「坪単価24.8万円」その文字が飛び込んできた瞬間，「なんじゃそりゃ」の疑念。それならば，展示場へいざ確認。
集成材を使用せず(間取りによっては必要な場合もあるそうだ)，国内産の杉材を使用し，施工状況写真を見る限りでは，決して手抜きなど見当たらない。ペアガラス，システムキッチンほか標準装備。有名メーカーの展示場のものと何ら一つ引けを取らない(詳しくは，www.tamahome.jp).
大手メーカーの坪単価は40万円以上がだいたいの相場，確かに広告費，事務所職員の給料と所帯が大きければ大きいほど経費がかかるのもわかるが，いったい住宅の坪単価はなんなのでしょうか？某営業マン曰く「うちは坪単価平均55万円です。納得していただける商品ですから，当然です。」私はタマホームの存在を知って，何に納得してよいのかわからなくなった。タマホームで自宅を購入された方，納得された上で購入されたものと思いますが，よろしければ率直な感想ご意見をお聞かせください。
「タマホーム」ご存知ですか？
| No.2 | by 匿名さん 2002-11-03 16:46:00
参考ですhttp://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028182290/ http://money.2ch.net/build/kako/1021/10214/1021443303.html |
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|---|---|---|
| No.3 |
下のをブラウザのアドレス欄に貼って、Enterキー押すと 関連情報を見れます。 money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028182290/ |
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| No.4 |
リンクは削除のようなので、 さっき上に書いた内容をもう一度書いておきます。 money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028182290/ これですね。 上の行をブラウザのアドレス欄に貼り付けて、Enter押すと情報が見れます。 面倒ですが、見てみてください。 |
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| No.5 |
リンクは削除のようなので、 さっき上に書いた内容をもう一度書いておきます。 これですね。 money.2ch.net/test/read.cgi/build/1028182290/ 上の行をブラウザのアドレス欄に貼り付けて、Enter押すと情報が見れます。 面倒ですが、見てみてください。 |
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| No.6 |
>>2-5まで、情報元を削除するということは コツコツと内容をコピーして貼り付けろというお告げでしょうか。 |
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| No.7 |
先日、友人がタマホームで見積もりしてもらい、幻滅したことは 標準仕様と歌っているオール電化に関する電気工事を付帯工事として 別途見積もりをしていること。 これは誇大広告以外のナニモノでもないと思います。 |
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| No.8 |
友達がもらってた見積書(タマのね)見たけど、電気温水器とかＩＨヒーターは標準装備だったよ ガスで建てるお家もあるだろうし、それ位よいのではないの？ |
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| No.9 | 他にないと？？ | |
| No.10 |
秀麻呂さんへ 現在、私の弟が北九州市でタマホームの家を建てています。 タマホームの坪単価についてですが、結局のところ、オプションオプションで坪単価は30万円を超えているのが現実です。決して特別な追加では無い気がしますがこれが手なのではと私は思います。(それでも安いとは思いますが） それよりも急成長を遂げているだけに、忙しいのか、段取りの悪さや社員教育のずさんさを私は感じます。私の弟（以下弟）は素人で、本人の勉強不足もあるとは思いますが、とにかく住宅のプロが素人を安心させる説明をしきれない、というところに私はとても不安を感じます。 実は私、建築施工管理技士という資格を受験するだけの浅はかではありますが知識と、現場監督経験者（10年）でして、私の見た感じではあまりいい印象はもてませんよ！むしろ地元工務店の坪単価40万円と言い切る方が裏表が無く明確な気さえしますよ！正直、弟には陰ながらアドバイスはしていますが契約した以上泣き寝入り、諦めるしかない、といった現実を見ていて感じます。 私の経験から言わせると、口先だけの営業と、短大出たての工務のような(素人っぽい）気がします。弟は毎日、段取りと説明の悪さにイライラしている現状で、とても竣工（完成）を楽しみにしている、といった空気では有りません。胃炎で通院する始末です。私も見ていてとても腹が立ちます。 坪単価が幾ら、というのは現実には無く、施工主の依頼どうりのことをしたら幾らかかるか？というのが見積もりであり、何よりも高いお金を払うものなので安心と気持ちの良さ、に着目した方がいいのでは・・！と私は思います。いろんな意見が飛び交う中、一つの意見と実情を私なりに報告します。 もし、タマホームの方がこのレスを読まれたら、言われてもしょうがないですよね！弟だけのことかもしれませんが・・・。被害者が弟だけにとどまることを祈ります。 |
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| No.11 |
同感です。私もついあやまって契約してしまったのですが、メーカーによって違いはあるもののまず、坪単価が施工面積である。むやみに杭打ち工事をさせる、営業マンの話が日事に違う等まだまだたくさんの不満があります。 時々感情的になる事もでてきました。だらしない営業マンにあたってしまった、ついてないな、担当をかえてもらうかとおもっていましたが、一緒のようなきもしてきました。トラブルは発生してないといっていますがあやしいものですね。ちなみに私も坪単価35万ぐらいになりました。それでもやすいけど。ただしんぱいなのが工事開始後の追加料金がどのくらい発生するかです。 |
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| No.12 |
これは誇大広告以外のナニモノでもないと思います。○○広告って読むのですか？ |
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| No.13 |
タマホーム検討しています。こちらの掲示板では批判的意見が多いようですね。 他の工務店などとも比較していますが、総金額は結構安めになるような気がしています。 まだ見積もり出ていませんが、間取りを先方と打ち合わせ中です。 気になるのが、部屋の1辺を４ｍ以内にした方がいいと言われた点です。 強度のことを理由に上げてありましたが、ほんとにそうなのでしょうか。 |
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| No.14 |
在来木造の場合は、強度的に、大空間は作らないほうが無難です。 柱で支えていくので、あまりにも大空間は危険です。 壁で支える、木質パネル工法や２×４なら問題ないのですが。 それは、べつにたまに限ったことではないですよ。 |
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| No.15 |
ｄｄさん、コメントありがとうございます。 木質パネル工法や２×４は壁で支え、在来木造は柱で支えているのですね。 よく分かりました。 |
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| No.16 |
タマホームはお勧めですよ。私も今タマホームで家を建てていますが 坪単価がやすいだけではなく私の場合、営業の方や施工の方がいい人で かなり気に入ってます。家のこともわかりやすく説明してもらってとっても いいですよ。 |
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| No.17 |
うちもタマホーム検討中です。 ただ、営業の人が「口ばっかり」のような感じなので 本当にこの人で大丈夫なのかなあ〜？という不信感はあります。 大宰府の展示場を見に行ったのですが、 いい営業さんや施工業者を紹介して欲しいです。 確かにあの安さは魅力ですよね〜。 住宅界の「ユニクロ」と言われてるそうですが、ぜんぜんＯＫなんだけどな。 |
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| No.18 |
いい大工さんにあたるといいですけれど。 私は信用していません。 業界の人間ですが、業界では、タマホームは数年間でたくさんの売上を あげ、後はすぐたたむのではないかと言った噂があります。 確かに安く建ちますが、メンテナンスの事を考えるとおすすめできません。 大工さんへの報酬も当然安いものです。そういう状況で、一生懸命頑張れる と思いますか？丁寧な工事ができると思いますか？ 目に見えない部分がどうなっているのか心配です。 |
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| No.19 |
18ばんさんへ 私もたまホームとお話をしました。 大工さんへの報酬が当然安いとおしゃられますが。 うちは、設計施工別でオープン会計で施主が大工さんへの 報酬も払うのですけど、たまでも、大手ハウスメーカーでも 大工さんの人件費は大差がありません。日当２万って所です。 だいたい、大工さんはどこの仕事でも請け負うのです。 専属ではありません。積水の仕事だろうが、たまだろうが、 もらうお金は大差がないそうです。 むしろ、大手メーカーは高く消費者には売りつけておいて、下請けには 無理な金額で請け負わせるんで、手抜きをしなくちゃやってられないとか。 家の本体価格が高いのに？どうして大工手間代が同じかというと、 大手ハウスメーカーの場合、営業経費とかモデルハウスの維持管理費用とか 契約にいたらなかったお客様への経費がちゃんと上乗せされているから、 高いのであって、家の質そのものは、たまでも、大手でも変わりませんよ。 ただ、使われている材料が、たまはたぶん、一番安いグリーン材でしょう。 九州のヒノキのグリーン材はとても安いんです。４寸でも３０００円を割る。 うち、分離発注で建ててますけど、仕様はオール無垢で たまよりもかなり安いです。 |
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| No.20 |
あのですね、国産杉は、いま在庫過剰でして、ほとんど叩き売り状態です。 むしろ、外材のほうが高いくらいです。 杉、１等フシありで ４寸 ２５００円 ヒノキ ４寸 ３５００円 （グリーン材の原価です） これを乾燥してプレカットしたら高くなりますけど。 |
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| No.21 |
初めまして！タマホームの情報を書かせて頂きます。●営業マンは口の 立つ方が多いですが、総合的に見ると話し上手では有りませんし、家の仕様 を理解せずに売ろうとする方が多いです。設計担当という方（女性と男性）は 仕様についての話は出来ますが、女性は役に立たないと思います。 |
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| No.22 |
タマホームは床面積ではなく施工面積で金額を計算します。床面積に含 まれないバルコニーやテラスも含めるということです。そこらあたりをうまく 使ってプランを考えてきます。これはハウスメーカーならどこでもやっている ことだと思います。 オール電化が標準仕様とは言っても、２００Ｖの電気工事や申請料は 別途必要となりますし、地盤調査費用も別途必要です。もちろん10年保証 に関しても申請料（登録料）は別途必要となります。 |
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| No.23 |
また、もちろんのこと付帯工事に関しては、屋外給排水工事は24.8万円の 中には含まれません。お茶だし不要とはいっても、現場管理費などで別途45万円 仮設費用（トイレ、電気、水道）として15万円なども必要になります。これは 他のハウスメーカーも同じだと思います。坪単価は通常、これらを除いた 形で算出します（いろんなメーカーがあると思いますが） |
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| No.24 |
標準仕様ですが、部屋にコンセントは二セット、テレビアンテナ口、エアコン電源、電話口はひとつ です。他の部屋にエアコンのコンセントなどをつけようと思えば、もちろんですが オプション扱いになります。 屋外散水栓（洗い場）もオプションになります。屋外の防水コンセントは二つつきます。 和室はひとつで、その他は洋室などになります。2階のトイレはオプションで30万円 前後になります。ホール、洋室の壁、天井はビニール系のクロスであり、ムクの木 などではありません。（24.8万円ですから） |
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| No.25 |
ベタ基礎です。防湿シートをパッキン工法（城東）です。シロアリ保証10 年です。木材の薬剤による処理はしておりません。（標準）土台は檜です。 柱は4寸の杉柱です。ふしが多い杉の木ですが、強度はふしなしとほぼ同 等です。鋼製束を使用しています。間柱はホワイトウッドです。筋交いや梁 などには金具をしっかりと使っています。梁の材質は米松です。 |
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| No.26 |
サイディングボードはニチハ、クボタ、松下電工、旭硝子などから選ぶことが 出来ますが、㎡単価は5400円くらいのものを使っています。アクリルエマルジョン 系が主流で、耐久性のあるフッ素系や無機質塗装のものを選択すれば もちろんオプションになります。瓦は支店によっては陶器瓦を乗せてくれます。 断熱材は1階の床はグラスウール、壁、天井などはロックウールを使って います。2階の床下の断熱材はオプションになります。居室はペアガラス仕様に なっています。ただし、風呂、洗面所、トイレなどは単板ガラスです。 ドア、床板などの建具はノダや永大のを使っています。そのなかでも商品 のレベルは中の下くらいのものだと思います。 |
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| No.27 |
キッチンやバス、洗面台は数種類のメーカーの中から選択できます。もちろん パナホームなどの豪華な仕様とは違います。でも、必要最低限の仕様である ので問題ないレベルだと思います。オール電化標準仕様ですから、ガスなどに 変更したい場合でも、電気温水器が不要だからといって、電気温水器の代金 でガス給湯器が購入できると思ってはいけません。オール電化では九州電力 などから支援金が出ていますので…。電気温水器は標準ではセミオートです。 これが一番経済的だと思います。光熱費で一番経済的なのはニオイを気にしな ければ灯油だと思いますが、電気温水器も使い方を考えれば（電化deナイトなど） 結構安くで使用できると思います。エコキュートなどにして初期投資をするのも 良いかもしれません。 |
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| No.28 |
タマホームさんは”値引きは一切お断り”ということで統一しています。しかし、 オマケは運がよければあるそうです。仕様決め、金額決定（契約）をうまくできる かどうかは買主の知識によります。また、良い家が建つのか？はタマホームの 腕前、大工さんの腕前、施主の知識、営業マンよりも優れた頭だと思います。 もし、タマホームにだまされた！というかたがいらっしゃいましたら、その方は ”わたしはアホだ”といっているに過ぎないと思います。少し口がわるくなりまし たが…。要するに、家など高い買い物をする場合には、いろんな面で納得して それから業者選定〜契約などをするべきだということです。 |
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| No.29 |
ミサワホームは100年住宅などを売っています。でも、100年住むでしょうか？ それは施主の考え方次第です。タマホームの家は、安いけど、仕様はそこそこ だけど、30年は十分住める。その間にリフォームもするでしょう。 九州には他にたくさんの住宅メーカー、展示場があります。一条工務店 住友林業、谷川建設、エスバイエル、ダイワハウス、アイフルホーム。 そこに行って、いろいろと価格のこと、標準仕様のこと、構造のこと、材質のこと など勉強してみてください。きっと、いろんなことがわかると思います。 家の購入は、葬式のように突然やってくることが多く、勢いで購入すること が多い物です。しかし、事前に準備をしておけば、あとで後悔することはないはず なのです。★今日はこれくらいにしておきますね！★ではまた |
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| No.30 |
勉強がんばって！ さんこうになりますー |
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| No.31 |
もっと勉強して教えてください。大変参考になります。 (^_^;) ついでに、Ｓ×Ｌのネット住宅についても、勉強して教えてください！！ |
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| No.32 |
はじめまして タマホーム アイフル 新日本ホームズ と低価格住宅で建て替えを考えてるのですが。 本当に大丈夫かな？ と思い とにかく勉強中です。 タマは 最近 焼き瓦が標準装備になり、驚きです。 今のところ 有利かな? 粗を探そうとしますがないんです。 心配なのは 現場監督で差が出るのでは?と思ってます。 |
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| No.33 |
迷い犬さんはじめまして！私はタマホームとアイフルホームとを比べてその結果タマホームで家を建てるつもりです。 アイフルホームも保証６０年などがありますので魅力的ではありますが、はたして６０年住むでしょうか？という ことになりました。アイフルは雨戸が標準ではついていないこと、営業マンの対応がいまいちだったこと などからやはりマイナスでした。タマホームで立てる場合でも、よそで建てる場合でも現場監督や大工さんで差は出るはずです。 ほとんどのメーカーは材料をプレカットで持ってきます。ですから寸法の間違えは、そのプレカットさえ間違えていない限り 問題はずです。あとは、図面どおりに組みあがっているのか？金具、その他の取り付けはしっかりとしているのか？ 要するに大工さんと現場監督がしっかりしているか？ということになりますね！運もあるでしょうね！ |
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| No.34 |
そうですか 実は昨日 久留米のタマホームの展示場を見に行った時 偶然にも 玉木さん 社長に会いまして １時間くらい 家の話をしました、 質問にも気さくに分かりやすく 答えてくれて とても 好感がもてました。 先祖代々の建築屋なので 自信を持っている。とのことでした 、 質問 この価格は安すぎないか? 答え これまでが高すぎた。 欧米の価格です。 質問 他メーカーからいろいろと悪口を言われてるが、、、 答え お客さんが 少し勉強されてから タマホームの構造見学をして下さい。 納得できます。 その他いろいろ お話しました 私もこれで迷いが 吹っ切れました。 今年の１０月には タマホームさんで家を建て換えます。 |
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| No.35 |
迷い犬さんはじめまして！ 間違えていたらスミマセン。 何だか、迷い犬サンはタマホームの応援者または タマホームの営業の方など社員の方のように 思えてならないのですが、ホントのところはどうですか？ ★そんなに簡単に、上記の会話で高い買い物が出来ます？ |
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| No.36 | -------- | |
| No.37 |
お答えします 社員でも 営業でもありません 家を建てたい一個人です。 正直なところ タマホームの欠点をいまでも探しています。 しかし 私の知識レベルでは 見当たりません。 絶対にコストダウンをどこかでしているとは思うのですが、、、、 地元の業巣にこの仕様でできるなら再検討する と伝えたも、無理との返答 でした。 ただ ひとつだけ気になるのは 見積もりに不明瞭な経費がある ことです。 管理経費とかで４５万円です、、それでも 安いのですけどね、 それと 解体については 地元のほかの業者に一度見積もり依頼されてみては? ２０万くらい安かったです。 とにかく 今のところは タマさんが最有力です。 |
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| No.38 | 諸経費の45万円は現場管理費（お茶だし不要の代わり）、安全対策費（足場、養生など）、大工さんの交通費などに当てられます。その他、仮設トイレ、水道、電気代金として15万円が必要です。10年保証の代金として（性能保証機構登録）10万円。建築確認申請費用として40万円ほど。以上が必要経費となります。パナホーム、ダイワハウス、一条工務店、谷川建設よりも安いに決まっています。材料、仕入れ形式、儲けの設定などが全く違いますから。良いものなのかは10年後、20年後に答えが出ると思います。家の耐久性があるのか？タマホームが現在のように活躍しているかどうか？です。 | |
| No.39 |
私はタマホームがまだ4名程で株式会社にもならない当時から在籍していた者です。 今は独立して説計事務所をしていますが。ローコストのシステムは少数の社員でつくりあげました。現在でもシステムは把握しております。 皆様に10年後、20年後も考えて本当の良い住宅を考えています。 |
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| No.40 |
材料は、たぶん、杉のフシあり。絶対に乾燥したものではないでしょう。 あれは、掛け値なしでとっても安いです。梁も多分杉でしょう。 まあ、アイフルの使っている気よりましですが、経年変化に耐えられるか？ そったり曲がったりするんですけど。グリーン材は。 設備は、たぶん、仕切値（定価の６割程度）でいれているか、アウトレット なんでしょう。モリエール瓦、そんなに高級なものではありません。 洋瓦なので、吸水性が高くて、あまり日本にあっているとはいいがたい。 カラーフローリングは、見たところ、二級品です。 モデルルームの応接の床、みただけで、これは寄せ集めのフローリングだ とわかった。貼り方がへん。 大きな欠点。まともな換気システムもないのに、これまでのVOCレベルの 建材や設備、ビニールクロスを使っていることです。 やたら、ペアガラスつかってて機密性だけは高いので、化学物質に 敏感な人は絶えられないレベルの空気環境ですね。 私は玉のモデルルームに入っただけで気分がものすごく悪くなりました。 他の換気なしの家に比べ、中途半端な機密性があるので、玉の家は 換気しないとひどいです。換気システムなど、入れる気まったくないでしょう。 まったく気にならない人ならいいと思いますが。 |
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| No.41 |
>>40 あなたの言いぶんを１００％正しいと仮定して、どちら様の 価格レンジが同じ位のメーカーと比較されているのでしょうか？ 何事も金を積めばそれなりに立派になると思いますが、タマの坪単価での 標準装備、仕様は価格性能考えるとかなり立派だと思います。 もし、>40様の薦める会社のアピールポイント、タマより優れた点、けなした根拠 があればそれを全て書き込んでみてはどうでしょうか？ |
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| No.42 |
私もタマホームにずっと興味をもっていました。（九州在住） 本当に安かろう良かろうなら、文句なしですよね。 ところが最近、「センチュリーホーム」のチラシが入るようになりました。 こちらは外溝工事込みなのに、坪単価はあまり変わらないようです。 チラシのド派手なロゴや、風呂テレビなど意味不明の装備が怪しくて モデルホーム見に行くのを躊躇しています。（＾＾） （ジェットバスはタマもすかさず追加しましたね） もしタマと比較された方がありましたら、双方の良し悪しなど、 判ったことをお教えいただければ非常に助かります。 |
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| No.43 |
セキスイハイム一筋（やはりすばらしい）で検討してきましたが、価格で断念。 よく考えたら６０年も住まないや、半額で作って数十年後に（生きていいたら）もう一軒立てようと思い、 坪２０万円台の家を研究しはじめました。ポイントはなぜやすいのかです。 センチュリー、ユニバーサル、アイフル、タマと見て、センチュリーとタマに絞りました。 センチュリーは目からうろこです。 これぞコストダウンという感じで、積水が５０なら、これだけやって３０くらい（まったくの感触・感覚ですが）はできるかも？と思いました。 営業マン２人の名刺が、前任者の物にテプラで名前を張り替えているのに驚いた（テプラで１００枚作るより新たな１００枚作るほうが高いと思うけど、 気持ちとしてはスゴイ）。 風呂テレビはご愛嬌、絶対展示場には行くべきです。 ２社を比べると、Tが完全自由設計、Cは規格あり（変更可：有料）なのですが、標準の範囲がずいぶん違う（例：T標準 腰壁 IH等オール電化 換気システムなど C標準 居室電灯 カーテン（サンゲツ）と木のカーテンレールなど）ので、面白い。 支払条件もCは８０〜９０％前払い、Ｔは業界標準といった感じです。 前払いのキャッシュで、一時期に大量に買い付けることで驚きの設備使用を実現していると思います。 前払いさせた金を運用しているなら、このご時世に急に倒れることもあるので心配だが、ないと信じましょう。 陶器瓦も焼成温度がずいぶん違うらしいなど、行って話を聞くといろいろ見えてきます。 またいろいろ分かったら報告します。 |
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| No.44 |
ピピピさん、どうもありがとうございます！ 同じ価格帯でも、内容や販売方法がずいぶん違うんですね。 C社もきちんとコストダウンに取り組んでいる、ある意味まじめな会社なんだなあと 印象持ちました。これで、展示場にいく勇気が持てました。（＾＾） ただ、私は最初からローコスト系の会社ばかり目が行っていたので、セキスイのように 定評あるところも（勉強の意味で）見ておいたほうが良いだろうなと思いました。 また、その後比較して判ったことなどありましたら、ぜひまたよろしくお願いします。 |
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| No.45 |
今年の4月にタマホームにて家を建てました。 新しくできた団地なので続々と家が建っているのですが 他の建築屋さんがちょくちょく見に来ては「なんでこの金額でこれだけ できるのだろう」と首をかしげていました。 業界内では”タマホームマジック”と言われているそうです(本当？) コストダウンの理由は人件費削減、材料の大量仕入れ及び独自のルート による仕入れ、等を聞きました。 私も価格につられて展示場を見にいきましたがタマホームで建てて 本当によかったと思っています。 まっ、予算が予算だったのでタマホームじゃなきゃ建てれません でしたが。 でももしもお金がたんまりあったらやっぱりセキスイとかダイワとか 三井とかで建てたかったかな。センスいいですもんね。 |
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| No.46 |
大量仕入れはもちろん、材料は杉材が中心。コンパネや石膏ボードで隠れるのでふしのある材料です。だから安価で仕入れ可能なのです。 また、材料の長さも４Ｍを基準に考えますのでさらに安く材料が調達できる。積水、ダイワとの違いは感覚でわかるはずです。 しかし、これでよいとお考えの方はタマホームを奨めます。タマホームで建てて、その中でオプションとかを上手に使って、見た目は積水ダイワなどに 近づければ、納得のいく買い物が出来るのではないかと思います。ちなみに、私はタマホームで家を建てているところであと1ヶ月で完成予定です。 |
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| No.47 |
センチュリーのモデルハウス行きました。 階段のぼるたびにキシキシ言うのはまだ許せるとして、 手すりの木材がペロンとはがれかけてました。 あと、クローゼットの扉はきれいだったけど、 扉のウラは白いボードで手垢だらけでした。 |
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| No.48 |
自分は神奈川在住で今年の春、センチュリーで建てました。 まずセンチュリーは、基礎が特殊な形状です。下駄をイメージ すればいいのですが、全体がフラットな状態です。 ですから、配水管などが全て基礎のコンクリートに埋まった状態です。 厚さ約４.5CMの基礎パッキン方式で、床下の通気はいいようです。 柱は、杉の４寸（隅柱）と３．５寸、梁は集成材です。 工法は軸組みの在来工法で、タイベックを巻いて、その上に胴縁を打ち、 そこにサイディングを掛けていきます。 家はしっかりしていますが、ドアや手摺りなどはそれなりの物です。 タマホームについては知識がありません。 あまり気にせず、モデルハウスで色々情報を集め、出来れば建築現場 を見せてもらって検討するのが良いと思います。 頑張って、良い家を作ってください。 |
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| No.49 |
私は去年の８月にタマで家を建てました。 坪単価24.8万円ではたちませんでしたが、私の場合施工面積42坪で 坪単価が約26.7くらいでした。風呂にTVとFIXサッシと開き窓を付けたらこの値段 になりました。その他に諸費用、建築確認申請費や現場維持費、保証申請料、登記費用 給排水工事、電気工事、エアコンコンセント追加、情報配線で286.56万円でした。 最終的には1480万程度になりました。24.8ではありませんでしたが、この値段で満足しています。 今は特に不具合はありません。 建てるとき、オール電化関係の付帯電気工事やLDKの以外のコンセントがオプション には驚きました。外講工事はタマは異様に高かったのでタマではしませんでした。 以前の 家が欠陥住宅で9年程度しか住めなかったので、タマはすごく丈夫に思えます。 |
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| No.50 | 訂正：LDK以外のエアコンコンセントがオプションでした、部屋のコンセントは2箇所まで標準でした。 | |
| No.51 | 9年とはひどいですね。 | |
| No.52 |
住み始めてから９ヶ月くらいで階段の板が壁からはずれたり、トイレのドアが 閉まらなかったりし始めて、４年目くらい雨漏りが始まってタマを建てる直前に２階の洋間の天井 外れてびっくりしました。今考えるとたかが９年に2200万も払ったと思うと腹が立ちます。 一度はリビングのゆかが抜けたこともあります。建設会社が倒産したので直してもらえなかったので ものすごくはらが立ちます。これからタマのローン500万と前の家の残債340万を七年も払うと思うと うんざりです。 |
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| No.53 | 建設会社外だと思いますが設計者（生き残ってれば）の責任は？ | |
| No.54 |
私もタマで今週やっと契約完了の予定です。今年の6月から各メーカーで商談を始めました。 基本設計・建て方等の調査・勉強等独自で行ったのですが、予算が限られている私にはタマがベストでした。 なんといっても安くて豪華な装備！親切丁寧で資金面の相談にも乗って頂きました。 問題もありました。各メーカーがこぞって悪口を・・・。インターネットの書き込みにもあまり良い事が 書かれていません。何故？担当営業にもその事を聞くとあまり気にはしていませんでした。営業的にもかなり不利な はず・・・・？！やはり気になるので会社から調べる事にしたのですが、結果、私なりに納得しています。 色々噂話は聞きましたが自分自身色々な住宅メーカー（大手中心）のモデルハウスを実際に見学しましたが お世辞抜きでタマのモデルハウスはAクラスでした（デザインは無視した造りの面）。 あくまでモデルハウスはということが前提になりますがそれはどこのメーカーでも条件は同じでしょう！ 金額面でも坪単価24.8万円にはなりません（オプションが多数含まれる為）が打ち合わせの時に細かい所 まで標準・オプションの区分けは説明して頂きましたしその通りの見積もり金額になりました。それでも コストパフォーマンスは抜群だと思います。会社自体が平成10年設立とまだ新しい会社ですが今年の売り上げ 予想は100億円と急激に成長し九州だけではなく本州進出の予定になっています。各メーカーもかなり驚異 に感じているみたいで何処に行ってもタマは見にいきましたか？と聞かれるほどでした！ 噂とは嫉みや恨み等からというのが殆どで現に建てた人からの苦情等はほとんど聞きませんでした！ その証拠にタマで購入する人のほとんどが建てた人からの推薦等の口コミで、良いものが流行る流れで展開 しています。噂が気になる人は仕方ないと思いますが調べてみないとわからないものです。私も色々な噂はタマに 対して聞きましたが他社の悪い噂もかなり聞きました！あくまで噂なので自分の目で見て聞いての判断が 重要だと思います！ |
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| No.55 |
今、新居から書き込みしています。自分で言うのもなんですが立派な家が出来上がりました。 タマホーム九州（タマキュー）で建てました。営業の方は山内さん、工務の方は真鍋さん。 とっても親切にしてくれました。小倉南区沼新町のモデルハウスを見る場合や話をする場合には 営業の山内さんを訪ねていってください。いろいろと相談に乗ってくれますよ！ |
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| No.56 |
色々な見方があり一概に言えないが展示場とか見てこのレベルの外観・内装・標準設備品 が付いて24.8万円/坪でしたら本当に凄い事です。但し、これで利益を出そうとしたら幾ら設備品 が安く入っても家40坪本体1600万円付帯300万円ＴＡＸで約2000万円が日本での平均ですが これで100万円も違って買える事はありません。付帯工事で250〜300万円掛ると説明しているがこれは 他のメーカーも同じであと経費とか運送費で50万余計に掛るのがミソですが坪で割っても1万円/坪位 ですので気に掛るほどではないです。構造体は杉の4寸で杉は大変柔らかいので極力通し柱とか隅柱には使わずに 間に入れる管柱までで止めたほうが10年後安心です。杉は1本が1800円〜・松1本2400円〜・ヒノキ1本2600円〜が全国 平均ですがこれで200本使っても気にするほどの単価にはなりません。やはり、売値を下げるには下職の人達に泣いて貰うしか ありません。たまホームの営業は１棟当り300万円の粗利益といっておりましたがこれを出す為には坪経費を入れてならしても 平均（40坪Ｘ24.8万円＋300万円＋50万円ー300万円）÷40坪＝26.05万円/坪これに設備品坪3万円で残り23万円/坪で構造体・下職人で いくと大工を例に取ると現在、年収平均540万円が300万円位になります。これで車・燃料費・工具・保険を自己負担しないと駄目ですので 大概の人は断ると言っておりますがやはり仕事にあぶれる程度の人はいますのでそのレベルが集まっているのが正直な処です。 しかし、手が荒くてもやり方次第で見られるようにはなります。玄人の目で見ると無茶が一杯ありますが１次取得の若い方達には十分だと思います。アフター・クレームは色々聞きますので当てに されずに２０年使えればＯＫ其のころには設備等も寿命ですので年収も増え、目も超えて来てますでしょうからその折にちゃんと建てれば良いのでは ないでしょうか。プレハブ住宅もたいして値段と比較して原料費はたいして変わらないのですがセンスが良いので見た目が大変良くなっています。これらを考えて 自己責任で決められると良いでしょう。 |
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| No.57 |
セキスイハイムが良い家だと思う人がいるのが不思議だ。私の所にハイムの監督（４０歳の責任者）が面接に来たが話を聞いても凄いクレームで嫌になって辞めたいとの事。 箱で持ってくるので接続部が金具の問題で１センチは隙間が出来、それを外部から既製品のメジで蓋をし、内部は枠材で蓋をしてこれで御終い。屋根も陸屋根タイプは熱でやられて雨漏り・蒸風呂が多く、仕上げ材も張物で満足するものの気が知れない。私の所で建てられた方は親が３５００万円で建てて２年後に当社で同じ大きさの無垢材の仕上げ材でホームシアターをつけて理科の教師らしく全てのコンセントにも遮断スイッチを付けたり色々に相当勉強したらしく注文が入ったが２８００万円で出来、レベルがハイムと比べると雲伝の差で気に入られ同僚の屋上に天文測量機を付けてほしいとかのマニアックな方も紹介していただき尚且つ嫁に行った妹まで当社に特命で注文が入ったりしています。ダイワも合板に直にサイディングを貼り付けて仕上げ。これは木造住宅では手抜き工事に入る内容で仕上げ材も２級品と一目で分かる品ですし、これで坪単価４８万円とは随分だ。ホントに日本人は右にならへの人種だと良くわかる。 世界中みてもこんなプレハブが売れるのは日本のみ。１棟当り1800万の家で６００万も利益が出るのは世界中で日本のプレハブのみ。 |
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| No.58 |
>>57 購入者から見ると、あなたのように他メーカーの悪口を言う人が一番信用できないです。 |
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| No.59 | ||
| No.60 | 案外、悪口でもなかったりして | |
| No.61 |
私も、みなさんと同じくタマホームか、センチュリーホームの２つに絞っています。 しかし、やはりローコストは実に心配。特にセンチュリーは、キッチン、バスとかなりよいグレードをそろえ、びっくりするほどの低価格。 でも、前金制や設計者は関東にいて（すべて規格住宅で設計図は既存）、現場監督がしっかりしていないなど、妙な噂は聞きます。ほんとのところはどうなんでしょうか。知っているか教えてください。 |
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| No.62 |
博多のセンチュリ-にいきましたけど設計というよりは仕様決め担当みたいな感じ でしたね、設計などは地元の設計事務所と仕様決め担当がやるみたいな話でしたよ 営業さんとしか話せなかったけど一様ほんの少し木材のちしきがあったので構造材は良いと思う あとは自分で良いかどうかでしょう。 |
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| No.63 | >>59は無口......... | |
| No.64 | タマホームとセンチユリーの構造体は何。 | |
| No.65 |
「どうしようさん」答えてくれてありがとう。 構造材は、たいてい低コストのメーカーはムク材を使ってましたけど、ゆがみ等が多くて今は合板材というか、いくつか木材を重ねたものを使用しているみたいですね。 でも、タマホームは、結局オプション金額がかさみ坪３５万程度にはなっていく。その点、センチュリーはオプション価格がほとんどかからず、チラシの金額＋諸経費３００万程度で実際に家が建つ。しかもエアコンや照明カーテン付きと驚き。 実は、今、大手のメーカーおよび地元の大工、合計６社から同じような間取り、仕様で見積もりをとりました。価格だけみれば、センチュリーは「すごい」と思います。 |
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| No.66 |
やっぱり、みんな、たくさんの見積もりをとるんですね。 住宅展示場に行くと、他のメーカーのことを必ず悪口言う営業が居るけど、まるで子供のけんかみたいだなと思う。 それに納得して買う客もどうかと思うけど。 結局、立派なチラシや住宅展示場の数や、金がかかってそうなパンフってすべて家代にかかってくる。そう思うと あまり営業しないところ、たとえば地元の建設会社とかがいいんじゃない？ |
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| No.67 |
センチュリーって安いんですね。坪３０万円ですか。そりゃ、うちのアパート より安いわ。 |
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| No.68 |
センチュリーは安いです。ひょっとすると自分で全て作るより安くできるかも しれません。 |
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| No.69 |
センチュリーってセンチュリーホームの事ですよね？つい最近モデルハウス を見てきました。安いけどやっぱりオプションが追加追加になりますよね。 会社はどうなのでしょうか？今本社のＨＰ見ようと思ったら出てこないんです けど・・・。クーラー２台つくけど他の部屋は穴も開けておいてくれないそうです。 |
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| No.70 |
僕も以前、坪単価の宣伝ばかりしている業者で、契約寸前まで行きましたが、 よく施工完了までのこと・オプションのこと等をよく考えないと最後は、超高級住宅 と変わらない値段まで行きます。 まあ、それも何にも知らないお客さんをターゲットにしているのですから、経営とし ては素晴らしい。 |
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| No.71 |
私もタマホームで家を建てました。センチュリーホームと比較をし、結局はタマホームで建てました。 センチュリーは豪華な標準装備でした。でも、価格的にはタマホームのほうが随分安いのでタマホーム で内装はセンチュリーと同等くらいにして価格を出してもらいタマホームのほうが安かったので タマホームに決めました。センチュリーのオプションの高さにはびっくりしました。すべてが 定価計算で、琉球畳４．５畳で約２０万、タマでは５万弱でした。センチュリーにどうして２０万も するのかを聞くと、うちのは本物とのことでしたが、畳に本物と偽物があるのでしょうか？ 今は、タマホームで建てた家ですごく満足しています。オプションも交渉によっては、 サービスになるものもあるんですよ！ |
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| No.72 |
現在のように、誰もが情報に精通できる世の中で、１社のみが良質で安価な車・電化製品 ・住宅を作ることは難しいと思われる。素人には、違いがわかりません。 |
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| No.73 |
住宅を建てるとは本当に難しいことと痛感しています。友人たちも様々な悩みをかかえ ながら、契約しているようです。タマホームさんは消費者の心をよく理解している会社だと思います。 ここで意見を交わされている方々は、非常に住宅にも詳しく真剣に取り組まれていますよね。 ならば、もう少し自分が欲しい住宅を探してみてはいかがでしょうか。 家はメーカーが建てるのではなく施主が創るものです。メーカーを比較するのではなく 自分の意見を受け入れてくれる会社を選択したほうが良いですよね。 施主が真剣であれば手抜き工事はとても難しいと思います。 いくらかかるか\とても重要な問題ですが、こだわり過ぎて大切なもが見えなくなっていませんか |
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| No.74 |
まるで、タマホームさん関係者のような「真実さん」ですね。 ここで書かれている皆さんは当然、自分の意見をとりいれている会社を選択しようと必死なんですよ。 ただ、「自分の望む家」と「その金額」の折り合いを気持ちの中で付けることなんが家選びなんです。スーパーに行って、同じ種類の価格と形の違う食品を選んで買うのと基本的に同じなんです。 施主は常に真剣でしかも自分の望む家がほしいのは当然なんです。 |
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| No.75 |
現在タマホームで新居を建築中です。 新しく出来た支店だった為に、工務の方が他メーカー（セキスイ）から転職して間もない人で、 工程もずさんで少し心配しています。営業さんは信頼できる（と思う）人なのですが、この工務の人が信用できずに 夫婦で悩みながら家が出来上がるのを時々見に行っています。 その工務の方は心配ないと言いますが、現場でその人に大工さんが工事のやり方を聞いてる時はドキドキもんですよ、ほんと。 大丈夫なんでしょうかね。 住宅金融公庫の住宅性能評価（中間検査・完了検査）ってどのぐらい信用できるのか知ってる人、教えてください。 |
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| No.76 |
関係者じゃありませんよ(><)価格面ではタマホームは消費者の味方と言いたかったのです。 確かに家は大きな妥協です。全てにおいて贅沢をしていたらマハラジャのようになるかも でもね言いたいことは家は一つとして同じものがあってはいけないのです。 同じ条件の土地はありません。方角・地質・環境すべて違いますよね。 ただ土地の大きさと向きだけをみて、既成プランをはめこむようではいけないでしょ。 どこの会社にも設計士さんはいますから、まずは話をしてみたほうが良い結果を生みますよ。 もちろんコストを考えるのも設計士の仕事ですから、もしかすると良いアイデアがもらえる可能性もありますよ。 私も住宅を真剣に考えている一人です。私の文章で不快に思われたのでしたらお詫び申し上げます。 |
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| No.77 |
心配なりさん 現在進行形なんですね。わくわくですよね。 工事の方が元メーカーさんなら大歓迎じゃないですか。段取りの違いはあると思いますが、 技術指導は徹底してますよ。知り合いの大工さんは住友農林の下請けなんですが 勉強会など徹底してます。工事が始まったら現場の人を大切にしてあげてください。 営業さんは販売のプロですから、家に関しては大工さんにはかないません。 必要なことがあれば設計士さんか現場監督を通じで話すとスムーズですよ。 営業さんは施主さんにノーとはいいにくいでしょ。その点現場はいい加減な約束ができないので ちょっとドライかも知れませんが、明確な答えが返ってきますよ。 |
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| No.78 |
真実さん参考になります、ありがとうございます。 ところで、うちと全く同じ時期から着工した家（Ａ氏宅とする）が同じ団地内にあり、 我が家の方が先に上棟、二日遅れでＡ氏宅が上棟でした。 我が家は天候も関係して、上棟前日から柱を建て始め、 上棟当日も悪天候で屋根までできず（でも上棟の儀式はした）、 その次の日に屋根まで出来上がりました。 一方Ａ氏宅は２日後（うちが屋根完成の日）の一日だけで、上棟してしまいました。 まさに上棟マジック！同じ団地内、同じタマホームなのに、ですよ！ 聞いてみると、上棟の日、我が家は大工さん棟梁１人あと”でっち”２人、Ａ氏宅は大工さん７人（棟梁クラスが何人いるかわ分からない） だったそうです。こんなことあってもいいの？ 心配なり〜！ |
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| No.79 |
心配なりさんへ 単純に上棟の日だけ多かったのではないですか？ 普段現場にいる人数は変わらないと思いますよ。 若い職人も育てないといけないので、棟梁さんがしっかりしていれば問題ないです。 不安はわかりますが、棟梁がフォローしているはずですよ。 全員が棟梁の現場なんて逆に恐ろしいです。 仕事は丁寧な人が一番です。(工期の範囲内でね) もうすぐ家ができてきますね。壁を塞いでしまう前に金具と断熱材の入れ方には注意しておきましょう。 「断熱材をこんなに使ったら、隙間風なんてないですよね。」 ぐらい言っておきましょう。 |
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| No.80 | 【不適切な内容のため管理者が削除しました】 | |
| No.81 |
このページはいろいろ参考になります。 私は田舎の方で建設会社(主に木造住宅)を経営しています。 私の立場から言うと施主の方々は坪単価より総額(○○万円)の事を気にしたほうが良いと思います。 又欠陥住宅の件も公庫基準通り施工しても建具の歪みなどは起きます。 実際基礎は大丈夫でも木材は生きていますので湿気などにより(修製材含む)ソリ・曲がりが 起きます。”ドアが擦れだしたので家が傾いているのでは・・・？”と思っている方家は簡単には 崩れません。 ちゃんと施工した木造建物は鉄骨住宅より長持ちします。（手入れをした場合） ちなみに日本の古くからある建物は全て木造です。 柱の大きさや材質よりも 壁の内部の桟(胴縁等)の間隔や床の下地材や根太の間隔など を気にしたら良いと思います。 又プレカットも良いとは思いますが棟梁が自分で墨付け加工した方が納まり関係が分かりミスが 少ないですよ。ちなみに当社では自分で墨付け出来ない様な大工は棟梁とは言いません。 大工(職人)とは柱の見える和室（真壁）や床の間の造作など出来て当たり前 檜や杉材の仕上げを 鉋（電動不可）で仕上げられるものです。それらが出来ない大工は大工では有りません。 以前当社の棟上の現場に応援に来た大工はタマホームの専属でした。 ちなみに腕前は大６（ダイロク）程度でした。 住宅とは一生に一度の買い物なので広告などにだまされずじっくり検討したら良いですよ。 現場のことを知らない営業マンより現場上がりの監督の方が家のことを良く知っていると思います。 |
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| No.82 |
今日タマホームの展示場に行ってきました。 営業の方もとても感じがよく、家の方もいろいろ今までモデルハウスを見た中で一番気に入りました。 只気になるのが家を見ていてこれとこれは標準仕様で、オプションは３箇所くらいで１５万かかりますとのことでしたが、 皆さんの話を見ているとオプションでかなり追加がかかるということが書いてあるんですが、なんかオプションで追加になるようなところがあったかなと考えています。 それと大工さんはこちらで選ぶことというのは出来ないんですか？ どの大工さんがいいかとか正直分からないですが、ちゃんとした人にしてもらいたいと思います。 |
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| No.83 |
良い大工の見分け方・・・ 大工道具の手入れが行き届いているかどうか？ 大工とはデッチ（見習い期間10年程）の間良く親方の道具を手入れさせられます。 鉋（かんな）や のみなどは毎日研いでいます。又手のこは種類別にそれぞれ持っています 錆びたのこや鉋を持っているような大工は腕は荒いと思います。 のみは１０〜15本 のこぎりは５〜７本（電動以外） 鉋は５〜7種類ほど持っていて歯が錆びていないこと。 松丸太を使った住宅を建てた経験のある大工 床の間の違い棚など和室を造作出来る大工 などなど・・・・この様な大工さんは基本が出来ている為安心できると思います。 |
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| No.84 |
手入れもそうだけど扱いも見てると ぞんざいな人は作業がスコンスコン荒いというか チャッチャと終わらすことを優先してるような |
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| No.85 |
タマお家が完成しました。 たしかに忙しい会社みたいで営業マン一人に付き月に２−３棟建ててるから当然ですが、、、 大手のハウスメーカーはい営業マンに付き２ヶ月に１棟くらいらしいので 対応に差がでるのはたしかにしかたない部分もありますが、 安さの秘密は薄利多売は本当みたいです。 |
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| No.86 |
ここで家を建てるのは、価格的に見ると大変得です。 販売実績がある分、どのメーカーも 自ら「売ってください」と、お手ごろパッケージを作って持ってきてくれる分、住宅設備に関しては 考えられないほどのお値ごろ感です。多分、同程度の使用にすると、大手住宅メーカーでなら、 倍近くになるのでは、と思います。 ただ、新しい会社で、棟数を増やすことに熱心なばかりに、まったく社員教育はなされてなく、 見ていて、情けなくなるような人間が多いのも事実。マナーは悪い、人間性は問題あり・・・。 それでも、ちゃんとした家は立つのですから、まぁ、いいとしても、最大の問題は、 工務と設計にあるのかもしれません。 知識がない、段取りが組めない、非積極的、非協力的。社内に居る設計はただの、確認申請業務屋で、 設計とは名ばかり。加えて、プランを書くのは、まったくの素人の女の子のCADオペ。指示する 上司も、メーカー経験はおろか、頭数をこなしたことのない素人だけに、提案など、出来る人間は ここには皆無。 ひどい工務に当たった日には、希望さえ聞いてもらえないなんてことに。 もし、その危険を感じたら、工務担当を替えてもらうべきでしょう。 したがって、本体は、ぜひ。タマホームをお勧めするが、プランニングや すみよい、いいデザインは、別の人に頼むほうが更により良い、家が作れるでしょう。 多少、オプション費用がかかっても、もとが安いのだから。 |
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| No.87 | 金額的なことは良く分かりましたが、耐震など、構造的な部分はどうなんでしょうか。 | |
| No.88 |
構造にも問題はないです。と言うか、在来工法って、ひどい地震に対しては 決して、丈夫な構造ではないから。 ただ、建築基準法にのっとった、かなりの安全値をとった構造にはなっています。 また、大手住宅メーカーが、客を取りたいばかりに、ぎりぎりのところで構造を 抑えたり、法的にこじつけてやっちゃうことを考えると、タマホームは 「そんな無理な客は受注するする必要なし」と言うスタンス。それだけ、客がいっぱいいるから。 だから、かなり、頑丈な構造になっていますよ。 こないだ、びっくりしたのは、普通、設計は必要のない柱は極力はずして、 少しでも安く上げるようにプランする。 ところが、工務が「検査とか、いちいち説明するの面倒だから、1メートルピッチで 柱いれて」の一言で、柱の数は増え、さらにがっちり・・・。だからって、 値段は変わりません。 |
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| No.89 |
自分は今タマにするかテクノホームにするか迷っています！タマホームの情報はいっぱいありますがテクノホームの情報がありません。誰か知ってる人はいないでしょうか？ |
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| No.90 |
皆様の会話は皆トー白って感じです。 世の中、値は値ほど。 タマの経営戦略のカモって感じ。 基本的に在来木造の場合に使う構造木材の大半を集成材を使わないと後々大変なことになるでしょう。 タマの様にグリーンに近いもの（KDのランク低）ばっかり使ってたら木材の乾燥収縮によって木のねじれやひねりがおきて後々大変な事に・・・。 インパクトでガチガチに締めたとしても、半年たてば手で回せるぐらい木が収縮する事だって多いいんです。 アンカーの数や金物全般の数もあれでは少ない。 未だに根太やってるし。 品格法の１０年保証しか出来ないメーカーは長期保証は出来やしない。 タマで家を建てたヤツに言っても悔しがって否定ばかりするのがオチだろうけどね。 この時世だし、実際の購入者って所得の関係上タマしか買えないヤツばっかだろ。 実際に福岡には被害者の会があるようなことも・・・。 まあ俺から言わせれば、目に見える部分（住設etc）は所詮は１０年ぐらいの消耗品。 であればある程度のお金をかけて少しでも構造部分に金をかけた方が賢い。 コストパフォーマンスの高いメーカーは探せば結構あるものです。 タマは安物買いの銭失いだと私は判断。 いい家と悪い家は１０年からどんどん差が出るだろうね。 うわさだけどタマも悪口ばかり周りに言われ、ブランド化したいばっかりに某保証会社に提携の話を持っていったらいしけど、これ以上不幸な客を増やしたくないと振られたらしい。 当たり前のことだけど素人に的確な住宅の判断難しいと思う。 皆さんもう一度家についてお考え下さい。 家は一生に一度、二度の大きな買い物です。 家には夢がある。 幸せになる為の居住空間作りには、やはり安心して生活しなければなりません。 であればもう少し保証体制の大きいメーカーを詳しく調べられてください。 |
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| No.91 |
業者さんのスレ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16129/ |
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| No.92 | age | |
| No.93 |
私は東京在住ですが、奥さんの実家の建て替えの件でタマホームの展示会場に行って来ました。 営業の方は若い方で私が建設関係の仕事をしていると言ったら、ちょっと引きつっていました。 親切に説明もしてくれました。此方が手書きで見取り図を書いて渡したらすぐにcadで書き直し、 郵送してくれると行っていました。どの程度か楽しみに待っています。 長所、短所はどの会社有ると思いますが、・・・ |
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| No.94 |
>>90 乾燥材を使ってるだろ それに構造材に何を使うかが問題ではない 大事なのは防水だ モラサイトの上に陶器瓦しかも10年塗膜外壁使用 お風呂は省コーキングの2重底浴槽 完璧に長持ちするよタマホーム ダイライトだからねじれるわけないじゃん 某保証会社ってどこよ嘘つくな 保証体制の大きいメーカーってどこよ 積水だってミサワだって自社保証だから倒産したらどこも保証しないだろ タマさんは保証協会に入っているから安心だ |
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| No.95 |
金はかけただけのものが、どこでも同じように手に入ります。 でも、大手のメーカーよりは安いと思います。タマホーム。 坪単価では、家は比較できません。 人も、構造も、デザインも、価格も、納得できる業者に依頼したほうが良いのでは。 集成材だろうが、防水だろうが、そんなものは言えば、どこでもしてくれます。 建てる人が納得できればそれで言いと思いますよ。 ちなみに、タマホームが特別いい家だとは、私は思いませんでしたよ。 ああ、そんなもんだろうね〜〜て感じでした。 いい家はそれなりに金額もします。そういうものです。 私は、タマホームに見積もってもらったら、希望の家では坪４８万になりました。 結局、質の差でほかのところにしましたけど。 |
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| No.96 |
>>95 話のすりかえ多し 希望の家では坪４８万になりました。→嘘つき発見 |
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| No.97 |
>>95 質の差ってどこがどう違ってどう良かったんだよ 誹謗中傷はフェアーじゃない |
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| No.98 |
今日、関西進出してきたタマの加古川展示場(兵庫県）に行ってきました。 このあたりでは、低価格住宅といえば「アイフルホーム」か「ユニバーサルホーム」 「クレバリーホーム」なのですが・・・ その他社にグッと差をつけた価格設定に驚いて、早速行ってきたのです。 なんせ標準装備が多いのと、サイディングや瓦、システムキッチン・・・いろんなものが たくさんの中から選べるってのがすごいです！ 夫婦揃って興奮してしまいました。 肝心の基礎ですが・・・ 土台は檜で白蟻は来ないそうですね。 柱とかは、書き込みには杉となってましたが、今日見たところは集成材でした。 九州の支店からの応援だと言う担当者の方もいい感じでした。 かなり心が揺れています。 でも悪いところも、いろいろ参考になります。 もっとドンドンいろんな事を教えてください。 |
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| No.99 |
千葉県在住です。先日センチュリーホームの住宅展示場に行ってきました。 内装のちょっとした造りの不安はありましたが、営業の方の話では、展示場への コストもダウンさせているので、実際は大丈夫・・・とのお話。 やはり金額的に魅力を感じ出向いた私ですが、床の作りや建物自体はしっかりしていたと 思います。 ただやはり安い裏には何かあるのでは・・・？と言う不安があり、センチュリーホームで 購入された方のご意見を聞かせていただけたらと思います。 広告表示の坪単価でできたのか、また追加料金の話など是非よろしくお願いいたします。 |
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| No.100 |
皆さんの意見、本当に参考にさせてもらつてます。私は、積水と、たまを 検討しています。両極端みたいですが、値段の差、そのままなんでしょうか たまと積水は約２倍。それだけの差は本当にあるのえしょうか ご存知の方、是非教えてください |
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| No.101 |
センチュリーとミサワの「O type KURA」を比較しています。 もちろん価格は全く違いますが、センチュリーとタマはお互い低価格で売るメーカー にしては、構造、標準設備など違いがありすぎます。はっきり言ってタマではセンチュリー に太刀打ちできないでしょう。 |
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| No.102 |
>>101 太刀打ちできないでしょう→できないよ欠陥住宅センチュリーじゃ 壁・屋根・ダイライト、、、どれをとってもタマホームの圧勝 |
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| No.103 |
実際、タマホームって、若い人が、建てる家物なんでしょうか 自分は、・・・・・・・・・・・・・・。 |
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| No.104 | 筋交いだけじゃなくて、ダイライトも使ってるんですか？ | |
| No.105 |
タマホーム、いいですね．． でも構造材は大丈夫なのかな？ 国産乾燥材（杉？）の等級は何？ また住宅性能表示制度上の 耐震等級は？ 耐火等級は？ パンフにはないので教えてください。 |
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| No.106 |
とてもいい会社だと思い、働きたいと思っていたのですが インターネットなどの情報に少し悩まされています。 実際、建てられた方はどう感じているのでしょうか？ どこの掲示板でも同業者の中傷が目立ちますね。 |
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| No.107 |
昨日センチュリーホームで実際に建てた方に連絡が取れ、実際にお話を聞き 家の中も見せていただきました。築3年とのお話でしたが、今の所特別不満 はないとの事。アドバイスとしては和室はお勧めできないとか・・・。あまり良い畳 を使っていないようで、出きればフローリングを・・・と勧められました。 外壁もあまり良い物ではないというお話でしたが、実際の所予算との関係で センチュリーを選び、現在は特別な不満はないとのお話でした。 資金があれば他社も考えたが、自分の収入との検討で選んだので満足。 何も変更する所がなければ、広告表示の値段以外はかからないとの事でした。 ただこちらのお宅では地盤調査の結果地盤改良に200万かかったとか。 参考まで・・・・。 |
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| No.108 |
この掲示板は面白いですね！ みなさんいろいろさんこうになります。 住宅は木造で 25坪総額600万税込みでも建ちます。 又木造30坪総額4500万以上にも出来ます。 何が違うか？ 設備品 木材 屋根材 基礎構造 ・・・・・ きりが有りません。 購入者の予算 希望で価格を決めれば良いのでは？ 坪○○万円＋追加料金・・・・一般の方は分かりにくいと思います。 木材の等級 何人が知っていますか？ 等級以外にもいりいろありますよ。（並 徳一等 上小 二無 ちり無・・・） 筋交いが悪くてダイライトが良い（面白い発想ですね。） 購入者はよく検討してその会社（担当者）が十分に住宅の事を知り尽くして いるか確認したら良いと思いますよ。 |
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| No.109 |
>>108 筋交いだけじゃなくて、ダイライトも使ってるんだ？ きりが有りません。購入者の予算 希望で価格を決めれば良いのでは？ →きりはあるだろ！しかもそのきりは建つ値段じゃないだろ！35年間にかかるリフォーム料金を含めたトータルコストで決めるんだろ！！ 住宅のプロなら常識だけど、いくら銘木使っても外壁が駄目なら柱が腐る メンテで一番金かかるのは外壁塗装だから安物外壁のセンチュリーだけは選べないんだよ！！ 嘘だと思うんなら住宅を知り尽くしているプロに聞いて来い！！！！ |
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| No.110 |
あなたの発言は適切ではない。 どのハウスメーカーにも長所・短所はある。そのぐらいわからないのか！ おまえはタマホームの回し者か？ |
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| No.111 |
>>110 わからん どのハウスメーカーにも長所・短所はある→子供みたいなこというなよ どのメーカーもいいとこあるならどこの住宅会社も倒産しないっちゅうねん 車も電化製品も大手5〜6社 住宅もそれで十分 |
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| No.112 |
私の近所に最近タマホームが新築をしてますが ダイライトは使用してませんでした。 全ての建物に標準仕様でないのでは？ 基礎の時もトラックで栗石を運んだらそのまま降ろして機械で 均すだけでコンクリートを打設してました。 隣の他社の新築現場では作業員さんが丁寧に手で栗石を立てて 並べていたのに・・・。 又施主が玄関ポーチをタイル張りにして下さいと職人さんにお願い してたのに監督がきて断っていました。 注文住宅会社なのになぜしないのかな？ |
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| No.113 | すごい 必殺技 写真撮影用工事 やるなー こっちも負けられねー | |
| No.114 |
センチュリーで家 建てました。建築中に現場監督に、何度も腹が立ちましたが、大工さんがいい職人さんでした。（夫婦の） 住み心地は、とても良いです。営業の方もいい人でしたが、打ち合わせしたメモを無くすなどの、おっちょこちょいでした。 値段は、チラシ＋５００万くらいでした。地盤改良、給排水工事などに、センチュリーの儲け分が、だいぶ入ってると営業の方が言ってました。 工事期間は、営業の方が三ヶ月もあれば住めますよ言い、現場監督は、それはとても無理ですと言い、契約ぎりぎりに何とか完成しました。 値段が値段だから１０年位もてば、いいやと考えられる人には、おすすめかなー（無責任ですかねー？） お風呂やシステムキッチンを良いものにすると、後悔しないかも、エアコン３台、４０インチプラズマテレビも、おまけで付きました。 |
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| No.115 |
>>112 近所の最近建ててる施主って、契約自体ずいぶん前の人では？ 今は全部ダイライトらしい 栗石を機械でならすのは当たり前では？ 手で並べるとなんのメリットがあるの？ 手で並べますから金額は倍ですと言われてもお客は迷惑だろ それに、着工中に仕様の変更できるわけないじゃん着工前には全部発注終わってるっちゅうねん！！ 誹謗中傷は参考にならん |
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| No.116 | ウッドデッキさんの情報為になります。今私もセンチュリーで検討しています。センチュリーは値引きはあるのでしょうかね？まあ、もとが安いのでないでしょうかね？おまけがついたのは驚き。ほかの人も大抵なんらかのおまけがつくのでしょうか？ | |
| No.117 |
皆さん真剣に悩んでらっしゃいますね？ 私、実は某工務店(全国展開中)に勤める営業マンです。 「夢のマイホーム」を検討中の皆さん！ 色々大変でしょうけど頑張って下さいね！ さて本題 「坪単価が安い＝手抜き？」決してそんなことはありません。 只、寿命の事を考えると短くなるのは否めません。 「オプションで単価が上がる…」当たり前です！ それを覚悟して、良く吟味してください。 「地盤改良工事」は、建築地の地盤が軟らかければ必ず必要です。 将来、家が傾いても良いんですか？ 「オール電化は標準だが、工事費は別」 名前を変えて工事費を見積もっているメーカーが殆どです。 ガス(標準)→ＩＨ(オプション)の場合、差額費用に含まれるケースが多いようです。 何か参考になりますかね？ しかし！ 坪単価30万円前後というのは、はっきり言って安い！！ 私の会社の自由設計なら、坪47万円〜ですよ？ ちょっと毒舌になりますが、 「そんなに安い金額で家を建てるならワガママも程々にしたら？」とは思いますよ ※消費者には、決して安くない事は解っていての発言ですので、あまり気になさらないで下さいね。 |
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| No.118 |
”ぶんぶん”さん。 センチュリーの展示場へは、もう 行きましたか？ 営業の方が出てきますが、他のメーカーと違い、しつこく無く、あっさりしていて、 売る気が あるのかなぁー？ と 思うかもしれませんが、土地の面積や、工事開始出来る日程など 話すと、これから先の具体的なプランについては、予約金を頂いてから・・・。となりました。 値引きは、無かったです。おまけは、エアコン２台、照明、カーテンなど 最近のチラシに書いてありましたよ。 アドバイスとまでは言えませんが、おまけのエアコンは、２階に付けてもらった方が、室外機までの配管というか、 接続も無料なのでお得だと、営業の方が言ってました。 新しく展示場がオープンする時などに、キャンペーンで、良いおまけが、付くそうです。 でも、よーく検討してくださいね。建築中に後悔しても、遅いですよー。 工事の段取りの悪さや、担当の現場監督に連絡を取りにくい、などありましたが、建物や装備には、満足しています。 センチュリーさんや、建築関係の方には、我がままだと、言われそうですが、 私の素直な感想ですので、気にしないで下さい。”ぶんぶん”さん がんばってください。 |
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| No.119 |
この書き込みは参考になります。 いろいろ書いてありますがその中で気になったことがあります。 タマホームさんは栗石をDTから降ろして機械(バックホー等)で均すだけですか？ 考えて見てください。 栗石とは子どもの積み木の様な感じで箱にそのまま投げ入れて踏みつけても きれいには締まりません ちゃんと手できれいに並べないとその効果は得られません。 栗石地業とはコンクリートの沈下等を防ぐ役割がありますので基本は "ほんと？"さんの見られた 現場の作業が正しいのですよ。 又ポーチのタイル仕様の変更についても モルタル仕上げとタイル仕上の差は 発注後でも変更可能では？ タイル材の差額２万円前後の差額さえ施主が支払えば歩掛はさほど変わらないので。 |
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| No.120 |
タマホームで家を建てました、先日引越したばかりです。快適ですよ。 ところで、引渡しの時に保証書等いただきましたが・・・書類の山！ （保証会社への提出書類や地盤調査書類や金融機関への提出書類等々） ファイルもしてなくってホッチキスでとめた書類の束でした。 地鎮祭時の写真もＣＤでくれただけ。他に工事中の写真もありませんでした。 工事の途中とか写真に撮ってたのもいただけないのでしょうかね？ また、引渡しの時の書類って他社でもこんな感じなのでしょうか？教えて下さい。 ちゃんとファイリングされて思い出の写真なんかアルバムで・・とか思ってたのですが。（贅沢ですかね？） |
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| No.121 |
センチュリーで家を建てましたが、工事途中の写真は一枚もなし、 引渡しの書類は大きな封筒にひとまとめ。 設備関係の保証書は、段ボウル箱に詰め込んで、部屋に置いてありました。 権利書関係だけは、きちんと郵送されてきました。 |
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| No.122 |
>>119 そんなことより鉄筋を倍いれるとか生コン強度の強い物をつかうとかすれば済む問題だ！！ 感情論でごまかしてはいけない 鉄筋を倍いれるとか生コン強度の強い物をつかってもタマホームは本体25万8千円らしい 要は高いものを安く提供できるかだ お宅もプロなら本音はそうおもっているんだろ 値段でタマの真似はできないだろ！ |
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| No.123 |
今いろいろ検討してます 某ハウスメーカーの展示場なども見てますが 坪単価は 今のところタマが一番です でも本当にパンフのように２５８０００円で建つのなら 当方希望の建物は床面積２７．５坪ですが７０９５０００円で済むのでしょうか？ エクステリアや外部工事・外部給排水他一式は兄に頼もうかと思いますが・・・・・・・・ 本体だけで追加が発生したらと思うと・・・ タマの仕様（瓦 腰壁 設備品）は申し分ないのですが。 |
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| No.124 |
テンテンさん 不確かですが25.8万円/坪で建てる最低床面積みたいなのがあったと思い ます。40坪くらいの家を建てるのなら25.8万円でできるでしょうが、30坪 未満だと同じように25.8坪でやってくれるか分かりません。 気に入らなければ断ればいいだけの話ですから、間取りなどを相談して みてはいかがですか。 |
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| No.125 |
タマのプラン集には大きなクローゼットが付いた家が多いのですが、 小さな収納を家のあちこちに作るのはオプションなのでしょうか。 |
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| No.126 |
１１９の某建設会社設計士よりさんへ いまどき栗石を使っているところはほとんどないと思います。高いし。 流通しているのかな？ 普通、砕石地業ですよ。直接基礎のＲＣ・ＳＲＣ造でも１００％近いです。 タマホームもそうなのでは。 隙間があってもコンクリートを流し込むから、隙間が充填されると思います。 地業の意味は、表層の地盤を締め固めることにあり、不同沈下をさせないことが目的です。 人間の手より、重機を使ったほうが均一に締め固められ、いいと思うのですが。 １２２の某建設会社設計士よりさんへ 基礎のコンクリート強度や鉄筋の量は、住宅の規模ではあまり関係ありません。 プロなら計算してみてください。 それよりも、地耐力の方に気を付けたほうがいいのでは。 |
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| No.127 |
追伸 ベタ基礎の時には、 基礎の自重と柱から伝わった建物自重＋積載荷重が 反力（上向きの荷重）で相殺され、 中央でもモーメントはほとんど発生しませんので。 |
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| No.128 |
>>126 >基礎のコンクリート強度や鉄筋の量は、住宅の規模ではあまり関係ありません。 プロなら計算してみてください。 →あまり関係ないというとこはやはり少なからず関係するんですね！ >それよりも、地耐力の方に気を付けたほうがいいのでは。 →当たり前だろ！地耐力の強弱があるから基礎の鉄筋多目に入れたりセメント強度上げたり杭打ったりすんだよ！！ わかりましたか！！！ |
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| No.129 |
126の某構造設計士さんへ 栗石は流通してますよ 単価も㎥当り500円UPぐらいなので一般住宅規模の 場合１５㎥〜２０㎥くらいしか使用しないので金額もたいしたこと有りません 当社も栗石手並べ ＋ 目潰し砕石 ＋ 機械転圧 しいています 住宅は机上では出来ません 現場状況によりいろいろ問題があります。 周辺の交通量の変化による振動 施主様使用状況による歪み・・・・・・・・ それに住宅は設計士が建てるのではなく 現場作業員や職人が建てるので 良い仕事 匠の技は取り入れるべきだと私は思います。 自分の意見だけが正しいと思わないことと私は思います。 私はタマホーム事を良く知りませんが ダイライト＋筋交いが標準で２５万８千円なら良いことですよ！ |
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| No.130 |
追伸 上の ”＆＃１３２２１” は ｍ3 です |
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| No.131 |
以前は24.8万円でしたが、今は税込み25.8万円と安くなっていますね、 外税にすると24.57万円ですから2300円の値下げということです。 しかし先日タマホームさんでお話を聞いたところ現在は本体価格の7％を 別途いただいているということでした。 ということは、以前の価格なら税込み26.04万円、現在は27.606万円と なります。結局安くなったように見えて値上げしてました。 坪当たり1.566万円の値上げです。値上げした分良くなればよいのですが ちょっとフェアーな広告ではないように思えます。 |
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| No.132 |
別途、７万円とは、どういう事なんでしょう・最近タマで、建てた方、教えて 下さい |
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| No.133 |
本体価格の７％を必要経費・付帯工事費として一律にとっているということでした。 |
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| No.134 |
前回は、このHPを書いた時点では、住宅メーカ、計８社に一応見積もりを出させ、その中でセンチュリーで、ほぼ決定しようとしていました。 しかし実際は、タマホームも同様ですけど見積もりより必ず高くなります。しかもハウスメーカの営業の方は、いい家を造ることより、客からどう納得させてお金をたくさん取るか、しかも契約数で自らの給料が決定していきますから、極端に言えば客が望んでいる家なんてどうでもいいのです。 そこで、友人の紹介で１級建築士の事務所に直接、お願いしたところセンチュリーより遙かにりっぱんで使い勝手がいい家が、結構、安価で手に入りそうです。（設計事務所が、同じ設計で、数社の建築会社の競争入札を行うのです） 皆さん、ハウスメーカーだけに固執する考えから、抜けだし広い視野で家造りを考えてみたらどうでしょうか。 |
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| No.135 |
１３４の人の意見は、私が前々からこのＨＰを見て感じていたことです。 坪単価の安さは、客の「食いつき」をよくする餌なのです。必要経費付帯工事は本体価格の７％など実際は決まっている会社はありません。 「食いつき」の表に出してくる住宅会社の内情は、各地で発足している「○○ホーム被害者の会」のメンバーなどに聞いてみたらどうでしょうか。 |
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| No.136 |
135 某建築屋さんへ、今タマホームで考えていますが問題が多いのでしょうか？どんな問題ですか？「〇〇ホーム被害者の会」はホームページがありますか？ あれば教えてください！またメンバーはどうやって探すのですか？ |
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| No.137 |
この書き込み参考になります。 私も今家を建てようと計画中なんですが、まぁいろいろありまして実家と２棟建てたいなと考えてます。 で、そうなるともちろん費用のことが重くのしかかってくるわけなんですが 実は実家はまだ建てて8年目のパナ・ホームです。 実家が「引っ越すの」と営業マンに話したらしく、そしたらまたうちで建ててほしいといわれたようなんですが、その時に母が受けた説明が納得いかず、誰か知ってる人がいたら教えてほしいと思いかきこみさせて下さい。 ”タマホームとかで建てると後が高いですよ。確かに坪単価は安いですけど維持管理費用がかかります。”とのこと。 軽量鉄筋と木造ってそんなに保険料とか後々の管理費（シロアリ対策等々）とかに違いが出るのでしょうか? 実際目先のことを考えれば安く経つに越したことはありませんから。でも、年々払う保険料数十年に数回の改修。そんな経費がかかりすぎては建ったはいいが維持できるのか? 不安でしかたがありません |
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| No.138 |
はじめまして！ パナホームやタマホームの事あまり知りませんがシロアリはどんな建物 （木類を使用した場合）にもきます。ＲＣマンション等も・・！ ただし 新築時の予防工事（保険付）を行って5年に一度のメンテ（予防工事 保険付）を 行えば まず 来ません。たとえ来ても保険で修理できますし！ 又 タマホームの広告用の坪単価は確かに安いと思いますが 契約時の総額で言うと 他社とさほど変わらないことも有ります。 軽量鉄骨造も木造も長所 短所は有ります。 鉄骨造は増改築時に金額が高くなるし 改築時の間取り変更も限られます。 タマに使用している床材その他仕上材は修正材が多く水周りには適していません。 １３４番の方のような方法も良いかと思います。（設計の人にもよりますけど・・・・・・） 家は一生に一度の買い物なので十分検討して妥協はしないほうが良いと思います。 |
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| No.139 |
はじめまして。 タマホームで検索していたらこの掲示板にぶつかりました。 なかなかおもしろい掲示板ですね。素人さんの生の声が聞けて参考になります。 私は鹿児島の某製材所に勤務しております。いわゆる二代目ってやつです＾＾） そう、先代が築いた会社をつぶすといわれる二代目（笑） みなさんが家作りにかなり真剣なようなので、私も今まで大工はじめ建設業の方々から聞いた話をいくつか書いてみたいと思います。 みなさんの家造りの参考になれば幸いです。 この掲示板にあった話について。 かなり上の方にあった 「もし予算があったら、ダイワハウスや三井ホーム、積水ハウスあたりのいい家を造りたい」 というかきこみですが・・・。 この手のハウスメーカーの家の原価というのは一般的な契約価格の半分くらいといわれています。 「１８００万の家で利益が６００万くらい残る」 という書き込みもありましたが、全く嘘ではありません。 以前、某Ｎハウス（今はないハウスメーカーです）の仕事をしていた方の話によると、契約が取れないときは最悪４０％まで値段を下げていいと言われていたそうです。 ４０％ＯＦＦではなく６０％ＯＦＦですよ！！そこが原価らしいのです。 また、Ｓ社に勤めていた方の暴露本（自費出版の本で、小さな新聞広告で見つけた本です）によると、Ｓ社の営業マンが２〜３年で転勤になるのは、クレームがでたとき 「そのときの営業マンが現在こちらの営業所に居りませんので、どのような契約になっていたのかがわからないので対応できません」 と責任逃れをするためなのだと書いてありました。 だから、このような大手メーカーの家は、金額の半分は名前料だと思っていいと思います。 決していい家ではないと、すんでみたらとても人に勧められるような家ではないと、住んだ方は口々におっしゃっているようです。 |
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| No.140 |
↑の続きです（＾＾） おもしろい話を二つほど。 三井ホームと図面も決まって、後は契約するだけ、というＮさんという方が居られました。 ある時、地元の工務店の社長と話をする機会があって、話の流れでその工務店が作った家を見せてもらったら、とても雰囲気のいい家が造られていて、大変気に入ってその工務店に家造りを頼むことにされました。 で、契約寸前の三井ホームに断りの電話を入れたら、営業マンが飛んできて発した言葉です。 「あと５００万値引きするからうちにさせてくれ。」 もちろんＮさんは「おまえたちは私がなにも言わなかったらその５００万は私からぼったくるつもりだったのか！！」 と大激怒（笑） 当たり前ですよね。三井で家を建てようとするほど予算のある方が金で動くかって話ですよね（＾＾） もうひとつ。 ダイワハウス（だったと思う）には他社と競合になった時用の営業マニュアルがあるらしいです。 「相手が積水だったときはこう話しなさい。」「相手がユニバーサルホームだったときはこのような対応をしなさい。」 といった感じの。その中のひとつ。 「相手がタマホームだったときは即時撤退！！」（笑） どうやら、ダイワハウスとタマホームは使っている内装や住宅機器が似ているらしいです。 構造体が鉄骨系か木造かの違いなだけで。 で、コストではとても太刀打ちできないのでこのようなマニュアルができたとか。 |
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| No.141 |
↑さらに続きです（＾＾；） 確かにタマホームは安いですよね。坪単価２５．８万では生活できる状態にならないのはお約束としても（笑） どうやらみなさんの話を聞いていると４０坪（施工面積が）あれば坪単価は３５万くらいと思って良さそうですね。 １２３・テンテンさんが心配されているように、建坪が小さかったら単価は上がるみたいですね。 これは私の知人が直接営業の人に聞いて確かめたみたいです。３０坪程度ではとても３０万台ではできませんと言われたみたいです。 確かに安いけど、私の考えるところ、安いものを高く売ろうとする人間はたくさんいるけど（上記の大手メーカーがいい例ですね＾＾）高いものをわざわざ安く売る人間はいないと思うのです。 仕様を限定して大量生産によってコストを下げているのはわかるけど、それで一棟につき１００万も下げられるわけはないと思うし。 だから、やはり値段相応の家だということだと思うのです。 仕様が限定されていると言うことは個性がでないと言うことなんですよね。どの家も同じ家に見えてしまうと。 それでも納得できる方はそれでいいと思うのですが、一般的に一生で一番高い買い物であるせっかくの家造り、個性を出して楽しみながら作ってみるのもいいんじゃないかとも思うのですが。 書きたいことはまだたくさんあります。フローリングについて、断熱材やクロスについて。そして木材ついてなど。 でもあまり長くなったのでまた２〜３日中にカキコしたいと思っています。 特に木材については間違った知識などが書き込まれているようなので。 駄文、長々と失礼しました。 |
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| No.142 |
シロアリも怖いけどなにより怖い欠陥住宅 ということで、上のほうのレスにもありましたが、工事写真をいただけるんですよね? 自分も、建築ではないですが実は土木の仕事をしてまして・・・ 単純に疑問なんですが、施工中(たとえばベタ基礎のあがりのときレベル測量等々）確認とかさせてもらえたりしないんでしょうか？ 私自身、一生涯の買い物と思ってますし、こだわって建てたいと考えています。 リフォームにしろ基礎や梁がしっかりしたものでなければやる甲斐がないとかんがえてます。 まだまだ勉強中なんで、すでに家を建てられた方、建築屋さん、素人さんの意見まだまだ伺いたいです。 |
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| No.143 | ホッツイーさん。お宅の情報は間違いよ。大手プレハブメーカーの利益率平均は３０パーセント。大手木造メーカーは２０パーセント。三井の５００万値引は、足元見られているお客さんによくあるパターン。確かにお金ではないのは分かるが、１０年後、ローコスト住宅で建てた事を必ず後悔するときがくる。まっ、『安いからこんなもんだろう。』と妥協するかも。。。ヴイトンとユニクロと考えておいた方がいい。安けりゃそれなり。要は価値観の問題。当社では、ＴやＣを検討するお客さんは基本的に追わない。私が客の立場になって、仮にＴやＣで建築したとしても、看板だけは出さないように頼み込むね。 | |
| No.144 |
>>141 >坪単価２５．８万では生活できる状態にならないのはお約束としても（笑） →生活できない家を保証する保証協会がどこにあんだよバーカ！ 何も知らずに誹謗中傷すんなバーカ！！ >高いものをわざわざ安く売る人間はいないと思うのです。 →そうしなきゃ今はなんでも売れないだろバーカ！ 不景気でお前の製材所閉める前によく反省しろ！！ なーるほどお前みたいな倒産しそうな製材所があるからローコスト住宅会社が木材安く仕入れられるんだろうな そりゃタマホームが良く売れるはずだ >仕様が限定されていると言うことは個性がでないと言うことなんですよね。どの家も同じ家に見えてしまうと →あのなーお前本当は素人じゃん 積水でも大和でもミサワでも標準仕様は決まってるんだよ！ もちろん変更はできるしグレードアップはそれなりに高くなる 大手はどこもそうなの タマホームが売れてるのは標準仕様がセキスイやダイワやミサワより良いからなんだよ ワ・カ・リ・マ・シ・タ・カ！！！ |
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| No.145 |
>143 嘘ばっかつくな お前どこの住宅会社や お前の会社の欠陥部品教えてやるよ ローコスト住宅会社はたくさんあるけど売れてるのはタマホームくらいだろ 消費者もバカじゃない不景気だから返って安物買いの銭失いする余裕はないよ 不景気だから長く使える良品しか売れないんだよ それにヴィトンはユニクロの100倍するんだよお前の売ってる住宅はタマホームの100倍するのかよバーカ自惚れるな |
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| No.146 |
ど〜でもいいけど、本質的な違いを教えてください。 大手の展示場は結構見たけど、標準ではどこも内装・外装に大差はないと思います。 多くは、べた基礎に基礎パッキン、床は根太レスで２８ミリ合板にフローリングが多く、柱はプレカットだから大工による施工の問題はあまりないのでは？ 断熱材はほとんどロックウールかグラスウール、内装はビニルクロスで外装は１６ミリサイディング、フローリングも標準ではあまりいいものは使ってないし、ドアなどの内装建材も大差はなく、キッチンなどの住設も標準ではそれなり。 屋根も瓦にすればオプションになるなど・・・ あとは、柱が軽量鉄骨だったり、集成材であったり、ヒノキだったり杉だったり、位しか素人には違いがわかりません。 オプションでいろいろつければ高くなるのは当然として、普通に標準と当たり前のオプションつけたぐらいでは、高い家と安い家はどこがどう違うのでしょうか? |
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| No.147 |
今朝面白い意見を発見しました。 実態は知らないけれど、第三者的な一つの意見として参考になります。 URLも紹介しています。 http://homepage3.nifty.com/net-forum/honnne/honnlink/20040603.htm |
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| No.148 |
ハウスメーカー・ローコスト住宅・地方工務店等の価格差は外注原価の差です。 この書き込みのいろんな意見で利益率○○％と有りますが純利と粗利により差が生じます。 例えば 大手ローコスト住宅は自社社員が施工することは無く それぞれが外注です。 基礎工事は◆◆土木 木工事は△△工務店 ・・・などと ハウスメーカの場合躯体は自社製品なので比較的外注原価は安く済みますが工事は外注です。 従って 純利が３０%の場合建物原価は2代目が言ってたように多くなります。 このように原価 粗利率 などにより住宅の価格が決りますがそれぞれのメーカーの価格が 気になる場合は書店などで発行されてる建築施工単価等を参考にして見積書と見比べたら良いと 思います。 確かにＴやＣは広告の様に安くは無いと思います（全てが外注ですから） |
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| No.149 |
結局何が標準なんですか？すべて乾燥材なんですか？ |
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| No.150 |
あー、どこの掲示板にでもいるんですねー、こんな輩が（＾＾；）＞１４４のおまえのことだよ！！ 他人の書き込みをちゃんと読まずに否定ばかりする、言葉遣いが汚い、面識のない他人について勝手に妄想抱いて非望・中傷するｅｔｃ・・・。 だから決まったハンドルネームすらつけられない。 ネット掲示板の最低限のマナーすら守れない人間の書き込みっていやですね。最っ低！！ と、こんなことばかり書いてると私もその「輩」になってしまうので（＾＾；）、レスに対する書き込みを。 ＞１４３・某大手メーカー営業マンさん 確かに利益率はおおかたそれくらいでしょうね。 でも私が言いたかったのは、利益ではなく原価、別の言い方をさせてもらえば家そのものの「価値」の話だったのですが・・・（＾＾；） その原価に、事務所経費やモデルハウスの維持管理費、大勢いる営業マンの賃金などを計算するとだいたいそれくらいの利益になるんじゃないかと思います。 ＞１０年後、ローコスト住宅で建てた事を必ず後悔するときがくる。 それは確かにあると思います。木材を扱う側からすれば、低価格で大量に流通している杉材などはひどいものです。 木造建築の構造体の大部分を担う木材がそれでいいのかと不安になります。 大量生産という形でコストダウンを図ってはいますが、実際大型工場で消費されている原木は、曲がり材、年輪の少ない材（目粗材といいます）、黒芯など価格の安い原木が殆どです。 だから安くなるのです。 みなさん、もし現場見学会などで木材を見る機会があったらぜひ製品の大きさだけではなく、その製品の木口を見てみてください。 芯が横の方にずれていたら曲がり材を使っている証拠です。年輪の幅も見てください。 １２０×３００の桁材に年輪が１０くらいしかないひどい材もザラです。 寸法だけではなく、木材の質にこだわるのも木造住宅には必要なことだと思います。 １４４のレスについては別枠で（笑） |
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| No.151 |
１４４のレスについて。 ＞>坪単価２５．８万では生活できる状態にならないのはお約束としても（笑） ＞→生活できない家を保証する保証協会がどこにあんだよバーカ！ ＞ 何も知らずに誹謗中傷すんなバーカ！！ 坪単価２５．８万円には、屋外給排水設備代、確認申請料、オール電化なのにそれに付帯する工事料などは含まれないって書き込みがありましたよね？ この状態の家が生活できる家ですか？こんな家を保証協会が保証するか？ どう考えても坪単価２５．８万のみで造っても生活できる家じゃないでしょ。 ちゃんと読みもせずに誹謗中傷するなよ！！ ワ・カ・リ・マ・シ・タ・カ！！！ ＞>高いものをわざわざ安く売る人間はいないと思うのです。 ＞→そうしなきゃ今はなんでも売れないだろバーカ！ ＞ 不景気でお前の製材所閉める前によく反省しろ！！ ＞ なーるほどお前みたいな倒産しそうな製材所があるからローコスト住宅会社が木材安く仕入れられるんだろうな ＞ そりゃタマホームが良く売れるはずだ なぜ見ず知らずのてめぇにそんなこといわれにゃならんのだ。てめぇはうちの会社見たのかよ！経営状態しってんのかよ！！ふざけんじゃねえぞ！ボケ！！ ・・・いかんいかん、取り乱してしまった（＾＾；） ちなみにここ１０年来、うちの会社赤字出していませんので、念のため（笑） 木材が安い理由については簡単に上のレスに書きましたので・・・。 ちなみにうちの近くに建っているタマホームは土台は檜、桁・梁は米松でした。 |
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| No.152 |
１４４のレスについて２ ＞>仕様が限定されていると言うことは個性がでないと言うことなんですよね。どの家も同じ家に見えてしまうと ＞→あのなーお前本当は素人じゃん ＞ 積水でも大和でもミサワでも標準仕様は決まってるんだよ！ ＞ もちろん変更はできるしグレードアップはそれなりに高くなる ＞ 大手はどこもそうなの ＞ タマホームが売れてるのは標準仕様がセキスイやダイワやミサワより良いからなんだよ ＞ ワ・カ・リ・マ・シ・タ・カ！！！ だからちゃんと読んでレスしろや。だれもタマホームだけが標準仕様が決まってて、ほかの大手メーカーはそれがないなんて書いてないだろ？ それくらいは素人でも知ってるって。私がいいたいのはハウスメーカーの家では個性を出すのには限界があるってこと。 地元の大工や建設会社も視野に入れて、個性的な家作りをするのもいいんじゃないかと提案をしたいわけです。 ワ・カ・リ・マ・シ・タ・カ！！！（爆） だいいち、タマホームがミサワやダイワやセキスイより売れてるのは標準仕様がいいからではなくて、安いからなんだって。 みんなに聞いてみな？なんでタマホームを候補に入れたか。「安いから」てこたえるひとがほとんどでしょ。 もし「標準仕様がいいから」って答える人がいてもその前には必ず「値段の割に」って言葉がつくから。 |
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| No.153 |
ホッツィーさん。 ＞ タマホームは土台は檜、桁・梁は米松でした。 というのは木材としてどうなんですか？ |
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| No.154 |
土台、梁、桁は良いと思いますが、柱が杉？だと心配ですね。 白蟻が…あと根太とかグリーン材を（根太以外にも）使われていたら かなり、あとあと心配ですが、どうなんでしょう？ |
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| No.155 |
＞１５３・ゆゆさん まず土台について。タマホームは２階建てが基本だと思いますのでその方向で書きますね。 土台は柱を通して家全体の重量を背負い込むことになります。瓦や小屋組み、二階床などの重さをすべて。 一階柱が４０本あったとしたら単純計算で１／４０になるけど、それでもかなりな重量です。 それが１２０×１２０（柱の寸法）の面積にのしかかってくるのだから柱のささっている部分の土台への圧力というのは大変なものになります。 大工さんが自分たちの手で切り込みをする場合は、柱のほぞを土台の寸法と同じ長さとって、ほぞが基礎に届くように加工される方も多いはずです。 そうすると直接基礎にも重量がかかることになるので土台への負担はかなり軽くなるということです。 しかし、タマホームをはじめ大手のハウスメーカーは間違いなく加工はプレカットです。 プレカットではほぞの長さは長くて９０ミリ、短いところは７５ミリというところもあります。 そうなると土台は家の重量をすべて受けないといけなくなるというわけです。 長くなりましたが、檜は杉に比べるとかなり堅さがある木材なので土台には向いていると思います。 かなり上の方のレスに「檜はシロアリが食わない」と書いてありましたがそれは大きな間違いです。 理論的にはヒノキチオールという成分が含まれていてシロアリには食われにくいらしいのですが、私たちの経験とシロアリ駆除の仕事をしてる方の話を聞くと、杉とさほど変わらないような気がします。 まあちょっとは食われにくいのかもしれないけど・・・。 |
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| No.156 |
＞１５３・ゆゆさん 米松についてですが・・・。実は私の会社は米松などの外材は取り扱ってないのであまり詳しくないのです（＾＾；） だから知っている知識といろいろリサーチしてみましたのでそれでわかったことを書きますね。 まず強度については何ら問題はないと思います。下手に目の粗い杉材を使われるよりは安心かと（＾＾） あと特性ですが、かなり乾燥するまでヤニがでます。臭いも独特のもがあり私は好きではないですね。ま、家の中に使うわけではないから問題はないと思うけど（＾＾） あとまっすぐに伸びた径級（丸太の直径）の大きな原木が豊富にあるので、長尺の大きな桁などをとることができます。 径級が大きいものが中心なので桁はかなり大きな寸法のものまで芯去り材（芯を持たない製品）になってしまいます。 やはり横架材は一本取りの方が強度があるのでそこが欠点です。 でも個人的に私は好きではないですね。日本に造る家だから同じ風土で育った木材を使った方が家のためになると思います。 あ、もちろんちゃんと吟味された木材を使えばの話ですけどね（＾＾） あと金額的には私たちが扱えば杉材よりも高くなると思います。 シロアリについては調べがついてません（＾＾；）ごめんなさい。 |
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| No.157 |
＞１５４・アシさん シロアリというのは、松や杉が好きだけど、別にそれを目指していくものではないらしいです。 「ちょっと傷んだ檜がここにあるけど、あっちに傷んでないけど大好きな杉があるからあっちに行こう」なんてことはシロアリはしないらしいです（＾＾） 適度な水分と（シロアリは近くに水がないと生きていけません）巣を作りやすい環境（木材の腐れなど）のあるところから広がっていくものらしいです。 今の時期羽のついた大きなありが飛んできますよね？すぐ羽の落ちてしまう白っぽいあのありです。 その羽の落ちたありが縦に２匹並んでうろうろしてるのを見たことないですか？あれがつがいらしいです。 そのうろうろの最中に上に書いたような適度な環境を見つけられたら巣を作って広がっていくと聞きました。 見つけられなければ死んでしまうと。 だから柱が杉であるのは全く問題ないと思います。檜であっても何であっても、環境さえ整えば食われてしまうのだから。 大事なのは木材を傷ませないこと。雨漏りや結露などで土台が濡れて傷むのが一番よくないようです。 |
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| No.158 |
＞１５４・アシさん グリーン材についてですが、構造材に関して一番の問題は木材が収縮して接合部がゆるんでしまうことです。 プレカットは接合部は「鎌継ぎ」という手法でつながれています。この部分が収縮して隙がでてしまうと接合部がゆるんでしまうのです。 大工さんの手加工の場合は「追っかけ継ぎ」という方法でほとんど継がれます。これは鎌継ぎに比べるとかなり強いです。 さらに「込み栓」という樫の木で造った１５ミリ×１５ミリの栓を使って結束するのでとにかく強い（＾＾） この込み栓は手加工の場合、柱と土台、柱と桁の接合部分にも打ち込まれます。 わずか１５ミリ×１５ミリの樫の木だけど、昔の家は（いや、今の家もそうなんだけど）込み栓で保っているといってもいいくらい強いです。 解体用の重機で桁をつかんで引っ張ると、込み栓が打ってある家だと柱や土台まで一緒についてくることもあるらしいですよ。 だからこのように昔から使われているいいところを継承していればグリーン材でもそれほど問題ないと思っています。乾燥してるに越したことはないですけどね（＾＾）値段の問題などもありますし。 しかしプレカットで加工されていたら、込み栓が一切使われていないので木材の収縮というのは避けたいところですね。 できるだけ乾燥していた方がいいと思います。 しかし、今一般的に行われている蒸気による人工乾燥した木材は粘りがかなり低下します。実際乾燥窯を据えて乾燥材を出荷している業者から聞きました。 「大きな地震が来たら脆さがすぐばれてしまう」と。 それはみんなわかっているんだけど言わないだけだと。言えば高い金出して据えた乾燥窯が無駄になってしまうからと。 ま、地震が来て人工乾燥材が折れてしまうなんて思わないけど、人工乾燥材にはそのようなデメリットもあるということです。 自然乾燥に勝るものはないんだけど、それが無理だから人工乾燥に頼るしかないと言うのが実状なんですけどね。 |
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| No.159 |
>>151 >ちなみにここ１０年来、うちの会社赤字出していませんので、念のため（笑） →全企業の半分は赤じゃないんだよバーカ 赤字スレスレの零細企業と伸び率日本一の会社を平等に比較できるあなたは凄い！ >>152 アイフル、センチュリー、ユニバーサル、、、と、ローコスト住宅会社はタマホームだけじゃないけどどこの会社も売り上げ不振です そんなこと言ってるからいつまでたってもお宅は零細なんだよ |
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| No.160 |
セキスイハイムの基礎工事をやってる業者です。 タマホームのモデルルームを３軒施工しましたが、ハイムと比較して 遜色ないです。 どうしてタマホームが安いかと言う理由は、基礎屋に関してですけど モット単価を上げてください！こんな所でしょうかTT |
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| No.161 |
ま、とりあえず１５９のような輩は無視の方向で（笑） 相手するからつけあがるんでしょう。 ＞１６０・基礎屋さん 結局単価が安いということは、その下にいる協力業者にしわ寄せがくるって事なんでしょうね（＾＾；） うちらあたりのタマホームの大工手間もかなり安いみたいです。 仕事がないよりマシ、といって仕方なくやっている大工さんがほとんどですから。 でもその考えが世間の相場を下げてしまってさらに自分の首を絞めることになるんですけどね。 |
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| No.162 |
皆さんよくご存じなんですねー ところで、木材に関しての質問なんですが、よくある町の製材所でカットしているあれがプレカット材ということになるんでしょうか？ 乾燥させると書いてありますが多くはふきっさらしの屋外放置ですよね？ あれで家を建ててると思うと怖い気がしますが（乾燥にもほどがある感じ） あと、木材建築でたてた場合、自家発電の太陽光パネルってかなり重いんですよね？ 実際それは柱を太くしたりするだけでカバーできるものなんでしょうか？ 木道でパネルのせた方、またはそういう工事された方、お答えできる方教えてください。 ちなみに、タマホームを含む大手メーカーってプレカット材だからの太くするなんてできちゃうんですか？ |
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| No.163 |
＞１６２・ぷぅのすけさん あまり町の製材所でプレカット持ってるところはないと思うけど・・・（＾＾；） 丸太から四角い製品を作るのが製材所の仕事です。 プレカットというのはこの製材所で作られた製品を、大工さんが切り込みをする代わりに機械でほぞや接合部を加工して家として組み立てられる状態にすることをいいます（この説明で分かってもらえるかしら？） 乾燥についてですが、ふきっさらしの屋外放置でも、人工乾燥よりはいいんじゃないかと思います。なにせ自然乾燥ですからね。 少し大きく製材して自然乾燥してもう一度のこを通して（修正曳きといいます）製品にするのが一番の理想です。 でも現実には自然乾燥するには、広大な敷地と時間がかかります。さらにそれだけ在庫を抱えることになるのでなかなか難しいんですよね。 だから人工乾燥に頼っているというのが現状です。 １５８にも乾燥について書いてますので読んでみてくださいな（＾＾） 太陽パネルについてはよく知りません（＾＾；）詳しい方、どうぞ教えてください。私も知りたいです。 でも屋根が重くなるなら、柱を大きくするより桁や梁を大きくする方が先ですね。 木材は縦方向の力にはかなり強いですから、曲がっていない限り柱はかなりの重量まで耐えられるはずです。 |
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| No.164 |
いやぁ 素人でお恥ずかしい 昨日製材屋さんの前を２県ほど通ったんですが、ほぞというか凸の形になっててる１５センチくらいの角材（長さは３．５メートルくらいかな？）をみたので気になってかきこんだんですよ ほんとうにふきっさらしで…乾燥はいいんだけどこの時期梅雨だしなぁー 素人考えで単純に腐らないの？とか思っちゃって また新たな質問なんですが屋根の重みには桁や梁を太く−… とありますが設計段階である程度の強度というのはでますよね？ プレカットであれば木材の規格（標準的な注文住宅２階建てくらいの）が変わってくるってことですよね。 大工さんはその太さをどのようにきめていくんでしょうか？ 実際のせた方の意見聞きたいです。 |
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| No.165 |
ホッツィーさんありがとうございます。参考になりました。 太陽光を取り付けも考えているのですが、KWあたりどれくらい お金がかかるものなのですか？松下電工のがデータがでて、 良いときいたのですが… |
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| No.166 |
はじめまして 先日タマホームの展示場を見に行ったのですが 和室が殺風景で重みが有りませんでした 私はやはり昔ながらの柱や床の間の有る家が良いのですが どうも気になりましたのでお尋ね します 純和風にした場合タマホームはどんな大工さんが来るのでしょうか？ 又 金額もどのくらいになるのでしょうか？ |
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| No.167 |
＞１６６・せーぺーさん まず、タマホームで純和風の家を作ろうというのが間違いだと思います。 ていうかきっと作ってくれないでしょう。純和風作りのノウハウも持ってないはずですし。 大手メーカーでは東日本ハウスなどが純和風の家を作ってますが、「これはいい家だ！」といいたくなるような家はかなり高いみたいですね。 一番いいと思うのは（あくまで私の考えですが）、地元で純和風の家を作ったことがある腕のいい大工さんを捜し出すことじゃないかと。 やはり純和風の家は経験と実績が大事だと思いますよ。 あと、もちろん質のいい木材（＾＾）化粧材が多くなりますからね。 といってもその腕のいい大工さんを捜すのが難しいんですけど（＾＾；） でも純和風の家を上手に作れる大工さんはかなり減っているので、自然とそのような家は評判を聞きつけて同じ大工さんに集まってくるものです。 数多く純和風の家を作っている大工さんがいらしたら、その方の評判などを聞いてみたらいいんじゃないかと思いますよ。 |
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| No.168 |
大分の者ですが日本ハウジングという工務店で見積もりをお願いしています。ユニバーサルのFC店で現在はアキュラネットの商品も扱っています。 誰か知ってる人いますか？ |
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| No.169 |
私も大分なんですよー 日本ハウジングは知らないですが… 気になるサイト見つけたので検索してみてくださいな。 どっかのスレで大分おすすめの建築屋さんは藤何とかってかいてるの見てひっしにさがしたんですよ それで行き着いたのがこれです 建築・家作り支援サイト 全国工務店検索 各県ごとにわかれてるようなんで皆さんもどうぞみてくださいな。 |
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| No.170 |
住宅メーカーは危険 設計士に頼んで、いい工務店紹介してもらい、設計士監督のもと 建ててもらうのが一番安心と思われ |
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| No.171 |
>167 どこでもできるよ純和風、しかし純和風のどこが重要なの？ 見た目だけだったら洋風の方が圧倒的人気では？ 住宅は巣まい、子育てを安心してできることが重要だよ 要は住宅は見た目じゃなくて構造剛性！地震火災に強い住宅会社が良い住宅会社なんだよ 君の論は木を見て森を見ず、所詮誹謗中傷の類だよ たとえば、タマホームより地震火災に強くて安い家を作ってからココに書けってんだよバーカ |
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| No.172 |
＞１７１ ＞どこでもできるよ純和風、しかし純和風のどこが重要なの？ ＞見た目だけだったら洋風の方が圧倒的人気では？ うーん、１６７の文章のどこをどう読んでどう解釈したら上のような文章が書けるのだろう？ 重要だとか人気だとか言う言葉がでてきた？あんたおかしいよ。 わたしはせーべーさんの純和風の家に関して考えを書いたまでで。 ＞要は住宅は見た目じゃなくて構造剛性！地震火災に強い住宅会社が良い住宅会社なんだよ 地震火災に強い住宅会社が良い会社って・・・、今時どこの家造りもそれが基本でしょ？ 逆に大々的に「地震に強い家！！」って当たり前のコピーを掲げてる会社の方がおかしいと思うけど。 それに見た目もやっぱり大事でしょ？それともタマホームは強さだけを追い求めて見た目には全くこだわってないとでもおっしゃるのかしら？ ＞たとえば、タマホームより地震火災に強くて安い家を作ってからココに書けってんだよバーカ じゃあその前にタマホームで純和風の家を作ってからここにこいや（笑） どこでもできるんでしょ？純和風（爆） |
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| No.173 |
171 は玉ホームの社員だろうか？ たぶん、射ぬ小屋にしか住んだ事ないからそんな事いえるんだろうな（ｗ |
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| No.174 |
171サンへ常識的に考えてタマホームで手のかかり技術がいる 純和風が出来るわけないですよ。それと洋風が人気あると言うけれど、 タマホームが造っているのは、あなたが言っている見た目だけ洋風の家で あり、あまり特徴のない家ですよ。 ＞要は住宅は見た目じゃなくて構造剛性！地震火災に強い住宅会社が 良い住宅会社なんだよ タマホームより構造が強く、地震火災に強い家ははっきり言って 弱い家を探すのが少ないんではないですか。 あくまでタマホームは価格が安くて平均的な家を探している人が 建てる会社であって、質を求めるなら違う住宅会社を探したほうが 賢明だと思いますよ。 |
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| No.175 |
＞１７３・匿名さん ＞171 は玉ホームの社員だろうか？ きっとタマホームの社員か、タマホームで家を建ててしまって後に引けない人なんじゃないかな？と推測してます（笑） ＞１７４・ケンさん ＞タマホームより構造が強く、地震火災に強い家ははっきり言って ＞弱い家を探すのが少ないんではないですか。 途中が抜けてます？（＾＾）きっとタマホームより地震・火災に強い家はゴマンとあって、弱い家を探す方が難しいんじゃないかな、てな事がおっしゃりたいのではないかと思います。 私もそう思います。 価格の割りには確かに頑丈にできてるみたいですけど、でもそれが特別に強いって訳ではないですよね。 あくまで、どの業者もやっている程度のことをやっているだけで。 それを、どこよりも強い、みたいか書き方をされても・・・（＾＾；） |
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| No.176 |
ホッツィーさん確かに文章が抜けてました。 私が言いたかったことはＴホームは価格の安さが特徴であって 家の質がいいことが特徴の会社ではないと言う事です。 ＞171 は玉ホームの社員だろうか？ たぶん違うと思いますよ。社員は私も友達がいますが、 安さが特徴と言うことを良く知って売っていますよ。 いくら掲示板とはいえ住宅の関係者がここまで書かないでしょう みんなが心配しているのはあの価格でまともな家が建つかどうかを 心配しているだけで、基本的に予算が少ない人が建てる会社ですよ。 予算がないけど中古住宅を買うより、自分の好きな間取で新築に 住みたいそんな人が建てる住宅会社で、その中で質を求めるのは おかしいと思います。 |
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| No.177 |
私は外構工事を主にしているものです。 私の近くにもタマホームが進出してきました。 業者を募っていたのでどうしようかと迷ったのですが今回は見送りました。 九州の工務店さんなどに聞くとやはりあまりおすすめできないと言葉を濁されたので・・・ 先日知り合いの大工さんに聞いたのですがやはり大工の工賃が相場の半額以下だそうです。 安い家をつくるために下請さんが泣くことに・・・ 仕事が無い大工さんは休んでいるよりかはましなので仕方なく仕事をしているみたいです。 なので腕のいい大工さんは他に仕事があるのでタマの仕事はしないとのことでした。 |
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| No.178 |
>172 わからん奴やねー 俺も詳しくは知らんがお前んとこよりはタマホームの方ができるって純和風 零細企業じゃないんだよ |
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| No.179 |
>175 どこの業者が本体25.8万でダイライト使ってんだよバーカ 俺もそうだがどこの業者も坪50万かかるんだよ タマホームで50万かけたら世界一の免震住宅ができるっつーの！ 誹謗中傷ばっかしてるからお前は万年零細企業なんだっつーの 俺はできる人間から学ぼうとする謙虚な気持ちを大切にしている お前のようなヒガミ根性も誹謗中傷もしない 知恵が無いなら無いなりに額に汗して働け |
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| No.180 |
178: 179:さんそろそろやめたらどうですか あなたが住宅の知識がないことは タマホームで50万かけたら世界一の免震住宅ができるっつーの！ でわかります。面白がって書くのはやめたらどうですか ここは真面目にタマはどんな会社だろうかと思っている人たちが きているところですよ。 それとも本当にバーカなの？ |
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| No.181 |
言った言わないで、もめます。 契約してもなかなか詳細図もくれません！ 後悔しまくりです！！ |
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| No.182 |
178：179：さん ほんとそろそろやめられたほうがいいんじゃないんですか？あなたの文章は読んでいて気持ちのいいものではありません。みっともないというか・・・・・。180さんの書かれているとう うりだと思います。もう少し、参考になるような内容をお願いします。 |
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| No.183 |
＞１７８ ＞俺も詳しくは知らんがお前んとこよりはタマホームの方ができるって純和風 ＞零細企業じゃないんだよ ＞１７９ ＞誹謗中傷ばっかしてるからお前は万年零細企業なんだっつーの 誹謗中傷という言葉の意味を知らないんでしょうねぇ・・・。知ってたら上の様な誹謗中傷以外の何者でもない文章書けないですものねぇ（笑） あんたはうちの会社のことはよく知ってるのかって話ですよね。それに大きな企業にかなりのコンプレックスをお持ちのようで（笑） |
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| No.184 |
＞１７７：エクステリアさん。 確かにそうですね 私も１６１に書きましたが。 しかし、タマホームの造りは、構造材はプレカット、中造作は既製の枠材に壁はプラスターボードにクロスをべたべたっと貼った造りみたいですね。 これだと大工の腕って言うのはあまり必要じゃないって言うのも事実ですが・・・。 でも大工の腕がいいに越したことはないですけどね。 あと、プラスターボードを貼るための下地の木材の数もかなり少ないみたいですね。 ま、これは廉価な住宅を売るメーカーはどこも同じですが。 うまく見栄えのする家に見せてるって感じですかね。 でも坪単価３３万（と敢えて書かせていただきます）という値段を考えるとよくできてるとは思いますが。 あ、今日タマホームの完成見学会の広告を見たのですが、キッチンの食洗器は標準装備ではないんですねぇ。 |
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| No.185 |
>でも坪単価３３万（と敢えて書かせていただきます）という値段を考えるとよくできてるとは思いますが。 ホッツィーさん、これは大安心の家の実情価格のことでしょうか、 また、オプションなどがありますがそれも、含まれての坪単価でしょうか 良く研究されていますので、気になります。 |
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| No.186 |
>180 お前こそいいがげんにしろ そんな事も分からないお宅がバカなんだよ 対案の無い批判を誹謗中傷と言います 君にこの言葉を贈ろう！！ ど・素・人 |
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| No.187 |
>186 君、どうしようもない場ー蚊だね。 早くホームセンターで犬小屋セットを買って そこに住みなさい。もちろん洋風で。 |
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| No.188 |
＞１８５：だいことさん ＞これは大安心の家の実情価格のことでしょうか、 ＞また、オプションなどがありますがそれも、含まれての坪単価でしょうか いや、私も価格についてはこの掲示板を中心に勉強しただけなんですけど（＾＾；） 上の方のレスにもありましたが（と言っても莫大な数になってますが）、坪単価２５．８万には確認申請料や屋外給排水設備、オール電化用の電気工事代などは含まれていないようです。 それらを含めて、生活できる状態にしたらだいたい坪３３万円くらいになるみたいです。 これは、地元の人からも聞いたことがあったので間違いないことと思います。 この価格はきっと最低ラインだと思うのでオプションは含まれてないと思います。（小さなものは含まれてるかもしれませんけどね。） もしお暇が有ればもう一度この掲示板を上から読んでみられては。 私より詳しい方や、実際建てられた方の書き込みもかなりありますのでそっちの方が参考になるかと思います。 |
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| No.189 |
>186 ここまでどうしょうもないと処置なしだね。 ＢＡＫＡにど素人と言われてもなー 日本語の読解力と常識がないとこうなるのかな。 私も住宅関係で飯を食べていますので あなたよりは間違いなく住宅の世界では知識も経験もありますよ。 ただもっと勉強したいと思ってこの掲示板を見ています。 私以外にもこの掲示板を見ている人は真剣に家を建てるときの 参考にしようとみている人が多いと思います。 あなたは邪魔なだけです。頼むからもう書き込むなよ。 はっきりいって め ざ わ りです。 |
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| No.190 |
> 189 ちょっと待ってくださいよ 私も同業者ですよ（リフォームが主だけど） 同業者同士の足の引っ張り合いがこの業界のイメージを悪くしていることをあなたはご存知でしょうか？ 事実に反する根も葉も無い中傷があなたにもあります 偏った一方的な意見はお互い止めましょう いくら掲示板でも嘘はいけないと思うんです 憶測で言うのも駄目です 安ければ何かあるだろうと思うのが人情ですが、タマさんは安い割には良質な住宅だと聞いています 安い割りに良ければそれは売りやすい商品です そういう商品を消費者と住宅営業マンは求めています 消費者が求め営業がドンドン売れば我々ライバルは生き残っていけないのです だからタマホームのいいところは素直に認めて我々も負けないように頑張っていきましょう！！！ |
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| No.191 |
＞１９０ ＞偏った一方的な意見はお互い止めましょう ＞いくら掲示板でも嘘はいけないと思うんです ＞憶測で言うのも駄目です あんだけひどい文章書いておきながら今更こんな事書かれても・・・・。 誰も信用できないって。 本当にこのように思ってるのならあんな汚い言葉はでてこないと思いますが。 でも、もう今までのような会話はやめましょうね。 まじめに悩んでこの掲示板見に来る人たちに悪いから。 ＞タマさんは安い割には良質な住宅だと聞いています って私はずっと言ってきてる気がしますが（＾＾；） 値段を考えると良くできてるって。 ただ、いずれにしても高い買い物だからもっとゆっくり、いろんな選択肢を集めて考えてみてもいいんじゃないかって提案したいのです。 |
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| No.192 |
大工さんが泣いているのですか。給料半分しかくれないなら、 私だったら抜けるところはとことん手を抜きますね。 材料も安いのにして、金物も半分くらいにして、大工さん生活できないですね。 日当6000円前後では… |
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| No.193 |
190: 同業者同士の足の引っ張り合いがこの業界のイメージを悪くしていることをあなたはご存知でしょうか？ 事実に反する根も葉も無い中傷があなたにもあります 偏った一方的な意見はお互い止めましょう いくら掲示板でも嘘はいけないと思うんです 憶測で言うのも駄目です 私の文章を読んでどうしてこんな文章が帰ってくるかわかりませんが？ 私はタマの悪口を言った覚えはないんですがね。 この掲示板は情報交換の場だからいろんな人がいるということですかね。 192 大工さんが泣いているのですか。給料半分しかくれないなら、 私だったら抜けるところはとことん手を抜きますね。 実際に大工にもずっと仕事を続けるには、手抜きをすると 仕事を切られるので、とことん手を抜くことはないと思いますが、 それに実際にクレームが起きて困るのは会社ですし、 その辺の管理はちゃんとやっているんではないかと思いますが。 ただ安い賃金のところには腕のいい職人は行きませんよ。 それは覚悟しておいたほうがいいと思います。 だから手のかかる仕事はできないと思ったほうが良いと思いますよ。 だから、ホッツィ−さんが184で書かれているように、職人の腕が あまり関係ないような工法になっていくんですよ。 |
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| No.194 |
ユニバーサルホームやアイフルホームは、建設会社や工務店と契約してFC制を導入しているみたいですけれど、 独立した工務店さんと比べて、技術や腕どうなんでしょうか？ FC契約をするのに、技術などの審査があるのでしょうか？ 大工さんに建ててもらうのが良いのか、FCのハウスメーカーに注文した方が良いのか… 大工さんの場合、当たり外れがあるという話も聞きます。 腕の良い大工さんを探すのが一番だとは分かっているのですが、なかなか… |
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| No.195 |
一番いいのは良い設計事務所を探して、設計事務所の人に良い工務店 を紹介してもらい、設計事務所の人の監督のもと大工さんに建てて貰うの が一番安心と思います。設計事務所は施主と工務店の間にたって施主の 立場で動いてくれるのが普通なので、それが一番安心だと思いますよ。 工務店やハウスメーカーに直で頼むとプロ対素人（施主）で不安な点が 多いですが、設計事務所を通じてならプロ対プロでいけるので一番リスク が少ないように思われます。 |
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| No.196 |
上の追加ですが、 まずは色んな設計事務所に相談にいくことです。 そのなかで信頼できそうな人に頼むといいですよ！ そして、信頼できる設計事務所で設計してもらい業者選定は 競合見積りでいくのが、値段の比較もできいいのでは？ それと、当たり前の話ですが、ハウスメーカーで建てた場合は 皆さんの建築費の一部はもちろん展示場や営業費も含まれて おり設計料は無料と言っても実際は含まれています。当たり前ですね(^^ゞ よく考えて決めてください |
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| No.197 |
確かにいい設計士を見つけて、設計・監理を頼むのが自分の気に入った家を作る最善の手のように思います。 私も自分の家は設計・監理をお願いしました。 しかし、監理を頼むと設計料のほかに監理料というのが必要になります。 設計士によって監理料はいろいろですが、私の知っている数人の設計士の監理料は５０〜１００万（かなり幅がありますね＾＾；）くらいですね。 ちなみにうちは、設計・監理料あわせて８０万強でした。（きっと安い方かな？） あと、設計士は施主の意見を聞いて、施主の希望にあった家を設計するのが仕事なのですが、どうしても設計士個人の個性というものも表にでてきてしまいます。 その個性は「洋」であったり「和」であったり、また飾り棚へのこだわりであったり、トップライトが好きだったり・・・。 だから設計士を決める前にはその設計士が設計した家を見せてもらうことも大事だと思いますよ。 それと業者選定ですが、競合見積もりはいい手だと思いますが、あまり安すぎる業者は要注意です。 設計士が、自分が設計した家ならばある程度の価格というのは予測がつくと思うので、それからかけ離れて安かったりしたら施工の段階でもめ事が起きやすいように思います。 あわてずゆっくり吟味して施工業者は決めた方がいいと思いますよ。 |
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| No.198 |
もう一つ、業者選定について。 確かに腕のいい大工さんを捜すのは素人さんではなかなか難しいですよね。 一番いい方法は関係業者の人に話を聞くことじゃないかな、と思います。 私のような製材所の人間や左官さん、瓦やさん、電気工事店、建具屋さんｅｔｃ・・・。 このような業者は、いろいろな大工さんや工務店さんから仕事をさせてもらっているので、いろいろな大工の情報が結構入ってきます。 また客観的に仕事を見ることができるので、正直な意見が聞けると思います。 素人さんが工務店や大工、設計士などに話を聞きにいくと、どうしても断れなくなったり、また「申し訳ないから」といってそのままそこに決めてしまうケースが多いようです。 その点、関係業者に話を聞く分には当事者（施工業者や設計士）ではないから、話も聞きやすいし、「断れない」「申し訳ない」てなことも考えなくていいから気楽ですよ（＾＾） |
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| No.199 | 6 | |
| No.200 |
はじめての投稿です。 みなさん勉強されてますねー。私の町にもタマホームさんが展示場を建築中です。 私もタマホームさんに興味を持つ一人なのですが、今度タマホームさんの工法が変わると聞きました。 根太ノンとかいってましたが。床下には根太を張るのらしいですが、今度の新しい工法では根太がいらなくなるので根太ノンと言うそうです。 詳しい方いらしたら教えて下さい。 |
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| No.201 |
197さん ちなみにうちは、設計・監理料あわせて８０万強でした。（きっと安い方かな？）っておっしゃいますが 建築業者にその分上乗せしているのでは？ あと、設計事務所は10年保証つけてくれるんですか？ |
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| No.202 |
＞２０１さん ＞建築業者にその分上乗せしているのでは？ いやいや、そんなことはないですよ。 設計事務所と建設業者は全く別で、どちらも私が個別に発注したものですから。 それにこの設計事務所はどの顧客でも設計・監理をこれくらいの価格でやっているようですし。 ＞設計事務所は10年保証つけてくれるんですか？ いや、設計事務所はつけてくれないでしょ。 建設業者の方は保証協会などを通して１０年保証はつけてくれると思いますが、私はその必要性を感じなかったのでつけてませんが・・・＾＾；） いちおう私はこの業界関係の仕事をしてます。 間違いなく安心して任せられる業者だと思って発注したのでその必要性は感じませんでした。 それに、よっぽどひどい業者に捕まらない限り、今の建築基準法に基づいて作られた家はそこ２０年３０年はびくともしないとも思っていますので（＾＾） |
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| No.203 |
>202 うーんどうですかねそれは 設計事務所さんに頼みに来るお客さんは設計事務所さんを信頼しているのだから施工管理も設計事務所に任せるわけだし、 そういった流れから言うと、施工管理を任された設計事務所が責任を持って10年保証を付けるべきでしょう！！ 『よっぽどひどい業者に捕まらない限り、今の建築基準法に基づいて作られた家はそこ２０年３０年はびくともしないとも思っていますので（＾＾） 』ってこれあんまりですよ！これだけ欠陥住宅が糾弾されている時代ですよ！！ 第一、それならお宅も他の住宅会社の批判めいたことする資格ないですよ もー無責任ですね |
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| No.204 |
>203 出来上がった家が万が一欠陥住宅だった場合、責任の所在がどちらにあるかの判断や、補償額の大きさを考慮すると、設計事務所も建設業者も責任をとりきれないことがありうるので、保証協会というものが存在するのではないでしょうか？ それを、設計事務所にすべて責任を負わせるというのは、実際問題として無理でしょう。 責任のなすりあいなんてものはどこの業界にもありますしね（＾＾;） あと、 >>『よっぽどひどい業者に捕まらない限り、今の建築基準法に基づいて作られた家はそこ２０年３０年はびくともしないとも思っていますので（＾＾） っていうのは、ホッツィーさんが『自分の家を建てた』ことに関しての感想ではないでしょうか？ 文面からすると、ホッツィーさんは仕事上で得た知識などからご自分で設計事務所と建設業者を選定したわけですし。 それに、どれだけ世間で欠陥住宅が糾弾されていても、ホッツィーさんは責任とる必要ないと思いますよ？ ホッツィーさんは製材所の２代目で、建設業者ではないわけですし、他の住宅会社の批判っていうのも疑問。どこでしてますか？ ところで、ウチもタマを検討していますが、『根太ノン』っていうのは気になりますね。 根太がいらなくなるってどういうこと？だれか詳しい方、教えていただけませんか？ |
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| No.205 |
家の寿命ってどれくらいなんですか？ ２０年や３０年ではダメになるものでしょうか？ 知り合いには、２０年で建て替え人もいます。 もちろんメンテナンスの状態にりちがいがあるのは、分かっています。 昨日見学した工務店では、メンテナンスさえすれば５０年は持つと言っていました。 一生に一度しか建てることが出来ない、普通のサラリーマンでは、建てるタイミング も関わってきます。 皆様の経験を教えて下さい。 |
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| No.206 |
根太なしというのは、そのまま根太がなく、厚い合板を束で支える 方法です。手間がほとんどかかりません。素人でもできます。技術は いらないです。ミスしたら最悪です。私は好きではないです。 あとあと、めんどうだから。 |
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| No.207 |
家の寿命ってどれくらいなんですか？ ２０年や３０年ではダメになるものでしょうか？ メンテナンスさえしっかりやっていれば充分30年〜40年は持ちますよ。 私のお客様で築30年の家を買われて、リフォームをして住まれていますが、 その家は建てるときも腕のいい大工さんで施工して、 そのあとも、売主がシロアリの消毒や外壁の塗替え、内装の張替えなど メンテナンスを定期的にやられていたので、売却のときは近くで築年数が 10年ぐらいの逆にメンテナンスの悪い物件が有りましたが、 それと同等ぐらいの価格で売却できました。 家は建ててからのメンテナンスをこまめにするかしないかで 寿命が変わってきます。 築20年ぐらいで建替えるのは、よっぽどメンテナンスをしてなかったか 間取があわなくなったとか営業マンのセールストークが うまかったかじゃないんですかね。 |
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| No.208 |
いろいろとご教授いただきありがとうございます。 タマホームってことを超えて、勉強させて頂いています。 伝統的な木造軸組で、大工さんが丁寧に作って家だったら、丈夫で長持ちってことですね！ 安心しました。 ８０歳まで生きたとしても、大丈夫ですね（笑） 大工さんが建てた家だったら、将来の建て増し・リフォームもやりやすそうですし☆ 設計事務所ってことは、考えもしなかったのですが… 家を建てるのって、奥が深い（勉強不足なだけ？） 良い設計事務所を探さないと♪ |
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| No.209 |
＞常夏さん フォローありがとうございます（＾＾） 私の言いたいことはほとんど書いていただきました。多謝（＾＾） ＞これだけ欠陥住宅が糾弾されている時代 よくテレビで「欠陥住宅ワースト１０」みたいなことやってますが、よく見ていると同じどの番組にも同じ住宅がでてきてますよね。 それも何回も。 あんなひどいことやってるところは、世の中にそんな存在しないですよ。 探す方が難しいと思います。 それが木造住宅ばかりだから、プレハブメーカーの思うつぼ（＾＾；） そっち（プレハブメーカー）から金がでてんじゃないかって疑いたくなってしまいます。 |
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| No.210 |
>209 ならあなたここに何しに書き込みしにくるわけ？ 木造住宅に欠陥がないなら同じ木造のタマホームの掲示板にくる必要ないじゃん それともタマホームにだけにはあるわけ？ |
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| No.211 |
>204、210 そうそう保証協会があるんだから欠陥があっても大丈夫だよ なら、住宅は安いに限るってことだよ ローコスト住宅に限る！！ 設計事務所には誰も用は無いってこたがわかって今日は勉強になったです しかも欠陥の責任も取らないし坪単価もめっちゃ高いし |
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| No.212 |
私がタマホームと関係ないことを書いてしまったために、気を悪くされた方が居たようで申し訳ありません。 真面目に答えて頂いた、打倒悪徳業者、ケンさん、ホッツィーさん、外の皆さんには感謝しています。 |
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| No.213 |
このレスも長いですねー。 で、読んでいて気づいたんですが、みなさんかなり木造住宅に興味があるわけですよね？ せっかくなんで素人にもわかりやすい木造住宅の知識として、良識のある方に別スレ立てないですか? (自分だと、あまりに知識が無いので…）まだまだ、いろんな情報を知りたいんですが、たまに不愉快な書込みを見て内容すっ飛ばして読んじゃうのでもったいないような気がするんですよ。 結構、素人玄人入り乱れてレスが入って実際タマホームとはだんだんかけはなれてますし… どうでしょうか？ |
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| No.214 |
＞匿名くんさん あなたがそんなこと書く必要はないですよ。 この掲示板を荒らしているのは、決まったハンドルネームで書くことのできない２１１のようなしょーもない輩なんだから。 私は書いてもいないのに、木造住宅に欠陥がないとか、タマホームにはあるとか、終いにゃ言うに事欠いて保証協会があるから欠陥があってもいいとか設計事務所には誰も用はないとか書く始末。 話にならないですよね。 じゃあ、欠陥住宅作ってもらって保証協会に保証してもらえって話ですよね（笑） ＞良識のある方に別スレ立てないですか ああ、これはいい案かもしれないですね。 でもきっと２１１のしょーもない輩も荒らしに来るんだろうから私はもう遠慮しますね。 素人の方に少しでも家造りについて分かってもらえればと思ってレスをつけてたんですが、結果として掲示板を荒らす形になってしまったことを申し訳ないと思っています。 すみませんでした。 ではみなさん、いい家造りを。 自分の家は楽しみながら作ってくださいね。 |
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| No.215 |
よくテレビで「欠陥住宅ワースト１０」みたいなことやってますが、よく見ていると同じどの番組にも同じ住宅がでてきてますよね。 それも何回も。 あんなひどいことやってるところは、世の中にそんな存在しないですよ。 探す方が難しいと思います。 それが木造住宅ばかりだから、プレハブメーカーの思うつぼ（＾＾；） そっち（プレハブメーカー）から金がでてんじゃないかって疑いたくなってしまいます |
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| No.216 |
今回、２回目の投稿 このホームページを荒らしている人やめて下さい。 桜島は私のハンドルネームです。 根太ノンを詳しく聞きにタマホームの展示場へ行って来ました。 厚い合板を張ると言うことでした。壁についても同じ様に合板を貼るようです。 展示場を見ましたが、和室が気になりました。天井が和風でしたが、クロス張りでした。 土台は、ヒノキ 柱は杉 梁は米松でした。 外壁ですが、結構種類がありました。しかし1軒のお宅に対して2種類までです。 そんなに何種類も外壁使わないとは思いましたが、メーカーは同じ種類が良いようです。 繋ぎ目が同じカットにしてあるからとの事でしたよ。 ちなみに８月から工法が、変わるそうです。それまでは、従来の工法のようです。 |
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| No.217 |
タマホームの展示場に行ってきたのですが、気分が悪くなりました。 理由は分かりません。 これがシックハウスかな！？と思いましたが、それなりに対策はしてあるようなので… 築３０年の実家と、古くて風通しが良い（？）アパートにしか住んだことのない私と妻がひ弱なのか？？？ パッと見は、確かに値段の割に豪華設備に見えましたが、私たちは却下しました。 他のハウスメーカーはどうか知りませんが、大工さんが作る木造住宅に完全に興味が行ってしまってます。 今までは、レスを見て勉強させて頂くだけでしたが、これからは参加させて頂きたく思います。 ぶぅのすけさん、新しく立ち上げて下さい。 ホッツィーさんこれからも宜しく書き込みお願いします。 他の玄人さんたちも、素人集団を導いて下さい。 |
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| No.218 |
欠陥住宅のことが出ていましたが、 その中で木造住宅ばかりと出ていましたが 私の経験では大手より地場の工務店のほうが 手抜き工事はひどいケースが多いですよ。 テレビでは映像的にわかり易いのが多いですが、 実際の現場では素人がすぐにはわからないような 手抜き工事をしていた業者がいたのも事実です。 ただ、そういった業者もここ２〜３年でことごとくつぶれていますが、 それでもしぶとく生き残っている業者もいますので 業者を選ぶ際にはくれぐれも用心に越したことはないと思いますよ。 木造はいい家を造ろうとすれば、すごくいい家ができるし 逆に手を抜こうと思えばいくらでも出来る工法なんです。 |
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| No.219 |
>216 ８月から値段が上がるのは聞いていましたが、工法も変わるんですね。 どの辺りが変わるのか、ちょっと心配。 >217 いくら対策してても、最近の家は化学物質臭？みたいなのが強いですね。 せめてビニールクロスの代わりに、珪藻土塗りとかとか選べれば．．． でも高いだろな。 |
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| No.220 |
>219 昔はどこも珪藻土だったけど今はどこもしないよ メンテが大変だし クロスもＦ★★★★を選べばいいんだし24時間換気を各部屋に入れればベスト！ |
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| No.221 |
8月から値上げって本当ですか？ 今、タマホームで建てることを検討中ですので、いくらになるかご存知の方教えてください。 |
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| No.222 |
>219 珪藻土は何処もしないというのは、 ハウスメーカーがやらないと言うことですか？それとも施工主が選ばないということですか？？ 工務店が建てた家の見学会があったので、見に行きましたが、しっかりと使ってありました。 あくまでもタマと比べただけですけど、すごく居心地が良かったです。 高級感はあまり感じることができなかったのですが（笑）、居心地が良いというのが、長い年月 を暮らすということを一番大事かなぁ！？と思っています。 ところで、珪藻土のメンテは大変なんですか？ この辺、詳しい方、教えて下さい。 確かにヒビが入る可能性はあると言ってありました。 それを味として捉えるかどうかは、施工主さん次第だと！ |
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| No.223 |
最近は自然素材を使った家も結構ありますよ。やはりシックハウス対策 と昔への回帰かも。 確かに以前はシックハウスって聞かなかったですよね。 大体、高気密高断熱をいっている最近の家が２４時間換気をするように法律で 決められたといっても、家に換気の為に穴を開けなければならないとは矛盾を 感じます、僕個人としては。 僕は、珪藻土使いたっかたけども結構高いんですよね。 ピンからキリまであるみたいですけどね。 だから、柱や床とかを無垢材使ってます。 それに家具やキッチンなんかでもシックハウスになる人いますからね。 だから２４時間換気になったんでしょうね。 まあ、タマでも言えばできるんじゃないでしょうか。 坪単価は上がるかも。 ちなみに僕は谷川建設で建てています。 最初タマも見たんですが、家のセンスが 谷川の方が好きです。 だいぶ高くなりましたけど。 今はたまに安い家で豪華なキッチンとか付ければ良かったかなともおもいますが。 最初家とか決める前にそういうのを見とく事を薦めます。 あと、珪藻土は小さい子供とかいる所はぽろぽろむしられるかもしれないので、 よく考えた方が良いでしょう。 あと、クロスでも珪藻土クロスもありますよ。 |
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| No.224 |
ちなみに、一度シックハウスとかになったら本のインクの匂いとかでも 反応するようになって、普通に暮らせなくなる人もいるみたいです。 そうゆうことに敏感な人は、自然素材がお勧めです。 |
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| No.225 | タマで総ヒノキにしたら200〜300万アップと言われ、他社の場合は20〜30万でした。その差は何でしょうか？あと、筋交いを一本も入れない工法で心配はないのですか？ | |
| No.226 |
>>225 わしは20〜30万しかしないと聞いたぞタマホームは わしは今25坪の平屋を検討中でタマさんの展示場を最近見てきて聞いたんじゃ それに、筋交いもしっかり入ってたぞ 暇だから近くのタマホームの建築現場も見てきました |
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| No.227 | てんてん様、差し支えなければどちらの支店でお聞きになられましたか？お教えくださいませ。営業さんによって値が変わるって事ないですよね〜 | |
| No.228 |
８月からの値上げは、ちょっと汚いやり方みたい。 坪単価はそのままで、付帯工事費が５０万くらいアップするらしい。 実際にどれくらいアップするのかは契約して見積もらないと わからない、みたいな言われ方しました。 ３連休で忙しくて、適当に答えたのかも知れないけど 普通、契約の前に見積もりだよなー |
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| No.229 |
契約しないと見積もってくれないのですか？契約って金額も納得してのこと なんじゃないの？いくらいいなと思っても払えないような額になってたら お断りするしかないですよね。 恐ろしや。 |
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| No.230 |
>>227 人にものをたずねるときは自分から言うもんじゃ おぬしはどこで聞いたんじゃ わしは暇じゃから又聞いてきてやってもよいぞ ところで、わしは嘘はつかん 営業が嘘をつくわけないしならおぬしか？ |
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| No.231 |
別スレたてました。 素人さんに教えて！！です。 ホッツィーさん、現場監督さん等々玄人さん そして、勉強中さん、桜島さん、匿名さん等々私を含めた素人さん 自覚のある荒らしのかたは、ご遠慮ください。 まじめに家作りかんがえてます。 |
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| No.232 |
ハックさん、ありがとうございました。谷川建設の展示場…私も見に行きました。 久留米のhitに行きましたが、癒されました。 ですが展示場は大きくて、自分サイズではありません。 近くで、４０坪程度の家の完成見学会でもあれば良いのですが。。。 やっぱり、タマより木の家が良いなぁ〜☆ 珪藻土壁には、腰板を付けて、小さい子から守るしかなさそうですね！ |
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| No.233 |
八衛さん！ 僕も最初は同じように思いました。 展示場は非現実的ですよね。 お金持ちしか建てられないかも。 先日、タマにこそっと行って来たのですが 今建てる段階で（谷川）同じような仕様でタマで建てても、結構オプションとか 有りそうで、（階段下収納や、引き戸、コンセント、吹き抜け等）坪単価にすると 案外変わらないかもって思いました。 まあ、契約になれば分からないが？ 結構良い設備も４５坪以上とか決まっていましたし。 あと、構造の部分では柱とか（特に梁）は芯持ち材ではありませんでした。 谷川は全部芯持ち材でした。 まあ、構造強ければ良いんでしょうね。 素人なんでよく分かりませんが、多分そういう所が安いのかなって思いました。 あんまり多くはないですが谷川関連のホームページ作ってる人もいますので、 検索してみたらいかがでしょう？ 僕的にはタマでも谷川でもそれ以外でも 納得して家建てられればそれで良いと思います。 |
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| No.234 |
>232 珪藻土は触らなくても自然劣化で剥げてきます 腰板貼れば大丈夫ってのは偽りの営業トークです 騙されたら失敗します >233 構造は強い方がいいに決まってるよね ダイライト使った住宅はどこも坪50万はするよ それなのに安いからタマホームは今一番売れているんでは？ |
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| No.235 |
別に、自然劣化で剥げることは気にしていません。 子供の手で剥がされることを気にしているだけで… 居心地の良い家、住みやすい家を求めています。 壁紙だって、劣化して汚れていきますよね？？？ けど、補修や張り替えはやりやすそうですね！ それに、腕があまり良くない職人さんの場合、アスベストなみに タチが悪いとも聞いてきましたし… 壁紙を再検討しようかなぁ！？ 家の購入を考えている人は、価格の安さだけで決めるわけではないと思います。 少なくとも、私は、現在・将来まで考えて、価格・品質・住み心地・寿命etc.の トータルバランスを考えて決めたいと思っています。 そのバランスを確かめるために、タマホーム、谷川、積水、一条、ユニバーサル そして地元工務店の、展示場や完成見学会に足を運んでします。 （節操がないのですが…まだ勉強中なので許して下さい） そして、こちらの掲示板でも勉強させて頂いています。 タマホームも価格の割には、良かったと思っています。 ただ、私たち家族には合いませんでした。 アメリカンホームさんを否定しているわけではありませんので、 気に障る部分がありましたらお許し下さい。 ところで、アメリカンホームさんは、どちらで建てられました？ （もしくは検討中ですか？） |
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| No.236 |
僕は家建てると決めたとき、最初アイフルホームでと考えました。EYESと言う 新商品？の感じが好きだったからです。ただ、展示場に妻と行った時に、何かうちらには 若々しくて、安っぽいって言っていました。、、、で色々見た結果谷川にしたわけですが。 家の外観や構造とかが結構好みなので。 タマとかも外観とかも同じ様にできるでしょうが 使ってるサイディングとか違うのでやはりセンスみたいな物が違うんじゃないでしょうか。 後は担当の営業の人ですね。 ローンのプランが一番良い提案を出してきたし、建ててから の方が長い付き合いになりますしね。 ある程度プランが出来上がったら、相見積もりしてみたら どないでしょう？ 結構細かい部分（ドア、コンセントの数や押入れの仕上げまで等）やキッチン等 の設備や外講工事、給排水等など出してくれるはずです、どこでも。 そこまでするのに、もしお金がいるような所は止めたほうがいいでしょうね。 僕も、当初の予定より予算はだいぶ高くなりました。元々はローコスト考えてたのですから。 僕としては、家ばかりにお金使いたくないし、将来も考えますしね。 ただ、一生に一度の買い物にローン満額借りて満足する家を建てても良いとも思います。 僕は今の生活レベルで建てられる家でせいいっぱいの事をしたいと思います。 自分なりにこだわる所を考えながら（妥協できない部分）、それに合う所で建てれば良いと 思います。 沢山悩んで良いと思いますが、僕は金利の上昇やローン控除、消費税UP の事も考えました。 もっとも一番大切な事は何よりも満足できる家を建てることだと思います ので、時間かけても良いかもしれませんね。 |
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| No.237 |
>236 うちもそうだけどどこの住宅会社も使っているサイディングメーカーは一緒だよ ニチハ、クボタ、マツシタ、旭硝子等、、、 どんな大手も自分のところでサイディング作ってないから 天下の積水だって上記メーカーの外壁をオリジナルって嘘ついてるだけだし だからどこも外観は同じにできるよ |
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| No.238 |
＞237 サイディングはメーカが作っているもので、 確かに住宅メーカーが作ってはいないけど、 ただデザインは大手住宅メーカーが独自のオリジナルのデザインを サイディング会社に頼んでいるので、オリジナルと言っているんですよ。 だから似たような柄で作ることは出来ますが、全く同じデザインは 出来ないことがありますよ。 |
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| No.239 |
タマホームを検討しています。他の所に比べてかなり安いので決めようかなと思っているのですが、 気になる点がいくつか・・・。 基本的なことなのですが、構造や材料はやはり値段が安い分、それなりの モノなんだろうとは思っているのですが、違いってどれほどのものなんでしょう？ 材木が乾燥してないから、木に歪みが出るとか聞いた事があります。 いくら安くても、住んで5年くらいで、歪みや雨漏りなどあるのでは？と不安です。 どなたか知識のある方、教えて下さい。 |
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| No.240 |
私も色々検討しましたが、タマホームで良いと思います。 いろいろ書き込み在りますが、実際 あの価格でできれば御の字じゃないですか。 だって他の所じゃ 買えないもの |
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| No.241 | 坪単価は25,8万。追加のクロゼットや窓、凸凹や1階と2階のバランス、諸経費や申請費用などで結局は追加で300万から400万はかかります。銀行のローン手数料まで考えると500万ぐらいになります。それを施工面積や延床面積で割ると確かに30万を軽く超えますが、他メーカーだと40万〜50万はするので結局安いです。うちは、それでタマホームにしました。材質的な問題はあるでしょうが現時点では最善の選択と思います。 | |
| No.242 |
>238 そーです 1メーカーでは出る量は限られてくるわけですそのオリジナル模様は！ よって、そのオリジナル模様は同レベルのサイディングに比べ納入単価が高くなります よって、その結果品質を落とさざる負えなくなります 何故坪50万もするダイワハウスやミサワホームの標準外壁が安売りメーカーの旭硝子やニチハなのか しかも12ミリ釘打ち施工なのかを考えるひつようがあるようです |
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| No.243 | 気がかりなことは、最近タマホームで建てられた人ではない人の話しが聞けないことですね。5年以上前にタマホームで建てられた人、建てられた人をご存知の方、その後のお話をお聞かせくださ〜い。 | |
| No.244 |
>242 ＞そのオリジナル模様は同レベルのサイディングに比べ納入単価が高くなります あなたの言っていることは逆ですよ。 大手メーカーは注文する量は全国規模で注文するので 納入価格は逆に安くなるんですよ。 それと品質は市販の物と全くかわりません。 工場で作っている物をわざわざ品質を落として作る方が大変だし どこかの町工場と勘違いしていませんか？ ニチハや旭硝子が安売りメーカー初めて聞きました。 サイディングのメーカーでは一番品質が高く、実績のあるメーカーですよ。 坪単価50万円は別の問題では・・・・・・・・ 238さんは大手メーカーになにか恨みでもあるのですか |
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| No.245 |
＞238さんは大手メーカーになにか恨みでもあるのですか これは242さんの間違いでした。 ただここは大手メーカーがどうだという所ではなく、 タマはどうなんだろうかいうところですよ。 みんな心配しているのはあの価格で本当に大丈夫なんだろうか。 住んでから何かクレームはおきてないか 価格が極端に安く、宣伝をあんなにしていて本当に大丈夫だろうかと 思っていいる人が来ていいるところです。 それと大手メーカーの人に聞くと意外と住み分けが出来ていて 大手メーカーとぶつかるケースは少なくて、 影響を受けているのは地場の工務店みたいですよ。 |
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| No.246 |
この度タマホームと契約をいたしました。 内容と価格は、一番でしたが、、、、、 なんせ人が造るもだから工事中は、しっかり監督をするつもりです。 工事に入ったら又結果を報告します。 |
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| No.247 |
>>241 >坪単価は25,8万。追加のクロゼットや窓、凸凹や1階と2階のバランス、諸経費や申請費用などで結局は追加で300万から400万はかかります。銀行のローン手数料まで考えると500万ぐらいになります。それを施工面積や延床面積で割ると確かに30万を軽く超えますが、他メーカーだと40万〜50万はするので結局安いです。 英国には注文住宅という概念がないそうだ。 住宅の寿命「イギリス75年、日本26年」 http://www.com-et.com/colonne/004/01/01_1.htm より引用 ----- 「イギリスに注文住宅はないの？」と尋ねたら、「ビルゲイツじゃあるまいに」と言われたくらいめずらしいようだ。だから間取りも大きさの差こそあれ、中に入れば金太郎飴状態で、どれも同じである。 ----- 誰の家でも間取りはみな同じ。だから、一生に一度自分だけの家を建てようという気負いがない。 英国に限らず欧米に共通した発想で、そうでなければ中古市場が日本の何倍も流通するはずがない。 総2階建てで正方形の個性のない家を建てるのがコストもかからず、耐久性もあり、万一の時には転売もしやすい。 中でも、追加コスト比率（絶対額が同じ位でも比率は高い）が高いタマホームでは、そういう無個性な家を（敢えて）建てるのが似合うと思う。 「個性は住宅本体で出さなくても・・。」というのが、我が家で話し合った結論。（ここまでくるのに２〜3年かかった） 家本体ではなく、エクステリア（当然住宅メーカーには頼まない）や家具に凝ったほうが、個性は出しやすい。 大手の住宅展示場で感心するのは家そのものよりも、エレベータなどの設備か家具、インテリアとエクステリア、それに非現実的な家の広さ。 あたかも住宅本体の展示場ではなく、暮らしの提案場なんだと思った。 |
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| No.248 |
確かにアメリカでの宅地開発は一社が独占的に販売していますよね。日本のような住宅メーカーって聞いたことがないです。誰が建てたのかが問題ではなく、立地条件と家の広さ、そして価格で選びます。物件はすべて保証されていますから、工務店がどこなのかは関係ないのでしょう。新築物件の場合、モデルハウスが何棟か建っていて予算と好みで選ぶようになっています。もちろんオプションは用意されていますので希望すればその費用もかかります。日本のように土地だけ購入して好きな家を建てることはできません。ただし古い住宅地では可能です。 話を戻すと、予算の関係で選ぶと自然とタマホームがよさそうなので決めました。今週中に最終的な見積もりが出るのでそいれから契約になります。 |
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| No.249 |
>>244 あなたの言っていることが逆ですよ。 大手メーカーも注文する量は全国分まとめて一括発注するのではなくあくまでもその地域を担当する代理店にそのつど小口発注です したがって、いくら全国一の住宅会社でもその県で下位なら納入価格は逆に高くなるんですよ。 それと品質は市販の物と全くかわりません。っていうかオリジナル品自体市販品なんだって！ 工場で作っている物をわざわざ品質を落として作る方が大変だしってどういう意味？ サイディングのメーカーでは一番品質が高く、実績のあるメーカーですよ。っていうおバカな君はきっと競合に弱い営業マンなんだろう 坪単価50万円は別の問題では・・・・・そうです安い部材で作り暴利を上げているだけです 大手メーカーになにも恨みはないが、坪30万で作って50万で売るのが許せないだけです |
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| No.250 |
はじめまして、私は京都に住んでおります。 私も建て替えか、増改築か考えています。 このスレを立てられた阿修羅秀麻呂氏のＨＰを見てそれなりのものは、それなりにお金が掛かるなと半ば諦めていました。 ご存知ない方は参考にしてください。 http://asyura.net/hure-mumanyu.htm 秀麻呂さんへ、これだけレスが付いていますのでご意見ください。 最近テレビで、たまホームのコマーシャルが流れ出しました。 アイフルホームのことは知っていましたが、全く眼中にありませんでした。 私の仕事の関係上建設会社が下請けの大工にいくらで請け負いさせいくら抜いているかを知っていますから、もっと安く建てる所があっても何の不思議もありませんでした。 で、このスレをそこそこ拝見していますと、あるじゃないかって結論です。 拳さん他、たまホームで計画中や完成し住みだされた方の率直なご意見と、具体的な仕様金額等、公表いただくと助かります。 |
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| No.251 | タマホームにはまいっています。 | |
| No.252 |
タマホームでの契約を考えているので、できればどう参っているのか 具体的に教えてもらえませんか？ |
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| No.253 |
＞大手メーカーも注文する量は全国分まとめて一括発注するのではなくあくまでもその地域を担当する代理店にそのつど小口発注です したがって、いくら全国一の住宅会社でもその県で下位なら納入価格は逆に高くなるんですよ。 あのね、サイディングは注文するときは現場ごとの小口発送は当たり前じゃないですか でも作るのは小口では造れないんですよ。 だからある程度の量を造り倉庫に保管しているんです。 全体の量で価格を決めているので市場価格より安いんですよ。 だから注文や価格も各支店ではなく本社の特販がやっているんですよ。 ＞それと品質は市販の物と全くかわりません。っていうかオリジナル品自体市販品なんだって！ 工場で作っている物をわざわざ品質を落として作る方が大変だしってどういう意味？ これはあなたが ＞よって、そのオリジナル模様は同レベルのサイディングに比べ納入単価が高くなります よって、その結果品質を落とさざる負えなくなります と書いてあることについてですけど忘れたのですか ＞大手メーカーになにも恨みはないが、坪30万で作って50万で売るのが許せないだけです それはあんたが大手メーカーに負けてるからでしょう。 普通高いものを売る方が難しいんだけどね |
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| No.254 |
>>253 >全体の量で価格を決めているので市場価格より安いんですよ。 だから注文や価格も各支店ではなく本社の特販がやっているんですよ。 友達が大手建材メーカーに勤めているがそこは代理店を必ず通すと言っていました つまりは本社の特販かどうかは建材会社と建材の種類によるのでは？ それに天下の積水ハ○スでも全国シェアはたったの2％だから県下10％シェアの地域ビルダーがいたら地域の建材代理店はそっちの方を当然安くするよ >それはあんたが大手メーカーに負けてるからでしょう。普通高いものを売る方が難しいんだけどね 安いものを高くうることを詐欺っていうんだよ そんなことしてるから大手は全部こけてるんだよ今住宅業界はどの県もローコストブームだろ！！ 業界紙でも読んで勉強しろ！いいかげんに気づけっちゅうんじゃ頭悪いね |
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| No.255 | あの〜、このスレはタマホームで家を建てようとしている人たちがいろいろな意見を聞こうとしているのであって、最近の元住宅関係者（何で元なわけ？）の発言は本題からずれているので発言しないでください。 | |
| No.256 | 態度悪いし | |
| No.257 |
初めまして、四国在住の絢音といいます。 アイフルさん、タマさん、チラシやネットで見ていて安いですよね。 前から持ち家が欲しくていつかマンションか平屋住宅を買おうとチラシやネットを色々と見ていました。 今日祖父から30坪ぐらいの土地(田んぼ)を死後の遺産で私に譲ると話があったので 予算1300万ま3年から5年後ぐらいに家を建てようと考えています。 今頭金を貯めつつ坪単価20万台の情報やハウスメーカーの評判を色々勉強しています。 ここの掲示板を見て色々参考になりました。 色々な販売方法やコスト削減されているところもあるんですね。 建てるのかなり先ですが、いろいろ知りたいのでモデルハウスに見に行きたいけど、 見に行くだけの冷やかしですが訪ねても大丈夫でしょうか？ 後日営業の方がうちこられないか心配です。 気が早いと家建てるより結婚相手を探せと親に釘をさされているので（＾＾；） 後、太陽光発電にパックついてもいろいろ知りたいのでよかったら色々と教えていただけると嬉しいです。 |
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| No.258 |
タマホーム研究してるみなさん。 エス・バイ・エルのSum@ai21とか知ってる？ 値段はそんなに変わらないけど、どっちが良いんだろね。 もちろん装備とかはタマの方が良いのはカタログ見ればわかるし なによりタマは自由設計なので、決定的に違うけど やっぱり有名なHMの方が造作レベルとか上なのかな？ ずっとタマで検討してきたけど、最近ちょっと心配になってきた．．． |
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| No.259 |
建築工法で２×４、つまり柱ではなくパネルで強度を作る方法ですが、以前不動産の仲介業者の方が自宅兼事務所を新築されました。 その感想が「やっぱり住宅は柱ですね。パネルは音が伝わって家中に響く」と後悔の言葉。 この意見はどうでしょう？ |
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| No.260 |
＞259 音が響くことと工法は関係ないです 音が響くというのは気密性が良いということです 音が響かないということは気密性が悪いということです 柱の家でも気密性が良い高級住宅は音が響くよ 安普請の2×4はスカスカだから音は響かないです |
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| No.261 |
音は粗密波なので、媒介する物質を波が伝わって 途中や終端で再び空気に響きます。 |
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| No.262 |
主に媒介する物質である柱を伝わるか、壁を伝わるかで差が出るようです。 音には当然振動も含まれます。 |
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| No.263 |
>>259 建築工法は関係ありますよ。 それは２×４の欠点で、たいこ現象です。 在来軸組工法の木造住宅に比較して床も壁もパネルですから響きやすいです。 |
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| No.264 |
>263 なーるほど ところで生活するうえで何か支障あるくらいにうるさいの？ それに『たいこ現象』っていうくらいだから気密性が良いってことでは？ 話し声とか騒音が軽減されるんならそっちのほうがいいよきっと |
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| No.265 |
はじめまして、山口県の周南市にこの度タマがオープンし行ってきました。 今までの内容を見てきて、実際に聞いてみた内容を書き込みます。 柱は杉の乾燥15%芯材、構造として筋交いはなく外壁下地にダイライト9mmを使用、 内壁下地材はプラスターボード12.5mm、根太なし（但し、１mピッチで支えている） 坪単価25.8万円には、付帯工事費ははいってなくて、電気配線工事、屋内・外給排水 工事、地盤調査費、確認申請費、瑕疵担保10年保証手続費等は、別項目で見積りに 計上されており、確かに坪33万円程度以上にはなると思います。 |
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| No.266 |
瑕疵担保10年保証手続費? これって今の法律では10年は必ず保証しなければならないんじゃないんですか？ お金払わなかったら保証してもらえないの？ |
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| No.267 |
７月２０日に棟上しました。価格は結局38万円、た価格は坪単価プラス２５０万円。オプション大分つけました。納得いかないのは、施工時ガードマン費用でした、まったく来ないのに請求されました。隣の大和ハウスはちゃんと来ていました。棟上の時営業マン、現場監督も来ない常識を疑う棟上でした。忙しいのは理解できますが今では後悔していますが。坪38万円でも安いと感じました。7月20日に棟上して八月15日までに現場監督4がlきたのはたったの1回8月10日だけです。これでほんとに管理できるのでしょうか。 隣のダイワハウスは毎日来ています。 |
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| No.268 |
>267 うちは去年ダイワハウスで建てたけど現場監督さんは全然来てくれなかったよ あなた運が良かったね！！ うちは嫌われてたのかな確かにうちの主人もうるさい方だったけど |
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| No.269 |
長い間現場で職人をしてて最近住宅営業になりました。タマさんについてはまだ良くわかりませんが、家を建てるのにあたって一番大事なのは金額もそうですが、現場が一番だと思いますよ。 いくら安くても欠陥住宅では何にもならないと思います。職人仲間から聞いた話ですけど単価がすごく安過ぎて手抜きをしないとやっていけないて聞きました。管理もずさんで結局元請けにもバレずに引渡しまで進むらしいです。 |
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| No.270 |
一ヶ月程前に話題に出ていた「珪藻土」についての情報です。興味のある方は検討項目に入れてみては？ 前スレでは、珪藻土の塗り、クロスの紹介がありましたが石膏ボード自体に練り込んであるものも発売されてます（メンテは普通の石膏ボードと同じなのでほぼ不要なようです。）。パナホームでは標準で使用されてますが、表面のクロスが布か紙系のものでないと効果がないと言う欠点もあるようです。 検討してみたい方は、他の住宅メーカーや地場の工務店でも相談すれば取り扱い可能なようですのでいかがでしょうか？価格については、実際に見積もりを取ったところ普通の石膏ボードの倍程度なので家全体に使用してもたいした金額になりませんでした。クロスが少し割高になるかもしれませんが＾＾； シックハウスにお困りの人は、一度探して見てください＾＾。突然のカキコミでおじゃましました・・・ではでは |
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| No.271 |
タマ以外にもいくつかの会社に見積もりしてもらっているんですが、大事な柱は集成材で他は乾燥材を使っているところ、全て集成材のところが多かったです。 タマホームのフリーダイヤルで聞いてみたら、集成材はオプションだと言われました。やっぱり乾燥材だけだから、見積りも安かったのかなあと思ったり。 集成材を使った家の強度って、杉の乾燥材だけの家はやめた方がいいのでしょうか？ |
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| No.272 |
タマホームはやめたほうがいい。見積書を置いていかないらしい。 あと、坪248000円は明らかにウソ。 普通は本体工事に含まれるところを、オプションにしたりするから、あの金額が出てくる。 結局、契約の段階になったら、普通の金額になる。 家がそんな金額でできるわけがない。 |
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| No.273 |
そうですよ。瑕疵担保10年保証は施主が住宅性能保証機構に保証してもらうために施主が払うものなんです。 大手ＨＭ(加入しているＨＭ以外)は自社保証なんで費用はいりません。 あくまでも、住宅性能保証機構に加入しているＨＭなり工務店に施工してもらった住宅に関して、 保証してもらうことが出来るんです。 法律で定められているのは、住宅性能保証協会のことではなく、「業者は10年は瑕疵担保10年保証の義務がありますよ。」 ということだけなんです。ところが業者はその１０年の間に不具合や保証しなければならなくなった時にその費用が大きな 負担になって紛争が起きたり、倒産してしまった場合に施主は保証を受けられなくなります。 このような場合に業者に代わって紛争解決や保証をしてくれるのが住宅性能保証機構の保証制度なんです。 まぁ、車で言うところの任意保険的なものと考えればいいと思います。 |
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| No.274 |
たしかに4寸の無垢柱のほうが3.5寸集成材より強度面は強いし健康にもいいよ！ 集成材を薦める業者のメリットとしては集成材使う業者はその分基礎幅も細くできるから材料費を浮かせることができる！！点です 業者を儲けさせてやってくださいよただでさえ仕事ないんですから |
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| No.275 |
聞いた話ですが、タマホームはアフターフォローが一切なしとか。 メンテナンスは個々の設備業者がやるらしいです。 住みはじめてから「キッチンの○○が・・・」とタマホームに電話すると「××設備さんに言って下さい」という対応らしいです。 まぁ、安いし、保証といえば保証だからと割り切れればＯＫかも。 |
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| No.276 |
>272 >結局、契約の段階になったら、普通の金額になる。家がそんな金額でできるわけがない。 267で坪単価38万、これ普通の金額でしょうか。 >坪38万円でも安いと感じました。 と仰っておられますが。 |
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| No.277 |
タマで建てた、3ヶ月点検には、担当営業の方が見えて、次回6ヶ月点検のときは 担当の工事の方が来るといっていたけど、それ以降は、アフターの方がくるようなこと 事で説明していかれました？ |
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| No.278 |
>257 嘘付くなっ中年 |
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| No.279 |
267：大魔王です。このサイトにはどうもタマホーム関係者と他住宅メーカー関係者のくだらない中傷が多い様な気がしますがそうゆう方は退場してください。 私は坪３８万円でしたがシステムをお伝えします。私が契約した時は坪24.8万円（税抜き）プラス付帯工事126.5千円（屋内外給水工事等）、プラス必要経費121.8千円（確認申請量、現場管理費等）、 プラスオプションで、トータル３８万円、となりました。全くオプションをつけないと４０坪（施工工事ベース）で４０*24.8（税抜き）プラス付帯工事126.5千円（屋内外給水工事等）、プラス必要経費121.8千円 （確認申請量、現場管理費等）なので約1250万円、坪32万円となります。オプションは個人の自由ですが、良いものを見せられるとつい気持ちが大きくなってオプションを追加してしまいました。 品質については親戚にミサワホームの人がいるので最初同等の内容をミサワに見積もりを取ると52万円でしたので諦めました。 タマホームの現場監督はほとんど来ないので大変心配ですが、ミサワの親戚に週に２回程度確認をお願いしていますがなぜ24.8万円でこんな家が建つのか理解に苦しむと言っています。 それから集成材は私の家の場合梁に３本使用しています。これはオプションではありません。勝手にタマホームが持ってきたものです、私は高額な品質（住友林業など）は必要ないので価格ベースでは満足しています。 ただし施工の管理については非常に後悔しています。色んな方に聞いたなかではタマホームを選んだら、問題は良い大工と良い基礎屋さんだそうです。 施工責任者が忙しいので基礎屋さんの工事でトラブルが多いそうです。（場所がずれているなど） みなさまも人生の中で一番高い買い物をさせることになるので、納得した上で購入してください。 |
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| No.280 |
大魔王さん ありがとうございました、やっぱり安いですよね。 ところで、こちらの近くの展示場や建築物件がないので教えていただきたいのですが、センスは他のメーカーと比較してどんな感じなのでしょうか。 |
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| No.281 |
こんにちわ、私は本当に他社のハウス営業です。 このコーナーについてちょいと意見があり書き込みします。 簡単に言うと議論の対象外かな？ 本当に丈夫な良い家を探すためにこのコーナーで色々質問しているかた。 家があんな価格で建つと思いますか？ 私が言うのは丈夫な長持ちする家の事ですよ？ ちなみにいまどき無垢材を使わない理由を知っています？？？？ 日本の木は昔海に浮かべて分子レベルまで感想をさせていました。覚えていますか？ もちろん枝打ちした木を使い寒いところで節の詰まった硬い木を使い丁寧に家を作りました でも今はお客さんは早く立てろ安くしろうまく立てろと文句ばかり。 もちろん商売ですから企業も努力しますよね。 でも感想のいい加減で暖かいところで急速に育った無垢材で作れば 建てる途中で家は曲がるねじれるは当たり前になります。 だって生きてる木を乾燥もぜずつかいますからも！！ちろん安くするためにね。 そんなの |
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| No.282 |
そんなの近くの大工さんに聞けば常識ですよ。 だからしょうがなく集成材なる物を一流メーカー、例えば住友林業なんかは 使います。住林だって最高とは思ってないけど今のお客さんの希望（曲がらず 壊れず長持ちで安く）を考えればそれが最高の妥協だからね。 だから、国産の杉、特に暖かいところのものを使えば軽い曲がる弱いは 当たり前、もちろん打った釘は手でも簡単に抜けます。 木が曲がると言う事はドアが開かなくなるサッシが曲がるは常識 おまけに、あんなにたくさん宣伝して、展示場をいっぱい持ち沢山の営業を抱え あんなに豪華な（そうでもないけど値段の割にはね）をつけてあの値段を出すには どこにしわを寄せるか？？？もちろん素材ですよ。 |
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| No.283 |
ここで議論をされてる人それをわかってあタマは買うべきです。 いいじゃないですか、今まで家をもてなかった人が家を持てるんだから。 そんな人が欠陥住宅だとか安心とか言うべきではないのでは？？ 一流メーカーが全部いいとは言わない> |
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| No.284 |
ここで議論をされてる人それをわかってあタマは買うべきです。 いいじゃないですか、今まで家をもてなかった人が家を持てるんだから。 そんな人が欠陥住宅だとか安心とか言うべきではないのでは？？ 一流メーカーが全部いいとは言わないけど、まじめに丈夫な家を 作れば高くなるのは当たり前、それでも作る大工さんの技術も大事な 要素になりますからね。 １０年の瑕疵担保責任はいまは法律で決められているので当たり前、もちろん打った釘は手でも簡単に抜けます。 木が曲がると言う事はドアが開かなくなるサッシが曲がるは常識 おまけに、あんなにたくさん宣伝して、展示場をいっぱい持ち沢山の営業を抱え あんなに豪華な（そうでもないけど値段の割にはね）をつけてあの値段を出すには どこにしわを寄せるか？？？もちろん素材ですよ。 ここで議論をされてる人それをわかってあタマは買うべきです。 いいじゃないですか、今まで家をもてなかった人が家を持てるんだから。 そんな人が欠陥住宅だとか安心とか言うべきではないのでは？？ 一流メーカーが全部いいとは言わないけど、まじめに丈夫な家を 作れば高くなるのは当たり前、それでも作る大工さんの技術も大事な 要素になりますからね。 |
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| No.285 |
１０年の瑕疵担保責任はいまは法律で決められているのでそんなの 当たり前もちろんね、 タマが好きなら買うのはとめませんが、営業によって基礎が入ってないとか ありもしない経費（電化住宅申請料？？？）は当たり前でその分値段を安く見せていますね。 でも自由競争の日本なので好きなら買えば良いとおもいます。 ただまじめに建ててるメーカーと同じレベルでの話はやめたほうがいいのでは。 安いものには理由がありますから。選ぶのはあなたです。よく考えてね |
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| No.286 |
ちなみにこれはタマが欠陥と言う意味ではありませんただ安いのには理由があるので 自分がどんな家を建てたいかをかんがえるべき |
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| No.287 |
http://www.tamahome.jp/ この前まで見つけられなかったのに、タマホームのＨＰ発見。 私達タマホームは、業界の「高いから良い家」と思わせる風土と断固として戦います。 私達は、「良い家を安く買える」風土を形成し、「子どもや孫の成長を第一に考える家族」に対して、もっと他の分野にもお金が使える ようにしていきます。 ( 写真 : 玉木社長 ） う〜ん、共感もてますね。 |
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| No.288 |
２００３年度受注額３５０億売り上げ高２２３億 ２００２年間販売棟数６５０棟？ ２００３年１０００棟に伸びてたとしても 百歩譲って一軒２０００万で売れたとして ２００億？ 後の１５０億住宅販売以外の事業で・・・？ |
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| No.289 |
２８４＞１０年瑕疵担保責任は１０年の瑕疵担保責任はいまは 法律で決められているので当たり前 主要構造部と水漏れに関する瑕疵について、 法律で義務付けされてるみたいですね！ |
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| No.290 |
本当に建てた方の話を聞くのが一番です。新築の記録なので参考にして下さい。 http://www.geocities.jp/ototyama/new_page_1.htm |
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| No.291 |
いろいろと、業者さんが登場しているようですが、 ハウスメーカーさんと地元の工務店って金額似てるでしょ？ 工務店の方が安い感じですかね。 それでも、地元の工務店の社長って羽振り良くないですか？ 高級車に乗って、一等地に住んで。 夜の街でも、まだまだお盛んで。 はっきり言って私はこのご時世に「ぼったくってる」としか思えません。 従業員の数（大工さんじゃないですよ）と年間その会社が建てている 家の数を考えると、１件当たりの利益の大きさに驚かざるえません。 タマ以外のハウス営業さんには、辛い現実でしょうが、 有る意味タマはつっこみどころが無いですよ。 正直言ってタマでも高いよ。 工務店が親戚の家は半額以下（公表価格の）で建ってますよね。 これが「現実」。 反論お待ちしています。 |
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| No.292 |
内容がずれているかもしれませんが・・・ 私の家は３年ほど前に大手ハウスメーカーで建てました。 父にとっては２軒目の家です。 最初は父も若くお金がなかったので安く建てたそうです。 でもやはり安ければ安いなりでした。 ３０年ほど前だったのでいまよりは基準とゆうか最低決められている事が ゆるかったせいもあるとは思いますが・・・ その教訓を生かしていろいろ検討した結果ハウスメーカーで建てました。 確かに値段は安いとはいえません。 でも２６７の大魔王さんの所とは違い棟上の時も前日と当日の朝に営業マンが ご近所に菓子折りを持参してあいさつ回りをしてくれたり、いるものはすべて用 意していただいて施主は何もしなくてよかったです。 現場監督はほぼ毎日少しでも顔を出してくれ、営業マンも２〜３日に１回進行 状況等を見に来ていました。 アフターフォローも最初の１年は３カ月ごとに点検にきました。 あとは１年ごとです。 私の家は父が弟とで建てたので長持ちする家（１度失敗しているので・・・）を 一番の重点におき選んで建てました。 今は快適に過ごしております。 営業マンも今でもちょくちょく「家の近くまできたので・・・」といってよってくれます。 私の家の方にもタマホームの展示場ができました。 安いのは大変魅力的だとは思います。 でも安いといっても高い買い物です。 時間をかけてじっくり選ぶのもいいと思いますよ。 私の父のように２軒も建てることにならないように・・・ |
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| No.293 |
利益の問題が出ましたが、私が知る限りは半額と言うことはないと思います。 一流メーカーなどは定価で売れて３０〜３５％の粗利を取っているのかな、でも 後のクレーム対応など等を考えるとかなり苦しいと思いますよ。多分、そこから展示場代 に宣伝費など払うと一流メーカーの家が値段の割には良くないと言われるのは こんな理由だと思います。これを考えるとかなり宣伝にをしているタマホームのお金は どこから出るかは考えてみると良いのでは、私はあまり宣伝をしてない会社の方が 値段と素材のバランスが取れていると思いますが皆さんはどうおもわれますか？ |
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| No.294 |
友人から"たまホーム"の家についての相談からこのホームページにたどり着きました。 結構木材の話題が多いみたいですが、設備(上下水道・電気)等の人件費には皆さん 興味が薄いようですね。私の地元 兵庫県の加古川 では人件費は大工さんは金物持ちで 坪幾ら、設備関係は材料持ちで一棟幾らの"どんぶり系"の請負が多いようです。 最近の相場は生活ギリギリの単価だそうです。友人の大工(談)３５歳 たまホームは金物持ちなのでしょうか?設備は１棟幾らなんでしょうか?また個別方式? 通常、私の知る限り(兵庫県の加古川周辺) では設備は1棟当たりでの単価で請け負います。細かい見積もりなんてしません手間がかかります。 (余ほど特殊な事情の無い限り)よって小さい別注文イコール利益です。 また、安売りの源泉はやはり下請けの職人の単価です。大証一部上場 のファー○○住○の単価は水道屋さんは通常の1/3だといってました。友人談３*歳 私が何を言いたいのかはまずフランチャイズの工務店の建物の質はズバリ各担当の大工さん を始めとして出入りの職人・業者の質で決まります。当然、単価に比例した工事をする業者が 多いとそれなりに、律儀な職人が多いとそこそこな、出来になります。設備の不良は怖いですよ・・。 一般的にですが、建売もあてはまりますが、業者に建築中の現場を見せてもらい、ボルトがしっかり 締まっているか?確認難度A!!(大工さん)電気の配線は天井裏で綺麗にまとまっているか?確認難度B(電気屋さん) 開所(排水の掃除口)が各コーナーと距離にとってあるか?確認難度C((水道屋さん)は最低限確認しましょう。 さいてー限のことです。 営業の質での判断は難しいでしょう。(独断と偏見ですのでご容赦ください) |
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| No.295 |
急遽、家を建てなくてはならない羽目になり困ってます。予算も知識もない・・・ 安さに惹かれて「タマホーム」に行きました。でも、見積もりを見てびっくり！ 建物本体工事１２０６万、オプション１４８万、付帯工事１１６万、必要経費８５万、未計上工事及び費用５０万、諸経費１０１万、諸費用７２万、消費税２２万トータル１７９９万！ 唖然としました。私は騙されいるのでしょうか？教えてください。施工面積４６．７３坪です。 不安です。でも、やっぱり安いかな・・・ |
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| No.296 |
295困ってますさん このページ最初からじっくり読んでみたら！ 大変参考になると思います それくらい時間あるのでは？ |
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| No.297 |
295>オプション１４８万とは、何をつけたんですか？ 土地や下水・汲取り等の条件がわからないから何とも言えないけど そんなもんじゃないですか？ 下水あり、土地改良なし、外溝工事も最低限で、２５万８千＋３００万 が目安なんで、そんなとこじゃないですか。 |
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| No.298 |
297>訂正 ２５万８千円×施工坪数＋３００万円 |
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| No.299 |
ご意見有り難うございます。 オプションは２階トイレ・２階勝手口・２階４連吹き抜け窓・キッチンカウンター・準防火仕様・１階廊下納戸・洗面所枕棚・各居室ネット配線（４室）・・・ 設計図がいまいちだったので、友人の一級建築士にラフを描いて貰いました。 分からないのが、「諸経費１．０１１．６１７円」です。必要経費でもなく、諸費用でもなく只一行「諸経費」と記載されております。 上下水完備の市町村です。実家の畑に建築予定。整地費用としては３０万計上されています。 今まで「タマホームで建てられた方」、みなさん「諸経費」はこんなものなのでしょうか？ 腰板パネルは標準仕様だったのに、準防火仕様５８９．０００円はいるの？ ２階４連吹き抜け窓も標準仕様だと言っていたのだけど、１カ所だけということ？ どなたか分かる方、教えてください。お願いいたします。 |
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| No.300 |
一級建築士の友人と確認に行きました。 私の建てようとしている区域が「防火仕様対象区域」だったみたいです。設計図もペアガラス・防火シャッター仕様になっていました。 天井高２５００・土台 檜・柱梁 杉・基礎パッキン 金物 公庫並み・外壁 ダイライト ２階４連吹き抜け窓も標準仕様は１カ所ということでした。 「諸経費」は現場管理代と説明されました。 聞き違いも有るかもしれませんが、騙されてるわけではなさそうです。 |
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| No.301 |
凄い所、見つけました！なんと坪１９８０００だそうです 。 http://www.aerahome.com/index2.htm アエラホーム九州上陸するんかな〜？ |
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| No.302 |
他のところにも関連があってので書き込みましたが、私がタマの展示場に 行った感想は、ホルムアルデヒドで臭くて目が痛くて数分で出ました。この家には とても住めませんし、ましてや子育ては論外です。みなさんシックハウスはご存知の はずなのに、あまり書き込みがないのですが、これも建ててからでは遅いです。 いくら安くても健康とは引き換えにできませんよ。シックハウス対策もできていないようでは 後は推して知るべきで、検討する必要はないと思います。ちなみは私は三井ホームで 建てましたが、高いだけで施工もアフターもひどくて、散々な目に合わされました。 苦情の処理はどうにかちゃんとやらせましたが、手抜きとやり直しの連続で毎日 現場通いで大変でした。まあ、知らぬが仏で、出来上がりだけ見れば、こんなものかで 済んだのかも知れませんが、とにかく簡単に信用せずに、急ぐと足元を見られて 特にいけません。高ければ安心ということもないので、石橋を叩き割っても渡らないくらいに、 相手に用心深いと思わせた方が良いと思います。信頼は最初からあるものじゃないと思います。 出来上がって満足してからで十分です。 |
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| No.303 |
>302 タマホームさんは仕様内装建材★★★★と聞いています。だから目が痛いのは嘘もしくは大げさ、まぎらわしい！っで、事実とは異なります あんたみたいなのは営業マンの敵！クレーマーには近づくな！！ 俺も昔は住宅営業してたけどあんたみたいなお客とは一切商談しなかったよ まー程度の低い営業が不幸にもあんたに引っかかったんだなお気の毒 |
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| No.304 |
＞302 そうそう、あんたみたいな奴に限ってさせるだけさせて礼一つ無いんだ バカらしいからこっちも必要以上のことはしないよ 親切心で教えてやっても返って疑われるんじゃアホらしい 世の中ギブアンドテイクだし思いやりが大事なんだよ |
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| No.305 |
>302 モデルハウスで家具のにおいを嗅いでみましたか？ 家具には、シックハウスに関する規制がありません。 だから、どんなにシックハウス対策をした建物でも、家具が 未対策のものであれば、家中ひどいにおいがします。 逆手にとって、いいわけにしているMHも有るそうなのでご注意を。 |
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| No.306 |
なんか、タマホームの回し者みたいな意見ばかりで変なコーナーですね ？じゃーなんで他のメーカーは安い安い杉柱を使わないで多少値のはる集成 材や鉄骨や米松を使うの？？儲けるためならタマみたいな杉柱や安い瓦を 使えばもっと利益が上がりそうだけど何で使わないの？？詳しい方 教えてください。それともここはタマホームの宣伝ページじゃないですよね？ |
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| No.307 |
>306 このスレ読んで、タマホームの回し者って思うのは、業者だからじゃないですか？ たしかに、タマ系スレッドだけど、 別にタマホーム擁護スレッドには見えませんが？ 貴方の言い分じゃぁ、世の中の量販店がなりたちませんね。 木材はともかく、瓦などは世間一般のモノとメーカーは同じにおもえますが？ どこのハウスメーカーさんでも、地元の大工さんだし、結局は営業の当たりと 大工の当たりで左右されるわけだし、某ハウスメーカーさんなんかは、 運送中に部材に傷がいっても「階段の下のぶんだからばれない(笑)」のような 感覚ですから。 わざわざ、消費者を装うその書き込みにムシズが走りますよ。 業者なら堂々と、自社名を出して抗弁してください。 |
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| No.308 | 194 | |
| No.309 |
３０３の他人の名をかたるやつと３０４の大工には建ててもらわんでよろし。自分で 行ってみいや。ほんで、金もろといて何がギブアンドテイクや。施主はおんどれらに 頭下げてまで建ててもらわんでもええわ。ろくな仕事もできんやつがようほざくんじゃ。 |
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| No.310 |
>306 鉄骨メーカーが、それを売る為に作った子会社のハウスメーカーに 鉄骨よりも、杉材の方が儲かるから親会社から仕入れなくてもいいよと でも言うってのかい？ |
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| No.311 |
うちの建築現場近くにタマが建ててた。うちとほぼ同じ時期に始めて、同じくらいの 大きさで２ヶ月も早く完成。通る度に見てたけど、さすがにうちの半値でできる だけのことはあるわと思った。うーん、雨露しのぐだけなら、いっそのこと、徹底的に 安普請のほうがいいかもね。あれは２０年もたんかもね。それと私もタマの展示場で 気分が悪くなった。 |
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| No.312 |
>311 貴方の意見も参考になりませんね。 何のために発言されているのですか？ 書き込み内容に「悪意」しか感じません。 せっかくプロの方が書き込まれるのなら、 なぜ「工期が短い」のか なぜ「雨露しのぐだけ」と思うのか？ なぜ「あれは２０年もたん」と思うのかを教えて下さい。 この書き込みじゃ、ただの「なんくせ」OR「嫉妬」でしょ？ いやだね、批判ばかりで努力しない連中は。 あなたの書き込みの方が「気分が悪くなった」ですよ。 |
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| No.313 |
>>311 >>あれは２０年もたんかもね。 貴方の、工務店で建てたら、何十年持ちますか？ |
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| No.314 | ＞３１１ 嘘つきは泥棒の始まり。 | |
| No.315 |
＞309 こ〜らクレーマー！何ほざいてけつかんねん お前みたいなのは施主とは言わん クレーマーっていうんじゃよー覚えとけ！！ 誰がお前みたいなのに引っかかるか！ |
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| No.316 |
初投稿です（正直投稿するのにかなり躊躇してます）私は現在タマホームで家を新築中です・・・と言っても最近契約が済んだばかりで未だ工事には着工していないので、今後の工事内容や諸々の参考になれば・・・と思い、数日前からこの掲示板を読ませてもらっています。 タマホームとの契約を決める前に、かなりの住宅メーカーのモデルハウスを見学、渡り歩き・・・結果タマホームに決めました。決め手は、値段の安さ！！と言っても決して過言では有りませんでしたが、それだけが全てでもありません。 私自身(主人も同様らしいですが・・・）の感想としては、正直どこのハウスメーカーが本当の事を言っていて、優劣のランク決めが出来るのかわかりません。どこのモデルハウスに行った時でも、自社の製品を悪く言う営業マンは居ないのは当然だと思いますが、同業他社の事を悪く言う営業マンの話を聞いた時は正直『ここの会社は止めとこ・・』と言う気持ちが強かったです。この掲示板を読んでいて思った事は、私たち夫婦はタマホームの良い営業マンに当たって本当に良かった！！と思うことです。私たち夫婦も、正直な気持ちどこよりもタマホームが良いと思ってタマホームに決めたとは断言出来ません。でも、考えて迷って他者と比較検討した挙句タマホームに決めました。なので、100パーセント満足のいく会社では無くても、決めた事に後悔はしていません。 |
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| No.317 |
実は、私たち夫婦にとって、新築予定の家は2件目の家になります。1件目の家は、当時国内的にも名の知れた大手の住宅メーカーに頼みました。でも、契約を決めてすぐにこの契約は失敗だった・・・と悔やまされる事が多く、皮肉にもその時の家は今年放火に遭い全焼してしまい、再度新しく家を建てる事になりました。こちらの掲示板に書き込みをされたり目を通されてる方の中には『2度目なら何故もっと慎重に住宅会社を選ばないんだろう？』と思われる方も少なくは無いと思います。 実際、100パーセント満足はしていないのにタマホームに決めた事は後悔はしていないというのはかなり矛盾しているとは思います・・が、前の家が火災で全焼した際の火災保険金等々で次の家を建てると言う現状上、どうしても予算を決めなければいけないと言う現実が有ります。同じ予算内で少しでも自分の家族のスタイルに遇った家を建てる・・・と言う理由でタマホームを選んだ事が、満足はしていないけれど後悔もしていない理由です。 つまり、私が伝えたかったのは、家の価値と言うのはもちろん技術面や専門的な難しい事も大切かもしれませんが、そこに住む人々のライフスタイルに遇わせて、悔い無く無理無く建てる事が大事なのではないかな？と思ったのです。 |
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| No.318 |
タマホームは上記に色々記されているように欠点も多々有ると思います。でも、これだけはあえて言わせてもらいたい。（私は決してタマホームの内部関係者ではありません、ただタマホームで家を建てる予定の1個人です。） 上記に記されている営業マンの質の悪さや、タマホームのモデルハウスで気分が悪くなった云々・・・確かにそうゆう営業マンも居るかもしれません、そうゆう拒否反応を起こす人も居たかもしれません。でも、私は上記2点どれにも当てはまりませんでした。タマホームのモデルハウスには10回以上行きました、我が家にはアトピーと喘息の子供が3人居ますが、誰一人としてタマホームのモデルハウスに行った後具合が悪くなった家族は居ません。 又、上記で私が記した『1件目の家は、当時国内的にも名の知れた大手の住宅メーカー』に今回何故頼まなかったのかと言えば、その会社の営業の人や設計の人が信頼出来なかったからです。最近出来て急成長しているタマホームと違い、数十年の歴史を持ち、大物女優を当時ＣＭに起用していて、住宅以外にも多面で名の知れた大手の会社でした・・・が、我が家（以前の）が建って数年後、その会社は事実上倒産して、建築後のフォローは、建築時の下請けまかせになっていました。 |
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| No.319 |
思うに、家に限らず何でもそうだと思いますが、営業マンの質云々は人間性が多々違うように、たまたま質の悪い営業マンに遭遇してしまったからと言って、その会社そのものを批判する内容にはならないのでは？又、たまたまそのモデルハウスで具合の悪くなった人が居たからと言って、必ずしもそれがその住宅のせい！と断言して批判するのは行き過ぎではないのかな？と思うのです。 あ〜あ、こうゆう投稿をしてしまったら、批判をされたり、罵声を浴びせられるのかもしれないな・・・等と内心びくびくしています。最後にしつこいようですがあえて書かせてもらいます。私は決してタマホームの内部関係者ではありません、ただ、タマホームで家を建てる決心をして良かった！と思っている1主婦です。明日新しい我が家の地鎮祭が有ります。いよいよ本格的になってくる家作りの前に、この掲示板を読んでいて感じた事を書いただけですので、決して誰かを批判したりする気持ちも必要以上にタマホームをかばい立てするつもりもありません。 |
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| No.320 |
３１１〜３１９はタマまんせ〜の書き込みと見た。一人芝居かも。早い話が 営業が良かったからタマにしたの？家はクズでも？タマは怖いよ〜。言いなりに ならないとすぐ「クレーマーか」と凄まれるからね。話だけで客に信用させる、 とても「良い営業マン」ほど、詐欺の才能もあるから気をつけよう！それに何が どう良くて信頼したのか具体性もないし、はなから聞くに値せん話だ。 |
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| No.321 | http://www.geocities.jp/ototyama/new_page_1.htm | |
| No.322 |
タマホームで建築予定さん よい営業マンにあたったとのことでしたが その営業マンは知識的によい営業マンだったのですか？ あいそがよい営業マンがよい営業マンとはいえないと思います。 これから建築されるとのことなのでじっくりタマホームを観察してください。 そしてまた報告してください。 でも本当によかったと思うのは１０年２０年それ以上後だと思います。 どこで建てたって新築はいいものです。 私の意見ですが、安く建てても１０年ほどで手をいれないといけなくなるのなら、最初に 高くても質のよいものを選んだほうがいいのではと思うのです。 長い目で見ればそちらの方が値段も安くつく場合もあるのでは・・・。 私も家を建てたいと思っているのですが未だ実現していない者です。 だからこんな風に言える立場ではないのかもしれないのですが・・・。 私も家にたづさわる仕事をしている主人と結婚して３年いろいろ勉強の 途中ですが、家に関する考え方も変わってきました。 |
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| No.323 |
３２１のタマまんせーの紹介するサイトは冷静に見るとやっぱタマはよく無いと 言うことか。自分の建てる家、建てた家を何とか良い物と思いたい心理は施主なら 初めは誰しもあること。でも冷静に見るとやっぱよく無いねえ。タマは。 |
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| No.324 |
>320=>323 さん。 「タマまんせー」って２ちゃんねらーですか・・そうですか・・ こんなところで使うなんて「馬鹿まるだし」ですね。 タマ擁護でもタマ批判でもないこのスレッドで、タダひたすら「タマ批判」 要するに「タマホームが嫌い」って事ですね。 あなたの気持ちは、誰も知りたがっていません。 「自分がタマに頼んで失敗したから嫌い」なら解りますが、ただ「嫌い」じゃぁ そのへんの幼児と変わりませんね・・というより、脳みそは幼児なのですね。 有る意味かわいそうでは有りますが、出来れば貴方の愚痴は、居酒屋の隅だけに しておいて下さい。 ちなみに、私はタマ他３件のHMさんを検討中の１消費者です。 「タマホームで建築予定」さんのような意見は大変参考になります。 出来れば、「タマで建てて後悔した」というような実例も聞きたいものです。 ※他社ＨＭ関係者さんへ こう書きましたが、捏造での「批判」は、罪になりますので「捏造」はダメですよ。 |
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| No.325 |
３２４もタマまんせー。名前が・・・ もうこれは漫才の独演会ね。 スチャラカチャ〜ン・・・ あ、スチャラカチャ〜ン・・・ でも、「正直」言って、タマだけが悪いわけでもない。大手メーカーでも安心は できない。ひどいところはいくらでもある。俺が言っているのはタマも決してよく無い と言う事。とにかく一番いいのは施主や住んでいる人に会わせてくれて、見せてくれて 話をさせてくれるところ。それでも信用するのはできてからでよい。業者は「お客様との 信頼関係が大事でして」などというが、こちとらはお前らの仕事振り見てからしか 信用できねえよ。 |
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| No.326 | 建設的な意見を求めます！！ | |
| No.327 |
ここは事実を語る場だと思います。に〜聞いた。〜らしい。業界関係者からみると等など誹謗中傷は結構ですので事実のみ書き込み 下さい。 ＞325みたいに下品な書き込みがあると後の人が躊躇してなかなか書き込みがありません。 ＞325はたぶん上司から成績が上がらずいつも怒鳴られているバカか、他人を中傷することしか出来ないアホとしかマトモな人間には思えません。意見するのであれば具体的な会社名や内容を明示したらどうですか？ どうせできない２チャンネラーだと思うけど、本当に情けないどうしょうもない人間としか思えないウジムシごとき輩君へ。 |
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| No.328 |
タマさんを選ぶも他社を選ぶも個人の自由だと思います。でも、サイトに頼らず、実際に時間を割いてでも現場を見られた方が良いですよ、それと、本当の情報は、構造や材質についてもインターネットで学術的な意見を参考にした方が確かだと思いますよ。他の場所で勉強された方がいいですよ！ここの話の中から真実を見つけるには、確かな経験と奥深い人間性が必要です。労せずに楽は無しです！忙しいので最後に結論だけ言わせて、もらいますが、住宅にも適正価格があり、性能の違いもあります。そして手抜きは工賃（工期）や材料等の見えない所で確実に行われていると言う事です。加えて大手の値引き商法も同じ理屈です。うまい話には裏がある事も忘れないで、営業マンに騙されない様に時間を掛けてしっかり勉強して、いい家を建て下さい。頑張って下さい。 |
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| No.329 | 今日はタマホームさんのとある展示場を見学に行きました。私自身もうすぐ新築を建築予定なのでハウスメーカー地元の工務店さんなど色々見学さしていただきました。もちろん棟上直後の現場なども含めてですが、はっきり言ってタマホームさんの住宅を見てがっかりしました。釘は同じ箇所にむやみやたらにうちまっくてあるし（どうみても素人さんがうったような感じ計１０本）筋交いの数が少ないし・・・質問してみると壁の強度で筋交いの約３倍とか言ってまし、屋内の換気のダクトが無理なところを通しているもんでへこんで空気が通らない状態になってるし（意味なしダクト！）その他色々と目に付いたところがありました。またうちの標準はこれもこれもあれもついてこの坪単価ですなどと言ってました。一見良いようにみえますが見学していくとガックリでした。いろいろ見学して営業マンさんや現場監督さんに家の見るポイントなどを教えていただき知識がふえてタマホームを見たからこう思ったので、もしはじめのころにタマホームを見ていたらどうだったのでしょう。やはり見学会などできるだけ足を運び学ぶことが大事ですね。ちなみに私は地元の工務店さんで決まりそうな感じです。 | |
| No.330 | 相変わらず、業者の書き込みが絶えないな、 | |
| No.331 | おはようございます！家つくりには本当に悩まされますね！１００％満足できる家は無いと思いますよ。タマさんや一部の格安メーカーも家も長く住むのじゃ無く、15年か、そこらで、建て直すのなら問題は無いと思います。途中増改築しながら持たせれば、まだまだ行けるとは思います。でも、ツギハギだらけの住宅は、いかがな物かと思います。それと言いにくい事なのですが、３２９さん、地元の工務店さんの社長さんや棟梁さんは、どんぶり勘定の方が多いですし、アフターや保証の事も心配ですし、仕入れの量が少ないので、コストを下げる事は困難ではないかと思います。本当に迷わせて申し訳ないのですが、住宅メーカーの私でも１００％満足できる家は、どこで建てたらいいか？と聞かれると、迷うくらいですから仕方ないと思います。ただ、今、言える事は多少の妥協も必要ではないかと言うことです。でも、勉強される事は良いことなので、銀行金利の問題や工賃の値上げ等もあるのですが、すぐに決めずに、後悔しないためにも、頑張ってくださいね。 | |
| No.332 | 一条マンさん迷ってないですよ（＾＾）それはなでかと言うと、地元の工務店さんのなかにもどんぶり勘定ばかりじゃないと言うことですよ（なかにはどんぶり勘定の人もいますけど）アフターケアの保証で言うならば地元の工務店もハウスメーカーもかわりないですよ！地元工務店さんなんか逆に言ったら無茶なことすればたちまち地元に広まってしまい仕事がなくなってしまうってとこですかね。また逆に言えばハウスメーカーさんは多少のことをしても一部のうわさだけでは全国ネットだから全国的に見て住宅の発注率がへらないと言うことです。今回新築するにあたって私の場合地元の工務店さんで納得しています。なんといっても一生に一回になるかもしれない買い物のなかで自分自身（妻も含めて）納得できることが第一だと思います（少ない資金のなで） お金のある人はどんどんお金をだしていい家を建てれば良いと思いますが現実はそう言う人ばかりじゃないと思います。ちなみに私は現在２６歳で妊娠中の妻と言う現状です。一条さんも見学しましたけどやはり資金面が・・・でした。（一条さんの良さも説明をうけて理解しました）今は地元の工務店さんにしていますそれは建てている現場をみたり打ち合わせの内容もどんぶりではなく細かいところまで教えてくれるしなおかつ、結構サービスありだったと言うところでした。これから新築を考えている方がいるならハウスメーカーばかりでなく地元もさぐりをいれてみるのもいいとおもいますよ（＾＾）心配ならば住宅性能保証なんかもつけたら良いですね。３３０さんちなみに私は業者じゃないっすよ（＾＾）新築にあたり色々ネットで見ていたらこのサイトに、でくわし面白いからみてまいた。今は書き込みしてますけどね（＾＾） | |
| No.333 | 了解しました。大変失礼とは思いましたが、お許し下さい。きちんと勉強されてたんですね。安心しました。お子様も生まれるそうで、おめでとうございます。お大事に・・・。しばらくは大変ですけど頑張って下さい。２チャンネルの常識は世間の非常識とまで言われていて、心無い人達の誹謗中傷記事ばかりで、ここが世の中の乱れの中心の様に思ってました・・・。しかし住宅初心者さんの様に心ある人も多くいること知って、少しほっとしてます。これからも様々な場所で中立な立場での声の書き込みお願いします。また、どこかでお会いできたらいいですね！それでは、失礼します。しかし、新居におめでた！楽しみがいっぱいですね！お体に気をつけて公私共にご家族のためも頑張ってくださいね！私も応援してます！ | |
| No.334 | 一条マンさんもお仕事がんばって下さいね。（＾＾）それでは〜 | |
| No.335 |
>329 筋交いが少ないので、がっかりされたのなら営業マンさんや現場監督さんに 家の見るポイントなどを教えていただき中途半端な知識がふえたんでしょうね。 ミサワホームなんか、筋交い１本も使ってないのに阪神大震災で倒壊しなかったよ。 文面を見る限りにおいては、ダイライトを使用した家を見学されたと思うので、 ヤフーあたりで「ダイライト」と検索してみては？ ダイケンだったかな？詳しくその工法が説明してあったと思うよ。 |
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| No.336 |
皆さん色々と悩んでいるようですね〜 一生に一度かもしれない買い物ですから当然でしょうが、私の町にもタマホームが 最近進出してきました。 確かに設備などの見栄えをかなり良くしていて素人受けは良いかもしれま せん。 私は以前、長年住宅業界で働いていました。（今は家業をついでいますの で、違いますが・・・） 聞いた話では契約時の金額的には40万近くになっているのが現状らしい ですがこれは良いものを建てようとされている方には安く見えるように設定 されています。今売れているのも納得は出来ます。 しかし問題はそう見えるように設定されているという事です。 ローコスト住宅の販売手法としては別段珍しくない形態で販売しているの ですが問題は見えないところです。 見えない所とは中の構造と会社の販売体制と考え方です。 私も昔ローコスト住宅の販売をしていた事も有るのですが、非常に泣きま した。いかに構造が大切かと言う事を思い知らされたのです。 昨今色々なローコスト住宅が有りましが、長くやっているところはこうした 苦労を乗り越えて今の構造や工法に行き着いています。 タマホームの現場も見ましたが、まさに私がその当時販売して泣かされた 構造体だと言い切れます。必ずクレームに泣くのは目に見えています。 泣くのが会社かお客かは私には分かりませんが、訴訟を多く抱えていると か、クレームが多いと言った事は業界の友人からは聞いていますが・・・・。 また、急成長（？）の為、ドンドン広げて行った販売エリアに実績がなく本当 にその地に根を生やす事を考えているかどうか・・・・・・。 本当にそう思っているならタマホームさんにはもっと色々な改善をしてもら いたいものですね。 |
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| No.337 | タマホーム、本当にいいですね。 | |
| No.338 |
336>独り言さん 貴重なご意見ありがとうございます。近い将来自分もタマで建てようと思っている一人で、 いまのところタマがよく見えています。 参考までに、構造体のどこがどうだから、泣かされたのか教えていただけないでしょうか？ タマで家を建てようとしている他の方にも大変参考になると思いますので・・・ |
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| No.339 |
タマホーム、本当にいいですね。 関西では、西宮市の山口町にも進出されるとか。 目のつけどころが違います。 リーズナブルな値段で、一般のHMでは到底叶わない夢を実現する会社のことを、 その夢を叶えてくれないHMが批判するのは、筋違いです。 その値段なら、この程度だよ？ いいじゃないですか、それで満足しているのですから。 しかも、そんな長く住めないというような品質ではありません。 何も持てない要理も、HMで坪80万で建てるような家ではないが、とにかく快適な家を持てることは、 幸せといわずして、何と言うのでしょう。 |
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| No.340 | ↑社員 | |
| No.341 |
やっぱり、336も他社営業マンのカキコだったんでしょうか。 いい面、悪い面も含めて抽象的ではなく具体的な話をしたいものですね。 タマのローコスト方法がわからない為、具体的にタマのここが悪いと指摘できないんでしょうね。 逆を言えば、タマのホームページ見てもタマのよさがあまりわからないんですけどね。 |
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| No.342 |
タマで建てました。 費用は結局結構かかりましたよ！ まぁ、抑えようとすれば抑えれたんでしょうが。 家を建てるにはどこのメーカーに頼んでも必ず必要になってくる別料金が数百万単位でかかりますから、タマはそれでも安かったんだと思います。 料金の面では安いと思います。 しかし、下請け業者がめちゃくちゃ！！ 大工さんは当たりましたが、その他の電気や水道や下水やクロス等々全てだめ！ 建築に詳しくない人ならきっとそのままだったんでしょうねー。 うちは全てなおしてもらいましたけど。 それからタマの営業と工務は仲悪いから社内報告が全く出来ていない。 あれだけ社員を働かせてるから儲かるんじゃないの？ 社員の人の休日の日数ってとてつもなく少ない。私の営業と工務の人はいい人だったから特に同情してしまいます。 やめればいいのに。。。忙しいから間違い多すぎなんだよ。 それから一条からタマに転職した人って多いよね |
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| No.343 | ここのカキコでは、一条いいのになぜなんですか。 | |
| No.344 | http://www.showa-jutaku.co.jp/order/riara.html | |
| No.345 | 色々ですねー 住宅でも灯台下暗しってことわざの意味すごく大事だと思いますよ。それと一本の木ばかりみて森の存在に気づかなかった逆に森を見すぎて一本の木の良さに気づかなかったみたいな。住宅会社えらぶのも大変ですね。まあ結局自己満足が大事かな。 | |
| No.346 |
何で、タマのレスだけ３４５と盛り上がってるんでしょ？ 良くも、悪くも人々の関心を引いてるって事 には間違いなさそうですね！ 嫌いな人は、書き込みしない方がいいのでは？ |
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| No.347 |
346> 嫌いな人も書き込みしていいのでは？ タマを好きな人からは、なかなか悪い点の話が出てこないと思います。 よい点悪い点を総合的に判断し、タマにお願いするか、他のメーカーに お願いするか、決めた方がいいのでは？ 要は提供された情報が、真実なのかデマなのか、勘違いなのか、受け取り方の 違いによるものなのかを判断することです。 よって、自分はいろんな情報が提供された方がいいと思います。 |
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| No.348 | ３４７さんに賛成！嫌いな人も書き込みしていいと思います。嫌いな人にもなにか理由があるからきらいなわけで・・・掲示板ってそういう所だと思いますよ意見がちがうからおもしろいわけで、情報の交換で勉強にもなるしきらいな人も書き込みは良いと思います。 | |
| No.349 | 大阪でタマで家を建てる事にしたものです。値段が安いのと営業の方が良かったのとで購入を決めました。不安な点は多々ありますが決めた以上は信じるしかないと思ってます。で、タマの家に住んでおられる方に質問なのですが、家の臭いってどうですか？展示場の臭いが気になって仕方無かったのですが。（ホルムアルデヒドってやつですかね？）営業さんは家具の臭いだとおっしゃってましたが。。どなたか教えて下さい。 | |
| No.350 |
＞349 その展示場って築何年？ちなみに新築当初はどんな大手の展示場でもするよ 心配なら使用建材のホルムアルデヒド含有率聞けば？ |
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| No.351 |
ホルムアルデヒドって、臭うんですか？ なら、機械使って検査しなくていいので、助かるよなっ。 |
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| No.352 |
>349 タマもホルムアルデヒドの指針値0.08ppmは守ってるだろうし、建材も４星のモノを使ってるのは知ってますよね？ あくまで指針値以下であってゼロではないです。タマに限ったことではありませんが、トルエンやキシレン、スチレンは 野放し状態ですから、ホルムアルデヒドだけを疑ってもしかたがないのでは。 合板フローリング、ビニルクロス、ノンホルム接着剤といったものから、いろんな化学物質が出てるでしょう。 ホルムアルデヒドの指針値0.08ppmは大人が基準であって、それ以下でも子供は、喘息やアレルギー症状の引き金に なるようです。家具の臭いというのは、営業の常套句です。私も８月の昼間に展示場に行きましたが、営業の方との 話し中に頭が痛くなりましたね。二階でしたが。 そういう点を気にしだしたら、ハウスメーカーの殆どが疑わしくなるし、室内建材を安全なモノに変更すると費用はあがるし。 ですので、普通の健康体の方ならあんまり神経質にならないほうが良いかもです。 私は家を建てる施工先の選択肢が狭まり、費用もかさみ、アレルギー体質の自分を恨みましたけど。 タマの営業の方は正直で「ぶっちゃけ坪３６万前後します」と答えてくれたいい方だったし、予算にもピッタリだったのですが。 値段の割りには、造りが良い家だと思います。コストパフォーマンスは高いですよね。 |
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| No.353 | どこのメーカーでも、悪口をいう人はいますよ。業界ナンバーワンのあのＨＭだってボロクソ書いてるホームページもありますからね。要は所詮人間の作るモノだから、どうしても気に入る点気に入らない点というモノが出てくるわけで、万人から支持されて悪口がまったくないＨＭなんてあり得ないことだと思います。だから、いいたい人には言わせておいて、判断するのはその人次第という、自己責任の原則がここにもあるわけですね。 | |
| No.354 |
大手ハウスメーカーからタマホームに気持ちが傾いてきた。 いろいろ含めると、むちゃくちゃ安い訳でもないけど、ＣＰは高い感じがする。 一体、総工事費合計の諸経費って項目はなんなんですかね。坪＊単価＊８％がタマホーム運営管理費のようで諸経費って明細がないまま計上されてる・・・これだけでも１００万円以上はある。 ご存じの方は、教えて下さいませ。 |
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| No.355 |
見積書の各項目の計上方法はなんとでもなるので、私は、同じ図面・同内容 で比較しないと、わかりません。 諸経費には、共通仮設費・現場管理費・一般管理費があります。 常識的に考えれば、１０パーセントくらいは計上されるのが普通と思いますが、 ゼネコンの建築物では、２０〜２５パーセント計上されることもあります。 ローコストは、当然普通でないのでローコストといわれるので、一般の人が できないことができるので、その価格ということになり、 超人の人の集団に家を建てて頂けるためやっぱり喜ばしいという以外には ないような気もします。 |
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| No.356 | ローコストって、坪幾らくらいまでがローコストなんですか？？ | |
| No.357 |
３０万以下と言って、実際４５万以下。 っていうか、自分が安いと思ったら全部。 |
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| No.358 | 結局，業者側から，ローコストといえば，高くてもローコストになるんでしょう。 | |
| No.359 |
私も今年の春タマホーム新築(広島県）を検討しました。建設中の家や、展示ハウスの構造見学会に行って 自分の判断で、最終的に断念しました。 （投稿をためらいましたが、まじめな方々もおられるので思い切って投稿しました） 理由は、タマホームの考え方や材料に問題があるのではなく、工事上の問題が自分なりに気になったからです。 私は建築の素人ですから、日本建築学会の木構造設計基準・解説を購入して勉強しています。 にわか勉強ですが、構造見学会で解説書に書かれている内容と異なる事が多く、納得が出来ませんでした。 質問しても、納得できる内容どころか、敬遠されてしまいました。 (こんなお客は、他所で建ててくださいとのこと） 例えば、①構造合板の下部が切れて釘が効かない状態であったこと。 ②筋交いを使用した場所で、釘を打った場所が割れていて、釘が効いていないこと。 ③２階の床に２箇所も火打ち張りが無い事。 火打ちがあっても、ボルトで締めているだけで切り込みが無い。 火打ちに力が掛かると滑ってしまう。 ④雨が降っているのに、瓦屋さんは不在。瓦は葺きかけ中。オーニング掛けずに、監督も不在。 もっと沢山ありますが、私はタマホームの考え方や材料は問題無いと考えています。 2箇所の工事業者(下請け？）にがっかりして、工事品質的な点より断念しました。 私はきちんとした木軸工事とは何か？その要素を考えれば自ずから 良否の判断がつくと思います。 そう思って勉強しています。 ご参考まで。 |
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| No.360 | タマホーム、地元の会社でしたが、大きく成長しましたよね。いつの間にか。ＨＭはその方の好きな家のタイプと身の丈にあった所を選ぶのが一番だと思んですが。背伸びして高いお家を建てて、最終的に手放すことになるより、少しは余裕のある予算で、手入れをしながら長く住む。手入れも出来ない程いっぱい、いっぱいのローンを組む方が怖いですよね。新築の時はどの家も綺麗。そして三年位は綺麗だし、週末もずっと家にいても苦痛ではないらしい。ただ、その後、周りの家と比べ見劣りし始めた頃、どっとローンの大きさに気付くと聞きました。私も家がほしいけど、周りからいろいろ聞くと不安になります。 | |
| No.361 |
>>359 素人ですがさんへ 私は、今回タマホームさんに決めようとしている者ですが、大変参考になりました。このご発言を疑うようで申し訳ないのですが、ここで述べられている問題点の①〜④はどうやら工事業者の問題点のようですね、でも、私の場合このような込み入った質問をしようとしても、タマホームの営業さん以外の関係者（例えば工事業者の人）などには会えません。営業さんはいい方ですが、工事の具体的な施工についてはそんなに詳しくない様子です。そのひといわく、工事関係者は人出がたりないくらい忙しく、契約もしてない相手といちいち質問の対応などできないそうです。なので、素人ですがさんが、どのようにしてこのような情報を入手したのか、入手先や方法を教えていただきたいものです。 |
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| No.362 |
大工抱えた工務店してるんですが、タマホームの安さにびっくりして、まねしたらどうなるか考えたんですよね。 工法は在来なので技術的には問題なし 要は仕入れですが商品を限定してメーカー若しくは商社と契約ですね パッケージ化した企画を立てて商社なりに特別安く仕入れるよう働きかける。 実はトイレにしろ、キッチンにしろローコスト流通用の商品というのがあります 低下も安ければ掛け率も安いそういった商品をパッケージ化するわけです ここであんまり小さい会社だと商社に相手にされませんが、うちは地元公共工事等 もやっているおかげでバブル期大手商社とパイプができてるのでなんとかなりそうです でも結局トップ（親父）にゆるしてもらえませんでした 安くうりだすとそれしか売れなくなるからです 地元だと余計にそうなんですが一度それに手をだすと会社のイメージが固定されてしまうんですね すべてが安い市場なら問題ないですがその結果普通以上の仕事が来なくなるということですね 結局建築が好きでやってる若しくはプライドを持ってやってる人間には（もちろんそれが誇れるほどの物かは別にして） 結局そこで自分自身がその家に住みたいかって事ですかね タマの役職のみなさんてタマホームにすんでるんでしょうか 誇りをもって住んでいたら偉いね |
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| No.363 |
>>361: 気になる奇さんへ 『どのようにしてこのような情報を入手したのか、入手先や方法を教えて頂きたい』とのことですので お送りします。 ①〜③は展示場で、相手は営業の方です。 営業の方でも沢山の知識をお持ちの形も多く、 特に他社で営業をされた方でご年配の方は、意外と木軸工法には詳しく知っておられます。 ④は、現地に自分で脚を運んで、見学させてもらった時のことです。 営業の方から紹介されたので ちょっと見せてくださいとお邪魔して、見学した時の事です。 素人ですが、 営業の方でいいですから、『ここはなぜこうなんですか？』と聞かれてはいかがでしょうか？ 相手の答えが、正解か否か自分で判断が必要です。 例えば、筋交いの釘打ち部が割れていたとします。筋交いは柱間に荷重を受けた時に 変形を防ぐ役目ですから、筋交いには圧縮する力（引っ張り方向もあるが）が加わります。 この時に、割れていたら釘が効かないので、滑ってしまいます。 結果として筋交いの役目が 減少すると言う事になります。 これは例ですが、ご自分でこの部材の目的は何か？ 力はどの様に加わっているのか 考えてから相手に聞いて見てはいかがでしょうか？ 少し長くなって恐縮ですが、自転車の車輪は大人が2人乗っても変形せずに平気です。 ところが車輪に繋がっている針金(スポーク)には、引張力が働いているのか？ 圧縮力が働いているのか考えてみてください。 ご参考になれば、幸いです。 自分が見抜く目を持つことが大切と思い勉強しています。 お互いに頑張りましょう。 以上 |
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| No.364 |
私の思ったことを書かせてもらいます。 大工等、下請け業者の欠陥は指摘したら直してもらえましたよ。 木が割れているところがあり、気になるので発注しなおしてもらえましたし、他にも欠陥と思える箇所はその都度指摘してなおしてもらいました。 まちがったことを注意して言い訳して直さないような会社ではないですよ。 タマに連絡すれば、きちんと下請け業者とやりとりしてくれます。 営業の仕事は契約と銀行もろもろの手続きなので、家の建築に関しては、その後工務の方が担当になります。 営業さんが詳しく知らないのは仕方ないし、知らなくても調べて後日返事をくれます。 なので気になる奇さん、心配ないですよ！ |
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| No.365 |
「素人ですが」さん、「せぬし」さん レスありがとうございます。 それぞれ、真っ向からの賛否両論の貴重な意見が聞けてうれしいです。 ただ、この板にも建築関係者の方がかなりの数ご覧になられているようですが、業界でもそれだけ注目されているからでしょうね。でも、結論からいうと前に「タマたまご」さんのご意見のように、住宅は高い買い物ですから、結局のところ判断するのは自分で、すべて自己責任ということですから、もっともっといろんな方の素直なご意見を聞きたいと思います。 |
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| No.366 |
先日、タマの構造見学会にいきました。タマでは筋交いというよりダイライトで 壁に剛性を持たしているというような説明がありました。ダイライト合板を張り巡らした 壁は本当に強いのでしょうか。２ｘ４なら分かりますが、ダイライトで本当に 大丈夫なのかな？ |
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| No.367 |
>365 いいんじゃないの ダイライト検索してみても悪い記事無いみたいだし ただ値段はかなり高いみたいだね |
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| No.368 | ダイワハウスで考えているのですが、工事管理などどのようなのでしょうか？ | |
| No.369 | これから、住宅建築を検討するところですが、タマホームで建築された方は住宅本体価格とオプション以外で付帯工事費や管理費、登録諸経費等で、幾らかかりましたか？私が調査したところ３５０万円前後との事ですがどうなのでしょうか？ | |
| No.370 |
タマホームで契約を考えているものです。 付帯工事費と管理費で、３４０万かかります。 ですので標準で坪単価２６万ですが、すべてあわせると 坪単価３５万になる計算です。 それでも・・・他者と比べたら安いほうでしょうか。 |
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| No.371 | 一応タマはダイライト使用ということになってますが、通常のパネル構造では、外壁下地9mm＋内壁下地12.5mm共、セットでダイライトを使用しているのがダイライト構造の一般構造と思います。その点タマは外壁側のみダイライト使用で内壁側はプラスターボードであると営業者に聞きました。ですから建設屋さんが言うダイライト構造とは若干違う点にご注意した方が良いと思いますが。ただ、構造設計を実施するので一般的な強度的には問題なしのはずです。 | |
| No.372 |
370の匿名さんへ もう一ヶ月以上前のことだから、どちらかと契約しているとは思いますが、とりあえず言わせてください 私もタマホームの付帯工事費他＆管理費他でスゴク高額になったのでびっくりしました 工事人の仮設トイレや水・電気代も含まれていましたよ 私は他社にしましたが、ほとんど同じグレードでもっと安いところありますよ 足を使って探しましょう。一生もんの買い物ですからね |
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| No.373 |
372の訂正レス 日付が一ヶ月前と勘違いしてました 失敬 |
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| No.374 |
>>オジヒンガーさん 私は他社にしましたが、ほとんど同じグレードでもっと安いところありますよ 具体的には、どこですか？差し支えなかったらヒントでも結構ですので教えて下さい。 やっぱり、高い買い物ですから誰しも少しでも安くしたいと思うのがホンネですよ。 ハウスメーカーや工務店をいろいろあたりましたが、タマと同じグレードとなると、なかなか 安いところはないのが実情ですよ。 |
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| No.375 |
370の匿名さんへ 売り込む訳ではないのですが、私は福岡県新宮町にあるキングホームにしました 実はタマホームでもらった、提案図面と見積書を持っていったんです そのＨＭは、それこそ宣伝広告費にお金をかけていなかったので、正直〔この会社は大丈夫かいな？〕と、思ったものでしたが建築中や建築後の実績を見て一年間の時間を費やしソコに決めました まぁ決定打は、オプション追加で値段が上がるのではなく、購入金額を決めてグレードを限りなく理想に近づけて頂いたからです よって希望どおりの予算で済みました しかし、数多くの住宅会社を訪ね歩いた結果です〔営業マンや工務店さんも当りでした・これはラッキー？〕 まだまだより良いＨＭもあるはずです 370の匿名さんも、がんばって探し良いＨＭに出会ってください |
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| No.376 |
私の方には、ピュアホームというのがあります。 タマホームとどっちがお得なんですか？ |
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| No.377 |
タマホームが関東に進出だって すごいね 投資額からして、よほどの勝(商)算なんだろうね http://www.fukuokaweb.jp/fukuokakeizai/mailnews/new.html |
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| No.378 |
どうしてこれだけタマホームが成長するのでしょうか？ 安くて良い商品をマーケットに供給しているからではないでしょうか。 |
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| No.379 | 皆さん、色々なご意見有難う御座います。やっぱり諸経費は有る程度、覚悟しないと駄目みたいですねー。確かに有名ハウスメーカーは坪単価は高くても、付帯工事費等は含まれるのは事実みたいです。しかし諸経費がかかっても、最終金額的に考えてみても、タマは割安ですよねー。個人的には付帯工事費、諸経費、オプション、外溝費等を含めて、施工面積５０坪位で１７００万円になるメーカーは無いですかねー？総予算２０００万円は覚悟しないと駄目かな？予算を削るのなら外溝費しか無いかな？ | |
| No.380 |
>>337 たぶん、資金面で裏の強力なバックがあるのだろうね。 でないと、ここまでの出展攻勢はかけられないよ。 |
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| No.381 |
http://www.fukuokaweb.jp/fukuokakeizai/mailnews/200410261.html URLは、これにかわってたっす |
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| No.382 |
>>377 >>381 金儲けできれば、何でもいいのかよ！ ハウスメーカーとしての理念に欠けるよね まだ体力ないのに、異業種に手広げるなんてリスクでか過ぎ！ |
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| No.383 |
企業は利潤の追求だから、業務拡張も異業種展開もＯＫだと思う しかしこれによって、伸びてる企業だからという理由で選ぶ人と、疑心暗鬼で敬遠する人が出てくるはずだね バブル期を経験した私は、もちろん後者です |
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| No.384 |
タマホームが安いのではなくて、他が高すぎるという見方はできませんか。 それでなくとも日本は土地も・家も高いと言われています。 衣食住の基本的人権に一生と生命保険をかけなければならないなんて。 安かろう悪かろうと言われますが、材料や部材を落としただけで極端に安くできるわけでも ないようです。大手ＨＭのコストも実態は３０万円前後です。 ちなみに、米国には大手ＨＭというものが無いそうで、殆ど地域密着型の大工さんだそうです。 |
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| No.385 |
今、ここで勝負している訳ですから。 日本で生まれたのですから。 切腹！！！！！！じゃんじゃん |
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| No.386 |
タマで働いてる人たちって 自分たちの会社の将来、どう考えてるのかな？ |
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| No.387 |
日本の住宅が高いのは人件費が高いからではないでしょうか。 宣伝費や営業の人件費、モデルルームの維持費を削ればもっと安くなります。 大工さんの人件費を抑えることでも安くなります。 しかし，大工さんも安賃金では働く意欲は失せるでしょう。 安すぎるということの弊害が手抜きだと思います（一般論として）。 |
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| No.388 |
他のＨＭから、ちょっと聞いた話なんだけど、タマホームって急激に拡大しすぎて地元〔筑後〕以外では、下請不足となって工事が遅れ気味らしい。 実際、隣のタマホ−ムは、我が家より半月ほど先に着工したのに、まだ瓦がのってません 我が家は外壁に入りました この情報って本当？ 急がないと住宅ローン減税に間に合わないよね |
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| No.389 |
たまホームで建築を考えております。 鹿児島のものです。最近鹿児島にも進出してきておりまして、 見積もりを取ったのですが、仕様が他者のメーカー（ユニバーサル、地元の工務店） にくらべていいように見えます。ただ、急激な建築ラッシュと鹿児島に進出して間も無い点が 心配です。建てたあとメンテナンスとか、入居後の人の話しがききたいです。 |
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| No.390 |
>388 大型台風ｙｅａｒは瓦足りないって毎年、一時的だけどね 安物のセメント瓦なら余ってるだろうけど．．． |
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| No.391 |
営業会社にメンテナンスを求めるのは、いかがなものかと…営業会社は 建てっぱなしですから、基本的には後のことを考えるなら設計施工の会社を 選んでいかないといけないと思います。 |
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| No.392 |
了解いたしました。設計施工の会社がメンテナンス面はいいということですね。 本日タマホームの展示会に再度足を運びました。企画化されたもののほうが 安心感はあるように感じます。業績も伸びている状況の今ならば、タマホームという 選択もありのような気がします。先のことは自己責任で、やっていくしかないのでしょか。 まだ収入もそんなにありませんし、お金をかければいい住宅をたててくれるところは たくさんあるのでしょうが、、、、私の予算では、、、、厳しい現実です。 |
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| No.393 |
建売住宅は３7坪の家が1800万円くらいだ。外構費用を抜けば、 1700万円くらいか。坪単価約45万円。 タマの家も同等の価格と考えると，建売住宅並の家と推測できる。 この考えは正しいでしょうか？ |
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| No.394 |
>390 は偽のブーザーさん 瓦が無いったって、まわりのダイワハウスや積水ハウスもジャンジャン瓦がのってるけどねぇ というか、瓦どころじゃなく工事人が時々しか来てないのよ あまりにも工事が遅いんですよ あそこだけなんかなぁ |
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| No.395 |
私が今打ち合わせしている仕様は建売なみであると思います。 金額的にはオプションまでいれて消費税入れて３４坪 延床３６坪で 1350万円くらいになっています。極力オプションは削ってです。 あと追加があるとすれば、本官からの水道引き込みと地盤が悪かった ときの地盤改良費と外構費、エアコン、照明費ということでした。追加がこなければ 見積もりした他のメーカーや工務店より安いようです。 作った方で、追加がどのくらい発生しているか教えてください。 |
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| No.396 |
追加で親会社の説明もありまして、本体がダスキン事業をしていて、 大きいので安心ですという営業マンのお話もありました。どうなんでしょう？ |
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| No.397 |
タマで建築中です。オプションは８０万円位です。リビングの出窓と履き出しの サイズ変更が２０万、和室の床高を変更と琉球畳に変更１０万円、・・・。階段 下収納がオプションなのはわかりますが、納戸が坪単価２５．８万円＋追加料 金１０万円は高いと思いました。 あと、基礎工事で出た残土処分料３．５万円 ってのも追加になりました。 まあそれでも総額では安いのかもしれません。 |
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| No.398 |
建築関係の仕事をしていますがタマホームにて建築中です。 どう考えても自分ではあの価格では建てられない（実際はオプション含めて ３０万円台なかばですが）。 しかし現場担当者の対応、段取りがすこぶる悪い。上棟から約１ヶ月過ぎ ようとしているがいまだに瓦が葺いてない。台風の影響で瓦がない、職人 がいないとの説明。同業なので事情は判るが、その間の風雨で床の合 板は水を吸って表面がボロボロ。営業は棟を上げたんだから中途払い金 を振りこんでくれと現場の進行状況とは関係なしに言ってくる。 現場担当者に床材がこの状態で大丈夫かと質問したら、「メーカーも問題 なしと言ってます。それを証明する資料もあります。」との返事。この状態 をどう改善するとの質問に「ボロボロの表面をグラインダーで擦り落します」 。この返事に呆れて「じゃやってみれば」とその場は別れたのですが、翌 日ほんとうに擦り落したらしい。ほとほと呆れ果ててメーカーの大丈夫とい う資料をＦＡＸしてもらってみたらありきたりの品質保証書に強度試験報告 書と手書の良く見えない含水率の推移表（と思う）で実際の現状とは全く 関係のない資料で、すぐに電話を入れたら「私もよくわかりません」と担当 の返事にマジ切れ(-_-メ)。「監理建築士呼んで来〜い」。現場に来たのは 工務の責任者。「貼替えます」 この場合、施主が建築に知識のない人だったら（そのほうが大多数だろう けど）そのままだったんでしょうね。他にも不満はいっぱいあるけど、とにか 段取りが悪い。確認してないけどそれなりの資格ももってないかもしれな い。どっちにしても担当替えて欲しいです。今度申入れしてみよう。 タマホームの関係者ならこの掲示板があることくらい知ってるだろうね。 これ読んだら心当りのあるＫさん、あんたのことだよ。他にも嘘いっぱいあ るよな。あんたのおかげで最低の気分だよ。 |
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| No.399 |
398>：現在タマにて建築中さんへ 実際どの地区なんですか？ ヒントを教えてください |
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| No.400 |
実際にタマにて建築したものですが正直言って、仕上がり・価格とも満足しています。 |
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| No.401 |
400>:中本さんへ あなたは何も知らない幸せ者ですよ。 知らぬが仏！！ |
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| No.402 | b | |
| No.403 |
>>401 理由を教えてください。 親がタマホーム検討してるもんで・・・ |
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| No.404 |
先日、某深夜番組に玉木社長の自宅が出てたけど！ ４階建ての、鉄筋作りの超豪邸だった！ あれもタマで作ったのかな？ |
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| No.405 |
タマホーム・センチュリーホームｖｓセイキスイハイムで悩んでます。 見積もりが５００万違う。 タマホーム・センチュリーホーム 良い点：経済性、内装がワンランク上 悪い点：塗り替え、維持費がかかる セキスイハイム 良い点：耐久性 悪い点：ちょっと高い みなさんどう思われます？ |
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| No.406 |
施主の皆さん，タマホームで家をたてるのに いくらくらいかかったか公開してもらえませんか。 建坪 坪 仮設工事費 基礎工事費 躯体・木工事費 外壁工事費 外部建具工事費 内部建具工事費 左官タイル工事費 塗装工事費 内装工事費 雑工事費 電気設備工事費 給排水衛生設備工事費 など |
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| No.407 |
>405 セキスイハイムって維持費がかからないの？ タマでは、何の維持費がかかるの？ |
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| No.408 |
>406 坪単価で金額見積りしているのに、新たに内訳なんてある訳ないじゃん。 |
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| No.409 |
>>408 見積もりは坪単価なの。 それっておかしくない？ 建築にどんな工事が必要でどれくらい工事費がかかるのか 全くわからないで施主は契約するの？ 契約したら内訳がでるの？ |
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| No.410 |
>409 自動車だって、総額300万とかで、 エンジンがいくらで、シートがいくらでって無いよね？ |
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| No.411 |
>409 １軒１軒作りが違うから、工程毎に見積りしたら同じ40坪の家でも価格が違うかもしれない でも、見積りにそこまで金かけて何が得られるのであろう？ 通常の工務店で家を頼む場合、全部で2000万かかりますと言われて、 在来工法で2000万なのか、総ヒノキで2000万なのか、どういう住設が入って2000万なのか わからないから、見積りの内訳が必要なのではないですか？ タマの場合、大体のものがチラシ見ればわかりますよ。 |
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| No.412 |
タマホームで見積しています。 値引きが一切なしで、金額をおとすには標準仕様とサービスになっておる オプションに限定するしかありません。価格の値引きが品質の低下につながるとの 説明でした。どなたか値引き交渉できたかたはいませんか？ |
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| No.413 |
そんなことを言うのなら、いくら値引くと、どこの品質がどの程度低下するのか、 項目毎に提出してもらいたいですね。 この御時勢でそんな脅しをする人が存在するとは驚きです。 値引きできるかできないかの回答ならともかく、その答え方は許されるのでしょうか？ 回答になっていませんが、なんか腹がたったもので・・・ 失礼しました。 |
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| No.414 | 「やる気」という項目の品質が大幅に低下するんですよ。儲からん仕事はそれなりに、ですね。 | |
| No.415 |
＞４１４ あぁーなるほど そうでしたか では、地盤改良・基礎・躯体・断熱・防水・外装・内装の項目毎に 値引き額の段階と「やる気」による品質の低下がどのような関係に なっているのか詳しく教えて下さい。 常識ある大人なら、できる・できないの回答が当然でしょう。 正直、ここのハウスメーカーじゃなくて心底良かったと安心しています。 ４１４のような人間がからむような会社は切った方が賢明っぽいですよ。 |
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| No.416 |
タマホームの施主＝「適当な家を、安いと言うだけで買っている人達」 標準というブラックボックスに疑問は湧かないのですか？ |
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| No.417 |
>415 そんな回答しかできない会社だ、と言いたかったんですがね。この短文で断定的判断を下せる413さんに聞けば間違いは起きないみたいですな。 |
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| No.418 |
丼勘定で得をしているのは誰でしょうか。 価格が見える家造りを提唱する工務店もあるし， 入札方式で家を建てる人もいる。 こういう工務店を選ぶ人や入札方式をとる人は丼勘定を嫌が り，施主自らが材料を選択して、価格に納得して家を造る。 タマホームの施主は丼勘定を嫌がらない。しかし、 家を安く建てたい。 価格だけに関心があり，材料や工事の質にこだわらない人が 多いのでしょうか？ |
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| No.419 |
最近タマの存在を知りましたが確かに安い！ なぜ安くできるのか・・・ まずそこを考えると・・・ 一番かかるのは材料費です。 どのような材料を使っているのか、 まず国産ではないでしょう。 なかには国産と偽っている会社（城○建設とか）もあるようです。 手間はかかりますが製材所がどういう会社かを調べてみる必要もあると思います。 輸入物でもぜんぜん問題はありませんが国産であることをうたい文句に しているのに輸入材を使われたら信用問題ですし・・・ 次は人件費です。 あまりにも安い施工費であるとどうしてもここにくる。 そこそこの腕を持った職人さんは雇えません。 このご時勢ですから給料が安くても雇われる人はいるでしょうが、 基本的には若造ですな・・・ 建築の知識がないような元ヤンまたは現役ヤンがプラモデル 感覚で建てちゃっています。 大手のHMが高いのは宣伝費もあるでしょうが研究に余念がないんですよ。 昔ボルボの宣伝で１日に３台の車を潰す・・・ とかいうのがありましたが似たようなことをしているんです。 そしてプラモデル感覚でも建てられるように工場で ある程度組んでしまう。 内装はそうは行きませんがね。 |
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| No.420 |
>>419 タマホームの施主は「建築の知識がないような元ヤンまたは現役ヤンが プラモデル感覚で」家を建てることに納得してるんですか。 プラモデルでも組み立てるのがうまい奴と下手な奴がいますね。 安い人件費だったら下手な奴しか集まらないのでは？ |
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| No.421 |
現在タマで計画中です。確かにローコスト住宅といっても安い買い物ではありません 結局総合的に考えて、返済可能な家は、おのずと絞られてきます 不満を言えばきりが有りません。営業に関しては親身に考えてくれてるし 足も運んでくれてます。銀行融資の件でも走り回っていただきました なかなか希望額を貸してくれる銀行は殆んど皆無でしたが ようやく見つけてくれました。現在進行中です。 宣伝文句の二十ん万円ではさすがにできません。 必ずと言うくらいオプションの１つはありますから、アップは必死です しかし、全て込みの値段で出してくれますから、納得です 他社と比べても高いとは思いませんでした。 しかし、全てが安いとは言えませんが、他社は真似が出来ませんね。 大手のハウスメーカーだったら、とてもじゃないですけど、予算オーバー です。ん壱〇〇〇円で立てられますかの問に首を振られました。 もしも、お金がありましたら、迷わず！ハウスでも建てるのですが、 現実は厳しいもので、絞られた会社で、自分の目で確かめなけれ いけません。しかし、素人ですから、困難です。 いろいろ本とか、ネットで勉強しますが、わからない部分が大半です 直接、営業の人や、工務の人に聞くことが１番かと思います。 あとは、大工さんとコミュニケ−ションが大切なのかなとおもいますが、 建て始めたら、時間が許す限り、現場に行くつもりです。 勿論、記録、デジカメは必要不可欠です。直接不信ががあればその場で 指摘するようにしたいです。 |
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| No.422 |
タマは新しい会社だし、急成長したのは、ごく最近なので 今までに建てた棟数は実は少ない。 だから、批判してるのは施主じゃないだろう。 また、興味がないならわざわざ書き込みしないだろう。 根拠のない批判は、やはり同業他社。 実際、タマより安く造るとこもあるし まじめにコストダウンすれば、これくらいの価格は可能なはず |
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| No.423 |
建築費のコストダウンは、 ①材料を安いものにするか ②人件費を抑えるか だろう。 まじめにコストダウンを考えるなら、見積もりを詳しく だしてもらう必要があると考えられないか？ |
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| No.424 |
値引きがないというのが少々物足りないです。 設計センターというところで管理されていると いうことで、本体価格とサービスできるオプションと追加に明確に 分かれておりまして、自分の希望を通そうとすると金額が上がります。 サービスできるオプションをうまくつかうことで最初の自分の思い通りの プランより８８万くらい下がりました。ただ、値引きしたわけではないので ただそれだけ価格が明瞭という点では当たり前のことですが、やはり 自分だけにはサービスしてくれたという自己満足は味わいたかったです。 |
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| No.425 |
展示場ではなく完成見学会に本日いってきましたが、建物自体はよくできている ように思えました。あとは自己責任でどう判断するかだと思います。 でも私はまだ迷っています。 |
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| No.426 |
オプションでも標準でも、商品には価格があります（材料費）。 それに工事費がかかります。 材料費＋工事費で値段が決まります。 安く仕入れることで材料費を値引きするか工事費を値引きするかで 値引きすることになります。 単純に値引きを要求するのはどうかと思います。 |
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| No.427 |
オプションはかなり高いです。「たま」は、できるだけオプションなしで建てましょう そしたら安く出来ます。私の場合、トイレとか、収納なんかで、 結構な金額アップでした。 しかし、照明とか、エアコンなんかを、安売り電気店で購入して、取り付けしてもらえば 尚安上がりです。勿論カーテンもデスカウントショップで揃えます。 かなりのコストダウンできます。それから、雨戸「シャッター」は標準でついてますから 助かります。他社、センチュリーなどは、なぜがオプション？九州で販売するのなら なぜ雨戸がないのか不思議である。あとでこれも付けると凄く高かったです。 各メーカーでも、いいところ、悪いところ、有ります。 私には、たま、さんがベストにいちばん近かったのです。 それに、たま、さんは、棟数はかなり実績ありますよ、新聞や、グラフ、 関係資料を見せてもらいましたが、福岡、・・・積水を抜いて１位でしたよ！ 現に、私の近くも、たま、さんのハウスがかなり増えてます。 それで、参考にしてます。住んでる方に聞いても、苦情はなしでした。 実際に私の体験から言いますと、安くできるのは、全部は聞けませんでした しかし、システムキッチンｅｔｓ・・は信じられないくらいの金額で仕入れるそうです それだけでも、コストダウンできるそうです。ですから、取り寄せのオプションなんかを 追加すると、高い！定価みたいな金額になるそうです。 結局標準仕様から、はずれると、そこでコストがかかるわけですね。 しかも、自由設計、「しかし限られてますが」がいいです。 センチュリーさんも安くて、豪華装備ですのでいいのですが、プランが 決められてるので、制限つき、選べないのが難点、私に合う間取りがない！ どっちがいいのか解かりませんが、結局選ぶのは当人ですので、 慎重になりますよね。何度も言いますが、実際、建てて、住んでる方の 意見が一番聞きたいのです。これほど確かな意見はありませんからね。 |
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| No.428 |
久しぶりに投稿します 付帯工事費やオプションで話題が盛り上がっていますが、買う側としては、オプションで値段が上がるのは辛いですね だって夢のマイホームだから、価格は抑えて要望はたくさん出したいですよね！ タマが良いか悪いかわかりませんが、この販売方法が受け入れられず、私は他社にしました。 最終価格を決めて、そこから部材を選んだりオマケしてもらった方が、希望商品(妥協)＝希望価格になると思ったからです。 オプション方式だと、夢は叶ってもローンでヒイヒイなり易いんじゃないんでしょうかねぇ。 夢が先行して返済額はそっちのけになりやすいタイプの方は気をつけたほうが良いですよー 下請けさんの品質は、常に価格に比例しているとは言い難いです。 下請けさんも、様変わりしつつあるようですよ。 なかには、低価格でアホのガキンチョを使う所もあるようです(お隣さん) 当家は厳しい職人一家が担当しましたので、とても安心しましたよ。 金額が下請けさんの【やる気】につながるのは、ありえると思います。 >415 の方が反論してましたが、逆の考えでいくと賃金が良かったりチップがもらえれば、釘一個多く打ちたくなる気持ちはわかります。 だって人間ですもん、キツイだけで給料が安かったら中には手を抜く人だっていますよ。本当はいけないことですけどね。 皆さん、モデルハウスに騙されず、賢くＨＭを選びましょう。 |
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| No.429 |
>428 他のハウスメーカーの手間代って坪いくらなの？ 大手ならどこも似たよう金額だよ |
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| No.430 |
うみ？ 照明やエアコンを安売り店で買ってつけるのって、ごく当たり前のような・・ ハウスメーカーを通すと、平気で倍くらいしません？？ |
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| No.431 |
タマホームさん、かなり忙しいみたいです。１人で７〜８件も請け負ってるみたいで 「工務」の人、こんなに１人で大丈夫でしょうか？心配です。わたしの家は ちゃんと建ててもらわなくては、連絡も「携帯」につながらない、心配です。 もうすぐ立てるのに、のんきな会社です。まぁ〜、建て始めてからは迅速にやってくれれば 問題ないのですが、やはり、心配です。 |
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| No.432 |
403さん、中にはハウスメーカーで、電気照明、カーテン等、付ける人が います。私には考えられません。倍くらいというか、メーカー希望価格 で付けるようです。定価になるみたいです。 中間マージンがどうしてもかかるので、高くなるそうです 私の場合、まだ照明までいってません。建て始めてから進めても 遅くないそうです？営業の方が言いました。公務の方とは話してませんが 勿論エアコンは量販店でつけます。半額で済みます。 それに坪単価ですが、これです！と言う決まり単価ははっきり言って 出ません。これから、削る費用で、少しづつ単価を下げたいと思います 現在30〜39の中ぐらいです。勿論全て込み価格です。土地以外。 契約前半は、ハイペースで進んでいましたが、今はなんかスローペース 結局のところ、年内は急いでも無理なので、年末年始が入るので その期間が空白になるのがこれまた心配です。 まだまだ先が長いので、完成までは安心できません。人生最大の 勝負？の気持ちですから、これから何十年もロ〜ンを背負わなければ いけないのですから、必死です。わずかな望みをジャンボくじにでも 託します。 |
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| No.433 | 訂正４０３じゃない430さんでした。 | |
| No.434 |
ハウスメーカーに限らず、どこの住宅会社も照明、カーテン等は かなり高いです。理由として業者が住宅会社に紹介料などを 払っているケースが多いのと、やっている業者がグループ会社で 経営者が住宅会社の親族だったりとかの場合もあります。 （私が以前いた会社は社長の奥さんの兄弟がインテリアの会社でした。） だから、家電製品は量販店で付けた方が断然安いです。 私のお客さんは見積もりだけを住宅会社に作らせ、 そのプランを量販店に持って行って、実際の発注は 量販店でされた方がいました。かなり安かったみたいです。 ただカーテンに関してはインテリアショップなどは業者でなければ、 高めに出すお店も有るので、相見積もりを取るなどした方がいいと思いますよ。 |
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| No.435 |
タマからチラシ送られてきました 日本経済新聞の経営調査で増収額 全国第２位！！ |
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| No.436 |
照明は、タマで頼むと定価の４割引き程度でした。 ただ、標準仕様を変える場合は差額で買えるのでお願いしたほうが 良いと思います。 |
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| No.437 |
タマの照明は定価の４割引と言ったって、量販店じゃ半額以下も多いし、同等の他社商品だと定価自体が安い。 私は自分で買うことをお勧めします。 なんてったって、内装が出来てくると照明や小物なんか「あれにしようか・・これにしようか・・・」と、夢が膨らんで買い物がとても楽しくなりますよ。 だから週末のお休みが、待ち遠しいです。今週末も電気屋さん＆ホームセンター巡りだ。 |
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| No.438 |
タマの照明は４割ですか？標準仕様といっても、トイレ、玄関廊下、・・だけしか付いてませんよね リビング、キッチン、ダイニング、各部屋は付いてませんから、オプション、 になりますから、タマ｛東芝｝製さんメーカーに付けてもらうとしたら４割、引き なんでしょうか？随分安いですね。私も４割引いてくれるなら、タマさんでも ＯＫですが、営業の方に聞いたら、殆んど定価に近いと言われましたが 何所の営業所ですか？自分で照明を用意するなら、配線まではやってくれ るそうですが、加工、取り付けは、自分 ｛依頼電気屋さん、購入店｝とかに するみたいになってるみたいですが、その辺がまだ未確認です まだ照明の段階までいってませんので、なんともいえませんが、 工務さんによりますと、建てはじめてからでも遅くはないと言われましたが どうにも心配です。「夢であったリビングシアター照明」にしたいもので 照明には懲りたいと思ってますので、でも、タマさんはほとんど、ホームシアター 等は、実績がなく、詳しい方は誰も居ませんでした。番外、セキスイはその筋は 物凄く詳しく、進んでいます。タマさんはＡＶ関係は無頓着、客のニーズがわかってません。 ソーラーシステムも、殆んど薦められません。コストがかかるからでしょうか？ |
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| No.439 |
本体のみタマホームで契約して、それもなるべく標準仕様で、それ以外 照明、外構、クーラー、カーテン等は自分で見積もったほうがよいということですね。 了解しました。あと余談ですが、融資について、住宅金融公庫と民間銀行いかがな ものでしょうか？私は住宅金融公庫で考えております。 |
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| No.440 |
小さい工務店クラスでも照明器具はメーカーのカタログ価格（定価）の 4割引き前後で売れるはずです。ほとんどの照明器具はいけます。 東芝、オーデリックは絶対です。それでもＨＭさんには充分な％の利益が 残るはずです。ただ、会社によって、取り付け費を取るかどうかで 金額が違う事はあるかも。 あと、照明器具って直付けタイプのほうが安いんです。同じものであっても 引掛けシーリングタイプにするとその分の材料費や加工費として金額が 上がる場合があります。直付けされると器具自体の交換が後で手間かかります。 |
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| No.441 |
久しぶりにお邪魔します。 続きの話題ではなく、すみません。 内緒でタマホームとアイフルホームで共に同じ間取りで見積もりをとりましたところ 約５０万程度（しか）タマホームの方が安かったんですが、台所やトイレなど標準設備は タマホームの方がいいかなって思ってます。ただ、アイフルの担当者の方が小回りがきいて 対応が素早いです。 決定的な金額の差があったらタマホーム決定と思っていましたが、決めかねています。 タマからは契約を迫られてますが、アイフルの見積もりを見せたら、吉とでるか凶とでるのか ご経験のある方、ご教授願います。 |
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| No.442 |
５０万円ほど？違い！ですか、私に言わせれば、５０万円もです。 ５０万あったら、いろいろオプションがそろいますよ。できるなら最初から 標準がいいです。「選べるなら」後でつけようとしてもなかなかその分の代金が バカになりません。私はタマさんで決めて、現在進行中ですが、アイフルも 安いです。しかし、装備が殆んどオプションで、結局かなりコストアップしました 余談ですが、近所にアイフルが建ってます。私の坪数より狭いのにそれも 平屋ですが、金額が割高でした。思わず高け〜！って営業課長に言ってしまいました 偶然その場に以前アイフルに行って根掘り葉掘り相談したのを覚えてたらしく 声をかけられ、今度こちらに建てますの、挨拶があり、ついでに値段等聞いて びっくりしました。三十数坪で1400万・・どんなうちができるのか、毎日観察してます 瓦はセメント瓦みたいですが、なかなかおしゃれなオレンジ色してました できるのをじっくり見ていきます。融資ですが、殆んどの金融機関は100％の融資は ダメでしたが、大手の銀行だけがなんとか、全額融資のＯＫが出ましたので その銀行に近じか手続きいたします。それでも返済が大変でしょう！ 貸してくれるのはありがたいのですが、長期にわたる返済が重くのしかかります それからアイフルの見積もりを見せてもいいんじゃないでしょうか、その方が違いを はっきり聞けますので納得度が増えます。でも各社とも言い分がありますから 余計迷われるかも？私もそうでした。でもいっぱい悩んでください、人生最大の買い物ですから。 |
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| No.443 |
皆さんのご指摘どおり、４割引とはいってもインターネット通販等では半額が あたりまえの世界だと思います。やはり標準の変更以外は他で探した方が 良いと思っています。ちなみに山口県です。タマの工務ではなく内装を担当 する業者での話しです。 |
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| No.444 |
なんどもすみません。その１割が大変な数字なんですよね。 ケチな私は１円でも削れるものは削りたいし、住宅ローンの１割はとんでもない金額に なります。照明にしてもカーテンにしても、現在試算中のカーテン代はタマさんの半分で用意 できます。電気照明もインターネットで探したら、半額でした。それでいいのなら 照明はこちらで用意して、配線や、取り付けを依頼すればいいのですが 果たして、メーカーがどう言う返事をするのか？です。まだ照明の段階までいってませんから わかりません。シーリングとか取り付けだったら、素人でもＯＫですが、ダウンライト等が 厄介です。こればかりはプロに頼むしかありません。ですから、４割なら セットで頼んだ方が安上がりなのか、悩みどころです。来週でも工務の責任者に 聞こうと思います。外購も殆んど手をつけず、経費を浮かそうと思います 結構、外購はお金がかかります。意外と盲点が多々あります。 アンテナとか、電話インターネット引き込みとか、コンセント追加、いろいろ あとで追加が出てきそうなので、エアコンやカーテンなんで浮かせようとしてますが 追加分で結構な金額アップ、外購費、｛残土処理｝なんか、気がつかないところに 意外と追加料金が出そうです。なかなか家建てるのも大変なのがつくづく、 身近になって来ると、実感します。 |
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| No.445 |
>442: 名前：大丈夫かな？ そうしてみます。 確かに悪いことしているわけでもないし、十分納得するにはお互いの比較説明を 両者に聞かないとわからないですね。 ありがとうございました。 |
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| No.446 |
私も見積を見せましたよ。私はアイフルではなく、ユニバーサルホームの見積 をそのままタマホームへ見せました。結局タマホームは値引きなしでした。 ユニバーサルホームはタマホームの見積を見せましたら、多少値引きしてください ました。それと外構については営業マンがタマホームを通さずに直接 契約したほうが、安くなりますとのことですが、どのようでしょうか？ |
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| No.447 |
ユニバとタマじゃ、結構違わない？ ま、タマはオプションが凄く高いから プランによっては結構近づくのかな |
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| No.448 |
外構は仲介業者をとおりますから、タマさんを通さず、直接依頼したほうが 安くなるという営業の方の話でした。値引きですがもともと安いローコスト住宅を 値切って安くというのも、あとが心配ですが、安くなるならそれに越した事はありません 私としては、値引き分の対応、サービスをしてもらってますから、値切ろう は思いません。そのかわり、融資の件や建物以外の件などで色々 対応してもらってます。今現在はとても信頼してます。引渡しまではどうなるか解かりませんが 完成するまで厳しい目で観ていきたいと思います。 |
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| No.449 |
外溝を自分で業者に依頼するのは、十分に気をつけましょう。なぜなら・・ １．タマホームは責任をとらない その土地の水はけが悪い場合などで、もし排水工事を手抜きされて、床下 浸水などのトラブルになっても、何もしてくれない。(契約範囲外だから当たり前) ２．業者の対応 これは業者の質に依存しますが、個人は一度っきりの客なので、対応が 悪くなるケースが有ります。工期を守らない、内容を手抜く等です。 外溝って、意外に大事なので、よく考えてから決めて下さい。 |
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| No.450 |
勘違いしてました。外構と言っても、排水工事とか、住めるまでの工事 全てを任せてますタマさんに。門柱とか、庭の化粧ブロック壁など、多分 個人で作るか、業者依頼と思いますが、そこを浮かすと言う意味です 一括でやってもらえばクレームも言い易いです。工期を守らないなんて 論外です。納得の事情があれば許しますが、それ以外でしたら、 あらゆる手を打ちます。そうならない為にも、メーカーとの話し合いを 何回も打ち合わせてます。気になる事があれば、何度でも、ＴＥＬや、 直接営業所まで行きます。今後は工務の責任者とがメインになりそうです。 担当の工務の人、なんか頼りないみたいですが、大丈夫とは言ってましたが お手並み拝見です。営業の方にも補助してもらって、多少の融通を お願いしてます。また、境界にフェンスをするか、木を植えるかで、相当金額が 違いました。安い木でも植えます。お隣りさんでしたら話し合いで折半という 手もありますから、半分だけ着工したいと思います。何せ、敷地が狭いもので！ 外回りにはお金をかけたくありません。結構、レンガ門柱とかお金がかかりますので なしです。予算オーバーなんてのは避けたいですよね！でも近所のお庭センスいいんですよね お金がかかってるぞ〜っと言わんばかりの庭です。うらやまし〜。 |
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| No.451 |
>>449 外構を直接業者に頼むか、どうかですが。 中間マージンがかかるのとかからないのでは、 ２０〜３０万円位の開きがあります。 >>450 大丈夫かな？さんは「屋外排水工事」と外構をごちゃ混ぜにしている と思います。 |
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| No.452 |
外構というのは、敷地が５０ｃｍあがっているので駐車場部分のみのすきとりと 建物本体以外の舗装、エントランス、駐車場の舗装、カーポートなどです。 センスが問われると思いますが、タマホームは本体のみでその他は外部の 業者に丸投げということで、マージンをとられるよりは直接契約を勧められてます。 あと水道の本管から敷地内への引き込みについては別ということでした。 値引きの件でのサービスの低下についてですが、タマホームは基本的には 値引きしてくれませんでした。ですから、標準仕様に近づけて金額を下げただけで 営業マンのサービス低下、対応の低下にはつながらないと思ってます。 この意見どうでしょうか？ |
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| No.453 |
体に悪い家を建ててほんとうに良いのかと思います。農薬をバンバン使った野菜を売るが 食べない農家の人のように、薬品や接着剤をバンバン使った家、そんな家に 住むなんて体をこわすのは目にみえています。仕様や金額ばかりに目が行き過ぎて 本当に良い家は出来ません。強度に関してははっきり言えば、公庫基準を最低ランク とすれば震度6くらいには普通にたえるでしょう（きちんと施工されていれば） 外断熱や高気密、機械換気なんかは木造住宅には最低な発想です。無垢なら |
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| No.454 |
>>453 途中で切れたのか？ で、タマのどこが体に悪いの？ 防蟻しょりもしてないし 集成材の割合も少なめだと思うし（俺は集成材の方が良いけど） 気密シートなんかも施工してないんでは？ |
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| No.455 |
>外断熱や高気密、機械換気なんかは木造住宅には最低な発想です すみません、ここの事を詳しく教えてくれませんか？ |
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| No.456 |
ごちゃ混ぜになってました。銀行の融資の契約が終わるまでは本工事に 移れませんのでまだ配置も決定してません。来週に大体決まりそうですが 地盤調査もまだです。融資やその他も私の場合特殊なケースになりましたので なかなかスムーズに進みませんでした。やはりネックは銀行融資でした 所得に対しての査定がメインかと思いますが、ローンの残りなんかも 致命的に響いてきます。銀行って厳しいですね。数年前まではホイホイ 貸したくせに、バブル崩壊以降、手のひらを返しました。 おかげでマイホームの夢が一段と厳しくなったのも確かです。 なんでも今年中の駆け込みで、タマさんは凄い注文だそうです。 控除がすくなくなるし、今年中に立てた人はラッキーかな？って思います ソーラーも来年の２月で打ち切り、前年の半分の予算で、もうじき 締め切り前でも打ち切りだとか、消費税も上がりそうだし、今のうちにと 思い切って建てます。減額廃止はいいのですが、庶民の暮らしを圧迫するのは 許せませんね。なんでも緊縮の世も中になりました。せっかく景気が上昇ぎみかな って、なってる時に住宅ローン減税が少なくなるのは残念です。あと１年延びてくれれば 数カ月違いで減額ですので、悔やまれます。 |
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| No.457 |
先日、タマ展示場へ行きました。建物を見る前にまず営業マンのみんながだらしない格好に、スリ減ったボロボロの靴には幻滅しました。建設費安くて給料低いのか知らんけど、夢を売る商売でそれは無いでしょう。同じ営業マンとしてタマは除外でした。 |
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| No.458 |
タマは安くていい家だと思うよ、25万／坪の広告の通りにはならないみたいだが坪38万程度には収まると聞いている。 皆さんの心配している木材は私も心配で、問い合わせしましたら、国内杉ということです。ヒノキにしてもらうのも坪8000円 プラスと聞いてますがどんなものか確認していないので、詳細不明です。 まあ、一条工務店とほぼ同じ建て方で値段の安い分内装工事の質を下げています 私の見るところでは、強度は一条工務店や他の工務店とかわらないかなと感じています、 ダイライトという素材が私は未経験で分からない点ですが、5ミリの厚さしかない点が、少し不安ですが 柱の4寸の太さからして問題ないでしょう。皆さんの価格の点ですが、もともと 建売住宅は25万程で建ててますよ。唯、木材がトガとかいう水に極端に弱い素材で作っているため 長持ちしないのです。 |
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| No.459 |
>建売住宅は25万程で建ててますよ。唯、木材がトガとかいう水に極端に弱い素材で >作っているため長持ちしないのです。 それって、建売では、立派な安かろう悪かろう業者ってことじゃないですか。 そんな家を平気で売る業者の言うことを信用できるものですか？ |
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| No.460 |
ダイライトは厚さ12ミリだったと思う 強度、比重とも構造用合板と同じくらですね 合板の３倍、湿気を通すのが特徴 |
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| No.461 |
９月よりタマホームに行ってある程度ここに決めるつもりで土地まで探して いましたが、いろんなホームページを見たり、アイフル、ユニバーサル、 セルコに行ってモデルハウスなど見に行ってるうちに各営業さんから、 確かにタマは安いですが、訴訟問題が多く１５０件もの裁判沙汰があり 現に、私が探している住宅地にタマの家が建ったのですが、 そこも半年くらい裁判をしてやっとの入居だったらしいです。また、タマの 営業さんは、国内杉で乾燥材を使用しているので背割りはしていない と言っていましたが、アイフルからの資料によるとグリーン材を使用して いるとのこと、何を信じたらよいかぜんぜんわからなくなってしまいました。 タマホームで建てた方、またこの件に詳しい方のご意見をお聞きしたいの です。よろしくお願いします。 |
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| No.462 |
乾燥材か、グリーン材かってどうやって見分けるの？ 腹水率計かなんかつかって測らないとわかんないのかなあ？ |
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| No.463 |
>462 含水率 |
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| No.464 |
>461 去年のタマの建築数が、650棟。その前はわからないけど、過去数年で1500棟建てたとしよう。 150件の裁判沙汰ということは、１割だよね。 もし本当なら、この板にも裁判関係のカキコがあってもいいと思う。 また、タマとこんな裁判してますってHPあってもいいと思うが見つけきれない。 建築数が他社より多いから、その分クレーム件数も割合ではなく件数だけ見ればおおいと思うけど（数字的根拠なし） だれか、裁判になった人が公開してるHP知ってる人います？ |
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| No.465 |
なんでアイフルの営業がタマの裁判件数知ってるの？ 含水率は木材にプリントされてると思うよ 建築現場に行けば確かめられるはず |
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| No.466 |
そんなに裁判沙汰になってるんでしょうか、。 私も質問ですが、どんな裁判沙汰でしょうか、その件が解かれば明日にでも、 もしくは今日でも、担当に聞いてみたいと思います。私の知ってる１例ですが 下水が来てることになってたのに、実際下水が来てなかったりしてたことが あったのですが、そこは不動産の問題かと思われました。今は解決されました。 そんなに裁判沙汰があるとは知りませんでした。できれば内容、事例が あれば、教えてください。心配になって来ました。実際のところ、「らいしい」 とか、「だったよう」とかの、不確か要因の発言は、どうにも信用性がありませんけど、 みなさんどうでしょう！もしも、他社さんがそこまで、タマさんの悪評を言うとは 思えませんが？私の場合、担当者さんからは、他社の悪口は一言も言いません それどころか、他社のいい所、はいい！それに対して、当社は、こう言う造りですと 説明してくれました。アイフルさん、ユニバーさん、も他社の悪評なんて言わなかったですが 自社の売り部分は熱心に説明されました。なおさら、他社の悪評ばかり言う ホームメーカこそ私に言わせれば信用できませんが、どうでしょうか？ 疑ったらきりがありません、そうならない為にも自分自身で確かな目を持って 判断しなければならないと思います。ですから、納得が出来ないなら、できるまで しつこく粘って、聞きただす。解からなければ専門機関にでも雇って調べてもらう 、後で裁判する前に事前に予防できると後々の処理が 軽減できると思います。それから、他社の資料って、諜報機関みたいに 資料があるのですね〜、熾烈な住宅戦争みたいですね。アメリカ式なのでしょうか？ 長くなりましたが、私も、タマさんに決めてますから、その辺の裁判沙汰は気になります 本当であれば、再検討の余地ありです。しかし今までの時間、金が、パー になりますけど、建ててからは間に合いませんから、実例の情報をください。 |
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| No.467 |
私は数社でプランニング＆見積もりを進めています。 私のクレバやユニバの担当は、「タマさんで建てるのだけはやめた方が・・・」と言ってました。 タマ以外のメーカーについては、そんなことは言わないのに。 やはり、すごい勢いで伸びているタマに対する嫉妬でしょうか。 そこで、先日、実際にタマの担当にいろいろと不安な点を聞いてみました。 もちろん、「支店によって対応は若干違うこともあるが、全く事実ではないことが 噂されている」と言ってました。 本当に裁判沙汰になっているなら実際の事例を教えてほしいものです。 （Webで検索しても、そんな記事は全くヒットしませんよね。） |
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| No.468 |
裁判になっているのは知りませんが、よく客ともめていると言うのは聞いた事があります。 理由として忙しすぎるので、営業や工務が１人の客に対してあまり時間を 掛けられず、打合せ不足によるクレームが多いと聞きましたが、本当かどうかわかりません。 ただ住宅の営業に聞くと、タマホームで建てる気はなくても興味本位で行く人の数は 多いみたいで、今の住宅展示場では来客数は一番多くて対応が出来てないみたいですよ。 |
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| No.469 |
やはり、タマさんへの嫉妬でしょうか？今日行ってきたばかりでした タマホーム事業所、凄いです。１週間ぶりに来ましたが、契約件数が 半端ではありません。問題あれば、こんな契約なんてありえませんよね！ ユニバーサルホームさんにも行きましたが、天と地の差でした。 売れてる家はそれなりの価値があるから売れるのでしょうね。 もしも、問題あれば、裁判沙汰、だったら、誰の目にも、そんな会社とは 契約しませんよね。新聞ぐらい私も毎日読みますが、当事例だとすれば 記事になってるはずですが、ありません。 近所にも、タマが建てられてますので、「建築中」、担当者も是非観にきてください の言葉でした。何分にも建築中なので、気おつけて見学下さいと言われたくらいです 現在担当して頂いててる営業の方には満足してます。専門分野外での話は 専門の担当の方にでないと、正確な話は出来ませんと、言ってくれます。 不確かな情報はお客様に対して不誠実だと思われるからだそうです。「なるほど」！ って思いました。で、工務の方に家自体のことは聴くようにしてます。明日にでも、 建築中のタマホームを見学しに行きます。人間、完璧な人は居ません 家のいくつかの部分では、営業の方より、私の方が詳しかったりします そのような事で、コミュニケーションをとって、信頼の関係を強くしていく事も 大事かな！って思います。疑問点があれば、つっこみます。引渡しまでは責任を持って 担当してもらいたいので、この先まだまだ確かな眼で進めて行くつもりです。 一生に一度の最大の買い物になりますから、失敗は許せません。 あと、数ヶ月間は、気合を入れてマイホームの夢を１づつ現実のものとして参ります。 |
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| No.470 |
追申、私だって、あんな大勢の来客だったら、対応できません。 殆んど、冷やかし客ばかりのようでしたけど、・・・見分けるのが 至難の業ですね！でも、話をする中で、真剣に考えてる人はわかるそうです さすが、プロですね！番外、公務の担当の方は営業所にはいません。 毎日、飛び回ってるそうです。掛け持ちが多すぎます。大丈夫かなぁ〜。 |
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| No.471 |
他社の悪口を言う営業マンは、自分のところの商品に自信がないからでしょう。 同業他社の悪口を言う営業マンは・・・ まして裁判沙汰なんて聞いたことがない。 |
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| No.472 |
466> ミ○ワの営業さんいい人でしたけど、タマの話になると 筋交いがほとんど入っていない、タマの社員がタマで家建てたけど会社相手に裁判してるとか言ってました。 どこまでが、本当のことやら。 |
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| No.473 |
裁判沙汰が多いのは、初耳ですね ただ、納得できる点もあります それは住宅ローン減税の駆け込み需要で、下請け不足だそうです タマホームは下請けを工賃の面でかなり叩いているので、スケジュールは後回しになっていると、下請け業界人から聞きました そりゃ、儲けない仕事はそうなるでしょうね 以前にお話ししたように、お隣のタマホームで建築中の家は、ようやく瓦が乗り出しました ですが、サイディングは未だです 今まで雨風吹きましたが、大丈夫なんでしょうかねぇ 工事請負人も中学生の女の子を含む家族で、和気あいあいとやっていました しかし、基礎をやって２ヶ月ですが、ほんとのんびりですね 住宅ローン減税には、絶対間に合わないですなぁ、こりゃ |
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| No.474 |
タマに限らず住宅ローン減税の関係で、今後数年間は12月完成の家は大変ですね。 建築業界で他に忙しい時期ってあるのかな？ 3月完成で新学期から子供を新しい学校に入れたいとか、 8月完成で、子供が夏休みの間に引っ越したいとか。 |
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| No.475 |
現在タマで進行中ですが、２ヶ月で完成しますって言ってましたが、 その期間で瓦がやっと載ったぐらいの工期でしょうか？473さん。 しかし、遅すぎます。そんなに遅れたら、私の場合、計画が無茶苦茶です 融資の件とか、もろもろ、遅くなるだけの話では済まされません。 よく、当人はガマンしてますね〜。大体、完成予定期限とか、あるはずなのですが ほんと、ゆっくりですね。もしも私だったら、そんないい加減な建築だったら ただでは済ませません。あらゆる手を使い、工期に間に合わせますけど、 実際、そんな遅れてる実例が私の地域ではないので、何所の事業所 なのか知りたいですね。 |
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| No.476 |
うちは３ヶ月弱かかりましたよ。 看板には２ヶ月と書いてありましたが、初めから工期が延びる可能性がある説明は聞いてました。 それから建てている最中に不都合を見つけた場合に、直してもらったりしていたら延びてしまいます。 ２ヶ月というのは、あくまでも順調にいったらと考えていたほうが良いと思います。 あまり焦らすのも、どうかと思いますが。。。 こうこうこういう理由で、延びても最低何日までには引き渡ししてください、と初めから伝えておけば良いかと思います。 現在建築が集中しているため、資材の不足という可能性もあるでしょう。 去年はそれで待ってもらったと聞きました。 この時期は特に延びてしまう可能性が高いと思われます。 |
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| No.477 |
>475 ほんと、一番遅いんですよ〔あまりにも〕 周りの家は完成間近なんですけどねぇ 事業所の地区で言えば新宮です |
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| No.478 |
年度末はやはり遅れますね、今年中に入居でないと控除が減額だそうで 皆さん急いでいますね。私の場合、期日まで出来なければ本当に困ります 現在の予定では来年になりますが、完成期日を守ってもらわないと 色々不都合がでてきて、それでも遅くとも何日と引渡し日が決まってますが なんか心配になって来ました。近所に建築中の「タマ」は見るからに 今年中はどうか、いっぱい、いっぱいと、いった感じで、間に合うか これまた、あやしいものです。 多分施工主は今年中に引渡しでやってるみたいですが、なんともいえません 年が明けたら、年度末の忙しさより、多少緩和されるのかな！ 工期は守って頂いて、きっちり建築してもらいたいです。 毎日でも現場に観察に行く覚悟でいます。何かあれば工務の担当を 何時でも構わなく呼びつけます。こちらは必死ですから。記録は毎日 デジカメで記録したいと思います。人生最大のイベントですから！ |
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| No.479 |
今年の12月は、役所の各種業務も混むと予想されますので、その分の余裕も 見込んだスケジュールにしないと、危ないですよ。 |
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| No.480 |
>478 予定では来年なんですか？ 何とか早めてもらって、住宅ローン減税に間に合えばいいですね 来年からは控除額が減額だから、懐が痛いですね |
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| No.481 |
そんなんです。来年完成予定ですので減税は諦めてます。 それよりも、まだ、工務の方とは打ち合わせも、あまりしていないもですから 余計に心配です。建てはじめてからでも十分間に合いますから、そこから １つ１つ決めましょうのことでした。 小さい事は徐々に打ち合わせで決めていくことになってますが やはり、数件の掛け持ちの工務、営業、の方、あまりにも忙しくて 対応が、やや、遅れ気味です。ほんと だいじょぶでしょうか！ 確かに「タマ」さんの急成長はすごいものですね、 いくどとなく、営業所に行くたび、契約の数が増えてます。 こんなに請け負っても、はたして、自分に対して対応が十分にされるのか 心配です。はっきりいって、人手不足のような感じです。 現に、求人募集を出されてます。こんなに伸びてる会社は見たことありません なので、余計に対応の、「全体」が鈍くなる恐れがあるのが、気がかりです。 |
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| No.482 | タマホーム、本当に安いですね。私は、実家がタマホーム発祥の地ですので周りには 「タマ」 で建てた方は多くいらっしゃいますし、値段も外溝など込みで３８万位が平均。とても満足している人が多いです。ただ、その周りの人でも建ててからの年月が長い人で２年なんですよね。積水の方からは、初めの３年はどこの会社も変わらないが・・・５年後位から・・・と言われ少し不安にもなりました。知人曰く、会社がこんなに急成長していきなり倒産、営業所縮小といった動きがないとも言えないしとそれが一番の不安だそうです。 | |
| No.483 |
やはりまだ会社が新しいので、建築後が浅く、数年の方が殆んどですね データもあまりないので、耐用年数とか、劣化、苦情とか、実例が 少ないかと思われます。それに、北の方までの進出が急ピッチで進行中 のことで、当分は倒産？はないと思いますが、急成長する会社は急降下 の危険性もありますから、心配ですね。しかし、安くていい家の実績が 積み重なれば、安泰でしょうが、広げすぎて、防衛がおろそかになり 旧日本軍みたいに、｛ちょっと古い例えですが｝なる運命だけは避けてもらわないと、このあと 数十年の先の、メンテとか、サービス、なくなると、大変です。 ローコスト住宅とはいっても、何千万円の買い物です、積水だろうが、タマ だろうが、同じ家には変わりなく、用は、欠陥がなければ、ｅｔｓ・・、満足であればいいわけで そのお宅の事情でそれぞれの家を建てられるので、家選びは、本当に 難しいのでしょうね！勿論、お金が有り余ってましたら、私も、セキスイ、・・・ ソーラー、ゼロハイム、とか建てますけど？現実は厳しいものです。 タマさんがあって、助かります。この先も、無事で進行できますように！ |
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| No.484 |
470さんは、施工面積が何坪の家を建てられているんですか？ タマは40坪を下回ると設備のグレードがダウンしますよね？ 当方が検討している土地には、施工面積が40坪の家が建てられなさそうで、 悩んでいます。 |
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| No.485 |
私は４０坪を超えてますので標準装備のほか、豪華装備、選べるオプション になります。４０坪以下だと、装備に不満かと思います。あれが付いてないとか これがないとかになってしまいます。結局、４０坪以上にならないと、オプション になりますから、なんか高くつきそうな感じです。ちょっとの事ですが、その グレードが、おしい〜んですよね！私の場合、条件的に、価格と、４０坪を 超える条件で交渉して、納得で契約しましたから、現在も進行中です。 でも４０坪を超えなくても、断然タマさんの家は安いと思いますが、どうでしょうね！ オプションにしても、限定して追加すれば、予算内に収めれば問題解決に つながるのではないでしょうか？営業の方になんでも相談、打ち合わせが いちばんかと思います。 |
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| No.486 |
坪単価というのは、 本体工事＋屋外給排水工事・・・・・① の金額ですか？ ①＋照明器具＋カーテン・・・・・② の金額ですか。 ②＋登記費用＋その他手続き費用・・・・・・③ の金額ですか。 |
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| No.487 | 坪単価は消費税は税込み？税抜きですか？ | |
| No.488 |
裁判とかはたまに聞くけど、お施主とはよくもめている。監督さんとか来ないし、安いから職人の練習所 にしているとは良く聞きます。それに営業会社なんだからどんどん取らないと 潰れるし。前にも外断熱や高気密、機械換気なんかは木造住宅には最低 な発想ですと言いましたが、その真意は木に負担のかかることをしていると 言うことです。床下の換気を良くすることによって生き物である木をいかしているのです。 しかし、この三点セットは、メバリをして自然からかけ離れた環境をつくりだして いるのです。木に断熱効果があるにもかかわらず、湿気の多い内側に閉じ 込めています。簡単に書きましたが、10〜20年後にはないでしょうね。 次に環境測定士としてのコメントとして、集成材がいいと思っている人は 強いとか曲がりが少ないとかで選んでいるのだと思います。 先にに結論として、今の集成材はごみ以下です。早くて2〜3年後には、割れたり 薄利（接がれる)します。有害物質（ホルムなど）は10〜20年確実にでます。 あんなのもどんどん使っているのは、日本くらいです。有害ガスがでるので 燃やせないです。1日の1/3家で過ごすのに、シックハウスになってアトピーなど になったのでは、意味が無いです。子供は大人の10倍以上吸収します。 そんな家には住みたくないです。 含水率の話が出ているので一言、基本的にグリーン材と乾燥材があると おもいます。グリーン材は論外なので話しませんが、乾燥材は含水率平均18％ です。平均ですから基本的には中心部は30％ちかくの含水率です。 大体30％で曲がったりします。日本には平均10％以下の商品もあります。 最近の施主、会社ともに見た目と金ばかりで、先のことを考えられる人がすくないと おのいます。体に悪い家を買い、新商品だから良い、グレードが良いから 良い家、坪単価が安いから買ってだまされ、メンテがこない、根本から まちがいだらけです。見た目ばかりにだまされて、最後に泣くのは その会社を選んだひとです。 |
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| No.489 | やっぱり大工って馬鹿だね | |
| No.490 |
そうですよ。0.00001ｍｍの世界ですから。 大学もそこそこですし、いいものしか興味ないですから。 |
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| No.491 |
>>488 集成材を使った野外建造物があるが、割れたり壊れたりしていない。 あれは別物なのか？ |
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| No.492 |
集成材を数日水につけるか、加湿器の前においてもらえればわかります。 基本的に加湿器の場合は年越しですけど… 集成材は木を無駄なく使う手段として有意義な面もありますが、 無垢ほど乾燥技術も手間も要らないです。 そのため十分な乾燥を行なわず、強力な接着剤で張りあわします。 かつては、レゾルシノール系の接着剤を使っていましたが ＶＯＣ（揮発性有害物質）の関係（ホルムやダイオキシン）などで より安全なイソシアネート系の接着剤を使用することになりましたが、 建物完成後に、剥離をおこす割れなど現在信頼性がとわれています。 耐久性にしても、かんそうが不十分な為時間とともに、収縮・変形 が起こります。また、1本1本反り方の向きがむちゃくちゃですし イソシアネート系の接着剤なので接着力が弱く強度的に不十分です。 実際に集成材が剥離したり、エアコンの使用で梁にひび割れ などを起こしている実例があります。難しい話ですが、お分かりになりましたか？ もし不十分ならボンド会社に問い合わせてください。 |
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| No.493 |
はっきり言えばタマが悪いとか、あの会社がいいとかの問題ではないです。 タマのいい所悪いところがあります。大手にしても良し悪しはあります。 新商品だから新しい工法だからいい物みたいな考え方になっています。 出来てしまえば、見た目はほとんどどこも同じです。建材自体がＦ☆☆☆☆ だからいい物なんですよなんて言っている事に問題があります。Ｆ☆☆☆☆ だから、有害な毒が出ているんです。過敏症な人はＦ☆☆☆☆でも住めません。 自然素材の家なんて言っているけど、ホルム出まくりです。過敏症の方は無茶な 数字ですが0.08ｐｐｍが国の基準値です。●●倍なんて当たり前の世界です。 すみません、いらぬ話をしてしまいました。 |
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| No.494 |
>大工 あなたスレ違いですよ。何か勘違いしてませんか？ |
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| No.495 | 良く思います。 | |
| No.496 |
470さん 早く建てられたら良いですね お隣のタマさんで建築中の住人に聞きましたが、瓦が遅れたのは台風の影響とタマ担当から回答があったそうです 他社ではそんなに影響は無かったみたいですが、お客さんが優しいから後回しにされてるような気がします ガミガミ言ったところのほうが、早く建つかもしれませんよ がんばって しかし40坪はすごいなぁ |
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| No.497 | タマホーム関係で、色んな情報を収集できたら助かるので、大工さんには投稿を期待します | |
| No.498 |
近所のタマホームで建てた方は、台風時とかさなって、遅れた経緯があります 瓦が載ったまま、未施工ですが、２日も台風を未施工のまま瓦が束になったまま 載せてありましたが、無事にそのあと、施工されました。多分急ぐ建築ではなかったかと 思われました。それから、延施工面積は４５坪〜４９坪以内です。 私の近所の家は大体、３８坪以上のお宅が多いです。田舎なもので・・・ いろいろ前者さん達のように、有害ホルムとか、詳しくは解かりませんが 住む人にアレルギーとか弱い人たちは深刻な問題でしょうね！ タマホームの方に聞きましたが、何とかホルムゼロとは言いませんでしたが 少なくおさえてるのことです。確かに素人考えですが、集成材は接着剤で貼り付けですね その接着剤も有害なのでしょうか？無害の接着剤とかないのかな？ あまり私は気になりませんが、気になる方は、無害住宅？無集成材？ の住宅を建てられた方が良いのではと思います。完全無害住宅なんて できるのか解かりませんが、私自身深刻に考えた事はありません。 それよりも、周りの木、はぜの木とか、かゆくなりそうな木のほうがよっぽど 気にかかります。最後に、タマホームじゃないのですが、近くの建築中の家は 施工が早いです、あっという間に瓦が載り、サイディングが終わり、あっという間に 完成間じかです。さすがに大工さんが多いと早いです。熟練大工さんでした。さすが仕事が早い！ 私のうちも４人以上でやってくれるのかな？しかも熟練大工にやってもらいたいです。 |
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| No.499 | 大工さん勉強になりました。 | |
| No.500 |
長々と読んで頂いてありがとうございます。無害な接着剤は白ボンドくらいです。 集成材の接着剤は有無害？なら有害です。20年位出続けます。 乾燥が十分出来ていると白ボンドで十分くっつきます。 はぜの木とかのかゆみは直るけど、シックハウス(過敏症）は急になって ほぼ一生直りません。計り方もけっこう適当な場合が多いので、引渡し の時にきちんとした業者に頼んだら、基準以上がでて裁判になった ところもあります。本当は引渡しすらできないのに… タマホーム関係で情報がありましたら、またかきこみます。 |
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| No.501 | 大工、大学、そういえば、大は同じだね？！ | |
| No.502 |
大工さん、またお願いします。 タマにするのか工務店にするのか、本当に悩んでいるからです。 だからって工務店も安くない。値段だけで割り切ればいいとも思いつつ、無垢材の良さも感じたい 無理なわがままです。 |
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| No.503 |
ホームページ久しぶりに更新されてるぞ http://www.tamahome.jp/ |
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| No.504 |
タマにするのか工務店にするのか、悩むのなら実績を全て見ましょう そして聞きましょう、住人の生の声が一番だと思いますよ 出来てしまったら後戻り出来ませんよ 怖いですよ〜 |
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| No.505 |
南九州のスギは年輪の間隔が広く，構造材としては弱いとの 噂を聞きました。タマホームの柱は大丈夫ですか。 |
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| No.506 |
うちは美作（岡山県）以東産の桧しか使いません。 本州の気候に対する耐久性を考慮してのことです。 木は時間をかけて育てないとあとでえらい目に遭います。 |
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| No.507 |
私は値段以外にタマの良さが分かりません。 良さをおしえてくれませんか？ |
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| No.508 |
初投稿ですがいつも読ませていただいてます。 こちら（兵庫県）ではタマホームは集成材を標準にしたそうですが、材木の変更は差額を払えばできるそうです。 でもどれが良いのか迷っています。 集成材は接着剤が心配ですが、杉材は経年によるゆがみが大きいんですよね？実際住むのに影響が出るようなゆがみ、または家自体の強度に著しい影響が出るようなことがあるのでしょうか。 建物本体の価格設定が安いのでやる気になればオプションでオールヒノキという選択もありと思ってます。 腑に落ちないのは元々日本は木造住宅がほとんどで特に問題も無かったはずなのに住宅の掲示板でこれだけ木材の質が議論されるのはなぜでしょう？昔の木材と比べると今の木材ってそんなに質が悪いんでしょうか。 |
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| No.509 |
昔々は、オール無垢材が当たり前だったという事を思い出しましょう。 住み心地は年々快適になっていますが、手抜き工事と安い材料を使うせいで、 耐久性、堅牢性については、あまり進歩していないのかもしれませんね。 |
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| No.510 |
これまでに12社程度検討しているものです。 そんな中で予算的余裕があれば、個人的には鉄骨系の大手HMが良いのですが、 支払能力を考えると在来工法のローコスト系メーカーにするしかなさそうです。 いろいろ見てきた中で思うことは、タマの構造躯体や仕様は他社とそんなに大差ないと思います。 確かにあの受注件数でしっかりと工程管理されていると言えば不安ですが。 最終的にタマにするとは決めてませんが、コストパフォーマンスは高いと思います。 |
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| No.511 |
>>509 昔の家が今の家よりも優れているのだろうか？ 耐震性は？ |
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| No.512 |
なんとなく、見てたら、タマホーム・・ＣＭ見るだけで胸糞悪い。 筑後興産ていう筑後市に以前からあった会社で平成10年新築しました。 いまのタマホームの社長は兄の経営する筑後興産で専務（実質は、社長以上） として腕をふるわられていました。 結局、正式な請求書とか、なかったり・・再三、不備を言っても、きてくれず、隣家は 一部屋丸々かたむき、展示場に乗り込まれ、苦情のあらし。あわててなんかなおしてったっけ。 素人と思ってか、「ここはこれでいいんですよ。」で終わりは常套手段のよう。 うちも最近、床下の給湯の配管やぶれてて、水浸し・・・・いつからなんだろう？て思うくらいの有様。 で、タマホームにＴＥＬすると、きてくれたのはいいけど、当時の担当の人はいないし 今は前と別会社でといわれ、（その当時の名刺とかチラシにはタマホームてついてたんだけどね。） 資料がなく、やっといぜんの顧客リストにあるだけで会社じたいの保障はしてくれないそうな。 いま、平成16年も終わりかけ。そろそろ、別の会社にして今のお客、煙に巻くか？と思うこのごろ。 材料、素材よくっても、現場で作る人、営業マン、経営体質、アフターフォローは 見事に低価格にあてはまります。 |
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| No.513 |
やけに詳しいでつね。 とても一顧客とは思えませんが・ |
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| No.514 | 本当に叩きたいならみんなに信じてもらえるような書き方にすべきだな（笑） | |
| No.515 |
タマにしようかと考えてますが、一番肝心なのは建設してくれる 工務店や大工さんがどれだけいい仕事してくれるかにかかっているのではと思います。 まだ先の話ですがいざ着工となった時は毎日でも現場に出向いて行こうと思うのですが まったくの素人でありまして、どこをどう見てどう判断すればよいのかも分かりません。 最近はネットや雑誌などもみて少しずつ勉強はしているのですが、簡単に工程別にここだけは 要チェックみたいな箇所があれば教えていただきたいのですが。 また素人の私がプロの大工さんにいろいろ指摘するのも失礼なのかなどとも思うのですが やはりタマを通してお願いしたほうが良いのでしょうか？ タマに限らず実際に家を建てた方、アドバイスありましたらお願いします。 |
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| No.516 |
513、514の匿名さんへ すいません。投稿なれてませんので、ぐちっぽくて。 べつに叩くつもりはありませんし、いまのタマホームっていいのかどうかも知りません。 しかし、実際、階段はきしむ音はするし、クローッゼットの扉は完全に閉まらないまま、 勝手口は隙間のあくようなとりつけ、シャンプードッレッサーの鏡は取り付け不備で、前面に 倒れこむ有様ってのが、新築当初からってのが、我が家です。 平成10年3月新築、タマホーム誕生の直前ですから、今のタマホームさんからは別の会社 と呼ばれますので、別なんでしょうね。 |
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| No.517 |
>>516 http://www.kekkannet.addr.com/ |
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| No.518 |
タマホームは、柱は杉なんですね。土台はヒノキって書いてあるからてっきり柱もって勘違いしてしまいました。 昨日、現場に行って来ました。屋根からの釘が木に命中して無く、下から見たときに釘が出ていました。屋根先もうまく釘打ちができてませんでした。 現場に連れていってくれたのですが、マイナスイメージでした。柱は太いと思いましたが、このスレを読んでいると杉なんですね。 杉からヒノキへの変更はいくらかかるのでしょうか？ご存じの方はお願いします。 |
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| No.519 | 約55坪で総ヒノキに変更の場合、25万くらいアップだったと思います。ちなみに我が家はタマホームを選びませんでした。 | |
| No.520 |
ありがとうございます。 もっと差があるかと思いました。私はタマホームにほぼ決定してましたが、 現場見学でイメージダウン。また、振り出し。 でもって、工務店を検討してますが残念なことに集積材を使ってます。ヒノキより落ちるが杉よりは丈夫でゆがみ が少ないって言われました。 それと、タマの白蟻防止剤処理しなくて白蟻保証をするのは信じられないって言ってます。保証範囲など どうなのでしょうか。ご教授願います。 |
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| No.521 |
タマさんの柱はヒノキでしたが、杉なんでしょうか？現場見学されたなら その場でなんで指摘されなかったのでしょうか？もしも釘等の施工ミスとか あったら、私なら許しません。ただちに工務の担当責任者に抗議、やり直し もしくは大工を代えてもらいます。そのように公務の担当にはもしも、不手際 手抜き等があったら、処置をとるように伝えてあります。 シロアリ駆除剤等はまだ聞いてませんが、会社が要らないと言うのだから いいのでしょう、もしもシロアリ見つけたら勿論クレームでしょう！ 保証範囲もどうなのか次回でも聞きたいと思います。 しかし、ゆみまなちゃんさんの現場見学されたタマホームの建築家は 最悪ですね、どんな大工が建ててるのか顔が見たいですね。 それにしても、屋根の釘が命中してないのが見えるのは凄いですね〜 私の目ではそんな高くて、距離がありますから、そこまでは見えません ２階に上がって見れば見えるかもしれませんが、まさか建築途中の 家の中までは「どれくらいまで出来てるか解かりませんが」入って 見学されるのかは解かりませんが、鋭い眼力ですね！私も今月中に 着工ですから、近所の同タマホーム建築途中の現場、完成見学会、 こまめに足を運んでチェックしてます。いまのところ、手抜きらしい ものは発見できません、一先ず安心してますが、他方では柱にいつのまにか 杉に変わってるんですね〜？。勿論私の建てる家はヒノキ柱です。 工務担当にも何度も聞きましたから、まさか取り替え詐欺したら 許しませんけどね。と言うことで、工務、担当営業の方とは、常に連絡、打ち合わせ やってますから、今のところ順調に進めてます。 |
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| No.522 |
柱の材質を杉から檜に変更できるんですね。知りませんでした。 他には、集成材にも変更できるんでしょうか？ また、タマだけでなく他社でも防蟻剤なしでシロアリ保証をしているところもありますよ。 |
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| No.523 |
言葉足らずですみません。 現場は私の家ではなく、ほかのお客さんの建築中の物件があるので、見せてあげるって 営業マンから誘われていきました。でも、なぜか、外観だけしか見せてもらえなかったです。 柱はスギらしいです。１階の屋根だからはっきり見えました。 土台にはヒノキって書いてますが、柱は違うそうです。 これは、広告のチラシにも紛らわしい表現で書かれてます。 タマは標準設備がいいので、断るのも悩んでます。確かに安い。 あとは、工務担当者と施工主の眼力で乗り越えるしかないんでしょうか。 |
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| No.524 |
このＢＢＳで聞くスレッドじゃないね。 信用の無い答えばかり返って来るよ。 よく考えてすれ書きましょう。 実際に自分の足で建てたお家を見せてもらって 住んでいる人の話を聞いた方が良いですよ。 建築屋もそれが一番怖いことです（笑）。 |
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| No.525 |
つづき。 それと、地元の工務店にきいたんですが、タマは通常、注文主にも建築中（特に断熱材を入れるまで）には 鍵を危険だからって渡さないってほんとうですか。 中を見られるのが怖いんだろうって言ってましたが、私はどちらかといえば、まだタマ 派なので、この言葉が信じられません。 建築中の方、どうですか？ |
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| No.526 |
>>525 たしかに鍵は渡して貰えませんよ。 大工さんが管理しています。でも、わたしは、毎日作業中でも家の中に入ることも 出来ますし、バシバシ写真も撮っています。 ほぼ毎日見学にも行っていますので、今何を作っているのか？その後の工程が どうなっているのか？などもしっかり説明して貰っていますよ。 危険だから鍵を渡さないってって事も本当かもしれませんが、 見られたくないって事は大間違いな気がしますよ。 |
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| No.527 |
物を作る時には安全率というものがあります。 土木だと設計で考える力の約３倍くらいの力がかかってはじめて壊れます。安全率は約３です。 飛行機なんかだと安全率はほとんどないと聞いたような気がしますが、つまりこれはどこか整備不良があるとすぐ危ない状態になるってことです。飛行機の場合、安全に考えすぎると重くなってしまって燃料がバカ高くなってしまうので、それよりは整備を完璧にやっておくほうが安いと言うことなのかなあと思います。 土木建築の世界では使ってる材料にばらつきもあるし、施工誤差もある程度認めてるのでぎりぎりの設計はしません。 釘が外れてるというのは無論いいことではありませんが、その一点について言えばさほどたいしたことでは無いような気がします。 一事が万事という言葉もありますからそういう仕事をする姿勢の問題はありますが。 |
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| No.528 |
スギでもヒノキでも、いい家を建ててもらえばそれに越した事はありません 引渡しがあるまでは鍵は管理されるのかなぁ〜って思いますが、・・・ その方がトラブル時でもこちらの方が有利かと思いますが、どうでしょう？ 装備に関しては悪くないと思います、標準装備には満足です。 豪華装備は１つ選べますし、そんなにオプションも付けなくても済みそうです 私の場合、今のところ、２箇所、あとは、小さいところが出てきそうです それでも予算内、それ以下に抑えろつもりで、あれこれコストダウンしてます 融資には限度がありますから、その範囲でできるだけ抑えるつもりです 家自体につきましては、毎日でもデジカメもって見に行きます。 勿論、大工さんとのコミュニケーションは大切ですよね。 用は大工さんにかかってますから、そこで、いい家、悪い家が分かれるみたいです タマさんの材料は同じでしょうから、いい大工さんに当たればなぁ〜。 近くの現場では、オープンにされてますよ、毎日そこを見てます。 私の家と同じぐらいの坪数みたいなので非常に参考になります。 皆さんの心配事も解かりますが、そう神経質にならなくてもいいのではないでしょうか！ 自分が現場監督にはなれないのですから、殆んどは業者を信用しなくては、本来自分で 選んだハウスメーカーですから、自分にも責任ありますから、建築途中のチェックは勿論ですが 大工さんもプライドありますから、ド素人があまりよこやりを入れるのもどうかと思います。 何かあれば、大工さんじゃなく、工務の担当に直接言ってくれと言われてます 責任は工務担当ですので、その辺は私も了解済みです。 今現在のところ、タマホームの担当の方にはよくやっていただいてます。 この家を建てててみないと、悪い、良いの判断は、私には出来ません。 引渡し後、はいい点、悪い点の総合判断をレポートできます。 |
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| No.529 |
>>５２１ 兵庫県の者です。私もタマホームさんで考えていたのですが、こちらでは、土台は桧，柱は杉です。また、通し柱は集成材です。 九州の方と関西では、多少仕様が違うようです。こちらでは柱は桧を使うことが多いのですが、タマさんの言い分は「桧は硬いので、釘を打つと割れる」とのことでした。また、柱を桧に変えることもできるのですが、１万円／本ぐらいだったような気がします。（地元の工務店で建てることにしたので忘れてしまいました）。 また、防蟻処理もなくて１０年保障ですが、鉄筋メーカーでも何かしているので、非常に気になりました（防蟻処理も保障期間は５年程度ですが） 現場も見学させてもらいましたが、規律も厳しく、丁寧にされていたように記憶しています。 最終的に、タマさんで決められなかったのは、 （１）引き合いが多くて、十分な対応をしてもらえそうにない。 （２）最後まで見積書を手渡してもらえなかった。（不信感） （３）防蟻処理なし。 （４）工務店でも、ローンの借り先を変えて総支払額が同じ程度になった。 （５）タマホームの歴史が浅い。 ことなどです。決め手は（１）、（２）です。セールスさんは、熊本から来てましたよ。 |
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| No.530 |
偶々、このＢＢＳを見た者ですが 屋根垂木から釘が外れて出ても、外れた後にちゃんと打っていると思います。 ちなみに、エアー工具で打っているから、手打ちのように外れた瞬間にわかるものではないです。 まぁ、どこの木造のハウスメーカーでも釘が外れる事はあります。 ただ、品質管理の問題で、外れた釘を抜いているだけの事です。 さらに言えば、どこのハウスメーカーでも工事キーは施主には渡しませんよ。 引渡しがあるまでは、お客の物であって、お客の物ではないのです。 まぁ、見せてくれと言えばいつだって見せてくれると思いますけど。 |
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| No.531 | http://tomsawyer.fc2web.com/ | |
| No.532 |
シロアリ保証 http://www.joto.com/kp_a/shiroari.html |
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| No.533 |
その前に、ヒノキに釘を打っても割れません。割れるわけ無いでしょ。 確かにかぎは渡しません。お金が入るまでは、お客の家ではないですから。 タマさんの施工現場見てきました。(こっそり） タマさんは安いと思います。しかし、こんな設備でいいですよ〜 こんなのも付いていますよ〜だけです。 建てた方や、働いている方にはすみませんが、 施工を見る限り、だめだめです。 |
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| No.534 |
>530さんへ どこのハウスメーカーでも工事キーは施主には渡しませんよ。と、言われていましたが、私のＨＭは貸してくれましたよ。 私は平日が仕事なので、週末や平日の深夜に進捗の確認に行ってました 「自由な時間にいつでも見てください。お客さんの家ですから。」というＨＭのスタンスのようです 秘密の隠し場所に工事キーを置いて、大工さんたちと共有してました 470さん、タマで建築中なんですね より良い関係で、いい家を造ってくださいね。 クレ−ムは早目が肝心で些細なことでも、気兼ねすることなく意思表示したほうがいいですよ それと、工事担当者には直接文句は言わないほうがいいと思います 営業担当経由でファックス等を使って記録に残しましょう 必ず役に立ちますよ |
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| No.535 | タマホームが安いのは設計部門の一部を派遣社員でやとって経費を浮かせているのかも知れません。つまり建築の免許持ってる人で未経験とかでしたらありえるかも。若い人が多いようですし。人件費は減らせますね。専門的な対応が迅速にできれば良いですが。 | |
| No.536 |
大工さんのレベルはいろいろでしょう。程度が悪い職人を使っていかに良いものを作るか？ １．施工管理をしっかりする。２．構造物の仕様自体に安全率をたっぷりぶち込む。 まあ仮にタマホームは１．がペケだとしても２．のほうが結構いいように思いました。 ダイライトですか、ああいうパネルをべたべたくっつけておくという方法は良いような気がします。筋交いだと点で接続してますからそのポイントがいい加減だとダメだけど、パネルだと線で接続してるから弱点が出にくいんじゃないかなあ。 |
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| No.537 |
「悪いことには目をつぶり良いことしか見えない。」 |
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| No.538 |
私は５３０さんの言いたいことがわかりません。 釘が外れるくらいのことは日常茶飯事だから気にするなと言うことでしょうか？ それって欠陥の言い訳だと思います。 |
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| No.539 |
＞537さん そう取られても仕方ないような書き方でしたね。 要は大工の腕と施工管理が契約前に明らかになっていれば問題はないのですが。 実際にはどこのメーカーであれ当たりはずれがあると思うので、ならばそういう運不運による品質のばらつきを低減するのに有効な方法は何かと考えると、ヘタな大工でもそこそこのものができる工夫が必要なんじゃないかと思うわけです。 |
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| No.540 |
うちはクロス壁のコーナーがすべてコーク材を塗られています。 しかもクロスの隙間がひどくコークでは隙間を埋められず壁の中が見えそうです。 工務の担当や営業にいっても、クロスは日がたつと収縮してこうなりますからねー と言われました。 でも、人の家をみてもこんなにクロスをコーク材塗り塗りしているのなんか どこもありません。 皆さんのところはどうでしょうか？ |
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| No.541 | http://www.geocities.jp/ototyama/gaihrki2.htm | |
| No.542 | 個人のホームページをここで勝手に紹介するのはやめて下さい。 | |
| No.543 |
基本的には、クロスは角では切りません。施工上しかない時のみ角で切ります。 クロスも貼ってから、乾いてくると縮みます。コークも徐々に縮み割れを 起こします。しかし、基本的には、パテ埋めするので壁に中が見える？ のは手抜きしていない限りありえないです。 ただ、安い日当で来ている業者さんなので、施工方法知らないのか下手なのか、 経験が浅いのか分かりませんが、材料にしてもしょぼいので こんなので大丈夫かなと思います。 |
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| No.544 |
このたび家を購入しようかと考えているものです。 貧乏なので、出来るだけ安い家を・・・でも、一生に一回の大きな買い物なので 中古か新築か・・・と悩んでいます。 タマホームさんは、良心価格と聞きましたが、大手ハウスメーカーの人が 「一生に一度の買い物。安いと言っても大きな買い物なのでよく考えてください。 周りの声をよく聞いて検討してくださいね」 と、言われました。 色々訴訟もおきていると聞きました。 ここでのお話はとても参考になりました。ありがとうございます。 |
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| No.545 |
杉より集成材が強いような書き込みをされている方がおられますが、集成材も ホワイトウッドなので、強さは杉と変わらないようなきがしますが、どうなんでしょうか？ |
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| No.546 |
今の集成材はホワイトウッドよりもレッドウッドが多い。 レッドウッド＞ホワイトウッド＞スギ |
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| No.547 |
ここを読んでいていつも思いますが、訴訟がたくさん起きていると言うのは同業他社の嫌がらせの為の風評です。 ネットで調べればわかると思いますが。 他社のことを悪く言うのは自分ところの商品に自身がない証拠です。 |
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| No.548 |
>>547 営業まんさん質問です。 （１）スギを構造材に使って大丈夫ですか？ （２）大工仕事がていねいに行われていないような書き込みがありますが それは事実ですか？ （３）現場監督はだれがやるのですか。自社社員ですか？ |
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| No.549 |
>>548 http://tomsawyer.fc2web.com/ |
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| No.550 |
実際建築中、または、建築済みの方のレポートが少なく、まともに信じていい 話が少ないと思います。控訴中とか、ありもない話とか、本当にタマホームで建てようと する方にとっての本当の情報が欲しいと思います。私は現在タマホームで 契約、もうすぐ着工へと進めてますが、自分なりにレポートをしたいと思います 今後、タマで計画されてる方に少しでも情報を出していくつもりです。 まだまだ、やらなくてはいけないことが、沢山あります。 融資も本決まりまで予断を許しません。それが済めばトントンと進めそうですが まだ実感がないというのが本音ですので、レポートがないのが本当です ですけど、今までのタマさんの対応は悪くはないと思います。 ただし、年内建築があわただしい為、工務の方は物凄く忙しいみたいです。 ２十数件も一人で請け負ってるのが信じられません。私の方の対応が おろそかになるのがやや心配なのは確かです。建て始めたらその心配も なくなる事を願ってます。今後打ち合わせが多くなると思います。 納得できるまで話し合いを進めたいと思います。 最後に、同業者さんの嫌がらせをしても、何の得になるのでしょうか？ それより、いいところのアピールをされたほうが良いのでは・・・ 大工さんにしても、地元の方の大工さんですので、少しは安心です。 それに、何軒も建ててる実績がありますし、もしも、欠陥住宅、クレーム 多々、あるようでしたら、次回の依頼なんて、あろうはずがありません。 仕事を失ってしまいます。そんなリスクを背負って大工が、地元でできるでしょうか？ 私どもの田舎ではそんな事があれば、すぐさま評判になります。 他の、近所のタマホームで建ててる現場の大工さんは、いい印象の大工さん ばかりです。もうじき顔合わせがあるので、いいコミュニケーションをとっていきたいと思います。 |
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| No.551 |
よい印象より、悪い印象の方が強いからです。 タマが中の下程度の部材で、1500万で家を建てると仮定しましょう。 大手ＨＭが中の上の部材で2000万で家を建てるとして、500万の違いを顧客にアピールするのは難しいのです。 しかしタマで裁判沙汰になったと言えば、顧客は「自分もそんな目にあうんじゃないかな」と不安を持ちますよね。 タマが2000棟建てて10件の裁判があったと仮定しましょう。 大手ＨＭが1000棟建てて8件の裁判があったとするならどうでしょう。 ある見方をすると、タマの方が裁判が多いということになりますよね。 別の見方をすると大手ＨＭは2000棟あたり16件の裁判ということでタマの方がいいということになりますよね。 タマで裁判などの問題が本当に発生しているのか、本当に発生している場合でも何と比較して多いと言っているのか、 営業はウソを言っていないか、ウソを言っていなくても一方の情報ばかりで本質を話していないのではないか等を 考えることが重要だと思っています。 （考えても明確な答えがでないから、みなさんこの掲示板を見てるんでしょうけど） |
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| No.552 |
構造材について教えましょう 柱は、値段の高い順に桧 集成（ホワイトウッド） 杉を使用するのがほとんどです。といっても、たいした値段の差は有りません。せいぜい1000円/本の差です。100本有っても10万円。耐久性は桧 杉 集成（ホワイトウッド）の順。耐久性を重視したほうがよいでしょう。強度は集成材のほうがばらつきがなく強いですが柱は上からの力しかかかりません。3.5寸でも4寸でも家自体の強度に影響はないでしょう。 梁、桁は米松（乾燥材とグリーン材：未乾燥） 集成材がほとんどです。グリーン材は安い、乾燥材と集成材はほとんど同単価です。 柱は、今ではほとんど乾燥材を使用します。木というのは乾燥する途中で割れたり曲がったりします。強度的にはさほど影響はないのですが、未乾燥材を使用すると、クロスが割れたり、建具の立て付けが狂ったりします。又、梁桁に未乾燥材を使用すると床に不陸が起きたりします。住宅会社はクレームが起きない為、施工性のために乾燥材、集成材を使用する場合が多いでしょう。 構造材について見分けるとすれば梁の大きさ（高さ）が重要です。小さい梁を使えば二階で振動を起こしたときに家全体が揺れます。できれば梁伏図を入手しましょう。 |
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| No.553 |
柱は上からの力しかかからないというのは常時の話であって、地震時には水平力がかかります。 太いにこしたことはないと思います。 |
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| No.554 | 材木屋さん，曲げヤング係数について教えて下さい。 | |
| No.555 |
構造材の強度について 梁の強度に限って言えば、曲げヤング率（係数）、せん断強度が目安になります。 ヤング率とは、上から力を加えるとどれだけたわむかというもの。せん断強度とは、どれだけの力を加えると折れるかというもの ヤング率が高ければ強いとは一概には言えません。杉などはヤング率は低いが、せんだん強度は強いのです。つまり、しなやかで粘りのある木なのです。 一般によく使用される、米松や構造用集製材はヤング率も比較的高く、せん断強度もまあまあです。 無垢材が集成材よりも強度がないといわれるのは、１本づつにばらつきがあるためです。 柱の太さは、建築基準法を満たす太さがあれば十分かと思います。地震で倒壊した家を見ても、柱の真中から折れている光景はあまり目にしません。 重要なのは、柱と梁をつなぐ仕口です。ホゾや継ぎ手の加工をきっちりして、金物で補強することが大切です。もちろん充分な鉛直耐力(筋交など）、水平耐力(火打ちなど）と確りした地盤が前提ですが 法律では、最近金物補強に対する規制が厳しくなりました。 とはいっても、建築基準法を遵守した建物ならば震度７の地震でも倒壊はしないでしょう。 |
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| No.556 |
スギやヒノキと一概に言っても、産地でその強さは 違うのではないでしょうか？ また，植林してからの年数などいろいろな条件で構造材としての 強さが変わると思います。 |
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| No.557 |
強さは産地、年数でそれほどの差はないと思います。寒い地域の木（例えば木曽桧）は成長が遅く、年輪が緻密です。一方、暖かい地域（九州、四国）の木は年輪が粗い。年輪の緻密な木のほうが収縮率が小さく、狂いや割れが少なく、扱いやすく、クレームが起こりにくいといえます。 木材は、昔から、適材適所、例えば２５センチの直径の丸太と１５センチのそれがあるとすると、２５センチの丸太の芯で土台を取り（芯のほうが腐りにくい）、側のほうで筋交をとる。１５センチのははしらをとる。といったふうに。 |
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| No.558 |
杉の柱の良し悪しを見分けるには よいもの（耐久性の高いもの）は、のた（丸み）がなくて上のほうまで真四角であることと、赤黒い色が黒っぽくなくピンクっぽいことです。 |
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| No.559 | 材木屋さん、ていねいな回答ありがとうございます。 | |
| No.560 |
集成の剥離が（はがれ）が問題になっている中、強度以前の問題だと思います。 ・建築直後は強度は問題ないですが、数年後はがれる。 ・ホルムなどが10年以上出る。（特に夏場） ・ゴミとして燃やせない。（近々の法律改正後で建替え、リフォーム時に 処分費用が高くなる。） その他色々 いいとこなしです。ゴミ以下の存在です。 |
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| No.561 | ||
| No.562 |
561さんへ、香水だらけの部屋でしたのでしょうか？私が行った展示場 ２箇所だけでしたが、香水はなかったです。しかし新築時のニオイ、畳、 良くあるオニューのニオイはしました。タマホームで床暖房？あったのですね。 九州ですか？はっきりいって、床暖房は、私には無用でしたので、聞こうとも 思いませんでした。断熱は、結構有りそうだし、必要かな？それに オール電化だし、それに、もう１つの家、常春シリーズも、九州では 殆んど、でてないそうです。寒い地方仕様みたいですが、 で、私は、大安心の家です。年内はどうも着工が無理なようです。 一応、来年の着工予定でありましたが、今年にまにあえば着工できたのに やはり、無理みたいでした。期限の引渡しまで出きれば別に構わないのですが 、今現在、殆んど進んでません。年内引渡しで工務の方もてんてこ舞い状態みたいです。 |
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| No.563 | ||
| No.564 | ５６２さん、追加です。オール家電だから暖房費などが安くなる訳ではないですよ。少しでも広い家に住むとなぜか光熱費も１/3位はアップします。今、オール家電マンションに住み、それを手放し、私も一軒屋を購入する予定ですが、安いのは夜間の電気代です。灯油も今は高いし、温かい地方であっても冬対策は必要です。 | |
| No.565 |
>>５２９ 私も兵庫県在住です。 まさにねぼすけさんの言う通り，契約前に見積もりを渡してもらえませんでした。 打合せのときに見積書を見せながら説明するだけ。全部覚えられるわけないですよ。 自宅に見積書を持って帰ってじっくりと検討することができないのですよ。 タマホームってどこもそうなんでしょうか？ ちょっとびっくりでした。 また，間取りもほとんど決まっていなく，大幅な間取りの変更は明らかなのに，それでも契約するって言うのはどうなのでしょうか。 納得した間取りではない設計図が載った契約書で契約するのってすんごくびっくりでした。 当然，契約はしていませんが，すんごくびっくりでした。 |
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| No.566 |
ホルムアルデヒドに関してですが、床暖房にして発生することは考えにくいです。 今の建材はほとんどホルムアルデヒドは発生しません。シックハウス症候群はほとんど心配の必要はないと考えます。はなしによると、建材よりも椎茸のほうがホルムアルデヒドの発生量は何倍もあるそうです。 香水のようなものはかなりのホルムアルデヒドおよび揮発性有機化合物の発生が考えられます。ゆりこさんの症状はそれが原因ではないでしょうか。 シックハウスの心配はあまりありませんが、化学物質過敏症というのもあります。これを発症すると大変なことです。夏場は窓や押入を開け放しておいたほうがよいでしょう。 |
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| No.567 |
ゆりこさんへ、今日タマホームに行ってきました。 床暖房の件も聞きましたが、オプションで、６０万くらいかかるそうです。 ニオイの件は、何所の営業所かわかりませんが、そんな刺激臭がする展示場でしたら私も、 契約も考えてたでしょうね。しかし、エアコンでとても快適でした。約19畳で2.5ｋのエアコンでも十分に暖まってました 高熱費がどちらが安いのか解かりませんが、私の条件では床暖房の60万を 投資してまで付けようとは思いませんでした。それにオール電化でも電化でナイトの契約を するつもりです、昼間がほとんど家に居ませんので私的にはいい電気料金システムです 確かに家が広くなると電気代が増えるのは間違いありません。しかし、ガス、石油、上がってます 電気料金は来年1月から5％安くなります。 それから、ＯＭソーラーなるものの、住宅も拝見しましたが、これまた高い！ システムで250万円かかるそうです。勿論床暖房、給湯できるようですが これも10年サイクルでメンテナンス、モーター交換が必要の事です。 ソーラー発電の方が良さそうにも思えますが、どうでしょう！同じ価格なら！ 納得できるハウスメーカを選んでください。やはり自分の目で確かめた方が納得できます 営業所の対応は、それぞれ違うみたいですね。それから、今はエアコンも空気清浄機能の付いた 優れものエアコンがあります。今現在私が使ってるエアコンも多少割高でしたが機能重視のタイプを使ってますが 快適です。でも敏感な人はそれでもダメ！ってあり得るかもしれませんよね！ こうなってくると、コスト度外して、完全無害材を使うしかありません。 ローコスト住宅はまず無理ですね！ユニバーサルホームとか、床暖房｛天然｝？が 標準装備でしたね、あちらがいいかもしれませんね。各社をいっぱい見て回ると いい所、悪い所、が発見できると思います。私は何十社と足が棒になるくらい 見て周り、見学会、展示会は広告、話があればすぐ車で出かけました。 |
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| No.568 |
追加です。今現在住んでる住宅に比べれば、今の住宅メーカーの家は断熱効果が 全然違います。今の電気量と、将来の電気量と、どっちが安いか楽しみです 今現在の家は、ガラスは単板ガラス、断熱材はスカスカ状態で、暖房が効きが悪く 電気代がかかりますので、極力つけてません。でも今年はなんと暖かい事か！ 暖房はいまだに数日しかつけてなく、電気代がかかりません。今年は暖冬です。 |
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| No.569 | ||
| No.570 |
よかったですね〜。自分で決められたのですから、いい家ができるといいですね 別に反発の意見は言ったつもりは有りませんが、それに勿論床暖房は電気の場合の事です ＯＭそーらーの家を見学した時は、電気ではありません。太陽光の話です。 それから、タマに決めたから意見は要らないとは言えません。 まだ、建築前ですので、いろんな意見、アドバイスがあれば、訂正、工務の方にも 意見が言い易くなるからです。人の意見も、大事ですよ！ 特に、建築中の方の意見は助かりますし、他社のハウスメーカーとの比較とか できますから、大変勉強になります。知り合いの工務店も見積もりを出してもらいましたが タマさんの安さまでは無理でした。何より、融資の件でいちばん動いてくれたのもタマさんの 営業の方でした。自分でも何度となく銀行へ足を運んだのですが、希望額までは 皆無でした。家だけでなく、融資から、トータルまでサポートしてくれたのは タマさんの営業の方のみでしたので好感が持てました。 最後は、家自体のよさもありますが、最終的にはお金の問題が1番重要です 勿論お金があれば、セキスイハイムのゼロハイム等なんかを建てます。 それが出来ないので、ローコストになるわけです。私の意見を見ていただければ解かりますが 反発してますか？実際自分が体験した意見を言ってるだけです。 仮想でものを言ってるわけではありません。事実です。 もしも、そのメーカーの言葉が嘘なら、そのままの聞いた話ですので真意は解かりかねます あとで、こんな所が・・・・！って解かる事もあるでしょ。契約したから意見は要らないなんて ないのです。できるまで勉強のつもりで、自分なりに知識も積み重ねたいとおもいます。 工務さんに全てお任せなんてできませんから！それこそ、一生に一度の 大買い物ですから、大げさですけど、命がけです。皆さんもそうでしょう。 お金があリあまってる方はこんなところに投稿なんてされますかね〜。 情報があれば何でも欲しい今だから意見は大事なんです。 |
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| No.571 |
たまホームって最近業界でも話題になっているので興味があって見ていましたが 結局のところ良くわからないですね。とにかく安いとは聞いていました。 個人的には業者として、消費者側としての両方の立場で言うと、そこの業者の社員や 下請け（ほとんどの場合社員が大工なわけじゃありません）業者がその家を 建てて住んでいるのかどうかってのも判断基準になりません？ それにお施主さんとしては一生に一度の大きな買い物である住宅ですから 少しでも多く出来上がる過程を見たいのは当然のことであって、それを「まだ お金を全額もらったわけじゃない」などと言って工事中の現場に入れないとか って言うのは言語道断です。工事用の鍵はひとつの現場に３つ程度しかありませんから 渡せない場合があるのは当然かもしれませんし、うちも渡してはいません。 が、連絡をしてもらえればすぐに社員が開けに行きますし、それよりも 大抵毎日誰かしら業者が現場にいますから、日曜日以外ならほぼ毎日 見られます。工事現場を見せないようにする業者はやめておくべき。 ちなみに銀行融資の件で業者の営業が動くのは当たり前です。ただ、本来は 本人がやるべきことを代行しているということを忘れないようにしましょう。 それと銀行の担当によっても借り入れできるかどうかは結構かわります。 |
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| No.572 |
融資ですが、年収の（総支給額）の６倍程度が目安になることが私の地域では 一般的です。３００万円までは年収に対する年間返済額の割合が２５％〜３０％ ４００万円以上が３０％で５００以上だと３５％まで見ます。 ただし自動車やその他のローンがあったりするとそれも年間返済額に足されますし クレジットカードを持っていると、たとえ使っていなくても使ったものとみなし その利用限度額とキャッシング枠の限度まで利用しているときの計算で 年間返済額が計算されます。そしてそれは信用情報を調査しますので 裏金融など以外はすべてわかってしまいます。 |
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| No.573 |
皆さんがオニューの臭い、新築の臭いといっているのが、 ホルムアルデヒドの臭いです。合板や集成材に使われる接着剤 から、多く出ます。冬場は、あまり臭わなくなりますが、 そのような材料を使わなければあの臭いは出ません。 昔からの家は木の香りだけです。 |
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| No.574 |
追加 無垢のフローリングも無垢集成と言うものがあります。 無垢フローリングだから、大丈夫という、安易な考えは 起こさないで下さい。 |
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| No.575 |
新築特有のにおいはクロスの糊のにおいです。 その糊もJIS規格のホルム放散量F☆☆☆☆といってほとんど放散しません。 合板等の接着剤はそれ自体ホルムを放散しますが同時にキャチャー材を使用していますので製品の放散量はごくわずかになります。 |
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| No.576 |
追加 ホルムアルデヒドの充満した部屋に入るとまず、目が痛くて長い時間居られません。 |
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| No.577 |
いろいろ勉強になります。オニューのニオイですが、新築の家にまだ住んだ事がないので 展示場、展示会に行った時は新品のニオイそれがオニユーのニオイ｛わたし的｝ですが 数十社展示場、モデルハウス、体験展示会、全部で100数十回足を運びました わたしも、結構アレルギーなので敏感かと思いますが、中には、完全木造住宅、 木をふんだんに使ってる住宅だったのですが、独特な木のツンとしたニオイが きつくて、有害ではなかったのですが、新品の木のニオイはダメでした。 人により、症状も違うと思います。セキスイもダイワも、タマホーム、ｅｔｓ・・・・ みんな同じニオイがしたのは私だけでしょうか？さすがに集成材が多く使われてる 住宅は、眼がシパシパしてきて、刺激臭がありました。それも有害なのでしようか？ でもそれもそこ２件ぐらいでしたから、あとの住宅はなんともありませんでした。 でも私にとって、新築の香りはいいです。さすが新築って感じです。 生活の染み込んだ今の我が家からすれば、憧れですから！ 来年着工ですので、今のうち、いろんな知識を勉強して、建築途中でも 構造チェックなど、自分なりにできたらなぁ〜って思います。 |
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| No.578 |
現在、商談中です。 見積を渡してくれないって書き込み見ましたが、私は見積は受け取ってます。 契約金は手付け的な要素が強く２０万円（全額ローンなら１０万円）で、着工時に1/3支払うようです。 他のメーカーは契約時に1/3ってとこもあるので、２０万円ってびっくりしました。 今の印象はこんな感じです。感覚ですみません。 ○：①安い②豪華設備③柱太い④熱交換換気⑤営業が知識豊富 ×：①契約迫る②客が多い為かレスポンス遅い③アフター心配④大工当り外れありそう（現場の感想） |
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| No.579 |
私は契約金１０万でした。あと収入印紙15000でした。 支払いは、色々タイプがあります。で私的には助かります。 各営業所又、営業の個人で対応が違いますね！ さすがに歩合給だそうで、売り込みは懸命にされてます。 いい人に当たればスムーズに気持ち良く取引できます 相性があわなければ、何所だって同じ、いい印象がなくなります。 レスポンスの件ですが、１人で数十件も受け持ちだと、悪くなりますよね そこが心配の種です。アフターはまだ解りません。大工さんはやはり、何所もそうだと思いますが 当たり外れ、ちょっと言い過ぎですが、腕がいい人、まぁまぁ〜の人 きっちりした人、そうでない人、人それぞれですから、いい人にめぐり合えたら と思います。当社に決める前、「私の場合」。当初何社か見積もりを出してもらいましたが タマホームが、私にとってベストでした。装備もいいし、なにより、最近近所が タマホームラッシュです。完全にセキスイを追い越してます。 数年前まで、セキスイばかりの家でしたが、今は他社が圧倒です まだタマさんの実績が浅いと思いますが、こんなに契約されて売れてるのは ただ安いだけじゃないと思いますがどうでしょう？営業所に行く度契約件数が増えてます 凄い契約ペースです。かなり儲かってるでしょうね！ 是非、建てて数年の方のご意見が聞きたいところですが、建てた方は この書き込みを見るのも少ないでしょうね。残念！私は情報が欲しいです。 今から建て始めますので、いろいろ情報が本当に欲しい時期なのです。 また、コマーシャル、異常に目にするようになりました。毎日やってる！ やや、宣伝に力入れてるようで、コストが家の方にかかってくることがないように 願います！なぜが変に印象に残るおかしなCMですね！ |
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| No.580 |
「F☆☆☆☆だからほとんど出ない」という考え方は、感心しません。 ホルムアルデヒドなど有害物質が出ているから、F☆☆☆☆と 言っているのですよ。言い換えれば、「有害物質が少し出ていますよ。 過敏症でなければ、目やのどが痛くないです。」と、言っているのと 同じことです。F☆☆☆☆だから問題が無いと思い込んでいる人は まだまだ、勉強不足だと思います。家のホルムアルデヒドの指針値は、 0.08ｐｐｍですが、カーテンなどはまだ規制が甘いので300ｐｐｍくらい 普通にでています。大人は多少きつい所でも平気ですが、子供は 大人の10倍吸収量が多いので少しでも少なくしてあげなければ、 ならないのです。だから、「F☆☆☆☆だから安心なんです。」といった 考えはやめてほしいです。誰の為の家なのか！ 私は子供の為、家族の為の家だと思います。 |
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| No.581 |
追加 日本は有害物質に関して2種類しか規制がありません。 世界は、何10種類と規制があります。 |
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| No.582 |
自動車の排気ガス，食品添加物，農薬など人体に有害なものが人間のまわり にたくさん存在します。全て否定しては生きていけません。 それで人体に影響のない基準値を作り安全性を確保しています。 F☆☆☆☆などの基準値を否定するのは非科学的だと思います。 |
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| No.583 |
その通りです。すべてを否定しては生きていけません。 コンビに弁当を食べるなとは、言いません。 ですから、1日の1/3を過ごす家の空気くらいは、一生過ごす所だから 有毒な揮発性物質が出ない素材で建てて欲しいのです。 家は一生に1回の大きな買い物ですから。 |
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| No.584 | 新築予定です。契約先のＨＭは、集成材・構造用合板を使用するということだったので、私は最初「集成材は・・・」と難色を示し無垢材の使用を希望したのですが、主人は強度面や反り・ゆがみがないというところを評価し、結局押し切られてしまいました。ただあまりに私がしつこく無垢材にこだわっていたからか、取引先の材木屋の工場を見学させてくれ、不安や疑問を聞く機会をつくってくれました。そこで、「たしかにホルムアルデヒド等の放散はあるが、材木からだけでなく家具等からも放散する。総合的に全放出量を抑えるよう考えたほうがよいのでは」と言われなるほどと思いました。よって、床を無垢材、壁は珪藻土かエコクロスにして、家具購入の際もなるべシックハウス対策がなされているものを購入するつもりです。間取りもとにかく風が通るように設計の方と相談していくつもりです。大工さん、材木屋さん、お二人ともかなりお詳しいと拝察しますのでお尋ねしてよろしいでしょうか？このような対策で少しは安全性が高まるでしょうか？ | |
| No.585 |
集成材についてお話しますと、確かに強度面や反り・ゆがみがないのは 確かだと思います。しかし、現在問題にされているのは、 建築後集成材が剥離（はがれる）する可能性があります。 ある会社では、剥離するので横に入れないといけないところを 縦にして使っています。深くは説明しませんが、 強度以前の問題だと思います。 次にホルムの問題ですが、確かにすばらしい考え方で、 かなり良いと思います。しかし、無垢床にしても、珪藻土にしても ホルムが出るものがあるので注意してください。 もし、ホルムが出る家になってしまったら、対処法としていくつかあります。 しかし、こんな余分なお金を発生させない家を建てないことが一番だと思います。 |
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| No.586 | すみません。誤字があります。 | |
| No.587 |
>583 家は一生に1回の大きな買い物ですから。 最近、私はこう思いはじめました。（思い込ませました） マイホームは3度建ててやっと自分の思ったとおりの家が建つといいます。 3度までとは言わなくても、2度目のための勉強と、、、 |
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| No.588 |
>それで人体に影響のない基準値を作り安全性を確保しています。 >F☆☆☆☆などの基準値を否定するのは非科学的だと思います。 バカ発見。甘い基準値なんて否定されても当然だろ。 子供や喘息を持病に持ってるような人は、基準値の0.08ｐｐｍでも 発作がはじまったり、目の痛みを感じたりするってことを知らないようだな。 |
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| No.589 |
＞大工さん ありがとうございます。 剥離の問題は、工場での質問の際お尋ねしたところでした。以前そのようなことがあったと聞いている（ただし、直接冷暖房の風が当たる部分についてだった）が、今は十分改良されてきてまずそのようなことはない、との答えをいただいたと記憶しています。鵜呑みみしたわけではありませんが納得はしました。でも、集成材がでてきてまだ数十年、いろんな欠点がでるのはこれからなので、まったく不安がないといえば嘘になりますが・・・。ＨＭが集成材に切り替えたのは数年前からだそうで、希望すれば無垢材への変更も可能とのことでした。でも、あまり勧められませんでしたので、もし無垢材にしたとしても、よい資材（よく乾燥したもの）が入るかわからないかなと、かえって心配になったので、集成材でいくことに了承した次第です。まだ変更可能だとおもいますが・・・。 無垢床でホルムがでるというのは、大工さんが言われてた無垢集成材のことでしょうか？珪藻土でもでるんですか？珪藻クロスを使おうかと思っていたのですが、まだまだ詳しく勉強する必要がありますね。どうもありがとうございました。 |
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| No.590 |
>>588 極論しか書き込めないバカは横レスするな。 排ガス、農薬など化学物質の基準値を否定するお前は 自動車も利用しないし，無農薬の農作物しか食べないんだな。 そのような生活は一般人には不可能だ。 ホルムアルデヒドだけがアレルゲンではないよな。 |
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| No.591 |
>590 バカが釣られて出てきたかｗ 家の中でクルマの排気ガスを出す趣味はないねぇ。 あえて農薬漬けの野菜を食べる趣味もない。 バカはわざわざ、有害物質を家に持ち込むのが好きと見える（苦笑 バカには、基準値を否定することと、なるべく化学物質を避けることの違いが 理解できないのだろうねぇ（哀 |
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| No.592 |
>>590 >極論しか書き込めないバカは横レスするな。 >排ガス、農薬など化学物質の基準値を否定するお前は >自動車も利用しないし，無農薬の農作物しか食べないんだな オールオアナッシングの極論を言ってるのは、お 前 だ け 他の人は「基準値より低いにこしたことはない」と言ってるの |
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| No.593 |
合板フローリングとビニルクロスに囲まれた タマの家を買った人は、F☆☆☆☆を信じたいんだろうね。 |
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| No.594 |
集成材とホルムの話は別のスレでやってくれよ いいかげんしつこいよ |
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| No.595 |
最近ホルムの話ばかりだけど、本当に化学物質過敏症の人ってタマホームで 建てないよね？っていうかハウスメーカーでは建てないでしょ。だってHMの商品 は木材、クロス等すべて規格品だからホルムは少なからず出るよ。別にタマだか ら出る量が多いって事も無い。 だから、本当に化学物質過敏症の人は、地元の工務店に頼むのが一番いいと 思うよ。HMに、やれ木材変えろ！、クロス変えろ！、接着剤変えろ！って言う方 が難しいし、出来ないとこばかりじゃないかな。 ということで、必要以上に化学物質にこだわる人は別の掲示板に行ったほうが、 良いと思います。ここはタマホームの掲示板なのですから。 あ、だからってタマホームが化学物質がよく出ているという事じゃ無いんで、あし からず！世間一般的に言うと少ない方だと思います。今まで生きてきて化学物 質等を意識した事が無い人は気にしなくて大丈夫です。 |
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| No.596 |
私の意見ですが 化学物質過敏症の人や、よほど気にされる方はとことんこだわったほうがよいでしょう。 しかし、それにはコストもかかることです。「世間で話題になっているから少し心配だなあ」程度の方は今の法律に沿った住宅で充分だと思います。 最近、健康住宅とか流行っているのは、不安をあおって注目を引こうという事ですね。はっきり記憶はないですが、夏くらいにみた何かのアンケート結果では、シックハウスの発症数は激減しておりました。 まあ、この話題での私の発言もここまでにします。 |
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| No.597 |
体験住宅ってのもあります。１泊できます。いいアイデアですね。メーカーもあの手この手で 懸命に売り込んでます。近くで見学会、「後引渡しの家」前をよく見に行ってます 結構勉強になります。しかし、根掘り葉掘り営業の方に聞くものだから、なんか怪しまれたりしました。 自分が建てる家の参考になります。タマホームの完成の家はまだ１件しか 見学してません。「見学会場」。同じ家なのに、間取りや、オプションとか違うので 比較とかできますので、見学会はいい情報の場です。皆さんも、生の住宅を 見学された方が、いい参考になると思います。私の町ではよく、各メーカーの見学会があります タマさんから、当方の家も見学会をさせて欲しいという話があります それなりの報酬があるみたいですが、やはり他人に見せるのもちょっと抵抗がありますね！ どなたか、見学会、自宅などどれくらいの報酬を頂いてるのでしょうか？ 各メーカーで違うようですが、教えてくれません。企業秘密のようですが・・・・？ |
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| No.598 |
私も最期にするが、一言だけ。 ５９１、５９２はレベルが低すぎて話にならない。 コストと利益を秤に掛けてどちらを選ぶのかという意識が全くない。 596さんの言うように、コスト（化学物質の危険性）ばかり煽って利益（低金額） を全く考えないというのはあまりにも非科学的だ。米国のＥＰＡもこの考えに乗っ 取って、化学物質の安全性を認可している。 無農薬の農作物は市場外流通で販売されているが、普通の農作物価格の ２倍以上だ。 排気ガスを否定するのであれば、同時に自動車の恩恵も否定しなければならない。 化学物質の危険性は最小限にして、金額を安くするという考えで，タマホームなどの ＨＭで家を建てるのだろう。 以上で，この話題はこれで最期にする。 タマホームで家を建てられる皆さんの幸福を祈る。 |
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| No.599 |
>>598 レベルが低いのはお前の方としか見えないんだが。「非科学的」という言葉は、「非効率的」 この場合、「コスト」じゃなくて「リクス」に置き換えないと変だと気が付かないのか。 今どき、政府や関係機関の出す数値に疑問を呈するだけで、「非科学的」などと いう言葉を使うこと自体、時代錯誤もいいところ。 将来、「ホルム0.08ＰＰＭは甘かった。今年から0.05ＰＰＭが基準値です」という 変更があることは、十分あり得るし、現にこれまで人体に対する新たな弊害が 発見され規制される物質は増えると思うが、それもにも「非科学的」いうのか？ >排気ガスを否定するのであれば、同時に自動車の恩恵も否定しなければならない。 少しでもクリーンな排ガスの車を選択するのも選択肢の一つとして考えられないのか？ 何故に排ガスの否定＝自動車の恩恵も否定なのか、バカの思考はわからんね。 |
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| No.600 |
>米国のＥＰＡもこの考えに乗っ取って、化学物質の安全性を認可している。 適当なことを書くなよ。ＥＰＡはコストと利益を天秤にかけて、などといういい加減な 態度で化学物質の安全性を認可などしていない。 >無農薬の農作物は市場外流通で販売されているが、普通の農作物価格の２倍以上だ。 野菜はともかく、無垢材をつかった家はタマと比較して、２倍もしないんだよ。 設備もタマより上のものを使ってもだ。 >化学物質の危険性は最小限にして、金額を安くするという考えで，タマホームなどの >ＨＭで家を建てるのだろう。 まともな家造りもできなかったアホ施主の泣き言にしか見えないねｗ どこが最小なのか。簡易測定器を役所の建設課から借りてきて測定して見ろ。 ０．０８以上あるから。「家具から出ていて、家からは出てません」と言い訳するがな、メーカーは。 |
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| No.601 |
あとF☆☆☆☆を絶対視しているアホがいるようだが、F☆☆☆☆も JIS、JAS（日本農林規格）、国土交通大臣による表示、接着剤や塗料 の業界団体の自主管理規定とピンからキリまである。 タマホームの家が特別、化学物質が出ているとは言わない。ただ国が定めた 基準値を満たしさえすれば良いという問題でもない。 基準値なんて、時代と共にクルクル変化するモノを、絶対視しているバカにだけ は反論させてもらう。今年、ジクロルボスという殺虫剤が規制されたが、 去年までの規制値で,どこまで健康が保てるか>>598は、自らの体で試して見ろ。 |
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| No.602 |
すみません。なんかもめ事の種を蒔いたみたいになってしまって… タマの板なのでこんなことを言うのもおかしな話ですけど、 私が思うに、かなりホルムとか気にされる人は「夢ハウス」のホームページ を見てみたら言いと思います。あそこは安くて最高の材料を使うので おすすめだとおもいます。 それと「住環境測定測定協会」のホームページも見てみると 色々分かると思います。 |
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| No.603 |
タマで家を建てようとしてる施主には、健康住宅とかは無理。 だって貧乏なんだもん（笑 単にお金を持ってとかじゃなく きちんと情報収集して良い家を建てようという気概なんて無い でしょ。一円でも安くしか頭にないだろうし。 |
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| No.604 |
そういった人もいますよね。結局何が入っているかわかっていなくて、 見積りの最終金額しか見ないであそこが安いとか思っている人とか いますね。安いから賢い買い物をしたと思い込むのも仕方ないですし、 正直いえば安物買いの銭失い。せめて、私はKD材20Dの桧の柱を最低 入れたいですね。通し・隅柱は4寸で、土台はヒバ（300年物）、梁は 米松決して高いものではないので、そのくらいは最低考えます。 |
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| No.605 |
なんかよくわからない事になってますね、この板。 前にも言いましたが、ハウスメーカーで建てるいじょう少なからず化学物質等はでます。 大手と言われるハウスメーカーでもそれは同じです。だから、今の日本の住宅・ビル等の大半は 化学物質等は出ているでしょう。 もちろん化学物質等は出ないのが一番良いです。現にそういった住宅を造る事は可能です、しかし やっぱりコストがかかってしまいます。 結論を言うと、化学物質等が気になる人は602さんが言うような所を探して建てるのが良いと思います。 今まで化学物質等を意識した事が無い人は、そんなに気にしなくてもいいですよ。 ここはタマホームの掲示板です。タマホームについて話をしましょうよ。 木材、設備、ホルム等必要以上にこだわる人はタマホームでは建てれません、別の掲示板に行って 下さい。 |
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| No.606 |
タマホームの情報をお願します。 安い、高いは本人が納得すればそのようになるし、ましてや、契約までとなると 他社との比較、見積もり、ｅｔｓ・・、検討して決めるのでしょうから、実際自分の判断 で、決めるしかないと思います。他人の意見もいい材料ですし、いいアドバイス、等あれば 参考にします。私も、ローコスト住宅で数社、検討しました。本人にいちばん希望に近かったのが タマホームでした。安いとは思いません。数千万円もする買い物です。 他社との比較も、同じ条件で比較はまず無理です。使う材料、仕様、違いますから おのずと、価格が違ってきます。今日もアイフルホーム、見学会「引渡し前」住宅見ました ３２坪1400万円平屋でした。全て込みの値段だそうです。しかし、装備、これが まちまち、基本的に、キッチンユニット、バス、、・・・殆んど、オプションでした。 アイフルは、基本的に、建物の値段だけだそうです。ですので、その人の必要備品で 坪単価が違ってくるそうです。この坪単価がくせもので、はっきりと基準ががわかりません。 一応、オール電化、エコキュート、照明は半分くらい装備、バス、キッチン、洗面所、ぐらいでしょうか 装備的には標準かな？でも高いような気がします。ニオイですが気になりませんでした 新築のニオイがなかった気がします。これって、いいのでしようね！瓦も陶器瓦、良かったです。 でも、施工主はお年を召したかただそですが、手すり等がなかったみたいですが なくてもいいのかな？バリアフリーの床のようでした。タマホームと同じ仕様！ 手すり等はタマホームはついてます。装備については、タマホームが標準でいろいろ付いてます でも、センチュリーホームには負けます。あそこはプラズマ42テレビも標準、エアコン、 カーテン、なんでも付いてます。タマホームといちばん悩んだメーカの一つです。 また、近じか、近所に、見学会がありますので、また出かけてみようかと思います。 結構、いちばん参考になります。 |
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| No.607 |
>>604 その基準はいいですね。私も同意します。 最低考る基準みたいなものが、人それぞれ違うのでしょうが 私も、家を新築する際には、建てるときにしか 出来ないことを優先します。装備の殆どは後からでも交換や追加が可能ですが 柱や土台、梁桁は、そうはいかないですからね。 |
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| No.608 |
http://www.apssk.com/maker/kekkanmaker02.html |
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| No.609 |
>>608 露骨で面白いサイトですね。納得はできます。 |
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| No.610 |
みなさんタマの財務状況をどう見てますか？ 上場してないのでよくわかりませんよね。 誕生直後、急成長して今、潰れかかっている ミサワのようにならないか心配です。 地場工務店でなくHMで建てるのは 長期的な保障、メンテ等考えての選択だと思いますが その辺、タマはどうなんでしょうかねー |
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| No.611 |
あなたが心配する必要はない。 タマで建てる気がないで中傷だけしに来る人は何のために来るんだろうと、普通なら考えますよ。 ああ。ライバル会社の嫌がらせかとね。 |
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| No.612 |
来年タマさんは上場するみたいです。そう営業のかたが言ってました。 勢いのある会社ですから、中傷とか多いですね。ここの書き込みはいちばん 勢いがあります。６０８さんのサイト見ましたが、具体的なトラブルが示してありません あてにならないデータですね。もう１社、凄いバッシングの会社が出てない？ ただのアクセスのデータなのでしょうか？ 当のタマさんのかたに聞いてみましたが、バッシングは、良くある事です、 気にしてませんの一言！安心しました。 お客さんの実際の目で確かめてくださいのことでした。 ほとんど、インターネットの書き込みのことなど、気にしてないようでした。 ましてや、そんな見る暇などないようです。私も、見た限り、あの忙しさから、 そんな暇なんてなさそうな様子でした。 |
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| No.613 |
608さんのページ見ました。・・・・・・ 一見するとタマホームが欠陥住宅が多いような印象を受けますが、具体的な内容も無ければ 簡単に調整できる数字をのせているだけのようですね！ 僕もタマホームの欠陥住宅をネット上で探しまわりましたが、結局見つけられませんでした！ 他のメーカー（６０８のHPでは評価の良い）の欠陥住宅のウェブサイトは結構見つかるのに、タマホームはまだ 見つけられません。 608さん、そんな抽象的なHPは何の参考にもならないと思いますよ。そのHPを公開した真意は何？ あと、タマホームの欠陥住宅のウェブサイト等をご存知の方がいましたら、ぜひ教えて下さい。 |
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| No.614 |
うちはタマホームと客層が競合しないからいうわけじゃないけど、 数字だけ挙げてもいくらでも改ざんできるから、ランキングだけで言われても それが本当だとは到底思えません。 ただ、今後のメンテナンス体制がどうなっているかをよく聞いてください。 それと住まいの寿命をどう考えているかも大事です。 物理的に持つのは何年か、その間の生活の変化にどう対応するか。 この2つが建物の寿命を決めるといってもいいですから。 |
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| No.615 |
610だが、別に中傷をしたつもりはない。 というか、どこが中傷なのかよくわからんのだが．．． 真剣にタマを検討してるなら財務状況などは気になると思うんだが。 殺伐としたスレですな。 |
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| No.616 |
>殺伐としたスレですな。 タマに惹かれてる連中なんてそんなもんよ。 度量が足りない、心にゆとりも無い、安くで家を買うの一本槍。 化学物質の件にしろ、タマへの中傷というより、 「国のホルム基準値を疑うのは、非科学的」という妄信野郎に対する 批判が元なのに、タマへの批判としか思えない。 それらがライバル会社の嫌がらせなら、他の書き込みの連中はタマの社員か 建てたことを後悔している施主くらいなもんだろ。 |
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| No.617 |
タマホームの広告が、阪急梅田駅に高々と掲げられていました。 大阪の一等地にあのような広告が出るとは、タマホームも一流企業の仲間入りです。 私も、タマホームのオーナーの一人として、誇らしい気分になりました。 もう、タマホームだといって、引け目を感じる必要はありませんよ！ |
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| No.618 |
は？ 所詮、ダイエーはダイエー、ユニクロはユニクロ。 アイフル施主が引け目に思うのは、テレビCMうって、ローコストで有名なのがマズーなのよｗ アイフルという名前を聞いたとたんに、誰でも内心「プッ」なわけ。 タマも、広告をバンバン打ち出すと、そうなるということさｗ 同じ金額で建てても無名の地場工務店なら、別に引け目は感じないのにな。 |
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| No.619 |
>>618 >>誰でも内心「プッ」なわけ。 そんな、訳ないだろう。心の狭い奴やな。あんたは！ |
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| No.620 | だから文句のある人はこの版見に来なけりゃいいじゃん。関係ないんだから。 | |
| No.621 |
関係ある人たちだけの板というのも、気持ちが悪い。 特に今から家立てを検討してる人にとって。 |
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| No.622 |
今現在、タマホームもアイフルも、他の家も、外観からは、見分けがつきません 何所も同じような気がしますが、どのハウスメーカーで建てようと、本人が納得できれば メーカーにはこだわらないと思いますが、安くていい家なら、なおのことです。 それから、大阪まで広告されてるんですね！もしかして、コマーシャルなんて 流れてるんでしょうか？九州は、毎日インパクトのあるコマーシャルが流れてます 積水ハウスのコマーシャルより印象に残ります。 そうトップ企業になるまでは時間が掛からないようですね。 私がタマホームに決める前まで、そんなに勢いのある会社とは思いませんでした まだ数年の企業なのに伸びが凄いようです、大きくなるのはいいのですが、 心配することもあります。今度建てる我が家の近所も、３軒もタマホームが 建ちます。同じ外壁がかぶらないよう、タマホームに、確認しました。 同じ外壁だといくらなんでもいい気持ちはしませんから、でも心配無用でした ３軒とも、なんとか違う外壁で、ダブりませんでした。結構私は気になりました。 近所の家なんか、同じ家、セキスイ等、４軒も同じ家、同じ色の外壁、屋根まで 同じ色でした。なんか、アパートみたいで、どうかなぁ〜って思いました。 |
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| No.623 |
>今現在、タマホームもアイフルも、他の家も、外観からは、見分けがつきません そりゃぁ何も知らなきゃ見分けはつかんわ いかにも「値段と設備に釣られて買いました」という感じだな。 |
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| No.624 |
しょせん、素人ですから、見分けつきません。この家、どのメーカーと聞かれても 解るはずがありません。メーカーとか何所でも気にしませんが、装備、値段で 釣られたというか、その装備で、この値段、当方の予算、何十社と比較しても 限られるハウスメーカーとかになります。一つお聞きしたいのですが、 タマホームの価格で、同じ条件で、タマホームよりいいハウスメーカーって ありますか？わたしもかなり、足を運んで捜しましたが、「ただし、九州の企業」ですが ありません。あるなら、教えてください。私は探し出せませんでした。 いちばん近かったのが、センチュリーと、アイフル、ダイワアイウッドと言う ハウスメーカーでした。セキスイとか、一条、新規、価格のレベル違いで 候補にもなりませんでした。展示住宅で見るだけの世界です。 安くて、いい住宅メーカーがあれば是非教えてほしいものです。 |
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| No.625 |
>いかにも「値段と設備に釣られて買いました」という感じだな。 別にそれでいいんじゃない？それがウリですから。 |
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| No.626 |
>>622 大阪にも展示場があり、本社機能は大阪にシフトしつつあります。 CMも関西では流れていますよ。 |
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| No.627 |
タマホームって 埼玉県のアキュラホームって会社から買った特許でローコスト化してるって 聞いたけど、詳しいこと知ってる人いる？？？ |
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| No.628 |
>>627 この辺り見て、タマとナックとアキュラの関係を想像してね。 http://www.nacoo.com/con.html http://www.nacoo.com/images/A-9.pdf http://www.nacoo.com/images/Vol.14.PDF |
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| No.629 |
タマホームは、九州では、積水と並ぶブランドなのですね。 間もなく、大阪でも、ダイワ、積水、タマといわれるようになるのでしょうか。 楽しみです。 |
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| No.630 |
積水と並ぶと言っても、認知度だけ 商品としてのブランド力は月とすっぽん |
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| No.631 |
>>624 良い家の条件次第だけど、メーカーにこだわらないなら、あるよ良い会社。 探し方次第だと思う。あなたの近県だとけどね。 我が家はタマ並みの装備に、次世代省エネ基準の断熱。（タマの断熱はどのレベルか ハッキリしないね）耐震金物もタマ以上ののモノを使い、室内はオール無垢材。 構造材も坪５０万からの家に使ってる乾燥材。それでも金額は、コミコミで タマとさほど違いなし。我が家の場合、ローコストはローコストでも所変われば 坪単価５０万クラスの家が、タマ並の金額で建ったという意味でのローコスト。 でも、あなたのようにメーカーという枠に縛られたら、タマが一番安いのかな。 >ハウスメーカーでした。セキスイとか、一条、新規、価格のレベル違いで >候補にもなりませんでした。展示住宅で見るだけの世界です。 私は見ていたら欲しくなり、自分なりに手間暇かけて探して交渉しましたよ。 長いか短いか判断は分かれると思うけど、半年近く県内くまなく探しました。 |
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| No.632 |
ローコスト住宅の上もの（基礎〜屋根）はなーんも知らないけど皆さん家を建てる地盤についてちゃんと勉強していますか？ 上ものは簡単に安い金額で直せます（１万位〜１００万くらいかな）。でも地盤にからむ補修工事は３００万（原価）〜１，５００万と莫大です。 何が言いたいかというと、積水にしろタマにしろ地盤調査はします。SS（スエーデン式サウンディング）調査は約２万（原価）５ポイント。標準貫入試験（ボーリング）なら約１０万円（原価）１ポイント。 改良工事が２０万（コラム）〜５０万円（鋼管杭）（原価）。結局メーカーはふっかけますから総額１００万円になります。 これを安いとみるか高いと見るか？ ＪＩＯやJHS等の検査・保証屋を通しているため殆ど改良していないのが現実です。（保証料取って、２000〜5000万円の保証は付くけどね） はっきり言って国の地盤判定基準はあまいです。（表面２ｍが固ければいい程度）。 だから安く家が建つのです。ベタ基礎（標準仕様）だって13mm鉄筋１段の俺から言わせればなんちゃってベタ基礎です） 日本の国民が住む大半の平野は３０〜２００年で見れば地震を考慮すればなんらかの補強が必要なはずなのです。 |
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| No.633 |
以上 最近地盤判定のあまーーーーーーーい会社が多いので仕事量が減って怒っている調査（改良）屋の愚痴でした。 でも皆さん自分が住んでいるところの土地条件図くらいは見て勉強したほうがいいですよ。３０年住めればいいやと思っている人でも家が傾いたら住む気にならないでしょう。 基礎から上は、メーカー下請けの一連作業なので口は出せないでしょうが、調査データを見て、いろんな人に解釈してもらって、自分で改良屋引っ張ってきた方が５０万くらいは浮くでしょうし、メーカーに文句も言われないでしょう。 改良屋でも保証は付くしね。（でも個人ならローン出来ないから現金一括で払ってね） ちなみに保証（保険は）簡単におりませんので（高額だから）、地盤改良＝保険と考えてもいいと思います。 浮いたお金で、上ものをグレードアップするも良し、免震基礎にするも良し（＋２００万位？）よい住宅造りを願っています。 |
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| No.634 | はっぴいでい はっぴらいふ たまほーむ！！ | |
| No.635 |
追伸 免震基礎にするなら、基礎形状も変わるから逆にコストアップか 切腹！！ |
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| No.636 | タマホームのCMいっぱいやってるねぇ〜。 | |
| No.637 | CM代の分，安くすればいいのにねぇ〜。 | |
| No.638 |
CMやって売れればスケールメリットで安くなるのです。 世の中の商品はみんなそう。 |
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| No.639 |
坪単価５０万相当の住宅ですか？タマホームの値段で、50万相当の家が 建つのでしょうか？それって何所の工務店？メーカーですか？是非知りたいですね 30万円台で、50万相当の家ができるのであれば、凄いです。 私も結構、工務店、ハウスメーカー、見積もり、等、1年以上かけましたが タマホームさん以上の条件はなかなかありません。 特に、工務店さんとか、タマホームみたいの金額では、殆んど皆無に近い くらいできません。結局3社に絞ったわけです。展示場は、最初の頃は、 見るだけで欲しくなりましたが、県内殆んど見た頃には、現実に建てられる家が 解りますから、あくまでも参考の住宅になります。おかげで、パンフレット、 ダンボール二箱にもなりました。案内状なんて毎週ポストに満杯状態です ほとほと困りました。皆さんもそう言う経験ありませんか？ |
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| No.640 |
>>639 某工務店にて３０万台後半で建ちました。宣伝なんか殆どしてない所で 家の話を通して気に入った客相手にしか建てないようで、三度通って自分が 欲しいと思う家について語った結果、お見合い成立でした。 メーカー系では無理ですね。フローリングや天井、壁、押入の中とかまで ヒノキや杉、クリ、ナラといった無垢材を使うことは、ローコスト系じゃ特に無理でしょ。 繰り返しますが、住宅メーカーで建てることにこだわるなら、タマが安いですよ。 単に会社を回るだけでは掘り出し物は見つかりにくいでしょうね。 探す手間や暇がない忙しい人には、タマホームはありがたい会社なのでしょう。 |
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| No.641 |
やはり工務店でしたね。しかし、良かったですね、それにしても、こちらでは もっこす、などといってますが、｛頑固者｝のこと、らしいですね。 気にいらぬ客には売らない、おやじみたいですね！ 材料もとても吟味されてそうですね。私の場合、銀行融資とか、他の諸費用 等、いろんな問題がありました関係上、タマホームの方には良くしてもらいました 値段もそうですが、他の分野にもそれ相応な対応してくれましたので、 いい印象でした。確かに、自分ではなかなか時間的余裕がない人、タマホームは イイです。たのメ−カーも同等にやってくれると思うのですが、工務店はそうは いきませんね。完成するまで、自分なりにチェックなど怠りなく、進めていくつもりです でも建つまでは、心配です。タマホームに限った事はないと思いますが、 新築される方は、特にそうだと思います。しかし、なかなか、いい工務店も探すのが 難しいですね！宣伝もなしじゃ、口コミしかないような気がします。 一応、その筋もあたったのですが、なかなか折り合いがつきませんでした。 残るはハウスメーカーとなりました。お金あったら、こんなに悩む事はなかったのに！ |
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| No.642 |
>>641 家探しの後半は、口コミを求めて気に入ったメーカーの現場に昼休みや 三時の休憩時に飛び込んで、大工さん相手に情報集めをしました。 「あのメーカーは誰が（何処が）建てているのか？」「どこから来ている材なのか？」の２点 にしぼって聞き込みをしていたら道が開けた感じです。お金が無いと、悩みも それなりですが、それに伴う家探しも楽しかったと思いませんか？ 良い家が建つとイイですね。マメに自分の家の現場に通ったらいいですよ。 |
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| No.643 |
やっぱり工務店探しは難しそうだ。当たれば得る物も大きいだろうけど。 タマを第一候補に、時間が許す限り他も探してみようかな。 |
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| No.644 |
近所にいい大工さんがいますが、なかなか、金額の面で話が合いません タマホームの金額を提示しましても、その大工さんから言わせると、無理！ の一言、材料だけで、予算オーバー、確かにいい材料を使えばいい家が建つそうです 予算内に建てようとすると、それなりに削らなくてはならないそうです。 柱とか、肝心な部分はいい材料で、他の部分は安いのでガマンすれば それなりにいい家ができるそうです。しかし、ハウスメーカーの大量仕入れ みたいに安く仕入れの金額にはどうしても個人大工さんは太刀打ちできないと 言ってました。最近は、大工さんも、企業委託のような感じにシフトしてるみたいです。 仕事が入らない、注文がない、大変なようです。客を選ぶ時代は過去のような 話だそうです。昔の大工さんも、今は様変わり、有限会社になったり、 下請けになったりで、生き残りが大変見たいです。 |
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| No.645 |
>>644 腕が良いだけでは、個人の大工さんでは価格面で、タマのようなメーカーに は太刀打ちできないでしょうね。この場合、人件費と言うより、材料費や 設備商品の価格を抑えるノウハウを持った工務店や大工さんでないと。 |
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| No.646 |
>>644 そういう大工さんの場合は、設備は施主支給すればいいのだよ。 ネットで探せば5割引はザラ。型落ちなら7割引なんてのもある。 いい大工さんに建ててもらうのが一番さ。 |
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| No.647 |
兵庫県に住んでるものだが 最近、タマの新バージョンのCMが流れてるの見た 恥ずかしくてタマで家建てられん なんとかしてくれ |
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| No.648 |
647 九州では評判です。なんともインパクトのあるＣＭですね。 印象度Ｎｏ１です。セキスイハイムとかより、タマホームのＣＭが妙に 記憶に残ります。 でも、あまりにも軽い感じですね。バーゲンセールみたいで、安っぽく 見られがちです。数千万円もする家なのに、大売出しみたい！？ 他の企業はカッコいいのですが、記憶に残りません。 あんなＣＭの作りしかないのでしょう！毎回、バージョンが違って、 楽しめますが・・・！やっぱり、はずかしいかなっ！ それにしても、ＣＭの量がここ最近多い、大手ハウスメーカー並でね これで、坪単価が上がらなければいいのですが、来年の上場の為の 宣伝のニアンスもあるのでしょうか？ |
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| No.649 |
三階建ての二世帯住宅を考えています。 予算の事を考えると建売り（設計前？なら二世帯も可能と聞いたので）を 考えてましたがタマホームならぎりぎりですが可能ということを知りました。 比べること自体間違ってるかもしれませんが私は全くの素人で 建売り、タマホームの長所、短所が分からず真剣に勉強したいと 思っています。どうか、皆さんのご意見をお聞かせください。 |
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| No.650 |
当家も１６年１２月中までの契約でしたが結局間に合わず工期割れし １２月２８日引渡しとなりまいた、家も突貫工事で手直しだらけです、営業 、工務担当ともいい加減です。これから住んでみないとなんとも言えません が問題なければいいのですが・・・営業担当者（工務も）はだいたい当初 の対応で分かるのでだめだと思ったら変えるべきです。 |
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| No.651 |
>>650 あれだけ現場を掛け持ちすれば、どこかに歪みがくるのは 間違いない。手直しという形で済むという点では、不幸中の幸い というべきかな。疑うことは気持ちの良いことじゃないけど、床下 天井裏、施主自ら見ることができるところは、今のうちに見ておいた方が よいかもね。 |
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| No.652 |
工務の担当の方も変えるのは私も賛成です。現在の担当の方も、もしかして 変えそうな感じです。自分が不安もったら、営業の方、支所長にじかに 相談した方が良さそうです。なんとも、頼りない方ですので！ まだ、着工まで少しありますから、私の方は何とかなります。 しかし、650さんは大変ですね、突貫工事でよく出来た話は、家に限らず ありませんね。しかし、そのような話は始めて聞きました、いったい何所の 営業所でしょうか？工務と言うより、大工さんに問題ありかと思いますが？ まー調べれば、私の担当の営業の方に聞いてみれば、解ると思いますが ひどい責任者ですね。そこの営業所の責任かと、何所の支所か 発表してもらいたいものです。もしも、６５０さんみたいな状態でしたら 私なら、黙ってはいませんけど！ |
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| No.653 |
自分もタマホームの展示場見てきました。 家自体はとても気に入りまして、簡単な見積もりを出してもらいました 1400万円の家を建てるとなぜか700万円ほど別にかかるとのことでした ちなみにカーテン、照明はついてないとのことでした。 地元の工務店（坪単価28万円）の見積もりより100万円以上高いという 結論でした。（照明、カーテン付き） |
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| No.654 |
タマホームに標準でついているシャッターは、電動ですか？手動ですか？ シャッターって便利だと思うんですが、小さな窓にはついていないようですが、 大体１つシャッターを追加するとおいくらになるか、ご存知の方教えてください。 まだ、資料集めの段階です。 候補は、木質系を中心にタマ、エスバイエル、アイフル、ミサワ、工務店といったところです。 |
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| No.655 |
>>654 タマのシャッターは手動だと思います。 シャッターが付けられる窓にはすべて付いていますね。 水回りの窓やFIX窓、スリット窓には付いていません。 数社で見積もったたところ、シャッター１か所追加で５万円程度だったと思います。 |
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| No.656 |
653さん、１４００万円の家って、家だけの値段でしょうか？ それとも、住めるだけの最低条件、エアコンとか、カーテン一式？外構、 庭とか、全ての込み値段を言われたのでしょうか？ 地元の工務店の２８万坪単価？であるなら、地元の工務店のほうが いいに決まってます。タマホームは坪単価、全て込み、２８万円では 建てられません。建物だけの値段はありました。２８万円、但、３０数坪 以上の条件だそうです。工務店で、坪２８万円で出来る家があったら 私でもそこで建てます。まず無いでしょう。 それに７００万円別にかかるのことですが、いったい何の７００万でしょうか？ 実際、私が見積もりしてもらったのですが、７００万とかでてきませんでした。 タマホームは込みの値段を出すはずですが、おかしいですね？ |
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| No.657 |
タマホームの常春の家はＷ断熱になっていますが、 内壁のプラスターボードと外断熱の発泡材にはさまれた グラスウール(ロックウールかな？)にたまった結露の逃げ道は あるのでしょうか？ |
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| No.658 |
そもそも気密シートでグラスウールのところに結露はたまらないようになっている。 また、外断熱のおかげで、露点がグラスウールより外に来るようになるので、 やはりたまらない。 タマホームは、わが国の家づくりの構造改革の旗手です。急成長のため、今は少し混乱もありますが、 近々大手は失すメーカーの仲間入りをするでしょう。 |
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| No.659 |
>>658 >>近々大手は失すメーカーの仲間入りをするでしょう。 社員さんですか？日本語を勉強しましょうね。意味が 分かりませんよ！ |
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| No.660 |
すみません、ちょっと気恥ずかしくて、変換外してしまいました。 近々大手ハウスメーカーの仲間入りです！ |
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| No.661 |
木造で外断熱とは情けないですね。 外断熱の特性と意味が分かっていない会社が、流行でよく受けを狙って やりますね。 |
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| No.662 |
>>661 数社やってますけど、どのように解ってないか 簡単でいいので教えてくれませんか？ |
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| No.663 |
661ではないですが、 普通に考えると、木は断熱性高いので間に断熱材を使うのがよい。 鉄骨・ＲＣは断熱性は低いので、間に断熱材を入れるより 外断熱で全体を覆ったほうがいい。 素人考えですが・・・。 |
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| No.664 |
そう書いてある本は多いのですが、松井先生の「いい家を造ろう」をはじめ、 木造でも外断熱をと言う意見が、最近強くなってきています。 松井先生の場合ソーラーサーキットですから中をからっぽにする関係上、 外断熱でないと駄目なのでしょうが、とにかく結露が問題になるので外断熱 という人たちが多いのです。変わったところでは、ある著名な大学の先生が、 施行のし易さの点から外断熱がいいと言っておられました。 でも、木造ですから充填断熱で十分です。しかし、結露点を外に出したいなら少々外断熱も加えましょう。 |
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| No.665 |
外断熱の仕様はないですよ。 W断熱ならありますが、それが何か？ >>661 山田君は座布団でも配ってなさい。 |
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| No.666 |
W断熱のよさはいいのですが、壁内結露がたまりにくいのもわかります。 しかし、皆無ではないはずです。少しでもたまった結露はどうなるのですか？ |
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| No.667 |
木は呼吸をします。内部湿気を吸っていつ吐くのでしょう。確実に 内部は湿度が高いし、外断熱で外には吐けない。タマの杉は含水率が 何％か知らないが、たとえKD材であれ意味がなくなってくるのではないですか。 体内結露すると内部の骨組みの木を腐らせます。営業マンどうする？ 営業マンに分からないと思うが、施工方法を教えろ！ |
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| No.668 |
>>667 掲示板あらしのあなたに教える必要なし。 通し柱、管柱はオール４寸。米松もしくは栂の集成材。 それで杉はどこに使ってるの？ |
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| No.669 |
>>667 言われてみるとそうですね。 今度、展示場に行った時に聞いてみます。（タマにかぎらず） >>668 米松、栂だったら耐久性はいいでしょうが、 湿気はどうなんですか？ |
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| No.670 |
666・667様 素人の聞きかじりですが。 充填断熱の場合、透湿防水シートを張り、室外側に通気層を作るそうです。 これで内部結露は防げるのだそうです。 しかし、コンセントなどの箇所で、防水シートの処理がうまく行かないことがあるそうです。 そういう時に、内部結露が問題となるようです。 ただ、北海道のような場所を除き、とりわけ公庫基準の第四地域では、 このような場合の弊害は余り顕著には現れないそうです。 ただ、内部結露でカビなどが出て、木が腐ってきて弱ってきているところに、 大きな地震などがくれば、話は別だというお話を、聞いたことがあります。 |
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| No.671 |
荒らすつもりは、ありませんが… 国が開催している、公庫のセミナーに参加してきました。 そこで講師としてきていた方が、タ●ホームの基礎を写真で紹介していました。 土の上に鉄筋を組み基礎を作る写真をでした。 「ある一部の地域だけだと思いますが、基礎の下に捨てコンも何もせずに いきなり鉄筋を組み、基礎をつくっています。こんな手抜きをしては 不動沈下を起こします。」という説明でした。 本当にこんなことを行なっているのでしょうか？ 大工としてせっかくきちんと施工しても基礎がこんなのでは、やり切れません。 どうせこんなことを書いたとしても、嫌がらせのように「話を作るな！」 とか言われるかもしれませんが、まったく本当の話です。 |
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| No.672 |
671さんへ 砕石は問題ないのですか？ それは、布基礎ですか？ それともベタ基礎の耐圧板のところもしくは外周部ですか？ |
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| No.673 |
国がセミナーなどで特定の企業名を公開して発表などするものなのでしょうか？ 真偽のほどは皆さん勝手に想像されるでしょうが。 それにしても大工さんがここに来る目的は何？タマで家作るなって言いたいんですか？ |
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| No.674 |
671大工さんは、嘘を言っていますね。確信しました。 理由１ タマホームはベタ基礎が標準です！ 理由２ 673さんが言うようにセミナーで企業名は公開しません！ 理由３ 捨てコンを打たないからといって不同沈下はおきません！沈下は地盤の問題 理由４ タマホームで建てた方のHPを見たがそんな建て方していません！（この板の541のリンク参照） 以上です。 これで671大工さんは、タマホームを考えている人に、変な不安を抱かせようとしている と思われます。みなさん以後気を付けてください。 |
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| No.675 |
公庫がセミナーを開催？ 土の上に鉄筋？ もうちょっと、ましな嘘書いた方が．．． |
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| No.676 |
>>675 公庫は一般の人？向けにセミナーとか開催してますよ。 業者さん向けのセミナーはどうか知りませんけど。 |
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| No.677 |
もうすぐ着工です。ちゃんと地盤調査、されましたし、もしもの場合 保証も有ります。基礎工事は一番大事ですから、勿論立ち会いますけど 671さんって他業者さん？例として、タマホームで建てられて、家が傾いたとか 保証の問題のトラブルとかあります？ここの書き込みはタマホームの嫌がらせ 書き込みですか？いいところとか、他の問題点とか、一向に具体的な 建てた方の意見がないような気がします。私にとって、欲しい情報、 事実の情報が少なく残念です。成長が凄い企業は妬まれることがあるのは 解りますが、できれば、これから建てるタマホームの方にも、アドバイス的な 情報、ほしいものです。 |
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| No.678 |
大工さん、ひどいよ！ もう少しで、タマを断るとこだった。 |
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| No.679 |
>>671 荒らすつもりは、ありませんが… 荒らしとは、あんたの事や！！ |
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| No.680 |
基礎については10年保証などの問題もあり、 どこの住宅会社も神経を使ってやっています。 お客さんも基礎を気にする方が多く ごまかしがしにくいと思いますよ。 逆に以前なら地盤強化しなくてもいいのまで している物件が多いんです。 タマさんの着工数から言うと671の方が言われているようなことは 考えられないし、公庫のセミナーでなら指導が入っているでしょう。 |
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| No.681 |
やっぱり、うそとか言うでしょ！ もう少し詳しく言うと、ベタ基礎の配鉄をしてました。しかし、捨てコンは 半分部分だけ…おそらく変更の部分で増えた部分だろうと言うことでした。 講師も大きな声では言わず、濁しながらタマ●ームと言っています。 私が思うところ、元建てる部分にはきちんと捨てコンをしていたが、 変更で増えた部分に関しては、そのまま配鉄をしているので、 人件費をケチったか、きちんと連絡ができていないかだと思います。 別に嫌がらせで書き込んでも何のメリットも無いので、事実を書いたまで。 これを踊らされてうそと取るか、事実と取るかその人しだいだと思います。 営業会社だから、取ったら下請けに投げるだけ、現場の管理ができて いないからこんな写真があるのではないですか！ |
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| No.682 |
６８１さん、不安を煽るようなコメントですね。 前記ではタ ホームの基礎を紹介から、今度は濁しながらタ ホームと 言ってます。言葉のニアンすが違ってきましたね。今のＮHK政治介入問題 みたいですね、なんかタマホームが欠陥手抜きの代表の一例みたいですね もしそれが本当なら大きな問題ですね、何所でその写真画の根拠が タマホームなのか、？です。いつ頃か、何所の場所か、？です。 もしも基礎での手抜きなんてあったら、致命的な企業イメージダウン たしか私もそうですが、基礎に関しては建物以上に重要視された説明 地盤に関しても、最重要になりますから、地盤調査もそれこそ祈る気持ちで ＯKサインを待ちました。これがダメだと、数百万の出費も覚悟しなければならなく それくらい基礎地盤が心配でした。基礎時に現場監督は何をしていたのでしょうね？ それ自体摩訶不思議な基礎工事ですね。もしかして悪い例のサンプル写真 協力依頼だったりして、・・・その講師の方が写真撮られたのでしょうか？ なぞの多いセミナーですね。いったい何所の何時そのセミナーがあったのでしょうか？ |
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| No.683 |
682さんの気持ちは分かりますが、そこまで細かく述べろと言われると、 投稿する人はいなくなるかも知れません。 このスレの目的は、タマホームに関するあらゆる情報を集めることでしょうから、 目的のためにはよろしくありません。 そういうわけで、これまでの大工さんのコメントから判断して、そのようなことはあり得ないのでしょうか？ それとも、あり得ないわけではないのでしょうか？ |
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| No.684 |
久しぶりに、ここに来てみました。 結構、中傷とかもありますね。 僕は熊本ですが、実家は地元のハウスメーカーで建てまして。 当時、坪単価２８．５万 の看板に惹かれて決めました。 当時ではそこそこの物が建ちました。 ただし、坪単価はあくまで家本体の価格であって、諸経費入れたら坪４０万位にはなりましたね。 だから、タマホームの単価見ても安いとは思いません。 僕の中では普通です。 他のメーカーがハイコストなのかもって考えます。 今、自分の家を建てていますがタマでも、実家の時のメーカーでも ない、メーカーです。 注文住宅でもやはりセンス的な所はそれぞれ違うと思うのです。 僕的にはある意味２回目と言ってもいい家造りなので、結構満足出来る仕上がりになりそうです。 当初は設計士等に頼む家造りも考えましたが、お互いのセンスが合わないと大変な面もあり、ある程度はプラン化してある ハウスメーカーが自分には合うと思い決めました。 いずれにしろタマよりは大分高くなりましたけど。 僕ももちろん、タマも検討しましたが、別にそんな言うほど悪くないですし、構造もしっかりしてると思います。 時間かけて探せば、近場でも、タマクラスの家を建ててくれる所はありますよ。 結局、車も値段が安く装備が豪華なカローラや色々な機能が付いた家電製品 が売れる現状でも、速く走れる２人乗りのスポーツカーを望む人は多分カローラには目もくれないでしょう。 当然、価格は高いはずでも。 タマホームはそう言うカローラ的要素の家だと思います。 もちろん値段は何十倍もしますが。 ただ言えるのは車もどんなに装備が良くても、エンジンやブレーキが駄目なら 走れないように、家も一番大切なのは構造です。 それに満足できれば、タマでOKだと思いますが。 価値観が合えばどこで建てても良いと思います。 それに実家も、建ててやがて１０年近くになりますが、ちゃんとしてますよ。 |
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| No.685 |
681大工さんがまだ嘘を言っているみたいですが・・・・・・・・・ タマホームの建てる住宅は住宅金融公庫の基準金利融資対応住宅です。これは構造的に 公庫の基準を満たしてるという事です。その基準に基礎も含まれています。 基準の内容は（基礎はベタ基礎、もしくは布基礎の場合捨てコンか防湿シートで地面からの 湿気を遮断する構造である事）だったと思います。 もしも本当に681大工さんの言うように、公庫のセミナーで施工不良で紹介されたのならタマホーム は公庫の基準を満たしていないと言う事かな？という事は住宅金融公庫は使えないって事？ ちなみにタマホームは、今でも住宅金融公庫は使えますよ！ 681大工さん、ウソつくならもうちょっとましな嘘をつきましょう！ |
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| No.686 |
初めまして。今タマホームで設計中、今月中には着工予定です。 何分予算がなく、主人もまだ２８という若さなので他のハウスメーカーでは ほとんど相手にしてもらえませんでした。 いくつかのメーカーの展示場を廻ったのですが、どれもどんな金持ちが建てるんだ と思うくらいの広さと仕様でした。それに、とあるメーカーの営業の方は「おたくには 無理でしょうけど・・・」とあからさまに言われました。また他のメーカーの方は 他のローンを持ってると住宅ローンは申し込めないし、クレジットカードを数枚でも 持っていればほとんど無理でしょう・・・とも言われました。最初から「無理です」 と決めつけられているようですごく嫌でした。 でもタマホームの営業の方たちは、最初から肯定的というか私達が家を持ちたい（親に 頼らずに自分達で土地と家を持つこと）をとても大事にしてくれました。 実際旦那の親戚に大工（工務店をしている）がいて、「すぐに家がだめになる」とか お金の無駄だとか言われました。でも、実際子供たちが結婚して一緒に住んだり 私達が死んだ後もこの家に住んでいくのか・・・有り得ないと思ったんです。 だから35年ローンが終わるまで住める家で良い・・・とタマホームはじめアイフルホーム、地元 のハウジングメーカー、ユニバーサルホームなど単価安のメーカーをあたりました。 で、タマホームに決めました。 |
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| No.687 |
書き忘れですが、私達はタマホームの構造見学会に何度も出向き 実際建設中の家の構造や基礎を見に行ってきました。 知識はありませんが、本当に手抜きや欠陥が出るようなメーカーなら 銀行や公庫は承認しないと思います。素人ですがそんな手抜きな 感じではありませんでしたよ。 どこのハウジングメーカーでも（お金に糸目をつけなければべつですが） 見方によってはおかしな所がでてくるのかもですね。 大工さんはもちろんタマホームでは家など建てる事はないでしょうけど、 いちど構造見学会に行ってみては？ 私達はタマホームで建てます。 |
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| No.688 |
皆さん公庫基準だから大丈夫だといっていますが、検査は誰がするかが、 判っていないようですね。住宅保証機構に加盟しているところならば 国から検査が入り手抜き工事もできないでしょう。なぜなら国が補償するからです。 自社保証と言うのは検査も自社で行ないます。悪く言えば何もおきなければ 手抜きしようが、保証しなくてもいいのです。家が完成してから、土を掘り返して 確認しますか？壁を壊して断熱材がきちんとあるか、きちんと耳を出して とめているかなんて見ますか？誰も見ないと思います。 公庫が使えないとかの問題ではないです。他の銀行とかならどうですか？ タマホームが特別思い入れのあるかたが多いようですが、この際だから 言わせてもらうと、良いうわさは聞きません。すべての現場が手抜きされ ているとは言いませんが、あることは正直他の業者さんから聞きます。 確かにあれだけの設備が付いて安いと思いますが、構造面では 不十分です。柱は杉で金物にしてもしょぼいものを使うし、外壁も薄い。 監督は来ないし、管理もできていない、オプションが高い、 営業がころころ変わる、言い出したらきりが無い。 これだけ書いたら、荒らしになれますね。 うそつきとか言う人がいますが、この板でうそをついても 何の得も無いです。 この板はタマの良い所を見つけて褒め合いましょう。 という板だったのですね。 これからは、悪い事は書かないで、良い所を見つけたら書き込みます。 |
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| No.689 |
なんだかもめてますね。別にいいんじゃないですか？ 知らぬが仏ですし。手抜き工事しても家は建っている 所はたくさんありますから。 |
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| No.690 |
大工さんはご自分に自信をもった立派な大工サンなんだと思います。 でも、だからといって悪い事ばかり書きこんでも・・・と思います。 実際どこの業者でも良い噂より悪い噂の方が圧倒的に多く聞きます。 大工を使っている工務店でも同じです。（あの天下のセキスイでも聞きますよ） ここにレスしている方々はタマホームについて、良いところも悪いところも お互いに教え逢える場だと思ったから書きこんだんですが・・・。 悪いところを言い合って、じゃあ絶対にタマホームで建てないようにしよう・・・という 場ではないでしょう。 とりあえず明日うち合わせがあるので、大工さんよ書き込みにあったようなこと 確認してみます。でも、タマホームで建てた知人は快適な生活を送っているのも 事実です。 |
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| No.691 |
検査について 中間検査、竣工検査は公的機関が行うのは必須のはずです。公庫の融資を受ければ、配筋検査もあります。但し、検査員によってかなりのばらつきがあるので、検査があれば絶対という事はありません。 地盤については、タマホームが保証するものではなく、地盤改良会社が保証するはずです。もっともその会社がなくなれば意味ないですが。地盤改良会社のしても、タマホームにしても、地盤が悪くて、不同沈下を起こせば大損害です。ですから、絶対安心の工事をするので、過剰工事となり余分なお金が必要となる場合があります。また、タマは単価が割高だと思います。 |
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| No.692 |
どこの会社にしてもたかだか２，３千万の現場に監督をべったりくっつけておくようなことはしないと思いますが、会社によって管理の濃淡はあるはずです。 施工金額が安いメーカーは現場管理も必然的に手薄になるであろうことくらいは誰でもわかることです。 そういうことを踏まえたうえでみんなそれでも安くできるだけいい家をと望んでるわけです。 タマで建てようと考えていてなおかつこのような掲示板で情報収集に努めているような人は、「安くてよい家」を望む代わりにそれなりに現場にも足を運ぶなど、自分でも努力してみる覚悟がある人が多いと思います。 この板を見ているプロの方は、そのような素人施主の人に対してプロの目から見た廉価でもよい家を建てるためのチェックポイントなり前向きな意見をくだされば感謝されると思います。 「タマで家を建てないようにするというのが最良のアドバイス」ということなんでしょうが、そういう人の志や夢を砕くようなことを言って非難を浴びたからといって機嫌を損ねるようなら、ご本人のためにもここにはいらっしゃらないことです。 |
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| No.693 |
はじめまして おいらは福岡に住む２７歳の、書き込み素人です。現在マイホーム検討中です。スカイホームという会社で土地込みの１７８０万円です。内訳として土地代が６９坪で６５０万円。家は１０００万円ぽっきりで建つそうです。ありきたりな4ＬＤＫの総２階の家です。１７８０万円の中には浄化槽工事費も入ってます。必要最低限の物もすべて入ってます(照明、カーテン、キッチン、バス、トイレ)。土地代は別として、家と言うものはこのくらいの値段なんでしょうか？ |
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| No.694 |
タマホームは住宅保証機構に加盟しています。 地盤の保証は地盤調査をするJHSという会社です。 公庫のセミナーで紹介されるほどの施工不良会社に公庫が融資するとは考えにくいのですが？ タマホームは壁が薄い？？？？？？ オプションが高い？？？？？？？ 管理が出来ていない？？？？？ その他もろもろ 以上の事を言い切ると言う事はそれなりのソースがあるんですよね？ぜひ紹介してください！ まさか噂話だけで、そこまで言ってないですよね！ 別に僕らはタマホームの良い所が知りたくて掲示板を見てる訳じゃありません、真実を知りたい だけです。もちろんタマホームの悪い所も知りたいですが、嘘はいりません！ |
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| No.695 |
タマホームと積水ハウスは工法が違うのでくらべることは難しいと思います。 タマは在来工法、積水はプレハブ工法なので当然積水の方が価格高です。 |
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| No.696 |
今年になってもらった新しいチラシに「VIVA大安心の家」ってあるけど 今までの「New大安心の家」と違うのかな？ あと、サイディングにニチハのマイクロガードって奴が 選べるようになったみたいだけどオプションなの？ 誰か知ってる？ |
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| No.697 |
なんか見た目に違った印象の家みたいなので新しいコンセプトの 家ってことじゃないですかね？たぶん同じかな頭の名称が変わっただけ マイクロガードは1月のプレゼント品みたいですよ！大阪より |
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| No.698 |
「VIVA大安心の家」うちにパンフレットがあるので紹介します。 ベースは「大安心の家」で外観をモダンな若者風にしているそうです。片流れの屋根を使ったりしてるみたいです。 パンフレットの一文を紹介します。 「VIVAシリーズは、大人の遊び心をくすぐる生活提案型住宅です。 機能性や合理性ばかりを追求しすぎるとホッとできるはずの住まいが窮屈だったり、くつろげなくなったりします。 ゆとりや余裕のある人物が魅力的に目に映るように、住宅にも少し遊び心を採り入れてみました。 生活をするのに必ずしも必要ではないけれど、あれば毎日がもっと楽しくなりそうな、そんな提案を随所に施しています。 例えば子供部屋にロフトスペースを設ける。 ダイニングと二階ホールを吹き抜けと階段で結ぶなど」 以上が紹介文です。ちなみに坪単価は変わらず２５，８万円だそうです。 |
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| No.699 |
＞大工 ハンドルネームは大工だけどあなたは大工さんじゃないですね。 やけに詳しいみたいだしね。もうここにこなくっていいよ。 ＞国から検査が入ります？？？ はぁ？国から検査なんて入りませんけど。 ＞柱は杉で金物にしてもしょぼいものを使うし、外壁も薄い。 はぁ？？？サイディングは１６ミリが標準ですが。 ＞監督は来ないし、管理もできていない、オプションが高い、 オプションが高い？？？はぁ？？？ |
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| No.700 |
>>691 ＞ですから、絶対安心の工事をするので、過剰工事となり余分なお金が必要となる場合があります。 また、タマは単価が割高だと思います。 間違いがあるので訂正しましょう。 タマは安いです。 となりのＡ社布基礎、表層地盤改良工事。となりのＢ社布基礎、柱状地盤改良工事。タマ、ベタ基礎につき、地盤改良工事なし。 あえて会社の名前は伏せるけど、これが現実なんですよ。 |
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| No.701 |
みなさん、はじめまして。 私は、個人で工務店兼設計事務所を営んでいる者です。 本来ならこのＢＢＳに来ることもないのですが、知人（残念ながら地域が遠いので私が施工できない）がタマホームで家を建てたいとの相談があって、評判はどんなもんだろうと調べるうちにたどり着きました。 私の知人に対する基本的アドバイスは、タマホームにすべきというものです。値段が安いというのは家造りにとって重要なファクターであり、安いから悪いというステレオタイプ的な発想は現在では誤りです。 しかし、安くするための制約というのは当然あるわけですから、それをどう判断するかでタマホーム（といわずローコスト住宅全般）に決めるかどうか判断すればよいと思います。 ローコストにする方法は色々あるでしょうが、現在では人件費の削減が重要な要素であると思います。しかし、この人件費の削減をどう判断するかが建築業者にとって悩ましい問題であることも皆さんに理解して欲しいと思っています。 知人とタマホームとのやりとりなど興味深い話題もありますが、長くなりますのでまた後日書き込みたいと思います。 |
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| No.702 |
>>700 ぶっ！ >となりのＡ社布基礎、表層地盤改良工事。となりのＢ社布基礎、柱状地盤改良工事。 >タマ、ベタ基礎につき、地盤改良工事なし。 大笑いだな。 こういう馬鹿営業に騙されず、よく勉強したほうがいいよ。 大手HMが布基礎を使い、ローコスト系がベタを使う理由もね。 そのベタもいろいろなんだが、不同沈下はベタでも起きる。 B社が柱状地盤改良工事が必要と判断したものをベタで大丈夫かよｗ |
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| No.703 |
やっぱり、タマホームの安さは、尋常じゃないってことですよ。 いろいろな書き込みがあるけど、マイナスの意見を力入れて書いてるのは 同業他業者の筋の人ですよ。きっと。 なぜか、それはタマホームの安さが とてつもなく安く、価格面じゃ 勝負の土俵に乗れないもんで、気になってここにたどり着き、いてもたって もいられなくなって、ついついタマの足を引っ張ってしまう・・・ 悪気はないけど、生活かかってるからしょうがないのかな。 でも、真剣にこれからタマホームで建築を考えている人の邪魔になるから 根拠のない書き込みはよして欲しいですね。 強くいえば営業妨害にあたると思いますよ。 私の友人に業界の関係者がいますが、どうしたらこの金額が出てくるのか 分からないと頭を抱えていました。 中小の地場業者では、タマホームに食われて仕事が減って困ってるところ もあると聞きます。 品質的には、全く問題ないレベルの家ですよ、タマホームは。 そんなに悪い家なら苦情が、その方の体験談として連日このページに書き 込まれてますよ。また、そのことをテーマにしたホームページも次々に できますよ。きっと。 でも、 現実にはないでしょ。 １００件作れば、数件は苦情もあるでしょうが、それは大手メーカでもあるこ とですよ。問題は、どこまで誠意をもって対応してくれるかでないでしょうか。 むしろ、アフターメンテなどのことを気にしてメーカを選ぶ方が賢明かもしれま せんね。 |
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| No.704 |
はじめまして。 タマなどをふまえて、検討中です。 皆さんに色々教えていただきたいと思い書き込みました。 チラシを見る限り、パネル工法？柱は4寸？パネルなのか、 在来工法なのか分かりません。教えてください。 |
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| No.705 |
>704 壁に面材を貼る在来工法ですよ。 面材にはダイライトというものを使っています。 材木は４寸角の乾燥材、もしくは集成材で 柱は杉、土台はヒノキ 通し柱、隅柱は集成材が使われることが多いようです。 |
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| No.706 |
705です。 住まいの水先案内人という有名なサイトが更新されてます。 http://www.ads-network.co.jp/seinou/se-6/se-6-00.htm そこに載ってるデータでは スギもヒノキも耐久性は、ほとんど変わらないようですね。 あと、上のほうで「VIVA大安心の家」について 教えてくれた人、ありがと。 |
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| No.707 |
＞705 ありがとうございます。 柱を立ててその内側？外側に？に面材を貼るのですか？ どういった効果があるのでしょうか？ |
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| No.708 |
柱の外側に貼ります。 耐震性の向上が１番の目的でしょう。 計算上の壁耐力が同じ場合でも 筋交いに比べ面材の方が耐震性が高いと言われています。 土台、柱、胴差を一体化するためでしょう。 ダイライトは釘の保持力が合板に比べて劣るため 耐震性では合板貼りより劣るかもしれませんが 透湿抵抗が小さい（湿気を通しやすい）、燃えない などのメリットがあり、総合性能では合板より良いと思います。 |
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| No.709 |
ダイライトが外壁になるのですか？それとも、また別にサイディングなどを貼るのですか？ 通気層などはどうなっていますか？何ミリ位通気層があるのですか？ 防水は？質問ばかりですみませんが、真剣なのでおしえてください。 |
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| No.710 |
私もタマホームで新築を考えて、見積もりをとっています。 昨日(１月１５日)、タマホームの営業所に言って話をしていたら、ダイライトという板から、普通の合板に変わったと説明がありました。なんでも、２日前に急に決まったそうです。 これって、コストダウンのため？ 営業の人も説明に困っていました。 |
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| No.711 |
今日タマホームで間取り認証の印鑑を押してきました。 ４ＤＫのほぼ総2階建てで、小さいながら思うとおりの家の間取りができました。 後、構造などの心配な所は構造見学会などで直接見て質問したりして納得したほうが いいですよ、と担当の方に言われました。 これから地鎮祭・着工とバタバタなんですが、構造見学会などの広告やお知らせが 入ったら行くつもりです。 以前、担当の方がコロコロ変わる・・・という書き込みがありましたが、じつはうちも 二人目です。でもそのおかげで（というのも変ですが・・・＾＾）サービスで色々良い思いも したのも事実です。（標準装備のものをグレードアップしてもらいました。2箇所ほど・・・。） それに、今の営業の方の方がうちのは合っていたようです。 たまたまかもしれませんが・・・。 で |
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| No.712 |
>ダイライトが外壁になるのですか？ 内側から ダイライト、防水シート、通気層、窯業サイディング（外壁） となります。 >ダイライトという板から、普通の合板に変わった これは初耳です。ダイライトは高いようなのでコストダウンでしょうか。 タマは室内側に防湿シートは施工しない （ロックウールの防湿フィルムで代用）はずですので 壁内結露の可能性は高くなりませんかね。 今度、営業に確認してみます。 |
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| No.713 |
工事現場でロックウールが透明の袋に入っているのをよく見かけますが、 要は、タマは袋入りのロックウールを詰めるだけで、防湿シートは張らないということですか？ でも、それでは、確立された充填断熱の工法と異なってくるのではないでしょうか。 素人ですが、よろしくご教示下さい。 |
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| No.714 |
>ダイライトは高いようなのでコストダウンでしょうか。 理由は納期遅延で、製造ラインが追いつかなく工期が遅れるからです。 とにかくダイライトの製造が追いつかないようです。 |
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| No.715 |
＞内側からダイライト、防水シート、通気層、窯業サイディング（外壁） 断熱材はダイライトと、防水シートのあいだですか？ 通気層は何mmですか？ ダイライトは耐火素材と言うことなのですか？ 断熱の素材はロックウールですか？ 公庫基準に合わせて地域により厚さが違うということですか？ また質問攻めですが、おねがいします。 |
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| No.716 |
スカイホーム http://www.skyhome-inc.co.jp/index.html |
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| No.717 |
>確立された充填断熱の工法と異なってくるのではないでしょうか 木造軸組みでは気密シートの施工に非常に手間がかかるので 気密シートを施工せず、耳つき袋入りのグラスウールを施工するのが Ⅳ地域では一般的なのではないでしょうか。 >ダイライトの製造が追いつかないようです 最近タマの家が売れてるせい？う〜ん。納得できないですね >断熱材はダイライトと、防水シートのあいだですか？ （室内） 石膏ボード ロックウール ダイライト、構造合板 防水シート 通気層 サイディング （外） ですよ。 タマの展示場にいけば構造モデルがあるはずです。 ここで聞くより営業に聞いたほうが確実ですよ。 ちなみに696、705、706、712と最近書き込んでます。 タマで検討中のただの素人なので、おかしなところがあればゴメン |
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| No.718 |
ダイライトと構造合板どっちがいいのですか？ |
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| No.719 |
７１０さん、確かめました。ダイライトですよ、合板？何所の営業所ですか？ 私のところでは変更のことはありませんでしたけど、営業所で変わるんでしょうか？ どっちがいいのか解りませんが、変更ならその都度言って貰わないと 信頼関係が損なわれます、何かあれば、すぐにでも連絡をとるようにしてます。 今現在、色々聞いた話等、書き込みの情報との確認等、調べてもらってますが 殆んど、デマが多いですね。私の現在建築中の基礎工事等も勿論現場に行きました。 工務担当の方も、業者の方についても太鼓判を押されました。 よっぽど信用されてました。過去の実績もあるみたいでした。 明日も現場に見に行きますが、実に丁寧に確実にやって頂いてます。 掲示板ではあまり良い書き込みがありませんでしたので心配でしたが やはり、自分の目で確かめるに限りますね！今のところ順調です。 検討中、建築前の方、そう心配はいらないですよ。仕事はきっちりやって頂いてます 手抜きなんて出来ませんよ、だって毎日現場に行ってきますから！ |
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| No.720 |
７１０に書き込んだ者です。 ７１９さん。ありがとうございます。変更になったのは３日前で、急に決 まったそうです。７１４さんが書き込まれた通り、ダイライトの納期が間 に合わず、工期が遅れるからと説明されました。展示場の構造モデル は不細工なことに、ダイライトのままで、その上に「構造用合板になり ます」と張り紙がしてありました。１週間前に来たときはダイライトはい いものだと説明されたので、「ダイライトから合板に変えると性能が下 がるのでは？コストダウンか？」と聞くと営業さんは困っていました。 いいものに変えるのならわかりますが・・・。他の部材も同じように変え られていくのでしょうか？タマホーム大丈夫？ ちなみに、すでに契約している方はダイライトのまま変更なしだそうです。 |
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| No.721 |
>>720 住宅に使っている部材、設備等の変更はよくあることだと思います。 強度的には構造合板の方が強いと思いますよ。 ただ、ダイライトは燃えにくいです。 ここの誹謗中傷は、他の業者の嫌がらせなのであまり間に受けないようにね。 その証拠に宣伝のＵＲＬが貼り付けられてるでしょ。 ちなみに建設する地域によっては仕様等のメーカーが少し違いますから必ず一緒ではありません。 |
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| No.722 |
７２１さん。ありがとうございます。 少し安心しました。契約直前なもので。 結論からいうと、ダイライトと構造合板、どちらの方がいいんでしょうね。 |
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| No.723 |
私も知りたいです。 ダイライトと構造合板どっちがいいんですか？ |
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| No.724 |
初めてココを知りました。 私は、今タマで家を建ててます。 今月末に完成予定ですが・・・。 タマについて中傷をされている方々・・これから家を建てる人の為に心配で書き込んでいらっしゃると思いますが・・・。 マイホームを建てる方々一人一人に夢と、そしてその夢を実現する為の現実的な予算があると思います。 私も今回予算重視でいろんなハウスメーカーに出向きました。 そんで数ヶ月間 実際建てている現場や、図々しくも建てた方にいろんなお話を聞いたりして最終決定したのがタマだったのです。 標準装備で自分が考えていた以上のレベル・・・そして興味を持っていたマイクロガードも標準装備。外観はすでに完成していますので、ここ毎日見にいってますが、申し分ない仕上がりです。 私がハウスメーカーを物色中に 元大工の「おじき」が言ってました。「タマホームはダメだ！」って。 でも 私が強引にタマに決めた後 基礎工程から現在に至るまでこの「おじき」が毎日のように隠れて現場に出向き・・、今では 「いい家が建ったね！」って言ってくれます。 「おじき」もこれだったら他の人にもすすめられるわいっ！ってね 私は 家のことはあんまり詳しくわかりません。 でも自分で設計をしてタマさんにわがまま言い放題で、それで気に入った家が完成しようとしています。 そりゃ後は住んでみないとわかりませんが、私なりに・・・お金がない私の事を親身になって対応して下さった営業マンさん工務マンさん他に感謝ですし、これからもお世話になろうと思っています。 これから家を建てる方！ 自分に信念をもってハウスメーカーを選んで下さい。 ちなみに私は 仕事柄各ハウスメーカーの事務所にも出向いております。 タマの中傷はしょっちゅうです。営業の方の一部には「あの値段であれだけの家を建てられたらこっちは商売あがったりだよ」とも言ってます。 裏をかえせば中傷する他メーカーの方もある程度タマの家をみとめているのではないでしょうか・・ 長々と失礼しました。 |
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| No.725 |
試験場とかで圧力かけて実験すると、構造用合板が強かったりする。 ＭＤＦは釘やネジ止めしたところが割れ、ダイライトは裂ける。 内側に湿気を閉じこめない透湿係数から見ると、ダイライトが一番性能が良く 湿気を壁内に閉じこめたままにしない。恐らく >>717で書かれてる通り 防湿シートをわざわざ設けるなど、してないだろうからタマの家にはダイライト が向いていると思う。総合性能的にはどっちもどっちだろ。 ま、グラスウールやロックウールをどこまで真面目に、壁中に入れてるかで 決まるんじゃないか。高気密住宅のような防湿シートは貼ってないよね、タマの家。 |
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| No.726 |
この掲示板には、明らかな誹謗中傷もあれば、まともな指摘もあるので 一概に批判的な意見が中傷だけとは限らない。 何故なら、都合の良い書き込みができるときにしか、営業らしき人が現れて 答えないから。化学物質の話が以前持ち上がったとき、「国の基準値が絶対」 というバカを晒してたのは、タマの営業っぽかったし。 大金をかけるのだから、自分で何事も確認しよう。 タマサイドも、同業他社サイドも自分達に都合の良いことしか書きませんから。 |
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| No.727 |
タマの家は壁、床、天井に、どういった断熱材が、どれくらいの厚みが 入ってるのですか？タマホームのホームページを見てもそのことだけは ぼかされてるような。大安心の家は如何ほどのレベルで高断熱を謳って いるのか、教えてください。 |
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| No.728 |
私は埼玉県の住宅メーカーで営業やってます。タマホームの事は良く知りませんが 要は安くて自分が納得できればいいんじゃないですか？ 建築現場を見せてるんなら、そんなひどい工事はしてないハズですよ。 大手メーカーの金額だって4割は利益分だから、実際は坪50万もかかってないですから。 |
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| No.729 |
ベランダを施工面積で取るのは他のメーカーもやってるから まぁ仕方ないけど ベランダの下も施工面積になってるのはせこい やはり安いのには何かと理由がありそうだ |
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| No.730 |
ダイライトについて いい物です。一番の売りは、不燃であること、腐らないことです。確かにダイライトは全国的に品不足です。メーカーの大建工業は儲からない得意先から供給を止めていると聞きます。 通気性については確かにいいですが、それは合板、MDF、OSB等と比べてのはなし、実際、通気性は考えていません。 タマは気密住宅ではない。防湿（気密）シートの施工はありません。室内の湿気が壁内に進入することも考えられるので壁体内結露の心配は確かにありますが、私はあまり心配していません。グラスウールよりロックウールの方が結露に対しては強いですし。 |
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| No.731 |
タマ売れてるみたいですね。 営業から、今、契約しても着工は４月以降だと聞きました。 どうか金利が急上昇しませんように．．． |
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| No.732 |
ただ今減速中の景気も、六月には上向きになると見られていますので、 金利は六月頃から一気にスパートする！。 まあ、本当のところは誰も分かりません。あなたの運次第ですよ。 |
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| No.733 |
この板の毎度のパターン タマに不利な書き込みがあると、お茶を濁すような書き込みをする 人が現れる。私も興味がありますね、タマの断熱材の量と質。 それとダイライトが足りないから、途中から合板に変更って何か変だよ。 |
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| No.734 |
この掲示板は書き込み多いですね。 それだけタマホームに関心がるのかなぁ〜 先日も現場に行ってきました、業者さんも丁寧に基礎部分をこなしていました 見ていた限りですけど、きっちりと作業されてました。 この掲示板でたまに、手抜き？らしい書き込みとかありましたが、心配無用でした ダイライトとか、よく解りませんが、変更はありませんでした。 あとの作業は天候次第だと思います、今日はどうでしょうか？雨みたいなので 休みかな？ 構造見学会等ありますので、天候が心配です。日程が大丈夫かな 人に見せる分ちゃんと建ててもらわなければと思います 金利は上がると困ります。今現在どのタイプにするか検討中です でも、各銀行は後並金利が下がってますけど、この先どうでしょう？ 景気が上がるとは思いませんが。 |
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| No.735 |
景気は春以降のある時点から回復軌道に戻るとすれば、 その頃から長期金利も上昇するでしょう。まあ、まだ大丈夫さ。 それはさておき、タマは壁体内結露対策に防水シートを使わないのですか？ しかし、それって、いわゆる「確立された充填断熱の工法」から乖離していません？ つまり、壁体内結露が発生し、カビが生じ、健康を害したり、地震の時にぼきっと折れたり、 することはないのですか？まあ、タマは第四地域で家を建てているので、余り問題にならないのか、 それとも素人の私の誤解で、充填断熱の工法に全く問題がないのか、誰か教えてチョ。 |
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| No.736 |
室内側の防湿シートが無いのであって、サイディングと空気層側に くる防水透湿シートはいくらタマでも貼ってるだろ。 |
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| No.737 |
タマホームさんと取引をお願いしようとしているメーカーの者です。 メーカーの間ではあまりいい噂はありません。 （支払い面など） 私は別に影響されるつもりはないですが実際のところはどうなのか知っている人がいれば教えてください。 |
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| No.738 | タマホーム、いいですね。 | |
| No.739 |
何がいいんですか？意味が分かりませんね！！ |
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| No.740 |
こんばんは。 私はタマで家を建てる予定です。 先日見積もりを取りましたが55坪で坪単価36万位になりそうです。 もちろん若干のオプションもありますが・・・ 実際いくら位で皆さん契約してるのでしょうか？ 出来れば契約したことのある方に教えて頂きたいです。 よろしくお願いします。 |
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| No.741 |
７４０さん今晩は、私も決定はしてませんが、約３６万ぐらいです。 ４３坪です。５５坪で３６万なら安いですよ。 現在オプションとか、追加で、じりじり上がってます。 さすがに標準装備だけでは満足しませんでした、それに、光ファイバー設備 とか、その他、後からあとから、追加分が出てきました。 最終的に幾らかかるか解りません、総予算内に収まるとは思いますが 室内装備｛カ−テンとか、エアコンとかで｝浮かせようと思います。 足らない分、照明とか必ず追加出ます。基本照明しかない！ コンセント等の追加、棚とか、ちょっとづつ、追加が必ず出てきます これが、総合計になると結構かかってきます。注意されてください。 追加分なしですと、これが見積もりどうりの予算で出来そうです。 でもやっぱり追加が出てしまうんですよね！ |
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| No.742 |
基礎の検査が終わりました。この検査は役所の検査なんですね。 これが通らないと先へ進めないそうです。しらなかったぁ〜。 ＯＫが出てひとまず安心です。明日も現場を見に行きます。 何もかもが初めてで物珍しくて施工の工程が良くわかります。 設備とか配線とか、打ち合わせが今から大変です。 予算内に収めないと、追加分が結構かかります。妥協もしなくては 切がありませんね！ |
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| No.743 |
741も742も私の投稿です。今のところ、総予算はまだ確定してません 最後の方になりそうです、追加分の見積もりを出してもらってる途中です。 |
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| No.744 |
誠意ある営業マンだったが、ノルマがきついようで、契約契約って。 いつも言ってました。 現場見学は２件行ったけど、大工さん暗い感じでした（単価安いのかな？）。 安いけど、相性が合わないのでやめました。 |
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| No.745 |
７４１さん。 僕はタマホームでは建てませんが、ニッチや（小さいもの）棚くらいは 普通、ただで付けてくれますよ。あと、ちょっとした収納等も。 前に実家を建て直した時も、ある程度はしてくれました。 まあ、元々その金額分最初からみてあるのかもしれませんが、 大工さんがするような事は追加なかったです。 コンセント等は元々金額がある物なので、追加は金額当然掛かるでしょうが。 タマホームは明確に坪単価出してるのかもしれませんが、サービス出来る所もあるはずですから、相談してみてください。 多分、一生に一度の大きい買い物でしょうから。 頑張ってください。 |
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| No.746 |
皆さんいろいろありがとう。 またここの書き込みみながら、今後の参考にしていきます。 |
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| No.747 |
坪単価３５万〜３６万で建築しているのでサービスはないです。 はっきりいって、無理です。 |
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| No.748 |
その坪単価って、本体価格？ それとも、諸費用や税込み？ |
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| No.749 |
建物本体＋付帯工事＋消費税だよ。 坪単価25.8万ってなんなんだろうね。 建物はそれだけでは建たないのにね。 なんか騙されてる気がするな。 |
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| No.750 |
７４７さん。 私の実家も今で言うローコスト住宅で、坪単価２６万位でしたが 諸経費込みこみで、やはり坪単価は３６〜３７万くらいでした。（建坪４２坪） でも、サービスはしてくれましたよ。 |
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| No.751 |
営業マンが設計してるって本当？ 設計者っていないの？ |
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| No.752 |
室内の化学物質の話や、断熱材の量とかタマに不利な話は、無視なんですね。 他社の営業のデマ書き込み云々を言う前に、自社の住宅の性能を正直に 語ったらどうだ、タマの社員よ。 |
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| No.753 |
みなさま、ｅマンションのご利用誠にありがとうございます。 これ以上の投稿がありますとシステムが不安定になる恐れがあります。 ４５０件程度を目安とさせて頂いておりまして、新しいスレッドを立ち上げて 下さいますようよろしくお願い申し上げます。 |
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| No.754 |
この度、我が家を新築しました、昨年１２月に引越しました家は、４０坪ぐらいでしたが、 土地からでしたのであまり予算が無く、設備等にこだわりたかったのでタマホームにきめました。 まず太陽光発電、エコ給湯器、アイランドキッチン、玄関ドア木彫ワンタッチキー 等に変更しました。予算等大変心配でしたが、きっちり、営業の方が細かく計算していただいたおかげです。 （照明、カーテン、引越し、エアコン、外構、借り入れ諸費用、その他色々） 今は、子供とも大変満足していますし私の親も最初は心配だったようでちょくちょく 工事現場をのぞいていたみたいです。 工事中ちょっと外壁とか品不足で時間かかりましたけれど、特に問題はありませんでした。 担当営業の方がよかったのか、とにかく細かい方では、ありました。 |
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| No.755 |
752さん、タマホームの家は住宅金融公庫の新省エネ基準対応住宅です。その基準には 断熱材の厚み等明確に規定されています。 具体的にタマホームの「大安心の家」の断熱材の厚みは、 外壁部分 ロックウール55mm 天井部分 ロックウール75mm 1階床下 カネライト3種30mm です。 あと、室内建具やクロス等すべてF☆☆☆☆の物を使用しています。 別に断熱やホルム等に対して、特に優れている住宅ではありませんが、必要十分な性能はありますよ。 少し前のオプションの話しと同じでこだわればやはりコストがかかります、予算とこだわり両立すれば良い ですね。 あと私はタマホームの社員じゃ無いんであしからず。 |
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| No.756 |
>>733 ↑これですか！この板の毎度のパターン↓ タマに不利な書き込みがあると、お茶を濁すような書き込みをする 人が現れる。私も興味がありますね、タマの断熱材の量と質。 それとダイライトが足りないから、途中から合板に変更って何か変だよ。 |
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| No.757 |
751さん 確かに設計の方と打ち合わせをしたことありません。 はじめから担当の営業の方とプランの打ち合わせをしています。 １００個くらいあるプラン集の中から一番わが家にあった間取りを選んで、 それを少し変更する程度でした。 営業の方は専門的な事は詳しくないようなので少し不安です。 |
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| No.758 |
私も、設計の方と打ち合わせしたことは、ありませんが、営業の方が、 結構詳しくて、それにタマの設計基準があるらしく、高くなたりも、するとかで とにかく、お金がかからないように、商談を進めていきました。 あとは、営業の方だと思います。工事に入れば監督さんですね、それから プランが決まったあと設備など決めていきますがこのとき、大工さんの事とか お願いしとくと少し違うと思います、 |
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| No.759 |
公庫基準をクリアーしていると言うことは、同じ値段で地域によって断熱材の 厚さがちがうということですか？ |
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| No.760 |
ほんとですね〜。公庫基準をクリアしてるってことは厚さが変わらないとだめですよね。 地方と都市でも単価が同じなんですよね？ 大工手間とか材料費も違ってきそうな気がするけど・・・。 にしても、確認申請料４０万円はかなり高い気がします。 |
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| No.761 |
確認申請料・・・人件費こみで五万円ぐらいじゃないですか？ 役所の手数料はしれてるし・・・ |
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| No.762 |
７４５さん、棚とか別料金です。タマホームの基準材で何とか安く材料も 揃えてできるみたいです。しかし、工賃がかかります、材料はあまることが無く もしもあまっても、その材料で棚とか作っても、いい物が出来ないそうです 見た目も有りますし、強度面にも不安があると、危ないそうです。 せっかく新築なのに、後からの作り付けではやっぱり後悔しそうなので 最初から、ガッチリ作った方が無難です。あと、小さい事ですが、積もり重なると 結構かかります。インターネットの配管とか、コンセント追加、プション追加で 当初よりコストが上がってきます。見積もりの予算内には収まりますが 予想もつかないところに、いろいろ、かかってきました。 外の外部コンセントとか、照明の追加もそうです。標準仕様ではなんとも 殺風景！追加の照明設備になってしまいました。まだ見積もりしてもらってる途中 ですが、やや、当初の予想金額をオーバーしそうなのが頭痛いです。 |
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| No.763 |
>>755 詳しく教えてくれてありがとうございます。大切なことだと思うのですが タマのＨＰには、断熱材については詳しく書かれてないですよね。 家を建てるとき、設備や金額が一番気にかかることだと思いますが 建ってからの光熱費に直結している断熱材の量も私は気がかりだったのです。 |
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| No.764 |
>>763 細かな仕様については、客なら展示場に行って営業マンから詳しく聞いてこい。 それに光熱費はオール電化が標準なんで安いに決まってるだろ。 なんでもかんでも書き込みないんだよ。 カタログにも載せてないだろ。 |
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| No.765 |
>それに光熱費はオール電化が標準なんで安いに決まってるだろ。 ここは頻繁に＊＊が出現しますねｗ 新省エネ基準対応レベルの断熱で、オール電化なら安いですかｗ こういうレベルで書く奴がいるから、タマの掲示板は胡散臭いんだよなぁ。 今どき次世代省エネレベルは標準だよ、余所は。オール電化で安いなら 他のエネルギー産業はとっくに潰れてるはずなんだが。 |
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| No.766 |
タマホームの施工範囲は新省エネ基準ではⅣかⅤ地域しか無いとおもいます。 Ⅳ地域の基準をクリアしているので、場所によって断熱材の厚みを変える事は無いでしょう。 |
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| No.767 |
まだ最初から半分ぐらいしか読んでないんだけど、誤字脱字が多く、文章力の ない＊＊が多いのが気になる。句読点の打ち方が変な奴とか。 あと、やたらと長文が多い。2ちゃんねるも、いろいろな板を長い間読んできているが、 こんなに同質のレスが多いスレッドも珍しいと思う。 なんかなー。工作員多いのかな?? |
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| No.768 | 多いのは工作員じゃなくて他業者 | |
| No.769 |
他業者？同業他社と言いたいんだろ↑ 毎度自社に不利な話題になると話をはぐらかすタマの工作員も乙って感じ。 |
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| No.770 |
実際に住んでいる人は”ハッピーライフ”なんでしょうか？ 私のまわりではいい情報あまり聞かないんですけど。 手直しお願いしても、今の現場で忙しくて、まったく対応してくれないとか。 やっぱり、建てたあとしっかりフォローしてくれないとだめですよね。 |
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| No.771 |
こんにちは設計事務所のものです。 ちょっと通りかかりにこのサイトを見つけました。 勇気（？プライド？）を振り絞ってこの掲示板に意見と質問をさせていただきます。 自由設計・オール電化で258千円/坪、これがホントならホントにスゴイと思います。 あれだけの宣伝・ＣＭを行ってですから ホントにすごい！ 宣伝せずクチコミだけであれば、10.0万円台も可能では？！と思っています。 おそらく、工務店や他のハウスメーカーはもちろんのこと 住宅も対象にしている設計事務所はこのままではお手上げですネ。 嫉みもあってか業者内では、 『最終金額では400千円/坪を超えている。他のメーカーと同じだネ。詐欺だよありゃ』 という話を噂話の又聞きで聞いています。 私もそう疑つつ、それでも258千円/坪の広告を出すメーカーは数少ないでしょう。 それだけ自信があってのこと。 仮に400千円/坪でもスゴイと思います。 私がいかにローコストな家を設計したとしても 400千円/坪を下回るクレームの付かない住宅は至難の業です。 そこでいくつか疑問点（勉強不足部分？）を挙げて見たいと思います。 関係者の方も見らっしゃるでしょうからご意見やご解答をいただければ、 誤解や噂・批判などが少しでも明確になり、皆さんの情報に役に立つのではないでしょうか。 あくまでも素朴な疑問ですので前向きなご意見をお願いします。 次のレスにつづく・・・・ |
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| No.772 |
【１】広告に掲載している実例物件は258千円/坪ってほんと？ まず知りたいのは、建てられた方々がホントに258千円/坪でできているか？ という事です。 広告には大字で『25万8千円』と書いてタイトルを飾り、その下に実例物件の写真と規模が掲載されています。 が・・・最終金額が掲載されていません。 上下水道のつなぎこみや負担金、浄化槽などは当然ながら別途料金でしょう。 一般的に生活をする上で必要な工事で別途工事扱われている部分の表示をしていただきたい。 （小さな虫眼鏡が必要な字ではなくて） |
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| No.773 |
【２】面積表示の根拠は？ 面積の表示として、3つの考え方があります。 ①建築基準法による床面積 私が努める会社ではこの面積で説明します。 ②実面積（基準法での床面積以外に当然施工する側として面積に含んでほしいと思う面積を足したものです。施工面積、建坪とも言います） 例えば・・・柱・屋根の付いた玄関ポーチやバルコニーなどです。 通常、ハウスメーカーが表示しているのはこの実面積でしょう。 こうすれば、坪単価は安く表示することが可能です。 ③自社独自の床面積 実面積以外に、デッキや柱のないバルコニー、洗濯物干しスペースなどの屋上テラス、屋根のかかった中庭（凹形状の坪庭）などなど？ これらを面積に加えればますますもって安く表示が可能です。 ①では45.0万円/坪、②では35.0万円/坪、③では30万円/坪 なんて簡単に表示出来ちゃいますよね。 広告には面積表示の考え方が表示されいませんでした。 すくなくとも面積表示にはこのことを書いて置かなくて誤解を招くのではないでしょうか？ 『確認申請に出した面積と説明を受けた面積が違う！ごまかしているのでは？！』 なんてよく聞く話ですからネ。 |
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| No.774 |
【３】オプション工事についてです。 オプション工事がほとんどないような表現を捕らえてしまうような広告でしたが、 ほとんどの方はオプションを選んで注文していると思います。 多くの実績の中で一番選ばれる（人気のある？）オプションとしてランキングを表示していただきたい。 現在建てられている方はどんな追加注文をされましたか？ 質を求めコストも求め、ＩＴがすすみ、みんなが見ていて、保証制度や金消契約法が整っている現代に置いて、 前レスにあった『手抜き工事』は考えられません。 おそらくねたみ噂の又聞きでしょう。 それでも誰もが25.8万円/坪の大文字表示はいささか半信半疑です。 仮に客引寄せ価格で、見学に来られた時or契約時に説明したとしてもJAROが疑義を持ってもおかしくないと思います。 どなたか前向きなご意見・ご解答をお願いします。 |
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| No.775 |
タマホームで契約、来月頭には着工です。 ７７３の方、 簡単ですが坪単価２５．８万円は施工面積です。ベランダやポーチの分まで 金額が出ています。あと、オプションですが階段下収納やクローゼットの増設 には結構かかりました。各部屋にテレビ線・エアコンの穴をつけたりもかかってます。 でも、標準のものだけの価格自体が安いからオプションつけても他のメーカーに比べれば 安いほうではないでしょうか。うちは狭い土地に小さな家を建てるので、坪単価は高い方らしいです。 浄化槽も設置して全て込みで３７万くらいです。営業サン曰く、坪数の大きな家を建てた方が 坪単価は下がる・・・だそうです。坪数が上がればそれだけ色んなオプションがサービスで 付いてくるんですから、わかる気がします。それでもうちは食洗機とベランダにタイルをサービス してもらいました。 余談ですが、地鎮祭の時に隣接している２軒の地元の工務店が建てている家を見て タマホームの営業さんと工務担当の人とが「基礎が変だよね」と話していました。 あとで聞いたら、タマホームは大量仕入れなどでちゃんとしたものを安くお客様に提供できる、 大きくない会社や工務店ではそうもいかないから・・・と言葉を濁していました。 基礎の何たるかは素人の私達にはわかりませんんが、 大きな会社ほど大量の仕入れによって、低価格が実現しているようです。 でも、仕様はかなり選べるだけの種類があって本当に悩んでしまった位なんですよ。 |
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| No.776 | ↑同業他社 | |
| No.777 |
28さん、どっどうも。ご返答ありがとうございます。 25.8万円/坪⇒37万円/坪ですか。なるほど、まちがいなく確かに安いですネ。 ほぉーほっほっっ 笑うしかありませんね。ローコスト面では完全にお手上げです。 『大量仕入れで安くできる』はかなりの強みですね。 多少の工務店でも大量仕入れはしていると思いますが、タマでは大大大量なんでしょう。 建設新聞などの情報でみると住宅受注数が確かに多いですもんね。 それにしてもＣＭ料は莫大な金額がかかっているはずです。 おそらく年間に○○百万どころか○○千万いや○億いっているのでは？（憶測です） それがなければ、10万円台も夢ではなさそうですね。 もう十分知名度があるのだからＣＭ止めてクチコミで10万円台の売り込みしてくれないですかね〜。 私ももう１件、タマでたのんじゃおうかなぁ？ （『オイオイ おまえ設計事務所の者だろ〜 プライドはないのか？』って言っている自分がここにいます。） しばらくは、ローコストを念頭に、オリジナル・意匠デザイン・異構造を謳って頑張っていくこととします。 28さん、良い家が建つといいですネ。 余談です。みなさんの後学のために。 坪数が大きければ坪単価もさがるのは、タマだけでなくどこに頼んでも一緒です。 オプションのサービス有無に関係ありません。計算すれば必ず安くなります。 水周りの部屋（設備）が増えれば逆に高くなりますけど。 |
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| No.778 |
実際を見てください。 http://www.geocities.jp/mainoue99/myhome2.html |
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| No.779 |
家の建て坪数、土地条件、オプション等でかなり金額に差が出てきそうです 同じタマホームでも近所のタマホームの家でもオプションなし、標準仕様で 坪単価３０万ぐらいで建てられました。私の場合、まだオプション等の見積もり中 ではっきり坪単価が出ません。オプションで３０万〜ぐらいかかりそうです。 結構小さいものが増えると、結構な費用となります。 テレビの配線とか、各部屋にコンセントとか、棚とか、あとで追加するようになります 基本的に、必要最低限の装備は付いてるのですが、足りません。 照明とかはネットでも揃えます。エアコンも通販とかでＯＫかと！ もうすぐ上棟です。基礎工事も終わりました。毎日見に行って安心の工事で 納得しました。頑丈なベタ基礎で、近くのダイワハウスの基礎工事を見ても 完全にタマホームの基礎が勝ってます。ダイワの基礎工事をずっと見ていたのですが あれで大丈夫なのかなぁ〜って感じでした。ベタ基礎じゃなかったです。 それに、早すぎる、１日で生コン打ちまでされました。仕事が早いのかなぁ〜。 鉄筋が少ない！私の家の半分くらいしか使ってないのですが、あれでも 基準には合格してるんでしょうね。ちょっと不安です、しかし他人様の家なので どうでもいいのですが、他家が無性に気になります。周りに新築の家がバンバン建ってますので 凄くわが家と比較できます。現在の感想ですが、基礎部分まではタマホームは 完璧に出来てます。「結局委託施工業者の腕にかかってるようですが」 後は、本来の、家自体の建築ですね、毎日でも見に行きます、基礎工事は毎日 現場まで見に行きました。これからが大変です、鋭い目で観察します。 勿論大工さんとはコミュニケーションはしっかりとります。 |
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| No.780 |
タマで新築予定です。 今のところ、主だったオプションは、収納8万*3箇所プラス2階トイレ34万強 なんですが、タマの指定してる標準の部屋数て、LDK＋和室＋洋室*3（各収納つき） なんでしょか。 40坪そこらの家なので、これで丁度いいかなて感じなんですけど、 もっと坪数の多い、広い家だと必然的に部屋数も増えそうですが、 その場合全部オプション扱いなのかなぁ。 |
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| No.781 |
タマの坪２５．８万の考えはタマの中で決めた標準使用があり、オプションや構造変更をしなかった場合の金額です。 見積もりを見るとわかりますが、¥２４５,７１３（２５．８万の税抜き）×施工面積（坪）の金額をまず出します。 さらにオプシン（階段下収納等）、付帯工事費（地盤調査費等）、必要費用（確認申請、仮設工事等）を合計して 消費税を掛けたのが請負契約金額になります。 これを坪で割るとオプションや水道加入金の必要有無などにもよりますが坪単価は当然３５万位〜３８万にはなります。 タマの標準とはなにかというと、買い手にとってうれしいキッチンやバスだけでなく、売り手にとってうれしい構造体なども含まれています。 たとえば、総２回の家とそうでない家や真四角の家と角の多い家では金額が違うように、できるだけ資材を使わない家の形が標準なのです。 タマの標準仕様書をじっくり見たわけではありませんが、なんだか分厚いマニュアルがあるみたいです。 で、買い手にとってうれしい標準仕様に戻りますが 【コンセント】は各部屋２個キッチンは３個 【ＴＶ配線】はリビングに１個、（多分）寝室に１個の合計２個 【照明】は部屋照明はないがトイレやバスなど９個ぐらいは当然ついてます。 また、【屋外コンセト】が１箇所と【散水栓】が一箇所です。 概算見積書はキレイにファイルしてくれました。 |
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| No.782 |
７８１の続きです。 構造の説明では営業マンの知識不足かちょっと心配な点もありましたが、聞いた内容を書きます。 ちなみに私もそうでしたが、住宅メーカーの営業マンの知識には個人差がかなりあります。 知識豊富な営業マンにあたるかそうでないかで、お客さんの住宅メーカーへの信頼度もかなりかわるものです。 地盤調査は５箇所行うと事でした。値段が９万ですから多分スウェーデン式だと思います。 基礎はベタ基礎で基礎厚２０センチ（地盤の部分、縦のの部分は１５センチ）、基礎高は目測で２５センチぐらいでした。 地盤の強度により鉄筋の数は変えるとの事（ここら変で追加のお金がかかるかも）。 土台は檜で柱（通し柱、菅柱両方かは不明）は杉です。梁の話はききませんでした（重要なのに）。 柱の木材は心材以外使わないとの事。含水率は１２〜１３％だそうで鹿児島方面の杉を利用との事。 タマの特徴でもある筋違の変わりに使う面材はダイライトから針葉樹構造用合板に変更したとの事でした。 展示場の模型はダイライトのままで上から張り紙がしてありました。 理由はエア釘打ち機でダイライトを打つと通り抜けて反対にいる大工が危ないからと言われました。 柱に打ち損ねた時の事を言ってるのかは不明？？ どれぐらい持ちますかの質問に２５年はなんともありません。５０年ぐらいはいけるんじゃないですかとあいまいです。 工事監督はタマの社員が行い、工事は下請けがするが孫請けはしないとの事。 別支店の建築中の物件でも引渡し前であれば直接現場に行けば誰でも中を見せてくれるとの事でした。 断られたらすぐ電話くださいといわれました。 実際に行ってきましたが、すぐ見せてくれました。 |
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| No.783 |
７８２の続きです。 今の所こんなぐらいです。 木材の質は住友林業に比べれば落ちるとは思いますが（同じ杉でも伐採地によっては年輪の数や硬さはまちまち） 年収の少ない私の様な者は妥協も必要かなと思いました。立てたくてもローンの融資おりないし。。。 ２５年後にリフォームって手もあるし。 手抜きや故意の欠陥はタマではしてないと思います。あとは実際工事をする下請けの職人さん以外！！ ちなみに私の家の裏にある建築現場の職人さんは印象がすごく良い方でした。 |
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| No.784 |
食器洗浄機はオプションじゃなくて、標準なんですよ〜！！ 営業マンが契約前になったら、『今ならサービスします』っていってくるはず！！ |
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| No.785 |
タマの家に住んではや１カ月がたちまいた、今のところ特別な事は、ありません 快適です、それとオール電化にして電気代の請求がきましたがびっくり、 なんと２万５千でした、以前は、電気、ガスで約２万円程だったのが５千円も増えて、 今では、こまめに電気消したり、洗濯は、朝の８時までに終わるように、食洗機も、夜１０時 以降にするようしました、これで、どれぐらいに減るのか、また皆さんにお知らせします。 |
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| No.786 |
あれ？夜１１時以降からが、安くなるんじゃなかったかな？ 食洗機も、タイマー予約しておいて、２３時以降にした方がいいですよ。 ８−１７時までが電気代が一番高いですから、その辺を意識したら変わってくると思います。 |
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| No.787 |
タマの家を建てられた方に質問ですが、建てられた後のアフター（点検）が入る時期っていつ頃ですか？ あと、２年以内に行う点検内容を教えて下さい。 |
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| No.788 |
タマホームで２月に着工予定です。 施工面積４３坪の２階建です、坪単価２５８千ではもちろん建ちません、最終的には３８万弱くらい になります。この金額はあくまでタマホームさんに支払う金額です。 ※以下はタマホームさんが段取りはしてくれますが他の業者に支払う金額です。 ①地盤補強工事（３０〜１００万） ②土地（分筆含）、建物登記手数料（４０〜６０万） ③上下水道工事（１０ｍ以上離れている場合）実費 ④電話工事（実費） ⑤住宅ローンを組む場合（手続き手数料１００万弱） ⑥外構工事（実費） ⑥その他、地鎮祭、棟上等その都度、必要になる実費が出てきます。 タマホームさんに限らず、どこのハウスメーカさんも目に見えない経費が必要です。 これから家造り検討されてる方は、各ハウスメーカー地元工務店などの数多く見て回り 比較検討されたほうがよいです。見積もり、提案まではどこのメーカーも無料です。 |
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| No.789 | タケコプターさん電気代２万５千円は、多すぎよ〜〜。電気会社（九州、中国、関西電力）に相談してみて。どこにどれだけの電気を使っているか調べてくれるよ。それと、温水器のタイマーの設定等の確認もしてみたら。 | |
| No.790 |
情報！！ タマと大建工業がけんかしました。 今後ダイライトは納入されません。 |
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| No.791 |
付帯工事にお気を付けください。 地盤調査５万円 クロゼット１間間口１ヶ所８万円 コンセント１ヶ所５００円 が目安 |
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| No.792 |
７９１さん、それは何所のハウスメーカーですか？ タマホームはそんなに安くありませんでした。地盤調査はたしか8万ぐらい かかったと思います。コンセントも３０００円でした。よかったら、同じタマホームなら 何所の営業所か教えて下さい、その値段だったら、こっちでも値段交渉し直ししたいと思います オプションがちょっと高いかなっ！照明にしても、配線だけしてもらって 取り付けは、他の電気業者が安いのではと思いますがどうでしょうか？ 総見積もり内で収まるようなのですが、余裕もって他の要り用の物の 蓄えを浮かそうと思ってましたが、最終請求見積もりまで、わからなくなりそうです。 意外と、追加分が加算してきて、結構な金額になります。 なかなか標準仕様では満足できませんね。 基礎は完成で、後は上棟だけですが、天気が心配です。基礎工事時でも 雨でした、それでも工事はされてました。一応、濡れないようにビニールを 被せてありましたが、ベタ基礎なので、水が溜まってましたが、影響は無いという事でしたが やはり、天気が悪いときの施工はあまりいい気持ちがしませんね。 天気予報ですが、なんと１週間、雨マーク、オーマイゴッド！！ |
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| No.793 |
７９２さん、７９１ですが、一般の工務店の価格です。ローコストメーカーは付帯、追加工事が割高だということです。ただし、もともとはかなり安いですけど。 コストアップにつながる追加は極力避けましょう、ということです。 照明は、電気屋さんに頼むのもいいですし（相見積もりはしたほうがよい）、結構自分でも取り付け可能です。カーテンももちろんカーテン（内装）屋さん、外工も専門店のほうが安いでしょう。 基礎の雨濡れはまったく問題ありません。水抜き穴をあけられるかもしれませんが、基礎の強度に変わりはありません。木材がぬれたところですぐに乾きます。 満足のいくマイホーム新築を願っています。 |
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| No.794 |
793さん、有難うございます。792です。 工務店の話でしたね、ローコストメーカーは、もとが安いのでなんとも言えませんが 確かに、追加分が割高です。照明も自分でできるところは無論致します しかし、ダウンライトとか、素人では無理ですのでやむなく追加でお願いしました。 しかし、工賃とか、配線分が高い！照明単体価格の３倍です！照明が４割引の場合ですが 切り込みなどの加工部分はどうしても、プロの手を借りなければ不可能なので 多少の出費は仕方が無いと思います。照明だけでも２０万ぐらいはかかりそうです。 あと、追加工事とか、まだ見積もり中ですが、思った以上にかかりそうです。 あとは、カーテンと、エアコンでなんとか、安く上げないと、予算オーバーで、苦しくなりそうなので 頭が痛い状態です。見えないお金が意外とかかるんですね〜。 これも家を建てる試練として、勉強ですね！ |
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| No.795 |
え、押せば食洗って標準にしてくれるん？ てゆか、本体・オプション・付帯・必要費用（図面・確認申請etc）・諸費用（登記etc） はわかるんだけど、それ以外に諸経費ってのが100万以上見積もりされてるんですけど。 営業に聞いたら、「それはうちの利益分です。詳細な明細は出せません」て言われた。 これってどこのメーカや工務店でもこんな感じなんかな。 「うちは本体の9.5%で、地域によって格差あり。他のメーカは3-4割とります」だって。 |
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| No.796 | タマホームは、とてもいいですね。 | |
| No.797 |
792さん、たまは地盤調査は8万円もするんですか、 私も住宅を計画中なのですが、現在3社と見積もり中ですが 2社は無料でしますといいますし、後1社もそんなに高くはなかったですけど。 何処もそんな金額なのかな？ |
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| No.798 |
786>さん私のところは、夜１０時からです、 それから、私のところは土地約９００万、外構、照明、カーテン、家具、 電化製品、その他色々で３０００万程でした。 |
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| No.799 |
本物を見てください。 http://www.geocities.jp/mainoue99/myhome.html |
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| No.800 | たまたまさんのHPを見て、タマホームのやり方が、よく理解出来ました。 | |
| No.801 |
797さん、無料のところもありますね、しかし、全体をみましょう 地盤調査は大事です。基礎中の基礎ですから、無料のところも全体の中に 組み込まれてる可能性もあると思います。私も８万は高いか安いかわかりません 要するに、確実なデータを調べてもらわなくては！私のところは地盤調査ＯＫでした 補強が要らない分ン百万円助かりました。 地盤調査費って基準価格はないのでしょうね？ あまりそこまで深く考えませんでした。それより、その他の家に関する 費用とか、目に見えない経費が気にかかります。 |
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| No.802 |
だいぶ前に、VIVA大安心の家の話題が出てましたけど、 もしかして地域限定とか？実施されてる地域の方の 情報希望です。 |
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| No.803 | ＶＩＶＡ大安心は、全国展開の予定だそうです。 | |
| No.804 |
契約されたみなさん。 設計を詰めてから契約してます？ とりあえず契約して、その後、設計を詰めていこうと思いますが 他の人がどうしてるのか気になります。 |
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| No.805 |
ＶＩＶＡ大安心の家みてきました。企画住宅のようです。 |
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| No.806 |
このスレの住人の方へ （人に迷惑をかけてもなんとも思わないバカどもへ） 753に管理人さんがこれ以上レスが 増えるとシステムが不安定になるって 言ってるのに、なんで無視するかなぁ。 はっきりいって、みなさん迷惑なんですよ。 いいかげんにしろ！！ 新しいスレッドたてて、そこでやれ！！ エラー表示がよくでるのは、あたたたちが 原因だぞ！！ *****************終了**************** |
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| No.807 |
一応 「タマホーム」ご存知ですか？ その２ 作りました |
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| No.808 |
806のバカへ 口の利き方考えろ！！もう一回小学生からやりなおせ ばかばかばかばかおばかさん |
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| No.809 |
タマホームの設計図面て大体が営業マンが書くんですよ、だから つまんないプランが多いでしょ？ 本社の建築士は、現場を見ずに 清書するからね・・・それでも安いのがいいならタマでどーぞ！！ |
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| No.810 |
私はタマホームで建てた者ですが感じた事を偽り無く書きます 1 返事だけは良く 実行しない 2 ミス施工して指摘すると態度ががらっと変わる 3 施工監督が未熟！大工にもかなり当たりハズレがある私はハズレに当たりかなり先が不安 4 ちょっとしたお願いも聞いてくれないうえ自分の利益になる事は強引に進めてくる 私も初めは安く保証制度などで決めましたが建築途中でかなりの違和感を感じました 本当に良いお家を建てたいかたは良く考えた方が良いと思います |
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| No.811 |
８１０さん、なんか気の毒な感じです。私は現在建築中ですが、タマホームの 方にはよくしてもらってます。 問題点があれば、連絡して大工さんや、工務の方、図面等や、現場でやってくれてます 大工さんで当たり外れは、何所のメーカーでも同じこと！ 近くに数件同じタマホームが建ってますので、出来栄え比べしてます。 見学会もありますので、へたな家は建てられません。 かなりの見学者が来場しますので、余計に大工さんたちも腕がなるようですよ！ 建築途中で不安があると、立てた後住む時にいい気持ちがしますでしょうか？ 私なら、途中でもバンバン意見を言うのですが、当たり前の事を言って 逆切れする業者って最悪ですね！ 810さんの言う業者が本当にいるのが信じられません。 大工さんたちも一生懸命建ってくれてます、住む人の事を十分解ってくれてます。 毎日見に行ってますが、その都度よく話をしたり、コミュニケ−ションは 必ず必要と思います。お茶だし不用になってますけど、いちよう 現場に行く時は 缶コーヒーなんかをさしいれしますよ！ |
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| No.812 | その２に書き込みしてください。 | |
| No.813 |
８０８〜８１１の方へ日本語が読めないのかい。 管理人さんがシステムがこれ以上増えると不安定になるといっています。 せっかく「タマホーム」ご存知ですか？ その２ 」をつくってくれた方がいます そちらに移りましょうよ。 |
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| No.814 |
791さん コンセント500円は ありえません。 昭和30年の 工事単価です。 |
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| No.815 | 813のコメントをよーく読め！この通りすがり野郎ーーー | |
| No.816 | こんにちは はじめての投稿です。設計事務所に勤めています。確かにメーカーの住宅は見積りが甘いと思います。 | |
| No.817 | 普通に見積りしてもメーカーの見積りに負けることはないです。 | |
| No.818 | 【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】 | |
| No.819 |
教えていただきたいのですが、総戸数６０戸の開発地域で５９戸が既に入居済、 残りの１区画が前地主所有の区画整備された更地です。 このような状態の土地を購入してタマホームさんにお願いする場合でも 地盤調査費用は必要でしょうか？ |
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| No.820 |
753: 名前：管理人投稿日：2005/01/23(日) 14:36 みなさま、ｅマンションのご利用誠にありがとうございます。 これ以上の投稿がありますとシステムが不安定になる恐れがあります。 ４５０件程度を目安とさせて頂いておりまして、新しいスレッドを立ち上げて 下さいますようよろしくお願い申し上げます。 |
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| No.821 |
タマホームの間取りを見ましたが、２階にトイレがないけど、皆２階のトイレは 必要ないのですか？寝室が２階にあるのにトイレにいくのにその都度一階まで おりるの？ |
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| No.822 |
私はタマホームで仕事をしていますが、仕事にはプライドもありますし手抜きはできません！ しかしこのままタマホームの仕事をしていこうとは全然思いません！他に仕事があれば直ぐに 辞めてしまいたいです。 言う事が矛盾だらけで、最低なメーカーだと思います。 今はまだマシですが、きっと良い大工は絶対に続けていかないと思います。 そうなれば、手の悪い大工だけが残るようになり、最低の仕事ばかりになってくると思います。 何千万も出して買う家なんだから、携わる者全てが気持ち良く竣工できるように 努力して欲しいものです。そうすれば良い家が出来るのですがね？ 実際に問題なのは、早く工事を済ませる大工が優先されているのが事実 手抜きも含めてはやければ喜ぶですよタマは？そこが問題なんですよね？ マニュアルどうりに忠実に仕事をすれば、確実に赤字がでます。 |
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| No.823 |
822さん タマホームで家を建てないほうがいいですかね？822さんの内容を見ると 家族を大安心させる家を作っているようには思えなくなります。 |
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| No.824 |
はぁ〜・・・。建築業界に居るんやけど、資金面でやっぱ玉なんかなぁ。 私も今、今月中に契約するつもりやけどぉー。 ちょーっとなぁ〜って所が。 |
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| No.825 |
はじめまして！今タマホームで建ててます。早くこのページを見てたらよかったです。 親が建てているのですが、施工ミスばかりで．．． 毎日見に行けないのでたまにいくと施工ミス発見！！ 現場監督に電話してクレーム言っての繰り返し。 間違えた個所はやり直しますからと値下げもなし！！ 新築の筈なのにやり直しばっかりで．．．なんか改築みたいな状態。 頭にきて「毎日見に行って！！」と言うと 現場監督さんは「抱えてる件数の多さ（聞いた方は３０軒近く）と担当地区がバラバラで 毎日見にいけません。」なんて言い切ってます。 |
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| No.826 |
知り合いの大工さんがタマに誘われて説明を聞きにいった。 日当が6000円程度にしかならないみたいなので断ったそうだ。 6000円でまともな大工は仕事しないだろう。 タマホームは来年上場するという話なので、購入予定者は上場後に経営が安定してから 検討してみたら？ 今購入しても上場のための売上を上げるこやしのような気がする |
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| No.827 |
はじめまして。 タマホームで新築検討中なんですが、自分は電気屋さんなので自分で電気工事はやろうかと考えてました。 それで、担当の人と話したら私の会社に発注することになると言われました。 でもタマホームをずっとやってる業者の方が次がもらえるから安くて丁寧な仕事をするって言ってました。 安いなら業者さんにまかせて、建設中にたまに行って電線とか余分な配線を勝手に入れようかなと思ってます。 もしこの中で、自分で何か工事等をやった方がいましたら、ぜひいろいろ聞かせてください |
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| No.828 |
管理人さんがシステムがこれ以上増えると不安定になるといっています。 せっかく「タマホーム」ご存知ですか？ その２ 」をつくってくれた方がいます そちらに移りましょうよ。 |
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| No.829 | 新築予定中です。土地 | |
| No.830 |
新築予定中です。時間が空いたら各メーカーに足を運ぶ毎日ですが、先日タマホーム三重、津の展示場を見学しました。 基礎 骨組み 完成後の外見、内装など、家にはまったく素人の私達夫婦にも分かりやすい展示方で時間が過ぎるのも 忘れ、開店30分前に入り帰りは昼2時をとっくに過ぎてました。帰りの車内では 御互い決まりだね...の風向きでした が 建設後の保証、メンテナス 設立7年...28〜29支社 又新築10年過ぎると色々クレームも出て来るとか・・・？ 熟年メーカーは過去の経験を生かせるけれど、若手メーカーの保証などに 少し不安が有るのですが 皆さんは どのように考えて見えますか＞？ |
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| No.831 |
579さん＜＞ 契約金 １０万との事でしたが 私は100万とお聞きしましたが...この差額は何処から来てる のでしょうか? どなたかご存知でしたら 教えて頂けませんか。 |
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| No.832 |
私の団地では今、２戸建築中です。私の家の目の前ですが、何時までたっても挨拶なし！あちこち大きな運搬車を駐車され皆 大迷惑。近所の人も大迷惑。クレームが出ているのでしょう。何時も、車の駐車場所がちがっていますから。この団地も古くなったので 建て替えはお互いさまです。しかし挨拶も無いっていうことは手抜きなの？それともコストダウンの一環なの？ |
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| No.833 |
お美濃さん、タマタマさん、いい加減にしてください。 その２に移ってください。迷惑です。 |
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| No.834 |
家を建てようと思い、数件の工務店ＨＭから見積もりと図面書いてもらってます。 以前は、タマホームでもすぐに見積もりと図面を用意してくれてましたが最近ではやってもらえません。 営業曰く、「他の工務店とＨＭを全て断ってから来てください。二股、三股掛けるようなマネはしないで下さい」 って、言われました。何社も見て回ってる私が悪いのでしょうか？私は、自分が納得の出来るまだ色んなメーカーの方と 話し合って決めていきたいと思ってるのでそれ以来タマホームには行ってませんが・・・ タマホームは、大工さんの当たり外れが多いのは本当です。基礎も下請けによっては、最悪な物が出来るそうです。 以前、私の叔父がタマホームの大工をしてたので嘘ではないと思います。 私がタマで建てるとしたら大工はこちらから指名する予定ですが、あの営業の方はどうかと・・・ |
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| No.835 |
>834さん そこまで言うならタマホームで考えなければいいのに 数件と話すならこっそりとすればいいのでは？ 私もいくつか見積りとりましたが、誰でも天秤にかけられていると思うとやる気わかないでしょう。 もっと上手に付き合った方が悩み虫さんのためなのでは？ それから、もうみんな その３に移動しているみたいですよ。 |
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| No.836 |
＞821さん 2階にトイレはオプションです。30から35万かな？ 昔の家なんか外にあったんだし、1階に下りるぐらいなら別にいいんじゃないですか? |
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| No.837 |
＞819さん 土地調査費用は必要です。 後でもめたときの言い訳するのに必要なんですよ、お互いに。 |
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| No.838 |
822: 名前：匿名希望さん投稿日：2005/03/03(木) 18:21言う事が矛盾だらけで、最低なメーカーとありますが、 施主側が、注意すべき点教えていただけませんか。 」825: 名前：マナティさん投稿日：2005/03/22(火) 13:05 施工ミスばかりで．．． 毎日見に行けないのでたまにいくと施工ミス発見！！ とありますが ミスの内容教えていただけませんか。事前テックしやり直しにならないように注意したいと思います。 |
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| No.839 |
このたび、タマホームで家を建てる事しました。 価格の上乗せは、皆さんのご指摘のとうりずるさ相当ありますね。 私の場合サッシの交換価格です。取替え変更の場合は、シングル価格からの差額計算になり非常に多くの差額が でてきます。付いてるのはペアーガラスですがこれは、サビース品シングルからの差額とのこと。シャッター２階 不要と申し出れば引き戸は、付いても付かなくても同じ価格とか、、、、、、 愚痴は、いろいろありますがやはり少しは、やすいかな、、、、。サッシ、設備など車でいえばカローラとクラウン の違いは、ありますが機能性能は、同じ価格で辛抱辛抱。豪華、高級感サービス望む方は、やはり他で考えた方が良いと 思います。 これからのために下記の点についてだれか教えください 822: 名前：匿名希望さん投稿日：2005/03/03(木) 18:21言う事が矛盾だらけで、最低なメーカーとありますが、 施主側が、注意すべき点教えていただけませんか。 」825: 名前：マナティさん投稿日：2005/03/22(火) 13:05 施工ミスばかりで．．． 毎日見に行けないのでたまにいくと施工ミス発見！！ とありますが ミスの内容教えていただけませんか。事前テックしやり直しにならないように注意したいと思います。 |
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| No.840 |
>839 タマホームは大量仕入れで価格を下げている会社です。 人と違う物を選べば、大手と違って仕入れが高くなるのは当然ですよ。 タマホームがなぜ安く建てられるかを調べた方がいいと思います。 オプションは高いですよ。 施工ミスについては第三者の検査を考えてみてはいかかがでしょう。 |
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| No.841 |
＞831 うちも最近契約しましたが、100万払いました。もし、契約解除するときは、10万＋それまでにかかった費用を差し引いた分は返金してくれると言っていました。まあでも解約はないですけど・・・ |
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| No.842 |
近い内にタマホームと契約する事を決めた物なのですが、他社からタマホームは契約後の追加金額（仕様変更は別）を取られるなどと言われ、他社なりの誘惑宣伝ポイントとも思われますが、本当の所の タマホームで家を建てた方、元社員の方のぶっちゃけ話を、真実を教えてくれる方を探しています。現状況タマホームの金額・工法・仕様に満足していますが… 小さな事でも構いません。 |
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| No.843 |
オイ！馬鹿ども！ いいかげんこのスレの書き込みやめろ |
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| No.844 | 樋下も施工面積だって… | |
| No.845 |
872さんへ 仕様は生活する範囲では問題が無いと思います。しかし長い年月を考えると、床（剛床）があまりよくないと思われます。 ２８mmを使っていますが、反りがでやすいため床なり等の問題がでます、床の補強をしたほうが良いと思います。 また防蟻工事をしていないため、腐食やしろありが発生すると思います。（シロアリは地域で種類が違うためかなり厄介です、アレルギーとか関係が無いのであれば工事を進めますもしアレルギー等があった場合薫煙処理したほうが良いでしょう。 |
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| No.846 |
営業が間取りを考えるみたいであまり知識が無いみたいです。 営業担当を替えたいです。oo米支店 ０原です |
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| No.847 |
私は、変更してもらいました。その前に指定する良い人を決める事ですね。さがし方はいろいろありますが借入の銀行、司法書士、不動産業者 の方々から情報をもらい。支店長に電話して、馬があわないのでだれだれに変えてくださいと申し出れば良いと 思います。もうひとつは、力のある業者に作成してもらい競争しもらえばとも思います。 |
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| No.848 |
完成したので登場しました。 完全注文住宅で今月完成しました。 タマをやっぱり応援しますよ。 只今、快適生活です。 引渡し前の点検も・引渡し時の保証書も、問題有りません！ 私が、気付かない箇所も修正も完了してました。 我がまま設計もＯＫ！で決めました。 工事中の修正も大丈夫でした。 ●契約前に、自分の希望を図面で確認し、 しつこく、納得いくまで問いただす事。 ●完成後（４〜６日）、窓を開け換気をすれば、新築の臭いもＯＫです。 ①最後に、間取りは、太陽方向を考え、自分で考えること。 （ご先祖譲りの北側斜面ですが、日が沈むまで電灯不用） ②２階のジェットバス！追加料金以上の快適です。。。 ③家族構成で異なりますが、部屋との間に廊下を造らず、 広い部屋を完成しました。 （親子の関係でご心配の方、居間を必ず通って、各部屋へ入る事を確認出来ます。） 家族の所在・コミニケーションがとれます。 後日、着工から完成までを、掲載致します。 反対意見の方全部、返信します。 但し、忙しいので、1ヶ月程度が限度です。 Ｋ県Ｍです。 |
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| No.849 | 私も色んな所見学に行ったけど、モデルハウスとか一回見学に行っただけで、ひつこく電話がかかってきたり、家に毎日のように来たりと困ってるんやー タマホームは大丈夫かな？日曜に見学に行く予定なんだけど。 | |
| No.850 |
タマホームさんの事は、皆さんの掲示版でよく解りましたが、家づくりで一番大切なのは「保証・構造・ しっかりした資金計画」です。 私の知っているタマホームは、最悪でした。まず、ここは、新しく出来たばかりなので寄せ集めの営業マン・ 寄せ集めの業者・・・ なによりも第三者機関が二度の検査しかしない、性能表示を依頼すると50万円の費用がとられる。 性能表示がないということは、何を基準でつくるのでしょうか？ 私は、怖く違うメーカーを選びました。 誰かの掲示版に、設備が良かった、自分達の資金計画にあったという覧がありましたが、設備は一年で中古です。 家は、構造です。メンテナンスもないタマホームに信用性は、私には選べなかったです。 後、「無料の地盤調査」というフレーズに注意したください。 契約しているお客様の中に含まれていますよ！住宅メーカーに「ただ」はありません！ 10年後のタマホームさんで建てられた人達の家が楽しみです。 |
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| No.851 |
822さんへ 貴方は、誇りや自分から見て信用もない家を、お客様にお勧めているのですか？ お客様は、これから長い年月をかけて住宅ローンを払っていかれるのですよ！ 現金で建てられる方も、一生懸命に貯めたお金で建てられるのです。 貴方は、高額な家を勧める仕事をする資格はないです。 お客様に失礼ですから、タマホームを辞めてください！ |
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| No.852 |
＞あいあい あなた的はずれよ。２チャンネルに行ったほうがいんじゃない？ ここは、そういう話を聞きたいところじゃなくてよ。 よーく見ると人とかなりずれていることがよくわかるわよ。 |
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| No.853 |
852 私は、的はずれですか？どうしてかな？ タマホームは大丈夫？って、問いかけに応えただけですよ。 貴方は、タマの社員ですか？ |
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| No.854 |
管理人さんがシステムがこれ以上増えると不安定になるといっています。 せっかく「タマホーム」ご存知ですか？ その3 」をつくってくれた方がいます そちらに移りましょうよ。 |
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| No.855 |
854 こらタマ社員嘘つくな |
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| No.856 |
>>854さんが書き込むとシステムが不安定になるといっています。 せっかく「タマホーム」ご存知ですか？ その3 」をつくってくれた方がいます そちらに移りましょうよ。 |
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| No.857 |
856へ システムは不安定にはなりません |
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| No.858 | タマホームは・・・ | |
| No.859 | つぶれる | |
| No.860 | タマは危険か・・・・ | |
| No.861 |
私は、タマホームをぼろくそに悪くいってて、うちなら大丈夫と言う工務店と契約して、建築中の者です。 結果的には、よそにしてすごく後悔しています。 たまたま、近くに工事現場があったので比較できたのですが、タマホームとやっていることはほぼ同じ。 場合によっては、タマホームの方が丁寧に工事をしています。 で、タマホームの見積もりよりほぼ１千万円高いのですから、私はだまされたことを悟り、毎日いやな気分で 過ごしております。 今更ながら、タマホームにしておけばよかったと思っております。 |
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| No.862 |
タマホームにしてもどこにしても、いわゆる安さを武器にしているところの基本は「下請けを叩く」ことです。 叩かれても手抜きをしない良心的な下請け工務店に当たればお買い得な買い物をしたことになりますし、普通の工務店でも良心的ではないところに当たると高い買い物となってしまいます。 昔は、少なくとも地元の工務店は構造材に国産材を使うなど、素人には見た目、違いがわからなくてもそれなりの価値のある家づくりをしていましたが、今ではプレカットという工場で事前に機械加工するのが一般的になり、プレカット工場は加工しやすく狂いの少ない外材の集成材が殆どですから、違いはありません。 私がハンドルネームを「国産材」にしているのは、高温多湿の日本の気候風土で長持ちする家を建てるには、その気候風土の中で育った木を使うべきだと訴えているからです。 お近くのタマホームの家と、一見、同じように見えても、柱や一階の床下材にヒノキやスギを使っていれば、２０年経てば差は明らかになってくると思います。 |
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| No.863 |
>>753を見よ ===＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終了 ==＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 次へ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10029/res/301-330 |
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| No.864 |
某住宅会社のものですが、簡単に言うとタマホームは良いように言っています。 確かにオール4寸で無垢の柱を使って格安ですが、集成のほうが値段は高いし強度もあります。 同じ6畳でもメーターモジュールだと述べ床が大きくなります。施工面積が高くなる。 考えればわかりますが、壁の少ない家はコストがかかりません。メーターモジュールにすることで必然的に単価が抑えられます また、上記レスにもありますが、職人レベルは低いです。 坪単価28000円が大工手間です。一般は40000円程度。 宮大工をはじめ腕のいい大工は時間と手間をかけますが、割が合いません。 タマの大工と話しましたが、通常3ヶ月かかるところを2ヶ月で終わらせています。 手抜きではありませんが荒いです。 くぎ1本打つときにもプロ意識が薄れるそうです。 書ききれませんが、セールストークには裏があるということです。 決して手抜きをしてはいませんが、仕事は荒い なによりも材料の品質が悪い 一般のお客さまレベルではわからないことですが・・・ |
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| No.865 |
タマホームの契約金額の算出方法をかつて、同社に勤めていた知人に聞きましたが、 坪単価が税込み２５．８万円（税込）には、トリックがあり、施工面積で計算しているところです。 通常建築基準法では延べ床面積で計算されますが、一般に施工面積とは 建築業者が決定する面積であるため、いくら坪単価が低価格で抑えられているとしても 最終的にはかなりの金額になると思います。 |
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| No.866 | da | |
| No.867 |
職人です |
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| No.868 |
タマの仕事をしている職人です、タマの下請け契約で縛られてますので、職種は明かせません、 私なりの意見を言わせてもらいます、まずわかりやすく言えばタマホームは、小売業でいえば 百円ショップみたいなものです。はっきりいって、ハウスメーカーとの極端な坪単価の差は、そのまま 信頼、技術、の差です。25.8万円の単価にしては悪いとは思いませんけど、それはたとえば 百円ショップのほうきが百円にしてはお得だなと思えるのと一緒です 職人の立場から言わせてもらえれば、私たちの工事単価では、ハウスメーカー並みの仕事は 百パーセントといって、いいくらい出来ません。泣く泣く手が抜けるとこは抜いています （私の場合はお客様に危険が及ぶような、手抜きはしていませんけど）しかし、職人のプライドとして もう限界なので、取引（仕事）を辞めることとしました。でも、プライドも責任感もない人間はたくさんいます それと、生活がかかっている職人さんも・・・辞めたくてもやめれない職人さんはたくさんいます タマホームも、職人も悪いとは思いません、ただ、坪単価の安さが、色々なとこにしわ寄せが来るだけです 現場監督さんも一生懸命、まじめにされてる方も沢山います、タマホームで建てるかの判断は 色々な問題点に妥協できるかだと思います、あとやっぱり、株式上場した後のほうが安心できると思います もし、タマが潰れてしまったら、メンテなど受けられなくなりますから。 |
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| No.869 | 今、いろいろなローコストメーカと商談中です。タマホームで建てられた皆様にお伺いしたいことがございます。バルコニーに設けたいのですが、構造上、脚（柱）を付けないとならないと言われてしまいました。１ｍ奥行き（幅は３ｍくらい）くらいのバルコニーでしたらなんとかならないものかと思うのですが、『保証はできません』と言われてしまいます。床面補強とかで脚（柱）を無しに出来ないものでしょうか？皆様のおうちのベランダはどうですか？教えて頂けますと幸いです。よろしくお願い致します。 | |
| No.870 | 『バルコニーに設けたいのですが、、、、』ではなくて、『バルコニーを設けたい、、、』の誤りでした。よろしくお願い申し上げます。 | |
| No.871 |
３ｍというのが痛いのかもしれませんね。 たしかに３ｍ×１ｍがもろにでっぱっているバルコニーって、木造ではあまり 見ないような気もします。 間取りを工夫して、２Ｆを少し奥にひっこめる形にするなどを検討されてみては いかがでしょう？ |
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| No.872 |
ここが最長不倒スレですか。 １０００達成がんばれ〜ｗ |
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| No.873 | 【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】 | |
| No.874 | http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10775/res/400-400 | |
| No.875 |
>873 こら 我々客の立場に立って考えろ |
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| No.876 |
>873 たぶんアフォ、か虫、 なんじゃない？ |
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| No.877 | 私は、タマホームで建設しましたが、大変後悔しています。営業の方も最初は熱心でしたが、大きなミスがあり話にならなかったので店長を呼びましたが、「支払いが済んでいるのであとは知らない。出るとこに出ますよ」と脅迫様の言葉をあびました。連絡しても反応無く、ほったらかし状態です。本当、営業の方を頼っていたので、残念です。坪単価も見積もりと全く違い、事前に検査をすることなく、建築中にこれができないなどといわれ 実際は、坪６０万ほどになりました。本当、契約まではタマホームも熱心ですが契約のはんこを押すと後は、ほったらかしです。やり直しが聞かないローンだけが残っている毎日です。もっと、信用できる会社に契約すればよかったと思っています。みなさんもマイホームを建てるときは、十分気をつけてください。 | |
| No.878 |
877さん 坪60万とは...ど−したらそんな金額になるか？ 嘘ついてるとしか... |
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| No.879 |
>>877 タマもこのサイト見てるらしいよ。嘘なら訴えられないといいけどね。 |
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| No.880 | そりゃ見ているでしょうなｗ | |
| No.881 | 被害が立証できない限り訴訟は難しいんじゃないかね？ | |
| No.882 |
訴訟はできないよ〜タマホームで坪６０万なんか言っても 誰も信じないし、あり得ない！ すなわち、冗談や誰が聞いても嘘とわかることに関して訴訟しても 勝ち目はないということです。 ちなみに、タマはこのページ見るほど暇な会社じゃないよ〜 毎晩遅くまで仕事していますから〜帰ってまで仕事しないでしょう(笑) だけれどタマホームでオプション300万円分つけるのは大変だよ(笑) 確かに坪単価25.8万円だけでは足りないかもしれないけれど 附帯費用全部入れて35万円程度が平均じゃない？ 35万×坪数 + 土地代 + 火災保険(60万程度) + 外構工事 がタマホームで建てた時の 総費用と言えると思います。でおつりがくるよ〜 ちなみに、タマホームに払うのはうち35万×坪数程度だけですからね。 それでタマホームが高いと言う人は仕方ないでしょうね〜 |
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| No.883 |
①安く建てられてラッキーなのか、 ②安物買いの銭失いなのかどっちなんだろう… ↓に皆さんの回答お願いします。 |
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| No.884 |
>>882 見てるんですよ。俺は施主でこのサイトや２ちゃんの酷さにタマにチクッたもの。嘘だと思うならタマのホームページの メール欄にメールしてみなよ。見てるってレスが来るから。坪６０万って信じる人は信じると思うよ。 実は>>877さんよ。 |
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| No.885 |
>>883 タマで建てるって事がチト恥ずかしいかも。 建物の養生とかにも、出来たらタマの名前は外してほしいな・・・ 一応①です。 |
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| No.886 | 止めたほうが無難だにゃ | |
| No.887 | 私は、積水とタマとミサワの見学会へ行きました。タマは、私たちにとっておてごろですね、ミサワ坪４８万、積水坪５５万とタマの倍はしますが、みなさんは、住み心地いかがなものでしょうか？この三社で建てられた方レスください。 | |
| No.888 |
近年、住宅価格が二極化していることは皆さんご存知の通りです。大手ＨＭが坪単価５０万円を超え、かたやローコストと 呼ばれるタマさんやセンチュリーさんが２５〜６万円の半値です。この価格差をどう捕らえるのかは個人のお考えにて 判断をされることでしょうが、大手ＨＭでも言い出し値段と言う金額があります。客層を判断して４５万と言ってみたり ５０万と言って見たり（幾つかのタイプ仕様がありますから）。しかしその金額では建築をすることはできません。 大手ＨＭの場合、一般的に基礎工事は布基礎（逆Ｔ字型）であり、ベタ基礎はオプションとなります。屋根材も カラーベストやモニエル瓦だったりしますので、陶器瓦に変更ともなればオプション扱いとなります。その他もろもろ追加と なることはありますが、金額的に大きな物をご紹介します。どちらも差額として５０〜６０万円は掛かります。 そう、この二項目だけでも１００万円、４０坪の住宅として坪単価２．５万円跳ね上がることになるのです。 そう言った内容が隠れていることは十分に注意をして下さい。（この点ではローコストは親切^^） では、皆さんの中で不安要素の高いと思われる構造関係（木工事）ではどうかと言うと、大手ＨＭは絶対的に安心であると 言えます。構造材の中でも梁桁材の材寸、梁伏せ（組み上げ）は比較の類ではなく、金物による補強もかなりのものに なります。かたやローコストはと言うとそこまでの状況ではありません。しかしながら建築基準法の改正から 剛床が採用され、そこに外壁下地貼り（構造用合板貼り）が施工（タマさんはそうだったですね）されていれば モノコックに近い形となりますので大手ＨＭのように大断面の梁桁材を使用しなくても強度の確率が出来ているのです。（軸組み＋面） 従って、大手ＨＭの構造は、より安全とこだわり（骨太）の類であり、ローコストは合理的安全の類なのです。 まだまだお伝えしたいこともあるのですが、長文になりますので最後の話としてＨＭの本音をお伝えします。ＨＭは今までに確立してきた ブランドを維持しなくてはならないのです。コストは下げることが出来てもそのイメージを変えることは出来ないものなのです。 ですのでどんなに社員が暇であってもその経営路線の変更をしないわけです。私もローコスト会社の友人が数名いますが、年間契約 棟数で言えば３〜５倍の数字となっています。そういう観点から言えば大手ＨＭの人間よりも働いている^^;と言えますね。 大手ＨＭの私が言うのもおかしいですが、「安かろう悪かろう」ばかりではないし、住宅だけが人生でもないと考えれば生活面での ゆとりの差は、かなり違ってもくるでしょう。 |
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| No.889 |
>888 お前タマ社員だろ |
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| No.890 |
私はタマの社員ではないですよ^^ もっと有名なHM社員ですよ。どこを勘違いされたのかな？ |
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| No.891 |
わたしは殆どのハウスメーカーで設備工事をさせて頂いてますので、メーカー比較では、誰より負けない自信があります。 まず建材と設備は他のハウスメーカーさんとなんら変わらない。２階も洗浄便座標準。エコキュートが標準。ＩＨコンロが標準。 この３点は普通はオプションですよね。大工さんに関しては、今の営業所の増え方が異常なくらい早いので、ほかのハウスメーカーを 辞めた大工さんや 中には手が悪い大工さんもいますが、どこのハウスメーカーでもそんな大工さんはいますよ。もう少し営業所が落ち着けば わたしは、タマホームで家を建てたいと思ってます。 |
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| No.892 | 記念レス | |
| No.893 |
>>891 工作員発見！ |
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| No.894 | このスレは1000を超えました。 | |
| No.895 | 越えてヘンって | |
| No.896 |
みんなで1000目指そう！！ｗ |
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| No.897 | タマで建てて住んでいる人のレスはないのかえ？ | |
| No.898 | 前レスよんだ？５００超えるとシステムが云々って書いてあるでしょ？みんなパート５に行ってるよ。 | |
| No.899 | あと１つで900の大台だ！ | |
| No.900 | 900記念ゲト | |
| 閉鎖 | by 管理担当
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