だけです。時給900円の人に一体どれだけ責任が取れるのでしょう。

798さんは多分“賃借人”の方なんだろうね


＞＞男性二名ですが

と書かれているので
“或る程度戸数のあるマンション”なのか
“複数棟のマンション”を一つの管理人室で受け持っているのだろう


＞＞にあまり知られてない管理会社のマンション管理人さんのほうが感じ良く掃除もしてくれてました

この手の場合
管理人が清掃を担当するのでは無く
別に清掃担当の方が居るだろう
そうした事を知らないだけなんだろうね

798さんがオーナーなら総会に出たり
何らかの都合で出られなかったとしても聞く手段はかなりある筈で
そうした事も知り得ないのは“賃借人”だからだと思う

ただだからと言って賃借人からの意見（見方）も有るべきだと思う

物件を賃貸に出した友人の話で
賃貸人が決まってガス会社の立ち会いをアスに求めたところ
「うちはそんな事（サービス）はしてません」と断られて不動産会社から不満を聞かされたが
そもそもアスはそんなサービス等していないし
“それが普通”だと思っているので何とも感じなかったという話だが
798さんの感想はそんな事の一つなんだろうね

マンションの管理レベルが管理人のレベルに左右されるのは事実

又、マンションの管理人なんて、「定年後の年金受給までの職場」か「普通の会社では通用しない」から管理人になってる人間が殆どなのも事実

管理人のレベルが低いと思えば、どんどん支店の「営業担当」にクレームを入れるべき

大京アステージの場合は、とりあえず「クレーム」については対応しようとする姿勢は有る

担当による
年をとった係長はまず動かない
理事会で言われた事も対応できないさ

マンションに住んでいる人で”何様のつもり？”という上から目線人を多く見かけます。

まず、大京アステージとの契約内容の基づいて、管理員に対する苦情は言ってほしいと思います。

　

　

＞＞マンションに住んでいる人で”何様のつもり？”という上から目線人を多く見かけます。

あなたは本当にマンションにお住まい又はオーナーなんですかね（失笑）
オーナーか賃借人かは別にしてもマンションに住んで居るなら

＞＞マンションに住んでいる人で”何様のつもり？”という上から目線人を多く見かけます。

と云った事は書かないだろうし書けないでしょ



＞＞まず、大京アステージとの契約内容の基づいて、管理員に対する苦情は言ってほしいと思います。

って事は
マンションに不用意に立ち寄って管理員に叱られたんですかね



＞＞８０４
＞＞マンションの管理レベルが管理人のレベルに左右されるのは事実

実際に“サービスを受けているなぁ”と感じるのは
管理人さんの仕事姿を見た時ぐらいですよね（笑）
MA（旧フロント社員）の顔を見るのは
理事にでも選出されない限り総会ぐらいですからね


＞＞８０５
＞＞理事会で言われた事も対応できないさ

具体的にどんな内容なんですか？
管理組合にお金が無く管理費を上げる事は拒否をして
何も出来ない事を管理会社の責任にするといった
お金の無い人ばかりの管理組合の話を聞いた事がありますが

>>807

大変ですね　火消しのつもりが逆に煽ってますね　管理業務主任見習いかな

>>807

　行間が読めない人だね

　困ったね

　これでは居住者とコミュニケーションも取れないだろうね

やはり、ザ.ライオンズが一番ですな

ザ.ライオンズ 今でも作っていますか？

“まんかんし”
久し振りに現れたじゃんｗ

お前、大京管理時代の管理人やっていた奴だろう
過去スレ772-773で

＞＞高年齢者雇用安定助成金などの公的助成金制度は

とうだうだと書いていたが
この時、こんな話をしていた奴の事を中々思い出せずに居たが
うちに居た管理人が会社（大京）の悪口を言う中に決まって
この制度を挙げて悪口を言ってたよね


”まんかんし”って茶化して言っていても
過去スレを読むと滅茶苦茶じゃないかｗ

退職をしても未だ会社の文句を垂れているのかよ

>>812は
株主や管理組合員がレスを読み、大京アステージに幻滅するとは思わないのだろうか？

　どっちもどっち････

　でも、過去の”まんかんし”さんの書き込みは誹謗中傷で訴えられる可能性あり？

>>812

残念ですが　あなたの言うことは人間性の低さを如実に表現しています
ここには其の低度の社員しか存在できないようですね
まともな社員はいましたがとっくの昔に見切りをつけ独立などで頑張っています
どうしようも無い社員の方たちがしがみ付いている現状では他社に得意先を蚕食されいずれ消滅するのでしょう
企業は人なりと申しますが　あなたでは？とよそながら危惧の念をいたかざるを得ません　管理業務主任の試験も迫っております今　ご自愛の上勉学にはげまれんことをお祈りもうしあげます。

私のマンションでは、分譲直後はまともそうなフロントから、数週でいいかげんなぺーペーフロントになりました。

しかし、理事会がしっかりしたら、ベテランのフロントに変わりました。
ぺーペーの嘘つき兄ちゃん以外、今までのフロントは、まともです。

まんかんしさんのレスは違う、オリックスの指導で良いほうに体質改善されたと信じたい。

しかし812のようなレスを読むとゲンなりします。

3年やればベテラン
出世してしまうから10年やるのはまともな社員にはできない

　マイナスの考え方を持ちならが、相手と接触しても良い結果は出ません。

　その辺を考えて、頭を上手に使って話をしましょう。

　特に若い人には、年上だからといって威張ると余計にバカにされますよ。

　ムキにならないで、生きていて学んだ知恵を見せてあげてください。

　くれぐれも若い人と同じ土俵に乗らない、競争しないように･････

　

大京アステージの管理している各組合の決済用管理口座があやしい。
管理組合口座にもかかわらず、記録した通帳を開示しません。
法的に正当かどうか疑問です。いま時、こんな会社があっていいのかな！

通帳は無いよ
作ってないから

駐車場を借りようと思ったら、契約書に『解約申し出の一ヶ月後の末日』にしか解約出来ないと書いてありました。
転勤族で急な転勤の時もあり、この内容だと停めてもないのに一ヶ月無駄にお金を払わないといけない事になりますよね？管理会社に聞くと『そういう契約ですから』との答えだったのですが、停めて無いのにお金払う事に疑問を感じてます。いかがなものでしょう？

>>822
管理組合が新規契約者を募集するための期間を考慮したルールです。募集中は駐車料収入がないためです。外部駐車場でも同じルールです。一般常識ですよ。

>>820

　総会の時に配られる資料の中でコピーしたものを見たことがあるよ

　信用できないなら　担当のフロントに聞いてみるとよい

　

>>822

転勤ははじめですか？
一般の月極め駐車場でも丸一月前に解約手続きが必要です。
転勤族なら、今後も覚悟を
駐車場だけでなく部屋も同じです。
転勤の引っ越し手当てには電話の開設費用は入りません。
エアコンやウォシュレットの設置費用も入りません。

我が家は、引っ越し貧乏です。
大変だと思いますが、無理され身体を壊さないようお気をつけ下さい。

管理会社の話じゃないな
文句言うなら管理組合
翌月解約は取引として一般的だからいかに世の中を知らないか

転勤は五回目です。
いままで月の頭に解約を申し出てもその月の末までの請求しかされてこなかったので少々驚いていました。
なる程、普通は翌月分まで支払うことになっているのすね。これからは覚悟します。
親切な回答をありがとうございました。

>>820

　変な言いがかりはやめてください。この会社の現場のフロントと管理員は大変な思いをして働いています。世の中の常ですが、ほとんどのフロントと管理員という言葉も付け加えておきます。この暑さの中で、会社の要求に答えるためにに必死で働いている。亡くなる社員が出ないのが不思議なくらいに現場に対しての要求が多い会社です。

1つの例を、まるで全部の人に当てはまるように書き込む？　これは無知ということです。

まず、ご自分のマンションの中で確認して、それでも改善されないなら本社へ訴えてください。

ご自分の少しの疑問がまるで全体に当てはまるとお考えになるのは、危険です。

ストレスのハケグチとして利用しているなら、まるで、カメルーンの笛吹きですよ。

失礼しました。

カメルーンの笛吹ではなくて、ハーメルンの笛吹き男でした。

郡盲象をなでる･･･　も当てはまりそうですね。

　　群盲(ぐんもう)象(ぞう)を評・す. 《多くの盲人が象をなでて、自分の手に触れた部分だけで象について意見を言う意から》凡人は大人物・大事業の一部しか理解できないというたとえ。群盲象を撫(な)ず。群盲象を模す。

だから通帳は無いって
作ってないんだから

暑い中大変なご苦労をされているようで、ご苦労さん。
でも、クライアントである住人の多くが日々汗水たらして働いているわけじゃないですか。
それを自分たちだけ苦労しているような…おっかしいやろ！
少なくともこっちの担当者は土日理事会等で立ち会ったからと言って、平日きっちり休んでる方たちが、そんなに大変なのか理解しがたいね。

ウチの管理員、その暑い中一生懸命やっているはずが、南側の立ち木１/３近く枯らしましたよ。
植え替えに来た植木屋さんに聞いたところ、水をやらんかったせいだって。

エントランスや１階付近の廊下は掃除されてるようですが、上の階の廊下の片隅や手すり付近は汚れが全然取れておらず、２ヶ月いっぺんの清掃日にしか綺麗にならないんですよね。

ウチは数百世帯あるような大規模ではありませんし、上の階に行くほど手が行き届かなくなるほど、大きな面積でもないはずなんだが。
時折管理員室の前を通りかかるたびクーラーの効いた部屋でいつもどこかと電話してるし、定時の５時前に部屋の明かりが消えているのを何度も目撃しています。

フロントに言っても改善される様子もないし、ちゃんと業務されているのか怪しいよね。
ウチのマンションにおいてはそんな彼らがそこまで苦労しているのか、伝わってきにくいのだけど…。

そもそも、暑い中の仕事がいやなら涼しいところでできる仕事に替えたらいいと思うのだが…。（その能力があればの話にはなるけど。）
マンションの住人は契約にのっとった金額をちゃんと払っているし、契約にある仕事が辛いというのなら、それはこんなところでぼやく前に直接会社、または上司に言ってみては？

労働環境の悪化を訴えたいのなら、言う場所間違えてるし、論点ズレてるし、どっかの議員が不正使用を疑われてなきながら支離滅裂を訴えているようなもんですよね？Q？

そもそもこの場は現住オーナーの大京に対しての意見交換の場であったはずなんだけど。
スレッド名ちゃんと読んでます？

カメルーンでもハーメルンでもどっちでも関係ないでしょう。
みなさん、全員がストレスのはけ口にしてるわけじゃなく、問題点、良い点を挙げていま購入を考えている人の参考にするのが趣旨なのだから。

時折ぶち切れてる人もいるけど、態度の悪いオジサンフロントにあたるとその気持ちもわかりますよ。
いいのは表面上の返事ばかりで、実際には対応の遅れや、共有部分の管理にも問題あるし、こちらが管理に関しては素人と甘く見ているのか、都合の悪い部分は管理組合の責任に擦り付けてきますから。

もし、このスレッドに参加している関係者（大京サイド）がいるのなら、ハーメルンの様な姑息な手段で意見を封じようとするのではなく、真摯にかつ速やかに案件を処理するのが当然と自覚することです。

わが社にもクレーム処理担当部署はあるけど、まず、顧客に考え方を改めさせる前に、担当部署の人間ではなく、状況の把握は別の部署が行います。中立にたった上での解決法を見つけるのが普通だと思います。
しかし、大京の場合クレームが入ると直接担当部署に処理させようとする。結果「日々大変」「待遇に不満」を持つ担当者が自分に攻撃をされたとはなはだしい勘違いをして、顧客をクレーマー扱い。
処理できていない案件を自己の責任からはずそうとする。歪な言い訳や対応の遅れに繋がるといった悪循環に繋がっているようにも思えます。

あの会社の問題点はフロントの意識を変えるところからだと思いますよ。
逆にそれができない、クレームはすべてフロントの責任とするところがサービス企業としては甘々な思考なのではないでしょうか。

カメルーンとハーメルンなんて間違えないよ普通
語彙力無いのに難しい事言おうとするからこんな事になる

>カメ、ハ～メ

俺はてっきり

訂正後の薀蓄をたれる為の複線かと思ってましたｗ

まぁそれにしてもあざといわな。

ウチのフロントも共用部分補修工事の遅れをごまかすためにいろいろ布石をうってましたが、そこまでやる労力を考えると、

はじめから業務として淡々とこなしているほうが手間がなくていいとフツー考えるよな。

修学旅行のバスの手配を忘れたどっかの旅行会社の社員並みに姑息だな。

そこまで責任を恐れる、きちんと計画的に業務が処理できない仕事が合ってないんじゃないかな～。

それができないレベルなのに
年功序列で上がれるので
どんどん人財が流出しています

秋に埼玉に転勤予定で賃貸にしようか迷っていたんですが、同じくらいの価格でライオンズの中古物件があったので購入を検討しています。
知り合いが管理費とか管理会社ちゃんと調べておいたほうがいいよというので、こちらを拝見していたんですが、集合住宅ってなんかいろいろ大変そうですね。
今は実家住まいなんですが、維持管理で言うと地震で破損したお風呂のタイルを直したくらいです。
計画的な補修はわかるのですが、将来に向けての維持費を考えるとあとくされのない賃貸のほうがよいのでしょうか。
管理組合と管理会社間のバトルも凄そうですし、こちらを見ているだけでどっと疲れました。

戸建は問題起きないと何にも直さないからね
見えたところしか直さない

賃貸の方が揉めた時は大変です
管理会社も建物の事なんて何も知りませんから
将来的に実家なら貸しやすいとこ買った方がいいと思うよ ライオンじゃなくても良いと思うが
管理会社はきちんとしたとこの方がいい

ライオンズガーデン北綾瀬に住んでいますが、管理人さんに不満があります。以前の管理さんと比較すると、全く仕事をしていないように思います。仕事をしているところを見たことがありません。マンションも汚れて来ているように思います。清掃中のプレートが出ていながら管理人室に居ます。管理人さんの仕事の内、清掃の時間や作業内容の規約があると思うのですが、このマンションに住んで18年になります。管理人さんが変わって2年間、常に感じています。

ご意見ありがとうございます。
賃貸の場合は会社の紹介になるので揉めることはないと思うのですが、埼玉といっても主要路線沿線は賃貸は結構高いのですね。
あと、さっき大京のHPを拝見すると建築管理に関してのISOは取得しているのに肝心の個人情報に関するものは見当たらないんですよね。
昨日までに拝見したページを見ると個人情報朗詠の疑いのある案件もいくつかあったので契約を結ぶのは心配です。

>北綾瀬
ということは北○○のほうの支店ですよね。
自分のところもそうですが、下手にクレームをいわないほうがいいですよ。
フロント、管理人そろって嫌がらせしてきます。
お金をもらっているお客でも、自分の意に反すると自分の立場を守るため平気で客をつぶしにかかりますから。
被害にあったとき、こまめに電話の録音や、写真を撮ることです。
お気をつけて。

>>836

マンションは購入してはいけません
賃借がよろしい
購入するなら戸建てです

>>841
まんかんし名乗るな

>>839
賃貸住まいと分譲住まいで層が違います
実家なら賃借人との付き合いが希薄とは思いますが
家賃と世帯層は似ます

管理人まで落とし込んだiso15000取れる会社は無いと思いますよ
あれば引き継ぎはもっとしっかりするでしょうね
賃貸なんてもっと何もないでしょうけど間に会社が入るなら契約面は安全でしょうね
その時期間違って部屋二重で抑えるとかありますけど

大京は管理費・修繕費が高いよな
管理費高いわりには管理人が日勤で巡回が多い
管理人に聞いたら、うちのマンションの掃除が終わったら、同じ市内の違うマンションに掃除しに行くって言ってたし。
他のデベのマンションに住んでる友達に聞いたら、うちより管理費安くて管理人と清掃員の2人いて、夕方ぐらいまで管理人室で見張りしててくれるって聞いて、それが他のマンションでは当たり前なんだと気付かされた。
うちのマンションは管理人と清掃員が同じ人で週に3回しか来なくて、4時間ぐらいしたら、すぐに帰る。セキュリティの面で管理人室で見張っててくれる人がほとんどいないのでマンションとしての魅力が無い。

仕事しない(出来ない？)70過ぎのジイさんばかり管理人として送ってくるのヤメて欲しい。
エントランス前をホースで水まくぐらいしかやってないんだけど。
大京は管理人がやる仕事が明確に決まってないのかしら。
そんな印象を受けたわ。

大規模修繕もろくな業者送ってこないから、アフターフォローの期間が終わったらコンクリにすぐにヒビ入るし、どうなってんだか。

>大規模修繕もろくな業者送ってこないから

うちのマンションもそうでしたよ。

彼ら（業者）お金を出しているクライアント（住人）は差し置いて大京のご機嫌取りしか考えていないんですよね。

しかも、契約した施工をど忘れした上に、「やりました」と嘘までつく。

そのあと結局やっていないことがバレて、足場をはずしたもんだから、追加でクレーン作業車をレンタルして、

やることになったんですが、その時の言い草が「予定外の経費が」だって。（自業自得じゃん）

おまけに資材撤収時に通用口の天井に穴まであけて、それも「うちじゃない」と言い張ったんだけど、

丸い角が資材の鉄パイプにぴったり。しかも、工事が入る前に撮った写真にはそんな穴はなく。バレバレなんですよ。

皆さんもお気をつけて。大京を当てにせず工期前に現状写真とか撮っておいたほうがいいですよ。

業者が撤収時にやらかしたチョンボまで「工期中にでた経費」として予算の中に入れようとしますから。

普通、自分たちのミスをお客に負わせる？そんな社会的モラルさえないんだよね。

頭にきたので、大京の担当者に注意したんですが、へらへらと苦笑いしながら「スミマセン」だって。

当時大規模工事特任の理事やっていたんですが、後日来るはずだった確認書が来ず、担当者に問い合わせたら、

代の代わった理事長に確認してもらったって、自分たちに都合に良い方法で確認印だけとっていくし。

本社に電話しても「ご迷惑をおかけしました」だけです。

ほんと、あの会社都合の悪いことはひた隠し。ISOだって単に規模にあったお金を出して訪問に来た

担当者のアンケートに答えるだけ。

一支社１件につき数百万、つまり金にものを言わせ買ってるみたいなもんでしょ。

それでその会社が情報に関する信頼度が高いのかどうか、わかりますよね？

そんな看板にお金をかける前に、社員教育に経費を書けたほうが良いと思うんだが・・・。

ろくでもないですよ。

>>847
大京は売った後も儲けるって話しを聞いたけど本当ですね
うちは最上階2戸が雨漏りして、修理に150万掛かって、また数年後に同じ2戸が雨漏りして、再度150万掛かって、修繕費から300万近く取られましたよ。
管理人さんに言いにいったら、経年劣化だからって言われたけど、そんな偶然に同じ2戸が雨漏りしますかね。
1回目の修理が甘かったからだったような気がするのですが。
築6年ぐらいの時に、外廊下や階段にヒビが入ったし。
うちのマンションの住民は大人しいから文句言わないけど。

機械式駐車場も高さや幅や重量の制限が厳しくてフィットレベルが置けないのですが。
ですから軽の小さい車しか置けず、半分以上が空きになっています。
駐車場収入が少なく、でもメンテナンス費用が掛かり、赤字です。
何でこんな機械式を付けたんだか。
おかげでマンション住民は、マンションの周りの駐車場を借りてます。空きがあるにも関わらず。

>フィットレベルが置けない
こちらはそこまでではないのですが、やはり５年ほど空きが目立っていました。
フロントが変わった時期にも該当するのですが、自分が役員になったとき、
なぜ募集の張り紙すらしないのかたずねたところ、ハッとしてその場に居ない管理人の体たらくを嘆いておりました。
しかし、月に何度かは見回りに来てますし、毎年の総会でも問題になっていたはずなんですが、駐車場を管理していても依頼人の負担を軽減することも考えないどころか、お金のかかる提案ばかりして住人にとっては百害あって一理なしです。
彼らは管理してやっている位にしか思ってないですよ。
管理人にはクレームをつける住人の悪口を言っているようなのでとんだコウモリ男です。
代が変わって新しい理事会が改定案をあげるとあっという間にほぼ満車になりました。
管理のプロである彼らがそんなかんたんな提案もできずに５年も放置していたなんて、【プロ】を騙るにはおこがましいと思いますよ。
そのくせ住人を素人扱い。人としても問題だらけです。

>>848
クラック出来やすいところは決まるので
同じところで出るのが普通じゃないかと
築10年未満なら無償のアフター対応ですが一体築何年？

>>844
マンションの規模が違うんだと思う

>>848さん
漏水に関してですが、LMの多くの物件でコンクリートの目地切という施工が施されていないようです。
本来は３ｍを超えるコンクリート壁部分には経年劣化によるひずみを軽減させるために、切断、その部分にコーキング処理をしてひびや建物の破損を軽減させるそうです。
当マンションもそうだったのですが、建築士さんに見てもらったらそうした指摘を受けました。
段々になっている最上階部分もテラスになっている手すり部分のしたの壁面にひびが。ゆうに１０ｍはありましたが目地切はされていませんでした。最上階の廊下のあちこちにひび割れが入り、かなり痛々しい状況でした。
かろうじて雨漏りはしなかったものの、亀裂の大きなところは赤錆が出ていて建築士さんによると中の鉄筋にまでひびは到達していて、早急に手を打たないと、マンション全体の劣化が進むと。
大京の担当者に言ったところ、本来はそうすべき。でも、５年経過しているので自分たちの責任ではないと恥ずかしい回答が帰ってきました。
建物本体の側面やベランダ等はそれをしないと大変なことになるのですが、最上階や地階の破損しても影響がない部分はいわゆる手抜きをされやすい部分とのことでした。
ブランドということで他より高い値段で物件を売っているのに、ひどいことをしますよね。
それでいて、その後発覚しても修繕費は居住者持ち。
企業としていかがなものでしょう。