アイダ設計の建築条件付土地を購入しようか迷ってます。
既にアイダ設計で家を建てた方、アイダ設計について何かご存知な方、
情報をお願いします。
アイダ設計はどうですか？
| No.2 | by 埼玉東部の住人 2004-08-04 18:19:00
あくまで、人から聞いた話ですが、参考になれば・・・私も建築中でいろいろなメーカーと話をしていますが、 アイダ設計に関しては、いい話を聞きません。 たしか、各種図面を施主に提出してくれないという書き込みも どこかにあったような・・・ また、昔は埼玉西部で建売等を大規模に展開し、入居者の 口コミで客がつかなくなり、現在徐々に東部に移動してきたとか。 他の掲示板等でもかなり叩かれているようですし・・・ ただ、実際接触したことがないので、信頼度は薄いです。 |
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| No.3 |
元埼玉住人で現在千葉住人の知人から聞いた話ですけど．．．。 ０２さんと同じネタはよく聞きますね。 某社は以前、埼玉で悪評高まり、千葉へ逃げてきたっつう話です。 千葉でもよく広告入るらしいのですが、その人曰く、某社の広告内容は 確かに一見魅力的（価格・仕様等々）に書いてあるって言ってます。 が！兎に角、おすすめできないと。 具体的な理由は聞いてませんが、煙の無いところに．．．ですし、 一生モンを買おうとしている人が言うんですから、同業の嫌がらせでも 無い限り、嘘はないと思います。 （因みに、その方は全く業界違いの普通のリーマン子持ちです。） やはり、中小でも地元密着業者 ｏｒ ちょっと高いかも知れないけど 名の知れた大手が良い様です。 その人は「どうせ大手も施工は下請だけど、イザという時に企業として逃げないし。」 と言って、結局、三不販売＆上場ゼネコンの物件を買ったらしいですよ。 確かに、一生モンです。一生モン。 引渡し後、床下・天井裏に笑瓶がＶＴＲ持って潜り、『こりゃぁ、ヒドイッ』って 言われてもＴｏｏ Ｌａｔｅ！困りますしね。 本当に人の噂は怖いですね。 上記は、あくまで参考意見として読んで下さいね。 では良い物件をＧｅｔされる事を祈ってます！ |
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| No.4 |
大手が良いって言うのも、疑わしい話です。大手だって利益重視で、下請けにかなりの負担を強いて成り立っているのですから。 ただ、アイダ設計については、良いという話を聞かないのは、私も同じ意見です。適当な応対の営業が多いことで有名ですし、なにより勉強が足りないことを感じます。 素人の私に質問されたことを答えられないばかりか、間違いを指摘することも往々にありました。 そのため私は、計画を断念、違う業者で建設中です。 やはり一般庶民には、家はそう何度も建てられるものではありませんし、よく検討することをお勧めします。 |
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| No.5 |
はじめまして。戸建情報で検索してたらたどりついた千葉県民です。 建売を見てるんですが、近所でたくさん建ってたので不動産屋さんにアイダ設計のことを聞くと・・・ 『いい噂を聞かないし、会社自体がいい加減なところがあって何度か指導を受けているからお勧めはできない』 と言われました。 他サイトで情報収集しましたが、やはりいい噂を聞けないのでうちは不安でやめました。 よかったら参考にしてくださいね。 |
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| No.6 |
あまり良いうわさ聞かないですよね。 裁判沙汰もあるとのことですし・・・ 実際の住んでる人の意見を聞きたいですね。 営業が良くないので、私は検討外ですが・・・ |
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| No.7 |
私は、埼玉在住のアイダ住宅に住んで、大変な思いをしている者です。 アイダで使っているホワイトウッドの集成材の柱、シロアリ消毒をいい加減にすると大変。 うちの団地は１０件中３件にシロアリ被害が発生。その内の１件が私。 建築の専門家に聞いたら、アイダに限らず、ローコストを売り物にしている建売会社の多くが柱に使用しているらしい。 基本的にこれは草に近い材で、シロアリがついたら３ヶ月で柱を食い尽くすそうです。 いくらローコストでも、こんな柱を使われたんじゃたまらない。 集成材は、反らない・割れない・強度倍といいことばかり説明され、色白なきれいさに惚れていたんだが・・・。 まだ１０年もたたないのに、柱が虫に食われたなんて想像してごらん。 アイダ設計は早く千葉に行ってくれ！ 安物の建売を買う人、柱材料だけは確認しておいた方が身のタメだよ。 最近は、ハウスメーカーもこのホワイトウッド集成材を使うところが出てきたらしい。 |
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| No.8 |
とほほ、埼玉様へ とてもとても参考になるご意見を拝見いたしました。 しかし・・・ 「早く千葉に行ってくれ！？」ですって？？？ 千葉県民として、聞き捨てならないメッセージですね。 |
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| No.9 |
千葉市民です。アイダの建売、中を見た事があります。デザインや装備 など、一通り揃っていていいなと思うのですが、クローゼットの中を見て ビックリ。壁が雑につなぎ合わせてあり、そこに打たれた釘も素人の私 でもあんなに曲がらないよってくらいに曲がって打たれていました。 あれを見た途端、隠れた部分がどうなっているのか恐ろしくなり、 購入はやめました。 別の施工会社へ行ったら、名前は伏せてあるものの、明らかにアイダの 建売の基礎部分を取った写真を見せてもらいました。 そうしたらブロック塀を積み重ねた基礎と思えない基礎が。 常に職人募集もしていて、雇われ大工が何の愛着もなく、やり逃げみたい な仕事をしているみたいです。 |
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| No.10 |
今の建築現場では、内装に手で打つような釘は使わないのでは？ 機械で、釘の頭がないようなビス？で打つので曲がったりしないのでは？ 柱とかには、釘やネジも金具を止めるのに使ってたがしますけど・・・・ アイダは特別なの？ |
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| No.11 |
木造戸建ては住んだ事ないし、素人なので詳しい事は分かりませんが、 あれは確かに曲がった釘でした。。。今考えても、クローゼットの中であれ、 釘が見えるというのはどこか滑稽な、珍しい気がするなぁとも感じていましたが、 やはりあれって、変だったんだ。そうですよね、よく考えれば、日曜大工じゃ ないんだから、おかしいですよね。 アイダを見学する方がいたら、ぜひ、そうした部分もチェックしてみてください。 ちなみにそこはどなたかがお買い上げになり、住まわれていました。 |
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| No.12 |
そうですか。 その話を聞くとかなり不安になりますね。 ほんとに大丈夫なんでしょうかね。 実際住んでいる人の意見を聴いてみたいです。 |
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| No.13 |
他サイトで情報集めましたが… 「ツギハギだらけの家」「傾き・雨漏りあたりまえ」だそうですよ。 しかも対応は遅いそうです。 |
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| No.14 |
ツギハギだらけじゃぁ、フランケンシュタインですねぇ。 そういう会社は退場してもらいたいです。 みんな大小ありますが、勝負するんですから、それなりの相手と組みたいですよね。 Ｍ菱自動車といい、いつから自分の仕事に責任感の無い会社が増えてしまったのでしょうか？ 物作りは日本のイヤイヤ全ての産業の原点じゃないんですかね？ 賢い消費者はアイダだけは避けましょうっ |
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| No.15 |
いま住んでるけど、問題ないです。 雨漏り・傾きなんてありません。 大体そんなに危ない家を建てているなら とっくに倒産してるんじゃないんですか？ どこのハウスメーカーでも良い・悪い噂はあります。 ここにレスつけている人はあくまでも他人（オレもだけど） 親身に考えてる人なんて誰もいません。 自分の目で確かめて、嫌ならやめればいいだけの事。 |
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| No.16 |
私は、失敗しました。 営業の言葉を信じ契約したのに、実際たったものと話はずいぶん違いました。 契約後は態度が変わったのもびっくりしました。 ドアが傾いてきしむので対応お願いしてもぜんぜん相手にしてくれないし・・・ ほんと引っ越したいです。借金だけ残るので出来ませんが・・・ あの営業、ほんと殴りたいよ |
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| No.17 |
昔はいろいろあって一時期落ちたのは事実です。 でも今はお客様からのクレームはもちろん悪いこともいいことも全社員にメールなどで 流れ、しっかりと対処されています。 今は随分営業もよくなったはずなのですが・・・。 千葉に逃げてなんていませんよ。 埼玉県内でも支店はどんどん増えていますし、 関東内でも増えています。 これからは全国へと広げていくようです。 アットホームで明るくいい会社です。 |
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| No.18 |
私は運だと思うなぁ・・・。どのメーカーでも（大手でも）欠陥住宅はある みたいだし、メーカーで安心するのはどうかなぁ・・・。欠陥住宅で検索すると 大手ばっかりだし。しかも責任逃れが汚い！！！ やっぱりアイダって なんだかんだ言っても売り上げ棟数はいいみたいだし、今はＩＳＯだって 取ったでしょ？気休めにもならないかもしれないけど、前に務めてた会社 でＩＳＯ取得するのにかなり神経使っても一度落ちたりしたから、あれは 信用できると思うんだ。今は大型分譲を契約するつもりなんだけど、もう 住んでる人とか店長さんと仲良くあいさつしたりしてるから、トラブルは 起きてないようだし。いつまでも欠陥ばっかり作ってられないでしょ〜。 中にはあるかもしれないけど・・・。 変わらなければ、とっくに倒産してると思うんだ。いい家に出会えるのは 運だと思うよ〜。 |
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| No.19 |
私は家探しでアイダ設計さんの現場を多数行きましたが、 建物自体は、それほどで悪くはないです。（外見は＾＾；） ただ、営業マンが勉強不足？いい加減？ ま、どちらにしても１回目と２回目の言っている事が違う？？？ 普通、不安になっちゃうと思うのですが＾＾； あと、１８番さんへ返答、たしかにＩＳＯを取得するのは、確かに大変だと思いますが、 数個の対象物件に対しての審査なので、ＩＳＯを持ってるから信用すると 言うのは・・・・・・・（施工現場に言ってみたが、接続プレートと変形してるし） 素人が言っているので、あまり気になさらずに＾＾； アイダ設計が悪いと言うのではないが、１５番さんの流用で申し訳ないのですが、 自分の目で確かめて、嫌ならやめればいいだけの事。 結果、私はやめましたぁ〜 |
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| No.20 |
知人の大工さんに聞いた話ですが、こちらの手間請け大工の手間は 坪１万（３０坪＝３０万）程度らしいです。 一番安い材料で大量生産（だから選択肢が少ない）、そして 下請け業者への安い手間。だからこの価格で出来るのですね。 千葉県の土地開発（森林伐採による大量蟻発生問題）、協定道路の件は どうなっているのでしょうか？ どなたかご存知の方いませんでしょうか？ |
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| No.21 | 外観かっこ悪し | |
| No.22 |
アイダの分譲を買うなら、土地だけ買うつもりでと業界の中で言われているようです。 ただ注文住宅についてはわかりません。私がコンタクトをとった川口方面の営業所の方は非常に知識も豊富で誠心誠意対応してくださいました。 訴訟問題を多く抱えていることや社内の問題点なども認めた上で、注文住宅でこれから会社は変わろうとしていると力説されていました。 分譲も含めた年間受注軒数はTOPクラスなので間取りプランなどでは多くのノウハウがあるのでしょう。スピーディにこちらの希望通りのものを 作成してくれました。 ただ、どうしても不安がぬぐえず、最後は他社にしましたが、外観その他は注文の場合施主のセンスになると思いますので、 アイダさんでもぐっとくるデザインは可能だと思います。 |
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| No.23 | 私も困っている一人です。平成２年に購入、はや１２年たちます。買ったばかりのときから腰板張り忘れ、二階ドアが開かないなど不満だらけでしたが、二階の部屋３つのうち２つが床にゆがみが出てきて、住めない状態です。ドアノブも２箇所取れてしまいました。3棟のうちの北側を購入したせいか、地ならしもあまかったみたいで、地盤が悪かったみたいです。もう取り壊して住宅性能保障付きで耐久の良いものに建て替えたいです。私のケースは阪神大震災の前に購入したので、１０年の構造躯体保障のなかった時代です。売却を考えても、こんな状況なので査定が低いと思います。住宅購入はその会社の既存客の１０年以上経った家を見てから購入すべきです。 | |
| No.24 |
某不動産営業の人がアイダ設計の話をよく言っていましたが、かなりひどい話ばかりです。 悪い噂はたくさん聞きましたが、いい話は全くでてこなかったと思います。 どんなにいい条件の土地でも建築条件がこの会社だったら私なら遠慮します。 安くても、好条件でも営業担当者よくても他を当たる方が無難でしょう。 これから購入される方は、雰囲気に惑わされずよく調査されることをおすすめします。 |
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| No.25 | 今と昔はまったく違いますから！！ | |
| No.26 | アイタタ切り〜〜ジャカジャン。茶化してごめん | |
| No.27 |
アイダ設計の建築条件付き土地を購入し、工事請負契約も交わしました その際、JIO検査を希望しましたがかなり渋られました。こっちもしつこくお願いしたら 本部と掛け合ってもらい何とかビルダーから申込がなされました。費用は３０マソです。 JIOのパンフレットでは１３〜１５マソと書いてあるのにかなり高く感じましたが、 安心料ということで・・・ |
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| No.28 |
なんで３０万なんでしょうかねぇ・・・ 高い気がしますが。 |
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| No.29 | 社員必死だな。 | |
| No.30 | そういうおまえは東栄の社員か？ | |
| No.31 | sei | |
| No.32 | 釣られるかってーの | |
| No.33 | 社員必死 | |
| No.34 |
なんかこのスレ荒れてるよね。 きちんとした意見お願い！！ 新築を購入したいと考えてるんだけど、2つ候補があって、アキュラかアイダかなんだよね。 どっちがいいのかな。アイダだとすでに基礎が打たれてるので、間取りなど変更できないんだけど、安さが魅力なんだよね |
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| No.35 |
>34さん 安いというのは、やはりそれなりに訳があるということです。 建売で売り出し中の物件を見るとか、不動産業者に話を聞くとかして、知識を 深めてから判断されることをお薦めします。 |
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| No.36 |
アイダの物件ご近所に何軒か建ってますが、土地いっぱいに家を建てちゃうので庭がせまい…というか、駐車したらほとんどない状態ですよ。 あんまり隣の家と近いと日当たりや騒音が気になるところです。 見た目とかはいいんですけどね〜。 |
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| No.37 |
平成16年4月にアイダの家を買ってしまいました。住み始めてすぐにキッチンの排水口から水漏れがありました。 床鳴りや畳の縁が浮いたり、クロスがはがれかけたり・・・といった状況で まぁ、雨風防げればいいかなぁと、思っていたら・・・雨漏り！雨漏り 新築で雨漏り！さすがにきれました！ くそったれ！念願の一戸建てを なんとか購入できたのに！！！雨漏りはないだろ〜！！！メンテの対応 は遅いし、来ないし！本日11月6日（土）ですが、広場（うちの目の前） で秋の大感謝祭とか名づけて、イベントまがいの事をやってるぜ！ 感謝しなくていいから、雨漏り直せっつーんだよくそったれ！ 来週までに直しに来なかったら、訴えます。その筋には明るいので！ アイダの家なんか買っちゃだめだよ〜アイダの家なんか買っちゃだめだよ〜 アイダの家なんか買っちゃだめだよ〜アイダの家なんか買っちゃだめだよ〜 絶対に買っちゃだめです！！！！！！！ |
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| No.38 |
うちのお隣さんも雨漏りしてるってよ。 ちょっとひどすぎ。 |
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| No.39 |
訴えてみてください。そして報告をください。 実際にそういった住宅があるなら見てみたい。 |
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| No.40 |
３７さんは北本市石戸宿ですね？ |
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| No.41 |
業者っぽいのが多いな。 アイダ設計に負けてる業者か？ |
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| No.42 |
うちもアイダやめました。 営業が勉強不足＆やる気なし。 融通も利かないときてます。 その後いろいろ他の業者にあたってますが アイダよりひどいところはないですね。 消費者がもっと賢くなって騙されないようにする しかないですね！ |
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| No.43 |
41番さん 業者ではありませんよ・・・ 新築で雨漏りした気持ちがわかりますか？ 42番さん おっしゃる通りだと思います。 |
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| No.44 |
私は5月にア○ダの分譲住宅を購入致しました。 壁紙（クロスというのでしょうか？）の張り方が雑なのか、はがれかけたり 又、入居当時は気がつかなかったのですが天井にスジのようなものが 沢山見えるようになってきたのですが、これは当たり前なのでしょうか？ ご存知の方いらっしゃいましたら、是非教えて下さい。よろしくお願い致します |
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| No.45 | ・・・ | |
| No.46 |
皆さん、辛らつなご意見多いですね。 私は、今年の１月にアイダさんの建売を見たことが1度だけあります。 「感想はミサワの展示場よりいいね」というのが嫁さんと一致した意見です。 値段を考えたら結構、好評価でしたよ。 土地付で安いですし、坪60万以上する注文住宅と同じ土俵で比較するのは かわいそうだと、思います。 私は、別の会社と契約して現在話を進めていますので、 アイダさんと縁はなかったですが、検討中の皆様がこのスレッドを見て 切ってしまうのは、選択肢の幅が狭まるしあまりいいと思えないのです。 安いというメリットもありますし、物件見て納得するもしくは、いい担当者にあたったら、 選択肢の１つにしても、私はいいと思います。 問題を抱えたユーザーは、住んでないからそんなことがいえるんだ！ と言われると思いますが、家の欠陥がある可能性は、どのメーカーで建てても あると思います。 家を買う位の方々でしたら、少しは、人を見る目、物事を見る目があると思います。 建てた会社が悪い、悪いと書いてる人は何をしてたのかなぁと 思います。少しは建築の知識を得たり、現場を確認したり、 担当者の本質を見抜く努力をしたのかなぁと。 家を建てる、買うというのはスーパーで大根を買うのとは違うと思います。 お金を払えば、全て問題がないというのは間違いです。 苦情に対応しないのなら、いざしらず、 このスレッドにこんな問題がでたなんて書くほうがおかしくないですか。 完璧な家なんて存在しないのですから、完璧な人間はいないのと同じですよ。 問題でたら、担当者に言って、対応をとってもらえばいいのではないでしょうか？ 自分が建てた（買った）建築会社の評判を落として、施主にメリットがありますか？ ・・・どの会社と契約しても自己責任だと思います。・・・ |
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| No.47 |
メーカーの対応の良し悪しがこの板に出てしまったのではないでしょうか？ とにかく、もともとは情報があったら・・・ということですよね？自己責任のうんぬんではなく 良い家もあれば、ちょっと不具合が出た家もあるという事ですよね。 高い買い物ですから、皆さん色々勉強してらっしゃるみたいですよ・・・ メーカーさんでも良く勉強されている営業さんもいらっしゃるし、そうでない 方もいらっしゃいますからね・・・ 時間がある限り現地に見に行くことをお勧めします。 |
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| No.48 |
>46 コトの本質をはきちがえていらっしゃいますね。 新築段階で、雨漏りだの壁紙がはがれるだの、基礎にヒビが入るだのは、 論外のことであって、建主には全く責任の無いことです。 対応をとる以前に、あってはならないことです。そういった論外のトラブルを あちこちで起こすから、ここで叩かれているわけです。 これは、建主の勉強不足とは関係なく、純粋に業者側に責任が有ります。 >自分が建てた（買った）建築会社の評判を落として、施主にメリットがありますか？ 確実に他の方の参考になりますから、インターネットの掲示板としては、非常に メリットが有るでしょう。 建てた(買った)方も、数多くの非難が業者に集まれば、自分の不具合の対応を きちんと取ってもらえる可能性が生じますから、メリットが有ります。 弱い立場の人間が一人で闘うよりは、多くの声が集まった方が強いでしょう。 安かろう、悪かろうを明確に買い手に対して納得してもらってから売るという ことができないのなら、きちんとコストをかけるか、さもなくば止めることでしょう。 |
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| No.49 |
土地付で安いですし、坪60万以上する注文住宅と同じ土俵で比較するのは かわいそうだと、思います。 ↑ 何がかわいそうなのかな？ |
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| No.50 |
48の方に質問です 本当に、まったく責任がないのでしょうか？ テレビ等で欠陥住宅の問題は一般化してます。 星の数ほどある会社から、自分の判断でいいと思って契約してるんですよ。 別にアイダを擁護するわけではないのです、自分の事を棚に上げて 他人が悪い悪いと騒ぐのが正しいのですか？ アイダで契約を強制されたわけでは、ないでしょう。 >自分が建てた（買った）建築会社の評判を落として、施主にメリットがありますか？ の話は、前の文章で会社に対応を求める前に騒ぎ立てるのは 買った会社の評判をいたずらに悪くすると思ったからです。 【対応をしてくれないのならいざしらず】とあるように、対応してくれないのであれば 話は別だと思います。 私もいろいろな会社の物件を検討しました。 アイダの物件は、確かに周りより安く感じました。 それに不安を感じたのも事実です。 実際買った人は、心理の奥底でそのリスクを承知した上で買った 人が多いのではないでしょうか？ 家は1つ1つ違い工業製品のように画一的な品質を確保しにくいのでは ないでしょうか。特に格安の場合はなにかあると普通思いませんか？ 仮に、問題が大きくなって、会社が倒産したら、どうします？ 苦情の対応先がなくなりますよ。 私が言いたいのは、もう少し、買い手と売り手が いい方向に話が進めばと思うのです。 |
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| No.51 |
>50 だから、根本を間違えていらっしゃいます。 欠陥品は、１００％売り手の責任です。安いから欠陥が有るということなら、欠陥を 予め明記できなければいけません。それが売買というものです。 もし、家は建ててからでなければわからないというのなら、ユーザには更に わからないのですから、ますます欠陥の無い家を建てる義務が有ります。 買い手が勉強することを要求するのなら、何を勉強しなければいけないのか、 売り手側が具体的に明記すべきでしょう。 安くて良い家と宣伝しているアイダには、>50さんの推測と希望が混じった擁護は 一切通用しないです。 |
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| No.52 |
私がこだわる理由はないです。 たとえば、37さんのような結末で終わるのが刹那的です。 この問題の原因はなんでしょうか？とか この問題の対応策はどうしたらいいでしょうか？とか 対応とってくれない会社にどうしたら対応をとってくれますか？ という内容ならわかります。 後ろ向きな発言が多いんですよ。 51さんの話はわかります。「欠陥のない家をつくる」理想です。 しかし現実は少しぐらいは、何か問題はあるのではないでしょうか。 問題を前向きに両者が向き合って対応すれば、と思うのです。 わからないというのであれば、不安があるなら日本住宅保障検査機構を使って、 リスクをヘッジするとかあるのでは？ 私の見た物件は、土地値にほとんど近い物件で、 土地を買うと建物がついてくる、ぐらいの感覚でした。 これなら１０年で建て替えていいね。と話した覚えがあります。 まさに、おまけの感覚でそれ相応のものという認識があります。 実際私は買ってないわけですし、推測と希望なのでしょね。 発言する立場にないのかもしれませんね。 私自身メールはやってますが、こういう場に書き込むのは 初めてで、不快な思いをさせてしまったようです。 どうも私の考えは異端なようです。私は退席します。 失礼しました。 |
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| No.53 |
１５年前、アイダ設計上尾支店の近所に引っ越してきたものです。 退席した[みのり」さん、アイダの関係者かな？ アイダが倒産したらどうするか？・・今後泣き寝入りする施主が激減するだけです。 地元の法人会の集まりや、銀行担当、税理士等皆一様に言います。 アイダだけはやめたほうがいいと・・・ 本当に良い評判を聞いたことがありません。 うちの社員も安いので、検討したようですが、地元の評判がひどすぎるのでやめたようです。 |
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| No.54 | うちはこちらの掲示板を見てアイダ設計の物件購入を取りやめました。土地はすごい立地のいいところにあるので、土地を買うにはいいですよね。でも家って簡単に建て直せる物ではないので、うちは買わないで良かったと思います。すごく安いと思うんですが、多分ここの会社は社員というか大工さんを大事にはしていないと思うんですね。だからこういう欠陥住宅が多いと思うんです。安いお給料でこき使っているんではないでしょうか？アットホームセンターはどうでしょう？ここも安いんですけど何か問題等ありますか？ | |
| No.55 |
＞54 多少高くても信頼の置ける工務店やハウスメーカーで建てた方が 長期的には安くつく。 |
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| No.56 |
>55さんの言うとおりだと思います。 そして、お金には換算できませんが、何より毎日不安・不満を感じながら生活する デメリットは、はかりしれないものがありますよ。本来、家は安らぐためのものなの ですから、重要なポイントだと思います。 |
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| No.57 |
確かに物件は安いですよ。私は何度も現地に行って物件の確認もしました。 営業さんも信用できる方でしたし・・・私はもともと埼玉の人間ではなかったので ア○ダさんの過去は知りませんでした。 営業さんは確かに言ってましたね、 （ウチは過去・確かに評判が悪かったけど、今は違います！）と・・・しっかりした 設計、施工、保守で悪評を覆す為にも、今まさに頑張っています。とのことでした・・・ 私は営業さんの言葉を信用しました・・・ 現在、色々な不具合が出ています。 >37さんと同様です・・・今年中には直して頂けるとの事でしたが、今だ以って 連絡がないです。 不具合があって営業さんに連絡をする→すぐメンテナンス部から連絡が来る→言い訳 →後日、担当者から連絡させます→担当者から連絡が来る→メンテの日程が決まる →簡単なものはすぐ直るし、直らないものは直らない→検討して後日連絡します →連絡が来ない！ 私の家は雨漏りによる天井のカビがメインです。 瓦の施工が悪かったらしい ですよ。行田の瓦屋さんが来てましたね〜 色々な言い訳をしてました。 推測できる事なら先に手を打つのが職人さんなのでは？と思いました。 家自体の設計はちょっと奇抜かなぁと思いながら購入した物件ですが、 気にいった家だったのでメンテナンスの対応が悪いのは、遺憾です。 聞くところによれば、不具合の状態によっては慰謝料の請求も可能だとか・・・ 誠意をみせて下さい。といったところでしょうか・・・ そこでなんですが、ハウスメーカーから連絡が来ないと言う事はメンテナンスを 放棄していると考え、自分自身が選択した大工さんなり、クロス屋さんなりに依頼を して修繕を施し、その費用をア○ダ設計さんにお支払いして頂くという訳には いかないのでしょうか？もちろん担当の営業さんにも相談してみますが・・・ 特例や前例があれば、ご意見の書き込みをお願い致します。 |
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| No.58 |
名前も知らなかったけど、最近こっち（川崎市内）でも、TVCMを見るよう になりました。『埼玉で商売ができなくなったので千葉や神奈川に逃げ てきた』なんて話をきくと確かに不安になりますねー ずっと前から条件付土地を売ってるんだけど、あまり売れてそうにない んだよね。まぁ評判とは関係ないとは思うけど。不便な場所だからね。 http://www.nomu.com/new/hisasue/index.html |
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| No.59 |
も、もっと早くこのスレ見れば良かった >37さん >47さん 本当っすか？テレビ朝日でＣＭまでしてるのに欠陥っすか 桶川の分譲なんですけど どうですかね まいったなっっ |
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| No.60 |
ネットでいろいろ検索しましたが、そんなにひどくないと思いますけど。 品確法の施行以来、そんなひどい施行ばかりしていたのでは、会社はつぶれちゃうんじゃないでしょうか？ 確かに、過去に悪しき噂は聞いたことはありますが、いずれもかなり昔のことでした。 また、欠陥住宅は、アイダに限ったことじゃなく、どの住宅会社にもありえると思います。たとえば最王手のセキ○イ、ミ○ワなんかでも欠陥住宅被害者のHPなど見たことがあります。 このため、建築会社＝信用にはならないでしょう。その後の対応といった面では違いあるかも知れませんが・・・ しかしながら、みのりさんの意見には賛成しかねます。 施主に責任を問い、知識を身につけろという前に、住宅会社がきちんと施行するべきなのです。 第一、専門的な知識がないからお金を払って、現場の管理、監督、施工を頼むのであって、なにゆえ施主が管理・監督する必要があるのでしょうか？ とは言っても、信用できる会社ばかりでないのも事実ではあるので、保険の意味をこめて、第三者保証もひとつの手だとは思います。 私は、アイダではない住宅会社で建てましたが、性能表示をつけました。後日、売る必要が出来た際には、金額面で多少有利になるのではと思ってます。（そんなことになったらたまりませんが） |
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| No.61 |
一戸建てを工務店に頼む予定です。家は単なる商品ではないと思います。 それを大手ハウスメーカーの営業は、自分の歩合確保のため、当社が一番と奨めてきますが、 自社の工法、大工の腕に自信のある工務店に行けば、押し売りなんかは一切ないし、現場を見れば一発で大手と工務店の差が 確認できます。柱の太さ、数、使用している木材、断熱材の種類、厚み、設置方法、釘の打ち方、釘の本数などなど。昨日、大手メーカーと 工務店それぞれ建築現場行きました。何も知識のないかみさんが見て一言、「全然ちがうもの」と。これが全てです。ちなみに、工務店の仕様は、外断熱で気密０．３以下で ４寸の国産檜を全ての柱を使っています。標準設備もかなりいいです。それでも大手ハウスメーカーの３００万下げた値段よりも安いです。 何故でしょうか？？それは企業努力とやはりいい家を建てたいという大工さんのプライドでしょう。 それが感じられない（言ってるだけでは駄目）会社にお願いしなければいい、それだけだと思います。 |
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| No.62 |
ちなみに・・・ この間うちの前に紙切れが落ちていたのでなんだろう？ と見てみたら、ア○ダさんの会議資料でした。なんか月間ノルマだとか 見込みの数字が書いたものでしたよ。 大事なものは大切に保管しておいた方がよいのでは？ ア○ダさんの関係者の方！いらっしゃいますよね？気をつけた方が 良いですよ 悪しからず・・・ |
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| No.63 |
>44素人Ａさん クロスのスジみたいなもの うちもありますよ。一度クロスやさんに来て頂きましたが 直らないとの事でした。 どうしてもというならば大工さんに相談して下さいと言われ、 床鳴りもあったので大工さんに来て頂き、ついでにクロスの話を聞いてみました。 ”うちでは直せないからクロス屋さんに相談してみて”と言われました。 この場合はどうしたら良いのでしょうかね？ア○ダのサービス部の方は 直ると言ってくれたんですが・・・ま、この問題に関してもまだ返答は ないですけどね。 |
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| No.64 | アイダ設計さんひどいですよね。でも物件見ると解りますよね。柱がきちんと繋がれてなかったり、何でこんな所にっていう場所に窓があったり、変形した作りなので、家具が置きにくかったり。夫は欠陥住宅でもいいから土地を買うつもりで買おうと言うのですが、うちは普通のサラリーマンで家なんて建て替えられないのに。土地だけ売ってくれればいい工務店を知っているのでそこで建ててもらうんですけどね。埼玉の工務店なのでもしお困りの方が居たらご紹介します。 | |
| No.65 |
この前現場に行ったら、アラブ系の人がサイディング張ってたよ。 これホント。 |
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| No.66 | じゃあアイダと東栄はどっちがましなの？？？ | |
| No.67 | 東栄は、まだマシ。 | |
| No.68 | そうかな？そう思ってんのはあんただけじゃない。どっちもどっち | |
| No.69 |
>68 そうかな？そう（ｒｙ |
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| No.70 | 東栄とアイダじゃ雲泥の差だろ。三井ホームとセンチュリーホームぐらいの差はあるぞ。 | |
| No.71 |
うちの先輩が東○さんですよ。もう5.6年住んでるけど、日当たり以外は 問題ないそうです。あとは対面キッチンの後ろのスペースがちょっと狭い とは言ってましたが、それは設計の問題であって欠陥住宅ではないと 思いますよ。先輩はア○ダはやめた方が良いかもよって言ってたんですよ。 でも、気にいった家だったからなぁ・・・だってまさかカビが発生するとは 夢にも思ってませんでしたから。 |
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| No.72 |
そうそうアイダ設計さんですが、印紙代も１５０００円なのに、２００００円とぼってましたよ。物件の価格で印紙代も決まってるのに、それもおかしいなーと思いました。あと主人と見学に行った時、そこの分譲は活気がありませんでした。庭で手入れをしてる人もいるのに、誰も営業さんと挨拶を交わしていませんでした。日曜日の午前中に行ったにもかかわらず、子供が多いと言ってたわりに静かだったのが不気味でした。しかも営業所が敷地内にプレハブで建ててあって常駐しているのにも 係わらず、住人と挨拶を交わさないっておかしいですよね。夫も何で誰一人挨拶しないんだろうねって不思議がってました。 |
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| No.73 |
あまりにアイダが悪いと聞くので百聞は一見にしかずということで実際に見てみようと昨日、アイダ物件をこっそり見に行きました。そしたら、壁に貼り付けている薄い板が手でちぎったような木材で釘で打ちつけていましたよ。木も昔の銭湯で 使うような余り木みたいなもので、素人以下の建て方です。また、断熱材も入ってましたが、スキマだらけ・・・・釘も折れ曲がって打ってますし・・・・ 壁ができたら何もかも分からなくなってしまうんですよね・・・あーこんな家に住む人に幸せで健康な家庭生活が あるとは到底ありえないでしょうねえー南無阿弥陀仏 |
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| No.74 |
>72さん そこの建売はどこの場所ですか？うちの近くにもプレハブの詰所がありますけど 駐車場から出て行く社員さんの車、タイヤが土や泥がついてて道が汚いです。 たまには掃除でもしてくれないですかね？ あ〜やだやだ |
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| No.75 | 私が見た所は千葉の稲毛区にある物件です。大型分譲物件でした。でも営業の方は良さそうな方でしたよ。店長さんはこんな若いのに店長なんだという方が店長でした。接客中でも携帯に電話がかかってくるとばんばん電話に出ていました。欠陥住宅が一日も早くなくなるといいですよね。家って建て替えられないじゃないですか？今回のことで物件を買うのにすごく慎重になり、掲示板にも感謝しています。ちなみに私が質問しましたアットホームセンターは資料を取り寄せたら集成材を使用していたので、やめようと思います。でも見積もりに印紙代は正確に記入されてましたし、押し売りは一切なく、資料は郵送でとしたら、郵送以外の売り込みはありませんでした。物件価格も安くてここも立地が良かったです。でももっと慎重に時間をかけて土地を探して、工務店に建ててもらうことにします。１２月の銀行のローンの申請に間に合わせたくてあせってたんですが、金利が上がったらそれまでで、もっと家作りに時間をかけます。貴重な皆さんのご意見ありがとうございました。すごい参考になりました。 | |
| No.76 |
2ちゃんねるからやって参りました。 -馬鹿親父-と申します。 ここは本物の書き込みが たくさんたくさん あるようですね！ うちが契約した時の営業さんは、ある営業所の店長さんでした。 とても良い営業さんでしたよ。今でも連絡をさせてもらっています ^^ 営業さんは速攻で対応してくれます！そのあとがねぇ〜〜〜 アイ○さんの頑張っている営業さんには悪いけど、建売はやめた方が 良いですよ。 売り建てはわからないですけど・・・ うちなんか ”この物件は特別仕様なんですよ”とか言われてこの有様！とほほ この有様とは 糸の切れた凧さん状態です。 -馬鹿親父- |
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| No.77 |
私もアイダの家を検討していますが、あまりよい評判を聞きません。 ほかにお勧めの住宅屋さんはありますか？ |
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| No.78 |
>>77さん どうもです。 知り合いで大工さんはいらっしゃいますか？ 土地付きの中古を 購入した後、上物をつぶして建て直すという手もあるらしいですよ。 信用出来ない ハウスメーカーから新築を購入するよりよっぽど良いという話を聞きました。 あとの祭りでした・・・ 金額もたいして変わらないという事なので、検討されてみては いかがでしょうか？ ただウチの場合は建売だったんですよ。 売り建てはどうなんですかね〜？あまり情報がないんですよ・・・ -馬鹿親父- |
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| No.79 |
76の馬鹿親父さんて、37の匿名さんと47から登場している 糸の切れた凧さんと同一人物ではないですか？ |
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| No.80 | 違いますけど？ | |
| No.81 |
もし知り合いに信頼できる大工がいるなら、はじめからそちらに頼むでしょ。 また、中古探して、壊して新築なんて、よほどその場所にこだわらない限りしないんじゃない。 ちょうどほしい土地が中古物件つきであったとか、よほどの金持ち？ 普通の場合は売り地探すよ。 |
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| No.82 |
>81さん まあ、中古といっても様々ですから。 畜30年の普通の木造だったら、実質土地代だけのようなものですし、建物撤去 費用分値引いてもらったりして、壊して建てますよね？ >78さんは、きっとそういうことを言いたかったのでしょう。 私も土地を探していた時は中古物件も視野に入れてましたし、探してくれた 不動産屋さんも、同様でした。 |
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| No.83 |
82さんのおっしゃる場合は、もちろん検討対象になるとおもいます。 信用できないハウスメーカーから新築を・・・との発言から勝手にそういった ケースでないと判断してしまってました。 |
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| No.84 |
このページは「欠陥住宅」をキーワードとし、インターネットで検索した人達のデーターを基に、まとめてみました。 欠陥住宅で検索する回数は1つの有名検索サイトで１５０００／月程度あり、いかに欠陥住宅に不安になったり、欠陥住宅に遭遇して困っている人が多いかを示しています。 このデーターを使い、欠陥箇所や欠陥の種類、さらにどのハウスメーカーや工務店が多く検索されているかを追いかけて行きます。 欠陥住宅に遇わないための方法は「TOP」から、 事例やヒントは「７のポイント」から、 「欠陥住宅注意事項」も参考にしてください、楽しい「住まい」造の助けになることを願っております。 ミサワ・・292回 積水 ハウス・・124回 アイフル ホーム・・102回 スウェーデン ハウス・・95回 パナホーム・・84回 一条 工務店・・83回 住友 林業・・82回 ダイワ ハウス・・77回 東栄 住宅・・63回 セキスイハイム・・41回 ヘーベルハウス・・39回 フジタ・・38回 タマホーム・・29回 富士 ハウス・・25回 トヨタホーム・・25回 以上ある検索エンジンでメーカー名が「欠陥住宅」で検索された回数・・回 以下順不同・回数不明だが検索されたメーカー・・回 OM ソーラー ・・回 アーデン ホーム ・・回 アイダ 設計 ・・回 アキュラホーム ・・回 アス トモ ・・回 イ シン ホーム ・・回 イザット ・・回 イワ クラ ・・回 ウェルダン ・・回 ウベハウス ・・回 エア サイクル ・・回 エア ブレス ・・回 エス バイ エル ・・回 クレバリーホーム ・・回 シャー ウッド ・・回 スチール ハウス ・・回 セルコ ホーム ・・回 ソーラー サーキット ・・回 ナショナル 住宅 ・・回 パパスホーム ・・回 ブライト ホーム ・・回 プロト ハウス ・・回 ホームイング ・・回 ヤマヒサ ・・回 ユー レック ・・回 ユニバーサルホーム ・・回 ロイヤルハウス ・・回 三井 ホーム・・回 住建 ・・回 松本 建 工 ・・回 城南 建設 ・・回 大成 ・・回 東亜 ハウス ・・回 東急 アメ ニックス ・・回 東日本 ハウス ・・回 日本電建 ・・回 富士住建 ・・回 福屋 工務店 ・・回 木下工務店 ・・回 以上欠陥住宅の検索で登場したメーカー・・回 |
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| No.85 |
このサイト管理者様ですか？ そうだとすると貴重な情報ありがとうございます。 欠陥住宅注意事項はどうしらべればよいのですか？ 管理者様でないとすれば、なぜ、検索データがあるのか、その内容が正しいのか疑問ばかりです。 |
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| No.86 | これによると、第1位の企業は欠陥住宅の対応で会社が傾いてしまったとのことですかね | |
| No.87 |
＞57糸の切れた凧さん 私は専門家ではないので詳しいことは分かりませんが 民法によると請負の担保責任についての規定があります。 それによると瑕疵を発見してから一年以内に瑕疵の修補を求める ことができることを規定しています。 また、それに加えて損害賠償も可能と規定されています。 もっとも、この民法の規定は特約がない場合の最低限の規定ですので 契約時に印鑑を押した契約約款により修正されていることがほとんどです。 ですので、修理してから損害賠償として請求することも可能かとは思います が、約款により特約がなされてしまっているかもしれません。大変かもしれませんが もう一度読み直してみることをおすすめします。 また、相手は業者ですので専属の弁護士がいることも十分に考えられますので 最終手段としては訴訟をも視野にいれて証拠を残しておくことが良いかと思います。 証拠といっても瑕疵の部分をデジカメなどによって撮影しで保存しておく程度なので 手間もさほどかからないものです。 アイダさんが何とかしてくれるという考えはなしにして、出来ることからはじめてみることが 問題を解決に導くものと思います。 |
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| No.88 |
重大な瑕疵について、品確法で技術基準として定められています。 このため、購入者（施主）に対して不利になるような特約が契約書に盛り込まれたとしても、瑕疵担保責任は生じ、契約の特約は無効となります。 つまり、法律に規程がある範囲の大きな問題が規程期間中に見つかれば業者は直すことが絶対なのです。 しかし、家などの建造物は、内側は見えなくなってしまうため、写真などを撮っておくことは大事なことです。（施工ミスのあるなしにかかわらず） |
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| No.89 | いいと思ったメーカーがいいメーカー | |
| No.90 |
アイダさん最近がんばってるよ！ 昔よりだいぶ良くなったのでは？？(byライバル会社T） |
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| No.91 |
船橋市で戸建の購入を検討しているものです。 アイダはよくない噂をよく聞きますがここでも結構書かれていますね。 ここに書かれていることが事実ならひどいですね。 船橋周辺で良い住宅会社や工務店をご存知の方がいらしたら教えてください。 よろしくお願いします。 |
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| No.92 |
タクト建設が良いと思いますよ。タクトホームではないので、間違わない ように。ただし、JIO日本住宅保証検査機構の保証書が付いてる物件ね。 パワービルダーでは、一番のお薦め。 |
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| No.93 | 最近、アイダのスレにレスが無くて寂しいです。 | |
| No.94 | アイダフルニュース！！！ | |
| No.95 |
９３さん＞ どんなレスが欲しいですか？ 私は昨年末、アイダで注文住宅たのんじゃいました。 いま、旧家屋から引き上げる準備で忙しいです(~_~;) ここで読む嫌な部分が全く見えず営業担当もしっかりと質問にも 答えるし・・・。大工の友人と現場見てもなんともないそうだし・・。 なんともないとは隅々しっかりやってるようだ・・とのことですがね。 |
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| No.96 |
>>95 同じ会社でも、建て売りと注文住宅じゃかなり温度差があるかも しれませんね。 建て売りだとまぁ、基本的に見てくれがよくて、日当たりさえよけ ればいつかは売れますが、注文だと数あるＨＭの中から勝ち抜 かなきゃ注文取れないわけですから営業の仕方も全く違います。 ココでのネガな意見はすべて建て売りのような気がするけど違う かな？ |
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| No.97 |
悪い話が多かったので、良い報告歓迎です。 とにかく真実が知りたいのです。 |
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| No.98 |
>>97 それでは、今後の体験談などもなるべく書き込むようにします。 建築中は知人の大工に定期的に現場を見てもらおうかと 思ってます。 アイダの営業も「見ていただいても問題ないです」と言い切ってましたから。 |
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| No.99 |
アイダでバイトしていた者です。 私が現場を見ていて思ったのは素人レベルの大工さんが多数いました。 で、現場の材料の管理があまりにも雑でした。時には野ざらしなんてのもありましたよ。 施主さんもあんまり現場を見に来る人も少なかったですね。 こういう言い方したらおかしいのかもしれないですけど、 やっぱ施主さんはできるだけまめに現場に足を運んで大工さんと仲良くなったほう手を抜かれなくなるのかなと思いました。 あと監督もぜんぜん知識無い小僧どもがやってるし、私だったら絶対に買わないですね。 |
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| No.100 |
>ココでのネガな意見はすべて建て売りのような気がするけど 同じ人間が住む家なのに注文と建売で使い分けるビルダーの精神が嫌いです。 そのなのが建てた家は注文でも必ず何か大きな問題を抱えることになる。最初の 数年は問題ないだろうが、１０年、２０年経って・・・・。間違いない！ |
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| No.101 |
どこのビルダーで建てるにしても、第三者監督機関を入れるべきだと思います。 私はアイダの建築条件付土地を購入しましたが、JIOを入れました。 アイダでは建売でJIOを入れた前例がないということでかなり渋られましたが、 入れるに越したことはないと思います。 構造体の検査当日に、私も立ち会いましたが、2時間位かけてしっかり見ていました。 |
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| No.102 |
私の親戚が住宅関係の仕事をしているのですが、 一戸建てを買うなら、やっぱり注文住宅に限るとのことでした。 たしかに、アイダ設計など、一戸建てにしてはお手頃ですが、 その金額にできるのはそれなりの訳があるっていってました。 業界人からはかなりイヤがられているようすよ。仕事が雑だそうです。 基礎工事がきちんとしていなかったり・・・ 一概に建売が悪いとはいいませんが、値段が安い分、何かが削られていると思った方がいいといっていました。 |
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| No.103 |
一昨年末にアイダの建て売りを購入した者です。 とにかくたくさん（アイダ意外も）物件を見て、最終的に決めたのがこの家でした。 私達はまだ若いので、年収が少なく、大手に行っても1時間うんちくだけを話され、 結局1件も物件を紹介してくれなかったなんてこともありました。 （大手メーカーさんは皆アイダの悪口を言い、その点、ウチは…みたいなのを売り文句にしていましたね）） お宅の場合だと量産の建て売りの方がいいんじゃないですかね。 なんてことまで言われたこともあって、大変悔しい思いをしたのを覚えています。 もちろん、良い土地を見付け、注文住宅にしたかったけど、やはりコストがかかるので断念しました。 結局、評判が悪いのは知っていましたが（姉も7年ほど前にアイダで家を購入していたので） 今と昔は仕様も随分違っているようだし、私達の希望（駅からの距離、間取り等）が合っていて 価格も購入できる範囲だったので決めました。 1年たった現在…特に何も問題はないです。（西北角地なので日当たりが超いいとはいえませんが） 子供もまだいないので1年たっても新築のようなままで念願の犬も飼い快適に暮らしていますよ。 ただ、↑スレでもあったように天井のすじと、家と家の間が狭いのは気になりますけどね。 前に住んでいた新築の賃貸マンション(ものすごい結露、すぐにカビが発生）よりは全然マシです。 アイダの味方をするわけではありませんが、私達のような者もいるということです。 購入された方はご存じだと思いますが、施工課程（基礎から完成まで）をすべてアルバム状にしてもらいました。 |
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| No.104 | １０３さん東栄住宅の物件はみましたか？もし見ていたらアドバイスをください。。 | |
| No.105 |
私も家を探してます！いろんな家を見てるけど、やっぱりいいな〜っと思うと希望予算超えてしまって買えないし 若いし２人子供も小さいし他社だとやっぱりあきらめる事の方が多いけど アイダ設計を見に行ってみて安くて手が届く値段だからちょっと希望が出てきたけど 欠陥ランキングとかみなさんの意見見るとやっぱりよくないのかな〜なんていろいろ悩みます！ やっぱり高い買い物だけあって決断が出来ません・・・アイダ設計を実際購入して住んでる方の本音の意見が聞きたいです！ １０４さんへ＊わたし東栄住宅行きました！アイダと同じでお手ごろの物件が多いですよね？やっぱり見た目は安そうだったり するのと２階の窓に雨戸が付いてなくて１枚ガラスじゃないですか？アイダはシャッターが付いてて２枚ガラスでした！ 台風の時まど砂もついてかなり汚れますよ！｛今の賃貸窓１枚です｝それに朝かなりまぶしい太陽入りますよね？｛紫外線カットの 厚いカーテンなら大丈夫だけど・・・｝お互いがんばって住宅探ししましょうね！ |
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| No.106 |
東栄住宅も見ましたよ。105さんのおっしゃるようにアイダ設計とあまり変わりないのではないでしょうか？ 飯田産業も同じようなものでしたね。量販のとこはあまり変わらないのでは？ 105さんのおっしゃるように2階に雨戸が付いてるところって少ないですよね。 2階の雨戸は台風の時など大変心強いですよ。 そういえば、どちらかは網戸がオプション（！）だった気がします。 とりあえずアイダ設計は居室は全てペアガラスで2重ロック（これのおかげで泥棒に入られそうな所、未遂ですみました） ペアガラスだと結露もほとんど出ないですしね。 その他の1階の窓（トイレ等）には格子がついてるのでオプション料金はかかりません。 内装にだけ関して言えば、洗面台やキッチンは安い物件の中では一番良かったですね。 （安い建て売りの洗面台ってショボイところが多いんですよ。アパートと変わらないような。） あと、施工主はどこだかわかりませんが、ジーエムハウスという不動産で管理されている物件を気に入り購入を検討したのですが、 建築中の他の建物を見て柱に亀裂が入っているのを見てやめました。 今、住んでいる所はもうすでに建っていたので、施工途中は写真でしか見てないので、どうなのかはわかりません。 数年後に、みなさんのような問題が発生するかもしれないですしね。今は問題なくてもこればかりはわからないです。 でもやはり、安いところはそれなりなんだと思いますよ。 お金さえあれば、注文住宅でもっと信用のできる所に頼むことに越したことはありません。 例えば、今なら免震だけでなく、へーベルハウスのような耐震、制震があるとより安全ですよね。 （ちなみに現在新築で建てられてる家はアイダも含めみな免震にはなっていると思うのですが。） そうそう、アイダ設計は、みなさんも言うように営業は売るまでは親切ですが売ってしまえばそれまでって感じですかね。 アイダに限らず、住宅の営業マンなんて他もそんなものなのかな？ |
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| No.107 |
>106さん ご自身の家に満足されるのが何より大事です。 ただ、天井裏、床下、排水設備、基礎、断熱材といった見えにくく、かつ重要な所を 早い段階で確認しておかれた方が、より無難かと思います。 また、一般論になりますが、東栄とアイダではそれなりの差は有ります。 使っている建材はアイダの方がグレードが低い傾向あります。洗面台とかガラスと いった、誰が見てもわかるところは普通のものを使っているのですけど。 また、アイダは２階が思いっきり飛び出す設計を良くみますが、あれは地震を 考えると、ちょっと怖いですね。 |
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| No.108 |
>107さん ＞使っている建材はアイダの方がグレードが低い傾向あります そうなんですか？ 具体的にはどのあたりが低グレードの建材を使っているのでしょうか？ 気になりますね。 |
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| No.109 |
柱が細い。 ホームセンターで安売りしているSPF材より安い木を使用している。 |
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| No.110 |
実は、このアイダの家、何十件か建っている中で売れ残っていた物件なんですよ。 角地だったせいか、他よりも少し価格が高かったんです。（それだけの理由ではないかもしれませんが） ご近所さんに「○○さん（ウチ）のとこが良かったけど、高かったから買えなかったのよね」と実際に言われましたし。 で、こんなこと言う営業もどうかと思うのですが、売れ残っちゃった物件をさばかなきゃいけないからか ココの列の棟は、最初に作ったから断熱材やなんかもいいのを使ってますから。なんて言ってましたね。 あとに建てた棟は、思ったよりコストがかかってしまったのでグレードを下げたと。 「だからココはオススメです」なんて。（オイオイ） 売ってしまいたいからか500万近く値引きもされたので私達にも手の届く範囲になったんです。 実際、後に他の建築業者が我が家に入ることがあって、天井裏だかなんだかをあけて見た時に 「最近の建て売りは結構いい断熱材を使ってるんだな〜」と言っていました。 じゃあ、ウチ以降に建てられた他の棟は？？？ 営業はいくら売りたいからといって、こんなこと言っちゃっていんですかね？ |
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| No.111 |
＞ただ、天井裏、床下、排水設備、基礎、断熱材といった見えにくく、かつ重要な所を ＞早い段階で確認しておかれた方が、より無難かと思います。 これは素人が確認するには建築中に見ていても大変難しいことだと思います。 それなりのというかかなりの知識がないとハッキリいって分かりません。 もちろん、購入前に見に行った物件全て確認してきましたよ。でも細かいところまではわからなかったです。 知り合いに建築家さんがいれば一緒に見て確認してもらうか、ご自分で有る程度勉強するか…。 家はそうそう簡単に買えるものではないので、それくらいは慎重にした方がいいかもしれないです。 ちなみに私は家を探すようになってから建築に興味をもち、いろいろ本などを見て 趣味で勉強していますが、もう買っちゃったので、後の祭りですけどね。 これから、住宅を購入しようという方は、噂だけでなく大手でもアイダでもご自分の目で 実際確認された方が納得もいくし、良いと思います。 みなさんのアイダに対するレスを見ていて、この家は本当に大丈夫なのか？ やはりアイダはやめておくべきだったのかな？と私のように不安にならないように…。 |
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| No.112 |
初参加します！確かに天井裏とか見えないところも見たいけど・・・ド素人が見ても わかんないですよね・・！一級建築士のお友達がほしいです・・！ |
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| No.113 |
アイダから直で買うと難しいですが、不動産営業経由で買う場合には、大工さんでも 建築士でも、専門家の点検と、瑕疵が見つかった場合の無償修理を購入条件に すれば良いのです。多少の費用は安心料でしょう。 不動産営業も手数料を取るのですから、それくらいのアレンジはしますよ。 これでも基礎のコンクリの配合や壁の中まではわからないですけどね・・ |
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| No.114 |
>103さん 建売（集合住宅）は一括発注が基本と思いますので、途中でグレードを下げないでしょう。103への発言も営業トークじゃないでしょうか？ また、103さんのお宅がしっかりしているなら、他のお宅もしっかりした材料を使ってますよ。 それだけ、アイダがきちんとした会社へ成長しているのだと思います。 |
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| No.115 | １１４さんは、アイダの関係者ですか？ | |
| No.116 |
アイダがきちんとした会社に成長しているとは到底思えませんが、 103さんへの営業の発言は、営業トークであろうとは思いますよ。 使っている材料が変わるケースとしては、大規模の長期に渡って分譲する ケースではあり得るかもしれません。 でも、アイダの分譲って、大体は２０とか３０までですよね？ パッパッと作って、ハイ次！が基本スタイルなので、材料を変えるなんて ことはしてられないでしょう。 そこの分譲のモデルハウスとする家だけはしっかりと作って、後は手（ｒｙ なんてのは、さすがに考えたくないですけど。 |
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| No.117 |
そういう１１５さんは東栄か飯田か近藤の関係者ですか？ てな冗談はさておき、関東の「中規模急成長企業」はどこも同じなんじゃないですか？ いまアイダさんがバッシングされてますが東エイの分譲もかなりずさんですよ・・ 例：○戸市○○寺の７棟の物件が建築中の時に購入しようか迷ったが結局やめました １：隅柱がやけに細く頼りなかった。 ２：釘うちが雑で木から飛び出していた ３：３００㎡の魅力的な土地であるが、植栽等の整備にはオプションとなる ４：ペアガラスが標準でない ５：水害警戒地域である(案の定、昨年の大雨で庭がかんすいしてマシタヨ） ６：お向かいさんが資材置き場 |
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| No.118 |
・・・ちなみにウチ、最初に建てられたモデルハウス的物件です（汗） 近所の方、ウチが買った家、みんな最初に見たっていってたし。 だから、壁紙に子供の手の高さくらいの場所に多少の汚れがありました。 もちろん入居時にはキレイにしてもらいましたけど。 |
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| No.119 |
この前ポラスを見に行ったとき、入る家全部触っても汚れないように 手袋渡されましたよ！まだモデルハウスでこれから買うかもしれないのに 知らない人がベタベタ触ったのを考えると嫌ですね！ ポラス大きくて魅力的だったけど・・・いい値段でした！！ ホントに悩みます！！ |
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| No.120 | 103は今福ですか | |
| No.121 |
アイダ設計・・・とにかくひどい会社でした。解体して、予定期間内に処分できそうにないガラ等（産業廃棄物もあった）を 宅地内にでっかい穴を掘ってそこに埋めろとの指示がでたときはびっくりした。これではいずれ地盤沈下しても おかしくないですね。材料・資材についても、コストダウン・・・こればっかでとにかく安いものを仕入れていますし 管理もずさんで雨ざらしなんて当たり前になっている状態でした。垂木材や柱材なんか雨を含んでは日光で乾燥したりして 曲がったりねじれているものを平気で現場へ搬入していました。職人も手間賃をカットされているので、手抜きして次の現場を もらわないと、食べていけないらしいのでどんな材料でも使ってます。 だから、入居してからの床鳴りや雨漏りなんて当たり前の物件なのです。 昔の久喜の現場なんて地盤が弱すぎてとても宅地向きではないとこに１７棟くらい建てて 完成後半数近くの家が傾いていたこともありました。 現場監督も素人がやっているので、見落としが多いですね。庭に木を植えようとしたら、おもさ1ｔ もの鉄板が埋まってたとか・・・・・。壁の中にサイディングのカス（ゴミ）がはいってたり・・・。 そうそう・・・モデルハウスを建てるときはランクの高い職人を使い、材料も最高級なものを使い 工期も充分にとって建ててました。 従業員にもほどくってね・・・・きにくわない人がいたら、事件を起こし→証拠も捏造→みんなでグルになって その人をやめさせる。ってこともありました・・・。僕もその一人です。 |
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| No.122 |
＞119さん たくさん物件見ましたが、手袋なんて渡されたところなかったなぁ。 もっともな話だけど、モデルルームに入る時、手袋してくださいなんて言われたら気分悪いかも。 もちろん手袋は使い捨てですよね？じゃなかったら、気持ち悪い…。 ＞102さん 今の所家に関しては、まだ（このレス読んでるといずれ問題が必ず発生する気がして不安ですが…） 特に何も問題はないので大丈夫です。 ただ、お金では手に入らない子供がなかなか授からないのですごく幸福とはいえないです。 4LDKにこのままずっと夫婦2人と犬1匹では寂しい。・・・アイダにはまったく関係ありませんが。 ＞121さん そうなんですか。それは本当にヒドイですね。 ますます我が家が恐くなりました。ただ、近所で建築中（アイダじゃないですよ）の家を見てると雨ざらしなんて当たり前です。 やはり、信用のおける（まぁ大手メーカーも他のサイトではたたかれてる所、いっぱいありますけどね） 所で、注文住宅にして建築中ももマメに行ってチェックするしかないんでしょうかね？お金はかかるけど。 |
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| No.123 | スミマセン、↑120さんの間違えです。 | |
| No.124 |
>117さん 東栄の肩を持つわけではありませんが、東栄の話は東栄のスレでしましょう。 >122、103さん 地場工務店の物件で軍手を渡されたことは有りました。 持って帰っても良いと言われましたが、普通は置いていきますから、使い回しは していたでしょう。 |
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| No.125 | 新しいブラーボ仕様（フィーネ、グラート、エステロ、？？？）はどうよ？ | |
| No.126 |
アイダで買うと、どこの銀行でも金利１％優遇ってほんと？ だとしたらすごいお得ですよね？ |
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| No.127 |
１２６につけたし ３５年間１％優遇です |
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| No.128 |
うちもア○ダの家を買ってしまいました。ひどいものです。 傷やクロスのはがれ 目についたものは引っ越す前になおしてもらいましたが 住んでから気づく事もあり ほんとざつだと思います。 一番びっくりしたのが ２階の窓を開けたときに一枚の瓦がごうかいに割れていたのです。 ごうかいに割れている物をそのままつかうということ、明らかに素人ばかにしていますよね？！ 後、担当の営業マンはほんとにひどいもので こちらが連絡しないと受け渡し日も 教えてくれないし、受け渡しのときに必要なものもおしえてくれませんでした。 おかしなことに受け渡されてから庭と駐車場、外の塀が終わりました。 引っ越しの時もまだ工事やってるんですよ〜 落ち着いて住めるようになったのは1ヶ月後… もし、ア○ダの家を買うなら図面とよく照らし合わせたほうがいいですよぉ 図面に描いてあるものが実際についてないのに気づきそっこう連絡しました。 でも、良かった事は営業マンに言っても立ち会ってくれませんでしたが 現場の監督さんは電話するとすぐきて応対してくれました。 まぁ、それがふつうなのかも… |
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| No.129 | アイダは結構利便性の良い場所に建ててそれでいて値段はお手頃。実際、購入を考えたのだけれど、工事の雑さ（コンクリートの流し方や外壁のつなぎ方等）があまりにひどくて怖いから辞めました。遠目から見ると結構いいかな〜とは思うのですが・・・。 | |
| No.130 |
雑なのが素人でも分るのなら、素人では分らない部分（特に重要な部分が多い）でも 必ず雑になってるはずです。アイダの建売物件は、結構外観がいいけど、南道路面にぎりぎり建物配置して大きなガラスが何個もついている。外から見れば見栄えは いいが、カーテン閉め切った状態で毎日暮らさなければいけないよね。家同士も鍵状に接近してたりして・・。はっきり 言って建物を建てただけで、そこに長く暮らす人のことなんて全く考えてないんだろうねえ。 |
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| No.131 |
＞トホホさん ＞一番びっくりしたのが ２階の窓を開けたときに一枚の瓦がごうかいに割れていたのです。 これは、住んでから気付いたのですか？こんなわかりやすいところなぜ、内覧した時に見なかったのでしょう？ ＞図面に描いてあるものが実際についてないのに気づきそっこう連絡しました。 これもアイダに限らず購入前にするものでは？高い買い物なのだからもう少し慎重に見た方が良かったのではないでしょうか？ 住んでからわかること（結露がヒドイとか、カビがすぐはえたとか）は仕方ないですけどね。 小さなことですが、私はどんな大手でも内覧しに行くときはビー玉もってって、こっそりころがしてみたりしてましたよ。まぁ、いくらアイダでも（どこの物件でも）転がることはなかですけど。 確かに、お話聞いてるとアイダはヒドイですね。 でも気に入らなかったり、おかしいな信用できないなと思ったら買わなければいいだけの話ですから。 |
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| No.132 |
昨年アイダの家を買いました。この書き込みも見てたのでかなり迷いましたが最終的には主人も私も気に入って決めました。 アイダ以外でも何件か見ましたが価格が手に届かなかったり、駅にかなり遠かったり、日当たりが悪かったり・・・ 終の棲家と決め一生かけて払うんですから一大事。でも、結局反対の声もあったけど 気に入って決めたので満足してます。幸いにも今の所はクレームの連絡はしないで済んでます。 何年かして問題が出たらどうしよう・・・という不安がない訳ではありませんが、入居前ギリギリまで色々自分なりにチェックして問題はなかったです。 怖いもの見たさ・・（笑）この書き込みは購入後の今でも気になります。 |
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| No.133 | 132さん、高崎線沿線大宮より北のアイダの物件ですか？ | |
| No.134 | １３２です。１３３さん、ちがいます。千葉県内の物件です。 | |
| No.135 |
アイダってそんなにダメなんですか？良い物件があって購入検討してたん ですけど！？ |
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| No.136 |
先日、何件かアイダの物件を見てきたけど完成物件でも建築中の物件 でも素人目には悪い施工してませんでした。柱と柱を繋ぐ釘打ちは斜め に打ち込まれていたりしたけど。 でもインテリアの調度品やもりだくさんの付属品などいたれりつくせりで すよ。建築物としての耐久性とかを評価しないといけないのでしょうけど。 何ヶ月かして雨漏りとかカビが生えるというのまではわかりませんけどね。 ここのサイトの書き込みを見て結局は購入を断念しました。 あと皆さんに質問ですが太平ホームと㈱博進の住宅について詳しい方 どんなものか教えて下さい。 |
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| No.137 | n | |
| No.138 | 最近書き込みなくて寂しいです。アイダの家について色々と教えて下さい。 | |
| No.139 |
>>138 ではひとつ小話を。 川崎市某所の物件広告には『洋風和室』の表記が...... んー、わけわからん。 |
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| No.140 |
洋風の和室は、隅や天井を洋室と同じつくりにした畳の部屋ですよ。 別にアイダじゃなくてもあると思いますが？ |
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| No.141 |
私はアイダの建売りに住んで三年半になります。 半年、一年、二年と点検がありました。 今の所、大規模な欠陥は見当たりません。 最近一箇所、床が鳴りますが・・・ 近所の家は入居当初から床鳴りがして、修理してもらった にもかかわらずすぐ再発したそうです。 催促するのも面倒になって諦めているとか。 周りは数十軒建っていますがその他の苦情は聞いてません。 ちょっとした事ならありますけど。すぐ直るようなものです。 感じたのは対応が遅いという事ですね。 しつこく催促しないと。 修理に来た現場監督（？）は、はやり他所では大きな苦情もあると 言ってましたね。 アイダって、どーんと数十軒建てる事が多いようですね。 外観や間取りは違っても、中で使う材料は大量に注文できるので コストが下げられると聞きました。（ホントかはわからないけど） あとは、下請けさんに無理を押し付けているようだとも。 私の場合だけを言わせて頂けば、現時点では良い買い物だったと 思っています。特に困っている事もないし。 これからどうなるかはわかりませんが。 |
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| No.142 |
１３２さんへ 火災保険はアイダが代理人の東京海上日動火災に入りましたか？ えらい高いですよね・・・・ |
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| No.143 |
アイダの家を購入して1年あまりになります。 今の所、特に問題はないです。 先日、アイダ設計から入居1年の方へというアンケートが来ました。 家の状態はどうか、キッチンは風呂は、居室の使い勝手は？のような内容でした。 今後のために実際に住んでいる人の意見を聞いて参考にしたいそうです。 特に、問題はないのですが、やはり自分の希望で建てた注文住宅ではないので こうだったらいいとか書けるだけ書いておきました。 最後にアイダ設計に一言、みたいな欄があったので、貴社が世間でどう思われているかや またココの掲示板も参考までにご覧になってみてください。と書きました。 住んでる人の意見を参考にして、少しでもよい会社になってくれるといいですね。 |
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| No.144 |
http://www.art-homes.com/ あなただけに！ |
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| No.145 |
>>142 参考までに他の保険会社と比べてどれくらい高いのでしょうか？ もし体験されてるなら差し支えない範囲で御教授ねがいます。 同じ保証でアイダを通すと高くなるなら独自で申し込んだほうが 良いのかな・・・。 |
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| No.146 | アートホームズは最悪でした | |
| No.147 |
アイダ設計の良いところ 本体価格と土地を含めての価格には確かに安い。 契約前に交渉すれば値引きも可能（どこでもそうだよね？）。 売主物件なので仲介手数料が不要（3000万の物件なら100万位浮く） 外溝もカーテンも付いているので、入居後に楽。 ２Fの洗面台がついているのがうれしい。 網戸とか、障子とか、シャッターとかが標準装備なので、追加工事費が少なくて済む。そして意外と追加工事費は高くない。実際にうちの追加工事費は10万位だったかな。 アイダ設計の悪いところ 結構、営業担当に左右される部分が多いのだけど、営業担当に知識不足。あんまり研修とかはしていなそう。しかも、いい加減な回答が多い。例えば、間取りを決めた後に、翌週になってから、「やっぱりこの部分は追加工事費がかかります」と言ってきたりする。客としては、その場で判断して欲しいのに。。 言った言わないの問題になりがちなので、打ち合わせの度に打ち合わせ内容の確認の書面を作るべきだと思う。 |
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| No.148 |
アイダ設計さんの対応は不満が残る。。 営業の問題というより会社体質みたいだけど。。 現場監督を呼びつけて怒ったので、毎日のように、補修工事の業者が出入りしてるけど。。 アイダ設計は大工の当たり外れでかなり違いがあるみたい。 うちの大工がうちの施工中に勝手に二週間抜かれて、他の物件の雨漏り補修に駆り出されていたもん。大工さんが謝っていたけど、大工さんじゃなくてアイダ設計さんの現場監督が謝りに来るのが筋だと思ったけどね。 でも、アイダ設計にして良かったと思う。 物件自体が安かったのでローンの返済だって、家賃より安く済んだしね。 都内で家賃7万円だと普通はワンルームよね。 それに結構、意外と外構工事が素敵なんです。 駐車場なんて、「どうせコンクリ流しただけだろう。。」って期待してなかったんだけどタイル調でお洒落っぽく出来ています。東栄とかアーネストとかよりは全然、お金がかかっている感じです。 |
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| No.149 |
147さん、確かに2階の洗面台っていらないと思ってたけど、あると結構役にたつよね。 そのうえベランダにも水道ついてるし。 ウチはカーテン付いてなかったなぁ。寝室のみエアコンは付けてくれたけど。 あとベットがつくって言われたけど、持っていたのでソファにしてもらいました。 確かに網戸とか2階シャッターとかオプションのところ結構あったりするので（でも網戸は絶対必要だから付けますよね） お得かも。 まぁココでみんなが言ってるのは家の内面的な造りの問題なんだけどね。 |
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| No.150 | なんやかんや言っても、アイダは人が欲しがる家を低価格で提供しているからそれは評価すべきだと思う。私はアイダでは購入しなかったけれどね。 | |
| No.151 |
132です。正直保険の事は他とは比べず，薦められるままに加入してしまいました。 カーテン，照明などはオプションでしたが自分の趣味に合わせてセレクトできたのでよかったとおもってます。 網戸、格子、全居室シャッター、ガレージ等全て装備されていて助かりました。 二階の洗面台はうれしいですよね〜 |
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| No.152 |
友人がアイダの家を購入しました。この書き込みを見て心配していましたが、 最近買われたみなさんは、良いことばかり書いているので、安心しました。 |
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| No.153 | 設備や簡単に見えるところだけを見ていては、アイダの真の実力はわからないですよ・・ | |
| No.154 |
＞153さん それは何処も同じなのでは？中には設備や簡単に見えるところでさえ、アパートかよッ！って物件たくさんありましたよ。 簡単に見えないところを素人が判断する方法を教えてください！ 私達だってお金がたくさんあれば、土地から探して業者選んで、施工現場に何度足をはこんでもいいから、 自分が納得＆安心できる家が欲しいに決まってるじゃないですか。 |
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| No.155 |
>154 >簡単に見えないところを素人が判断する方法を教えてください！ ご理解の通り、それがあれば誰も苦労しません。 誰だって、より安価に良い家に住みたいのです。 ご自身が現場に頻繁に通っても、トラブルになった事例というのは、世の中 ありますよね。(これは一般論) まして、建売ならば、難しくなると思います。 お金をかけて外部の専門家を入れるのも必要かもしれません。 でも、それならその費用分で他の業者に頼むという選択肢も有りそうです。 そして、実際に手抜きが有った場合には、その対処に多大なる時間と労力と、 心労を伴う。場合によっては少なからぬ費用も発生する。 そこまでいかなくとも、メンテは他の家よりも短い周期で発生する可能性がある。 万一のトラブルが起こると、せっかくの我が家なのに、落ち着いて住めないという 悲しい話になります。 だから、危ないところは使わないのが最善なのです。 リスクをコントロールできる手段を確立できない以上、危ないところに踏み込んで、 なおかつ安心を求めるのは矛盾ですよ。 もちろん、他の大手で高いところに頼んでも、トラブルの可能性は有るでしょう。 結局は、地場も含めた不動産営業や業者の中で、信頼できる人・会社を、時間を かけて見つけだして建てる、ということが、全ての始まりと思います。 この篩いで、私は、アイダを最初に落としました。 |
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| No.156 |
＞153さん 153さんは、155のような考えをふまえて結局どこの会社の物件をご購入されましたか？ 友人が購入を考えているので、ご参考までに教えて頂けるとありがたいです。よろしくお願いします。 |
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| No.157 |
施工は三菱地所ホームです。 ただし、完成していた建売を買いましたので、見えないところがどうなっているかを 直接は確認できていません。 分譲地なので、他の家の建築状況を見て、多分大丈夫だろうという判断です。 まだ半年しかたっていませんので、この家そのものが本当に良い家かどうかは、 後５年、１０年先にならないとわからないですね。 |
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| No.158 |
カムリのヤツが結局カローラでも良かったんじゃないか という思いを断ち切るためカローラをこきおろす。 セルシオは興味ないから覗きもしないだろこんなスレ。 |
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| No.159 |
158、そんなあなたもカムリかカローラなんですね。 または免許すら持ってないのかな？ だってセルシオはこんなスレ覗かないんだもんね？ |
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| No.160 |
＞157さん ご丁寧に教えていただき、ありがとうございました。 三菱地所ホームさんのHP見ましたが、よさそうですね。 ただ、アイダよりかなり価格が高そう・・・。 |
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| No.161 |
157さんは、つきのわFRANCAですね。 あそこは吹きつけなのなので１０年たつと外壁がかなり黒ずむとの事です。 |
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| No.162 |
つきのわ？森林公園より先ですか。 なら、土地も安いし物件自体の価格もそんなには高くなさそうですね。環境はよさそうだけど。 都内に勤務している為、そんな遠くは無理だな。毎日のことだし。 ウチは結局アイダにしてしまいましたが、都内まで電車で30分圏内で、駅徒歩10分以内。 多分価格的にはあまり大差ないと思います。 どちらをとるかですね〜。 |
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| No.163 |
>160,162 確かに同じエリアなら、アイダよりはだいぶ高いです。でも、家のライフサイクル コストと、安心感、各種使用部材のグレードから、十分にペイすると考えて 選択しました。安心感が一番大きいのは言うまでもありません。 >161 すいません、つきのわって、どこですか？ |
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| No.164 |
アイダの建売の断熱材ってどんなのですか？ 俺、アイダじゃないけど似たようなものの建売で １０ｋ５０ｍｍグラスウールという最低仕様であることが判明し ややブルーです。 |
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| No.165 |
＞157 場所は都内より遠いへんぴな所だけど、グレードの良い安心できる物件で （場所的な問題は勤務地などのライフサイクルが合えば関係ないですからね） 結局は、例えば便利な場所にあるアイダと同じくらい安かったということでしょうか？ （つまりはその分、土地代が安かったということ） ＞アイダよりはだいぶ高いです。 もともとお金があるならあまり評判の良くないアイダの安い物件なんて考えもしないですものね？ ちなみに「つきのわ」は東部東上線沿線、森林公園より奥地にあり、急行でも池袋まで1時間はかかるところだったと思います。 |
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| No.166 |
つけたしです。 みんなお金の問題があるから、アイダにくる方が多いんじゃないかと思います。 いくら自分の欲しい良い物件が見つかっても、頭金や年収などでローンの審査が通らなければ 家は買えないですからね。（泣）辛いところです。 それから、東部→東武の間違いです。すみません。 |
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| No.167 |
>165 いえ、希望エリアの中で、安いアイダをはずしています。 予算的にはだいぶ上がりましたが、１０年、２０年のコスト、安心感で選択しています。 「つきのわ」の場所ありがとうございます。そっち方面は豊島園より先に行ったことが ないので、知りませんでした。 |
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| No.168 |
＞157 ＞予算的にはだいぶ上がりましたが それでも、審査を通り無事家を購入できたということなんですね。良かったですね。 羨ましいです。多分ウチは予算がだいぶ上がったら、ローンの審査通らなくてアウトですから＾＾； |
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| No.169 |
アイダ設計はかなり評判が悪いようですね。 私も予算の都合でアイダ設計の物件を検討している一人です。 現在、私の希望お伝えアイダ設計の営業マンに物件探しをお願いしています。 その希望は現状更地で契約後着工の建売物件です。 それと住宅ローンは住宅金融公庫のフラット３５をメインに住宅ローンを組めることです。 フラット３５を利用するには適合証明機関による物件検査を受けなければ駄目な様ですが それだけでは欠陥住宅建築防止にはなりませんか? どなたか詳しい方お教え下さい。 |
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| No.170 |
>169 うむ、それで済むのなら、世の中、もうちょっと楽。 しかして、アイダに土地探しから頼むくらいなら、地元を使った方が良いのでは？ 地元工務店の注文住宅でも、土地代は別にして、２８坪外構、食洗機、ペアガラス、 お風呂乾燥、１Ｆ窓シャッターくらいはついて、1600位で建ちますよ。(千葉の場合ですけど) |
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| No.171 |
要は、住宅にお金を十分かけてその後の暮らしに犠牲を図るか、そこそこ安いところで決めて ある程度のゆとりを持って生活するかの選択ですね。 確かにアイダ設計は他と比べ同条件で8割5歩ほどの割安感があるので魅力的ですね。 でもこのスレによると欠陥住宅の心配があるとの事ですが、それならJIOとかの第三者監督機関を入れれば ある程度の不安は解消されるのでは。 立派な住宅を建てても、年月と共に原価償却していき、20年もすれば、現在の外観の意匠や間取り等も古臭くなり建て直したい欲が高まっていくもの。 その上一握りの金持ち層は別としてわれわれ大衆は、住宅ローンを長期に渡って払い続け、そのために いろいろな犠牲をはらっていかなければならない宿命・・・ 断熱材に一番高価なものを使ってもそれは自己満足の世界ではないでしょうか。 |
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| No.172 | 金持ちはこのスレに来るな！！ | |
| No.173 | 貧乏万歳！貧乏アイダ貧乏アイダ貧乏アイダーーー | |
| No.174 |
170匿名さん有難うございます。 171拓也さん有難うございます。 私は金持ちじゃ有りません。（金が有ればアイダ設計は論外ですよね） どちらかと言えば貧乏人かな間違いない、でも欠陥住宅・手抜住宅はごめんです。 よく考えて結論をだします。 皆様ご意見本当に有難うございます。 |
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| No.175 |
私が見た物件は安いけどキッチンも良かったしお風呂も良かったし 車も２台置けて良かったけど、もう建売で完成してたから 断熱材はしっかり入ってるとか、柱とかその他家の一番大事なとこが もう見ることができないからなんとなく買うのはやめたけど アイダでも区画整理をして家の間取りとかわかった時点で 購入すれば基礎からひんぱんに見に行って後でのために 写真撮ったりとかして建つまでを見守ればあまり問題ないと 思ったりしてます！甘いですか？ やっぱりいいと思う家は手が届かないし・・・でもアイダは安いから 貧乏でも希望が見えてくるし・・・（あたしも貧乏万歳です！） 結構良いと思うんですけど〜・・・みなさんどう思いますか？ |
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| No.176 |
>175さん >基礎からひんぱんに見に行って後でのために写真撮ったりとかして建つまでを >見守ればあまり問題ないと思ったりしてます！甘いですか？ 気を悪くしないでほしいのですが、基礎の工事状況を見て、これは大丈夫だ、 とか、本当にわかりますか？少なくとも、私にはわかりません。 例え、まさにコンクリを流し込んでいる現場に立ち会ったとしても、そのコンクリが 水分が多いとか、塩分が多いとか、私にはわからないです。 そして、アイダのような所は、とにかく工期が短い。適正な期間の養生をしている とか、きちんと仕上げているとかをチェックするには、毎日チェックしなければ ならないでしょう。見ていない時にあっと言う間に手抜きされてもどうしようも無いです。 更には、養生の期間等を、購入時点で遵守事項として盛り込むことができる でしょうか？そしてそして、それを守らなかった時の扱いまで踏み込める自信 有りますか？ 多少の問題を発見したとしても、購入の条件によっては、結局は延々とトラブルを 引きずるだけになりますよ。 誰だって良い家を安く買いたいんです。 でも、安いだけの家に飛びつく人が居る以上、欠陥住宅・手抜き住宅を根絶する のは難しいと思います。 本心から書きますと、アイダで買うくらいなら、安くて良心的な地元の工務店を 探す手間をかけた方が、後の１０年、２０年、３０年と幸せになれると思います。 注文住宅はいざやるとなると、コスト以外にも大変ですけれども、その価値は 有ると思います。問題は、納得できる土地を見つけられるかですけど・・ 私は、残念ながら良い土地に巡りあえなかったために、コスト面の覚悟をして、 建売にしましたけど。 |
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| No.177 |
建売にしましたけど・・・ってどこの会社の建売を買ったんですか？ 家の事で毎日悩んでます・・・どの家でも完璧は無いとは、思いますが あと２年上の子が小学校入るまでには購入したいです！！ |
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| No.178 |
ちょっと話は変わりますが、床暖房って普通に１ヶ月使うと電気代相当高いですか？ どのくらいなのかまったくわからないので誰か家に付いてる方教えてください！！ |
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| No.179 |
>177さん 157をご覧下さい。 もし注文住宅にされるので、かつ土地購入からということでしたら、土地探しは、 ほんと大変ですので、気長に頑張ってください。 私は９ヶ月かけて、土地と建売両方を探しまくりましたが、予算内で良い土地が 見つかりませんでした。 そのうち物件情報だけではなく、自分で歩いて、あそこの空き地を売って もらえないかとか、不動産営業に相談したりもしました。 >178 うちは、エアコンと併用で、ある程度暖まったら床暖は切ってしまいます。 多分、１日１時間くらい、で使う日は月の半分くらいでしょうか。 ※共働きのため、家にいる時間が短いです。 この使い方だと、エアコンの電気代の方がはるかにウェートが高いので、 床暖の電気代という視点では気にしたことがないです。 今年の南関東の冬でしたら、こんな使い方で十分です。 |
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| No.180 |
群馬県前橋市箱田３０・・・だったと思うのですが、アイダの建て売りの売れ残りがあると 昨日不動産屋さんから聞いたのですが、見に行かれたことがあるかた いらっしゃいますでしょうか？ ２８００万円くらいだったと思うのですが・・。 やっぱりアイダは怖いですか？ |
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| No.181 |
>>180 御自身の目で確認された方がよいです。 人の意見は様々ですから・・・。 |
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| No.182 |
>180 前橋の箱田にある売れ残りですよね・・・・。 角地で残ってるやつ。 前に見ましたけど、床下が最悪でしたね。 建設時のごみくずが多数残っていました。 こういう場合は、建築作業自体が雑だったと判断した方が良いって 聞きましたよ。 ま、一番はご自分で確認することですね。 がんばってください。 |
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| No.183 |
私の姉は約9年前（？）にアイダ施工の家を購入しました。 現在の姉の家は…床がなるとか建て付けが悪くなるとか、雨漏り、カビ等の不具合は一切でていません。 小さな男の子が2人いてバタバタ駆け回っていますけど、何も問題はないみたいですよ。 今のようにバリアフリーではなかったり、間取りやお風呂の仕様が古いなぁと思うことはありますけどね。 現状を維持するために外壁をそろそろ塗り替えなければならない時期かなぁとは言ってましたけど。 特に外壁もヒビが入ったところがあるとかありませんね。 外壁を塗り直すのは年月がたてば、どこの業者で建てても同じことですし。 まぁ、大きな地震などが来たらどうなるかはわかりませんが、そんなにここで書かれているほど悪いとは思いませんが。 ただ、何かあったときの対応が遅かったりするのはこまると言っていました。 ご参考までに。 |
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| No.184 |
初めまして。 アイダの建売が、３００万円値下がりをしたので、検討しているものです。 既に完成して２ヶ月。 すっかり出来上がっているため、基礎はもちろん柱や断熱材のこともわかりません。 こんな家買うのは、無謀でしょうか？ ここでアイダの評判がとても悪いのに驚き 担当の営業マンに聞いたところ、たしかに３年ほど前まではひどかったそうです。 今では、「クレームの電話が入れば、当日や翌日はダメかもしれないけど ３日以内にはお伺いしています」との事。 １０年保証はもちろん、５年後の有料メンテナンスをうければ、３５年保証 アイダがつぶれても、住宅保証機構（名前が違うかも）が保証してくれるそうです。 これを信じて、購入するのは危険ですか？ |
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| No.185 |
＞184さんへ 1年前にアイダの家を購入したものです。 前にもココに書き込みをしましたが、ウチは特にこれといった不具合は今の所ないです。 ＞すっかり出来上がっているため、基礎はもちろん柱や断熱材のこともわかりません。 我が家もそうでした。希望条件に合い、500万円値下がりしたので年収の低い我が家でも 手の届く範囲になったので購入を決めました。もちろん、アイダの評判も知っていましたが。 家は特に問題ないですが（ここでいろいろ書かれていますが、実際に住んでる方の意見ばかりではないですからね） ハッキリ言ってクレームや相談等の対応は遅いですよ。 この前、1年点検で1階で唯一付いていない洗面所の面格子の見積もりを頼んだのですが、1ヶ月たった今もなんの連絡もありません。 たいした所ではないのですが、外こう部分で修正してほしい部分があり、「わかりました」といったきりそのまま。 こちらから催促しないとダメなようです。そういう所をきちんとお話しておいた方がいいと思います。 建て売りで買う場合はすっかりできあがっているのがほとんどで、珍しい話ではないと思います。 ただ、アイダは評判が悪いので不安ということですよね。 最近このサイトを見付けてあまりの評判の悪さにビックリしていますが、よく読んでみると実際に住んでいて 書かれている方は（たまにいますが）ほとんどなく、噂や憶測が多いです。 私も専門家ではないのでよくわかいませんが、少なくとも私の住んでいるアイダの住宅街の方（ご近所さん）には 私も含めて不具合はでていないようですよ。出ていたら、井戸端話で出てくるはずでしょうから。 購入を決めました。 |
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| No.186 |
↑ 「購入を決めました。」と最後に書いてありますが、修正前の文章が残ってたようです。文章的に変なので間違えです。 |
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| No.187 |
>185 >最近このサイトを見付けてあまりの評判の悪さにビックリしていますが、よく読んでみると実際に住んでいて >書かれている方は（たまにいますが）ほとんどなく、噂や憶測が多いです。 細かい補修は、どこの会社でも有ることですが、初期の大きなトラブルなんて論外です。それでも、 >9,16,37,128 と、有りますけど？ 全ての物件で、１，２年でこんな騒ぎになるようなトラブルを出しまくっていたら、さすがに会社が無くなって いるでしょうね。また、私は５年、１０年先の安心の話をしております。 |
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| No.188 |
＞187 では、我が家もこれから9、16、37、128さんたちのようになるよと言いたいのですか？ なんでもなく住んでいる人達もたくさんいらしゃいます。もう購入してしまった人をそんなに不安にさせたいですか？ 183のような方もいらしゃるようですが。多分、アイダに不安を持っていらっしゃらない方はこんなサイト覗かないと思います。 だから住んでいて大丈夫という意見は出てこないんじゃないですか？ （私の場合は友人が家を探しているのでいろんな住宅メーカーのサイトを見ていました） 私は自分が実際住んでみて我が家の場合は不具合はありませんよ。と言いたかっただけです。 だからといってアイダを勧めるわけでもありません。評判が悪いのは本当の話ですから。 それでも快適に住んでいるという一意見を言っただけです。 アイダ以外のサイトをご覧になったことはありますか？他の会社でも欠陥住宅だった！というスレはたくさんあります。 もちろん本当はこんなことアイダを含めどこの会社でも欠陥住宅なんて絶対あってはならないことだと思います。 アナタのお宅は絶対安全だといいきれますか？本当に5年後10年後も安心ですか？ |
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| No.189 |
快適にお住まいになられていること、何よりよかったと思います。 さて、私は、全ての家が必ずトラブルになるとは書いていません。可能性を提示しているだけです。 ただ、欠陥の発生頻度が高いという意味で危ないとは書きましたし、この考えは変わっていませんが、 表現が過激になってしまいました。 155でも書きました通り、将来のメンテについても十分に考慮しておくべきことを強調したかったのです。 将来危ないと、将来のメンテ周期が短いでは、全然違いますね。ここは申し訳ありません。 私の家もこの先どうなるか、それは誰にもわかりません。もしかすると５年で大変なことになるかも しれません。ですが、 >155で、既に書きました通り、私なりに考えて、少しでも安全な方法をとったつもりでおります。 また、私は誹謗中傷が目的で書いているわけではなく、これから家を買おうという方が、できるだけ安く かつ安心して住める家を手に入れるにはどうしたら良いかの視点で書いています。 ですから、やはり>155に、アイダを使わないでどうするか、についても私なりの考えを書いています。 |
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| No.190 |
＞153 こちらも少し熱くなった書き込みになってしまい申し訳ありません。 153はたしかお金に余裕のある方ですね。アイダよりだいぶ高い物件を購入されたとか。 それで安心を買えたのなら良いことです。羨ましいですね。 あくまで我が家の考えですが、主人と話し合って30歳になる前には家を購入したいと決めました。 35年ローンを組んで、働いているうちに借金を返したいと思ったので。（貯蓄をするという手もありますが） 10年控除がなくなると騒いでいた時期でもありましたし。（結局去年1年は延長されましたが） これからの時代、年金もどうなるかわからないし、老後が心配ですからね。 でもやはり若いうちは年収も少なく（そうでない方もいらしゃると思いますが）勤務年数もまだ短い為、 購入できる限度額が決まってしまいます。 毎日の通勤のことを考えるとあまり都心から離れたり駅から離れるのもキツイですし。 実際、同じくらいの金額で見てきた3000万位のアイダ以外の物件ですと川から近いとか地盤が弱いとか 建物以外の不安がありました。安いからにはなんらかのリスクがつきものなんですよね。 でもやはり、希望の地で家を買うのは早すぎたのかな〜？と少し考えさせられました。 家捜しから約1年半、主人の年収もそのころの1.5倍になり、今ならもう少し高くても安心した家が手に入りそうです。 まだ20代ですし。 いくら快適に過ごしているとはいえ、これだけのこと書かれていたら、もしかして今後ウチも？と不安になりますからね。 |
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| No.191 |
１５３さんのお宅は今のところ不具合はないのですか？？ 建売購入時、床下点検口から潜ったりしたのですか？？？ 屋根裏も確認しましたか？？ でも素人じゃわからないですよねえ 一度専門家に依頼したほうがいいですよ〜 http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/6176/ (三菱地所住宅販売（三菱地所）、清水建設とたたかう！ ジェームズ山パークホームズ建設反対！ 生活環境を守るために我々は戦う！） 結局欠陥住宅を避ける方法は建主の努力と運ですね・・・・ |
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| No.192 |
１５３さんへ(追加） （抜粋） 大手だから安心という誤解 皆さん、建設会社（いわゆるゼネコン）って大手だから安心と思います？ 近頃、頻繁している欠陥系は、結構大手がたずさわっていたりしますよね。。。 実際建築現場を見ると、現場監督をしている方は大手建設会社の方であっても、実際現場で作業をしているのは、協力会社の職人さんです。 そしてその職人さんは、大手建設会社の仕事もすれば小規模なものもします。 ということは、大手建設会社であっても中堅であっても、ほとんど関係ないです。 その物件そのものがちゃんとつくられているかを見るべきなんですね。 |
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| No.193 |
>その物件そのものがちゃんとつくられているかを見るべきなんですね 卓也さんに同感です。 |
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| No.194 |
>192 >その物件そのものがちゃんとつくられているかを見るべきなんですね いや、ホントにその通りだと思いますよ、はい。>155、>157を読んでね。 >191のリンクは知っていましたけど、わざわざスレ違いのここに持ってくる必要ありますかね？ 戸建て建築の確かさとは関係無い話ですよ。 |
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| No.195 |
間設計に何か恨みがあるとか？ 注文で建てた人が、建売を批評するって・・・。 なんか「私はお金あるから注文住宅にしたけど、安いとはいえ、 建売でも結構なお金かけるんだから、気をつければあ。 私はちゅうもんだけどね・・・。」って、高みから物言う ちょっといやな感じがするのは、私だけ？ うがった見方をすると、蜜菱ほーむにかねかけたけど、 間とあまり変わらない感じがしてて、間を落とした判断を 正当化するために、いろいろと言ってるような感じもする。 いろいろな事情があって、建売にしたんだし、できる限りの お金や時間や知識の範囲の中で判断したのだから、 それを建売を買うのをやめて、注文で買った人が、 建売（間）のすれでああだこうだいうのは、自慢くさくていやだよね。 |
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| No.196 |
>195さんへ 153さんは建売で買ったって書いてありますよ。よく読んでレスしようね。 いいものを安く買いたいという気持ちは、万人が変わらないのだから、たくさん議論すればいいんじゃない？ でも、とげとげしい言い方はやめようよ。ね。 |
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| No.197 |
ここにレスする人ってアイダを買った人を不安にさせるようなことばかりゆうよね。 いいものを安くってゆってるけど、結局は安いアイダはやめた方がいいですよ、 ウチは少々高くてもアイダ以外の所にして安心です。みたいな。（結局は高かったけどいいものです。的な） アイダでも問題なく住んでますよってレスは無視。 アイダを買おうか迷っているひとには、やめたほうがいいですよぉって阻止。 住んでもいないのに買わなくて正解！ってなんで言えるの？ 195は言い方に問題があるとおもうけど、やはり高みから物言うみたいな印象はうけてしまうかな。 もっと実際に買って住んでいるひとの意見もきいてみたいです。 生意気ゆってスミマセン。 |
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| No.198 |
153 おまえさあ〜 自分ですれ立てて一般論？ってゆうやつ語ればぁ うざいんだよ |
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| No.199 | １５３＝１９５ | |
| No.200 | １５３＝１５５＝157＝163＝167＝170＝173＝176＝179＝181＝１８７＝１８９＝１９４＝１９６ | |
| No.201 |
三菱地所ホームに住宅の建設を依頼した男の悪戦苦闘の記録です。すさまじい営業や施工の実態を、写真や音声の資料を添えて説明しています。 ↑ このサイト閉鎖しちゃったんだね 大企業の圧力かなぁ ○菱さんは欠陥隠すの得意だからね |
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| No.202 | も り あ が っ て ま い り ま し た | |
| No.203 |
＞○菱さんは欠陥隠すの得意だからね こわ〜 |
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| No.204 |
>180 今日見てきたよ。 でも、不動産屋から予約はいってるっていわれたからもう決めたのかな？ う〜〜ん。 もう少しほかの物件を見ることをおすすめします。 外からしか見れなかったけど、形が特殊だし、ゴミ捨て場あるし＾＾； 箱田ならサンエイの物件がおすすめかな。 ２２００万円くらいだしね。 |
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| No.205 |
自信を持ってアイダより高い家を買った人はこんなスレに来ないよな。 自信がないから自分より下を見たいわけで。。。 そんな俺はアイダじゃないけどアイダ並み（価格の話）の建売。 アイダでも大丈夫という安心が欲しい。 そうすれば俺もローンを返済する励みになる。 |
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| No.206 |
最近、東上線の鶴瀬あたりで大型分譲してますね。 そこらへんで検討している方いたらレスお願いします。 場所、環境どうですか？ |
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| No.207 |
>205 お前の家とアイダを比べてんじゃねーよ。 あきらかにアイダを下に見た書き方じゃねーか！ 「アイダでも」のでもって何？自分家の悲惨さ書いて笑わせてくれよ |
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| No.208 |
うちの近くでアイダが分譲予定なのですが、 現在、分譲予定地にあるアパートの解体工事をしています。 解体工事の作業時間は１８時までとありましたが 実際は２１時近くまで重機が動いていました。 住宅地で近くには学習塾もある所なのに ２０時とかに作業するのはどうかと思いますが・・・ 直接、物件とは関係無いことなのですが （こんなことは当たり前なのかもしれませんが） 近くでやられると、レベル低いと思ってしまいます。 |
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| No.209 |
＞208 まだ賃貸マンションに住んでたころ、マンションの裏で某大手住宅メーカーさんが 古屋を解体し、建築してました。2棟のみの小さな現場でしたが。 「何時まで」とか特には気にしてなかったですが、結構遅くまで作業してましたね。 仕事帰りに見て、遅くまで大変だなぁと思ったのを覚えています。 ちなみにその賃貸マンションも新築で入ったのですが、どれくらいできたかな〜？と（結婚して入る所だった） 見に行くと真っ暗になっても作業してました。夏で暗かったということはやはり遅い時間だった？ たまたまかもしれませんが、工期が遅れたりすると時間延長してやってしまったりするのではないでしょうかね。 良いことだとは思いませんが。（周囲に住んでいる人は迷惑ですからね） |
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| No.210 |
＞206 先月見てきましたが、住環境はあまり良いとは思いませんでした。 最寄駅は鶴瀬ですが、そこからやたら遠い。歩くと軽く30分コース でしょう。近くの道路でバス停の時間と本数をみたらこれがまた 異様に少なかったし…。 それに分譲地周辺はついこの間まで雑木林だった様な感じ。今も その面影を色濃く残し、夜間の帰宅（特に女性）はちと不安です。 近辺の店は、見渡す限りは徒歩7〜8分の所にあるローソンのみ。 同行した女房も、きっぱりと「ここはいや！」の一言でした。 分譲地自体は非常に好印象。200戸を越える住まいが整然と並び、 敷地の中央付近にこぎれいな公園がある光景は、ちょっと日本離れ した雰囲気です。どの区画も車2台分の駐車スペースを持ち、敷地 の広さも建売としてはまあ申し分なし。価格もこの内容にしてはこな れており、周辺環境が気にならない人は即「買い」でしょうね。 |
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| No.211 |
ひとつ書きもらしました。分譲地の東側、国道254号線との間が巨大 な更地となってます。ここは以前、たしか東京証券総合運動場だった 土地（アイダの分譲地もその一角なのかな？）で、この更地に何が 建つのかちょっと気になりました。 ショッピングモールか、高層マンションか、はたまた複合娯楽施設 （要するにパ＊＊・パチスロの巨大雑居ビル。さすがにこれは無 いでしょうが）か。まあ東側ですから日照にはさほど影響は無いと 思われますが、敷地のすぐ隣りだけに購入検討の際は確認した 方がいいかも。 |
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| No.212 |
一応どこも、近隣のからみでPM6時頃まで（作業はPM5時半まで、 片付け等含めて6時までに退場という事）というのがほとんど。 躯体工事の段階だとどうしても大きな音が出がちなので、これはか なり厳しく守られているはずです。 ＞208さんの書き込みにある、住宅地内の現場で21時までの重機 作業というのはどう考えても非常識。会社としての見識を疑われま す。場合によっては、近隣住民にその筋へ通報されてもおかしくあり ません。 ただし工程が棟内の仕上げ工事へ移行すると、さほど大きな音の 出る作業はほとんど無くなると同時に竣工が近づくと共に工程が 逼迫するのが常のため、実際はかなり遅くまで仕事しています。 今うちの近所で建てているマンション現場も、毎晩8時頃まで棟内 の灯りがところどころ点いてますね。 8年ほど前に、うちの最寄り駅のひとつ隣の駅前に建ててたマンショ ンは、竣工間際は24時間体制で仕上げやってました。 |
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| No.213 |
＞ひとつ書きもらしました。分譲地の東側、国道254号線との間が巨大 な更地となってます。ここは以前、たしか東京証券総合運動場だった 土地（アイダの分譲地もその一角なのかな？）で、この更地に何が 建つのかちょっと気になりました。 あそこはアイダと違う業者が川越の伊勢原みたいな街づくりをするそうです。 ↓ 住協グループ、プライドホームで三芳町再開発 埼玉県西部を地盤とする中堅住宅分譲メーカー、住協グループは買収したプライドホーム（旧ミキヤ、横浜市）と共同で、埼玉県三芳町に県内初となる欧風に仕上げた本格的な輸入住宅街を開発する。県内で品薄だったデザイン重視の住宅供給を始めることで、他社との差異化につなげる。年度内に着工、来年９月から発売する。 三芳町プロジェクトは敷地面積９万平方メートルに360戸の戸建て輸入住宅を建て、ショッピングセンター（ＳＣ）を併設する。土地は住協建設（埼玉県狭山市）と住総（埼玉県所沢市）が昨年秋に購入した。 輸入住宅の概要は１区画約165平方メートルで計画総数は360戸。価格は3500万—6000万円まで用意し、平均4000万円台とする。建材の６割以上を欧米から輸入し、地中海風の外観に仕上げるという。３年間かけて完成させる計画で、電線の地中化、カラー舗装、警備員の常駐などにも力を入れる。 |
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| No.214 |
平成１５年（？）高崎駅まで徒歩５分と言う建売を検討したことがありました。土地を探していた ときでして、その時センチュリー２１のお姉さんに『建売は土地を買ったら家がついてきた位に 考えれば安い買い物ですね』、と言われました。 これをどう解釈するかは自由です。 先日、藤岡で建売を建てているところを見学しましたら、すべて修正材（この字でよいのかな？ ）で、建てておりました。 どちらも、立地条件は良かったです。値段は本当に土地代ですね。 |
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| No.215 |
修正材なヤツに建売を馬鹿にされたくない。 今どき注文だってそうだぞ。 本当に土地代だと思うなら買えばいいと思うが？ おまけなんだからどんな家でもいいだろ。 |
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| No.216 |
>215さん 214さんは値段が安いことを書かれているだけで、修正材を使っていること、お姉さんの話も見たこと聞いたことを述べているだけですよね。 別に馬鹿にしているようにはとれませんが？過剰反応しすぎです。 私も建売はどうしてそんなに安いのか疑問に思ってます。いくら大量仕入れと言ってもそこまで差があるのかと感じます。 まぁ、建売業者が努力しているとも考えられますし、注文業者の努力が足りないところもあるでしょう。 後は、個人の考え方ですから。私は建売（建築条件付で立ててる最中に確認できるのであれば）でも良いと思いますよ。 |
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| No.217 |
どうでもいいけど、皮肉で２１５が修正材と使っているように、 本当は集成材だからね。けっこう間違うひとが多いみたいだけど・・・ これ見たみんなが勘違いしちゃうよ。 |
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| No.218 |
そんなのみんな知ってます。 基本です。 かわいそうだからスルーパスだったのに・・・・・・残念 |
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| No.219 |
＞218 文章読んでないのか？ｗ それとも214と216をけなしてるのか？ 残念なのは、オメェの存在だよ |
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| No.220 |
>215、218、219 ２ちゃんに逝っとけ |
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| No.221 |
>215、218、219２ちゃんに逝っとけ 220よ、そう言うお前も・・・悲しいかな・・・２ちゃんねらー |
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| No.222 |
ここは荒れ放題ですね。 悲しいことです・・・ |
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| No.223 |
アイダの基本仕様であるブラーボ仕様がフィーネ、グラート、ピエーノ、エステロの4仕様×３カラーの12パターンになりました。 フィーネはガルバニウム鋼板を使った近代的な外観を基調とし、エステロは地中海風の輸入住宅基調としています。 先日埼玉県内のモデルルームを見たんですが、フィーネのキッチンが近代的なデザインで良かったです。 |
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| No.224 |
２２３さんへ フィーネみたいんだけど、さいたまのどこいけばみれる？？ 教えてください！ |
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| No.225 |
http://www.aida-iiie.com/bravo/fine/top.html にフィーネの情報載ってるよ。 ガルバニウム鋼板は使ってないみたい。 |
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| No.226 | ２２５さんありがとう！フィーネの実物がみたいんだけどどっかにモデルハウスはないんかな！？ | |
| No.227 |
＞226 あれ・・鶴瀬の物件で見れると思いますよ・・。確か フィーネでしたっけ？人が住むのには・・・て感じのデザインでした |
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| No.228 | 僕はフィーネよりエステロのほうがいいな！ | |
| No.229 |
拓也さん 結局どうしたんですか？報告待ってます。 |
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| No.230 |
月９ドラマに向けて台本読み合わせ中です |
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| No.231 |
スレ主=230? あまりにふざけてますよね。 スレ主さんに聞いてるんですが？これだけ皆さんからの回答を得てるのですから、結果が聞きたい。 |
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| No.232 |
だいぶ前にアイダで注文（と言えるのかな？）住宅を建てると 書いた卓です。 現在、基礎が終わりまもなく木工事に移るところです。 基礎業者の方ともまめに顔を合わせ色々質問したりしました。 細かく説明してくれましたよ。 業者の視点でみたアイダの事を聞くの忘れましたが・・・(~_~;) |
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| No.233 |
フィーネの１タイプの建売を検討しています。 まだ建っていなくて、全然イメージが湧かないのですが ワカサオレンジの部分が多い家です。 どう思いますか？ 個人的には、ピェーノが好みなのですが そこの分譲地では、もうありません。 分譲地の場所を気に入っているので、ここで選ぶしかないのですが・・・ |
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| No.234 |
フィーネ、グラート、ピエーノ、エステロ 同じ建坪で家を建てるとしたら どれが一番高い？ |
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| No.235 |
>233 エポキシ樹脂のキッチンいいですね。私もフィーネいいかななんて思ってます |
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| No.236 | エステロ がいいとおもいます | |
| No.237 |
アイダの建売って、住宅性能機構の１０年保証がついていなくても 大丈夫？ |
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| No.238 |
私の購入した物件にもついていないので 心配です。 アイダの保証はついているけど・・・ でも、この掲示板を読んだら、アイダのメンテは悪いとかめちゃめちゃですね。 もう契約しちゃったので、どうにもなりませんが せっかく念願の一戸建てを購入したのに、気分が晴れません。 本当にアイダの保証だけで大丈夫でしょうか？ 住んでいる方、教えて下さい。 |
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| No.239 |
>>238 私がすんでいるわけではないですが、Ｗｅｂで知り合った 某アイダ建築条件付物件を購入した方はメンテに付いては対応が 非常に「早い」と言ってました。自身のサイトでそう書いてましたよ。 また、私自身、アイダのＨＰの内容の不備についてＭａｉｌにて 指摘したら即返信が来て対応にかかりましたよ。 まぁ、保証については何も述べてませんので回答になってませんが 少なくとも放置はされないかと・・。 いろいろ対応はしてもらえるかと・・。 それ以前に２３８さんは今現在何か問題ありますか？あるなら試しに 指摘してみては如何でしょうか？多分比較的直ぐに対応してくれるかと思います。 ちなみに我が家はアイダに依頼していまは木工事の最中です。 |
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| No.240 |
>239さん そのサイト教えてください。リンクを貼ってくれるとなお、よいです。 |
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| No.241 |
>>240 グーグルで「アイダ設計」で検索すると２ページ目の最後に出てます。 そこからさかのぼって見てください。直リンクはちょっと・・。 アイダについてはメンテについては「早い」と言ってますが、 それ以外はあまり良い話しないのがミソなんですが・・・（汗） |
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| No.242 |
そのサイトってプロジェクトH？ ｇoogleで検索したけど2ページ目の最後はアルディージャのHPだったよ。 直リンクじゃなくてもいいんで、URLかHPの名前書いてくださいよ。 |
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| No.243 |
プロジェクトHを見ると非常に施工が粗雑な感じがします。アンカーのずれ、土台のわれ、パッキンのもれなど普通では考えられません。 サイトの運営者の方は、満足しているのでしょうか？数件のアイダ住宅を見てきたなかでもひどいほうです。 比べて、鶴瀬の近くにある分譲地はよいように感じます。 |
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| No.244 |
242>> ＞そのサイトってプロジェクトH？ そうなんですが・・。 私が確認した時は２ページ目に出て居たんですけどね。 ttp://www.geocities.jp/imbalance014/my-sweet-home.htm ↑です。 |
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| No.245 |
>>２４３ うちの現場はプロジェクトＨを見させていただいてた関係で そのサイトで指摘されてる部分は重点的に見てきましたが、今の所 問題はなかったです。 大工さんはいかにも職人！！って感じで頼りがいありましたよ。 |
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| No.246 |
アイダに住んでいるものです。 先日、ちょっとした気になる部分があってアイダのサービース部に連絡をいれたところ 翌日にはサービス部の人が約束の時間通りに直接来てくれて、 気になる部分のメンテと説明を詳しくしてくれました。 昔と違って対応は早くなったと思います。 |
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| No.247 |
私も、アイダで家を購入して今基礎が終わったところです。ここ見たりすると、やっぱり不安があります。 営業の人の対応も・・と思います。とか何回も言ったのに対応してくれてなかったり、いい加減だなーと思う所もあり、 まあ、何回もうるさくいうしかないな〜と思うよ！ |
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| No.248 |
やはり会社がどうこうよりも現場を施工した技術者の技量によるものなのですね。 あとは、担当者のしだい。まるで宝くじですね。 |
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| No.249 |
鶴瀬の分譲を購入した者です。 引越しも間近になり、今では楽しみなんですけど、 こちらのサイトを拝見していると、不安になりますね。 でも、同じアイダでも問題なく住んでいる方もいるみたいだし、 あとは、自分が住んでみないと分からないですよね。 もう住んでいらっしゃる方、いかがですか？ |
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| No.250 |
アイダの建売の建物価格ってどれくらいですか？ 同じ分譲地の売れ残った物件が、どんどん値下げをしていて 建物価格っていくら？？と落ち込んでいます。 |
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| No.251 |
>>250 鶴瀬の方は、約1,000万位みたいですよ。 |
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| No.252 |
なぜアイダ設計は住宅性能評価（表示）ではないのか不思議です・・・。 東栄や飯田は取得しているのに・・・知ってる方教えてください。 最近は地震が各地で起こって心配だからアイダ設計も考えてもいい時期なのに！！ |
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| No.253 |
さいたま住宅検査センターの張り紙がアイダの建売（春日部）の玄関ドアに貼付してあったけど、 違うの?みんなが言ってる住宅性能評価と違うの？？ |
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| No.254 |
住宅性能表示制度はないけど住宅性能保証は我が家はついてますよ。 引き渡し時に保証書受け取りました。それとは別にアイダ独自の保証書ももらいました。 その点は大丈夫ですよ。全部についているのかどうかはわかりませんが、我が家のように ついている家もありますので営業さんに確認して書面をもらったらよいと思います。 口だけだとダメって契約書にもありますから。文書で住宅性能保証付きです、っていうの 簡単で良いのでと。我が家はそうやって文書もらっておきました。 住んで１年、いまのところ快適です。 |
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| No.255 |
>住宅性能表示制度はないけど住宅性能保証は我が家はついてますよ。 どういう意味なのでしょうか |
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| No.256 |
アイダさんの物件は43条但し書き道路に面している事が多い ので要注意です。 新築物件の場合は融資承認が降りますが、中古物件になると たとえ築1年でも「再建築不可」もしくは「再建築の際には 市役所と協議を要す」のような文言が重要事項の説明書に記載 されるため担保評価が出ないため融資の承認は降りません。 |
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| No.257 |
アイダの建売を購入したものです。まだ完成していませんが、うちの物件には協定道路がついています。 新築でも、43条但し書き道路の場合 記載はあるものですか？ 再建築不可の土地なら、かいたくありません。 心配になってきました。 |
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| No.258 |
重要事項説明書を読み返して下さい。あるはずです。 なければ宅建業法違反で今なら白紙解約できます。 貴方の買った住宅に面する道路は引渡しを受けた後でも他人の土地のままです。 ○○○に売ろうが再建築時に法外な金銭を要求しようが自由です。 また繰り返しになりますが中古で売る時には重要事項として記載されます。 担保価値ないですよね。 当たり前ですが買う方への融資は厳しいです。 私にはアイダさんの中古物件をオールキャッシュで買う方のイメージが ありません。 ただお役所で有名な会社ですから対策上何らかの記載は重説にはあるでしょう。 既分譲地の道路謄本を閲覧すると汗が出ますよ。 |
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| No.259 |
私もアイダさんの物件を購入したのですが、プロジェクトＨを拝見させていただいたように 地盤調査、基礎伏面図をいただけませんでした。 どうしたらもらえるのでしょうか？ 地盤調査、基礎伏面図にこだわっているわけではないのですが、 本来もらえるべきものがもらえないのはと・・・。 後、アイダ設計の建築方法（構造用面材、柱でなくて面で・・・）なんですが 本当にパンフレットに書いてあるような強度があるのでしょうか？ 「通し柱が要らないので自由に設計できます・・・。」 間取りもそうだけど通し柱無くて大丈夫？ と思ってしまうのですが・・・。 |
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| No.260 |
２５７です。 重要事項説明書に記載はありませんでした。 どんな道路が43条但し書き道路にあたるのか 詳しく教えてください。 うちの協定道路の場合、敷地から市道まで２メートル幅の持分があります。 これだけじゃ、わかりませんか？ よろしくお願いします。 |
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| No.261 |
>>259 うちの物件は建築中ですがしっかり通し柱ありましたよ。 図面を知人の大工に見せましたがこれと言った不安な点は ないそうです。 ただ・・・ 地盤調査の結果はもらったけど、基礎の図面はもらってないや・・・（汗） 基礎工事の業者のを覗いただけです。 |
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| No.262 |
＞２６１ 柱があってよかったね。 |
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| No.263 |
＞２５５ ２５４です。 お答えですが、この二つは似ている名前ですが、違う制度です。 財団法人住宅保証機構のＨＰ内にも説明がありますので そちらでご確認いただければと思います。 |
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| No.264 |
>263 なるほど、理解できました。 うちが2つとも入っていたので２つセットが当然なのかと勘違いしてました。 ありがとうございました。 |
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| No.265 |
アイダ設計って安いですよね。 某ホームメーカーに聞いたところ、相場よりも高い金額で土地を購入しているそうです。 と、いうことは、高い土地＋安い家＝家に金をかけない＝安い部材を使用・・・なのかな？ |
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| No.266 |
>261 ありがとうございます。 私のような素人目には図面だけではよく分かりません 実際立ててるところを見たら261さんのように通し柱あるのでしょう。 地盤調査の結果はくださいと言ったら 「うち（アイダ）は外注で調査しているのでその結果はもらっていない、 調査の結果改良の要否だけ通達がある」 と言われました。ますます怪しい・・・。 261さんはどのようにして結果をもらったのでしょうか？！ |
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| No.267 |
>265 そんなことないですよ。アイダの建築予定地をしってますが、どうやって手に入れたの？って感じるほど目の付け所がいいです。 周辺が立てられない調整区域なのに、既存宅とか工場跡地とか。その分、駅から遠いですよね。 駅そばにあれば購入しても言いと思います。 |
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| No.268 |
>266 要否だけの通知って、それ見せてもらえるのかな?そんなものしか出てこない調査会社じゃ その結果も調査方法も信用できないよ。必ずどこをどう調査して、地下がどういう地層に なってるか、最終的には写真付きで出ます。外注ならなおさら。しっかり突っ込んで聞かねば 大きなリスクに変わる可能性があります。 |
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| No.269 |
注：「写真」は地下の写真じゃないからね（あたりまえだが） 読み返したら変な文章で... 調査しているところを工事写真として報告書にも添付されると言うことです。 また文章がおかしい．．． |
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| No.270 |
>268.269 大変参考になるご意見ありがとうございました。 突っ込んで聞いてみます。 その写真と言うのは地盤調査を行うときには 必ず撮影するものでしょうか？ その辺も突っ込んで聞いてみます。 ありがとうございます。 |
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| No.271 |
私の知っている土木系会社は社員でやる時があり、２ヶ所程度のサウンディング なら施主から取ったりしないし、写真も取らない場合はあります。しかし、調査結果 報告書は必ず出ますよ。それ以外、外注なら報告書に調査風景の写真無いものは ありえない、とは調査会社社員の談。 要の場合は、設計士の人もその調査書見て確認申請も行ったりするわけですから 自信を持って突っ込みましょう！！ |
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| No.272 |
>>266 うちの場合、「一応」注文扱いになっているので全ての作業が 別扱い？になっておりました。 土地の測量も専門業者に依頼する形で費用を支払い測量結果（製本された物）は 業者より営業を通じて渡されました。 地盤調査の結果も上記と同じく専門業者で行い結果（製本された物）を 営業を通じて貰いました。あくまでも営業から連絡の上もらいましたよ。 |
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| No.273 |
大体予算が無いのに建物に文句をつけるなんて 価格なりの事なんですから 予算を出して注文建築されたほうが良いです でなければ妥協する事です ２０年３０年で潰れるような家ではありませんが クオリティーが違うのです 実際「城南建設」「アイダ設計」「一建設」「アーネストワン」などは 建物コストは５００万近辺です これを注文で造れば３倍はします 1/3の価格で文句は無いでしょうと言いたいのですが お客さんは無知なんですね ご自分が1/3の賃金だったらどう働きますか？ それなりにですよね！ |
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| No.274 |
「城南建設」「アイダ設計」「一建設」「アーネストワン」などに限らず 安い物件はコストダウンで施工してますので それなりの質感でしかありません、よくあるお客さんは注文建築並みの クオリティーを求めますが現実はコストダウンの為最低限の物でしかありません 工賃もあってないような金額ですから、施工するほうだって最低のコストしか 掛けられません、たとえるならお客さんはセルシオを買った気分でしょうが 現実は価格から見てヴィッツですから気の迷いが無いように！ 実際価格から判断していただければ土地価格の値段だと思いますよ 建物はおまけで付いてきたと思ってくだされば結構です でも安い金額で買っても新築買ったという想いから 何か勘違いされてる方々が多いので困ってます |
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| No.275 |
>>273 通りすがりならば立ち止まらなくて結構。 良い子は家に帰って宿題して寝ましょう。 こんな低次元なのが業界に居るのも困りものですね。 |
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| No.276 |
>271 本当に色々すみません ありがとうございました。 |
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| No.277 |
>>272 そうですか。 個人で地盤調査を依頼する場合結構費用が 高く発生するのではないでしょうか？ それからぜんぜん話が飛ぶのですが 基礎伏面図はすんなり貰えました？ もしよろしければお教えください。 |
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| No.278 |
立地最低、建物最悪。 故に価格最低。 単にこれだけの会社。 当然、売りっぱなし。 |
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| No.279 |
＞278 アイダの家を買われて、何か痛い目にあったのですか？ それとも関係者の方ですか？ |
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| No.280 |
>279 友人宅に一泊した時の率直な感想です。 引渡し後は何度クレームを訴えても一度も 来た事はないそうですよ。 関係者って・・・ ちょっと言い方が荒っぽかったかな？ |
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| No.281 |
>>280 もう少し具体的に書いていただけませんか？ 最低最悪と言い切れる根拠を・・・ 確かに誤解を受ける書き方ですね。 私の知る限りアイダ設計は現時点でこちらからの連絡に対して レスポンス良いし、他のアイダ物件購入者の方もクレームに 対しては直ぐに対応してもらっているようなので・・・ 対応出来ない無茶な事訴えてたりしませんか？ |
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| No.282 |
>>280 278でアイダのすべてを知ってるみたいな書き方をしといて１軒しか知らないんですか？あきれますね。 あなたの友人はかわいそうですが運が悪かったんじゃないですか？ 技術はどうあれ補修に対するレスはいいというようなサイトもありましたし、第一そんな会社であればそうそうにつぶれてますよ。 私は卓さんに賛成ですね。無理な要求ばかりして業者といい関係を作れなかったんですね。 それから根拠のない悪口はやめたらどうですか？見苦しいです。 |
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| No.283 |
アイダ設計の住宅（注文）を建てようと思っています。土地はすでにアイダ設計仲介で手付けしました。 建物のほうは信用していないわけでは無いんですが【プロジェクト H。】を拝見するととても心配です・・・。 住宅性能評価（表示）をするか迷っています。アイダ設計で見積もりを取ったら３０万だそうです。 金額は妥当だと思いますがやった方がいいのでしょうか？アイダの住宅に住んで方等アドバイスお願いします。 |
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| No.284 |
>>277 基礎伏面図はまだ貰って居ません。 営業に話ししていませんので・・・(~_~;) 調査についてはアイダ経由で専門業者に依頼した形です。 問い合わせればわかると思いますよ。 個人だとどうなんでしょうか・・・ |
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| No.285 |
さて先日アイダの建売物件を見に行きました。4軒ほど見ましたか、素人なので壁の中などは わかりませんが、そのうち2軒でクローゼットのドアの取っ手が左右逆に付いてました。 営業マンも「逆ですね。すみません」とか言ってました。 このときアイダの風評を知らなかったので、こんな事もあるんだと思っていましたが・・・。 |
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| No.286 |
>>285 >クローゼットのドアの取っ手が左右逆 それは、アイダの技術と言うより施工した職人のケアレスミスと思います。 その事自体は確かにあって欲しくない事ですし内覧会までそのまま放置は 呆れますが、恐らく他のＨＭでも起こる可能性はあると思います。 その事だけをクローズアップして評価するのはどうかと・・・。 |
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| No.287 |
職人のミスはアイダさんのミスでしょう。 あきれた。 |
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| No.288 |
>>287 何にあきれたの？ ミスのこと？ それとも286さんの書き込み内容？ もっとはっきり書かないと・・・。 |
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| No.289 |
クロスが剥がれてきたらクロス屋のミスだって言うのかねぇ。 責任感が欠如してるんだね。 |
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| No.290 |
>>283 自分も性能評価で３０万といわれましたが、今後のことも考えて思い切って申し込みました。 2月に完成して3月に入居済みなのに、5月になろうかという現在も機能評価の結果が送付されてきません 少し不安に感じる今日この頃です。 |
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| No.291 |
＞289 この前、クロスの継ぎ目が少しはがれてきた場所があったので、アイダに連絡したら 翌日にサービース部の方が来て、すぐ対処してくれましたよ。 特に責任転換はしてなかったけどなぁ。なぜ、クロスがはがれるのかという説明はされましたが。 ただ築2年でクロスってはがれたりするものなの？って疑問は残りますね。 その部屋使ってなくて、主に雨の日や、花粉シーズンなんかは毎日窓閉めきったままで 洗濯物干してるから湿気のせいかなぁとも思うんだけど。エアコンも除湿器もなく窓も閉めたままだし。 洗濯部屋にしてることはアイダには言わなかったけどね。 |
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| No.292 |
>>クローゼットのドアの取っ手が左右逆 >それは、アイダの技術と言うより施工した職人のケアレスミスと思います。 ケアレスミス？ クロスの剥がれ。 畳の浮き。 ユニットバスの床のきしみ。 一度見に来てくれと。 それでも一度も来てくれないそうです。 最低ですね、アイダ。 |
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| No.293 |
>>292 >クロスの剥がれ。 畳の浮き。 ユニットバスの床のきしみ それは大変ですね。 291さんは即効対応してもらっているのにこの差はなんでしょうか？ ネタとしか思えん・・・ |
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| No.294 |
温厚な性格だから言い方が弱いのかもね。 >282 >あなたの友人はかわいそうですが運が悪かったんじゃないですか？ 住宅を運に任せて買うのも説得力がない気がしますが 結局はアイダさんの建売を購入した事が不運だった。 そんな思いがします。 |
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| No.295 |
＞292 アイダにはサービス部というのがあります。主に購入後のメンテナンスなんかをしてくれる所です。 販売部にメンテのことで電話をすると、サービス部にお願いします。と言われそれからはサービス部に 直接電話をして言うようにしています。 上記で書いたクロスの剥がれの時は、担当者が外に出ているので、連絡が付き次第お電話しますと言われ そのあと、私は出かけてしまったのですが、帰ってきたら、申し訳ないくらい何度も留守電が入ってました。 で、担当の方と連絡が取れた段階で、翌日来ていただくことになりましたよ。 もちろん約束の時間通りにちゃんと来て、しっかりメンテナンスしてくれましたが・・・。 ＞クロスの剥がれ。 畳の浮き。 ユニットバスの床のきしみ 畳の浮き、ユニットバスの床のきしみ…ウチを含め、ご近所さんもそんな話聞かないなぁ。 |
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| No.296 |
>295 それは運が良かったのでは？ |
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| No.297 |
アイダを極端に嫌う方多いですね・・ まぁいろいろ言われやすい業者ですが・・・ ただ、私を含めまともに対応を受けてる「事実」がある事もお忘れなく・・。 契約した当初は確かに不安がありましたが、今は全て拭えましたね。 「まともな対応」と言う事実があるにもかかわらず「ネタ的事例」が 出てきている事が私にとって信じがたいのです。 お約束ですが、私は関係者ではないですよ・・ 擁護的な意見書くとそのように言う方出て来るので・・。 |
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| No.298 |
>297 >まぁいろいろ言われやすい業者ですが・・・ それだけ批判される理由があるからね。 |
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| No.299 |
>298 どんな理由ですか？教えてください。 また、あなたどのように事例を知ったのですか？ 言うからにはネットの掲示板などのあいまいな情報でもないのですよね。また、知り合いが一人とかそういった少数事例でもないのですよね。 私も検討している立場として、そういった情報は仕入れておきたいので、ぜひご教授ください。 |
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| No.300 |
>299 292に書いてあります。 住宅なんてクレーム産業なんだからきちっと対応してこそ ＨＭの真価だと思います。 運、不運の問題じゃなくね。 |
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| No.301 |
>300 ということは、人づてに聞いた話ということですね。 それ1軒だけなのでしょうか？他にもそういった事例が多いのでは気になるのですが、たった1軒では他の会社でもあることですし、どう判断していいかわかりません。 書き方からするともっと多くを知っているような感じでしたので・・・ 特に意味もなく会社を批判して回るような方でないとは思いますが・・・信憑性にかけます。 |
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| No.302 |
↑ すいません。 信憑性にかけるとは、会社すべての評判を決めてしまうにはという意味ですから。誤解ないように |
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| No.303 |
>301 280に書いてありますが率直に「家」としての感想です。 その後のクレーム対応問題も、その「家」に対するものです。 その「家」はアイダさんの分譲で購入したものです。 |
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| No.304 |
私は10年ほどアイダ設計の家に住んでいますが、選択を誤ったと後悔してます。 他にも業者は居るのですから、なにもアイダを選ぶ必要はないとおもいます。 アイダとミサワを比較してるスレがあったけど、比べ物になりませんよ。 入居直後から、早くも家を出たいとおもっていたのですが、安普請で悪評が高いことから売却は難しい・・ というのが不動産屋の評価でした。 ○営業所長は不誠実で（＊＊＊チンピラのよう）クレームなど都合が悪くなると替わってしまいます。 （建築中に二度も変わっています。） ○当初、雨が降ると庭に水が溜まって池のようになり、その水が床下まで浸水したが、瑕疵といって なかなか応じてくれなかった。 ○クロスは子供だましの素人仕事だし、階段を歩くたびにミリミリと音が出る。 ○出窓の天板がなぜか焼け焦げていたのに、その処理もしてくれなかった。 ○筋交に廃材を使っていた。 ○荷重のかかる部分で梁を繋いでいた。 ○最近になって床下を見たら、廃材・弁当の食べ残しなどが出てきてシロアリの巣になっていた。 これはアイダ名物のようで、拙宅だけでなく両隣の家もそうでした。 低価格住宅のため、業者が工事費を叩かれた腹いせで仕返しをしてるようですが、結局の被害は 入居者が引き受けることになります。 現在のアイダはアイフルを追って高級嗜好の物まねをしてるようですが、社長が変わっていないのですから 期待はできません。 |
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| No.305 |
そうです！ 安ければそれなりにガマンしなくっちゃ！ たとえ床の上でボールがころがるようなアイダ住宅でもね。 アイダの家でガマンするような貧乏人は、文句なんか言ってはいけないのでちゅ。 |
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| No.306 |
>>303 御愁傷様です 御友人様に日頃の行いを悔い改めるようにお伝えください。 対応不備が本当だとしてもクレーマーな御友人さんだと やむを得ないのかもしれませんね。 言われるほうも対応に苦慮してたりして・・ ネタ提供感謝致します。 >>304 >アイダとミサワを比較してるスレがあったけど まぁ大手ＨＭよりかは一歩〜二歩下がる事は理解してます。 営業マンの質もＢ級っていうのも体感してます。 ただねぇ・・・。 10年まえの物といまでは全然ちがうみたいですよ。 言い換えれば10年まえは雑な仕事してたみたいですね。 |
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| No.307 |
>303さん つまり1軒だけしか知らないと言うことですね。 書き込み方からして、かなり強い感じで否定しているように感じたので、いろいろな事例を見てきて情報に詳しい方なのかと思い聞いてみた次第です。 このサイトを見ていると、アフターに関して対応は早いとの意見もあります。プロジェクトＨにしても技術レベルは低いですが、アフターの対応、心構えそのものは悪くないようです。 なので、どうするのか考えるところなのです。 このような掲示板ではスレを立てると悪い情報を見ないことはないというのもその理由です。どんな大手であろうとスレが出来たら否定、反感、中傷をされてますから・・・・いったい何を信じればよいのかわかりませんね。 いっそ、建築士でも取得して自分で管理すればいいのですが、それも難しいです。取得できたとしても理論だけで経験が伴わないのであれば意味ないですから・・・ 検討している施主にとっては苦難の日がつづきますね。 |
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| No.308 | 5月5日のアイダ祭りみんな行く？ | |
| No.309 |
>>308 私にはメリットないですが、テリー伊藤がきたりするみたいなので 冷かしで行ってみたいなぁとおもっています。 >>307 すくなくとも、我が家の建築工程ではなんの問題も無かったです。 （プロジェクトＨでの指摘事項を基準として） 大工さんが非常に段取り良く、工程についても「りにかなった説明」を してくれました。 それと、外部の保証機関について私は恥ずかしながら疎いのですが、 どうやら↓ http://www.ohw.or.jp/seinou/index.html 上記団体の検査？を無事通過したみたいです。 現場の窓ガラスにはってありました。 |
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| No.310 |
>295 畳の浮き、ユニットバスの床のきしみ…ウチを含め、ご近所さんもそんな話聞かないなぁ。 それは幸いですね。 畳の浮きは私の家もそうだったけど、ま・・一年もすれば落ち着くでしょう。 アイダだけじゃないとおもうけど、今は発泡スチロールだもんね。 ユニットバスのきしみは最初からありまして、今は慣れっ子になりました。 ただ、メーカーの対応は悪くないですよ。 アイダのメンテナンスが早いというのはどうでしょう？ 3回連絡してようやく腰を上げるような状態ですからね。 近所にも同様のトラブルが起きているのに、「他の施主には言わないでくれ」と 口止めする不誠実さにはうんざりしますね。 施主にもよるけど、私の分譲地ではアイダの対応に辟易している人が多く、 関わりを避けて我慢したり、お金を使って他の業者に修理を依頼する人がいるのも事実です。 施工中のことですが、アイダの対応も悪いけど大工や外注業者の質が悪いので、彼らと コミュニケーションをしたり、差し入れをすることも施主として必要かもしれません。 比較的安いけど、それなりにリスクもあることをお忘れなきよう。 ま・・安いといってもオプションはやたらと高いから、結局同じかな？ |
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| No.311 |
>>306 >御愁傷様です >御友人様に日頃の行いを悔い改めるようにお伝えください。 ２度連絡したそうです。 一度目は担当が出て手配しますと。 なかなか来ないのでもう一度連絡すると担当も所長も異動 したので分からないとのこと。 今度、本社に連絡するように伝えておきますね。 >対応不備が本当だとしてもクレーマーな御友人さんだと >やむを得ないのかもしれませんね。 前も書きましたが友人は非常に温厚な性格ですから言い方に よっては貴方の言う通り「やむを得ない」のかもしれませんね。 |
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| No.312 |
>>310 >3回連絡してようやく腰を上げるような状態ですからね。 >近所にも同様のトラブルが起きているのに、「他の施主には言わないでくれ」と >口止めする不誠実さにはうんざりしますね。 肝に銘じておかないと・・・。 どう説明すれば一回で来るか・・・今のうちに勉強だな・・。 >お金を使って他の業者に修理を依頼する人がいるのも事実です 将来うちもそうしたりして・・・。 >大工や外注業者の質が悪いので 非常に信じがたい・・・。 うちは正反対。大工から水道屋、屋根屋など出入りする方々は キッチリしてます。 まぁ、それぞれ（施主）の視点もちがうから職人の質の評価にも 差が出ますけどね。 ちなみに、質が悪いとはどのようなかんじなんでしょうか？ |
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| No.313 |
クレーム会社だな。 それにしてもこの会社の物件って駅からやたら遠いな。 将来中古で売るに売れないぞ。 |
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| No.314 |
アイダ設計には家を建てて売るという「自覚」も「資格」もありませんね。 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1093173262/ |
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| No.315 |
普通アフターは信頼と考えてました。 ここは違うんですね。 |
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| No.316 |
>>315 この板を参考にするのは御自由ですが、どちらの方に解釈するにも程ほどに・・・ 実際は現場とかまわってみたり、分譲地の住人さんに聞いてみるとか・・。 そちらの方がかなり現実的です。 そこで、完全にダメだしされたら止めれば良いわけですから。 アイダよりフォローの悪い所はまだまだ沢山あるとおもいますがね・・・。 |
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| No.317 |
↑ 社員さん乙！ |
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| No.318 |
>305 ご愁傷様です きっと心を病まれてるのですね。 >314 2ちゃんのような掲示板を信じているとは、驚きです。 きっと、305と同人物か305のように心を病まれている方なのですね。お悔やみ申し上げます。 |
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| No.319 |
↑＝何が言いたいのか分かりません。 自分のスタンスを決めた方が分かりやすいですよ。 |
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| No.320 |
>>319 >↑＝何が言いたいのか分かりません。 私は読めたけどな・・・。 あえてその部分は書きませんが・・。 １連の書き込みから318さんが何を書こうとしているのかは 読み取れる事と思いますが・・・。 |
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| No.321 |
アイダの戸建で実害が多発してるのは確かな事であり それを否定、嘲笑する態度は後ろ向きとしか良い様がない。 そのうちアイダ被害者の会が出来るかも知れない。 それだけの集団である事は間違いないよ。 |
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| No.322 |
>321さん アイダについて、ネット等で調べてみたのですが、被害にあったという方を見たことがありません。もちろん掲示板などでは見かけますが、いずれも匿名性が高く信憑性にはかけます。 ちょっと前に書き込みのあったプロジェクトＨも見ましたが、本人も満足していますし、補修・保証行われていますから、欠陥住宅被害にはあたらないでしょう。 もし、あなたが1名か2名の被害者を知っているとして、それを根拠に話しているとしても多発は言い過ぎではないでしょうか？ 私にもアイダで建築された知り合いが2名おります。いずれのお宅にもお邪魔しましたが、特に問題などありませんでした。築年数は4年と1年ですから、大きな問題があるとすればわかってもおかしくない月日がたっています。 こう書くと内部はわからないよとの言葉が聞こえそうですね。しかし、これについても、私自身が過去にアイダの家を検討していた経験から言わせてもらいますと、建ててる現場を見て回りましたが整然と片付いており、粗い施工もないように感じました。 駅から遠いこともあり、購入は断念しましたけど、このように根拠のない中傷を見ると現実と違うような気がして書き込まずにいられませんでした。 アイダ被害者の会ができるほど、被害があるとおっしゃるなら根拠をお願いします。私自身そういったものがあるなら見てみたい。友人にも教えないといけませんから。 |
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| No.323 |
>319 何か勘違いされてませんか？ 問題がおきていても安いからあきらめろと言っている305と、2ちゃんを根拠に建てる資格云々まで話している314に対して、思い違いが過ぎるのではと書いているんです。 確かに口調としてはきつかったかもしれませんけど、あいまいな根拠での書き込みや、被害者に対する心無い言葉を吐くような方に対して、きちんと礼儀をもって接しても無駄です。どうせ理解できないでしょうから。 意味が読み取れないようでしたら申し訳ありませんでした。以後はあなたのような人にもわかるように直接的に書くよう気をつけます。 ただもう少し国語の勉強でもされたらいかがですか？このような簡単なことが読み取れないのであれば、ネット内での書き込みのほとんどが理解できてないんでしょうから。 |
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| No.324 |
>323 >被害者に対する心無い言葉を吐くような方に対して、きちんと礼儀をもって接しても無駄です。 >どうせ理解できないでしょうから。 「被害者」に対しては心して接してますしどこにそんな発言がありましたか？ 示して下さい。 >ただもう少し国語の勉強でもされたらいかがですか？ 319の表現力の欠如ですね。 加えて「病んでいる」「２ちゃんなんか信じるな」 と発言者をただ単に否定するだけの内容。 これこそが事実に背を向けたアイダ擁護の発言でしかありません。 私の友人は瑕疵と思われる部位を示し「一度見に来て下さい」と連絡をいれたが 一向に来ないのでもう一度連絡をしたところ「担当と所長が異動したので分かりません。」 この段階で諦めてしまってます。 異動したから分からない。 これは既に言い訳にもなりませんね。 その後、営業所の前を通ったら二人共いたそうです。 もはや詐欺に近い行為ですね。 ２ちゃんねるにしても信用に足る発言が多数存在します。 それを真っ向から否定する態度はいかがなものかと思わざるを得ません。 瑕疵の証拠を集め記録した上、電話の内容の記録と共に県庁及びアイダ本社に 通知し、善後策を事前に確定しておく。 この一連の作業を進言し援助する。 そんな気持ちになりました。 それでは。 |
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| No.325 |
>>324 記事>>278から始まった友人の家の瑕疵の件が貴方の書き込みと同一ならば、 最初から今回のように書けばいいのにね。 まぁ、私も営業スタイルに対しては理解しがたい部分もありますので >異動したから分からない。 これは既に言い訳にもなりませんね や >「担当と所長が異動したので分かりません。」 これは頷けませんね。 今時そんな事する人いるんですね。 参考までに、先日アイダのＨＰがあまりにもお粗末な為、全て個人情報を 記入した上でＭａｉｌを送信したところ５分位したら担当営業より突然 電話がかかり（夜八時頃でした）「○○さん、貴重な御意見ありがとうございました 先程本部より連絡を受けましたので・・」 とＭａｉｌを受け取った旨連絡がきましたよ。 組織的に機能しているようですので、 >瑕疵の証拠を集め記録した上、電話の内容の記録と共に県庁及びアイダ本社に >通知し、善後策を事前に確定しておく。 この一連の作業を進言し援助する。 この作業は有効かと思います。 ただ何度も書きますが、そのような結果的に最悪な対応とは相反して まともに対応するケースもしっかりある事を頭の片隅においといていただき、 選択の参考にしていただければ幸いです。 あと、>>321さんの書き込みにも同意です。 最後に私は社員ではありません。 |
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| No.326 |
>325 はっきり申し上げます。 今回の件は貴方に左右される問題ではありません。 |
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| No.327 |
>>326 そうだね・・・。 温厚な御友人の御自宅が一日も早く改善されるよう祈っております。 それでは326さん、がんばってください。 |
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| No.328 | 頑張らなくてはいけない住宅って買った人が可哀そう。 | |
| No.329 |
答えて頂けないのでしょうか。 >323 >被害者に対する心無い言葉を吐くような方に対して、きちんと礼儀をもって接しても無駄です。 >どうせ理解できないでしょうから。 「被害者」の友人に対しては心して接してますしどこにそんな 発言がありましたか？ 示して下さい。 ごまかさないでまずはこれから。 |
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| No.330 |
販売戸数からみてもアイダさんを皆さんが怖がってるのは確かなんですよ。 http://www.apssk.com/kekkanmaker.html アイダさんは年に何戸ですか？ 皆さんの恐れが分かりますね。 |
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| No.331 | 連休記念 | |
| No.332 |
>319 318で、305に対し言った言葉に対しての書き込みに対し、あなたが319でわかりにくいと発言をされていますよね。 私のいう「被害者に対する心無い言葉を吐くような方」とは305のことです。 レスひとつを読んで反応するのではなく、一連の流れをもって読んでいただければ、理解いただけるのではないでしょうか？ それから、たかだか1日2日レスがないだけで、あなたに催促されることもないと思いますよ。私は、ここの掲示板を常時観察しているわけでもないのですから。 |
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| No.333 |
再度、314に記載のあったスレを読みましたが、信憑性の高い被害情報などどこにあるのでしょうか？ いずれも、匿名の方が書かれたものです。確かに２ちゃんにも、立派なご意見もあるかと思いますが、無意味なレス、誹謗中傷、便乗もかなりあると思います。 |
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| No.334 |
>332 305は私じゃないですよ。 >333 >確かに２ちゃんにも、立派なご意見もあるかと思いますが あるでしょ。「取捨選択」ですね。（＾−＾） |
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| No.335 |
>319 私もあなたを「被害者に対する心無い言葉を吐くような方」とは思ってません。 アイダに対して強い思い入れがあるわけではないのですが、305のような方を許せず書き込んでしまいました。 熱くなり過ぎ書き込んでしまったのも、泥沼化した原因ですね。申し訳ありません。 私もアイダによる被害があるのであればきちんと対処させるべきと考えてます。一人の声では届きにくいのであればネットの場は情報交換の場にも向いているでしょう。 ただ、ひやかしを目的に便乗している人もいることも忘れないでもらいたいんです。 最後ですが、掲示板をご覧になって不快にさせてしまった方に対しお詫びします。すいませんでした。 |
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| No.336 |
>335 >国語の勉強でもされたらいかがですか？このような簡単なことが読み取れないので >あれば、ネット内での書き込みのほとんどが理解できてないんでしょうから。 相手も特定出来ないのに失礼な人ですよね。 >ひやかしを目的に便乗している人もいることも忘れないでもらいたいんです。 これを免罪符と思ってるんでしょうかね。 本当に被害にあっている人もいることを忘れないでもらいたいですね。 |
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| No.337 |
最近のアイダの建物には、筋交がないというのは本当ですか？ 今日、建築途中の建売を見に行ったら、筋交いがないので聞いてみると、 「ここ２年くらいのものには、入ってない。注文でどうしてもと言われた時のみつけている」 との事でした。 本当に大丈夫なのでしょうか？ |
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| No.338 |
筋交がない戸建住宅ですか。 仮設住宅のようですね。 |
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| No.339 |
＞338 内部を見たことありますか？ 概観はともかく中身は仮設です。 ２０代からの初期購入者をターゲットにしてるんでしょう。 住宅を分からない人間に値段で売ってるんでよ。 購入者が可哀想です。 |
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| No.340 |
>316 >アイダよりフォローの悪い所はまだまだ沢山あるとおもいますがね・・・。 擁護するにしても他に言い様がないもんかね。 これじゃJR西日本よりひどいところは沢山あると言ってるようなもんだ。 |
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| No.341 |
何事も問題なく、快適にアイダの家に住んでる人も（私を含めて） たくさんいるってことも知っておいてください。 アフターも問題ないですし。 |
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| No.342 |
>>337 http://www.d7.dion.ne.jp/~kayy/theme/15sujikai.html ちょっと検索するだけでこのような情報が得られますよ。 |
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| No.343 |
>336 実際に理解できてないのだから仕方ない。 |
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| No.344 |
>３３７ アイダの建売は、筋交いは使わず、ダイライトを使っているそうです。 筋交いより、強度や性能も優れているそうですよ。 |
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| No.345 |
>343 >318: 名前：匿名さん投稿日：2005/04/30(土) 22:08 >>305 >ご愁傷様です >きっと心を病まれてるのですね。 >>314 >2ちゃんのような掲示板を信じているとは、驚きです。 >きっと、305と同人物か305のように心を病まれている方なのですね。 >お悔やみ申し上げます。 これで理解しろと強要するのがアイダスタンス。 そう言いたいのですね。 |
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| No.346 |
アイダに住んでる方はご存じでしょうが、アイダの家を購入すると、 自分の買った家の更地から完成までの建築過程の写真を1冊のアルバムにしてもらえます。 （数えたら73枚ありました。） そこには確かにダイライトと書いてあるものが使われていますね。 今、実際写真見て確認しました。 342さんの紹介してくれたサイトも見て確認しましたが（素人なので） 写真に写ってる建築過程の我が家は筋交いもあるようですが…。 |
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| No.347 |
>346 ダイライトで筋交いもあるなんて、アイダの物件では上等です。 注文ですか？ 新仕様のブラーボの建売は、筋交いはなく ダイライトとＭＤＦが半々くらいでできているようです。 そう考えると、旧仕様（数年前）の物件の方がよかったのか？？ 最近、アイダの建売を購入した方、どうですか？ |
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| No.348 |
今日さいたま市で、アイダ設計の２５周年イベトに行ってきました。焼きそばやフランクフルト等住宅を購入した人に対して無料で配布していたようですが、このようなところに利益を使うのではなく材料費や下請けの業者等に還元すれば手抜きや不良建築物と言われるべき建物がなくなると思います。 外面だけを考えるのではなく、やはり一生の買い物をしようとする人達の立場になり作った大工さん、販売する社員さん本当にこの物件なら客にお勧めできるのか購入者の立場で一度考えて販売や建築にあたってほしい。 |
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| No.349 |
＞347 注文ではないです。建て売りです。 約築2年の物件です。 |
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| No.350 |
>>348 >手抜きや不良建築物と言われるべき建物がなくなると思います 手抜きと不良建築物が有るとの前提ですね？ それでは何処の物件が手抜きなのか？また不良建築物なのか？ 具体的な名称であげてください。 >一生の買い物をしようとする人達の立場になり〜 我が家の打ち合わせの段階では、私がボソッと言った些細な要望も 担当営業はもらさず聞いていてプランに織り込んでいたり、大工さんも 無難な期間（比較的長め）で設定された工期を「仮住まいの家賃も大変だから・・」と 当方の事を気遣ってくれてたりしますし・・。 ちなみに作業を見ている限り一箇所一箇所は慎重に行われていますので 早く終わらせようとする手抜き的動作は全く感じられません。 ようは、完成〜引渡しまで最小限でわたせるようにすると言ってくれてます。 このような場面から348が言う「購入者の立場で一度考えて」は既に行われていると 私は感じます。 アイダなりに仕様についても考えられていると思います・・。 （詳細はアイダのＷｅｂ参照） これは個人個人の価値観によるので賛否両論ですが・・・。 |
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| No.351 |
賛成するかどうかは疑問だが「賛否両論」というのは頷ける。 価格を優先するか、品質を取るか。 まさに個人の価値観だろう。 |
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| No.352 | 卓さんの文面を見るとアイダ設計となんらかの関係があると思われます。私はアイダ設計の建売住宅を購入したものです。新居に引越しをして２階から見える屋根を見たところ大工さん達が放置したままの釘が沢山散乱していました。よく見える場所にありました。また壁は建設用びょう打ち銃を使うのに釘が中まで打っていません。（ありえない） | |
| No.353 |
購入しているのだから関係があるのでは？ 釘が仲間で打ってないってどんな状態なんでしょうか？ホントならひどいですよ。でも、釘が飛び出てれば、内部なら壁紙、外なら防水紙にあたってしまうのでありえないような気もしますが・・・・ 仮どめしてるのをみて勘違いしたのでは？ |
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| No.354 |
ただ、卓さんのおっしゃりようも関係者と思われても仕方ない書き方してますよね。 どこの物件といわれても・・・具体的な名称って、立ててる地番を言えってことですかね？ |
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| No.355 |
私が家探しをお願いした不動産屋の営業さんは、仲介とはいえ売る以上は責任が有るので、 アイダは売りたくないと明言していました。 それだけ問題になる可能性が多いという証明でしょう。売ってなんぼの仲介業が嫌がるんですから。 具体的な物件を出せとかいった次元で議論する必要は無いでしょう。 ただし、１００％ダメということにはつながらないですから、価格とリスクをどう見るかで 各人の判断が分かれていくということでしょうか。 |
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| No.356 |
そんなにひどいのですか？ アイダの建売を購入して、入居が７月です。 ３５００万のローンも組んでしまいました。 皆さんがおっしゃっているような安いからしょうがないという 金額ではないので、ショックです。 |
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| No.357 |
>356さん 355にも書きました通り全部がダメということではないです。 住んで問題が無ければ結果オーライです。安心して新築戸建ての良さを 楽しみましょう。 |
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| No.358 |
>>348 私も貴方と同じ「契約した者」です。 >なんらかの関係 建設工事請負契約を結んだ関係ですね。 アイダとはそれ以外の関係は一切ありません。 ただ、アイダの現実の対応とここでの「たたかれ様」のギャップが イマイチ理解出来なくて擁護的な書き込みを繰り返して居ます。 >>353 このような掲示板で具体的な表現がない物は信憑性に欠けますから・・ その為に聞こうとしました。分譲地名と書けばまだマシでしたでしょうか・・。 まぁ、うちの物件についても具体的地名や固有名詞など書いて無いので 人の事言えないんですけどね・・・。 >>356 実際のお住まいが全てかと思います。 仮に不具合が出たならば早急に依頼しましょう。 いつ補修するのか明確にして指摘事項は強く申し出しましょう。 |
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| No.359 |
そうそう、あまり気にすることないよ。 批判ばっかしているのは、建売さえ買えないボンビーか、 ＨＭにぼったくられたプチ注文住宅か売建の子達だから。 （＾−＾）にっこり |
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| No.360 |
俺も建売を購入したものです。まだ完成していませんが・・・。ここのレス見ていくとはっきりいってムッっとすることが 多く書かれていますね。実際に購入した人を、不安にさせてどうすんでしょう。 |
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| No.361 |
>>360 あまり気にせず（一番私が気にしてるようですが・・・（汗） 360さんの御住まいの完成を楽しみに待ちましょう。 大工さんと色々情報交換をしたほうが良いですよ。 >仲介業が嫌がる 逆に仲介してる業者もしっかり有る訳で・・・。 >具体的な物件を出せとかいった次元で議論する必要は無いでしょう 上に書いたように仲介業者が存在する以上 水掛け論になってしまいますからね。 上記のように相反する意見が出てしまうわけですから 360さん御自身の選択を信じた方が良いと思います。 素敵な御住まいが出来上がりますように・・・。 |
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| No.362 | アイダ設計さんで注文住宅を建てました。（去年の夏）家を建てていく段階でまあ、それなりに問題点もあったのですが（うちの場合、担当さんがイマイチ）、実際に仕事をしてくださる大工さんは本当によい職人さんだったように思います。素人が見ていても仕事が丁寧でしたし、分からないことなども教えてくださいました。住み始めて約１年ですが、大きな不具合はないです。（戸の調節くらいですね） | |
| No.363 |
アイダと同類のアーネストワンは何故、販売代理を 入れてるかご存知か？ クレームですよクレーム。 本体にクレームが及ぶのを恐れて販売代理を かませてるんですよ。 決して人件費の問題ではありませんよ。 |
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| No.364 |
>363 どうやってそのような情報を知りえるのでしょう？まさか推測ではないですよね。 実際にどうなのかはアイダ内部でしかわかりえないでしょう。関係者の方ですか？それも経営にかかわるくらい上部の？ 建ててない検討中の方のみならず、建ててしまった施主も施工会社の評判は気にします。 どうやって入手したのかわからない、いいかげんな情報で施主を不安にさせないでください。 ソースを書いてくださるなら納得もいきますが、あなたの書きようは掲示板とはいえども無責任です。 愉快犯ですね。 |
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| No.365 |
＞３５６さん ＞ほかアイダで購入して不安なみなさま 私も昨年購入しそろそろ１年になります。いまのことろ快適で台風で雨漏りなどもありません^^ （あったら大変ですが。。。） トイレのドアが鳴るのでなおしてもらったりしましたが、リフォーム部の方は入ってくるなり玄関の扉を 「もう少しゆっくり閉まるように調節しましょう。お子さんがいて急に閉まるのではあぶないですから」とか こちらで気づかない部分も調整してくれたりしました。 私の場合、他の方のお話にもありますように「販売担当」には恵まれませんでした。 なにを言ってもなしのつぶてでした。でもあきらめました。で、自ら動きました。 「残金はいくらですか？」「現場監督に連絡してください」など自分で担当の人を捜して その方に聞いたり、電話口に出た方に販売担当ではなく、各担当の方に伝えてくださいという ようにしたらスムーズでした。 販売担当の方が打って響く方ならその方に頼む、ダメなら、前述のように自分で動く。 各担当の方は販売担当のように連絡しても連絡なしということはありませんでした。 ご参考までに^^ 入居してからのちょっとの不具合も引き渡しが終わったら「リフォーム部」というところが 担当になります。 アイダの内部の担当構造を早めに把握するとストレスもたまらないかなぁと思います。 一級建築士の親類が居て建てている途中に来てもらい、担当大工さんとも話してもらったりしましたが 親類曰く、普通であると。もちろん高級注文住宅とは材質は違うけど と言っておりました。 あくまでも、私の購入体験ですが^^ 新しいお家、楽しみですよね^^ |
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| No.366 |
>>365 確かに、営業マンってあまり連絡とかくれませんよね？ 工事自体は順調なんで言って見れば営業マンの出る幕ではないのかも しれませんが・・それでも途中経過の連絡くらい欲しいと思いますね。 確かに、アイダの内部構造を先手必勝で理解し、先回りしてこちらから 動いてしまうほうがストレスたまらないかもしれませんね。 まぁ、本来やる事ではありませんが・・・。 このあたり、安い点のしわ寄せかなぁ・・と感じてしまいます。 |
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| No.367 |
調べたけど最悪な建売業者やね。 火のないところに煙は立たず。 これだけ、けむっぽい建売屋も珍しい。 そのうち行政指導で埼玉から逃げ出すだろう。 |
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| No.368 | 何を調べたの？？ | |
| No.369 |
>367 何を調べたのですか？ 私も知りたいです。 |
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| No.370 |
>367 昼間から釣りでもしてるのでしょう。こういった輩に釣られないように気をつけましょう。 |
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| No.371 |
>368〜379 ネットだけでも「煙」は十分わかります。 友達にアイダの火持ちもいます。 県庁でもはっきり確認できますが？ |
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| No.372 |
アイダの話・・盛り上がってますね。 それだけ皆さん完成度の高い住宅を求めてるのでしょうね？ アイダ住宅入居者としての感想ですが〜 現在建築中の方＞ これまでのクレーム発言を参考にしたうえで、今後アイダと対応すれば 上記の発言は非常に価値的だとおもいます。 なかには幸運なことに満足してる方もいるようですから。 既に建ててしまった方＞ なんとかアイダの名前を伏せて、さっさと売ってしまいましょう。 それが無理なら、新築時に斡旋した不動産やに任せるのが手です。 彼らにもアイダを押し付けた責任がありますから。 もっともかなりの悪評から、家屋の査定は限りなく¥0に近いので、 土地を売るつもりでいれば我慢もできるでしょう。 そして売るなら今夏が終わるまでにすべきです。 アイダＸデーは間近に迫っています。 「アイダの家を買う」＝「安物買いの銭失い」 教訓とするにはあまりに大きな損失ですが・・ アイダに限らず、電車から住宅を見ていると、ほんとうに貧相な家ばかりと いう気がします。 日本には、住む人を幸せにしてくれる業者はいないものかな？ ところで会田社長、あいかわらずポルシェに乗ってるんですか？ 秋には自転車に乗り換えることになってるのでしょうが・・ |
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| No.373 |
>372 土地だけ売るつもりといっても、その土地ってのが めっぽう不便なとこにあるのですが。 なかなか難かしいですね。 |
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| No.374 |
意外に思うかもしれませんが、駅に近い物件の価格は、アイダ設計 も他の建売屋もあまり違いませんよ。 土地の入手価格が高いし、開発現場の面積が小さくスケールメリット がでにくいからです。 このような訳で、駅に近いアイダ物件の価格優位性は薄いのです。 |
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| No.375 |
>374 それは「他の建売屋」にも同じことが言えるのでは？＜スケールメリット |
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| No.376 |
駅に近い、アイダの建売を購入しました。 入居は、６月です。 価格は、そんなに安くありませんでした。 アイダの噂も知らず、購入した後に このサイトに出会い、とてもショックを受けています。 駅近のアイダの物件は、どうしたものでしょう・・・ 本当にショックです。 |
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| No.377 |
>>376 貴方はこのようなサイトの噂でそこまでショックを受けるんですか。 明確な根拠はないのに・・・。 実際お住まいの家を良く見てそれらしい所を見つけてからショックを 受けたらいかがですか？ 見事に釣られてますね。 |
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| No.378 |
真面目な声も多かったりする。 >376さん 入居が６月なら、基礎や床下、屋根裏、排水設備、土地の水はけ、 筋交いの状況、施工品質など、可能な限り入居前にチェックすることを お薦めします。 それで問題なければ、安心でしょ？ チェックに費用はかかるかもしれませんが、その後おおいに安心して 住めることを考えれば安いものです。 |
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| No.379 |
わたしも自分で動くことは必要だと思います。 去年アイダの家に入居しました。かなりしつこく担当をつっつき、自分なりにべんきょうして 可能な限り納得いくようチェックしたつもりです。 ただ、ホント担当さんが打っても響かない方で、もう自分で動いた方が早い感じですね。 その部門ごとの対応は遅くはないのですが。 うちなんて、ローンの組み方から登記関連まですべて自分らでやりましたよ。 ある意味いい勉強になった・・・。 会社の大きさ（？）に人がついていってないような印象を受ける会社ですよね。 家に関しては今のところ不具合ないです。 |
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| No.380 |
アイダの物件を買う時の５箇条を考えてみました。 １．建売は避けるべき。建築条件付の土地を購入し、建築請負契約の際、JIO等の第三者監督機関を入れる （アイダはオプションで対応。多少ボラれて30万かかるが、安心料ということで・・・。なお、第三者機関が検査を行なうときはなるだけ施主も立ち会うようにする。日程は営業に教えてもらう。） ２．可能な限り現場に出向き、施行業者へのあいさつ、差し入れ等を行い施主が見に来てるという緊張感を与える。 （業者は、基礎、上棟、木工事、屋根、内装、外構等すべて業者が違うので、まめに出向くこと。） ３．何か疑問に思ったり、心配なことはすぐに営業に質問する。 ４．なるべく総開発面積が大きい物件を契約する。 ５．ローン及び火災保険を営業にまかせっきりにしない。 あとほかにありますでしょうか？ |
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| No.381 |
>380 これだけ不安要因があるなら ６．買わない これが一番なのでは。 |
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| No.382 |
親の代から懇意にしているっていうくらいの業者さん（職人さん）たちで ないかぎり、どこの業者相手でもこれくらいは自分でやったほうが 安心ではないですか？ 自分の家をまかせっきりにはできないですよ。高い買い物だし・・。 |
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| No.383 |
>30 「信用」「信頼」ができないということですからね。 よく調べて（現場も良くみて）信用できる業者を選びましょう。 |
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| No.384 |
会社の同僚が数年前にアイダ物件を購入して住んでます。物件としては幸い特に問題ない そうですが、購入時の営業の対応はとにかくいい加減なものだったと言ってました。 ここのスレを読んでも、担当者の対応はどれもこれもどうもイマイチという内容ばかり。 これはやっぱり会社の体質かも。 |
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| No.385 |
>381 380さんの書き込まれていることは、他の業者で建築したとしても当然のことじゃないですか？ 私が家を建てる（購入する）のであれば382さんと同様にまかせっきりには出来ないでしょう。 まぁ381さんは高々数千万の買い物くらいまかせっきりにできないのか？と考える人なのかもしれませんが、一般人の感覚とはかけ離れてますよ。 |
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| No.386 |
＞３８５ ３８０さんの言われている、 １、の建売は避けるべきってのは信用してません。て事だし。 あえてアイダさんの建築条件付の中から選ぶってのも変だし。 条件の付かない土地を選び自由に建てるってのは良く聞く話ではあるが。 ４、は不便な所を契約するって聞こえるし。 ５、は問題の外ではないでしょうか。 ２、は分かりますが現場に差し入れもって行けるのも精々２週間に １度くらいじゃないでしょうか。 これだけ「信頼」出来ない業者から無理に買わなくてもいい様な思いは強く致します。 ＞一般人の感覚とはかけ離れてますよ。 もしかするとアイダさんの社員の方ですか？ |
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| No.387 |
>386 そうでしょうか？ 私ならアイダにかかわらず建売は検討外です。第三者機関での調査も私は必須と考えます。地盤調査、構造計算などもしてくれますから、ＨＭを信頼しきるより一定の保険をかけときたいと思うからです。 なので、アイダが特別なのではないと思います。 また、総開発面積が多いことは、効率が良いため安く出来るのではないで良いことではないでしょうか？他のＨＭでも建築条件つきで大規模開発は良くやっていることですよね？ブルーミングガーデンなどもそのひとつと思います。 差し入れは気持ちですから、施主の考え方だと思います。私が建築中に見ったときは大工さんに質問し、手を止めて案内をしてもらいましたから、そのときに申し訳ないな〜と感じ差し入れをしました。 反論するとすぐにアイダの社員？との話が出ますが、私はアイダの社員ではありませんし、アイダの施主でもありません。他のＨＭで建てました。 私が書き込んでる理由は、数千万の買い物をすべて信頼しきってＨＭを選べと言うようにとれる意見に賛同できないからです。 私からすればそのような考えは一般人とはかけ離れてると感じるのです。380さんのおっしゃってることは家を建てる上では業者云々ではなく必要なことだと共感したうえでの書き込みです。 |
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| No.388 |
>>３８７ >>他のＨＭでも建築条件つきで大規模開発は良くやっていること >>ですよね？ ブルーミングガーデンなどもそのひとつと思います。 建物で更に儲けたいから建築条件付にするのは当然ですね。 >>差し入れは気持ちですから、施主の考え方だと思います。 購入物件が、住んでる所から近いのなら毎週でも現場に伺える と思いますが２週間に一度位が精々ではないでしょうか。 >>数千万の買い物をすべて信頼しきってＨＭを >>選べと言うようにとれる意見に賛同できないからです。 「すべて」とは言っておりません。精読して下さい。 説明すると、 >>第三者監督機関を入れる 賛同です。 >>検査を行なうときはなるだけ施主も立ち会うようにする。 御意。 >>可能な限り現場に出向き〜 否定してません。 ３、についても否定しておりません。 ４、アイダさんの物件はとんでもなく不便な場所ですね。 ５、おまかせ出来ない理由が分かりません。 と言う事です。分かりましたか？ |
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| No.389 |
会社にとって有益な銀行ではなく、自分にとってもっとも有利な銀行を選ぶことです。住宅会社によっては、提携銀行などといって利率を下げて紹介しているところもありますが、本当に得なのでしょうか？そういったこと考えたことありますか？ また、ローン申請を業務として代行手数料などとるところもあるようです。以上2点で十分に理由になると思います。おわかりいただけましたか？ そもそも自分がお金を借りるのに他人に任せきりにしてしまうなんてこと良く出来ますね？家は高い買い物ですし、大金を借りるのですから自分なりに調べることは重要だと思います。無理な返済計画を立てられ返済が苦しくなった、他の銀行のほうが金利が低かったなど後から気づいたのでは遅いのですよ。 |
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| No.390 |
金利がより低いところから借りるのは当たり前の事ですね。 このページの一番上にリンクがありますから御覧になると良いでしょう。 ここを指定して代行してもらうも良し。ご自分でやるも良し。 手数料を取られますが十分に元は取れるでしょう。 結局金利だけの問題ならアイダさんから無理に買う事はないですね。 |
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| No.391 |
>390 家は無理に買うことはありません。それはアイダに関わらずどの業者でも一緒です。 どうにもアイダを否定したくて書き込みを行っているようにしか思えません。 買う買わないはあなたの判断ですから、ご自分で考えればよいのでは？ また、３８０さんのおっしゃってることは、家を買うときの心構えのようなものでどの業者でも同じことです。 金利の問題＝アイダを買わない これは論外です。別にアイダで買うと金利のメリットがあるなんて書き込んでません。ローンのことは自分でも考えたらと言ってるだけですから。 |
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| No.392 |
>>391 >それはアイダに関わらずどの業者でも一緒です。どうにもアイダを否定したくて >書き込みを行っているようにしか思えません。 同意。 こう書くと「社員ですか？」とか言い出すのが出て来るんだよね・・・。 つい釣られてしまいますが・・・。 >>390の全５行のうち最初の４行は理解できますが、 そこでなぜ５行目の展開になるか・・・。 >手数料を取られますが十分に元は取れるでしょう これは、アイダで代行してもらった場合手数料を取られるが 元を取れるってことでしょ？ なのに、 >金利だけの問題ならアイダさんから無理に買う事はないですね でしょ・・・。 金利だけの問題なら「アイダ」で買い！！となると思うのですが・・・・。 |
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| No.393 |
あの、３８０さんに対してのレスなんですけど。 繰り返します。このページの一番上に「リンク」があります。 そこは借入額の2.1%の手数料を取りますが長い目で見れば 十分元を取れるでしょう。 アイダさんに限りません。 良く考えて下さい。 頼みます。 |
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| No.394 |
>>392 >>金利だけの問題なら「アイダ」で買い！！となると思うのですが・・・・。 重ねて確認致しますが、アイダさんとよほど深い関係にある方ですか？ |
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| No.395 |
>>394 >アイダさんとよほど深い関係にある方ですか？ いいえ、違います。無関係です。 建ててもらっている客ですね。 >金利だけの問題なら「アイダ」で買い！！となると思うのですが・・・・。 については、>>390と>>391の流れを元に大袈裟にかいたのですが・・・ ・・と思っていたんですがどうやら、 >>390の文章を勘違いしたようです。 >このページの一番上にリンクがありますから御覧になると良いでしょう。 >ここを指定して代行してもらうも良し。ご自分でやるも良し。 引用文の「ここ」をアイダの事と間違えたようです。 次回から具体的に記入願います。 |
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| No.396 |
> これは非公開物件。広告せずとも売れる自信があり、話をして条件が合う人に紹介 > している様です。条件付だとは言われてません。色々設計できるようです。 いかにもありがちな物件です。 工務店を選べない時点で、どれほど自由度があろうとなかろうと取引形態とし てはすべて条件付になります。条件がない土地はＨＭや工務店をどこを使おう とまったく自由です。単に土地だけの売買。もちろん不動産会社としては上物 も売りたいので付き合いのある工務店とかを勧めてきますけどね。それはあく まで営業行為の一環で、それを蹴ったところでなんのお咎めもありません。 『条件付です』とはっきり言わないところがかえって気になりますが.... もう１つは逆のパターン。条件付ではないのに、いかにも条件付のよう な言い方をして、指定工務店をはめ込んでくるケース。 いずれにしろ条件があるのかないのかはっきりと確認してください。 |
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| No.397 |
>394 重ねて確認と書いてあったので勘違いしているようなので一応レス入れますが、私の書き込みは385、387、389、391ですので、392は私のレスではありません。 すぐにアイダとの関係を疑われますが、私はアイダとは一切関係ありません。 392レスの方はどうだかわかりませんけど・・・ それに392の擁護ととられそうなのですが、392のレスは別にアイダを押しているようには読めませんよ。 390のレスで4行目までの文章と5行目は意味がつながらないことを指摘しているにすぎないのでは？ 私も390の文章はおかしいと思いますし。 |
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| No.398 |
392の方に先を越されました。 ここ＝アイダ でないにしても4行目と5行目のつながりはおかしいと思いますけど・・・ |
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| No.399 |
>>397 392ですが、私はアイダで建ててる客です。契約を結んだ関係であり 特別アイダから利益を受けてる訳でもありません。 いずれにしても、>>390及び>>393は説明文としてことば足らずですよね。 この書き方はわかり難いです。 |
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| No.400 |
>>395 >>このページの一番上にリンクがありますから御覧になると良いでしょう。 >>ここを指定して代行してもらうも良し。ご自分でやるも良し。 >引用文の「ここ」をアイダの事と間違えたようです。 >次回から具体的に記入願います。 リンク場所まで明示して差し上げてるのですから 御自分で確認すればよろしい。そう思います。 CF.■35年ローン2.29%→2.15%（5月より） >>397 数字ばかりで話が良く分かりません。 >>398 何を言いたいのか分かりません。 |
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| No.401 |
>399 申し訳ない。 見落としておりました。 400を精読されるよう願います。 |
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| No.402 |
ご自分が他のレスを精読されてみては。397で読めないとは思えません。数字ではなく、レスの番号ですから。 あなたのほうこそ、上記のリンクを紹介してなんになるんでしょうか？ アイダの批判ばかりを繰り返していたかと思うと今度はローンの紹介ですか？行動が統一されていませんし、やっている意味わかりませんよ。 |
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| No.403 |
「３８０」さんの↓レスに対して。 ＞ローン及び火災保険を営業にまかせっきりにしない。 ＞あとほかにありますでしょうか？ 「私」が３８８で↓発言したら。 おまかせ出来ない理由が分かりません。 そうすると３８９で「貴方」が↓様な発言をされたので。 ＞無理な返済計画を立てられ返済が苦しくなった、他の銀行の ＞ほうが金利が低かったなど後から気づいたのでは遅いのですよ。 ３９０で「私」が↓お答えし。 このページの一番上にリンクがありますから御覧になると良いでしょう。 ここを指定して代行してもらうも良し。ご自分でやるも良し。 手数料を取られますが十分に元は取れるでしょう。 更に３９１でも「貴方」が↓発言されたので。 ＞ローンのことは自分でも考えたらと言ってるだけですから。 ３９３で「私」が↓お答えしました。 繰り返します。このページの一番上に「リンク」があります。 そこは借入額の2.1%の手数料を取りますが長い目で見れば 十分元を取れるでしょう。 ３９５でも又、「貴方」が↓発言されたので。 ＞引用文の「ここ」をアイダの事と間違えたようです。 ＞次回から具体的に記入願います。 ４００で「私」が↓お答えしました。 リンク場所まで明示して差し上げてるのですから御自分で確認すれば よろしい。そう思います。 CF.■35年ローン2.29%→2.15%（5月より） そうすると４０２で「貴方」が↓発言された。 ＞今度はローンの紹介ですか？行動が統一されていませんし、 ＞やっている意味わかりませんよ。 こんな流れですが。 何か？ |
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| No.404 |
>>403殿 一つだけ申し上げます。 >３９５でも又、「貴方」が↓発言されたので と書かれてますが、アイダと勘違いをしている旨を書いたのは 私399であり、403の書き込みで指している「貴方」とは違います。 >>403の貴方こそしっかり精読し、相手を明確にしてからレスしてみては いかがでしょうか？ 一応私も記事番号を元にHNとしてどれが私の記事か特定出来るように してますので。 精読してください。 真夜中までご苦労様です。 |
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| No.405 |
>>404 それは失礼致しました。 似たような文章ですので。 >>402へのレスとして以下の部分を削除して読んで下さい。 なんら変わりません。 ＞ ３９５でも又、「貴方」が↓発言されたので。 ＞＞引用文の「ここ」をアイダの事と間違えたようです。 ＞＞次回から具体的に記入願います。 |
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| No.406 |
>>404 392=395=399=404 >>392 >>手数料を取られますが十分に元は取れるでしょう >これは、アイダで代行してもらった場合手数料を取られるが >元を取れるってことでしょ？ >なのに、 金融機関は「代行」しません。 広義では代理すると言えるかも知れませんが。 >>395 >>アイダさんとよほど深い関係にある方ですか？ >いいえ、違います。無関係です。 >建ててもらっている客ですね。 「建ててもらっている客」＝「無関係」なんですか？ 懊悩しますね。 >>このページの一番上にリンクがありますから御覧になると良いでしょう。 >>ここを指定して代行してもらうも良し。ご自分でやるも良し。 >引用文の「ここ」をアイダの事と間違えたようです。 >次回から具体的に記入願います。 間違えたのは金利に詳しい御自分ですね。 簡単に分かるはずですが。＜具体的 >>399 >392ですが、私はアイダで建ててる客です。契約を結んだ関係であり >特別アイダから利益を受けてる訳でもありません。 あなたなりに充分費用対効果を考えて購入した訳ですから 「利益」は受けてるかと。 スーパーで「新鮮」な物を安く買うのと同じですね。 |
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| No.407 |
>>406 >「建ててもらっている客」＝「無関係」なんですか？ >懊悩しますね 屁理屈ご苦労さまです。 深い関係か否か？の結論として表現したつもりでした・・・。 言葉足らずですみません。 以上、荒らしに対するレスは終了といたします。 当掲示板利用の他の皆様お騒がせしました。 |
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| No.408 |
>>407 >>アイダさんとよほど深い関係にある方ですか？ >いいえ、違います。無関係です。 >建ててもらっている客ですね。 いえ、建ててもらってる客。 そのような方がアイダさんとは無関係だと。 この事に驚いただけですが？ 何か？ |
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| No.409 | もーやめて。不毛。 | |
| No.410 |
>408 相変わらずの独特の論理をお持ちですね。 事の発端は、381のレスで意味不明に「これだけ不安要因があるなら買わない」といったことからはじまります。 そして、390で「金利だけの問題ならアイダさんから無理に買うことはない」とも言っています。私が行動の統一が取れてないというのはここからです。 あなたは理由もなく、アイダを意味不明な論理で批判しつつ、旗色がわるくなるとローン問題へと話を転換したのではないですか。 あなたがなぜそのようにアイダとその施主に対し、きつい書き込みをするのか理解できませんが、そういった行動をとるなら、まずあなた自身の書き込みを見直してからにしてもらえませんか？ 途中途中での私からの質問に対しても全くお答えいただけませんし・・・ まず、金利だけの問題ならアイダさんから無理に買うことはないとはどういった意図でお書きになったのでしょうか？ 金利の問題はアイダにかかわらず、どの業者でも同じことだと思います。 また、380でアイダ入居者さんが書き込まれた１から５を読んで、どこを不安要素と考えたのでしょうか？ 私には、この書き込みをみて６買わないという発想にはいたりません。むしろ、どの業者を選ぶにしろ家を買う上で必須事項ではないかと考えます。 |
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| No.411 |
確かに不毛ですね。他の皆さんすいませんでした。 こういった意味のない中傷の書き込みをされる方とレスを交わしてもスレ自体を荒らしてしまうことになりますね。 以上の書き込みをもって私もこのスレから退場したいと思います。 最後に403、ローンについて語りたいならローン板でお願いします。 |
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| No.412 |
>>407 >>「建ててもらっている客」＝「無関係」なんですか？ >>懊悩しますね >屁理屈ご苦労さまです。 屁理屈かどうか。 見ている方の自由な判断ですね。 |
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| No.413 |
>>410 >>411 駄文お疲れ様です。 で、要約して頂けると？ 何が言いたいのかと。 |
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| No.414 |
あえて、匿名です。 このスレをみると、これから購入するかたで、不安を持っている方がたくさんいるようですね＾＾ って！ じつはわたしも購入した一人なのですが、まず 営業マンからの連絡はまずないですね。。 私は、途中で、頭にきて、営業マンに文句もいいましたが、全く、意味がなく。本社に電話して、 営業から、謝りの電話がきました。 造りは、大工しだいです。上手い人、雑な大工、下手糞、色々な人がいます。 私は残念ながら、下手糞にあたりました。 ですが、一応修理させています。まだおわっていないので、書き込みはできませんが、 一応目途は立っています。現場監督、も酷いですよ。対応、愛想もなく、、、、、 でも、アフターの方は、真面目なかたで、本当に、良かった。 本当に修理するのか、不安なのでICレコーダ、なので。録音などもしています。 家を建てる前から、所々、写真もとりました、３６枚取りで、１０本くらいです。 皆様も、写真は必ず撮ってください、大工さんに、嫌な顔されても、とってください。 多くの人は、たぶん、一生で１番の買い物だとおもいます。 私も写真VTRが、悪い意味で大活躍しました。 アイダって、よく大工募集してますけど、だれでもいいんですよねｗ あまりよく解らない文になってしまいましたが、全部が全部、駄目なわけではなく、ごく一部、最悪です。 私は、ババ引きましたが、、、、、、 また 修理完了したら書き込みさせていただきます |
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| No.415 |
>412さん 413のような荒らし屋を相手にするのはやめましょう。 スレが乱れてしょうがないです。414から軌道修正してくれるとよいんですが。 >414さん 大変な思いをされていますね。自分で記録していたのは不幸中の幸いしたんですね。 がんばってください。よい結果報告期待してます。 |
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| No.416 |
＞４１５ ＞自分で記録していたのは不幸中の幸いしたんですね。 私もアイダの物件を購入した不幸な一人です。 記録してなかったので幸いしませんでした。 ひどいものです。 ビー玉、元気良くリビングで転がりますよ。 アフターの方には、これくらいは普通ですよと言われました。 後悔してます。 売って引っ越そうかと思って不動産屋さんに聞いたのですが アイダさんのですか。 う〜ん、失礼ながらお安くなりますよ。 査定価格を聞いたら半値以下。まだ２年ですよ。買ってから。 しかもアイダさんの物件を扱うところはあまりないですよ。 そんなことを言われたので大手の業者さんにもに行って伺ったところ 査定価格は２年前の購入価格の三分の一でした。 その時の態度は、もう早く帰ってくれないか。そんな態度でした。 結局、２年間で２千万の家賃だったのかなあ。 不幸中の不幸です。 借入額が査定価格より高いのでどうしたら良いか。 破産も考えてますが、なにか良い方法があるなら是非とも緊急にご意見を 伺えれば幸いです。 |
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| No.417 |
事実でしょうか？いまどきビー玉が転がる家なんてあるのでしょうか？もしそうであればとてもお気の毒です。 ビー玉が転がるのであれば、品確法による瑕疵に当たる確立が高いですね。 主要構造部分については、10年間は補修を行う義務を架せられているので、業者が補修を行わないなんてことは起こりえません。 一度、ネットで品確法について調べてみてはいかがでしょうか？瑕疵にあたるかは、品確法の技術基準に規定されています。 その上で、アイダに補修を申し出てはいかがでしょうか？もし応じない場合は、裁判等で訴えるしかなくなりますが、負けることは目に見えてますから、業者側も補修に応じることが多いと思います。 急成長の会社であればなおのことです。 |
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| No.418 |
上の追加です。 非常に大変な時期であるかと思いますが、自身の行動が一番大事です。がんばってください。 |
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| No.419 |
>>409〜411 あまりにも、ローン、ローン。 金利、金利と言われるので 有利と思われる金融会社のリンク先をご紹介したまでですが。 他に何か？ |
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| No.420 |
私もアイダの家に住んでます。（建て売りです） ここに決めるまで、いろんな会社のいろんな物件を何軒も見ました。 最終的に、駅からも徒歩10分以内、都心まで40分以内、間取り、日当たり、 予算と考えて、評判が良くないのは知っていましたが購入を決めました。 私はどこの物件を見にいくにも、ビー玉みたいなもの、持って転がしてましたよ。 （ちなみに転がった所は一軒もありませんでしたけど） そういったことは素人の出来る最低限の確認ではないですか？ もちろん、ビー玉が転がるような家を建てて売ること自体おかしいですけども。 引っ越して1年半。幸い、今の所不具合はないです。 って、もしかして注文住宅ですか？それだとビー玉転がせないですね…。 |
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| No.421 |
>>414 の人間です (゜゜)(。。)ペコッ >>416 補修をおねがいしたらどうですか？？？ なおしてくれるはずですよ。 家もかなり大掛かりな手直しです。何百万ですよ。 でも 無料ですよ もちろん。 本社の部長さんとかに、れんらくしてみたは いかがですか？？ がんばってください。 家は、一応傾きは１番酷いところで、１ｍ５度というものがありましたが、、 それは廊下なので、幅が１ｍしかないので、ラッキーでした |
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| No.422 |
>>420 建築途上の建売を買いましたので「ビー玉みたいなもの」 は転がせませんでした。 アイダさんからは「これくらい普通ですよ」と言われ 売るに売れない状況で途方に暮れてます。 「品確法」調べましたが、業者の時効は２年。 「自身の行動」遅かったみたいです。 この家。バス１０分、徒歩３分と聞かされていたのですが。 実際は、バス一時間に一本。 徒歩６分でした。 ２年間で２千万の家賃だったと。 悔しい限りです。 >>421 買ったはずの家に戻すのは当然の義務ではないでしょうか。 それなのに「何百万ですよ。」と言われたのですか。 |
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| No.423 |
業者の時効があったのですか！！！ 私はまだ１年です。 それにしても、アイダ、、、、許せないですね。 一生の買い物なのに！ |
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| No.424 |
今のアイダはそんな住宅ありませんよ。アイダはこれから東証２部上場をめざして がんばっていると営業マンがいってましたよ。地震についても今、耐震テスト出来る 施設に申し込みようやく順番がきたらしく現在施設にて建設中だといってました。 ホントかうそは分かりませんが時間がたてば分かることですが・・・・ まあ私はアイダを信用しています。だってアイダの注文住宅を契約してもう後戻りはできないので・・・ ちなみに３０万でJIOに住宅性能評価はお願いしときました。まあ安心料のようなものですが。。 |
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| No.425 |
>421 >本社の部長さんとかに、れんらくしてみたは いかがですか？？ >がんばってください。 頑張らないと直してもらえない業者ってなんなんでしょうかね。 >家は、一応傾きは１番酷いところで、１ｍ５度というものがありましたが、、 >それは廊下なので、幅が１ｍしかないので、ラッキーでした 宝くじに当たったようなものですね。 ラッキーで何より。 |
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| No.426 |
>424 >今のアイダはそんな住宅ありませんよ。 住んだ事もない方がどうしてそう言い切れるのか不思議です。 >アイダはこれから東証２部上場をめざして >がんばっていると営業マンがいってましたよ。 それが何の意味を持つのでしょうか？ >地震についても今、耐震テスト出来る >施設に申し込みようやく順番がきたらしく現在施設にて建設中だといってました。 今までは耐震テスト(?)もしていなかった事ですか。 >ホントかうそは分かりませんが時間がたてば分かることですが・・・・ 時間がありません。 >まあ私はアイダを信用しています。だってアイダの注文住宅を契約してもう後戻りはできないので・・・ 後戻りできないと信用してしまう性格なのですか？ >ちなみに３０万でJIOに住宅性能評価はお願いしときました。まあ安心料のようなものですが。。 はぁ。 私もですがまったく意味ありませんでした。 |
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| No.427 |
>426 わたしが言いたいのは上場目指す企業とは世間（客）の目（信頼性・評価）が気にしないわけがなく 仮にそんな物件あったらすぐにでも対応するんじゃないのと言いたいのです。 あと耐震テストとは設計上（机上）の数値ではクリアしているが実際に揺らしてテストするってことです。 意味分かります？耐震テストをする大掛かりな施設を持っている会社なんてあるんでしょうか？？ >はぁ。 私もですがまったく意味ありませんでした。 私もですがってJIOお願いしたんですか？？じゃあ解決は簡単でしょう・・・JIOに確認相談してみたら。 >時間がありません。 時間が無いってこれだけの事なのに時間が無いって時間はどっちにしろかかると思いますよ。 時間が無いなら気にしないことですね。 >後戻りできないと信用してしまう性格なのですか？ 信用と言うか信じるしかないでしょうここまできたら・・・。 |
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| No.428 |
個人の見解です。家って難しいですね。 現地生産ですし、営業・設計も個人の能力とセンスによりますしね。 スーパーゼネコンの社員が必ずしも皆優秀とは限りませんし、施工に携わる作業員の質にもよるでしょうし。。。 少し前に流行った”ＩＳ０認証登録企業”という企業も、必ずしも安心はできないですし。 ＩＳ０が高品質を保証はしているわけではないですし、ＩＳＯというばらつきのない生産・設計ができるシステムを保証をしているわけで、ばらつきがなくなるということですし。 結構、建設業のＩＳＯなんていいかげんと聞きます。 書類なんてどうとでもなるって・・・・ 工場生産のメーカーとはまったく違うらしいです。 ある意味、運・不運あるでしょうね。。。。あとは保証・保険的なとこでは？と思います。裁判時に負けない♪ |
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| No.429 |
ISO認証云々というのは、必ずしもというより全く安心は出来ません。ISOの監査は通常 半年に一回程度、それも所定の書類が一通り揃っているかどうかのチェックだけです。 建設業に限らず、現場レベルの製作精度については全くNO管理ですので。 それと、住宅性能評価もほんの気休め程度のものでしょうね。なぜならこの機関は同じ 建設業界内の関連団体、言い方は悪いが建築会社と「同じ穴のムジナ」です。いわゆる お手盛りのチェックに終わっている可能性大。本当の意味での安心料を払うのなら、 建築業者と一切の利害関係を持たない全くの「第三者機関」に監理を依頼すべきだと 思います。 |
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| No.430 |
昨日、アイダ設計が大規模に宅地開発している、埼玉県入間郡の「チェルシーガーデンふじみ野」を見てきました。 全２００棟越えで、名前もかわいいく価格も土地もお手頃と感じてます。 まだまだ工事中の物件も多く、アイダ設計の施工状況を見ることもできました。 印象は悪くはなかったです。 同じような外観の家ばかりでもなかったですし、基本的には注文仕様のようです。 でもあれだけの数の物件をアイダの社員がきちんと管理できているのでしょうか？ 大量生産的な印象も受けました。 案内してくれた販売員の方にも熱意が感じられ、一生懸命対応させていただきます。とのこと。 （正直、熱心すぎて、本当かな？営業の人よりも家を建てる技術的な設計、職人さんに一番丁寧にがんばって欲しいのですが。 施工中の割には、現地にいた職人さんも少なく、のんびり、という感じでした。 アイダ設計さんがかかえる専属の職人さん、というのは不足気味なのでしょうか？ 地方からの応援とかもあるのでしょうか？ 人不足から工期が遅れ気味になり、結局は突貫工事の欠陥住宅にならないのでしょうか？ アイダにしようか、大手ハウスメーカーの安心感を選択しようか、迷っています。 自分の建てた建築会社がつぶれて、結局将来の保証、アフターがなくなるのは嫌ですし、、、アイダ設計３０年後まで大丈夫かな？ |
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| No.431 |
>416 品確法について、きちんと調べましたか？また、421さんのレスについてもきちんと読みましたか？ いかに費用がかかろうとも無償で直すよう書いているように読めるのですが・・・ 法律では、主要構造部分にかかわる点について10年間の瑕疵期間を定めているため、いかに消費者と住宅会社が2年の契約を行っていようと無効となるのです。 契約云々以前に法律により定められているのですから、そんなことがまかり通れば法律の意味がなくなりますよ。このため、業者側としても法律と同様の期間を保証書などで認めていると思いますが？ また、建物以外に、地盤沈下についても法律により、10年間の瑕疵が認められています。なので、家が傾いているなどの事例では、業者が直さないなどありえないです。 もし、万が一直すよう交渉が進まないようなら、消費者センターなどへ相談する、法的な対応をするなどすべきです。あなたの書き込みには今一歩危機感が感じられません。 他でもない自分のお宅のことであれば、すぐにあきらめないほうがよいと思いますけど。 |
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| No.432 |
そうですね・・・でも企業の考えの基本は「いかに余分なお金を出さずにクレーム処理を行うか」逃げ道を優先するわけで。 理論武装はそうとう勉強しないと勝てませんね。 （大手はそうではないでしょうが？中小企業に）それでも、開き直られれば脅し文句とか怖いですよね。 ところで、馬鹿な質問ですが、「アイダ設計」って大手？ 設計している設計家、建築家ってどんな人？ 一級建築士なんて世の中うじゃうじゃいますよね？ 例えば竹中工務店の一級建築士とアイダ設計の一級建築士って同じ？ 知り合いに聞いたことがあるのですが、一級建築・土木施工管理技士なんてマークシートで○×だからちょっと勉強して、運がよければ誰でも資格取得できるらしいです。 現場監督するにはみんな必要な資格らしいですが、アイダ設計の人はみんな持っているのですかね？ |
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| No.433 |
一級建築士は現場の施工を知らなさ過ぎ。432さんも言われるとおり、基本的にはペーパー 試験だけで取れる資格なので、実際の現場を回していくのに必要な実務知識が全く無い者 などごまんといます。 |
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| No.434 |
アイダ設計の注文住宅を検討しています。このサイトを見ると不安ですが３０万円でJIOに申し込めば安心て事 にはならないですかね・・・？どうしてもアイダ設計のフィーネが気に入りフィーネを建てたいんですが。値段の手ごろなので。。 |
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| No.435 |
>434 >「どうしても」アイダ設計のフィーネが気に入り〜 それなら御説明しても聞く耳は日曜状態ですね。 お任せして注文されたるがよろしいかと。 「値段の手ごろ」だし。 |
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| No.436 |
４３２、４３３さんの書いてあることはチョッと違っていますね。 まず、４３２さんの一級建築士は、うじゃうじゃはいませんよ〜。代議士、医者と同じく先生と呼ばれる数少ない業種ですよ。 先生って言われればいいってわけじゃないけど。試験は難しいです。４３３さんの現場を回すと書いてありますが建築士は、設計 業務です。現場を回すのは施工管理技師です。建築士は別に現場を回す（段取する）必要はないんです。 あと、４３２さんが、施工管理技師が簡単に取得できるように書いてありますがそうそう簡単に取得できませよ。誰でも試験を受けれる わけでもありませんし（卒業学科、及び経験年数等）又、論文もありますんで。 と、アイダ設計に関係のないことを書いてしまいました。 私は、アイダ設計の建売（現在建設中）を購入しました。ここでのレスを見ていて思うのですが、ビー球が転がる家ってありえるでしょうか？ 引渡しのときに言えばいいのに〜って思うんですが。だって、これが普通です。っていわれても常識としておかしいと思わないのかな！ |
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| No.437 |
＞４３６ 引渡しの時にはビー玉は持って行きませんでした。 入居した後、子供のビー玉が元気よく転がるのでアイダに連絡した次第。 営業の所長と担当は異動したので対応出来ないと言われ、アフターに 何度も連絡し、やっと来たのですが（>>416）のような対応でした。 最悪です。 |
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| No.438 |
建築基準とかいろいろな決まりから言うとビー球って元気よく転がっていいのですか？素人的質問ですいません。 どんな住宅メーカーでもビー球が転がるならアイダ設計の物件は普通でしょうし、転がらないなら異常だし・・・ 真相はどうなんですか？ |
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| No.439 |
437さん 私も同様にビー玉が転がる家があるとは信じがたいです。昔ならいざ知らず、法律も整備されつつ現代においては瑕疵の基準に該当すれば無償で修理しなければならない業者こそ気にしていると思われるからです。 ですが、416さんのようなケースが生じてしまうこともあるのでしょう。あまり多いケースとは思えませんが・・・ また、416サンのケースでは、厳しいことを言いますが、業者対応も悪いですが、納得してしまった416さんの対応もまずかったと思います。そういったことがあるならきちんと調べ対応を迫ることも必要だ考えるからです。 ただ、現場を知らない現場監督＝1級建築士がいることも確かですけど。 416さん その後、何か対応したのですか？あなたがすべきことは嘆くより、前に向かう対応だと思いますよ。 ビー玉が転がるのであれば、それなりの対応を考えてよいと思います。書き込みが真実であるなら相応の対応が受けられるはずです。 良い結果のレスを期待してます。 438さん ビー玉が転がる家は普通でないと思いますよ。そんな家がごろごろあるとは思えません。 ただ、地盤調査などしていない土地に建てた場合など沈下による起こる場合もあるようですし、全く起こりえないとは言えません。 それゆえ、家を建てる時は、きちんと地質調査をすることが必要と考えます。それとともに第三者機関などによる保証を受けておけばさらに安心度は高まります。 私はアイダで建てたわけではないのですが、そうしました。 施主が自身を守らないといけない時代なのかもしれないですね。それが正しいとは思えないのですが・・・早く安心して家を買えるよう建築業界の体質改善を望みますが。 |
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| No.440 | ||
| No.441 |
アイダの家を購入したものです。 我が家を建てていただいたクロス職人さんは、不器用だったようで 粗悪さが目立ちます。こういった場合クレームで直せるものなのでしょうか。 剥がれることはなさそうですが、角が丸かったり、継ぎ目に微妙な隙間や、ゆがみがあります。 それと、破れの補修が目立ちます。 まじめに相談にのっていただける、親切な方からの回答をお待ちしてます。 |
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| No.442 |
＞施主が自身を守らないといけない時代なのかもしれないですね そうでなかった時代がいままであったの？ |
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| No.443 |
何度電話しても対応しない業者。 「考え者」だね。 |
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| No.444 |
>441さん 築何年くらいなのでしょうか？補修を求められるかはそれにもよります。 クロスですと2年程度が限度なのかな？と思います。もちろん構造に問題があって裂けてるなどは2年とはいえません。 また、継ぎ目の間隔も大きさや程度も関係すると思います。微小なものでしたら、クロスと同系色の塗料での補修でかなり目立たなくなるので、そのような方法での補修も仕方ないような気がします。 いずれにせよ。掲示板では程度を判断できないので、業者と話し合うことが必要です。 その際は、なるべく穏便に進めたほうがいいと思います。その上で納得のいく説明・対応してもらえないようなら、それなりの態度を示せばよいと思います。 最初からきつく言っては、業者も態度を硬化させて、うまくいくものもうまくいかないですよ。 よい対応が得られるとよいですね。報告期待してます。 |
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| No.445 | ||
| No.446 | 【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】 | |
| No.447 |
>444さん 早々適切なアドバイスありがとうございました。 こちらは築１ヶ月になります。 クロスについては非常に微妙に感じております。神経質な人にはとても不快に感じるでしょうし、気にしない人には全く気にならないようです。 実際、妻はほとんど気にならないそうですが、私は神経質なほうなのか、特にコーナーのちょっとしたたわみや、継ぎ目がまっすぐじゃないところに目が行ってしまいます。 444さんのアドバイスと、親戚などとよく話し合って、結論を出していきたいと思います。 業者さんの対応については、不具合が２点ほど見つかったので(窓ガラスの破損、雨どいの水漏れ)そのときの結果を書き込ませていただこうと思っています。 |
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| No.448 | ||
| No.449 |
確かに感じ方は人それぞれですからね。その他のこととあわせて、冷静に業者と話してみましょう。 それでは、良い結果期待してます。頑張ってください。 |
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| No.450 |
不適切な投稿は、削除されるようになったんですね。よかったです。 私は、アイダで現在建築条件付の物件が建設中のものです。 今、家が完成に近づくのを仕事帰りに見るのが楽しみです。今住んでいるアパートに購入した物件が近いのでほとんど毎日 仕事帰りによってしまいます。（まあ、まっくらであり、カギもカケられているので屋内は見れませんが・・・） 実際に住んでからでないと、不具合ってわからないんでしょうね。ここでのレスを見ていても対応が遅いという意見と、早い という意見両方ありますね。どちらなのでしょうか？ アイダの若い社員の方もここの批判等のレスを見られていると思いますが、実直に言ってどう思われているんでしょうか？ アイダ設計は、確かにある程度の品質（高品質ではないが・・）の家を多く世間に提供していると思います。だから業績が伸びているんでしょう。 私（２８歳）でも安い所得で購入できたのですから。 しかし、ここでの批判は実際にあったこと（クレームへの対応が悪い等）であり、営業活動にどういかされているのでしょうか？ 会社は、営利目的であることは当然です。安い人件費、安い材料で高く売る。これは、あたりまえのことです。 アイダ設計の場合は、安い家を安い材料費、及び安い材料で建設し商品を多く提供する。薄利多売であると思います。 その為、次回販売する物件に営業力を注ぎ、購入者への対応がおろそかになっているのではないでしょうか？ 顧客満足度についてどうお考えなんでしょうか？ 若い社員の方の意見が聞いてみたいです。 |
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| No.451 |
＞436 ＞４３３さんの現場を回すと書いてありますが建築士は、設計業務です。現場を回すのは施工管理技師です。 ＞建築士は別に現場を回す（段取する）必要はないんです。 誤解している人が多い様ですが…。設計業務とて紙の上の平面的な知識のみではまともな図面は絶対に描け ません。これは事実です。現場での諸々の施工状況、つまり各部材の取り合いや仕舞い方・品種別職方の進行 と兼ね合いの関係を綿密に把握した上でそれを原設計図面に反映させねばならないのです。 確かに日常的な現場管理業務は施工管理技師の範疇でしょうが、こういった意味で建築士にも現場知識という のは確実に必要なのです。 ともすればそのあたりを全く踏まえずに平気で図面を引く建築士は多い。その結果出来上がる物は、いわゆる 「欠陥住宅」と呼ばれたりします。 |
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| No.452 |
自分で設計した建物の工事に、一度も来ない 建築士さんが、多数いるそうです。 しかし、現場を軽視する建築士、やはり何か 違いますよね・・・ |
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| No.453 |
＞４５１ ４５１さんの意見（現場の知識が確実に必要である）という意見はもっともであると思いますが、やはりちょっとニュアンスが 違うと思います。 アイダ設計の問題点（まあ、他の建売業者でも同じだと思いますが！？）は、施工管理技師（現場監督）が作業員さん（大工さんを含む） に指示、教育をしていないことではないかと思います。建築士が設計したものを作るのが施工管理技師（現場監督）であり、 建築士のたとえば図面でのミスを変更したり、やり方（施工方法の能率的な方法）に変更するということが大切であると考えます。 私は、アイダ設計で家を建てていますが一回も現場監督にあっとことないし、営業に紹介されたこともありません。 家を建てている時の責任者は、作業員さん（大工さん）ではなくアイダ設計の現場監督です。事故があったり、コンプライアンスに 触れることがあった場合に警察に捕まるのも現場監督です。 ここのレスで、アイダの家は大工さんの運、不運だと書いてありましたがそれも現場監督の教育が作業員に徹底されていないからでは ないでしょうか？施工手順も私の契約した家のほかにもいくつかの棟が建設中ですが施工手順が それぞれの家で違っていました。 どの方法がいいのかわかりませんが、会社として、施工手順を厳守させることが重要であると思います。 いろんなことを含めてアイダ設計は現場監督がいいかげんなところが問題であると思います。 |
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| No.454 | 現場に行かない施主、現場を管理できない現場監督、クレーム対応がままならぬ会社体質これでいい家が建つと思いますか？ | |
| No.455 |
↑建つか？建たないか？といわれれば建ちますが、問題ないか？と、品質には疑問が残りますがね。 家を建てるからには、施主自身もそれなりの心構えをもって、現場監督、業者へ働きかけをしないといけないと思います。 私は他業者で建てたのですが、現場監督と現場で会うことは、何度もありませんでした。（現場での打ち合わせは除きます） しかし、見に行って気になったことは、大工さんなり現場監督なりに質問して、直すところは直してもらいました。 現場監督に話したことも大工さんに伝わっていたので、現場監督自身も現場へ赴いていたのだと思います。 現場監督も数箇所の物件を掛け持っているでしょうし、常時現場にいるなんてことはありません。また、施主も毎日常時いることなんて不可能です。 ですから、現場を施主自身が確認して、疑問・質問をし、回答を求めていく姿勢が大事だと思います。そういった質問に対する返答などでも業者、現場監督の対応・姿勢がわかります。 |
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| No.456 |
>>454 >現場に行かない施主 アイダに限らずそのような施主いますよね・・。 これは、業者の問題では無いし・・・。 >現場を管理できない現場監督 アイダに限らず多いようですね。 >クレーム対応がままならぬ会社体質 疑問ですね・・。 体質が客向けではない印象はアイダにありますが（強気な販売等・・） クレーム自体は対応していますし・・・（事例有り）。 >>454の書き込みが仮にアイダに限定した内容ならば単なる荒しかと・・・。 そうでなければ良いですが・・・ |
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| No.457 |
アイダ設計の注文住宅で住宅性能表示を受けた方いますか？住宅性能表示の等級結果はいかほど なのでしょうか、教えてください。 |
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| No.458 |
性能表示は、施主の判断しだいですよ。 耐火、耐震など、壁量によって変わります（開口部が少ないほうが等級が上がる）から、窓を少ない間取りにするなどの工夫が必要です。 また、バリアフリーに関することも、階段に手すりを両側につける、廊下、階段は広くなど、施主が選択しにくいような基準ですからね。 今の住宅では段差がないことが絶対条件であるかのようになってますから、普通に生活する分にはバリアフリーは標準（最低等級）でかまわないと思いますよ。 その他も施主の選択、お金のかけ方しだいで等級が変わります。要はお金をかけないと高い等級は得られないんですよ。 |
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| No.459 |
私は現在住宅性能表示をお願いしましたが等級選択はできないそうで結果が出るまで分からないといわれましたが 458さんのようなプロセスは無かったですが。。。おかしいのでしょうか？ |
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| No.460 |
アイダの対応？ですね。 間取りを決めた段階でほぼ等級は決まってしまうので、今からでは変更が出来ないと言っているのでしょうか？ 確かに建築確認などしてしまっていて、構造部分の変更が出来ないということもあると思いますが、基本的には設計上の問題だけですからできると思うのですが・・・ 間取りを第一に考えて施主への説明にかけたのかもしれませんね。 |
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| No.461 |
初めて投稿します。アイダ設計の売り建てに住んで３年目。１年目からリビングの床がきしみ、すぐにアイダさんに言いました。 床下に入って板か何かで補強したようですが、しばらくしてそこから少し離れたところがきしみだしました。 更に２階の使用していない空き部屋の床が、まるで築２０年位の家のようにギシギシ酷いきしみ。 １階は約１３畳のＬＤＫですが、天井が少し下がってきているように見えます。大地震がきたらどうなるのか・・。 まだ建築中だったとき、平日の昼間に現場を見に行きました。皆さんとても若い職人でした。 まだ壁がついていなかったので、よく見ようと思い、次の日も現場へ。 しかし昨日はまったく壁がつくような状態じゃなかったのに、あっという間に壁がつけてあり 見られなくなっていました・・。しかも職人さんがヒソヒソ「大丈夫かな〜」「大丈夫だよ」などと すぐ近くでささやいていたり。 まだ築３年目ですが、一度家中をアイダさん以外の専門家に見てもらったほうがいいのではと考えています。 もっと早くそうするべきだったと、自分の不甲斐なさに１番腹が立ってます。 そしてわが家は、協定道路を数件で共有している物件なのですが、隣のお宅が道路に何十台も自転車を置いたり 無断で車庫の前に駐車したりと、私物化が激しく困っています。 多分営業マンが家を売るために、そういうことも出来ますよ、みたいなことを言ったと思うのですが・・。 家の欠陥だけじゃなく「安い物件」はこういう家族まで引き寄せるんじゃないか・・と思ってしまいます。 協定道路の通行権に関する契約書もあるのに、まったく意味がありません。 全てにおいて、現在激しく後悔中の者の意見でした。 |
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| No.462 |
>床下に入って板か何かで補強したようですが、しばらくしてそこから少し離れたところがきしみだしました。 >更に２階の使用していない空き部屋の床が、まるで築２０年位の家のようにギシギシ酷いきしみ。 >１階は約１３畳のＬＤＫですが、天井が少し下がってきているように見えます。大地震がきたらどうなるのか・・。 いまどきそのようなお宅があるんですね。とてもお気の毒です。一度専門家に見てもらったほうがいいですね。それから再度報告レスください。 出来ればＨＰなんかも立ち上げてくれると参考になります。 >隣のお宅が道路に何十台も自転車を置いたり 隣のお宅って何か商売でもしてるんでしょうか？何十台って家の前に停められるんでしょうか？とても広い協定道路なんですね。 お隣に話をしてみてはいかがですか？あきらかに常識の範疇を超えてますし、施工会社の問題ではないですよ。 と、ちょっと釣られてみました。 |
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| No.463 |
再度投稿します。真剣な話で釣りではありません・・。 わが家は駅から徒歩１０分ちょっとのところにあり、将来性もある土地柄なので決めてしまいました。 どうしても希望の場所に物件が出なかったので。床の酷いきしみに関しては、これからアイダさんに申し出ます。 今までの対応を見ていたら、また嫌な思いをするだけだとは思いますが。真面目に専門家にも相談したいです。 自転車は、隣の子供と近所の子供たちのものです。奥さんが年中家にいて、近所の子供たちを預かっているようです。 協定道路は幅約５Ｍ。わが家の車と自転車があと2,3センチでぶつかるところまで、たくさんの自転車を停められます。 道路で子供たちが遊ぶのはいいとしても、他のお宅はまだすぐにどいてくれたりして 常識あるのですが、隣の奥さんは、どうも道路の使用方法がわからないようです。 奥さんも子供も、道路も全部自分の庭だとしか思っていないらしいです。道路の真ん中にテーブルまで置いて 遊んでいて(親は家にいて玄関を開けて見ている)「車出すから危ないよ」と言っても「どうしようかな！」と どこうともしません。「庭で遊ぶ邪魔するな！」としか思っていないようです。親子とも。 もちろん、こんなお隣が住むこと自体はアイダさんのせいではありません。 しかしセールストークで「お子さんが遊べるし車も置けます」と言っていて買ったとしたら・・。 これからアイダ設計でマイホームを購入される方には、大変申し訳ないと思いましたが 本当に悩んでいるので、このサイトを初めて見つけ、投稿しました。 |
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| No.464 | ||
| No.465 | ||
| No.466 |
>住んで3年目さん 大変失礼しました。あまりに突拍子もない話なので、真実とは思いませんでした。 自宅の不具合について、アイダへ話をしたのでしょうか？まずそれが一番先でしょう。 もし、相手にしてもらえないようなら、第三者の調査機関に調査してもらえばいいんですよ。 なにもなければ安心した。で済みますし、なにかあればその結果をもってアイダと交渉ができるからです。 基本的に住宅は、素人では瑕疵、欠陥を判断できません。 お隣の件は、アイダとお隣がどのように話をしていたかなど関係ありません。 お宅とお隣の問題ではないですか！自分自身のお宅のために自身が動かなくてどうするんですか？ アイダから説明があったよといわれたら、アイダにお隣を説得してもらえばいいだけのことです。 厳しい言い方をしますが、嘆く前に行動をと感じてしまいます。 |
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| No.467 |
アイダさんと他のＨＭさんの営業応対では明らかにアイダさんに足元みられているような感じはしました・・ 案内人の人の性格かもしれないけど・・・たらいまわし接客みたいな感じがしました。 他者ではそんなことなかったので、家探しの段階以前の問題ですね |
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| No.468 |
レスありがとうございます。床のきしみなど、家のことを後回しにしてしまったのは、私が開腹手術したり 実家の親が倒れたりで、忙殺されていたからです。今後家のことをいろいろやる予定です。 お隣とのことも含め、確かに嘆いてないで行動しなければと、自分でも思っています。 うちは２人暮しですが、引っ越してきた当初からお隣の奥さんに、ゴミの量が少なくていいだの ２人だけだと外食が多いだろう、早く子供を作れなど、いろいろ詮索されて夫も私もうんざりし 最近では挨拶だけになっていました。尚更お隣も「お宅は子供がいないからわからないんだ！」と やりたい放題といった感じです。 愚痴っていてはダメですね。読んで頂いてありがとうございました。 |
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| No.469 | ||
| No.470 | ||
| No.471 | ||
| No.472 |
>>469 >最近出てきましたよ。不具合 そんなの別にアイダに限った話しではないから・・・。 ミ○ワの注文住宅建てた私の先輩の家では建てたその年に不具合頻発だそうです。 扉の開閉が渋くなるとか・・・。 まずはメンテナンス部に電話して強く補修請求してください。 |
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| No.473 | 鬼門とかは関係ないよ。 | |
| No.474 |
鬼門関係ないってなんで？ |
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| No.475 | 久しぶりに書き込みします。本当に家を建てるってむずかしいですよね。でもいろいろ問題あるのってアイダだけではないですよね。大勝建設さんとかも、マニフェスト住宅で検討した時期もあったんですけど、掲示板見たら建てた人は後悔してるし、ミサワや三井ホームさんで見積もり設計してもらったら値段の割りに普通の家だったり、買えない金額だったり、実際建ててる現場を見たら、随分汚い釘の打ち方だなぁって、大手でお金は取ってもいい家が建つ訳ではないんだと思いました。 | |
| No.476 |
平成17年7月より、相模原市上鶴間本町１町目(国道16号沿、谷口陸橋近く)において、アイダ設計施工の第１期 開発(全13棟)が始まります。アイダさんにしては珍しく価格は高めですが、最寄り駅10分と好立地です。 このスレで批判している人も、アイダだからと購入を躊躇している人も、一度実際にご自分のその目で確かめ られたらいかがですか？ 私も今回の仕事振りを見て、第２期販売時の指針にしたいと思っています。 |
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| No.477 |
・・・アイダさんの社員さん？広告？ アイダさんに限らず、施工現場を見るのは当然大切かと思うのですが・・・ でも建売だと情報を知ったときには施工が終わってることがあるので 実際見てみるのはいいことかもしれませんね。 |
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| No.478 |
>477さんへ 私は社員じゃありませんよ。 アイダさんの家を不安視しているうちの一人です。 相模原市上鶴間本町１町目の現場はまだ畑で、全てはこれから始まります。 私も頻繁に見に行ってみようかと思っています。 お弁当持って、アイダ施工現場ツアーなんて、みなさんご一緒にどうですか。(笑) |
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| No.479 |
このスレはもう４５０を超えているじゃないですか！！ 管理人さんにご迷惑がかからないよう、続きは http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9654/ でやりましょう！ |
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| No.480 |
【スレッドが４５０件のレスを越えております。 継続してご利用の場合は新しいスレッドを建てて頂きますお願い致します。 ４７９のスレッドは別の話題についてですので、 新たに作成下さいませ。また、そちらのご利用をお願い致します。管理人】 |
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| No.481 |
住んでから丸2年が経ちました。 この間点検もありましたが、なんの不具合もありませんよ〜 |
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| No.482 | ||
| No.483 |
管理人です。
いつもご利用いただきありがとうございます。 次のスレッドが作成されておりますので、 本スレッドは閉鎖いたしました。 以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9950/ ブックマークなどされている場合は、 大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場として ご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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| 閉鎖 | by 管理担当
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