再来年には新築の家に住む予定で頑張って展示場に通って情報を集めているのですが、
そこで住友林業さんの家がとっても気に入りました。しかし、家は大きな買い物ですから
すぐには即決とはいきません。どなたか住友さんの評判や建てた後のことなどどんな小さなことでも
かまいませんから住友林業さんの情報をください。お願いいたします。あと木造建築でよいハウスメーカ
、工務店などありましたら、教えてもらえませんか。ちなみにわたくしは愛知県在住で愛知に新築を考えております。
住友林業さんの評判はどうですか？？
| No.2 | by 裁判になりました 2004-04-27 00:22:00
はじめまして、私のうちの兄がS林さんで新築したのですが、欠陥住宅という事で裁判となり、兄自身の努力もあり勝利を勝ち取りました。 ですが、裁判の判決通りにその後一向に修復してはくれず、困っています。 メーカーとはいえ、注意が必要かと思います。 どこが欠陥だったのかという面はさておき、兄と弁護士側でA3サイズの用紙で ３ｃｍほどに資料を作成したそうです・・・。 一時期は、その物件を査定に出したそうなんですが、 査定に来た不動産屋さんには、建売１２００万円ぐらいでしたか？ と言われてしまったそうですが、実際には建物だけで２４００万円ほどで 建てられたものだそうです。ずばりこれは、Ｓ林さんというよりも、 Ｓ林さんから委託された会社？が原因なのかもしれませんが、 要注意である事は間違えないと思います。ご注意頂いた方が良いかもしれません。 |
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| No.3 |
裁判になりましたさん貴重なお話どうもありがとうございました。 とても参考になりました。これからは焦らず地道に探していこうと思います。 |
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| No.4 | せっかく木造住宅をたてなさるならば、住林などの大手はやめたほうがよい。なぜなら外国産材ばかりを使った集成材ばかりを使うからです。一応木造住宅ですが、風情がありません。それでおすすめなのは、国産桧などをふんだんに使った家を建てる業者です。私は三和木で昨年たてました。長久手や大府の展示場にモデルハウスがありますので是非、見学にいかれるとよいですよ。 | |
| No.5 |
最近の住林さんは材料ケチってるみたいですね。 本格木造住宅が希望ならオススメはどこ？ |
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| No.6 |
愛知で在来なら飛島村の渡邊工務店を選択肢に加えてみｔら？ 施工地域的に距離があったのでやめたけど、近かったら見積もって もらったかもね。 更地時とできあがりのときに何度か行っただけど、真面目な業者だったよ。 時間はけっこうかかるかもな。 住友は会社的には好きだけど、営業マンはきらいだ。 |
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| No.7 |
結構満足してるのですが・・・。下請けの工務店さんもちゃんと説明責任を果たしてくれましたし、設計ではいろいろわがままを言いましたがちゃんとやってくれました。営業はいまいちでしたが、 会社としてのイメージを大切にするためや顧客満足度をあげるためにいろいろと努力されている点が見受けられました。 費用は確かに高いと思いましたが、それを感じさせないものがありました。（勉強不足だったせいかもしれませんが） 周りは新興住宅地でお隣さんなども同時期に建築中でしたが、手抜き工事を目のあたりにしたせいか、住林には信頼を置くようになりました。具体的には基礎の部分でしっかりとした固定の仕方、 ゆっくりとした養生期間、放水雨漏り検査などです。 不満な点はちょこちょこありますが、まあこれくらいはというくらいです。 ・・・・後々出てくるかもしれませんが。（入居１ヶ月なので） |
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| No.8 | 住林さんや積水さんの木造住宅は、外国産材を使用した、集成材を構造材として使ってるため×。あまりにもコストダウンばかりを考えすぎ。しっかりした工事など、当たり前の話だが、家を商品として販売しているということで×。 | |
| No.9 |
どちらにしても、住友林業はやめといたほうが無難ですね。 候補から、はずしました。 |
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| No.10 |
別に住友林業でも問題ないと思うんだけどな〜。むしろ、大手の中ではしっかりしていると思うんですが |
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| No.11 |
住林は展示場、完成見学会の家・・・とてもお洒落で素敵です。 私も契約を考えていたのですが、営業さんが最悪の人でした。 笑顔だけはいいのですが、土地から探していたのですが、私達の希望の地域ではない物件ばかりもってきたり、 予算も聞かずに企画住宅ばかり薦めてきました。 彼が担当でなかったら建てていたかもしれません。 ぴーこさんは愛知県ですので、展示場もたくさんあるし、地元工務店等色々と検討されてから２、３社を選ばれることをお勧めします。 |
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| No.12 |
私も愛知県に住んでいます。今家の建築の真っ最中です。地元建設会社 で建てていますが、とても対応がいいし、しっかり作ってくれています。 大工さんにハウスメーカーってどうよ？って聞いたら、ほとんど丸投げだよって言って ました。私はやだなーっと思いました。 |
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| No.13 |
ここの家って似たようなものが多くないですか？値段の割にデザインに魅力を感じないのは私だけ？ |
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| No.14 |
十分金をかければ見栄えの良い家を建てる。 ケチるとそんじょそこらの工務店以下のショボイ家になる。 が、住林の典型かなぁ。要は幅がある。 幅がまったくないのが一条。 営業の口癖は『ウチは山持ってますから』 (w その割にEW使うなよ！ 実際にはEWって無垢材より高かったりすることもある みたいだけど。 |
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| No.15 |
神奈川ですが、展示場のおしゃれな雰囲気とメーカーでの信用を買い、８年前に住友林業で２世帯住居建てましたが、結果、最悪です。網戸、建具関係は１年と経たないうちにしっかり閉まらなかったり、外壁のサイディングの隙間は広がるし、圧巻は、天井に大きく亀裂が生じたことです。 アフタも形ばかりで、ないのと一緒。文句いってもあーだこーだ言い訳ばかり言って何もしない。 営業も引き渡したとたんに来なくなるし、住友林業にして良いことは何もなかったです。 中間マージンを大きく盗られただけです。 両親も住友林業にしなければよかったのにと言い出しまつ。 地元工務店でやった方がいいと思う。 |
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| No.16 |
15番さん、ちなみにどれくらいの費用がかかりましたか？ 我が家も二世帯を検討しているので、費用がどれくらいかかるか気になって いるので、よろしくお願いします。住友林業さんはご忠告どおり没にします。 |
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| No.17 | うちの担当さんは、いい人にみえるけど、欠陥住宅は、いやだな | |
| No.18 |
磐田の住林最悪！ 展示場見に行ったら、中年の糞生意気な場バーが出てきて。 あんたにはこんな立派ないいえたてれはんわなんて態度 詳しいパンフレットありませんからと ぱんふもよこさん これじゃー 社風が悪いのでしょうね |
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| No.19 | 大阪の住林最高(^^♪とっても、丁寧で、親切でした。 | |
| No.20 |
大手に中間マージンぼったくられるのは常識 保証や気持ちの保険は第三者機関で買えば、平均的な広さで 1000万円以上のコスト差が出ます。 ただ、その辺の家をよく建てている地元の建設屋は無責任なところが多いし、 契約直前にあんたみたいに細かい客はいやだと言ってこのサイトを良く 見ている人なんか、大嫌いみたいな業者がいるのも事実。 目黒区のI○○工務店なんかそうだ。 誠意のある工務店探しはとっても難しいけど コスト差を考えれば苦労して探しだすのもいいと思う。 |
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| No.21 |
住友林業にするなら、ワンズストーリーのヒノキの集成材にすべし。 ホワイトウッドの集成材は腐りやすいので×。 （品質や出所の怪しい無垢材よりも集成材の方が安心。） 契約に近づくと結構値引きが出てくるので、粘るのが吉。 積水のシャーウッドと競合させるべし。 ランクの低いハウスメーカーと競合させても、あくまで強気に出てくる。 |
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| No.22 |
建ててちょうど一年が経ちました。ベースはリアルトという商品ですが、 柱は全てヒノキの集成材に変更しました。 それまで住んでいたところと購入した土地が近かったこともあって建築 現場をよく覗きましたが、大工さんは大変丁寧な方でいつも親切に状況を 教えてくれましたし、住友林業の生産管理担当者、工務店の現場監督共に 対応はしっかりしてました（小さなミスがいくつかありましたが、指摘 してからの対応は早かったです）。 つい先日一年点検がありましたが、クロスの隙間が開いてきていること と基礎の化粧モルタルの一部にヘアクラックが入っていることくらいで 特に問題なく終わりました。住み心地も満足できるレベルです。 価格については正直安くはなかったなという思いがありますが、アフター の良さを含めた安心料として考えればまあ許容範囲内かなと思っています。 |
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| No.23 | 住林で、標準本体工事は、いくらぐらいですか？某メーカーでの見積もりで、工事施工面積３８．５７坪で１８４７８００円でした。 | |
| No.24 | 一桁違うんではないでしょうか？ | |
| No.25 | すみません。１８４７８０００万でした。お恥ずかしい。 | |
| No.26 |
....わざとですか？ そんな天文学的な金額、、、？ |
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| No.27 | 釣られたかな？ | |
| No.28 | え〜。普通はメーカーの坪単価っていくらぐらいですか？ | |
| No.29 |
>>28 メーカーによってもグレードもあるから一概には言えんでしょ。 ローコスト系なら25万〜あるし、住林クラスだと50万〜。 三井(?)の高いグレードだと80万〜とかもあるみたいだし。 でオプション付ければ、1割ぐらいは軽くUPするんじゃ？ |
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| No.30 |
アイフルホームの坪単価４０万の家見たらおもちゃみたいだった。 住林クラスだと５５万〜が相場だろうに・・・ |
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| No.31 |
複数のハウスメーカーで比較する中に住林も入れていました。 営業担当は良かったのですが、上司とやらが出てきて「うちも商売だから早く決めてくれ。 今月中に手付けだけでも入れてくれ。」みたいに言われて契約を急がされたので、嫌になってお断りしました。 その他ハウスメーカーもほぼ同じペースで交渉していたのですが、他は全く急がされなかったのに。 やはり営業スタイルは住友系？ |
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| No.32 |
建て替えを検討中の我が家が、５月に埼玉県久喜展示場の住林を見たときの話ですが 階段下収納の説明の後に「階段下収納は、カビ臭くなっちゃうんですよねえ」と いったら、「それは、つくりが悪いからだ」と、はっきりいわれカチンときました。 たしかに築２５年、建て替えを検討中なわけですから、つくりは古いでしょう。 でも、言い方ってありませんか？たとえば、「当時の家はカビ臭くなりがちでしたが 今の家はそんなことありませんよとか・・・。」 他のハウスメーカーさんに聞いたら、今でも、カビ臭くなるようです。きちんとした 換気をしないかぎりは。 たった一人の営業のたった一言で、住林なんかで絶対に建ててやるかと気分を害して いる私です。皆さんには、それくらいのことでと怒られそうですが・・・。 |
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| No.33 |
>>32 いや、その通りだよ。 まともな社会人経験ある人でそこそこ賢いヤツはそんな 言い方しないよね。 例えば 古い→少し以前のもの 汚い→年期の入った 安い→お求めやすいお値段 ってね。 |
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| No.34 |
当方、営業職は経験無いが、事務関係でも徹底するように 仕込まれたもんだ。 営業なら尚更よ。 |
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| No.35 |
住林は私もあまりいい印象がありません・・・。 敷地調査の申し込みに五万円かかるのはいいのですが、その申し込みを かなり急がされて、今日中に申し込め的な営業…。 予算の話をすると企画住宅を勧められ、なんだかバカにされているような気がしました。 それに構造材が、ホワイトウッドとのことで、ホワイトウッッドって、白蟻が大好き木なんですよね…。 |
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| No.36 |
実家が２年前に住林で建て替えました。半年で雨漏り発生。コーキング不良。 で、今年4月にはトドメの2階から直下への水漏れ事故発生。配管工事の手抜きでした。 補償はあったようですが、アンティ−ク家具がダメになったとしょげてました。 HMを決めるときに近所の工務店にしといたら？とアドバイスはしていたのですが、 『木造なら大手の住林や！』と言って聞きませんでした。今ではだいぶ後悔して るようですが。坪70万くらいかけてこれですからねぇ。ちなみにウチは地元の 無垢系好きの工務店で坪55万くらいで建てて築5年ですが、ノートラブルです。 |
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| No.37 |
私、木造が好き（一番興味有る）で、ひとまず有名な住林さんで 建てた施主さん達のＨＰをたくさん見てみたんだけど、それでも けっこう手抜きとか不具合とか載ってるのね・・・。 一番呆れたのが、基礎のアンカーボルトが一部だけ見事斜めに曲がってて、 施主さんが問い合わせたら「あ、後でハンマーでまっすぐにしますから大丈夫ですよ」・・って 後日気になった施主さんが再度見に行ったら、確かにまっすぐにはなっていたが モルタルでだいぶ補修してあったって・・ つまり基礎にヒビ割れが生じたから補修したんだよね。 施主さんも、素人ながらそのことに気づいていながら「こんなんでいいのかな」 みたいな感想文載せて終了〜。 絶対素人も勉強が必要だと思ったよ。 |
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| No.38 |
ある本に注文住宅で１００％はありえないって書いてあった。 ８０％ぐらいで万々歳と思っていたほうがいいんじゃないかな？ いくらハウスメーカーは１部上場企業でそれなりに選ばれた人達かもしれないけど、 実際家作るのは失礼な言い方するけどＤＱＮな人達なんだからね。 |
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| No.39 |
住友林業で家を建てて失敗しました ・クロス貼り仕舞い不良（普通は角をクロスで巻くんじゃないの？） ・天井クロスの凹みと釘跡 ・クロスの浮き（気泡がいっぱい） ・床と巾木取り合い不良（隙間あり） ・畳帯の巾がそれぞれ違う ・玄関のぼりカマチ下のタイル目地詰め不良（隙間） ・流し台収納扉の段差（修正無し） ・窓枠のビス無し、ビスの締めすぎ、ビスが斜めに入っている ・電源スイッチプレートの浮き ・和室天井にカビ ・サッシ外枠の潰れ ・各ドアの戸あたり（戸あたり付けても戸があたる） ・壁、天井、入隅のコーキング不良 その他多数 （やればやるだけ・・・・って感じです） |
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| No.40 |
去年私の勤務先の同僚が住林で建築しました。 その人は身体障害者の姉を看護するために新築することを決めたそうです。 展示場のの中で瀟洒な概観が気に入って住林に決めたそうですが、建築中からかなりもめたそうです。 姉が車イス生活なのでスロープや玄関の段差を念入りに営業さんと打ち合わせして 図面決定したそうなのですが、まったく配慮されてない家になったそうです。 設計や監督さんと話しても、営業から聞いてないとか責任転嫁されたり、 営業さん再三のお願いでやっと顔を出すなど契約後、建築中の対応は最悪だったそうです。 しかも泣き寝入りをして、段差解消の代替案をうけいれたそうです。 会社はいい会社なんだろうけど、担当者でかなり違いがありそうです。 |
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| No.41 |
住林に限らず、配慮が足りない設計に当たると困りますよね。 年寄りがいるのに平気で段差つけたり手摺なかったり・・・。 でも・・・ >図面決定したそうなのですが、まったく配慮されてない家になったそうです。 配慮されてない図面でＯＫだしたのはその同僚さんでは？ 普通図面に、手摺の位置やら段差の有無なんて書いてある筈なのに？ 設計の意味ないじゃん(^^; |
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| No.42 | キター━━━(・∀・)━━━ | |
| No.43 | 住・淋病 ウミガ出てくるよ | |
| No.44 |
うちも二年前一度住林で契約を急がされ、仮契約金５０万円払いました。（今月中なら安くするという、例のやり方です）。 ところが、設計士が、非常に気位が高く、設計してやっているといった態度で、二回目の設計打ち合わせということで 出向くとなんと営業さんひとり。営業さんが設計しました（！？）。設計士さんはその日は忙しかったそうです。 ５０坪程度の家の設計などやってられない、ということのようでした。何度希望を言っても受け入れてもらえず、結局 希望どおりの設計をしてくれた、他のメーカー（世間的には三流？）に換えました。住林には５０万返してもらえ ませんでした。もめるのもいやだったので、承諾しましたが、いまだに納得できませ ちなみに違うメーカーで建てた現在の家にはとても満足しています。営業、設計、監督さん、みんな一生懸命頑張って くれました。（住宅展示場の家はとても地味でしたが）。 なによりアフターがとてもすばらしい。二年目を越えた今でも、何かあるとすぐに飛んできてくれます。 ちなみに兄弟が住林で建てましたが、設計士は一度も現地を見ないで設計したそうで、とても暗い家になっています。 監督さんの顔はみたことがないそうで、アフターも形ばかり。 ほんとに住林にしなくて良かった、派手な広告、展示場にだまされないでよかったと思っています。 |
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| No.45 |
住友林業で家を建てる場合に購入者の木材に関する希望はどの程度かなうのでしょうか？ 一般に購入者は業者の仕入先の範囲でしか選択権がないのですが、全国第４位だったかな？の森林所有者である住友さんであれば選択の範囲は広いと思われます。 実際に使われた樹種と使途を教えてください。 |
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| No.46 |
>>44 ＞今月中なら安くするという、例のやり方です どのメーカーも同じですよ。ウカウカしてるとライバルメーカーと交渉を進められてしまい、 気が変わる前に契約したいものです。 ＞設計士が、非常に気位が高く、設計してやっているといった態度 私の担当の設計士さんも非常に気位が高かった。譲れないところは絶対に譲らず、認められるところは 認めてくれた。彼らは設計のプロだからある程度は尊重しなければ、素人意見で全て設計していたら後 になって自分に跳ね返ってくる。 ＞二回目の設計打ち合わせということで出向くとなんと営業さんひとり 何か家庭によんどころの無い事情ができたのでは・・・ だれだって忙しくて時間が守れない時は人生の一時であるだろうに。 営業さんが対応してくれただけでも大したものだと思うが・・・ 話し合うことなんか山ほどあるんだから、そんなこと気にするな ＞住林には５０万返してもらえませんでした。 ５０万で済んだだけで喜ぶべきだと思うぞ！ 敷地調査、打ち合わ、交渉の回数、建物見学と十分元は取れているはずだ。 別のメーカーとの交渉のためにも十分役立っているはず ＞とても暗い家になっています 事前打ち合わせで意見を出し合い、その設計を了承した、兄弟にも責任があるのでは？ ＞なによりアフターがとてもすばらしい。二年目を越えた今でも、何かあるとすぐに飛んできてくれます。 関係者がすっ飛んで来るほどの欠陥がそんなにたくさんあるのか？ |
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| No.47 |
>46 まぁまぁ、そんなに住林さんの肩を持たなくても・・。 お疲れ様です、社員サン。 |
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| No.48 |
>46 あれ、もう出てこないの住林社員の46。 |
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| No.49 |
結論 住友林業の家は見栄っ張りが建てる家だという事です。 うちの同僚にも住林で建てたのが居ます やっぱ住林のブランドに乗せられてる感じですね。 |
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| No.50 |
＞４６ ５０万て高くねえ？ でも会社の本質見抜けなかった方も悪いな・・ 契約急ぐメーカーは、危険だな。 |
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| No.51 |
住友林業と契約しましたが、契約したとたん電話もかけてきません。 打ち合わせも夜の７時以降にしてくれと、契約前とは大違いです。 |
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| No.52 | 住友だろ？ | |
| No.53 |
＞44 とにかく契約を急がせますよね？ うちは、５０万円は返してもらいました。 本社に苦情言ったら、あっさりと。 振り込んだ自分がバカでしたが、５０万円返ってきたから良し。 |
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| No.54 |
>>53 住林と契約しようという強い意思と、８割９割の設計仕様と見積もりも固まらない内に、５０万円も の金額を払う方がどうかしていると思うが・・・・ 契約を急がせるのは住林だけでなく住宅メーカー全般に言えること。 それとも、「お客さまが納得するまでいつまででも待ちます」 なんていうメーカーがあったのか？ |
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| No.55 |
>>54 住友社員さん、ご苦労様。 |
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| No.56 |
ああ、住林ね。 私のときは測量・地盤調査で五万要求され(契約しなかったら返すという口約束)、 後日、ショールームに誘き出されてキッチン、バス、洗面、部材の選定をさせられた後に 「キャンペーン中のバンブーの床材を確保しておくためには商談続行が必要でこの時点であと95万入れてくれ」 みたいな要求されました。もちろん他社と契約した場合は返すという説明でした。 キャッチセールス並に承諾しなければ家に帰さないという空気になってきて妻は必死になりました。 最後は私が 「ずるずるとここまで来たが最初はメーカー選定の中の一社に加えてくれということとで始まったことだろ。 95万入れるときは住林に本契約するつもりで入れたい。金額の大きい契約だから今すぐこの場で返事はできない」 と強い調子で言って四時間後ようやく開放されました。 あとで妻が私に怖かった思いだったと言っていました。 「お金を人質にとられるようで嫌だ」とも妻は語っていましたが言い得て妙です。 とても優秀な営業らしく去年は16の契約をもらったそうです。 第一印象は慇懃で口八丁、優等生的な印象でしたが逆にそれが嫌でしたね。 |
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| No.57 |
>>56 ＞私のときは測量・地盤調査で五万要求され 住林はブランドイメージが良いんで、展示場に冷やかしも含め結構客が来ます。 ハウスメーカーもある程度冷やかしの客を排除しないと、営業マンを何人も配置 しなければならないんでしょうがないんじゃないかな？ ５万円払うのがやだったら、地元の客がめったに来ることがない工務店でも たずねたらどう？ ＞後日、ショールームに誘き出されてキッチン、バス、洗面、部材の選定を ＞させられた後 オイオイ！キッチン、バスの部材を決める時ってのは、もう９割方の最終見積 もりも出て仮契約もして、これから詳細図面を作成する時だろうに・・・ １００万払うのは当然だろ！一級建築士に詳細図面作成を発注して、「やっぱり 止めます」じゃ、住林（他のハウスメーカーも同じ）だってたまったもんじゃ ないだろうに！ ＞キャンペーン中のバンブーの床材を確保しておくためには商談続行 確かに半分ウソかもしれないが、それぐらいは営業トークとして当然の こと。（どんな営業マンでも多少の大げさなウソはあたりまえ） ウソだとしてもまだかわいい方じゃないかな？ ＞キャッチセールス並に承諾しなければ家に帰さないという あんた多少なりともキッチン、バス、洗面、部材の選定をしにショールーム へ行ったんなら、住林で契約する意志が７、８割あったんだろうに！ その時点で承諾しない方がおかしいと思うぞ！ 契約する意志が無いなら、冷やかしで部材選定なんてするもんじゃないね ＞あとで妻が私に怖かった思いだったと言っていました。 部材選定までして、４時間もショ−ルームに居座って、契約の意思表示も しない客のほうが、営業マンから見れば怖いだろうに・・・・ ＞「お金を人質にとられるようで嫌だ」とも妻は語っていましたが 契約後のインテリアの調整ならまだしも、契約前に奥さん一人で男のプロの営業マン相手 に商談させりゃ、少しは怖い思いぐらいするだろうに・・・ ＞一印象は慇懃で口八丁、優等生的な印象でしたが逆にそれが嫌でしたね。 どこもハウスメーカーの営業マンも同じだよ 最初は礼儀正しく、紳士的な対応でも、いざ他社との値引き交渉や無理な要求では、 態度が豹変することは良くあること。 別に驚くようなことじゃない。 |
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| No.58 |
>>57 >>住林はブランドイメージが良いんで、展示場に冷やかしも含め結構客が来ます。 あんた家を建てたことあるのか？ 地元工務店なら１００万なんて払わなくて良い。契約の時に頭金があれば払う。 大手メーカーは、契約に至るまでに仮契約とかいろいろ面倒。 それに解約しても全額は返ってきません。仮契約でも「契約は契約」ですから…。 >>住林で契約する意志が７、８割あったんだろうに！ >>その時点で承諾しない方がおかしいと思うぞ！ だから、そんな軽々しいものではないのだよ！君！ 客はローンを組んでまで、家代（営業マンの給料込）を払うのだぞ。 簡単に「承諾」なんてできないのだよ。 だから56さんの立場、よく分かります。 |
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| No.59 |
>57 それで? |
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| No.60 |
58さん、どうも。 最初は選定の候補の一つにあげてくだいって住林の営業にたのまれたんです。 ちゃんと「最後は住林に決めると保証はないよ。」と因果を含めたら 「当然、それで結構です。」と営業の方は答えてたんですよ。 57のレス興味深く拝見しました。 他の閲覧者にも大変参考になると思いますね。 |
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| No.61 |
>>60 ＞最初は選定の候補の一つにあげてくだいって住林の営業にた ＞のまれたんです。 選定の候補の一つぐらいだったら、４時間も営業マンに時間 取らせるなんて失礼だと思うが・・・ ４時間も客が対応してくれれば、営業マンだって買う気があると 普通は思うわ・・・ |
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| No.62 |
こちらが4時間も拘束され対応させられたんですけどね。 必死な姿が痛々しくてこっちが気の毒になる。 あまり凹ませても窮鼠猫を噛むってこともあるからこのへんで許してあげるよ。 |
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| No.63 |
57相手にしても何だかくだらないんで どちらの言い分にうなずくかわ閲覧者にまかせるとして このへんで失礼させてもらうよ。 じゃ…ノシ |
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| No.64 |
５６はアイフルホームかセンチュリーホームぐらいの ハウスメーカーが無難だと思う |
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| No.65 |
ごもっとも、ごもっとも。 これで気がすんだかな。 |
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| No.66 |
５６の奥さんは交渉ど素人。 ４時間も営業マンと対応してしまったら、買う意志があるものと見なされ、 これ以上の値引きは不可能。 候補の一つどころか、営業マンの契約攻勢にさらされても仕方ないと思う。 うまく値引きを引き出すには、そっけない態度で短時間で設計仕様の要求等、 必要な用件を済ますこともテクニックの内だ。 |
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| No.67 | 思い込み禿げしくない? | |
| No.68 | ５６はもっと勉強したほうがいい | |
| No.69 | 確かに。勉強してしすぎることはない。 | |
| No.70 | 私は３社にプランを何回も直させ、建築現場見学と、完成宅訪問まで行って、質問事項を表にして回答させ、ショールームで部材まで決めて詳細見積もりを出させ、２社を切った。さすがに、断るときは気が引けたよ。 | |
| No.71 |
私が接した住林の方は、ブランドに裏打ちされた、 相当の自信を持った話し振りで「やり手でスマートな営業マン」。 少し引いてしまいました。 |
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| No.72 | エルメスがハウスメーカー部門に進出したらそれはブランドだと思うけど住林だとわかりずらいな。 | |
| No.73 |
ブランド力抜群ですよ。 木の家を考えるなら、一度は住林のモデルルームを見ておこうと思う人は多いはず。 だから、客が多すぎて具体的な話入る前に５万円請求するのでしょう。 |
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| No.74 |
営業さん、おはよう。 今日は日曜日だから忙しいことでしょう。 がんばってくださいね。 (笑) |
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| No.75 |
>>61 >>選定の候補の一つぐらいだったら、４時間も営業マンに時間 >>取らせるなんて失礼だと思うが・・・ >>４時間も客が対応してくれれば、営業マンだって買う気があると >>普通は思うわ・・・ 失礼って…それが仕事ではないのかな？ 100円、200円のものを買うわけではないので、真剣になるのが普通！！！！！ 買う、買わないではなくて、建ててもらおうという努力はないのかな！？ 客が尻尾ふってやってくるとでも思ってるのでしょうか。 営業マンが客を見下してはダメ。早く買え！みたいな態度が伝わってくると冷めてしまう。 候補のうちのひとつに選んであげたんだから、そちらこそありがたく思え。 ちなみに値引きって何？それっていくら上乗せしてるのか気になるね。 |
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| No.76 |
商談も時間がたてば営業マンも契約を強く勧めるのはあたりまえ 特に「候補の一つ」であれば、あせって早く仮契約結ぼうとするだろう 要するに５６は、営業マンの当然の行為に 「四時間後ようやく開放されました」とか 「妻が私に怖かった思いだったと言っていました。」とか 「第一印象は慇懃で口八丁、優等生的な印象」 とか言うのは、被害妄想もはなはだしいな。 俺の場合は、商談途中にいきなり上司（課長）が出てきて、契約を すごまれたけど、その場はうまく聞き流した。 商談というのはそういうもので、５６みたいに１度ぐらいの営業マン の強い契約要求に対して、会社や営業担当者を誹謗中傷しているぐらい だったら、これから何度他のハウスメーカーと商談したってうまくいく はずがないだろうな。 |
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| No.77 |
「四時間後ようやく開放されました」って、ドアに鍵でも掛けられたの？ 大人だったら、来客がありますからとか、親を病院に連れて行きますとか 気の利いた断りで帰ればいいだろう。 それが出来ないのに、海千山千の営業マンと交渉しようと思うのは無謀。 どこかに決めて、信じて進むしかない。 駆け引きとか、交渉とかは大人がやるもので、子供には出来ない。 |
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| No.78 |
＞優秀な営業らしく去年は16の契約をもらったそうです。 １６の契約で優秀なの？ 営業は月１件ぐらい取れば十分なのか？ |
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| No.79 |
私、今月に住林と契約間近です。 プランに納得でき、どうしようかと人生の決断が迫っています。 そこで、教えて欲しいのですが、「思い切った値引き・・・」って どのくらいなんでしょうか？ 参考までに教えていただけませんでしょうか？ 消費税くらいなんでしょうか？相場がわからなくて・・・ 以上、どうぞ宜しくお願いします。 |
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| No.80 |
>79 消費税くらいってとんでもない。 一千万近い金額も夢ではない。 でも住林が気に入ってるなら足元見られて難しいかも。 |
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| No.81 |
僕は営業じゃないしわからないけど月に一件契約とれれば御の字じゃないのかな。 営業さん、78に答えてあげてくださいな。 |
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| No.82 |
＞80 嘘を教えないように。１割も引けたらよいほうです。それ以上なら、最初から吹っかけられていただけ。 ＞81 通常の住宅営業の努力目標は月1件です。１６件というのはかなり優秀です。 年10件位でも、別に怒られたりしません。 |
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| No.83 |
>79 相手は海千山千のプロの営業マンです。がんばってください。 金額による値引きが無理ならオプションつけさせるとか 66がいいこと言ってます。 決して軽々しくハンコ押さないほうがいいですよ。 |
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| No.84 |
世の中では、色んな事があります。 一生の買い物と、言われている住まいでも色々な出来事が、待ち構えてます。 （気が付かないのが90%・気がつくのは、たったの10%位のもの） が、住林の対応はこの業界では頭、一つは完全にリードしてます。 住林のようなすごい住宅メーカーも、実際に存在します。 |
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| No.85 |
>>82 値引率って 本体工事費＋設計費の値引率か？ 今計算したら５％チョイだったけど、住林にしてやられたのか俺？ |
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| No.86 |
82の海千山千が一割引けたらよいほうと言うことは実際は総額で二割いけるとふんだほうがよくないか? それでも儲けでるんじゃない。 何しろ年に10件契約とれば生きていける高額商品ですから。 まっ、住林をブランドと考える人なら言い値でポンしなさい。 |
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| No.87 |
>>86 ＞二割いけるとふんだほうがよくないか? ＞それでも儲けでるんじゃない。 儲けさせてやれよ！企業なんだから・・・ 年１０件なら１件当たり最低でも３００万円の儲けは 必要だろ！ |
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| No.88 |
デパートでブランド品値切る人もいないわけだし。 正規店で定価で買ってこそのブランドなんだからね。 |
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| No.89 |
住友林業って・・競合したら相手の会社によって・・値引き幅が おおきいですよね・・最近じゃ350万を最後バッサリ引いてました!です 皆さんも住友で建てる人は競合させて値引きをさせたら助かりますよ。 |
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| No.90 |
住林で建てたけど、雨漏りはするし床鳴りはヒドイし（言っても対応してくれず）。 坪30万の工務店とあんまり変わんないよ。 積水、パナ、大和にすればよかった…。いまさら遅いけど |
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| No.91 |
住林は知り合いが建て増したが予算が２０００万円と言ったのに 少しづつ変更重ねていったら２０００万円の家が３０００万円弱に なったそうです。 坪７０万円弱もするのにこれと言った豪華さもないし、特徴がない。 細かいとこでしっかり手を抜かれて（コストダウンされて）結果的に超割高。 大手は経費かかるからどこも一緒なんだな。 ７０万もあれば床板が無垢だったりけっこう長持ちする家が造れるのにね。 悲しいね。 |
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| No.92 |
地元の住林の家を建てる工務店に直接契約。 ３２坪 約１５００万 オプションは一階和室の掘りごたつ、階段した収納 移動式の床下収納その他。 契約違反かもしれんが、住林と直接契約するより安い。 工務店にあしげく通って契約したよ。 初めは不安があったが、過去に作った家を見て間違いないと 見て契約。 手抜きをさせない為週中は嫁、土日はおれが現場に足を運んだよ。 |
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| No.93 |
現在住林で見積り依頼中なのですが、トイレに換気扇がついてないんです。 営業に確認したら、２４時間換気だから必要ないって。 |
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| No.94 |
私の父親は役人（建築関係）をしておりまして以前どこのメーカーが良いか 尋ねたところ住友林業とのことでした。理由は現場が一番きれい、とのこと。 現場がきれいな会社は仕事も丁寧と言っていました。 |
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| No.95 |
うちの近所で新築中の住友林業、たしかに現場はキレイだよ。 しかし、三井やセンチュリーに比べて、すっごく時間かかるね。 工法が違うと言えば仕方ないがそれにしてもってくらい。 |
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| No.96 |
>>93 住む人が必要だと思うものは付けたら良いと思いますよ。 営業マンの家ではないのですから。 言われた通りにする必要はないですよ。 家作りは制約なしに楽しくやりたいですよね。 |
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| No.97 |
トイレの室内に24時間換気の吸気孔を設置すれば換気扇はいらないような気もします。 |
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| No.98 |
私も地元の大工さんに直接契約。 ４３坪 約１８００万 壁の断熱は、土壁・・住みやすいよ！ 基本的にトイレに「24時間換気」は、付ける必要無し うちは、普通の換気扇だよ！ |
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| No.99 |
24時間換気って 電気代も＊＊くさ！ |
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| No.100 |
>>98 それ住林の家じゃないんじゃねえの？ ただの地元の土建屋の家だと思うが・・・ |
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| No.101 |
住林の家に住んで、半年になります。 採光、風通し、収納、生活導線などは、よく考えられており、設計力あります。 外観もすっきりしており、デザイン力もあります。 担当者は、それぞれ信頼度、好感度ともに高かったです。 対応は、迅速丁寧でした。 施工は、丁寧です。雑だと思うところ、ほとんどありません。 メンテは、いいです。ちょっとした不具合でも、すぐに来てくれます。 と、ここまでは、満足したところ。 不満は・・値段が高い！ この値段で、この仕様、部材は、ないでしょう・・と思えるところ 結構あります。 |
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| No.102 |
>100 住林じゃないよ |
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| No.103 |
住林・・・台風の時、現場が大破して１週間くらいそのままでした。 去年の台風で関東の方だったと思います。 私は他のメーカーの営業マンですが、その写真がまわってきて住林潰しに 役立ちました♪ 台風なので現場が崩れるのは自然災害で仕方ないとして、１週間そのままってのは ヒドイんでないかねぇ？ |
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| No.104 |
ナビア標準装備の洗面台のガラス裏収納棚開けてみろ！ 白いプラスチック台がおもちゃみたいにぺこぺこゆがむぞ！ |
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| No.105 |
住林の家にはそれなりに満足しているんですが 正直今度住林で建てるかどうか？っと聞かれると？？？？？です。 総工費も、他のメーカーに比べればかなり割高になるし、オリジナル 商品以外での変更はかなり難しいです。 多分住林で建てられる方は坪単価７０万以上だと思います。 そんなに高いのにこんな対応？と最近疑問を感じてます。 |
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| No.106 |
住友林業で契約しました。 お金ねは十分蓄えたんで一生に１度の買い物と思い 立派な家を建てようと思ったけど、できれば安く買うに 越したことないと思い営業マンに予算をかなり安めに言って おいたのがあだになった。 営業マンからまったくオプション等の提案はしてもらえず、 標準仕様ばっかり・・・ こっちも始めてなんで何がオプションとしてあるのか全く わからないから提案のしようが無い。 結局つまらない家になってしもうた・・・ 後で他人の体験HPなんかを読んでこんなかっこいいオプションが あったのかと思ったが、もう着工してもうたわ |
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| No.107 |
101です。 ＞後で他人の体験HPなんかを読んでこんなかっこいいオプションが あったのかと思ったが、もう着工してもうたわ 106さん、上棟前なら、かなりのものが変更可能ですよ。 ウチも着工後に他の人のＨＰ見て、変更したものありますよ。 高い〜と評判の住林ですが、お金かけたら、かけた分だけ 確実によくなるメ−カ−でもあります。 外装、内装ともに、標準だけでは無理があります。 十分な予算があるなら、是非グレ−ドアップすすめます。 ウチは、かなりオプション研究したつもりでしたが、それでも え〜って箇所があり、設計さんに説明不足！！と怒りました。 今でも後悔してますよ。後悔しないためにも、変更可能かどうか 聞いてください。 |
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| No.108 | みんなお金があるんだねえ | |
| No.109 |
お邪魔します。 住林、検討したいのですが 高い高いと言われるので見積もりもとれず。 営業に聞いても、設計してからでないと判らないと言われ、 深く話し込む勇気も時間もなく 大雑把なメーカー比較も出来ていません。 一体どれくらい高いんですか？ 建物本体だけで坪７０万円するのですか？ たとえば更地（所有地）に４０坪の家を建てると、２８００万でＯＫですか？ 満足できる人並みの家は出来ますか？ 前提として、しっかりした地盤で、カーテンエアコン照明なし。 ローンや他の手続き費用なし。外構もなし。 人それぞれっていう回答はあると思いますが、 ズバッと斬って下さる方、教えてください。 また標準で無理があるとのことですが、どういった点でしょうか？ |
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| No.110 |
ナビア標準仕様のサイディングだと厚さや品揃えに制限がある。 結局オプションになったりして、地盤改良、配管壁隠のエアコン等 をプラスすると坪単価は６０万〜７０万になると思う。 |
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| No.111 |
101です。109さんへ 所有地があり、地盤補強も必要ないとすれば、40坪の家 2800万あれば、まあ満足の家になるとおもいます。 満足度とは、人それぞれなので絶対とはいいきれませんけど。 あと、諸費用や外構費に300万〜500万必要です。 標準だけでは無理というのも、人によって考えが違うと思い ますので、私意見です。 私は、住林で建てることに決まってから、人のＨＰや掲示板や 近所に建つ住林の家を色々見ました。 内装は、展示場であれだけ宣伝してますから、 やはり無垢材がいい。施工も慣れていて、うまいですしね。 特にチ−クかピュアモルトオ−クがいい。住林で建てるなら、 標準合板フロ−リングは、勿体無い。 床材をグレ−ドアップするだけで、部屋の雰囲気がぐんと よくなります。 外装は、サイディングは住林ではあんまり・・ サイディングにするなら、積水の方がいいなあと思いました。 完全な私意見です。 住林なら・・高価な凹凸感のあるタイルを効果的に使うと なかなか重厚感がでる。家もいかにも住林らしくなります。 もちろん標準外となるわけです。 という訳で、住林らしい家にするには、 ある程度（もちろん予算に限りがありますが）は、かけないと 逆にショボクなるなあと思ったんです。 住林の家は、3000万あたりからぐっとよくなる という言葉を聞いたことがあります。 建ててみて、結構当たっているかなと思います。 それから、外構費はケチらないで、たっぷりかけてください。 （キツイですけど） 家の建築費の一割かけるといいといいますが、全くそのとおりです。 |
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| No.112 |
うちのお隣さんが今年40坪程度の住林さんのおうちを建てました。 101さんがおっしゃるように、本当にそのハウスメーカーらしい立派な おうちを建てようとすると、それなりにお高いものですね。三井ホーム なんかでも、今は坪50万台〜という企画物（自由度は高そうですが）が あるそうですが、私が建てたいと思った三井さんのは坪90万と言われま した。。＠＠； で、お隣さんなんですが、おばあさんの1人暮らしなんですけどとっても 素敵なおうちを建てられましたよ。中には入ったことないんですが、総 タイル張りで、色は濃いレンガ色。総2階に近い形でうちから見ると南側 に当たるのでちょっと圧迫感はあるものの、立派なので街並みも素敵に 見えて、うちとしてもちょっとした自慢です★ 北側に7箇所も窓を取られ て、うちの家の中は丸見えになっちゃうのでは？と心配しましたが、2階の 窓の開け方にも配慮くださりました。営業の方はうちに二回ご挨拶に来られ、 とても気持ちのいい方でさすが大手ハウスメーカーという印象でした。 また、途中業者の方の車ドアが我が家の花壇に少し当たってかけるという 事件がありましたが、営業の方に言うとすべて費用負担くださって、直して くださり、本当にすみずみまで気持ちのいい会社だなぁと感じたり。。 お隣のおばあちゃんも、そういう気持ちよさと安心感で住林に決められたの ではないかと思います。 ただ一つだけ、たぶん外構費を削られたのだと思いますが、家のタイル 張りと見合わないあまりにあっさりしたものになっていて、そこだけは 残念です。。やはり外構にもお金をかけれるならかけたほうがいいと思 います。 |
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| No.113 |
建設費の他に エアコン５０万 照明、カーテン７０万 外溝、植栽２５０万 家具、カーペット１００万 電化製品８０万 計５５０万 まったく予測していなかった。 ３０００万越えるのも仕方ないと思う。 |
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| No.114 |
住林と契約して、やっと上棟終わったばかりだけど何か怖くなってきた。 標準仕様ばっかしなんで、立面図の外観の見た目もしっくりしない。 |
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| No.115 |
住林じゃなくても３０００万も出せば、４０坪くらいの家なら豪邸が建つよ。 若手売り出し中の建築家なら喜んで設計してくれる。 |
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| No.116 |
みなさんレスありがとうございます。 外構費たっぷりはキツイです。ちょろっとでいきます。 照明、カーテン、エアコンも今使っているものを流用し 必要なものだけプラス。 と考えているのも今のうちで、 一生に一度だからあれもこれも・・・となってしまうでしょうね。 となると、住林やめてもう少しやすいメーカーを探すとするか。ふぅ。 |
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| No.117 |
住林の工事現場の人たちは、何かにビクビクしながら働いている。 丁寧すぎるというかのんびりしすぎるというか・・・ 聞くところによると、手抜き工事でもしようものなら発注会社ごとこの 業界から葬り去られるらしいんで、相当現場の人間に脅しをかけて いるようだ |
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| No.118 |
・・住林リストラ中？！・・↑ （業者が多過ぎ） |
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| No.119 |
>>115 ＞若手売り出し中の建築家なら喜んで設計してくれる。 若手じゃ、ちょっとリスクが多すぎるだろう。 みんな安心を買いたいからちょっと高くても住林にするんだと思うぞ。 なんでもアンカーボルトにも住林の刻印が押してあるからね |
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| No.120 |
やっぱし外構費たっぷりかけないと、せっかくの住林の家がみすぼらしく なっちゃうのかな？ 予算は１５０万以下で考えていたけど、後で後悔するよりは３００万ぐらい かけとかないといけないのか 一応お金にはまだ余裕があるんだけど・・・ |
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| No.121 |
どれくらいの敷地なんでしょう？ 外構費はぴんきりですが、150万だと40坪角地（うち）くらいでしょうか。 我が家の場合オープン外構でHM以外の業者さんに依頼し、植栽は自分で行いましたが、 とっても素敵にできましたよ☆もっと広い敷地だったりクローズドにされたい場合は これでは足らないかもですね・・・外構も住林さんでお願いしないといけないなら、 途中までだけ住林さんにしてもらって、あとはご自身や他の業者さんに見積もりを 取られるという手もありではないでしょうか？素敵なお家に似合う、素敵な外構に なるといいですね・・・ |
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| No.122 |
ウチが住林の家を建てるとき、住林の他所のおうち、いっぱい見て回りました。 その結果、住林緑化の外構は、あっさりして、イマイチ・・ せっかくの素敵なお宅にも、似合ってないことが多かったです。 提案力がないのか、金額が高すぎて削らざるをえないのか。 そこで、ウチは地元で売り出し中の外構デザイナ−に頼みました。 コンセプトは、家の外観に合った外構。 ト−タルバランスを大切にしてほしいと要望しました。 金額は、かなりしました（この時期イタカッタ）が満足度の高いものになりました。 今でも、外から眺めて・・自画自賛。 道行く人が立ち止まったりすると、嬉しくなります。 住林の設計さん、生産さんも、とても素敵だと言ってくれました。 これって、緑化よりいいと認めてる？！ まだ余裕あるなら、是非外構費ケチらないで。 家の中まで入ってくる他人は少ないけど、外構は誰の目にもふれますし、 住人のセンスを問われる箇所です。 是非、納得のいく外構オススメします。 |
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| No.123 |
住友で建てられた方の返信をお願いします。 仮契約や本契約の時に見積もりの内訳を提示されましたでしょうか。 私の場合，本体工事費一式の金額だけ、追加工事費も同じ一式の金額だけ， 何がどれだけかかっているか内訳を求めても明確な資料もくれません。 更に、標準外工事費は分かりにくい内訳を出してきて二重取りされている感じ。 打ち合わせのとき、金額については曖昧なことが多く， 「そんなに増えません」的なことを言っておいて， 着工予定が近づいてからビックリするような額を出してきました。 今時こんなやり方、通用しないといっても取り合いません。 住友の手法なのでしょうか。 仕様は満足していますが、金額を「水増し」されているようで気持ちが冷めてしまいました。 |
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| No.124 |
>123 ついでに工事用仮設電気の使用量も、確認取った方がいいですよ。 電気使用者の名前と、工事看板の注文者の名前が同じなんで、疑問に思ったのですがね。 ここは客に使用量払わせてるのかな？？？ |
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| No.125 |
>>123 ＞何がどれだけかかっているか内訳を求めても明確な資料もくれません。 住林はブランドなんだよ！ ベンツやセルシオ買うのに何でマーチやヴィッツに比べてこんなに高いの か、真剣に考える奴はいないはず。 ベンツやセルシオの利益がたとえ５０％ぐらいあったとしても、買いたい奴 は買うだろうし、納得できない奴はさっさとあきらめてマーチやヴィッツ にすればいいだけ。 結局高いか安いかは坪単価で判断するしかない。 ＞内訳を求めても明確な資料もくれません。 そんなの出すわけない。 すべての詳細単価がインターネットの体験ＨＰなんかに公開されてしまったら、 新しい客との交渉がやりにくくなる。 ＞着工予定が近づいてからビックリするような額を出してきました。 基本的に着工までに何も追加していないなら１円も増えないはず。 何を追加したのか、もう一度考えてみたほうがよい。 エアコン、照明、カーテンなんかを住林で買えば確実に高くなる。 それがいやなら自分でホームセンターや量販店なんかで買って取り 付けるしかない。しかし安物はそれなりにリスクが大きいから覚悟 したほうがいい・・・ |
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| No.126 |
実は私もそう思っていました。住林や三井ホーム等、大手ハウスメーカーで 建てる時というのは、ある程度の坪単価を我慢するしかないと思うので、こ こまでが限界というのを決めておいて、そこに何を入れ込めるかという路線 で考えたほうがいいと思います。その分安心や、もしかしたらお得を買える かもしれない・・・逆に私のように、基本的な坪単価が安い工務店なんかで 企画以外の注文住宅を建てると、いろいろ追加が積み重なっていって結局 大手ハウスメーカーで建てた方が安かったかな？というようなことにもなりうる・・。 うちの場合坪単価は63万になったので、最終的にむっちゃ高いというわけで はないですが、大手ハウスメーカーなどの企画もので、いろいろ選べる上に 次世代省エネ＋高天井＋etcなどが標準でついているものが50万台で出てたり するのを後で知ると、いっそ大手ハウスメーカーにしたほうが高仕様が安く できたかも、なんて思ったり。 見積もりの中身うんぬんではなく、総合的に欲しい仕様・性能を入れ込んで 坪単価いくらになるか、それにはどこまで（外構等は？）含まれているのか その辺をはっきりさせた上で、高いか安いか判断するのがベターだと思いま す。曖昧な見積もりが好みでなければ、はっきり坪単価が決まっているHMで オプション料金が明瞭なところを探すしかないかもしれません。。 |
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| No.127 |
会社の知り合いにも親戚の小さい工務店で頼んだら高くついて失敗 したって言っていた。 やっぱり親類だと、価格面で思い切った値引き交渉ができないらしい。 ほとんど買うこと前提だし |
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| No.128 |
うちは、近所の大工さん（工務店では無く個人経営）に 頼んだけど安かったよ！ |
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| No.129 |
不満さん ウチは、住林の家に住んで半年になります。 本体工事費は、確かに一式と表示され、内訳はなかったです。 追加工事とは、増床のことでしょうか。 ウチは、契約後2坪ほど増床しました。やっぱり一式表示のみ でした。これがキリのいい数字だったので、？？と思いましたよ。 標準外工事費については、分かりにくいですか？ 見慣れたら普通かと思いますが、諸経費として数パ−セント取られ、 さらに消費税がつきますから、二重取りとも受け取れますね。 ウチは、打ち合わせの度にプラスマイナスしてもらい、 金額は常に把握できる状態でした。そのあたりは、 担当者によってやり方が違うのかもしれません。 でも仕様には満足されているとのこと、うらやましいです。 今から着工なら、これからが建築本番ですね。 生産担当とうまく連携をとって頑張ってください。 |
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| No.130 |
本体工事費ですが、家の形でぜんぜん違います。 一番安いのが長方形の総２階建てで、外壁に段差が多ければ 多いほど高くなります。 |
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| No.131 |
123の不満です。 「126 みわきち」さん ご意見有り難うございます。 私も同様な考えで、ハウスメーカー(今回は、住林さん)を選択しました。 当初は、金額的に妥当な線かなと思っていました。 「129 101」さん ご意見有り難うございます。 仕様を満足と書きましたが、正確には間取りです。 「101」さんが 「この値段で、この仕様、部材は、ないでしょう・・と思えるところ結構あります。」 全くそのとおりです。 細かいことは、書けません。住林さんの関係者がチェックしているようですので・・ |
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| No.132 | 住林は契約してから金額を上乗せさせるノルマが営業マンにあると聞きました。どこのメーカーもそうなんですかね？なんだか怖いです・・・ | |
| No.133 |
＞住林は契約してから金額を上乗せさせるノルマが営業マンにあると聞きました ？？です。 契約してからは担当者が代わるので、営業さんの顔あまり見なくなった。。 それもどうかと思うけど。 ところで、住林の関係者ってこの掲示板見てるんですか？？ |
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| No.134 |
＞住林は契約してから金額を上乗せさせる 注文住宅なら当然のことと思うが・・・ とりあえず概算見積り（標準本体工事）で仮契約して、それからオプション 等をプラスしていくものだろ・・・ だから、仮契約の時は予算の８割ぐらいで契約し、残り２割はオプション、 外溝費用に残しておくもの それが納得いかない人は建売向きだと思う。 |
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| No.135 |
住友林業で建てたって言うだけで家が高く売れるらしいね。 |
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| No.136 |
>135 まったく逆の話は聞いた事あるけど・・・ 修正材がほとんど使用されてるので、嫌われるとの事。 どこで建てたから高く売れるって言うよりも、立地条件だと思うけど・・・ |
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| No.137 |
>>136 修正材→集成材 |
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| No.138 |
住友林業自慢の集成材 “エンジニアリングウッド（ＥＷ）” 収縮や変形を抑えて安定した強度が出る他、施工精度や躯体（くたい）強度を 向上させるＥＷは、主要構造材に用いられます。 このテクノロジーに惚れたのが、住友林業を選択した要因のひとつ。 |
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| No.139 |
住林の営業マンと集成材の話題になった。 集成材は無垢材より安定性などで優れています。 実は値段も集成材（ＥＷ）の方が高いのです。 以前、無垢を売りモノにしていた時期はあったけど、今は集成材（ＥＷ）が売り。 もし、お客様の要望で無垢材がご希望なら、無垢材でも建てることは出来ます。 しかも、無垢材にすれば集成材（ＥＷ）を使うより安くなります。 あぁそうって、聞いていましたが、本当なんですかね？ |
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| No.140 |
無垢材といってもピンきりで木材の種類もあるし、ふしの量などで 無垢材の方が安くできるようですよ。建売など細めの無垢材で建築 しているんじゃないですか。オール檜で隠れるところまで、ふしの 少ないものを望めば、断然、無垢のほうがたかいですが。 本当です。 |
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| No.141 |
そうでしょうね。 私も信じられなかったのであきれていました。 営業マンの本音はこうでしょう。 ウチの集成材（ＥＷ）は高級品だから、 そんじょそこらの建売屋が使うものとは別物だぞ。 話の勢いで「無垢より高い」って言ってしまったし、 住林は自由度が高いから無垢でも建てられると言ってしまったので、 無垢を使って安くしないと矛盾が出るな。 ・・・・・困った、辻褄が合わない。 まあ、無垢材にもいろいろあるし、安ものを使えばいくらでも安くなるので うそにはならないからいいだろう、これくらいはセールストークの範囲だね。 最後に値引きすればいいしね。 しかし、無垢無垢ってくだらない事にこだわりやがって。 それなら建ててやるよ。昔は無垢材を使っていたし、 山林も持っているから。 さっさと契約して次の客に行こう。 |
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| No.142 |
集成材（ＥＷ）って住友林業のテクノロジーの総決算だよね 無垢にしとけば安いコストで売れるのに、わざわざコスト かけて良いものをお客に提供してくれる会社はここぐらいしか ないよね。 地震には強いし、湿気にも強い。 俺もこれで住林に決めたよ！！ |
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| No.143 |
住林さんの関係者？ 株サイトの掲示板にこんな書き方よくあるね 信用してよかった E-キャピタル なんてね。 |
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| No.144 |
住林に限らず、積水ハウスのシャーウッドも 集成材ですが、頑強なつくりですよね。 |
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| No.145 |
無垢の方が安い？？？ そりゃ柱の話だろ？ 梁はしっかり集成材使うよ多分。 |
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| No.146 |
だから、なんでもぴんきりということです。 梁だって安い無垢材だってありますし…。 住林に限定した話ではなく、建売などは、反りが強くでるかもしれない 乾燥の浅い安い材を使うこともあるということです。 無垢にこだわっている人はそういう材を使っても、無垢は無垢なわけですから 「うちはオール無垢仕様なんですよ」と自慢？するかもしれない。 まだまだ、無垢へのこだわりは大きいということだと思いますね。 集成材なんて使えそうな、良い部分だけ切って張り合わせただけだろう なんて考えの人もいますしね。いくら研究を重ねた結果といわれても 思いがけないことが起きてしまう事はどんな世界にもあることですし…。 しかも、集成材ができて１５〜２０年くらいですよね。 この先どんな結果が出てくるのか、たしかに不安な部分は拭いきれないですね。 |
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| No.147 |
話が少しそれますが、アスベストだって 当時は火に強く画期的な建材だったわけですよね 誰も疑わず、使っていった。 それが今となっては恐ろしいことになっています。 アスベストと比べるなと言われそうですが、 大丈夫かなあ、集成材と思っている人はたくさんいるにでは。 |
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| No.148 |
最初に住林のシュールーム行って、営業マンにある程度の予算額聞かれると 思うけど、この時きびしい予算を提示するとほとんど標準仕様だけの図面 と見積もりで提案してきませんか？ 俺の場合、頭金が２０００万円ほどあって残りはローン。土地は親の５０坪 の賃貸駐車場を提供してもらえる。 予算には余裕があったんで一生に一度の買い物と、住友林業で立派な家をちょ っとお金かけてでも作りたかったんだけど、交渉で足を見られるのがやだった んできびしいしい予算伝えたもんだから、なんか図面見てもぱっとしない。 収納もほとんど無し、和室も大壁だし、外壁はもちろん吹きつけ。 予算無いって言ったのに、営業マンにあれもこれもオプションを提示する のは不自然だし、みなさんはどうしてますか？ それに、営業マンからある程度提案してもらわないとどんな良いオプションが あるのかも分からないし・・・ 最初から腹を割って立派な家を建てたいと言っておいて、後は他社との競争で値引き を求めた方が良かったのか？ |
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| No.149 |
＞予算には余裕があったんで一生に一度の買い物と、 それなら、HMではなく設計事務所を使われることをお勧めします。 |
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| No.150 |
>148さん 金額的なことよりも、何に拘りたいかをはっきりと 伝えることが大切かと思います。 例えば、外観はこんな感じにとか、和室はどこどこの展示場みたいな感じとか そのためには、いろいろな展示場やよその家をみて、イメ−ジを膨らませて 勉強する必要があると思います。 そうすると、自分のこだわりたいものが見えてくるし、 営業さんも、きっと提案しやすくなりますよね。 |
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| No.151 |
>>150 そうは言っても、家建てることなんかたぶん始めてだと思うんで、 自分のこだわりが何かも分からない状態なんだよな。 オプション一覧とかいう分厚いパンフレッドでももらえればいいん だが・・・ |
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| No.152 |
本屋とか図書館とか、ネットとかで情報集めるとよいと思います。営業にはどんどん提案してもらって あとで、削っていけばいいんじゃないでしょうか。 私の印象では住友林業で家を建てる人は、「家のことはよくわからないけど、おたくなら安心だから立派な 家つくってちょうだいよ」というスタンスの人が多いと思います。ケチるとろくな家は建ちません。 コストも考えていい家を造りたいならもっといい選択肢がいっぱいあります。 |
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| No.153 |
>オプション一覧とかいう分厚いパンフレッドでももらえれば・・ 私も打ち合わせ時、同じことを感じました。 それから、オプション金額一覧表とかないのかなあって。何だか不透明な感じするんですよね。 契約時の割引率によって、金額変えてるの？？ |
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| No.154 |
この会社は、上限伝えると露骨に収納、ホール、リビングを削って 限度額内におさめようとしてくるね。 また、総２階の長方形の家提案してくる。 |
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| No.155 | 建築関係の本は高いので、片っ端から図書館で借りて熟読しました。各ハウスメーカの特色など把握できたのでよかったです。 | |
| No.156 |
この会社は外壁のモデルパターンとかいっさい見せてくれない。 色合いとかサイディングなんかも自分で決めなくちゃならない。 ショールームで見せてくれたサンプルと実際に建った家のイメージ が合わずトラブルも多いらしい |
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| No.157 |
>154 総二階の長方形の家・・・まさにうちの近所の住林の家ですね。 外観等は全然おしゃれではないと思います。でも中身はそこそこ 普通なんじゃないかなと思っています。お金のある人がゆとりを もって建てる家という感じ。少しでも安くかっこいい家をなんて 思って住林にする人はいなさそうですね。 |
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| No.158 |
＞156さん ウチは、拭きつけに一部タイルという住林では よくあるタイプですが、その色合いについては、 かなり設計担当と話し合いしましたよ。 やはり色のサンプルだけみても、全体的にどんな感じに なるかは素人では分かりにくいですし、 瓦、サッシ、雨樋などとのバランスもイメ−ジしづらいので、 実際に建った他所の家の写真や時には現物も紹介してもらいながら、 設計担当と相談してきめました。 だから出来上がった家は、イメ−ジどおり、全く違和感なかったです。 トラブルなんてあるんですか・・？ |
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| No.159 |
>157さん ウチの設計担当が今までに建てた家、5.6軒見ました。 その中で、最も印象に残る家は・・ 切り妻屋根に総2階の長方形、30坪ほどの小さな家。あそらく予算が厳しかったのでしょう。 かなりシンプルでしたが、実はあるワンポイントがあり、それがアクセントになり、 随分とおしゃれな感じになっていました。 住んでいる方のセンスもかなりいいのかもしれません。 見ていて、何かほのぼのとして嬉しかったですね。 つまり、予算の少ない家にも手抜きしないという心意気みたいなものを 感じた訳です。 別に住林の回し者じゃありませんよ。 高かったな〜不満も感じている一施主です。 |
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| No.160 | １５８、１５９は実はその設計担当本人 | |
| No.161 |
>159さん あるワンポイントってなんですか？ 知りたいです〜 |
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| No.162 |
>>161 窓が一つも無い |
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| No.163 |
>162 窓が一つも無いのがアクセントになり、おしゃれ？？？？ 具体的に教えていただけないですか |
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| No.164 |
>160さん >162さん なかなかウェットのあるガセネタありがとう。 私、一応マジレスしているんですけどね。 ワンポイントの説明ですか・・う-ん特定されそうで・・ ようするに、ア−チ型があり、そこにタイルが効果的に配置されて いる感じでしたー。結構おしゃれでしたよ。 |
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| No.165 |
なるほど〜。うん、そういうワンポイントは映えますよね。 我が家も予算がなく普通の総二階の30坪ほどの家、しかも 外壁も普通の白い吹きつけですが、玄関周りだけはこだわ ってアールをつけ、その部分だけタイル張りにしました。 もしかして似てるかも（汗） |
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| No.166 |
>>165 うちの場合は外壁にサイディング部分があるんで、アーチにタイル、レンガは 考えなかった。 アーチ部分はサイディングではたぶん作れないんだろうな・・・ |
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| No.167 |
先日の打合せで、住友の営業からなぜか他社の施工現場の写真を見せられ、 うちはここが良くて、他社はここが悪い云々、写真を交えてなんだかんだ聞かされました。 期待していただけに、すごくがっかりしています。 住友林業の営業は、露骨に競合他社の悪口を言うものなのでしょうか？ これって会社の方針なのでしょうか？ 契約を取るためには、他社の現場に不法侵入をしてまで、写真を撮るような会社なのでしょうか。 なにか知っている事がありましたら、教えてください。 |
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| No.168 |
私も以前、住林が開催したフェア?で他社が施行した不良の写真をプレゼンテーションしていたのを見ていました。 後で発表した人にどのようにして撮ったか聞きましたが回答はありませんでした。 これに限らず，自社については，顧客が要求すること、特に金額に関することは言いたがりませんね。 何かいいように誤摩化されている感じを受けています。 |
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| No.169 |
腰壁って付けたほうがカッコいいの？ いくらぐらいアップするんだ？ |
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| No.170 |
先日住林で建設中の我が家へ行ったら、けっこう周りのボロ家の住民が チラチラ窓からながめているみたい。 やっぱり自分の家の近所に新築の家が建つと気になるんだね。 周りはデザインもへったくれもない地元工務店の住むだけの家 この近辺で有名どころＨＭで建てるのは俺の家が始めて。 住友林業のでっかい垂れ幕付いているし、なんかすごいプレッシャーかか るよ！ ろくな家じゃなかったらどうしよう・・・ |
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| No.171 |
ボロ家と他人の家に対して言ってしまう感覚はいかがなものでしょう。 |
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| No.172 |
>>170 住むだけの家で上等！ 住みやすさが一番でしょう？ デザイン重視か、住みやすさ重視か…。 他人の家にケチつけるもんではない。 |
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| No.173 |
>>170 ろくな家じゃなくても大丈夫ですよ。 本人がろくでもないみたいだから。 家は形じゃなくて、その家に住む人の人柄が絶対に出ますよ。 |
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| No.174 |
>>170 家についてあれこれ考える前に自分の人間性について考えるべきだよ。 立派な家に住むんならそれにふさわしい人格がないとね。 |
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| No.175 |
新しい家を建ててるとご近所の人は気になるものです。 どんな間取りなのか、自分の家を見渡されたり違法建築とかして日当たりに 障害がでないか等々。うちも建てているとき現場の中まで入って見学してい る人たちがいて気分がよくなかったけど、これは仕方ないかなと思いました。 住林さんは現場に部外者が立ち入りにくいようにちゃんと管理しているから 大丈夫だと思いますよ。周りの人はデザインとかより自分ちに及ぼす影響の ほうが気になっているものです。 |
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| No.176 |
>>170 住林のブランドイメージを下げました |
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| No.177 |
でもさ170の気持ちもわかる。 家って妬みやら優越感やらパンドラの箱から飛び出したドロドロしたものがまつわりつくものですよ。 170の書き込みにムキになってもしかたない。 |
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| No.178 |
追伸 家って見栄の張り合い、財力の誇示のアイテムでしょ。 |
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| No.179 |
「住まいは生き方」 見栄坊の人には財力誇示のアイテムなのでしょう。 |
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| No.180 |
住友林業の家建てて、まわりの奴らを見下してやります。 まわりの貧乏人どもが、縦窓をふんだんにあしらった最先端のデザイン の家毎日見上げて、「ハァ〜」って溜息する姿が目に浮かぶなぁ〜 |
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| No.181 |
>>180 そうは思わない |
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| No.182 |
>170 >180 最新デザイン、最新性能の家もＰＣと同じで、すぐに中古になり もっと新しいものが出てきます。 謙虚に生きましょう。近所、地域から浮いてしまっては生きられませんので。 |
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| No.183 |
住友林業の家ってそんなにいいかなぁ？ 大したことなかったので、 うちは一番に外したけどね。 |
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| No.184 |
でも、いい家みると「はぁ〜」ってため息ついちゃいますよね。 私はそうでした。実際自分が建てる時はあんな家、こんな家と 夢見てましたが広い土地もないしできたのは小さな小さな我が家。 そりゃあ、財力があるお宅をみれば「はぁ〜」となりますよ。 でも、もちろんそこに住んでる人まで見てるんではなくて、家を 見てはぁ〜素敵！と思ってるだけです。あとは住まう方次第です よね。まぁそこまで付き合いもないけど。 |
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| No.185 |
都市と農村だと違うんですよ。 都市の場合は立派な家を見ると「スゲー」と感嘆するだけで付き合いはない。 農村部だと張り合うということもあったりするんじゃないかな。 |
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| No.186 | 住林で家を建てたとたん隣の人が挨拶もしてくれなくなった | |
| No.187 |
家から駅まで行く間に２件思わず見とれてしまう家がある。 そういう家って、やっぱり外溝もオール塗り壁とかタイル張りだった りして相当金使っている。 外溝との調和も必要みたいだ・・・ |
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| No.188 |
そうです。ウチなんか、外構屋の社長さんに、 外構こそ大切、家の中まで入ってくる人は少ないけど、外回りは 通りがかった人がみんな見る。センスを問われるよ〜。 家よりまず門周りに、目がいくよ〜。 とか言われて、しっかり外構費かけてしまいました・・ 出け上がりには満足しているけど、高かった！！ |
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| No.189 |
大和ハウスさん、積水ハウスさん、セキスイハイムさん、へーベルハウスさん、…住林さんが一番安かった。 その上そこからまだ１０％引くと言われた。 |
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| No.190 |
189さん教えてください。 同じ間取りで、同じ住宅設備で、同じ建具等で比較したのでしょうか。 各社積算の内訳を提示してのことにのでしょうか。 |
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| No.191 |
190に逆に問いたい。 「同じ間取りで、同じ住宅設備で、同じ建具等で各社積算の内訳を比較する」 ということか実際問題可能なのかと。 あなたの言うことはまるで営業マンの台詞のように聞こえます。 あなたは本当は住林の営業マンなんでしょ? |
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| No.192 |
うちは、住林とダイワハウスで相見積もりとったところ住林のほうがかなり高かったです。商品名は住林がナヴィアで ダイワがiwish05です。ダイワより住林のほうが勝手に安いと思い込んでいて５万払ったのに実際の見積もり金額を みてびっくりしました。住林の営業マン、設計士はダイワほど安くはできません。ときっぱり言われました。 ダイワは構造にお金をかけていないから安いんですよ。と言われてしまいました。他社の写真ばかりみせて非難する やり方もどうかと思いますが、何より、キャンペーンに惑わされて軽く５万払ったことにとても後悔しています。 |
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| No.193 |
大手なので安心はしていますが、住友林業さん住宅部門ってどうなんですかねえ？ 撤退や縮小なんてことはありませんよね？ 実際に建てたりプランをしている友人に話を聞くと、かなり始めの段階から値引やサービスを するからと、申込みや契約をせかされているようです。 他社の施工写真や話を聞かない営業や設計がいるとなるとかなり不安になるのですが・・・ 実際のところはどうなのでしょうか？ |
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| No.194 |
ウチは、はじめも後も値引きやサ−ビスの話、あんまりなかった。 損した気分・・ 他社の施工写真や悪口も全くなし。 話だけは、よく聞いてくれましたよ。 何だか他所のメ−カ−さんの話聞いているみたい・・ ウチの近辺では、住林の家、最近たくさん建っていますねぇ。 知っているだけでも、同じ町内に15〜20軒くらい。 撤退なんてあるの・・？ というか、これも地域によって違うのかもしれないですね。 でも、建った家はいろいろですよ〜。 すごく素敵！という家から、これは・・と思う家まで。 金額によって、見た目にすごく差が出るメ−カ−だと 思います。 |
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| No.195 |
>>189 ＞大和ハウスさん、積水ハウスさん、セキスイハイムさん、へーベルハウスさん、 ？…住林さんが一番安かった。 ５メーカーもまともに相手してりゃ普通の人間じゃ気が狂うだろう・・・ >>192 ＞ダイワは構造にお金をかけていないから安いんですよ 申し訳ないけど事実だと思います。 住林だってダイワと同じ金額にされては、利益があがらなくなってしまうから 設計士が言うのも仕方ないんじゃないかな？ >>193 ＞値引やサービスをするからと、申込みや契約をせかされているようです。 それを盾に取って思い切り値引きさせたらいいと思うが・・・ 俺の場合は「値引きはできません」と言われたからやりにくかった。 営業マン自ら「値引きします」なんて言ってくれるなんてラッキー だと思うぞ！それとも最初から冷やかしだったの？ |
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| No.196 |
>>194 ＞撤退なんてあるの・・？ 本屋で四季報でも見てみろ！ 増収増益だよ！ |
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| No.197 |
↑ 住林の関係者か？ それか今計画中or実際に建てた人だろうな。 最近の住林って、ハウスメーカというよりも、パワービルダー的な営業をしているらしいぞ。 |
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| No.198 |
他のスレで聞いても答えが返ってこなくて寂しい思いをしたので、自分はできるだけご返答いたします。 ＞＞１９０さん 違う間取りで、違う住宅設備で、違う建具等で積算の内訳…詳細を頂いたのはセキスイハイムさんだけです。 ＞＞１９５さん 最初はハイムさんで考えていたのですが、みなさんどうしてもということで間取り、見積もりを作ってくれました。 …へーベルさんはＤＭでそういう企画がありましたのでお願いしました。 まともに相手をしていたかと言われるとそうでもありませんでした。 住林さんはハイムさんの間取りを見て 「シンプルにもほどがある！これだったら今のマンションのままでいいじゃないですか！ うちは社員４０００人のうち、一級建築士が１７００人います （…確かそんな数字だったと思います。うろ覚えです…間違っていたらどなたか修正お願いします） 是非、うちにプランを書かせてください」 とおっしゃるのでちょっと期待したのですが 出てきたプランはやたらキッチンの広い、使い勝手の悪そうな間取りでした。 |
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| No.199 |
築１５年〜３６年（３６年が２件）の家に取り囲まれている我が家 も晴れて住友林業で家を建てることになりました。 ほんと御近所の大注目です。 気合入れて外溝にも２００万以上の費用をつぎ込みました。 通りがかりの人が、うちの家を恨めしげに見上げるのをブラインド のすき間から覗くのを今から楽しみにしています。 |
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| No.200 |
住友林業さんの施主さんって見栄坊が多いようですね。 上記のようなレスって他のＨＭスレではあまり見られないように思います。 「住林＝高級プランド」 というイメージで住林を選ぶのかなぁ… お家に「住友林業」という金色のエンブレム張ってくれたら，もっと売れるかもしれませんね？！ |
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| No.201 |
＞199 ははは・・まさに同じくです。 ウチも近所は、築30年くらいの家に取り囲まれており、 最近、住林で建て替えました。 外構も同じく気合いを入れて、300万もつぎ込みましたよ〜。 その分、2階はコストダウンして、ほぼ標準です。 まさに見え張りそのものです〜。 |
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| No.202 |
なんだか変なのが多いなあ、住林の施主。 そういえば住友林業の家ってハッタリかます以外に売りがないもんなあ。 本当に家のことを考えてる人は、 建築家に依頼するか、 高気密、高断熱を追及するか、 いずれにせよ住友林業には行かないな。 |
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| No.203 |
各ＨＭさんによって施主の色ってあるかもしれませんね！面白い(>_<) 同じ木造でもスェーデンハウスを考えている人には住林は眼中にないでしょうし 住林の施主さんはスェーデンハウスという存在さえも知る人は少ないような気がします。 住林＝ブランド スェーデン＝住み心地 （…スェーデンの住み心地が良いかどうかは本当のところ判りませんが） 「住まいはステイタスでしょうか。私たちはアイデンティティだと考えます」 |
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| No.204 |
>>202 ＞本当に家のことを考えてる人は、建築家に依頼する だから、そう簡単に「建築家に依頼する」とか言わないでくれ！ 今まで家建てたこと無い人間が、どうやって当たり外れの大きい 建築家なんかに依頼できるんだよ・・・ 家建てることについては全くど素人の我々が、建築家なんか探す ことは、不可能だと思うぞ！ それに、金に余裕もないのにそんな危ない橋は渡れない。 だから、我われはそれなりに信頼性のある住宅展示場のＨＭで建てるんだよ！ |
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| No.205 |
本当に家のことを考えてる人は、 大工に直接依頼してると思うが・・・ |
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| No.206 |
>>205 だから何度も言うが、一生に一度の買い物にそんなリスクは かけられないって・・・ 地元の大工で時代遅れの家建てられた人、何人も見てるから な |
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| No.207 |
>204 ＨＭが信頼性あるってのはどうだろうか？？ 品質管理はＨＭより建築家の方が遥かに勝ってるよ。 立会いで材料選別すら行わないＨＭに信頼性があるのかな？ 施工図だってＨＭは0枚だけど、建築家の家なら業者は50枚程度書かないといけないしねぇ。 住林もいい家を建てると思うけど、デザイン的には他のＨＭに遅れてると思う。 セキスイやミサワの方が、玄人が見ても参考になる家だし、ダイワといいとこ勝負じゃないかな。 |
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| No.208 |
>住林もいい家を建てると思うけど、デザイン的には他のＨＭに遅れてると思う。 それ、実はうすうす俺も感じていた。古臭い感じのデザイン例が多いよね。 でも住林の客はそのオールドテイストがいいと感じているのかも知れませんね。 |
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| No.209 | 和風は、入母屋が一番だな！ | |
| No.210 |
>>208 ＞古臭い感じのデザイン例が多いよね。 デザインってのは自分で決めるものだろ？ 一目見て気に入った家の写真を見せて、「これと同じにしてくれ」 と言えばしてくれるだろうし、同じじゃなくても気に入ったポイントを まねしてもらうのも手だろうし・・・ 注文住宅って言うのは自分で作るものだ！ |
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| No.211 |
>>210 同感 |
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| No.212 |
>>206 確かに工務店は、あたりはずれが大きい。でも工務店は地域密着型なので、 地域で悪い評判をもらったら生き残れない。 もし古臭い家しか建てられない工務店がそこに残っているとしたら、その地域に住んでいる 住民が古臭いのだろう。 逆にすごい先進的デザインとテクノロジーを追及している工務店もある。 家づくりはオートメーション化できない部分があるので規模が大きい方が有利とはいえない。 イタリアの先進デザインのブランドに小規模な会社が多いように。 地域で生き残っていけない技術力のない工務店がハウスメーカーの下請けとして やっと生き残っている場合もある。だから大手ＨＭの家がいいとはいえない。 大手ＨＭは家を造るというより、商社のようなものだ。いかに安く見栄えのいい家 を売るかと、消費者の購買意欲をかきたてることに主眼がおかれている。 もちろん大手ＨＭ社員でも家のことを本気で考えている人は多い。 ただ会社として造るより売ることが重点だということです。 |
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| No.213 |
>>212 ここは住友林業で、これから建てようとしたり、既に建設中だったり、 またはもう住んでいたりと、住林の家のことを話題にする掲示板です。 何が目的なのかは分かりませんが、もう来ないでください。 |
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| No.214 |
>213 住林でこれから建てようとしたり既に建築中だったり もう住んでいてりして不満を持つ人とか 住林に嫌な思い出を持つ人の掲示板でもある。 なんの権限で言うのか知りませんが 「何が目的なのかは分かりませんが、もう来ないでください。」 とは穏やかではありませんね。 僕なら営業マンにはあまり来てほしくないですよ。 |
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| No.215 |
>>２１３ 自分にとって都合のいい、気持ちのよい話しか聞きたくない人は 住林の営業マンとだけ話をして、住林のサイトだければ見ていればよい。 |
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| No.216 |
>213 住林も苦戦してるネ！ 色々な情報があってもいいと思うけど！ (^^ゞ |
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| No.217 |
『住友林業さんの評判はどうですか？？』 というタイトルのすれでしょ。 消費者側からいい評判も悪い評判もあって当然。 むしろ住林営業側から悪い評判を排除しようとするレスこそ板違いだな。 |
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| No.218 | 同感 | |
| No.219 |
>>214-218 お願いですから、この掲示板にはもう来ないでください。 せっかくいい雰囲気で書き込みが続いていたのに、あなた方の せいで変な方向に進んでしまいました。 大工でも工務店でも好きなところで、とっとと建ててもらってください。 |
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| No.220 |
>>219 あなたはスレ主ですか。 スレタイトルを立てた人は住友林業を検討しているけどまだ決めていない。 なんでもいいから情報欲しい。工務店でも他のハウスメーカーでも情報欲しい と書き込んでいます。 住林買った人が他人の家をこきおろす「いい雰囲気のスレ」にしてくれとは言ってませんよ。 ここはあなたの家でも所有物でもありません。 話しは変わりますが、 |
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| No.221 |
私の両親は約１０年前住林で家を建てました。 営業マンが親切な人で、いい人にであっていい家を建てたと 非常に満足しています。何しろ他は一切検討せずにおまかせで 建てたので比較しようがないのです。私も関知しませんでしたし… 私自身は住林では家を建てませんが、おまかせの人にはサービスがよく 収納がいっぱいあって、住み心地のいい家だと思います。 別に他人に自慢しなくても、私の両親のような素人の年寄りには 住林はいい家ですよ。 この前聞いたら相当いい値段でしたが… |
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| No.222 |
>>221 そうだな。 ３０００万円ぐらいの費用提示して、営業マンに「お任せします。収納も縦窓も いっぱい付けて、あなたが今まで経験して良いと思った物を付けてください。」 なんて俺も言ってみたいものだわ。 もちろん、外溝、造園は別費用 |
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| No.223 |
スッゲー 手抜きの基礎見たよ！ もち住林木の家。 アンカー ホールダウンが曲がってるってどう言うこと？？ 信頼なくすよ！！ |
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| No.224 |
『◎荒らしはスルーで削除板』と冒頭にあります。 「もうくるな」とい言うより「スルー」するのがマナーだと思います。 |
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| No.225 |
この板の住人ならわかると思うけど 住林に否定的なこと書かれたスレには 住林営業マンがこき下ろすんだよなぁ。 それが一番の荒れる原因じゃないか。 |
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| No.226 |
住林さんは５年毎の防蟻処理が必要だと聞きましたが… メンテナンスも５０年だか６０年で２２００万かかるという資料がありましたが… |
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| No.227 |
>>226 ５０年、６０年って笑わせないでくれよ！！ どういう次元でもの書いているのやら・・・ それに防蟻処理なんて、せいぜい１０万だろ・・・ |
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| No.228 |
225さんへ 本当ですね！(~o~) でも営業マンではないでしょう…内容がないですもの… 住林の営業マンもそんな暇はないでしょうし… 「長期メンテナンスプログラム〜標準的モデルのメンテナンスコストシュミレーション」 という資料です。 *本表に記載された内容は、2003年4月以降にお客様と当社との間で締結された建築請負契約によって 建設された標準仕様に基づく住友林業の家で、かつ当社のメンテナンスプログラム、 使用に従った維持、管理を行うことを、前提とさせていただきます。 そこには最初は１０年目、その後５年毎の防蟻処理が載っています。費用は200,000‐ その他外壁再塗装（モルタル吹き付けシーリング劣化部補修）が１０年毎で費用が1,000,000‐ その他諸々で ６０年で合計21,020,000‐（年間コスト約350,000）とあります。 ５年毎の防蟻処理に関しては必ずしも必要ではないと営業の方はおっしゃっていましたが 提案があるということは必要性もあるのでしょう。 |
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| No.229 |
>>228 くだらん！ ５０年、６０年先の話はやめてくれ！ |
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| No.230 |
参考になりますよ！！！ http://www2.nkansai.ne.jp/users/tako/Index.htm |
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| No.231 |
>228 怖くなってきました とても私には建てられませんね そんなランニングコストがかかる家・・・・・ |
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| No.232 |
>230 とっても素敵なお家で参考になりますね。「エスカル君」は画期的！？ 台風の後、「積水ハウス災害復旧本部」を立ち上げ迅速に対応された積水ハウスさんはさすがですね！ いざという時にどれだけ緊急性を持って、対応してくれるかってＨＭ選択のポイントにもなりますね。 ＨＰを作られた施主さんが 「それよりも気になったのは、コーキングの今後の対応 次回のコーキングは１０年目の外壁吹き付け時に！ じゃあ外壁吹き付けしない場合は？ １０年ごとにコーキングしろって事？ どうやら住林の家建ててからの維持費は非常に高価な物になりそうな予感？ 購入を考えられている方は車と同じく維持費も考えてからご購入下さい。」 ってコメントされているということは、施主にメンテナンスコストの提示がなかったということでしょうか？ 建ててみないとわからないっていう対応は問題あるように思いますが… |
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| No.233 |
>230 建てて一年。台風で雨漏りとは何をかいわん。 改修後、二度と雨漏りが発生しないようお祈り申し上げます。 |
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| No.234 |
>>232 あんた何にも知らないんだね。 ＦＲＰ防水は約１０年で寿命がくるのはあたりまいなこと。 別に住友林業が特別というわけではない。 外壁吹きつけ塗料だって、１０年が寿命と言われている。 これも住友林業に特化したことではない。 あのＨＰの漏水は、住林である時期全国的に起きた事故で、もう 施工方法の変更で対処済みなんで、これから購入する人は心配ない。 |
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| No.235 | 234はやけに偉そうだな。ふふふ… | |
| No.236 |
そうだ!! 「住林を褒め称えるスレ」っていうの建てたほうがいいんじゃない。 |
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| No.237 | パルコンなら台風に強いかな? | |
| No.238 |
>235さんへ 触ったらあかんねんて！ 無視無視… |
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| No.239 |
＞２３０ 住林で家を建てる人が、太陽光発電搭載ってちょっとびっくり。 環境のことやランニングコストを考えたら違うＨＭ選びそうだけど… |
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| No.240 |
外壁の吹き付けの色で悩んでいます。 どう考えてもサンプルではしっくり生きません。 Ｎａｖｉａの標準色だけでは、だめなのでしょうか？ |
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| No.241 |
＞240さん Ｎａｖｉａの標準って、選べる色少ないですよね？ ワンズの色は、確か30くらいあったと思うので、ワンズの色も含めて検討されたらどうですか。 気に入った色があれば、そのくらいサ−ビスしてもらいましょう。 |
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| No.242 |
住林の外壁の吹きつけで２箇所ほど失敗している家を見ている。 両方とも茶色か赤茶色の濃系の色。 住人は気に入っているかもしれないが、うちの家族は誰が見た って、「あんな風にはしたくないねえ」って言っている。 |
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| No.243 |
それは、好みに問題でしょ！ そう、住人が気に入っていれば良いと言う事です。 失敗とは言わないでしょ！ ＞２４２さんが家を建てた時にも、そう言われるかもですね。 まあ、いろいろな色合いのお宅を見ますが、好みですから。 |
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| No.244 |
あの、別のHMなんですけど壁をフェラーリのような赤にしたいと言うと相手にされなかったり 子供ができると「赤い家の子」って言われて虐めの対象になるとか意見されたり 近隣から景観を壊すと反対されたりするだろうって言われたり散々でした。 まぁ、何が何でも絶対に赤と考えていたわけではないので妥協はできるんですけど 色の選択は軽く考えてはいけないものらしい。 他人の家を見て色に対する美意識を洗練させておくのは悪いことだとは思いませんよ。 大多数の人が見て変な色だなぁって内心思う失敗例ってあると思うけどなぁ。 |
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| No.245 |
>>243 人が他人の家の外壁の色を見て、どう思おうが自由じゃないかな？ ある住林のＨＰに、どう見ても失敗作と思える外壁（濃いグレー色のサイディング） の完成写真が載っていたけど、ＨＰの作者本人も「まさかこんな暗いイメージに なるとは思わなかった。失敗だった」って。はっきり言っていた。 多くの他人が失敗と思うのなら、きっと住んでいる人間も失敗と思っているも のだと思う。 |
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| No.246 |
だいたいにして濃い目の色に失敗が多いと思う。 さすがに真っ赤はみたことがないけど、ショッキングピンクやら、黄色、緑などなど。 あんまり新しい家の地区より、10〜15年くらいの塗り替え対象地区に行くと、濃い目のキツイ色 結構あります。 たぶん新築当初は、無難な色にしていたけど、塗り替えは少し冒険したくなったのでしょう。 それと、小さなサンプルで見たときより、実際には、濃くなる傾向がありますから。 残念ながら、濃い色でこれは素敵！というものは、きわめて少ない・・私見です。 |
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| No.247 |
積水ハウスの方にカタログを見せながら気に入った色はどれですか？ カタログと現物、建ったときの雰囲気も違うから見に行きましょう！ と言われました。 住林の営業の方にお願いして気になる外壁を使ったお家を見に行かれたらどうでしょう。 |
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| No.248 |
人が他人の外壁の色を見て、どう思おうが自由ですし、私もこの色は ちょっと？と思うことは多々ありますが、住んでいる方にとっては、 大満足のすてきなお城なのではと言うことです。 本当、好みはいろいろですから。さすがに、赤で例えられても困りますけど。 生まれてから、うん十年、赤い家は見たことありません！ |
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| No.249 |
生まれてから、うん十年、赤い家を見たことがないあなたに検索で見つけた写真です。 どうぞごらんあれ。 http://www.tozenso.com/sigmari/diary/diary0202.html それから「子供ができたら苛めの対象になる」とあるHMの営業さんに言われた僕の提案がこれです。 http://www.majam.org/p/pipic/p.cgi?p=adnl1kJbUsBWEJ2 たしかにインパクトありますがそんなに酷いものだとは思わないんですけどねぇ。 |
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| No.250 |
真っ青な外壁の戸建が最近建ちました。何でこんな色？と見るたび思います。 去年初詣に車３台で行きました。通りすがりの道路沿いにピンクの家がありました。 どの車に乗車してた者もみんな目に止まり「何でピンク？」と着いてから話題になりました。 「風水か？」「宗教？」 家って所有物でありながら地域の景観を形成するひとつのファクターでもあるから 周りを全く無視した自己満足の家ってどうかと思いますが… ヨーロッパ（…範囲が広くてスミマセン）の町並み全体が統一されていて 各家の窓から花が咲き乱れそれぞれが町全体を美しく飾る風景は素敵ですよね。 |
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| No.251 |
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/mirie/tenr.html と http://pod.mond.jp/uck/uk01p/e172.html も ネットで見つけた赤い家画像。 赤い家は古びてくるとよくなるんですよ。 |
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| No.252 |
>249さん 赤い外壁の箱の家、個人的には凄く好きです。 どこの商品でしょうか？ |
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| No.253 |
>252 つ[http://www.sumitomo-rd.co.jp/sekai/products/index.html]のJ・URBANシリーズですよ |
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| No.254 |
>253さん ありがとうございます。 参考にさせてもらいます。 |
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| No.255 |
我が家のお隣さんは住友林業さんで赤っぽいレンガ調タイルの外壁です。 我が家の南側にあたり、総二階で色が濃いのでううっ、、圧迫感。。と 思いましたが、立派なお宅なのでちょっとした目印になっていいです＾＾ 対抗したわけではないのですが、間にあった万年塀に白いボーダーフェンス をつけたらお隣のレンガ調外壁にマッチしてリビングから見えるのが素敵 な景色になりました＾＾； おばあちゃんの一人暮らしでもったいない位の 豪邸ですが、見慣れると落ち着いた感じでいいですね☆ あと、私も悩んだのがこげ茶のサイディング。スウェーデンハウスさんなんか だと素敵なんでしょうね。北欧のおうちみたいで憧れます。濃い色でも家との 全体バランス次第だと思います。ブルーグレーのサイディングも素敵ですよね。 あぁ、でも悲しいかな、、我が家はそういう雰囲気が似合う洋風な家ではない ので、結局何の変哲もない白いジョリパット仕上げです・・・；；それはそれで 無難ですが。。 |
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| No.256 | 吹きつけも、からし色が強いと和風の家になってしまいますね。 | |
| No.257 |
住友不動産のア−バンの赤、すごいですねぇ。衝撃的！！ でも、一般住宅としてはどうなんでしょう。普通の住宅街に忽然と表れると・・ というか、ア−バンそのものがデザインは洗練されていて素敵なんですが、 一般住宅に向いているのかなあと・・それと質感はいかがなんでしょうか？ 近くにア−バンの展示場がないのでわからない。 おっと、ここは、住林のスレでしたね・・ 外壁の話ですが、ピンクとかでも方向性を間違うと、ラブホテルにしか見えないなんて こともあり・・ |
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| No.258 |
ここは住林ですから住林中心の話題に戻して Jアーバンに興味持った人はこちら。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10294/ |
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| No.259 |
集成材に対するなんら根拠のない否定的意見をよく見かけます。 まるで加工品だから質が悪いというような。 いい機会なので集成材について話します。 ムク材（自然の木）が質も強度も一番などと根拠もなく言う人がいますが全く違います。 自然の木は水分を多く含んでいるため、乾燥が不充分だと強度低下、反り、割れを生じ てしまいます。そのため集成材に用いる木材は天然乾燥に加え、さらに乾燥装置によって 木の細胞膜中の水分まで放出させ、含水率を１５％以下にまで落として反り、割れを防ぎ、 強度アップを図っています。それとムク材は一本一本で強度も違いますが、集成材は均一の 強度ですから。一般の方にはなかなか理解できないのですが、完璧な木材があれば、それは 集成材より強度がありますが、実際の木と言うのは表に見えなくても、中には節等の欠点が あり、力が加わるとその欠点に歪が集中して折れてしまいます。 それに対して集成材は節が一杯あっても欠点を分散しているため、結果的に強度があります。 構造強度はムク材より集成材の方が１．５倍以上とされています。防火性能も木材は燃えま すが、断面が大きくなると表面は焦げて炭化層ができ、酵素の供給が絶たれ、燃え難くなり、 1000℃以上になっても必要強度は保たれます。建築基準法令でも集成材の防火性能は認めら れております。集成材の欠点は、建築基準法ホルムアルデヒド規制や１０年ぐらい経過した時 にムク材であれば、木の油成分が少しずつ出て、木らしい風合いが出るのですが、集成材には それがありません。これが集成材です。 |
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| No.260 |
勉強になります。 建材の品質の均一化は工業製品としては基本中の基本ですものね！ プレハブメーカーには必要不可欠な性能ですよね。 |
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| No.261 | 無垢材と集成材はコストはどちらがどれくらいかかるものなのでしょう? | |
| No.262 |
>>無垢材と集成材はコストはどちらがどれくらいかかるものなのでしょう? 各々の仕様にもよると思われますが、無垢材の方が約２万円/坪高いくらいでしょうか？ 但し、これは構造躯体（土台・柱・梁）だけの場合です。 |
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| No.263 |
三井ホームの体験ＨＰ読むと、住林より上って言うことがわかる。 三井は家もエクステリアもすごい豪邸系の家建てる奴が多いな・・・ |
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| No.264 |
私は住友林業の対応の悪さで断るつもりです。 |
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| No.265 |
大体、見積り&間取りを考えてもらうだけで申込金５万がいると言うのが気に入らない。 地盤調査代とか、敷地調査代とか理由はあるらしいが、後にしてもいいのでは？最初にする必要があるのか？ どこのメーカー・工務店も見積り＆間取りを出してもらうのは無料なのに！ あのメーカーと競い合った時、５万払ったから住林にしようか・・と言う風に持っていけるための、策略のように思えて仕方無い。 |
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| No.266 |
さらに営業さん！話をしても理解できないのか？ 毎回確認しないといけなかったり、前に言っていてことと違ったりする。 |
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| No.267 |
つまらない事かもしれないが、「金曜に電話します」と言いながら水曜日に電話があったり、連絡ないままだったり、翌日の電話があったりいろいろ。 そのたびに、小さくイライラする！ １度や２度ならいいけれど、毎回だからムカツク。 |
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| No.268 |
５万の申し込み金を払ったら、ずっと連絡なし！はぁ？？ こっちから連絡すると「営業の○○は退職しました」だって。はぁ？？ 小学生の子でも転校する時、サヨナラの挨拶するでしょ！ |
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| No.269 |
しかも、この退職した人に連絡がつかないとか。 何かやらかしたのか？この営業さん！ |
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| No.270 |
連絡するように!とは言ったけれど連絡したかどうかの確認はしていないとの事。 そんなのでいいのか？大手の住林！ 大手なら大手らしく、誠意のある対応をしてください！ |
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| No.271 |
＞あんこさん 住林の営業マンに随分ご立腹の様子ですね。 まあ大きな会社だけに、いろんな人がいますからね〜。ご縁がなかったってことで どうですか・・あ、住林は5万払っているから、余計に腹立ちますよね。 ウチは、積水ハウスで、同じように、こっちの言うことが理解できない、約束した日以外で 連絡してくるなど、イライラする営業マンにあたりました。ついてない。。縁がなかった。 というか、あんな営業マンを平気でつけて、何のフォロ-もないのは、客を＊＊にしてる。 相手にされてないみたいで、ますます腹が立つ。 まあ、5万も払ったわけじゃないから、いいけど・・ 住林には、5万分の仕事、ちゃんとやってもらいましょう！ |
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| No.272 |
うちも住林を候補に入れてたので、５万円振り込みました。 ただ、他の皆さんとチョット違うのが、営業自ら「お金は返金します」って言ってきた事です。 ５万を払って設計図を書いてもらうって事に、難色を示したら↑のようになりました。 結局予算オーバーだったので、断ったのですがお金が返ってくるか心配でした。 振り込んだときにもらった領収書には、返金の事とか全く書いてないし、営業さんとの口約束だけだったんです。 でもお金が返ってきました。１ヶ月ぐらいかかったけどよかったなぁと思います。 みなさんも返金の事を言ってみたらどうでしょうか？ |
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| No.273 |
>>272 住林と契約すればその５万円は契約金の一部となり帰ってくるが、 契約しなければ、地盤調査代、図面、見積もり代に代わり５万円 は戻ってこないはず。 契約しないでの返金は、たぶん営業担当の自腹です。 |
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| No.274 |
おそらく、５万は戻ってこないのだろうな・・とは思います。 又は、支店長かマネージャーとかがいろんな資料作成しておエライ人のハンコや了解などを得て、後に帰ってくるとかあるのかも知れないけれど。 でもコレって、きっと裁判とかしないといけないのかもね？ そこまでする気はないけど・・。 でも、言った事ととやってる事が違うんだから！！ だって・・・。 予算が少ないから、住林は無理だと思う・・。厳しいと思う・・。 消費税や外構費、その他もろもろの費用をいれての予算なんで、ちょっと無理じゃないかな？ と、言うと ご要望の広さ、オール電化、外観などのご希望を聞くかぎりでは予算内に全て収めます！ 住林としては可能です！ 僕も会社員ですから、申し込みを受けたら次は契約!と上司から言われるのわかってます。 ５万円ほしくて言ってるんではなくて、ご契約に至る可能性が高い。予算内で可能だ！と思うからこそ、ぜひ申し込みをしてほしい。 今月のお申し込みなら、オール電化もサービス出来ます。 コレは上司にも確認済みです！ 予算内に収まるなら・・。何も、問題はない！ それなら、間取り＆見積りを出してもらいたい。 と言う事で申し込みをしたのに！！！！ |
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| No.275 |
実際は、外構費、その他の費用、ナシで、２００万くらいオーバーしてました。 この２つを入れると、＋２００万はいるでしょうから・・・。 ４００万はオーバーです！ 話が全然違うじゃないか？？ と言うか、ビックリして頭が回らなかった〜。 「外構費は？全ていれて○○○○万の予算だって言いましたよね！」 「あ。。。そうですね。ちょっと。。」 と言う感じで、「スミマセン」 さらに 「今月中のご契約なら、値引きも上司と相談して可能な限りできます」 って、オイ！！ ありえません、契約なんて！ |
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| No.276 |
翌日、アポ無でやってきて 「上司がいたので金額の事は強くいえなかったんですが、 僕としては５０万オーバーするんですけど○○○○万の見積りでいけると考えています。」 と、フォーロー？？ じゃ、その見積り持ってきてください！ 丁度、その時まだ払っていなかった申込金を手渡しました。その後、この営業さんから連絡はありません。 |
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| No.277 |
数ヶ月連絡がないので、こちらから連絡すると・・ 退職したとの事！ しかも、上司は 「建物だけの予算だと聞いています。 全て入れての予算なら、ちょっと無理な気もしますね・・」 「それは私たちもわかってます！だから、不安だと、大丈夫かと聞いたんです！」 「本人がいないし、証明するものがないもない。 もし、本当に詐欺をしようとして営業が言った事なら返金します。 でも聞き違いや、解釈の違いでは??」 「じゃ、本人に連絡とって下さい」 「それがこの前からメールも携帯も連絡が取れなくて」 おいおい・・・。 最悪です！！！ |
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| No.278 |
>273 自腹じゃないですよ。領収書は返したし、事務員さんから「○月○日に入金します」って電話かかってきたし。 っていうか、自腹だろうと会社のお金だろうとどっちでもよかったりする。 お金戻ってきたんで。５万円でも大きいですから。 担当営業曰く、「５万円の申込金は地盤調査の費用を住林とお客様で折半するのです。地盤調査をされなかったら 申込金はお返しします」って事でした。 レアケースなんですかね？我が家の場合が。 |
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| No.279 |
地盤調査しなかったら、確かに戻ってくるのかもしれないですね。 ウチは、他社（住友不動産）で、やはり同じように申込金10万取られましたが、 地盤調査せず、プランだけだったので、あとで返ってきました。 住林も同じなの？ |
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| No.280 |
>>277 ＞退職したとの事！ 住林みたいな一流企業でも簡単に退職しちゃうんだね やっぱりお客に何度も何度も頭下げて、契約と思いきや ふっかけられて、さんざんじらされたら精神的にも肉体 的にもおかしくなっちゃうんだね |
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| No.281 |
で、何何? 五万円払って何もしてもらわなかった人がいるのか? うちは五万払って敷地調査・地盤調査・間取りプランニングしてもらった。 例によって契約しない場合は返金する約束とキャンペーンの宿泊券三万円分いただきました。 結局、住林は断ったんですけどすんなり五万円返金は無いだろうなという予感してましたから 面倒なんで返金要求しませんでした。 住林板で度々この話題が蒸し返して出てくるのは何か何所かに問題アリなのかな。 木下工務店のように最初に五万円戴くと展示場に明文化していないからかな。 273の推測するように返金は営業の自腹なのかな。 まぁ、他人の会社のことだし今となってはどうでもよいことなのだが これから住林の門を叩く人は「まず最初に五万円かかる」と思っておくことが肝要ですね。 |
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| No.282 |
>>281 住林は客の５万円の払い方見て、「この人は買う気があるか、冷やかしか？」 の判断材料にしているらしい。 何の抵抗も無く払うことを了承する人は、最初から住林の家を建てたくて 展示場を訪ずれたことがすぐバレる。 |
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| No.283 |
まんまとだまされた！ 例えて言うなら、主婦の在宅ワークの資格取得のため、 機械を買って教材を買って申込金を払ったら、全然仕事がこなかった！ そんな感じ。 いい事ばかり言って 確かに申し込みした時点では、住林は有力候補でした。 ローンもことも有利だし、見積りが予算内の収まれば、 よほど間取りが気にいらない限り 契約するかもね・・ と思っていました。 でも、こちらが言った予算を大幅に上回る見積り金額！ イケル!と言ったじゃないか？ 話が違うぞ！！ 今月の契約なら、金額面は頑張ります！ って言うけど・・。 ちょっとちょっと！！ 何百万もふっかけられてるって事？ ふざけんな！ |
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| No.284 |
大手メーカーで、あっさり契約すれば 値引きの分は、そのまま損！ってことでしょ。 値引きしてもらった〜！！ って喜んでいても、ホントはもっと値切れたんじゃないの？ ホントは一体いくらの家なんですか？ |
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| No.285 |
大手はブランド、イメージを売りにしてるところあるからな。 それがいくらかわからない。 住林で建てた！だから、いい家。高級な家。 って言うイメージを売りたいらしい。 実際どうですか？ そんなにミエ張りたいのかな？ もしかしたら私も大手メーカーで建てられる〜！！ って、言う夢を持たされたってことでしょうかね？ なら、この営業さん、意外と上手いのかもしれませんね。 なんてセリフだったか知りませんが |
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| No.286 | オッサン好みのブランドって気するのは自分だけ? | |
| No.287 |
失礼。 中年好みのブランドって気がするのは自分だけ? |
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| No.288 |
住友林業株式会社（社長：矢野龍 本社：東京都千代田区丸の内１丁目８番１号）は、 平成17年10月２１日より、“木を極め、暮らしを極める”をコンセプトとした商品 「MyForest(マイフォレスト)」を発売いたします。 今秋、住友林業は住宅事業30周年を迎えます。木造住宅事業で培ってきた技術力、 住友林業の総合力を集大成した商品であり、地球環境との共生を目指す新しい 「住友林業の家」です。 ＜ 商品の概要 ＞ (1) 商品名 ： MyForest(マイフォレスト) (2) 発売日 ： 平成１７年１０月２１日 (3) 販売エリア ： 全国（沖縄をのぞく） (4) 価格 ： 推奨オーク無垢仕様 ３.３平方メートルあたり５１万円台より(税込み) 推奨チーク無垢仕様(メイプル・バンブーも同様) ３.３平方メートルあたり５３万円台より(税込み) (5)構造 ： マルチバランス構法 (6)販売目標 ： 初年度10,000棟 |
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| No.289 | 家買う年代って言うのは、普通中年だろ・・・ | |
| No.290 |
でも確かに30代夫婦には三井ホームの企画モノが人気だったり、 住林は40〜50代以上というイメージありますよね。値段との 関係もあるのでしょうが、住林のイメージはわりと年配好みの 落ち着いた感じ。 |
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| No.291 |
住友林業 在来工法の木軸組み＋圧縮集成木材＋独自耐力壁+剛床で、鉄骨系住宅に劣らない 耐久性を備えているとのこと。 木ずれパネルという格子型のバネルを外壁下地に使い、筋交いが不要な位の壁耐力を 備えているそうだ。自由設計が中心で色々なデザインや間取りに対応できるコンサル ティングが売りだが、建物に高級感は感じない割りにお値段は高め。 外装はモルタルおよびタイル貼りが中心。 アフターサービスの満足度調査でも常に上位にいる会社で、設備や材料もさることなが らサービス品質（人件費）に力と金を注いでいる会社 |
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| No.292 |
11/5(土）・6（日）の大阪ドーム「住まい博」は是非行ってみたいです！ 住林で建てる人もそうでない人もひやかしに行ってみよう！ 木と触れ合いながら遊べるキッズパークや託児室もあるらしい…無料だし家族でＧＯ！ 詳しくは電話で…TEL-0120-27-4912 招待状が要るらしい… そのあと電話や家に押しかけてこられても知りませんが…まっ、一日遊んで勉強できると思えばそれくらい？ |
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| No.293 |
住林の家の失敗作か？↓ http://www63.tok2.com/home2/pettanko/masahpie/phomef/phome0.html |
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| No.294 |
>293 ペッタンコさんのどこが失敗作なの？失礼だよね。 |
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| No.295 |
>294 失礼もへったくりもなか。 HP作ってネットで公開したら どこで何言われてるか知れたもんでね。 それを承知でHP公開してなかったら＊＊やろ。 |
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| No.296 |
>>294 でも基礎の作りおかしくないか？ べた基礎って立ち上がり部分最初にコンクリ流したっけ？ 俺の家はべた部分流してその後立ち上がり部分流したが・・・ |
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| No.297 |
>296 あれはベタ基礎ではないですね。 防湿コンクリート打ちといって、床下の湿気やシロアリ対策のひとつです。 構造的な郷土はないですが、耐久性を高めるために打つやり方ですね。 |
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| No.298 |
>297訂正 ×構造的な郷土 ○構造的な強度 |
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| No.299 |
>293 >朝早くから，シロアリから防ぐ薬をまいていました。 >体に良くないので，２〜３日は近寄らない方がいいそうです。作業員の人は大丈夫なんでしょうか？ …２〜３日過ぎたら体に影響ないのかなぁ…一生住むんだよね… >アンカーボルト入れ忘れの後の修正の件ですが，コンクリートに穴を開けて， >そこに接着剤みたいな物を入れ，アンカーボルトを打ち込むと固まるようにしたそうです。 …気づいたからいいのかなぁ…アンカーボルト入れ忘れって…そんなのあり？！ |
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| No.300 |
ペッタンコさんの心中お察しします ちょっと価格は高くても住友林業に任せれば安心できると思って 住林と契約したわけですよね。 地元のの工務店やローコストＨＭでは、手抜きや欠陥のリスクが あると思って住友林業に決めたわけですよね。 そうですよね、住友林業だったら型枠もしっかり固定してアンカー ボルトが曲がってたり、品質の良いコンクリ使うんで基礎にクラックが出 たりする心配ないですからね。 大船にのった気持ちで任せられますよね。 現場をたまにしか見に行かなくても、監督に全て任せておけば節目節目 でちゃんと立会い検査をやってくれるわけだし、業者も厳しく指導して くらるわけだし・・・・ なんたって「住友林業の家」ですからね。 心からペッタンコさんのご心中をお察しします。 |
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| No.301 |
アンカーボルト入れ忘れって、だれも確認とか検査しないわけか？ 監督は何やってたんだ？ |
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| No.302 |
下請けが「はずれ」だと そんなものです。 （アンカーなど氷山の一角だよ！ 住林に限らず・・） |
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| No.303 |
11/5(土）・6（日）の大阪ドーム「住まい博」、ＤＭではがきが着たので申し込んだのに また同じ申し込むＤＭが来た。多分招待状を送るはずだったと思うが、 各人がキッチリ仕事する風土がないからアンカーボルト忘れたりするのかも… もうちょっとしっかりして欲しいなぁ… |
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| No.304 | いろいろな展示場で記名されたからじゃないですか | |
| No.305 | http://blog.drecom.jp/yumesyokunin/daily/200510/26 | |
| No.306 |
やっぱり三井ホームの家の方が見た感じ凄いんだけど、住友林業より 当然高いんだろ？ だれか相見積り取った奴いる？ |
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| No.307 |
住林に払った５万円帰ってこないの？ 地盤調査どころか、払った後営業さんには一度しか会っていませんが？ |
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| No.308 |
>>307 契約すればその５万円は契約額の一部として差し引かれます。 がんばって契約してください |
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| No.309 |
>>307 しかも5万円支払うと契約する気があるか無いかの判断材料にされて攻勢かけられます。 もう少し待ってみてください。 |
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| No.310 |
ペッタンコさんの壁は、マルチバランス壁パネルと言って本州の方では 木ズレパネルに当たる物です。 強度もさることながら密封性を高めるために、積雪地域ではあの形になる らしいです。 決して手抜きではありません。 |
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| No.311 |
＞３０６。 金額はほとんど同じだったが、プラン力、デザイン力は三井ホームが数段上だったな。 でも住林は営業の方が若いけど、すごく熱心でがんばってくれた。 |
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| No.312 |
お金はもう払ったんです、でも家を建てるのを止めようと思っている でお金は返ってくるのか心配になってきたんです。担当者から連絡もこないし・・ |
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| No.313 |
通し柱を使わないメーカーというのはご存知だろうか。マルチバランス工法とか 言うらしいが地震の時の２Fの揺れはもう、振り子のようになるかと・・・。 >>307 私は一条の社員ですが、私の経験則を・・・ 住友林業社・・・、すごいですよ。 ウチと住林で引き合いにかけられたことがありました。 施主の方は先に住林に見積依頼をかけたらしいのですが、しばらく放置され、 『もう諦められたか』とウチとだけお話をされるように決められたそうです。 その後、話が煮詰まっていって見積もりの依頼をされ、見積を出し、契約を頂きました。 放置されてから一ヶ月後「いかがですか？」と住林から施主様宅に電話があり、『契約した』旨 伝えると、その晩（９時…）に飛んできて >「一条さんと同じ図面・同じ仕様で一条さんの見積より１００万引きます。 > さらに一条さんとの契約金をウチが負担しのでウチと契約してください」 ・・・と。『もう決めたから来ないで』と言うとまた翌日、 >「支店長を連れてきました。その決済で本日決めていただければ昨日の金額からさらに５００万引きます。」 ・・・って。施主の方も断り文句が見つからなかったらしく、『免震があるから一条にしました』と嘘をついたら >「免震は一条さんだけじゃありません。そこにご関心がおありでしたらそれもサービスします。」 ・・・と。さすがに施主様ブチ切れですよ。お宅の金額設定はどうなってるんだ・昨日契約してたらそれだけ 損をしていたのか、と。 大げさではないホントの話。そんなわけでお勧めは >>住林で建てるなら一条の見積を持って「一条さんに決めました」と言うと５００万円の値引きはカタイ・・・。 もっといいアテ馬がいたら教えてあげてくださいね。 ここからは関係ありませんが三井さんとヘーベルさん・積水さん（セキスイ×）になら負けても仕方がないと思う毒社員の主観です。 一条の商品が最高だとは思いませんが、他メーカーで一条の仕様を全て網羅しようとすると 結構に金額はかかりますね。一条にできないものを作るなら一条以外がお勧めですし（吹き抜け大空間とか）、 あまりにも一条とネタ的にかぶるのであれば一条にした方が安くつくケースが多いですよ。 |
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| No.314 |
一条さんいいですよね。木造軸組みでいうと競合となるらしいです。 住み心地をを選べば一条さん、外観やブランドに重点をおけば住林さんでしょうか。 基礎についてはまだよく知りません。 |
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| No.315 |
一条のちょっと古臭い作りは嫌いだ。 和風の家が好きな人はいいかと思うが・・・ >>313 そんな話を一条と契約した客が、一条営業マンに話すわけ無いと思うが |
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| No.316 |
「住まい博」、行って来ました！ ドームいっぱいに住宅に関する様々な設備や、 住林さんの実際の家（躯体）や会社の歴史や、施主の体験談や、実際に家作りを体験してみるコーナーなど 昼をはさんんで一日居ましたが、半分も廻れませんでした。 本当は営業さんと廻るのでしょうが、あまり相手にしてもらえないようで、自分で見たのですが、 躯体の金具のことで質問した方が、たまたま現場監督の方で名刺には一級建築士とありました。 営業の方とお話しすることはあっても、現場監督さんとお話することはなかったのでとても勉強になりました。 陸屋根より庇のある屋根の方がいいですよね？と聞くと同意して頂いたので、 他に家作りで重要なところはどこかと訪ねると、屋根と外壁だとおっしゃて、案内して下さいました。 屋根材は瓦がメンテナンスや性能の面からもいいということでした。 外壁については呆れるほど沢山あってよく判りませんでしたが、費用が許せばメンテのいらない タイルにしたいですね。 その他監督さんは一軒の家が建つのに何回現場に足を運ぶのかと尋ねると、１０回だそうです。 また一軒の家が建つまでに２５の業者が関わるのだそうです。 やはり監督さんは大変ですね… また後ほど続きの感想を書き込みたいと思います。 |
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| No.317 |
社員教育はあまり徹底していないように思いました。 「ここではどういう内容のことをやってるんですか？」 の質問に対して入社１年生なのでしょうか「あのね！〜〜」 あのね…って小学生レベル？…ちょっと呆れました。 |
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| No.318 |
「マイフォレスト」いいですね！ 庇やすだれで日差しをさえぎったり、欄間で風通しをよくしたりなど、日本の風土に合った昔からの知恵を 生かしたできるだけ冷暖房の頼らず心地の良い家作り。…いいですねぇ！ 一棟一棟通風のシュミレーションしてくれるそうです。（へーベルさんでもやってますが） 洋風の障子もありました。障子もいいですよね…四季を通して夏は日差しをさえぎり、 春秋は光と遊んで冬は断熱にもなる。やっぱり家を極めれば日本の風土に合った木と紙なのかなぁ… あとは一条工務店さんやセキスイハイムさんのグランツーユーみたいに 防蟻処理をしなくてよかったら、マイフォレストいいのに…。 なんで木造注文住宅実績№１の住林さんが、木材の一番のウィークポイント防蟻処理を進化させないのか 不思議でしょうがない…散布する薬を住友グループが作っているとか… 散布する業者と強いつながりがあるとか…？？ |
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| No.319 |
住まい博はほんと、いっろいろ勉強になりましたが、様々な業者さんが来られていて、 絶対取り入れようと思ったのが「漆喰（しっくい）シート」標準的な壁紙の2.5〜3倍の費用と2倍の 施工時間に施工技術も多少必要らしいですが、漆喰を塗ったのと同じ効果があるのだそうです。 漆喰は昔の蔵などに使われていたあの白い壁で本物だと費用的に10倍はするそうです。 漆喰を塗るのは高度な技術が必要で出来る左官屋さんも少ないそうです。 では漆喰の何がいいのかといいますと ①カビの発生を抑える。 ②ホルムアルデヒドを吸着する。 ③湿気をコントロールする（シートを水分が通過するだけで裏の素材による） ④時間が経つにつれ表面が硬化し、リフォーム時には上から張ることができ、下地を傷めない。 ⑤④により１年後からは手垢など消しゴムで消せる。 ⑥一般壁紙は10年毎（目安）の張替えが必要だか立替まで使えるらしい。 ⑦防火性がある。 ⑧何より「自然素材」というのがいい！ 発売してまだ4年だそうですが、アレルギーのある人など検討され、評判もいいらしいです。 「良い家は木と漆喰で建てる」（…合ってるかな）という本も置かれてました。 ちなみに住林さんでなくとも、どこでも流通しているそうです。 |
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| No.320 |
【住まい博】〜ガラス〜 冬に室内から逃げ出す熱のうちの48％、夏に室内に侵入してくる熱のうちの71％が、 窓などの開口部を介しているそうで、ガラスの選択は家の性能に直結しますよね。 Low-Eガラスとは板ガラスの表面に特殊金膜をコーティングしたもので、 このLow-E膜が遠赤外線の反射率を高め、複層ガラスに使用することで、放射による熱伝達を低減し、 高断熱性能を実現させるという代物らしいです。 「Low-E」とはLow Emissivityの略で「低放射」を意味するそうです。ふ〜ん… 普通のペアガラスでは日射熱２０％カットがLow-Eガラスでは６０％カットされるそうです。 また紫外線も普通のペアガラスで４３％カットがLow-Eガラスでは８６％カットされ、 人体の日焼けはもちろん、家具やカーテン、畳の変色、褐色も防げるそうです。 ただ〜し！ひとつだけデメリット！日射熱カットで冬の日差しも暖かくないそうです。 …ということで南面の大きな窓には防犯ガラス、それ以外はLow-Eガラスで決まり！…高くつきそう… |
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| No.321 |
【住まい博】〜換気〜 第一種、第三種のメーカーさんが来られてましたが 第三種のシステムはダクトを使ったものでした。器械部分の交換は容易にでき、ダクトの劣化はないと 言われてましたが、実績がない分説得力はありませんでした。 ２４時間電気を使うことに抵抗があると言えば、窓を開けてＯＦＦにしても構わないと言われてたのに ダクトに湿気や埃がついてそこからカビたりしないの？と言う質問に対しては常に風が通っているので 大丈夫ということで、やはり常にまわしておかないと駄目らしいです。 ネットではダクトの掃除屋さんもいます。 それに第一種のダクトのないシステムの方がイニシャルコストもランニングコストも安かったようです。 決定事項…換気システムはダクトのないものにする！ |
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| No.322 |
住友林業さんは、評判は、いいですよ。 大きなメーカーですので、色々といわれはしますが。 |
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| No.323 |
【住まい博】〜キッチン〜 今流行の引き出し型の方が収納量があっていいですね。 一社しか見ていないので比較できませんが、おたまや包丁やまな板を収納できるパタパタくんの ついたものは使い勝手よさそうでした。 |
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| No.324 |
【住まい博】〜エスカルくん〜 床下を「エスカルくん」というカメラを搭載したロボットが、予め添付しているレールの上を動き、 とらえる映像を施主と一緒にモニターを見ながら点検していくというシステム。 新築した時に床下にレールは添付するらしい。 …起動するのは10年点検時だけだそうです。 はっきり言って人が入って点検してもらったほうが安心ですが… |
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| No.325 |
【住まい博】〜マイフォレスト「プラウディオＢＦ」〜 度肝を抜かれた…木質梁勝ちラーメン構造 木造3階建て 木造なのに重量鉄骨みたいな躯体… 内側や角に柱を要しないので間取りの自由度、可変性が高い。 ラーメン構造なので施工精度が高い。 …すごい…これまでの木造のイメージを一新！ 鉄骨でしかできなかったことを実現！ …やるなぁ…住林… 建てる建てないは置いといて、その躯体は感動しますよ！ |
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| No.326 | 今時モルタルにリシン塗装って変なのぉ〜〜〜〜。 | |
| No.327 | 誰か教えて、モルタル塗りってひび割れやすくないのですか？ | |
| No.328 |
【住まい博】〜現場監督〜 たまたま現場監督の方に色々会場を案内して頂けてラッキーでした。 一番聞きたかったのですが 「建て主は現場を何度も訪れた方が、いい家が建つのでしょうか？」 その時にどんなニュアンスで聞いたかはっきり覚えていませんが、仰るには 様々な場面で途中であるところを見ても不安に思うだけなので、こちらから要所要所で連絡するので その時に来られた方が良いという事でした。 …それってどうなんでしょう？ 現場監督さんにとってはそれが一番、滞りなく進行し、やりやすいことなのかもしれませんが… 私が期待した返事はこうでした。 「施主さんが来られてもそうでなくとも、私たちは自分の仕事に誇りを持って取り組んでいますから いつ見に来られても結構ですし、そうでなくとも施工の精度に変わりはありません。 もし、何か不安なことがあれば、気兼ねなく質問して頂ければお答えしますよ！」 |
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| No.329 |
初心者です。 住友林業と言えば、集成材なのでしょうが、そこのところどうなんでしょうか 教えてください。 |
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| No.330 |
営業さ〜ん！ ご質問されてますよ〜！ ↑ …ったく、必要なときに来ないんだから… |
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| No.331 | …ミサワさんの方がよっぽと頼りになりますね！ | |
| No.332 |
ミサワさんも集成材ですよね。 ミサワさんの社員さんが、質問等に対してよく返事を書かれてますが、 それは、産業再生機構がらみで、ひどく責められてるから言い訳しなきゃならないからでしょう。 他のHMでは、そんな事ありませんからね。 ミサワの社員さんは、いろんな所で、目を光らせてなきゃいけないんです。 |
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| No.333 |
>ミサワの社員さんは、いろんな所で、目を光らせてなきゃいけないんです。 根拠がよく判りません。 仕事の一環でも報酬が出るわけでもなく、面倒な質問にもひとつひとつ答える姿勢はすばらしいと思います。 彼のためにもミサワさんがんばれ！って思います。 じゃぁ、ミサワさんで建てれば？っと言われるとそれは話が違いますが… 施主予備軍さんが住林さんの情報を欲っしています。 一番適切に答えられるのは営業さんでしょうから、都合のいいときだけじゃなくて、 こういうときにこそ書き込まれたら住林さんの評価も上がるのではないかと… |
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| No.334 |
>初心者です。 >住友林業と言えば、集成材なのでしょうが、そこのところどうなんでしょうか >教えてください。 「そこのところ」ってのはどういうことなのでしょうか。 「住友林業が集成材を使っていることが問題である」という前提があって、 そのことについての見解を誰かに聞きたいってことなのでしょうか？ 何を教えて欲しいのでしょうか。 営業さ〜ん！なんてとんちんかんな呼びかけをしている人もいますが、 営業に聞きたいなら直接営業所にでも電話すればすむことでしょう。 レスがつかないからといって他社と無理矢理比較する必要はありませんよね。 |
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| No.335 | 住友林業の下請けの教育なってないよ。隣で以前、新築工事の時散々迷惑かけられました。 | |
| No.336 |
今年の春待望の家を新築した新米施主です。 住友さんは集成材をしようします。 いえリンクで検索されれば簡単に、住友さんで建てられた施主 としりあいになれます。 大手ＨＭでも地域によっては評判が違うことも、最後は自己責任です。 ＨＭでは、集成材の利点を強調されますが、欠点を知らなければトータルでどのように評価してよいかわかりません。 坪単価が上がるのを我慢できる方は、無垢を多用されたほうがいいのですが、３0年後には結論が見えるのでは？ |
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| No.337 |
＞３３６ ありがとうございます。 こういったレスを待ってました。 もちろん営業さんは、自社のことを悪く言わないでしょうから、 いろんな方たちの、意見を聞きたかったまでです。 |
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| No.338 | 以前、住友さんで建てた家が、欠陥住宅で解体後一条さんで建てたとの話を聞いたことがありますよ | |
| No.339 |
近くに住林が建築中で、基礎などもしっかりしていそうだったので、我が家も住林 で検討し、打ち合わせも数回していましたが、外観の感じが近くに建った家とあまり にも似ていたため やめました。 また、装備も標準では いまいちでしたね。 ちなみにナディアとかいう商品でした。 |
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| No.340 | ↑のセリフ、前にも聞いたような・・ | |
| No.341 |
住林の国産材の使用率は、日刊工業新聞（１０／１７）によると５０％超使用だそうです。 それ以外は外材、集成材（桧ＥＷ、桧ムクＫＤ材）の使用でこれでも従来より国産材を 積極的に使用しているとのことです。理由は、輸入材の価格高騰で調達先を国内に変更 した為だそうです。宣伝では社有林からほとんど伐採している印象だが、実際は上記の 通り大半を他社から購入しているようだ。 |
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| No.342 |
別に住林の味方でもなんでもないが申し込み金くらい取らせてやれよ。 見積・設計料が無料があたりまえと思っている方が変。 仕事をさせると人件費と経費がかかるんだよ。 景品だけ持って帰る冷やかしの経費を建主が負担するのがおかしいっての。 |
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| No.343 |
住林の営業マンが集成材は無垢より高いと力説してきたため、 「だったらオール無垢で建てて」 とお願いしたら 「坪２〜３万円アップします」だって。 矛盾してるんじゃないかな。 |
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| No.344 | ||
| No.345 |
>特命さんへ >理由は、輸入材の価格高騰で調達先を国内に変更した為だそうです。 そうなんですか？ 価格が寝あがったからですか？！ 随分印象違うなぁ…下記と… 政府は、荒廃する山林の再生・保全と地球温暖化防止効果の面からも住宅などに、 国産木材の活用促進を求めている。要請に応えて、国土の０．１％に相当する約４万ヘクタールの 社有林を持つ木造住宅の最大手、住友林業は、主要構造材の５０％を国産材にした新商品「マイフォレスト」 を発売した。同社住宅事業３０周年の集大成として「地球環境との共生」を掲げた住宅。 |
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| No.346 |
>318 どうして住林さんは防蟻処理を進化させないのか判りました。 集成材では防蟻剤を加圧注入することが出来ないのだそうです。一条工務店さん曰く… |
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| No.347 |
イメージを国内産の木材、しかも社有林からすべて切り出しているが如くの宣伝に 一石投じたが、物はいいようである。国産材はムク材ではなく集成材であるし、在来の良さの アピールの仕方に虚構めいたものを感じます。 |
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| No.348 |
>イメージを国内産の木材、しかも社有林からすべて切り出しているが如くの宣伝 …そういう宣伝しているかどうかはわかりませんが 私もそのようにイメージしていたので 住まい博で会社の歴史を見ていて、昭和初期に外材輸入業を展開していたとの記述には驚きました。 国内で林業を育て国産の木材を中心に家作りをしているのかと…住友林業という名前から 勝手に創造してたのかもしれません… またこれも勝手な創造なのでしょうが、住林さんといえば、りっぱな柱や梁があるような どっしりした和風の家で集成材というイメージはなかったです。 ですが集成材であろうと国産木材を使う意義は大きいと思います。 国内の林業において住林さんの動向は注目せざるをえないでしょう。 |
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| No.349 | ||
| No.350 |
すみともりんぎょうはしっかりしたかいしゃで 色々なざいりょうをつかったりつくったりするのに だいがくをつかったりしてじっけんをするんです。 さいきんになって、さいでぃんぐをつかったいえでは がいへきのうらがわでけつろがおこり、こうぞうのじゅみょうを みじかくするため、つぎのしようからやめようというけつろんに たっしたそうです。 某めいじだいがくのけんきゅーしつでのはなしです |
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| No.351 |
展示場でマイフォレスト「プラウディオＢＦ」を建設中です。 今はベタ基礎施工中で、この月曜日にベタ基礎のスラブ（平らな部分）に生コンを入れて 来週の月曜日に立ち上がり部分に生コンを入れるそうです。 ふと〜い鉄筋が張り巡らされ、とっ〜ても頑丈そうですが、２回に分けて生コンを流すって …ちょっとがっかり…住林さんの基礎はみんなそうなのでしょうか？ 月曜日見学します。またご報告します。 |
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| No.352 |
…月曜日、雨らしいです(>_<) 雨の日はやはり生コン流すの中止でしょうか？ 前の日から天気予報によって明日の予定を組むのでしょうか？ 急な土砂降りなんてどうするんでしょう？ もし自分の家だったらと思うと、お天気の安定した季節に建てたいですね（…いつだろ？） |
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| No.353 |
雨天時の基礎コンクリート打設は行われるか？ 日本のように降雨量の多い国では、建築中の雨は避けて通れない問題です。 ６月から７月にかけての梅雨、９月と10月の台風など、考えてみれば１年の半分近くは雨の季節と言えます。 一戸建て住宅の工期を約６カ月とすると、いつ着工しても雨か雪のシーズンにかかってしまうことになります。 工事中の雨や雪対策は、構造に関係なくどの施工業者でも考えておかなければならないことです。 １．基礎工事 基礎の強度はコンクリート強度に左右されます。あらかじめコンクリート強度を数値で設定し、 そこから水とセメントの比率が決められ、その比率で配合されたコンクリートが現場に打ち込まれるのですが、 工事当日に大雨が降ると、コンクリートの中に大量の水が流れ込み、 余分な水分が含まれてしまいコンクリート強度が落ちてしまいます。 対処法としては、コンクリート打設は雨の日を避ける、打設後には雨が降ることを想定して、 養生シートを掛けて雨の影響を受けないようにする、等が考えられます。 〜日経ネット 住まいＱ＆Ａ より ということで、今日は一日雨、明日も天気悪そうなので生コン打設はないのかなぁと思いました。 今日、一級建築士である叔父に会いました。今は引退していますが、施工管理技師でもあり、 現役時代は学校、マンション等の現場監督もしていたそうです。（戸建設計も） 彼曰く、「雨でもやる！」だそうです。 …嬉しいような（明日なら会社半日休めるので見学できる） …切ないような（自分の家だったら嫌ですよね？！） 雨の日に施工したらせっかく配合比率決めていてもシャブコンになったりしないの？の質問には そんなことはないけど、雨に叩かれ表面が粗くなるのはあると言ってました。 …なんで照る照る坊主作らなくても良さそうです。 本当はビデオ撮ってみたいんだけど、そこまでしたらきっと目立つよね？…やめとこ 寒そうなんであったかい格好で野外見学会臨みます！ また報告します。 |
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| No.354 |
去年建てた者です。 ウチの場合、ベースを打つときも立ち上がりを打つときも予定日に雨が降ってしまったため、 両日とも一日順延されました。当日の朝早い時間に生産管理担当の方から 『今日のコンクリート打ちは雨なので延ばします』 と携帯に連絡を頂きました。 どこまで徹底されているのかは分かりませんが、私はこの対応に安堵しました（事前に有休を 取ってしまっていたのでその意味では勿体なかったのですが）。 |
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| No.355 |
そうですよね！ 降雨時は順延して頂きたいものですよね！ ところで今日は朝から晴れ！ 日ごろの行いが…？！…でも風がすっごく冷たいのでホカロンいっぱい持って マイフォレスト「プラウディオＢＦ」基礎現場見学行って来ます！ |
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| No.356 |
今年、住林で建てました。 コンクリ−ト打ちは、天気がよかったのですが、 上棟予定日が・・一回目は昼から雨予報、二回目は次の日が雨予報 で、結局三回めにようやく上棟しました。 おかげで、まったく雨に当たらないうちに屋根がつきました。 施主の希望、結構聞いてくれるんだなって思いました。 （木材に雨は厳禁！と言っておいたので） |
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| No.357 |
家作りって天候に左右されるものですね。 行って来ました！展示場の立ち上がり部分の生コン打ち。 ミキサー車からポンプ車にコンクリートを流し、ポンプ車からなが〜いアームから大きなホースが出ていて 体格のいいお兄さんが背中にホースを背負いながら型枠に生コンを入れていました。 その後ろから太い電動の鉄棒で均等に生コンが枠内に行き渡るよう突っ込んでは振動を与え、その後ろから また違う人が細い電動の鉄棒で枠の隅をなぞってやはり生コンが行き渡る様にという作業を その後からまたもう一人行っていました。住林の制服を着た現場監督らしい人は２人。 作業の様子を見守っていたり、型枠を木槌で叩いてみたり、図面と見比べたり… 続きはまたあとで… |
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| No.358 |
…そういえば他のスレで 「連書失礼します。」 ってうやうやしく断っていらっしゃる方がおりましたが ここのスレ版、殆ど占領しているようで申し訳ないです… |
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| No.359 |
現場に着いたのが9:30で半分くらいは終わっており、10:30には生コン業者さんは帰られました。 結構あまったようでバケツに二杯の生コンを入れて（…何に使うのでしょう？テストピース用？） ポンプ車に残った分はミキサー車にまた戻していました。 少ないより多めに持ってきて頂きたいものですが、余らせても施主が払うものですから できるだけ調度良い…ちょっと大目ぐらいに持ってきてほしいものです。 その後、また枠内に電動鉄棒を入れる作業を再び、その後３人で枠内の生コンをひしゃくで取っては、 バケツにいれ、または他の枠内へ入れ、木槌で表面をならしていました。 ここで手抜きをすると「ジャンカ」…セメントが行きわたらなかったり、 「豆板」…（いり豆を砂糖で平たい板のように固めた菓子）のように、表面に凹凸ができたりしてしまう らしいです。その作業は見ていて、と〜っても退屈なものでした。 ヨーロッパで旅人が煉瓦を積み上げている煉瓦職人を見て、「何をしているか？」と尋ねるのですが、 一人は「煉瓦を積み上げている」と言い、一人は「塀を作っている」と言い、もう一人は 「みんなが集まる教会の塀を作っている」と言う。やっている仕事は同じでも 意識の違いで仕事の精度も変わってくるという話です。 寒空の下、もくもくと作業する中に、完成後、展示場に足を運ぶ客の姿は見えていたでしょうか… 彼等（一人女性含む）はアンカーボルトにはきっちり黄色いキャップ（？）がされていました。 |
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| No.360 |
↑ 「木槌」→「木ゴテ」 「彼等（一人女性含む）は」→削除 現場は禁煙なのでしょう。 現場監督も少し離れた駐車場で喫煙されていました。 基礎だけなので燃えるものなどないと思うのですが、その辺はきっちりとされていたようです。 家の重要項目である基礎があっという間に出来上がって、ちょっとあっけない感じでした。 仕事を半日休んで行った割にはそれほどのパフォーマンスは見られず（何を期待してたのか？） 地味〜な作業でした。そしてこの成果は何日か経つと見えなくなってしまう部分なので、 本当に作る方の仕事に対するこだわり、情熱がないといい家は建たないと確信しました。 と〜っても寒く風が強く、辛い思いをして見た甲斐がありました。 …できれば一発入コンにして欲しかったけど… |
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| No.361 | ||
| No.363 |
基礎打ち込みの日に雨は禁物なのでしょうか。 我が家の基礎打ち込みの日の夜から雨が降り出したので、 現場監督に、「だいじょうぶでしょうか？」と聞くと 「コンクリートの養生には過乾燥のほうが敵で散水すること もあるぐらいなので大丈夫」と言われましたが。 |
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| No.364 | 住林で契約しました！ | |
| No.365 | このスレ、またまた復活！！ | |
| No.366 |
セールスの口車に乗せられ３０００万の家を購入したけど、１０年も経たないのにあちこち不具合発生。 修理の電話をしても担当の者を行かせますでそれっきり。何がお客様相談センターだ！！ 住友林業の名前を信用して買ったけど大失敗。 腕の悪い住林建設、売りっぱなしの販売部。 高い買い物、よくよく検討しなければ後から大変なことになる。 あ〜 反省、反省 |
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| No.367 | 住友さんで家を建てました。とくに不都合は無いですよ。会社が大きいので安心です。ちなみに家はお金より安心できる方が？地元には小さいホームメーカーが潰れてしまって、周りで困っている人はいたので・・・・ | |
| No.368 | 素晴らしいですよ！住友林業は！ | |
| No.369 |
>368 どこが？ |
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| No.370 |
＞３６８ どんなところが？どんなふうに？ 具体的にお願いします。 |
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| No.371 |
安く作らせてるのか知らないが、ドア枠や引き戸枠、額縁 幅木 クロス【天井・壁】は割れ・縮みによる隙間が目立つ。 社内の施工ルールに違反する施工も、現場監督、生産担当、支店検査官などは見てみぬふり。 放水検査などは基本的に捏造写真が多いと思われる。 また、本社検査官による施工上の指摘を受けてから責任の取らせあいが始まる、誰かが責任を取ればそれでお終い、直しはほとんどしないで施工を続ける【監督によってはやり直しや修正・補修を行うばあいもある】 お客さんにはばれなければいいと思っているのがミエミエだ。 気をつけよう！ 大工さんといろいろお話したり、写真をバシバシ撮らせてもらう等、いろんな対策はあるが、やはり自分でも多少は勉強をしておいたほうが安心だ。 |
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| No.372 |
３ヶ所の展示場で住林さん見ましたが、運が悪かったのか 全部が全部、高飛車な営業ばかりでした。しかも、営業は おじさんばかり・・・。だから余計に高飛車だったのかな。 |
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| No.373 |
「高飛車」と言えば、家の購入を検討して間もない頃に寄った展示場で 「どれくらいの規模（坪数）をお考えですか？」という質問に「40（坪）くらいかな」と 答えたところ、「それじゃぁ（建築中に）、うちの垂れ幕（養生ネットにデカデカと掲げるアレ）は 出来ませんねぇ」だと。いきなり「？」だったけど、そんな小さな家に看板なんか掲げると （住林の）名が廃るとでも言いたかったのか。候補のHMから真っ先に外したのは言うまでもありません。 すみませんねぇ、たかだか40坪くらいの家なのにおたく（住林）で検討しちゃって・・・。 |
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| No.374 |
４０坪ならまだマシ。 うちは２８坪で相談したら、 よそでご相談されたほうが良いといわれました。 蛇足ですが積水ハウス、ダイワハウスでも同じことを言われました。 |
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| No.375 |
あんた、本当に営業かって人いますよね。 何、勘違いしてるんでしょうね。 20坪だろうが70坪だろうが、お客様はお客様！ 営業というか人間としてどうなんだろうって社員いますよね。 |
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| No.376 |
40坪近辺って一番多いんじゃないのかね…。 |
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| No.377 | 木造住宅の現状 知り合いの建築士さんにお聞きしたのですが、今大工さんの儲けも昔に比べ下がり、資材も安いものをと外材などの利用がすすんでいます。営業さんも設計さんも同じ会社でも知識の違いやお客様対応のよしあしもかなり差があるようです。2.3住宅についての注意を聞きましたが、無垢材は確かに高価なイメージでよいが、集成材の強靭さは無垢材よりよいのは確かだそうです。ただ集成というだけに木のいいところだけ取ってつけるので、少々ふしなどが多い木でも使用するので単価は無垢より下がるそうです。いい家にしたいなら大工さん現場監督と仲良くなるのがコツで、契約のときにまけてもらい 大工さん 現場監督に祝儀を奮発するのも人が気持ちよく動いてくれるコツだそうです。また大手メーカーなどでは3.9といって３月９月に決算があるため３月完工９月完工に自分のおうちがなっていたら、要注意！！大工さんも急がされミスも出やすくなることもあります（十分な工期があれば問題なし）。工程は 家の形にもよりばらばらですが、一番よいのは年始に契約を結び２月中旬に建て始め４月末ごろできれば 大工さんも気候がよく動きやすいですし、決算で急がされることもないでしょう。契約うんぬんより大工 現場監督との関係に力を入れましょう。和室をみれば大工の質がわかるとその設計士さんはいっていたよ。 | |
| No.378 |
うちは住林で55坪の家を建築中だけど、大きいと言われるよ。 40坪あたりがほとんどだと聞く。 373は明らかな釣り 374はもし実話ならはずれに当たったとしかいいようがないかも。 諦めずにがんばれ！ |
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| No.379 |
>>378 実話ですよ。東京近郊の話。 |
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| No.380 | (>o<") | |
| No.381 | 現在住林さんでプランニング中、４０坪で２８００万って高いんですか？ | |
| No.382 |
埼玉の有る展示場にいったときに古河林業の営業は住林より構造材の木材量が圧倒的に古河の方が多いと言っていましたが、古河の現場と住林の現場を比較すると、古河の現場は建売並みの構造でした、 まあ古河と住林を比較するのもどうかとおもいますが。 |
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| No.383 |
>>381 妥当だと思う。 |
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| No.384 |
>>382 建売並の構造ってのがどういう意味かわかりませんが、古河林業は構造材は全部４寸でしたよ。 検討した住林は主要材のみ４寸で、あとは３．５寸。しかも古河は国産材で住林はホワイトウッド でした。それで価格は古河が全然安かった。その他の断熱性や、デザイン、諸々のサービス、 なんといってもブランド力などは住林が上でしょうが、一般的に木材量は古河のほうが多いのは 事実だと思いますよ。 上でしょうが |
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| No.385 |
>>384 現在の住林「マイフォレスト」は全て国産檜の集成材になってるはずだけど。 |
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| No.386 |
>>385 そうですか、今は住林も国産材が標準ですか？ ２００５年の８月時点で、「ナディア」というどっちかというとカジュアル志向の商品は ホワイトウッドでしたよ。 |
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| No.387 |
>>386 2005年の10月以降が国産檜が標準です。 それ以前に契約してたものはホワイトウッドもあると思う。 |
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| No.388 | 2006年3月竣工のNaviaですが、檜の集成材です。 | |
| No.389 |
４寸角と３．５寸の柱の比較で４寸のほうが太いのは当然です。でもただ柱を太くするのはこけおどしの典型的なパターンですよね。柱が４寸なら当然それに乗る梁は４寸梁ですか？４寸にしたとしても米松の未乾燥梁じゃないんですか？パーツのサイズを上げるって事はすべてそれに伴った変更をおこなわないと意味がありません。林業は集成梁を使っていますしその強度に応じた建築金物を使っているように感じます。 だた柱が４寸ですってパターンは田舎の暴走族のアンちゃんが車に関係なく太いタイヤ履かせておいらいけてるジャーンて感じの田舎っぽさしか感じません。柱が太くなるって事は壁は当然厚くなります。その分部屋や廊下が狭くなり梁を集成にすることで強度確保して梁を小さく出来れば天井高を確保できます。 柱が太けりゃ丈夫じゃないかって言うのはタイヤ太いからおいら走り屋っててのと大して変わらない。 設計はバランスですよ。 |
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| No.390 |
ただ今住友林業で二世帯住宅を建築中。来月には完成予定です。。が！ひどい！とにかくひどい！ なにがどーひどいのかというのも話すと長くなるので。。 とにかく住友林業と契約する時点でこの掲示板を見ていればよかった。。と もし今、住友林業で建てるかどうか悩んでいる人がいたら「絶対やめなっさい！！」と答えるでしょう。 |
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| No.391 | ↑詳しく | |
| No.392 |
>>389 柱に４寸角を使う事を、太いタイヤを掃いて 「おいらいけてるジャーン（ｗ）」と叫ぶ田舎の暴走族のアンちゃん になぞらえるとは…。 あなたの書き込みもバランス欠いてませんか？ 確かに太けりゃいいてもんじゃないし、一長一短あることは確かです。 しかし耐震強度の面からいっても、売りのひとつになることは確かだと思います。 ちなみに古河林業の場合、梁は国産カラ松です。 |
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| No.393 |
>>３９２ あなたは、古河林業の方ですか？ |
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| No.394 |
389の文を読むとOPで柱を太いものに換えるような言い回しだけど そういうOPってありえないから。 |
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| No.395 |
>>393 ３９２です。 親は住林で建てました。何回も見学会が開かれたほどいい家ですよ。 私は古河で今建ててます。 |
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| No.396 | 私は住林の構造材をプレカットしてます。会社で。他のメーカーにくらべるとこんなところまでするんか？？？って言うくらい色々うるさいです。はっきり言ってうざいです。でも買うなら住林だな〜と思います。高いけど。集成材は土台、柱が桧集成です。後はホワイトウッド＆レッドウッド＆米松乾燥材ですね。 | |
| No.397 | 住林さんに５万円を払って、打ち合わせすること４回。こちらの希望を全て伝えて、予算を出してもらいました。建物、税金、諸費用、外構…全てひっくるめて２，７００万超えです。坪数は３５、建物の形はほぼ総２階です。でも、この金額は屋根と外壁を除いたものです。 | |
| No.398 |
住林の営業はうざい。 ことあるごとに施工件数全国一・・・ ＜ だからなに？ しかも他社の悪口ばっか。 今までいくつか施工例見に行ったけど、はぁ？みたいなのばかりで どれも参考にならない。 展示場は素敵なんだけどね。 |
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| No.399 |
小生は建材メーカーの社員です 住友林業さんにも納入させていただいていますが、 他のＨＭと比較すると最悪の会社です。 お施主様にとっては最高の会社かもしれませんが・・・ 理由としては、 ①施工については下請けの地場工務店に丸投げ ②クレーム処理はお施主様の要望を優先 特に、②についてですが、クレームの原因が住友林業さんにあっても 費用はメーカー負担です。支払う口座すら持っていません。 点検に行って、お施主様の言い分をお聞きしてそのまま下請けに伝える のが基本姿勢であると感じています。 先日、住友林業さんのお客様相談センターにて打ち合わせを致しましたが、 お施主様からの要望に対して、対応するのが大変なので下請けである弊社 に全て対応する様に出来ないか？との要請がありました。 小生としては、せめて他のＨＭと同様に窓口は住友林業さんにして頂きたいと お願いいたしましたが、大変ご不満でした。 納入する仕様も施工先も住友林業さんが決めているのに・・・・ 住友林業さんへの商品納入をやめたくて仕方ありません。 一年以上前から申し入れをしていて、やっと今年やめられます 本当に良かったです。 ちなみに、約３０００万円／年を補修費としてお支払い させて頂きました。 お施主様の過剰要求を受け入れる会社としては、住友林業さんは トップレベルとおもいます。 建築費が高くても元は取れるのでは？？ 余談ですが、 小生は、利害関係がまったくないへーベルハウスを購入しました。 評価はまあまあです |
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| No.400 | 我々、施主にとっては結果的にはいい会社ですね。 | |
| No.401 |
＞＞399 典型的な中傷のためのカキコですね。 あまりにひどいので関係はないけど反論したくなりますね。 間違いなく嘘なのは建材メーカーが窓口になること自体ありえないことです。 契約者じゃない会社が間に入れますか？それこそ建材メーカではなく住友林業が お客に訴えられるでしょう？ ３０００万円を年間補修費にということですが１年にいくら売り上げての３０００万円ですか？ すごい金額ですよね・・・・３０００万。 こんなに補修が必要な建材って・・・いったいなんですか？ あなたの働いてるって言う建材を使ってる会社が心配ですね。 かなり問題のある建材ですよね。やめたくって仕方がないってそんなトラブルの多い会社は 普通取引停止になるでしょう？ 問題のある建材って事で・・・名乗ってほしいなぁ・・・。 ま・・・中傷だから・・・無理だろうけど。 他人を貶めないと自分に自信がもてないなんていやだねぇ |
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| No.402 |
399に一票。 なんか反論する気にもならないですね。 気にさわったらスルーしてくださいね。 399,400,401の流れは読者が各自判断すればよいことだし。 |
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| No.403 | 396です。たしかに住林と取引は難しいです。指定を受けないといけないし。最近は資材部の方が工場等を視察にきて評価し、点数を付け、ランク分けされます。点数が悪いと取引中止させられます。非常にきびしいです。 でも少し他人に厳しく自分に甘いとこもありますよ(゜~゜) | |
| No.404 |
はじめまして〜。Ｓ林業の下請けやっています。 Ｓ林業さんで契約を検討されている方は３７７の通り、３・９引渡しは避けたほうがいいですよ〜 なんだかんだうまいこといってその日程に誘導されるかと思いますが、今なんか、盆明けに建て方して、９末に引き渡すなんて無茶な工程でやろうとしてるんですよ。ありえない工期だと思います！良い家に永く住む為ならば、プラン打合せにしっかり時間をとり、工期もなるなるべく多くとり、現場でＳ林業の担当さんと立会いを多くすれば、きっと満足する家ができるはずです！ |
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| No.405 |
住林の営業は競合相手がセキスイツーユー以外は相手にならないという感じでした。 富士ハウス、一条と比較していたのですが、何を言っても「その辺りの小さなメーカーさんは…」だって。 おまけにウチが買う予定の土地の値段を聞くなり、「そんな高い土地買ったらアイフルホームになっちゃいますよ！」だと。 ちょっと失礼すぎだぞ。 |
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| No.406 |
住林で、建物だけで７０００万程度の物を建てた感想を書きます。どう思うかは自由です。良い点は、基礎工事が凄くしっかりしていました。１５年前の建物の基礎工事とは、だいぶ違い感心しました。だけど、他のメーカーも今は、だいぶしっかりしていると思いますが。さて、問題があった点は、基礎工事の床のところの骨組みで、偶然みたら、なんと、骨組みなのに一箇所だけ、木が短くてホゾに入ってなく、長い釘で、斜めに釘を打ち無理やりとめていた。写真とってあります。骨組みなのに？直させた。雨がふって、床板がびしょぬれ、全部ぬれた。普通、雨が降ったら急いでシートかぶせるもんじゃないのか？床板が割れていた。全然乾かなかった。カビはえたら嫌だから、取り替えろといったら、問題がある奴は取り替えますとの返答。納得。その後、みたら、その割れているのも 端っこのほうで切ってつかっていたりしていた。だんだん、怒りがこみ上げてくる。メーカーの施行管理責任者も、全然見に来ない。わざとか？極めつけは、なんと、うちの会社を経営しているお客様専用の駐車場にしかも、一番出入りする時間帯に、大きいトラックで、駐車場を６台分ふさぎ、（住業だと思わなかった）我が、優しく、ココ、お客が入ってくるからどかしてと言ったら、無視、無視、電話かけて、にらんでフンと無視。おい、ここお客の駐車場だから、どかせよといったら、無視無視、もう一回いい加減にどかせといったら、ガンくれてチッと言って堂々と超ゆっくりふてぶてしく前にどかせて停車した。コノヤローと思ったが仕事中しかも忙しかったので、＊＊ヤローといって仕事にもどったら、なんと、そいつ、我の家を建てているところにテクテク入っていった。ひょっとしてとおもって、ダッシュ。なんと、うちの家、なんと住林。わざわざ、高い家をたてて、ガンくれられて、営業妨害かよと思い、激高。コノヤロー、ふざけんな、ぶっ殺すぞてめー、俺の家じゃねーかー。運転者あわてるそぶりを一瞬見せるがなにも謝るわけでなく、黙っているだけ。それがますます気に入らず、おめー覚悟しろ、本部に言ってやるからなといっても、知らんふりをしている。あまりにもふざけた行為に、すぐに電話。このいきさつをはなして、てめーら、営業妨害した上に、お客にがんたれて、コレが傷害行為とかになったら、どうするんだといったら、はじめ今だれもいないんですと言っていたのがあわてて、すぐ折り返しますだと。なんて、なめているんだ。結局、さいごには、その運転手も連れてきて、営業マンもきて、すいませんと謝りにきたが。佐川とか、そういう少し頼んだものであれば、まだわかるけど、トラックに名が書いてない、住林直属の配送トラックだったため、怒りながら、オタクの会社何から何までなってないんじゃない。普通の会社なら考えられないねといった。まあ、ただ、謝るだけ。結果、なんか、ただ、終わればいいやみたいな。建物早くおわって大工に任せて引き渡せばいいや見たいな終始そんな感じに思えた。 まあ、最終的にはいろいろあったけど、ちゃんと工事終わった。あと、屋根の笠の部分の中心がまがってたり、少し、工事もレベル上げたほうがいいとおもう。根幹がなってないように思える。まあ、言われれば直すので、まあ、いっか？でも、常に見てなきゃいけないなんて。。。 この７ヶ月前に大ハウスで隣に一軒家を建てたんだけど、そのときには、何から何まで全く問題なし。つくりも感心したし、おまけに作業員が、熱心で、遅くまで作業している。だけど、今度の場合は、すぐかえる。何か、昼休み時間以外でも、休んでいる。おまけにボールで遊んでいる。なんなんだ、この違い。軽量鉄骨構造で建てるのと、ヒノキ木造で建てるのとの作業員のちがいかなー まあ、なんにしても、一番良い点は、その辺の時代遅れの工務店にたのむと、ヘンなところに当たれば、違法建築や、失敗されるよりかは、建物は全然ましかな。まあ、良い、その辺の工務店をさがしあてれば、そっちのほうがましかな。構造自体はしっかりしてるから、見てれば住林でもいいものが 建てられる。だけど凄く割高。うーん。難しいね。 だけどハウスメーカーでも、時代遅れや、よしあしがあるな。大工に気を使っているメーカーもあればお客中心で、大工に一生懸命やらせるメーカーもあるし。まあ、工法によっても違うだろうけど。 まあ、ここは、どんなしっぱいしても、まけないし、やり直すあやまるだけ。大ハウスはよかったな。まあ、皆さんは、どの工法でどんなところを選ぶのかは人それぞれ、また、どんなブランドでたてたら、人に見栄をはれるのかも人それぞれ。自分にあったとこを選ぶべし。うちは、失敗したかな？ |
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| No.407 |
住友林業ですか。結論からいいますと、別のメーカにしました。プラン作成時点で５万円を払い込み。敷地調査をして、と、ここまでは良いのですが、プランを見てびっくり。 完全にフル３Ｆ建てが出来ない東京都内の敷地なのに、フル３Ｆのプラン。 担当営業に『北側斜線は無くて大丈夫なのですね？』と聞いたら、『敷地調査を行った結果なので大丈夫ですよ。』３日後『新プランを打ち合わせを行いたい』との事で、行ったら『北側に・・・斜線が・・・すいません。。。』って。 なんの為に敷地調査したの？と聞いたら！『近所でフル３Ｆを建てていたので、建つものだと思っていまして。。。。』唖然！敷地調査を行う必要はないじゃん！５万円返せ！と言っても『・・・』。 他のメーカ（三井ホーム、セキスイ、工務店）は、正確に斜線を入れて、プランを持って来ました。 まぁ。悪い営業につかまった。という感じですが、敷地調査の時に、設計もいっしょに来ていたのにね。 後日、住友林業の違う営業さんに、『住宅性能で、当社は耐震は、１等級で最高でございます。』と言われたので、『１が最高で、２→３と悪くなり、３等級が最低という事ですか？』と聞いたら『（ニコニコして）そうでございます。』と言ってました。４０歳くらいの営業員さんでしたね。 実際には、１が最低で、３が最高です。 とい事で、住友林業は駄目ですね。 ハウスメーカの中から選ぶのであれば、野村ホーム、三井物産テクノハウス（三井ハウス）とここ２年で大手が撤退してますので、何処も安心なところはありません。 まだ、親会社が証券など別業態で利益があれば、事業撤退でアフターフォローは一応窓口がある場合済みます（倒産にならない）が、親会社がない、または、親会社あるが同業態である場合には、撤退ではなく倒産になり、民事再生などになるでしょう。（木下工務店も３年前？？そうでしたね。） 難しい選択ですね。私が決めたのは、プラン内容！で決めました。価格の数十万の差はありましたが、安心施工体制です。なんて何処でも同じ事を言います。 ただ、１つ！セキスイの営業が『現場の写真なんて撮ってお見せしても、写真ですよ。』って。嫌な顔してましたね。写真なんか撮るのは面倒だから！って。 |
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| No.408 | 実家が住林で立てましたが、まぁ冬に立てたので、亀裂？パネルでしたかクロスしたところに昔ながらの何も発展してない、グラスール？を貼りビニールを張られていましたが、見事に結露が溜まりまくっていました。正直腐ってしまうのではと思っています。モルタルも一度塗って叩いてもう一度塗ってと丁寧そうに見えるだけで、強度は確実に落ちます。集成材もホワイトを使われて、かわいそうで仕方がありませんでしたが、ブランド？負けしたみたいです。換気扇も機能せず飾りでつけてある状態で。ちなみに私の家は住林ではないメーカーで建てたので、住林のアフターはばっちりのようです。何かあったらうちと比べる話しとなりライバル心があるようです。いくら国土に山があっても手入れしていないので花粉症の原因は作るは、山があるといって平気で輸入材木でも国産ですとうそつくし、かわいそうなメーカーであるのは間違いないです。実家の予算は2000万でと話していたのに、ナビアだったかなぁ、一番下のクラスで３０００万超えました。文句言ったら一つ上のクラスとなり、それでも結局４０００万弱となり、こんなにお金をかけて断熱材も木材も違うメーカーであればもっといいもの、もっと品格のある家が作れたのではないかと思います。まぁ、知っている弁護士の方もここ最近住林が裁判の常連となっていると言う言葉。意味深ありです。 | |
| No.409 |
ツーユーで建てましたが、引き渡しの時、現場でとった地鎮祭〜竣工までのアルバムとCD-ROMをもらいました。 アルバムには、いろいろコメントが書いてあって、細かい気遣いですけど嬉しかったな〜。 いろいろ土地を決める所からお世話になった事を思い出してしまいました。 |
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| No.410 |
４０８さんはもう少し日本語をお勉強されたらどうでしょうか？ |
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| No.411 | ５万円払って地盤調査。その後契約し残りの契約金を支払い、家庭のある事情でストップ。解約の場合は事情が事情なので、調査代の実費を引いて返すということだったのに、いざ解約の話をすると解約料が発生・・・。話が違うし解約料が高い！こんなものなのか・・・。 | |
| No.412 | 契約書の約款を読んでみたら？ | |
| No.413 |
契約書は、確か・・・諸経費を引いてとか賠償とか書いてあった。それが解約料にあたるんだろうけど・・・ 営業マンからは契約の際何もきいてないし、ストップのときもその解約料については何にも・・・。 ただ地盤調査（実費）が返ってこないと言われたくらいだったのに・・・。 実費の諸経費って地盤調査くらい・・・。営業・設計費とか（これが解約料明細）書いてあったけど 契約前の見積の時点のが入ってるということか？？ ってな感じです。 |
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| No.414 | 【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】 | |
| No.415 | 山形に住んでいます。先日住友林業の展示場に行ってきました。住友で建てた友人宅は十年以上経ちますがすごく造りがしっかりしていてアフターサービスにも満足しているとの事です。私の家の建築予定は未だ未定なのですが、押し付けがましくない、感じのいい営業マンに接客していただきました。（平清水店の菊池さん？だったかな・・・）ああいう方だったらいい家作りを一緒に考えてくれそうだねって主人と話しておりました。現在の家を建てる時もそうでしたけど、担当営業との相性も大事ですね。ダメな営業だったら迷わず担当替えを申し出た方が賢明だと思います。 | |
| No.416 |
５０坪程度のMyForest仕様を考えておりました。都会に比べて地方は人件費が安いのと何とかキャンペーンや特別値引きがあり、本体工事で坪６４万円くらいです。水道、電気工事などを入れると外構を除いて坪７７万円。高いか安いかはブランド、仕様と施主の思い入れとのバランスかな。ちなみに 同じ仕様、無垢材で工務店は坪６万円安いそうですよ。名と実、どう評価するかですね |
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| No.417 | 具体的にはいくら返ってきたの？通常、住友林業は５万円（地盤調査、設計、諸経費）のあと契約時は印紙代１万５千円と残り９５万円を振り込ませますよね。１／１００図面で設計というよりプランであれば社内経費のみですので恐らく３０万円くらいしか使っていないはずですよ。６５万円は返してもらえるんじゃないかな。ただし、外部発注をしているとか、工事に着工していたらこの金額では足りないと思うよ。 ｂｙ経験者より | |
| No.418 | 住林だと在来工法で安心して建てられるような気がします。 | |
| No.419 |
現場見学バスツァー後、営業所にて、プランもなし見積もりもせんで5万よこせは変！！！（土地あり建て替え） って、断りました。 夜になって営業が、今回は5万円は結構ですので見積もりさせて下さいって来たけど、お帰り願いました。 |
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| No.420 |
ゆきさきさんへ 当方は延べ床36坪で一条工務店と契約しました。 オール電化・全館床暖房仕様・小屋裏物入あり・夢の家セゾンV3タイプです。 坪約60万円ぐらい＋諸経費(電気工事やらカーテン・照明・外溝など)で家にかかる全ての金額は約3000万円程でした。 値引きを一切しない一条ですが、各営業が持ってるサービスによって価格が若干変わってきます。 ウチは330万円分ほどサービスで付けて貰いました。 セゾンFとの大きな違いは陶器瓦・二面タイル貼り・外壁吹付がレナラックが標準になっている等です。 価格はウチの坪数でVの方が約160万アップだけでした。 一条は物干し金物など「へ？」ってものがオプションだったりします。細々(せいぜい1〜3万程度ですが)した金額なんですが… 営業さんいわく、一条仕様の家を積水さんで建てたお客様がいて、坪100万かかったらしいです。 住友さんも大手なのでそれ位かかるんじゃないでしょうか？ |
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| No.421 |
床36坪で3000万円かぁ。お金持ち！！！ オール電化・全館床暖房仕様・小屋裏物入あり超すごい。 大手はやはり６０万オーバーですかぁ。私のような派遣社員には手が届きません。 いいなぁ。 |
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| No.422 |
６５坪で税、諸費用込みで３０００万 完全２世帯で住友で建てました 同じグループでも えらい値段違うもんだ |
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| No.423 |
>418さんなぜ安心だと思われるのですか？ 阪神淡路大震災、新潟中越地震で住林さんの建物がどうだったかご存知ですか？ |
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| No.424 |
私の聞いている範囲だと断層の上に立っていた、とのことだったが、真偽のことは如何に。 どの程度の損傷を気にするかによるかと思いますが、住林を不安に思う必要は全く無いと思うが。 |
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| No.425 |
全部ではないでしょうが、地震に対しては？がつきます。 阪神の時、他メーカーに地盤のズレでなく単純に全壊の家が何棟かあったみたいです。 ダイワ・三井・セキスイハイムで同じ事をいわれました。 |
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| No.426 |
>422 ６５坪で税、諸費用込みで３０００万 完全２世帯で住友で建てました 安くない？これって本当に住林？ それとも住友って住友不動産のことかな？ |
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| No.427 |
断層の上でもどこでも、倒壊しない安全な家じゃなきゃ意味ない。 だいたいマクロな話をすれば日本自体が全部断層の上だし、それでも地震に 耐えうる家を作らないとだめじゃん。 それとも424は地震で怪我したり最悪死んでも、うち断層の上だからしようがないって納得するの？ |
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| No.428 |
35坪ぐらいの小さな家に3000万もかけてしかも一条？？？ よく分からん。 1000万でオプションをいっぱいつけたカローラを買ったようなものじゃん。 |
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| No.429 | よく薬漬けの家を建てる契約をしましたね。結構いるとは聞いていたが、勇気を称えたいと思います私は選定から一番にはずしました。人体には悪い影響は無いといいながら虫は寄り付かない訳だからちょっと信じられないし、20年住んだ人はいないわけだから後悔すると思うよ。やっぱり木の家ですよ。大黒柱がどーんと見える本物の木の家ですよ。 | |
| No.430 |
一条さんのは、シロアリが寄り付かないというより、 シロアリが食べても消化できないので繁殖できないそうです。 住友林業さんは「集成材」＆「グラスウール」使用なのに なぜあんなに高いのか疑問です。宣伝費ですか？ 以前、雨の降ってる日に、住友林業さんの新築現場で、 集成材の接着部分が、真っ黒になって染み出しているのが 素人目に分かり、ビックリしてしまいました。 |
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| No.431 | 新潟市内で住友林業で家を建てました。新潟支店の職員は建てる前はなかなか良い印象で『私どもの会社はアフタ−サ−ビスが充実してまして他の業者には負けません。引き渡し後2年の間トラブルがあった場合は即対応させていただきます。』などと言っておきながら、『直せ』と要求しても何の対応も応答もありません。出来ないのだったら契約前に言ってもらいたいものです。詐欺にあったようなものだ。住友林業新潟支店においては『木は生きていますからねぇ〜。しょうがないとの事。』2年もたたない家に、フロ−リングは泣き、クロスはヨレヨレ、床はゆがみ、洗面所・キッチン排水溝からは下水のにおいが漂ってきます。『直せ！』と要求しているにもかかわらず直そうとしない住友林業新潟支店の対応は『ガッカリです。』 | |
| No.432 |
がっかり さんへ がっかりの前に消費者センターへ報告するべきでは？ここで投稿しても意味ないですよ。 ただ無垢を使用しているのであれば、ある程度、生きていますので無理でしょう。 他の事は記載無いので、どういう判断で修理をしないのか分からないですね。 クレーマーと認識されているのでしょうか？ |
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| No.433 |
>>集成材の接着部分が、真っ黒になって染み出しているのが 接着剤が雨に溶けて染み出したのですか？そんなものですか。 それとも素人の勘違いでしょうか。 |
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| No.434 |
阪神大震災のときに壁にクラックが入った家はあったけど 半壊、全壊はゼロだったと思いますよ。 お客様センターにでも確認してみて下さい。 |
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| No.435 |
>>434 いままでの流れでは、そうでないと説明しているのだと思いますが。 |
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| No.436 |
先日、あるHMに聞いた話だ。決して住林の宣伝ではないので、悪しからず。 A社は大手にはない外部の建築家を何人も抱えて、建築家の創る家を戦略として 打ち出した会社で、こだわりの家をいくつも創っている。規模拡張の為、都心で MHを構えたが、以外にも受けは良くないという話を聞いた。 見込み客は収入もあるので、大手ハウスメーカーに無い、設計、素材を重視した 住宅を提供出来るわけだが、苦戦している。何故か。 結局、こういう人達はブランドの安心感も買っているわけで 認知度の低いHMへ頼む物語が描けないのだという。 確かに、住宅は壊れることを考えて依頼はしないが 万一不具合が発生した時の安心感も選択理由の一つになるのは分かる。 ８月に三井ハウスが撤退したが、大手なら、それなりの対応は 期待できても、中小なら何処まで可能か分からないと思った。 自分も三井にお願いしようと考えていた一人だが、打合せ最中に 撤退を目にして、進む道を失った。そこで出た結論は、安定した企業に お願いしたいという考え。それと工務店の選択は無くなった。 余程、財務的に安定しているのが分かれば話は別だが、センスといい、 遅れを取っているのは明確だからね。 本当は冒頭のHMにお願いしたかったのだが、会社設立が浅いので 結局、お願いする勇気が無かった。今でも結論が正しかったのか 悩む部分もあるが、正しかったと思うようにしている。 積水とか、他の在来のメーカーを検討しましたが、結局自分は住林を択びました。 上記の意味合いで最適って訳でもないですが、安心できる、という気持ちで判子をついちゃい ました。まだ図面の打合せ最中ですが、特に問題はないです。 |
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| No.437 |
>>433 すみませんが、文章の意味がよく分かりません。 |
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| No.438 |
>>437 分かりませんか？ 引用は430からなのですが、そんな雨にぬれた程度で 接着剤が溶け出す、そんなものかと疑問を投げかけているのですが 437さんは如何思います？ |
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| No.439 |
そんなものか？と疑問を投げかけられても、 記述したとおり「素人」なので「知りません」。 その現場（展示場を建設中）では、 柱が土台からはみだしていたり、梁が柱より細かったり.. 等 気になるところが多々あったため、写真を撮っておきました。 438さんのおっしゃるとおり、単なる「素人の勘違い」かもしれないので、 機会がありましたら、玄人の方に説明をお願いしてみようと思います。 |
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| No.440 |
はじめまして住林で建築中のものです。 現在土台の工事中ですが２日ほど雨で工事中止です。現場を見に行ったら土台に雨養生していませんでした。雨にぬれどだいわ大丈夫でしょうか？ |
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| No.441 |
>>439 >>真っ黒になって染み出しているのが素人目に分かり この文面は断定していることになりますよ。 >>記述したとおり「素人」なので「知りません」。 指摘をしたら、こういう文章で回答されても意味がありません。分かりますよね。 こういうところで発言する内容として不適切ですので、気をつけられた方が良いと思いましたので、 一言添えます。 |
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| No.442 |
私の、単なる 「素人の勘違い」 かもしれないことに、 わざわざ何度もご返答いただきまして、ありがとうございます。 結局のところ、 その現場の状況に対する、438さんの見解を全く聞けなかったのが残念ですが、 周りの皆様にもご迷惑かと思いますので、辞退させていただきます。 今後 >>素人の勘違いでしょうか と思われたら、スルーされるなどした方がいいと思います。 ご自分の見解も述べず、不毛なあげあし取りばかりすることは、 こういうところで発言する内容として不適切ですので、気をつけられた方が良いと思いましたので、 一言添えます。 |
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| No.443 |
インターネットが普及して、一般的に闇に葬られていたとことも見聞きできる時代になりました。 また誰でも発言できるので、気軽に発言することまで批判するつもりはありませんが、発言した ことについては責任持つのは最低のマナーです。というか無責任な発言は企業にとっても大きな 問題になることや訴訟問題につながる可能性もありますよ。御存知だと思いますが。 自分の意見といいますが、 >>接着剤が雨に溶けて染み出したのですか？そんなものですか。 と書いていますので理解ください。分からなかったのだと思いますが。 |
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| No.444 | では実名でカキコしてね | |
| No.445 |
?? そんなことしなくても、ログ残っていますので、御安心？ください。 |
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| No.446 |
住友林業さんの評判のコーナですので一言。 一生懸命働いたお金で家を建てるのですから何か気になることがあれば営業さんは 前向きに対応ください。それがメーカの信頼となり、ファンが増えていくんですね 営業さんは歩合とはいえ会社の看板を背負っているのですから、契約を結んだお客さんは 大事にしてあげてくださいね |
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| No.447 |
>>440 うちもひどいものでした。 上棟後１週間ほど雨が降り続けましたが、ビニール養生等全くなし。 もちろん屋根もない状態なので、すべての木材がびしょぬれ状態。 土台の防蟻処理もすべて溶け出しているのを指摘しても、監督は 大丈夫の一点張り しっかり養生をしてくれる大工さんもいるみたいなのに、 人によってどうしてこんなに違いあるのでしょう？ |
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| No.448 |
>>防蟻処理もすべて溶け出しているのを…。 何を根拠にその様に断定できるのですか？ >>人によってどうしてこんなに違いあるのでしょう？人が違うからですよ。文章の答えは。 そうじゃなく、ちゃんと指摘して改善を促したい、とか今後も目を光らせないといけないのかと 思うと苦労が大変って終わる文章ではないですか？ この後どうなったか分かりませんが、やってくれないので、自分でやりました級な話だったら 非常に良く分かります。結局監督の意見に無理無理、納得したのなら、話は別のはずです。 カバーしないことに対しての是非は分かりませんが、ちゃんとはっきりさせるべきです。 個人的には床を貼ってある、貼ってないの違いではないかと思いますが。 それと一番おかしな部分。大工がカバーしなかった問題を監督一人に帰しても仕方ないですよ。 文面では工務店とハウスメーカーの比較にまで話が及んでいるように聞こえます。 ただ一般工務店に頼めば施工に当たる大工の問題になるはず。 もうちょっと文章をしっかり推敲してから投稿されることをお願いします。 |
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| No.449 |
こんな社員ばかりなんですかね。住友林業は。 ＞433、448 447さんの書き込みを見て、言わんとしてることは分かるでしょ。 少なくとも448さんが書いているような内容は求めてないと思いますが。 |
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| No.450 |
＞447 別に住林に限った話ではないですよ。一般的にそういうものですよ。 知りもしないことを、こういう場で発言すること自体、問題だと思う。 |
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| No.451 |
やれやれ、どうして４４７の様な客にちゃんと説明できないんだよ。 他にもスレあるから、そっちも読んで納得すべし。 ４４９へ、私は墨の社員ではありません。確かに飛躍している文面ではありますが 業者の雨ざらしが納得いかないのであれば、自分でどうにかするしかないでしょ。 そういう風にすればうるさい客だと、以降慎重に対処してくれると思うが。 防蟻処理もすべて溶け出してるだの、と因縁をつけるのも、ちゃんと勉強してからに してくださいよ。恥ずかしいから。 |
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| No.452 |
自分は現場に家の骨組みになる木材を専門に運んでる運送屋です。 住林さんのプレカットは他メーカーと比べて一部材質が違う物を使っています。 床の合板をひいた上にビニール（特殊なシート）ひいたり他メーカーより基準は厳しいです。 基本的に住林は大工さんも住林さんの社員さんになりますが、住林さんから委託されてる工務店や個人の大工さんも居ます。 知り合いの大工さんは「住林は厳しいから嫌い」 って言う人が多いですね・・・ 逆手に取ればしっかりとした基準の元に家を建てている事になりますね。 木材が雨に濡れて大丈夫か？ってスレがありましたが、特に問題は無いと思います。 ただし床の合板は濡れて乾くと板が反れるので具合悪いですね。 基本的に木材をカットする工場は他メーカーも住林も同じです。同じハウスメーカーに頼んでも大工さんが違う様にその木材を運ぶ運転手も違いますから、運転手によっては荷物を積んで荷締めする時に当てもの（荷物の保護）しない人や雨が降っていてもシートすらしない人もいます。 現場ではトラックに付いているクレーンで木材を下ろしますが、これも運転手によっては無茶苦茶な人も居ます。 皆さん雨に濡れて・・・とか考えるでしょうが、自分の家の木材が現場に運ばれるまでを見たらビックリする事が多いと思いますよ！ 自分も もし自分の家建てるならここの工場のは嫌やな、って思う所ありますし、ここの運送屋は最低やな、って思う所ありますしね。 うるさい大工さんや良い仕事する大工さんは運送屋の指定どころか運転手の指定までする人が居る位です。 長々とすみませんでしたm(_ _)m |
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| No.453 |
自分は現場に家の骨組みになる木材を専門に運んでる運送屋です。 住林さんのプレカットは他メーカーと比べて一部材質が違う物を使っています。 床の合板をひいた上にビニール（特殊なシート）ひいたり他メーカーより基準は厳しいです。 基本的に住林は大工さんも住林さんの社員さんになりますが、住林さんから委託されてる工務店や個人の大工さんも居ます。 知り合いの大工さんは「住林は厳しいから嫌い」 って言う人が多いですね・・・ 逆手に取ればしっかりとした基準の元に家を建てている事になりますね。 木材が雨に濡れて大丈夫か？ってスレがありましたが、特に問題は無いと思います。 ただし床の合板は濡れて乾くと板が反れるので具合悪いですね。 基本的に木材をカットする工場は他メーカーも住林も同じです。同じハウスメーカーに頼んでも大工さんが違う様にその木材を運ぶ運転手も違いますから、運転手によっては荷物を積んで荷締めする時に当てもの（荷物の保護）しない人や雨が降っていてもシートすらしない人もいます。 現場ではトラックに付いているクレーンで木材を下ろしますが、これも運転手によっては無茶苦茶な人も居ます。 皆さん雨に濡れて・・・とか考えるでしょ |
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| No.454 |
一番星さん、現場の声ありがとうございます。やはりそういうものですよね。 木材を運ばれている方なのでお伺いしたいのですが、住林では今ホワイトウッドの過渡期に あると聞きます。自分の住んでいる関東圏ではもう使っていないようですが、 北の方面ですと、まだ使っているところもあるようです。実際のところ ホワイトウッドはまだ扱っていますか？ご存知でしたらお願いします。 |
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| No.455 |
埼玉県で９月中旬から着工中です。 大壁管柱、納まり柱、土台は檜集成材、その他はホワイトウッド、レッドウッド、米松、その他です。 関東地方でもホワイトウッドは使用中です。 |
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| No.456 | そんな木材で長期腐食とか大丈夫ですか？？ | |
| No.457 |
454さん セレソンさんの言う通りですね！ 自分は関西ですがホワイテウッド出てますよ。 木材は濡れないに越した事ないですが、濡れて乾くとオレンジ材はヒビ割れたりしますね。 元々オレンジは水に濡らして乾燥させた物ですが・・・ 結局 現場でしっかり雨対策していても、工場で荷物を預かってる時点で雨に濡れたり、積み下ろし時や輸送中なんかで濡れてたら一緒ですからね・・・ 心配ならプレハブ方式の家にするかですね。 鉄骨の家も対策の1つ違いますかね？？ |
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| No.458 | うちも関西地区ですが、施工は工務店が何社かありそこから選ぶようになってます。雨が降れば養生は当たり前まえでしょう〜 施主が雨の日でも上棟するのであればしかたないですが・・・床の合板が濡れたらマズイです。集成材も濡れたり乾かしたりをくりかえしたらノリがはがれてきますし。防蟻処理は雨ですべて落ちる？？は解りませんが、吹きつけなので落ちるのは確かでしょう。加圧注入しているのなら別ですが！ | |
| No.459 | ４２６さん６５坪で３０００万て本当ですか・・・我が家も６５坪完全２世帯３０００万検討中です。でも、バス、トイレ、キッチン両方に付けるとどうなのかな・・・予定の金額で出来るのかがちょっと不安でもあります。担当の営業さんも今のところ熱心なのですが、２社で競合しています。某ハウスメーカーでは無理と言われました。家を建てるのは本当に大変です。 | |
| No.460 |
住友林業の営業さんと書く人が多く見られますが、まさしく書く人が他の営業さんではないでしょうか？ 複数のハウスメーカーを検討しているものからしてみたら邪魔でしょうがありません。 近くで住友林業や積水・へーベルで建てた方に複数聞きましたが、アフターケアーも皆さん良いみたいです。確かに３社とも高いですがそれぞれポリシーをもって作っているようです。 私は３社うちへーベルで建てましたが残りの２社の対応も良かったですよ ここをまじめに見られている方は、是非近くの工事を見られるといいと思います。 |
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| No.461 | ||
| No.462 | ||
| No.463 | ||
| No.464 | ||
| No.465 | ４６１ですが、私は電機商社営業マンで新築を○○工務店で検討中です。おたくはいい人かもしれませんが私の知っている営業は本当に悪口ばかりでしたよ・・。「悪口ではないですけど」って前置きしてさんざんいってましたよ。がっかりでした・・。 | |
| No.466 | ホワイトウッド って良くない材なのですか？ | |
| No.467 |
もうすぐ住友林業さんで着工するものですが、奈良で建てるなら住友林業いいと思いますよ。 私もゼネコンで建築の現場監督仕事していまして、県内ではかなりの施工業者に下請けさんとして仕事してもらっていますが、皆「住林の仕事はしんどい＝検査・監理が厳しい」と口々に言うし、「まぁ、住林やったら問題ないわ、高いけど」といっていますので。んで高い高いというけれど、標準の設定が他社に比べていいもの使ってるから仕方ないと思う。建具にしろ、住設にしろ他社の標準設定より確実に1ランク上のものを使ってる。同等で、うちの会社で建てたらどうか積算してみたら、２〜３百は安くあがった。まぁ、いろいろ先にちくちく言っていたのもあるのかもしれませんが。 |
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| No.468 |
ここは、必要以上に高いよ。まぁその値段を安心料としてとる人もいるからいいんじゃない あと、マッキントッシュとか使ってる人とか好きそう。ウィンドウズ＝タマみたいな感じｗ |
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| No.469 | 本当 必要以上に高いです お金持ち相手ですので平均以上のお金を用意してないと後々嫌な思いをすると思います | |
| No.470 | 平均って どれ位なの？ | |
| No.471 | 3000万で建てそうでも三井さんではもっとかかると思った方がいいと言う意味です デザインは派手に出来る力の有るメーカーですが 設計は外注ですからカタログのイメージを想像していても しょちゅう三井さんの仕事ばかり請け負わない設計が担当になれば最悪でしょう 事務所は大きくてもね〜 | |
| No.472 | 三井さん？ | |
| No.473 |
住林と三井の設計が同じなの？ 工法変わっても、設計士はどちらも出来るから？ 雰囲気は違うよね。 |
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| No.474 | 472さん 473さん すみません すっかり誤って書き込みしていました 三井ホームさんの件です すでに削除依頼はすんでます ご迷惑おかけしましたm(__)m | |
| No.475 | 和風と洋風どちらが得意ですか？ | |
| No.476 |
奈良の住林さんは良いですよ（＾＾）営業さんの対応も、設計さんの対応もなかなかのものです。 外観も全て自分達の注文をしっかりと組み込んでいただけました。つけてほしい機能も全部言うだけ言って、あとで金銭的に無理であればやめる、という形で進めていけました。自分達の建てたい家がきっちり頭の中にある人には、住林で立てれば間違いないと思います。うちは土地から購入ですが、土地探しから購入の間もずっと面倒をみていただきました。住林さんには、こちらからの質問には全て丁寧に答えてくれる力があります。1回質問して、その回答に不服であれば自分が納得できるまで聞きました。アフターサービスもとてもよくて、何かあればすぐに点検にきてもらえたりします。奈良の住林はアフターサービスも良いですよ〜〜。 |
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| No.477 | 和風も洋風もどちらも住林はできますよ。洋風で建てられる方も多いですが、木の家では大手メーカーなので、和風だととても格調ある感じに仕上がるようですよ。 | |
| No.478 |
純和風的なものは、必ずしも得意ではないです。 でも、今流行り？の現代和風なら、得意ですね。 |
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| No.479 |
一般論ですが，和風の家は木材が表に露出するわけでここに防腐などの加工を するのに手間がかかるし，お金もかかる． その意味では昔から和風を取り扱ってきた住林は概ね和風が得意ともいえる． でも，それを売りにするほどでもないし，技術に進歩があったわけでもない． それに最近はほとんどの施主が洋風の外見を希望するのでどこのHMもそこに力点を置こうとしない． 住林も例外ではなく，施主が希望すればまぁできますよ，ぐらいのもんでしかないでしょうね． |
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| No.480 |
あれー？ 住林さんまた他社批判投稿されてると思ったら消してますね？ 本当にそういう社員がいることをよく理解して教育しなおしなさいよ・・・。 |
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| No.481 | 住林さんのアフターサービスは本当に大丈夫なのでしょうか？１０年目、２０年目に大金を払わないと誰も来なくならないとか心配なのですが。奈良の方はレアケースなのでしょうか？契約するまでに全てが詰めきれないので怖いのです。逆にメインテナンスフリーの外壁と唱っていても施工に問題があれば予定外に早く修繕が必要になるとか。厳しい品質管理は信頼するしかないのでしょうか？これまで住林さんの家に住まわれた方でどのように思われていますか？ | |
| No.482 |
メンテフリーの外壁は 何を使っているのですか？ 住林さんも そんな外壁使っていたなんて知りませんでした。 |
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| No.483 |
＞＞481 過去にも書込みあったと思うけど、何処に頼んでも同じ話で、別に住林が という話ではないですから。 そもそも60年保証とか云っているのは、それだけ長いスパンで管理を考えている という姿勢だけの話で、お金をかければ何処でも同様に60年住宅を持たせることは 不可能ではないと大まかに考えてください。それを前面に宣伝しているか、して いないかの違いです。むしろその間に中小だと会社が存続していないなど不安が 絶えないとおもいますが、そこまで考えると答えも出てくるとおもいます。 |
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| No.484 | 中小だと・・・というコメントですが、大手さんだったら６０年大丈夫と言うニュアンスの表現はどうかと思いますが・・・・。私の知り合いも小さな工務店に勤めていますが地域から愛され素晴らしいアフターメンテナンスをしています。答えと言うのは、大手さんだと撤退されたらどうしようもないんだと言う事でしょうか？ | |
| No.485 |
住の元大工です。ハウスメーカーの中ではかなりしっかりしてると思いますよ。 耐震強度についてもよく考えてるし(かなり頑丈でしょう)材料も良いです。 まあその分お値段も・・・かもですが。 何十棟も携わってきた私としては、かなりオススメです。 しかし！信頼できる営業マン・大工さんでなければ、アフターフォローがおざなりになるかも。 そのへんは個人の人を見る目です。 ちなみに自宅も『住林』ですが、外観・内装どちらをとっても他のメーカーより 高級感があって◎です＾＾。 |
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| No.486 |
＞＞484 確かに大手だからといって60年存続しているかどうかは分からないし それをいったらキリが無いかもしれないです。ただ住林に関していえば 無借金だし、財務状況的にも良いとは思っているので、現状を見ると 安心して仕事を託せる会社だと思っています。 突っ込みが来るかもしれないので追記しますが、別に財務関係でのみ 判断しているわけではないので、御理解ください。 |
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| No.487 |
現在、派遣として働いております。 契約後の営業対応の差は歴然とあります。（それはあくまで事務処理とか社内の机とかを見ての話ですが） ４８５の元大工さんもおっしゃっていますが、「営業マン」と「現場監理者」に左右されると思います！！でも、それって１番難しいことだとは思いますが。 |
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| No.488 | 兵庫県のある大都市の住林の営業は、最悪でした。人の家にきて携帯忘れたからと言って電話貸してくれというは、他にもいろいろ。即、候補から抹消しました。 | |
| No.489 |
今，都内で建築中です。丁寧な仕事をしていると思いますよ。 既製品ではないので，営業や現場監督で差が出るのはどこも同じです。 思ったとおりになるかどうかは確率の問題です。あとは歩留まり。 住林はいいものをつくる確率が高いと思いますが，はずれにあたることもあるでしょう。 そのリスクがとれないなら，賃貸をお勧めします。 |
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| No.490 |
>>思ったとおりになるかどうかは確率の問題です。あとは歩留まり。 >>そのリスクがとれないなら，賃貸をお勧めします。 年末で酒でも飲みながら文章書いているんでしょうか。ここで歩留まりってなに。 何書いているんだか、さっぱり分からん。 もっともらしいことを書く人多いんだけど、ちゃんと文章になっていない人には 書き込んで欲しくないと思うこのごろです。 住林はいいハウスメーカーだと思うが、住林だけがHMにあらず。 そのリスクがとれないなら，賃貸をお勧めします。 |
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| No.491 |
あの〜山梨で建てられた方いらっしゃいますか？ 評判を聞きたいです |
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| No.492 |
営業は最悪でした。土地の検査をするから５万下さいって言われ住林で建てなくてもデーターは 渡すって言われずっと５万請求されました。疲れて最後には住林断りました。 |
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| No.493 | 愛知県でも同じですよ 住林さんは何度か話しした後は5万を請求してきました それまで優しかった営業が恐い態度に豹変したので驚きました 5万払った後は一段と手のこんだ設計図を作成してきて態度も戻りました 住林さんは5万が分かれ道のようです | |
| No.494 |
5万払っても、変わらんよ。設計士がイマイチだったのかな？ それとも 相手にされんかったのかな。5万だけの仕事？ |
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| No.495 | あれは、５万円出すくらい真剣なのか、５万円が返ってこなくても大丈夫なくらいの経済状態なのかを確かめる踏み絵なのでしょう。門戸を狭める変なシステムだと思っていましたが、話し合いを進めるにつけ、住友林業側からみると、営業、設計の無駄な努力を省く良い手段なんだという気がしてきています。うちは５万円以上の仕事をしてくれてます。 | |
| No.496 |
他のＨＭでも悩んでいるのに５万は無いと思う。 最後決めたＨＭだって土地の検査はするはずです。 それまでに動いた営業代とかが惜しいしか思えない。 無駄な５万にしか思えない。 |
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| No.497 | 他社の地盤調査をやたらしたがるのもどうかと思うが、何千万の物をオーダーメイドで売るんだからある程度の営業や設計の手間は当然だと思う。 | |
| No.498 | 5万払った後も営業に何度か 支払いは大丈夫ですか？などと小声で失礼な話しをさら〜っとされました 私どもは中年なので年収もあるし展示場へは洋服も気をつけて行きました 金持ち相手なので態度がまひするのでしょうかね | |
| No.499 |
積水と住林で迷いましたが、途中まで５万払わなくても何回かプラン作成して もらいましたよ。で、結局、プランが良かったので住林に決めました。 営業さんの説明によるのでは？ うちは納得して払いました。 （最初は何で払わないといけないの？という感じでしたが） 積水は地盤補強に200万かかると後で言われました。そういう意味では 最初から 地盤調査してもらった方が 後々お金のUPが済むという例もあるということで… ちなみに我が家はお金持ちでも高収入でもありません。 普通の30代のサラリーマン一家です。 でも営業さんも親切だし、いい家になりそうです。（まだ建ててませんが） 正直なところ、営業と設計によってめちゃくちゃ差が出るHMという気はします。 |
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| No.500 |
５万円は、住林に入る手数料でなく、検査機関に依頼する費用なので。 それをどうのこうのいうのは変。 どこのＨＭでも地盤調査をするが、それが表立って金額に現れているか そうでないかの違いであって、住林を如何ののうのいう話ではない。 勘違いしている人が多すぎるな。 |
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| No.501 |
地盤調査は契約後でした。 5万円はきちんとプランをたてるために必要なお金だと言われました。 |
|
| No.502 |
地盤調査費は取られなかったのですね。 だとすると項目が変わっただけと思います。 |
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| No.503 |
501さんが契約に至らなかった場合はプラン作成だけで５万ってこと？ さすがに高くねえか？ |
|
| No.504 |
>503 顧客の希望を聞いて間取りを考え図面を作る。 営業に出会ってから、設計者が図面を作るまでの時間、手間。 5万が高いか？ |
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| No.505 |
住林の営業マンに聞いた話ですが。 なぜ５万取るのかといえば、やはり振るいにかける意味がある。 ５万円払ってまで真剣に候補に入ってるかどうかを見極めるらしい。 そして、他メーカーに比べ営業一人当たりのお客の数が少なくて済むので 十分な営業活動が行える。打ち合わせの時間も余裕を持てるし。 某メーカーなどは土日はいっぱいいっぱいで「平日の夜でもいいですか？」 ということもある中、住林は土日でもほとんど大丈夫。 営業一人当たりの客数が少ないということは設計一人当たりの件数も少ない。 なので、設計も十分にプランニングが行える。 ちなみに支店によるが、５万払った人が実際に住林と契約する確率は５割近くらしい。 これって すごい確率ではないか？ 住林からすれば５万円が重要な見分け方なのです。（ある意味、賢い） 某メーカーもこのやり方を導入しつつあるらしい。（S水とかも最近はこういう傾向にある） |
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| No.506 | 住林って比較的トラブルが少ないと思うのだが、気のせいですか？ | |
| No.507 |
501です。 私の営業も、5万円払った人はほとんど契約してもらっていると言っていました。 5万円払って、まだ契約にいたって無い受け持ちの件数きいたら、恥ずかしそうに 「○○様（私のこと）含めて3件です」だって。 設計はたくさんの件数かかえてるみたいで、会うのはたいへんでしたが、営業に希望を 伝えると、遅くても1週間で変更した入れたプランを持って来てくれました。 契約後は、毎週設計士に会えるので、契約までは営業が、契約後は設計士がというシステム なのでしょう。 |
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| No.508 | 私は 住林の展示会場に見学したときに2級建築士の方が案内してくれたのでずっとその設計士が担当でつきました しかしながら2級の設計師というのがひっかかってしまい 断るのも言いにくく辛かったです 大手のＨＭにたのんでしかも坪単価も高い なのになんで2級の設計師にたのまなきゃいけないのですかね？ 何千万ですよ？ 経験が少ないのでアイデアは出てこないし〜 営業じゃないのでなんとなく無愛想ですし 何回か会って断りました 大金取るんだから1級の設計師をつけてほしいです 内部では上司の設計師が指導しているとは思いますが 経験が少ない方は駄目ですよ 結婚していないと子供がいる生活が想像出来ないみたいで こっちから提案するばかりです 疲れました | |
| No.509 |
それは大変でしたね・・・ 私は営業さん、設計さん共に1級建築士でした。 おかげさまで とてもスムーズな打ち合わせでした。 こちらの言うことや、プロならではの見方も教えていただき ストレスが少なかったです。 |
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| No.510 | ５０９さん それはよかったですね 本当によかったですね〜ストレス少なくて助かりましたね〜あえて自分達がおきたことを書き込んで皆さんに聞いてもらったのですが あなたの優越感を刺激したようです | |
| No.511 | ５０９さん 優越感ですか？やめて〜 | |
| No.512 | ||
| No.513 |
５１０−５１１は愉快犯だから、相手にしては駄目です。 自分も良い担当に出会いました。他社に比べれば高い料金だと 思うし、それなりの提案があって然りだと思うので、 満足はしています。 |
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| No.514 | ５１３さん 愉快犯？随分ですね 住林に対して悪いイメージをあたえるつもりではなく本当にこういう事実があったのです ５０９さんは良いかたに当ったんならそれで良いけど 自分はストレスが少なかったなんていうことは言わないで！私は嫌な目にあったんだし 良いことをみんなに伝えたいなら人の失敗話しに乗るのはどうでしょうか？ | |
| No.515 |
>491さん 私は、山梨の住友林業で8年前に家を建てました。 造りがしっかりしていて、築8年目の今でも新築のようにキレイですよ。 営業もとても親切な方ばかりでした。 ただ、他のHMに比べて、少しお高い気はします・・・（間取り等にもよるのでしょうが(^^ゞ） |
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| No.516 | ||
| No.517 |
ごめんなさいね、あなたの書き込みは正常な状態での書き込みに思えなかった もので。以下引用します。 >>５０９さん それはよかったですね 本当によかったですね〜 ストレス少なくて助かりましたね〜 この辺の３回も繰り返す文体が、悪意あるように取れます。 >>あえて自分達がおきたことを書き込んで皆さんに聞いて もらったのですが あなたの優越感を刺激したようです 別に５０９は優越感では無いのですが、勘違いしています。 それに文章もおかしい。優越感であるならば、優越感が あなた５１０を刺激しているわけでしょ。おかしいですよ。 ま、如何でもいいことですが。ちなみにＡさんはどんな悪い 経験をしたんでしたっけ。 |
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| No.518 |
そんなに良いですかここ。 はじめＭＲに行ったときやる気なさそうな営業でしたが、 自己資金、土地など具体的に話したら急に腕まくりしはじめました。 それみてこちらは引きましたけど。 ホントの話です。 なんかやらしい感じがしてスエ−デンの綺麗な営業さんが良く見えました。 |
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| No.519 | ||
| No.520 |
自分もそれはなんとなく分かる気がする。 ただ先日ビッグサイトに行ってきたが、実際来ている人を 見ると普通の人にしか見えない。お金持ちは、そんなところに わざわざ行く時間が惜しいってことでしょうか。 自分のお願いした家は、なんだかんだいって３０坪ほどで 諸経費込みで３千万円は優に超えました。こだわったからこんな もんなのかと思っているが、結構掲示板を見ると皆安い様に思え、 しまったと思うこのごろだ。しかし提案的には納得がいくから 仕方ないかと自分的には結論つけている。 |
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| No.521 |
509さん513さん 感情にまかせた文章て書かれてますよ？ ＜あなたの書き込みは正常な状態での書き込みに思えなかった＞＜あなたがあんな書き方（悪意ありすぎ）しなければ、別に自分も書き込まなかったし。 お互い様ですよ…＞５０９をよんでみて 貴女が始めに2級建築士しかついてもらえず失敗したな〜と落ち込んでる人に向かって 自分は1級建築士が付きました ストレスありませんでした と心ない発言をしたのが発端でしょう？ |
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| No.522 | ||
| No.523 | ５０９さん 悪意に満ちてるって。。。 表現が感情的になりすぎです もう少し落ち着いたら？ | |
| No.524 | 人の書き込んだ文章に悪意に満ちてる 書き方がしつこいなんて酷いこと言わないで下さい 感情的な文章と思われても仕方ありません 事実ですから ５０９さんもこの件と離れたところで 住林さんのどこが魅力を感じたかを具体的に書き込んでみたらどうですか？ このスレは住林さんの評判を聞きたい人が書き込むのですから | |
| No.525 |
>>508 冷静に不思議なのですが、５０８さんは契約もしていない、検討段階の 指摘をしていますね。ただこういう文章の書き方だと、仕事をお願いして こんな被害を蒙ったって感じの流れです。実際他のＨＭを具体的に挙げて 住林で無く、ＯＸハウジングに頼みましたなんて流れだと分かり易いですが 単に住林批判の文面です。別に批判をするのはいいのですが、そこまで住林 に拘る理由がどこにあったのか不思議です。検討段階なら、提案無いな、 さようならで済むでしょ。それを被害を蒙ったって文章で飾られても 不思議にしか思えないんですけど。 |
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| No.526 |
それと１級もっていない営業なりが担当に付くのは、一般的には 普通のことです。違いますか。 |
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| No.527 |
客観的には 521さんの指摘が一番的を得ている。508は2級建築士だからやめた 「2級だから」 というのも随分幼稚だが（普通は経験がなかった事は置いといて 担当が建築士ならラッキーでしょう）、それに対して「住林の評判が悪くなる」と 「自分のところはどちらも1級建築士」と反論する509も大人気ない。 確かに優越感をもった文章と取られてもおかしくない。 それを「悪意に満ちた」 と表現するのはマッチポンプ。 双方しばらく書込みを控えたら |
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| No.528 |
住林で建てた方ですが、西側の窓から日差しがあまりに 夏場暑くて往生したとのこと。 で、そのかた、スウェーデンで建て直ししたら、 日差しのきつさはほとんど気にならなくなったとのこと。 やはり３重のサッシはよいのでしょうね。 |
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| No.529 |
住林であろうと他メーカーであろうと建て直すほどの 年数経ってる家と、今のスウェーデンを比較したら そりゃ比較にならんでしょ。同時期の物件で比較すべし！ |
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| No.530 |
住林はモルタル吹きつけが多いらしいのですが、ひび割れたりしませんか？ また実際に住林で建てた方はサイディングとモルタルどちらを選びましたか？ 他社のセールスにはモルタルは割れるから止めたほうがいいと言われ、また 分譲地にある他社のモデルルームを見に行ったとき、隣の築１０年くらいの家の モルタル外壁はたしかにひびが入ってました。 |
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| No.531 | 何千万円もローンを組んで建てる家なのに若干20代の若手建築士が設計するのには抵抗がありますよ 大手に頼むには信頼実績を買うんですから | |
| No.532 |
自分はモルタルです。 実家がサイディング（住林ではないです）なのですが、隙があいてきたり、 割れたり（実家のは陶板？のみたいです）して結局、10年ほどでメンテしました。 なのでサイディングでもノーメンテってことはないのだなあと思いまして。 今のところ（1年）目立ったひび割れはないですが。 でも汚れは目立つかも。 だけどシーサンドコートの外壁はキレイですよ〜キラキラして。 |
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| No.533 | ５２５さん 実際1ヶ月半の間 毎週深夜までの打ち合わせをしていました 前にも書いてありますが本当に提案とか無くて 私達の言われたように間取りを書きました＜希望を形にしてくれるつもりでしょうけど＞ 空気の流れとかバリアフリーとかパンフレットでうたってることなど考えてもくれないし こっちがいわなければ家族構成も気にしてくれなかった 時間がないので すべての金額を込みで3500万くらいで建ててくださいと紙面で申し出ていて話ししていましたが 本契約の日に提示してきたのは＜本体価格のみ＞で4000万近かったのです 35坪で標準仕様の木造です＜床暖 出窓 床柱 食器洗い機 外装の沢山のタイルなど贅沢かなと思うものは一切無しにしたのですが＞ 地盤はクイを打ちます 土地はほとんど更地に近いです なんでこんなに高い見積もりになったのか幾ら説明を聞いてもよく解りません 不親切な担当にあたったとしか思えません 今は大手のＨＭと契約して6月に引渡しです 良い体験した人も大いに書き込んでください | |
| No.534 |
サイディングの方が安いものもあるんでしたよね。ヒビ入るのは どんなものでも仕方ないし、メンテすれば問題ないと思いますが タイル等を貼ると単価がかなり上がりますよね。どの程度違うんでしたっけ |
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| No.535 | ５２５さんに説明したくてついかきこんじゃいましたが 暴露じゃないけど 書き込んでいて気分悪くなりました ５３３の書き込みは削除しますね お騒がせしました この件でもう書き込みは控えます | |
| No.536 |
貼る面積によるので何とも言えません。（タイルを貼る場合） アクセント的に一部貼るのか、それとも全面貼るのか。 家の壁面の面積にもよります。 ただ、全面貼るのはかなり上がります。 正確にはわかりませんが、100万単位では変わってくるのでは？ 誰かご存知の方いますか？ |
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| No.537 |
私は、昨年6月に住林で建てた者です。建てる前に住まい博なるものに参加しましたが、その際に担当となった方は2級建築士の方でしたが、とてもよい方でした。 設計士や営業は全く別の人で、ここでいう担当は生産担当でした。 実際に立てる際には、生産と面識を持って話をする機会を予め持ってたことは大変役に立ちました。 生産やメンテ担当者、その他の人たちもこういうイベントには参加していて、その時の担当者が誰であるかはあまり問題ではない気がします。かえって裏話も聞けて面白かったりしましたよ。 私の場合、おかげで営業、設計、生産と仲良く話を進められたことは間違えなくプラスでした。 なお、価格ですが決して安いものではありませんでしたが、最初に聞かれた予算（少し抑えて答えましたが）の１割り強の提示だったことを覚えています。むこうも その辺は、駆け引きで計算している気がします。 533さんの額は正直私のケースより遥かに高いので驚いていますが、家の形状（総２階か否か）によるのではないでしょうか。あるいは、たまたまその営業所に問題があるのか。 もし、そんなことになっていたら私も他所で契約したかもしれません。 家は多分これからの半生を共にするものなので、どこで契約するか、どんな担当と巡り合うかなど、会社もありますが 一番は 縁ではないかという気がしますね。 |
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| No.538 |
＞大手に頼むには信頼実績を買うんですから 若くて優秀な人間は必要ありませんか？ |
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| No.539 | 若くて優秀な人間は大いに結構ですが 自分もクリエターなので20代は経験不足だと感じてしまいます 優秀と解っているのなら是非に仕事をしたいですが 何千万の借金を抱えるときに 失敗しない信頼のある大手のHMを選ぶ時 若手が担当だったら正直心配ですよ ５３８さんはすでに建てているのですか？ どうゆう立場でしょうか？ | |
| No.540 |
＞539さんへ 538です。私の立場が議論にどう関係するのかわかりませんが、 聞かれたことに答えるならば、通りすがりの者です。 ＞優秀と解っているのなら是非に仕事をしたいですが そうおっしゃっていますが、 ＞若手が担当だったら正直心配ですよ 結局は「若手」であるというだけで、相手の 資質は考えずに除外してしまっている訳ですね。 「信頼ある大手のHM」の担当が「若い社員」だと、 「大手HMの信頼」もなくなってしまいますか？ まあ、趣味嗜好がありますから、どうしてもというならば 初めに「ベテランと仕事をしたいので、担当は若手ではなく 年配の方にお願いしたい」と言うのがいいでしょうね。 |
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| No.541 |
学業優秀と実生活上の優秀では多少違いますよね。 経験値が多ければ多少補える部分も出てくると思いますが。。 年齢があるていど有るからと言って優秀とは限りませんが、 経験があるとないでは違いがでると思います。 お客さんとの揉まれ方も多いでしょうし。。。 |
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| No.542 |
住宅の場合、センスと知識がものをいいます。前者はどうしようもない ですが、後者は学校の成績がよければよいという問題では決して無いです。 建築は何だかんだいっても経験値が一番ものをいいます。机上論で構造面での 提案があっても、ライフスタイルや動線、使い勝手に関しては、経験以外の なにものも及びません。変な言い方ですが、問題が多く起きている企業ほど どうしないといけないか分かっているわけで、年間棟数が極端に少ない 企業に頼むのも問題といえます。大きな企業で、年数を重ねている方が それなりに揉まれているので、そういう企業・担当に頼む方が本当はいいのです。 |
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| No.543 | ほんとに経験って大切ですよね それなりにもまれていれば 下請けさんなどのルートも改革していて頼りになりますしね〜せめて30代以上じゃないと 部下を使ってからこそ見えてくるものもあるしね | |
| No.544 | ５４０さん ＜結局は「若手」であるというだけで、相手の資質は考えずに除外してしまっている訳ですね＞＜「信頼ある大手のHM」の担当が「若い社員」だと「大手HMの信頼」もなくなってしまいますか？＞資質を見極めるほど難しいことって無いですし 大手HMを選ぶのはノウハウがあり 頼りになるので大金を払うのです 高額のローンを払うのですよ？ 経験不足かも知れない若手を面倒みて育てるほど甘くないんですよ 540さんは決断するのも上司に伺いを立てる下っ端と何千万もの綱渡りをしても大丈夫なんですか？そこが聞きたいです | |
| No.545 |
若手をかなり下のレベルで見ていますが、実際そんなことあるのかね。 仮に入り口はそうだとしても、必要な際は同席なり引き継いだりする のが普通と思うが。自分は積水を検討した際に、積水がそうだった。 |
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| No.546 | 私の場合は２8歳くらいの男性の設計師がず〜っと担当でした 住林さんです 途中で営業が挨拶してくれましたが それっきり まかせっきりでした | |
| No.547 |
＞544 ＞大手HMを選ぶのはノウハウがあり頼りになるので大金を払うのです 大手HMのノウハウに乗っ取って、若手もベテランも仕事しているんじゃないんですか？ ＞経験不足かも知れない若手を面倒みて育てるほど甘くないんですよ 自分を買いかぶりすぎてはいませんか？ 若手の経験不足を補う体制を整えるのが会社の役割でしょう。 HMがあなたに「若手設計士ですので、しっかり勉強させてください。お願いします」 なんて言うとでも思っているのでしょうか。 ＞決断するのも上司に伺いを立てる下っ端と何千万もの綱 ＞渡りをしても大丈夫なんですか？ あなたがどのような環境にいるかわかりませんが、 随分と人を見下したような発言をされるのですね。 あなたは大きな勘違いをしている。 あなたはあなたの好きな「大手HM」と契約するのであって 「若手社員」と契約するわけではない。 大手HMは若かろうがベテランだろうが、顧客に十分な 満足を与える使命がある。 もしあなたが若手設計士で満足を得られないのならば、 それは大手HMへの不満だ。 そもそも契約を間違えたことになるんじゃないですか。 しかし、あなたはとにかく「ベテラン」なら安心が得られるようなので、 「ベテランと仕事をしたいので、担当は若手ではなく年配の方にお願いしたい」 と言うのがいいでしょうね。 |
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| No.548 | 私も大手のHMの店長に＜私もまだ新人なんですよ 一緒に勉強させてください＞と言われのけぞった いますこうゆう人 教育が悪いのか 常識が無いのか ５４７さんの言うことはごもっとものところもあります ですが 高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？ 確かに始めにそういえば良いのですが 展示会場に伺ったときに説明が始まり質疑応答をした担当者に なかなか 言い出せないですよ〜 | |
| No.549 |
>548さん 547です。 544さんではないですよね。 初めまして。 >高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？ 「あなたの」本音ですね。 >なかなか言い出せないですよ〜 では仕方ありませんね。 若い社員はイヤだけど、それは相手に伝えられない。 その程度の「イヤ」であり、結局我慢出来るから 言わないんでしょうから。 追伸：ちょっと文章が読み辛いです。 スペース、改行、漢字かな使い、 もう少し工夫願います。 |
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| No.550 |
初心を忘れずに仕事しますっていう意味で使ったんじゃないの？ 店長にまでなっている方なのだから、それなりに実績のある人がなると思いますけど。 そこの地域では新人なのでは？ |
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| No.551 |
548さんの話。 私も550さんの意見と同様。 店長までやってる人間が新人ってことはないでしょう。 店長という肩書きがついてるから冗談だってわかってて言った気がします。 それに気付かなかっただけでは？？ で実際、その店長さんは本当に仕事できなかったわけ？？ |
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| No.552 | 住友林業さんの単価って高いのかしら？ | |
| No.553 |
>>552 大手の中ではそんなに高くないと思うよ。 うちは坪単価にすると７５万くらいだった。 （オプションを除くと坪６０万くらい） |
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| No.554 |
地区によると思いますが設計の当たりはずれがひどい様な気がします。 ある程度建築予算ないと若い人に当たります。 （他のハウスメーカーも共通ですが） 住林は設計担当者の落差がひどい。 はずれに当たると悲惨。 住宅について色々と経験がある年配の方にはいいかもしれませんが 若い夫婦で始めての家の場合には気を付けて。 チェンジは可能なはずですから。 当たりに当たると本当に住んでみたくなるようないい家がご近所に建ていますよ。 |
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| No.555 |
優越感と取られるかもしれませんが、現状はアタリ担当に担当してもらって いる気がします。 |
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| No.556 | 551さん この人は店長とは名ばかりの素人のような女性でした 私もその時は冗談かな？と思いましたが 2回くらい打ち合わせしていて知識のなさに なんか拍子抜けしてしまいました 549さん 高額の借金する場合に若い社員は嫌だ！本音ですよね？「あなたの」本音ですね。 とありますが ではあなたは若い設計師に頼んでもだいじょうぶなのですね？ 以前からの書き込みを読んでいても あなたは そこのところをはっきり明記していないですが。。。ひとの書き込みにつっこみを入れるばかりじゃね それとその若手には言い出せなかったのですが 最終的には お断りしてそのHM自体キャンセルしました 勿論契約前です！ | |
| No.557 |
初歩的な質問スミマセン。 最近、話題になってる若い設計士がどうだとかいう話題は 住友林業に関係することなのですか？ 何度読んでも いまひとつ、ここで議論することなのか理解できません。 もっと住友林業についてのことを知りたいです。 548さんの話は住友林業なの？ 大手ＨＭって書いてるけど他社？ |
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| No.558 |
ご近所3軒住友林業の現場ですがマナーもよく、 道路にゴミ一つ残さず帰られます。 現場監督の方もよく来られています。現場も整理整頓されています。 工程が厳しいようで暗くなるまで作業されています。 雨などで工程に遅れが出始めると大変そうです。 |
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| No.559 |
558さんへ 引渡しが近いので突貫で進めているんだと思いますが。どのHMでも一緒でしょうね。 |
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| No.560 |
そうですね。どのメーカーも変わらないと思います。 品質に影響でなければいいのですが。 納期優先主義は日本の伝統？ですかね。 |
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| No.561 | ５５７さん すみませんでした ノウハウがあるので住林さんで頼んでいるのに 実際打ち合わせは若い設計師で 経験が浅いのでこちらはもどかしくて参りました ということを伝えたかったのですが 途中から若くて優秀な設計師はいりませんか？と質問されたあたりから 住林さんでうけた経験の話しからズレテいってしまいました これ以上は書き込みません 失礼しました | |
| No.562 |
>>納期優先主義は日本の伝統？ですかね。 あの、ちょっと勘違いしていますよ。契約で何時までに引き渡すと 記載があるので、遅れると違約金問題が発生します。別に日本の おかしな慣習でもありません。 |
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| No.563 | ||
| No.564 | ||
| No.565 | ||
| No.566 |
まあまあ落ち着いて。 住林について話し合う場です。 いいところも悪いところもあると思いますが まったりといきましょう。 うちは色んなメーカーと相見積もりでした。 なぜ住林になったかといえばプランでした。 大きな豪邸なら、積水のメーターモジュールや、ツーバイの間取りでも 理想の家が出来るのかもしれませんが 建坪40弱では、やはり在来工法で 細かなところも収納に出来ちゃったり、位置を少しだけでもズラしたり 出来るのが魅力でした。狭い土地でも最大限、引き出せるのは木造在来かな と思いました。 ただ、自分が広い土地で、豪邸が建てれるほどのお金持ちなら 三井ホームにするかな。 |
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| No.567 | 豪邸って最低建坪何坪？ | |
| No.568 | 居住スペースだけでなく、品質のグレードが違うんじゃない？ | |
| No.569 |
>556 私は自分が信頼する、信頼出来ると判断したＨＭと 自己責任で契約するので担当が若いだとかベテラン だとかは関係ありません。 若かろうが年寄りだろうが、ＨＭにはＨＭの責任を 果たしてもらうだけです。 548さん、いや、548/544さん、これでよろしいですか? |
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| No.570 | あの、ちょっと質問なんですが、もしかして住林さんに限らないかもしれませんが、基礎のコンクリートの上に設置する木材（大引？）に業者さんがなにやら茶色い液状のものを霧吹きで吹き付けてたんですが、あれは何でしょう？？ 防蟻などの薬剤？ お隣の新築工事中の住林さんで昨日その作業をしていたのですが、丁度作業中に子供が庭で遊んでいたので（しかも家の庭が風下になる風向きだった）ちょっと気になってしまいました。どなたかご存知でしたら教えてください。 | |
| No.571 | 防蟻の薬品です。 | |
| No.572 | シロアリの薬は体に悪いです。気をつけましょう。住林は土台は桧集成なので防蟻処理をしてないので現場で施工します。他メーカー等でもしてると思いますし、他に最初から土台に防腐、防蟻処理をしてからプレカットしてるメーカーもありますよ。 | |
| No.573 |
>571さん、572さん ご回答、ありがとうございます。 やっぱり防蟻剤でしたか。（汗 業者の方がマスクもなしに普通に花に水をやる感じで作業してたので子供にも特に注意をせずに遊ばせてしまいました。今のところ体調不良などはないのでまず問題はないかな、と思いますが、万が一でも具合が悪くなった場合に備えておこうと思いまして…。病院でも原因がどんな薬剤かわかった方が処置が早いですし。（心配性なんです。） でも、業者の方も子供が近くにいるのわかっていたのだから、一言教えてくれればいいのに、と思ってしまいます。。。 |
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| No.574 | ちなみに今のシロアリ駆除剤の効力は五年です。 | |
| No.575 | 住林と一条でなやんでます シロアリ対策は一条のほうがいいみたいだし、ネームバリューはすみりんだし、住林の法がいろいろ選択肢広そうだし、でも、一条の標準の考え方は共感できるし、ノイローゼになりそうです | |
| No.576 |
>>575 一条の防腐・防蟻処理は加圧注入処理をしているので効果が長く続きます。驚いたことに、ローコストのアイフルも同じ方式です。ただ一条は集成材ではなく無垢材を使用しているんですよね。さらに基礎が全周通気工法ではありません。 これは一条のこだわりのようなので欠点とは言えないと思いますが、どちらか迷った場合はブランドで判断するのではなく、そのメーカーの特徴で判断した方が後々後悔しないと思いますよ。 |
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| No.577 |
一条と住林ですか。 私の周りで一条を建てた人は すごく理論派の人が多い。 「体にいい」とか「無垢の木」とかそういうことにこだわる人。 自分が納得して住んでるので、人からどう思われようともゴーイングマイウェイの 人が一条を選んでる。（正直なところ、デザイン性はどうかと思うので、一条） 住林を選ぶ人は デザイン性。 防蟻とか、集成材とかは「あれだけ住林がいっぱい建ってるんだから大丈夫だろう」 と思って、それよりも人から見て「おしゃれな家」とか「素敵なリビング」などの デザイン性を求める人が住林を選ぶ。 なので575さんが どりらの比重が高いか考えれば答えは出そうな気がします。 自分が住んでて納得する家（でも人から見て少々、ダサいと思われる）にするか、 人から見てオシャレって思われたいか。 |
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| No.578 |
(全然住林を検討してないが、情報提供) 昨日、家に届いた(さいたま市在住)広告に、 2090万円／43.33坪 (坪48.2万) 1966万円／38.06坪 (坪51.7万) とありました。埼玉支店限定18棟限定で 全居室エアコン 照明・カーテンをサービス だってさ。 |
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| No.579 |
５万円払って地盤検査や敷地調査は安いのですか？ 他社はどのくらいかかるのでしょうか？ 教えてください。 |
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| No.580 | ||
| No.581 |
>>579 5万円が一般的な金額です。おかしくありません。 >>578 年度末近いですからね。どこでも普通ですよ。 ただ上限あるでしょうし、この範囲からしか選べないとかいう話でしょうね。 あくまでも人寄せの手段ですから。 |
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| No.582 | ||
| No.583 | ||
| No.584 |
私は元某住宅メーカーの営業をしていたのですが、 ここに書いてあるような金額の交渉術的な内容には間違いが多いですね。 住宅なんてかなりの金額がかかるものなのですから、そんなに値引きなんて出来るものではないのですよ。大手メーカーならなおのこと（広告費などがかなりかかっていますから）、赤字で仕事をするような業者はありませんよ。 契約間際になって１５０万〜引いてくるような業者はその値引きされた金額が「定価」だと思ってほぼ間違いないですね。ある程度は会社内のキャンペーンなどによって月によって金額の差はあるにしても、１０％・２０％引いてくるような業者は大体が嘘。 大きな金額で最初提示し、その後何百万かを引いてお得感や頑張った感を演出するという方法。 特に何社かで検討しています・・なんて営業マンに言っている人なんかは特にこの方法を用いてくると思いますよ。 この方法で「あの業者は頑張って値引きしてくれたから・・」などと思ってしまうと業者の思うつぼですね。 工務店ならかなりの金額値引きは期待できますが（工務店に関しては赤字でも仕事したりしますからね）、メーカーではたいした金額交渉はできませんよ。出来ると信じている人は勘違いです。 あと、注文住宅であれば、どこで建てたってデザイン性などは問題ないですよ。結局は営業や設計士と建主のセンスですから。 最後にもう一つ。建築士免許の１級だの２級だのは全く住宅の建築には関係ないです。どちらかと言えばもちろん１級建築士に設計してもらった方が人に伝えるときに聞こえはいいですが、その程度ですよ。そんなことよりも、現場経験が多い建築士と監督なのかどうかの方がよっぽど大事。 私の居たメーカーにも１級建築士が居ましたが、現場経験などがあまりないため２級しか持っていないけど現場経験の多いスタッフのほうがよっぽど知識があり、まともな設計してましたからね。 ちなみに私も１級建築士は持っていますが、現場での経験があまりないので資格なんて今の会社に入るための面接でしか役に立っていませんよ。今は現場で職人さんたちに怒られながら勉強中です。やはり現場は大事ですね。 |
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| No.585 |
建築４７坪 １Ｆ玄関・リビング・ダイニングキッチン・和室・洗面・風呂・トイレ ２Ｆ子供部屋（ロフト付）×２・主寝室・クローゼット・書斎・トイレ 本体工事費３６００万円・照明器具８０万円・カーテン６０万円・エアコン１７０万円 外構３８０万円・その他１１０万円 計４４００万円見積もり金額です。 敷地は５９坪です。 住林にしてはどうでしょうか？ |
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| No.586 | ||
| No.587 | ||
| No.588 |
>>585 昨年契約して今年着工予定ですが、高いと私はおもいますよ。 |
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| No.589 |
>>585 本体工事費が高いです。 うちは、建坪80坪で4000万切っています。エアコンはサービスです。 オプションや外構はプランで金額がかわるので、何とも言えません。 照明やカーテンは、そんな物だと思います。 |
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| No.590 |
>> 585 うちは、建坪４１坪で2500＋オプションでした。 太陽電池やらオプションをつけていたらインテリア、冷暖房等を抜いて3000ちょっとになりました。 多分、坪数だけでなく、お家の形状（我が家はほぼ総二階）やロフトがあるので 高くなったのではないでしょうか？ インテリア、冷暖房はそんなものだと思います。 ちなみに、エアコンの隠蔽配管は10年毎にエアコンが交換となることを想定してやめました。 外構は、広さや何をつけるかで下は100万くらいから上は何百万にもなると思うのでなんとも・・・ うちは、土留めや金網のフェンス、カーポート、アプローチの半分（門柱と家の入り口）はやってもらいました（安全性の問題から）が、庭の整備や花壇作り（レンガ積み）、ファーニチャーの一部、アプローチ部の半分以上、カーポートのうち土間込んでない部分などは趣味的な要素もあって自分でやりました。 自分材料買ってきてでやった部分は材料費で何十万かなりましたので、頼めば少なくとも100万、場合により200万UPだったかもしれません。 |
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| No.591 | ||
| No.592 |
住友林業からウチにチラシ来てました。 30坪で1550万円しかも軽自動車プレゼント（先着10名）。 プラン見たら、なんかローコスト住宅の建売みたいな間取りでした。 |
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| No.593 |
契約しましたが、色々あって今更、住林をやめようかなという気持ちが 出てきました。 まだ着工合意書には印鑑押してないのですが、この時点で取りやめた場合は いくらぐらい戻ってくるのか ご存知のかたいますか？ ちなみに契約時には350万円入れてます。 |
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| No.594 | ||
| No.595 |
>>593 どこまで進んでるのかにもよりますが、何だかんだ言って戻ってこない事が 多いようです。 |
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| No.596 |
>>589 ＞うちは、建坪80坪で4000万 せっかく住林で建てるんだったっら、建売に毛が生えたような はずかしい家は建てるなよ！ 安けりゃいいってもんじゃないと思うぞ！ |
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| No.597 |
＞５９３ 一昨年、住林で契約して初めの申し込み金５万＋契約金９５万入れて、数日後に 解約を申し入れました。 結局、地盤調査代、プラン設計代、諸経費（人件費？）などで４２万ほど取られて、 手元には５８万ほどが戻ってきました。 日数が経てばたつほど費用取られるんじゃないですか？さすがに、３５０万全額は 取らないでしょうけど。 |
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| No.598 |
数日後でも そんなに取られたのですね！！（驚） うちはそんなレベルではなく、あとはハンコ押すだけ…という ぐらいまで来てました。 でも、うちの場合、住林側に不信感を持つことがあり ある意味 正当な理由があって取りやめにするので 裁判等で闘えば ある程度は取り返せるのでは？という気もします。 （まあ 裁判の費用と時間と労力を考えればどっちもどっちでしょうけど） お答えありがとうございました。 |
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| No.599 |
>>596 書き方が悪かったですね。 4000万切ってるのは本体工事のみで、です。 総2階に近いので安いのだと思います。 実はそれに加えて提案工事が1000万近くあります(^^; 値引きはそれから、約1割。 オプションもいくつかサービスしてもらっています。 外構はまだ未定。300万から500万のプランの中で悩んでます。 |
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| No.600 | ||
| No.601 | ||
| No.602 |
これから家を建てようと思っています。（埼玉県北部です） 積水シャーウッドと住林どちらか迷っています。 予算は建物で３０００万くらいを考えています。 参考になるご意見をいただければ幸いです。 |
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| No.603 |
住林で近々着工の者です。 こちらの書き込みで、現場の大工さんが、住林職員の場合と、地元工務店の場合があるというような内容を見た気がします。 うちの工事は、地元工務店だったのですが、問題はないのでしょうか。 主人も私も働いており、現場になかなか行けないので不安です。 外部の住宅検査会社に検査を依頼した方がいいですか。 |
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| No.604 |
>>603 私の地区では、住友林業職員の大工さんはいません。 地元の大工さんですが、住友林業の家しか造らないそうです。 現場監督は、住友林業の職員です。 |
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| No.605 |
そうなんですね。 なにしろ厳しい値引きを要求してしまったので不安になってしまいました。 まあ、十分ふかしたうえでの値引きだとは思いますが。 そろそろ基礎着工なんですが、注意点などありましたら教えて下さい。 |
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| No.606 | ||
| No.607 | ||
| No.608 | ||
| No.609 | 工法が２種類あるみたいですが、ビックフレーム工法で建築されたかたいますか？ほとんどの人はマルチバランスになっているのでしょうか ? | |
| No.610 |
>>599 それでも安すぎる。 うちは延べ床50ちょいで建物本体3200万＋オプション1500万。 ほぼ総２階。 |
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| No.611 |
35坪で本体価格2500万円の家を申し込もうとしてるものです。 ここから、８％引きで、今日中に200万円振り込むのですが・・・。 これって、単純に平均的な相場ですか？ まだ印は押してません。 知ってるかいませんか？ それから、これって後で止めたくなったら返金可能なんですか？ 誰かお願いします）） |
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| No.612 |
>それから、これって後で止めたくなったら返金可能なんですか？ 申込書（契約書）の約款をよく読みましょう。 まだ、読んでいなかったのならば、読み終わってから改めて申込（契約）手続きをしましょう。 >これって、単純に平均的な相場ですか？ 坪単価ですか？それとも割引率ですか。 |
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| No.613 |
早速に有り難うございます。 相場についてですが、どちらも気になります。 それから、申込書は貰っていないんです。 というのは、 8％の値引きを上席に報告して確実にするには、入金の事実があれば交渉しやすいとのことで。 申し込みは２週間後です。 なんだか、おかしいかなぁとは思ったのですが8％引きは大きい！ と思ったので・・・。 |
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| No.614 |
>>613 営業マンの口車に載せられて、先行入金するのはトラブルの予感がします。 万一、建築請負契約を結ばなくなった場合、「返金すると言った」、「言わない」で必ずトラブルになります。（「申込人の自己都合による解約」とかいう理由で満額は帰ってこないでしょう） 住林で建てることを決心されたのであれば、上席者同席の上で申込手続きし、その後入金するべきでしょう。今月申し込もうが、来月申し込もうが同じ値引きをやってますから。 また、金額を気にされているようですが、打合せを進めると、キッチンや洗面台や便器や風呂などの設備をいいものにしたくなり、100万〜200万は金額がアップする可能性がありますので、ある程度仕様を決めてから契約されることをお勧めします。 |
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| No.615 |
なるほど！ 有り難うございます 早速、今後の予定をよく考えたいと思います。 少し、相手のペースに流されるところでした； ちなみに、もう少し割引率を上げたいなぁと 思っているのですが・・・なにかうまく出来る方法” 知ってますか？ やっぱり、もっと安い方がいいし。 積水と迷っている事実があるので、競争的なことにはなっているのですが・・・。 少し欲張りですかね・・・； |
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| No.616 |
建坪36坪で本体価格2100万円、値引き10%です（値引き後2100万円）。オープンハウスが条件です。 契約しようか迷ってます、買いですかね〜。 |
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| No.617 |
10%引きですか。 それっていいんじゃないですか？ 私はもう少し頑張ってもらうつもりです。 |
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| No.618 |
>>615 前の方も言われていますが、標準のままでいっているなら、キッチン、床材もふくめて オプションがどれくらいになるのか決めて価格を出してもらいましょう。 本体割引に加えて、オプションをサービスしてもらいましょう。 エアコン、カーテン、照明、床暖房 etc. オプションをサービスしてくれたらなら、その金額もきちんときいておきましょう。 私の場合、サービスのオプションが必要なくなったら、その金額を値引きにまわして もらえました。 |
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| No.619 |
>>610 そう？ 安すぎ？ 何でだろ。 610さんが高いんじゃなくて、家が安いの？ |
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| No.620 |
皆さんがおっしゃってる本体価格というのは、住林の見積もりに記載されている「屋外給排水工事」や「設計料・諸手続き費用」を含んだもので金額を書いているのですか？それとも「標準本体工事」の金額を本体価格として書いているのですか？ 「標準本体工事」だけの金額と、「屋外給排水工事」や「設計料・諸手続き費用」を含んだ金額とでは値引率や坪単価に違いが出てくると思ったもので・・・ |
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| No.621 | ||
| No.622 |
>>610さん 私は高いのでは？と思いますよ。599さんは安いですね。 |
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| No.623 |
>>622 やっぱリ安いですか。 柱が細いとか、実は檜の量が少ないとか無いといいなぁ。 |
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| No.624 |
＞＞618さん オプションをサービスしてもらうとはどんなことですか？ キッチンとか床材・床暖房とかですよね。 それが無料になるんですか？ |
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| No.625 |
>>624 そうです。オプションをタダでつけてもらうんです。 キッチンのグレードアップ、床材のグレードアップ、エアコン、カーテン、照明、 床暖房、テレビ…。 全部は無理でしょうが、値引きはできなくなってもオプションサービスはできたり するらしいです。 他社と競わせるなら、住友林業より安い所も入れましょう。 あて馬が必要な時もあるのですよ。 |
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| No.626 |
>>615 焦ってますさん、その後どうなりましたか？上手く値引きできましたか？ |
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| No.627 |
>>626さん 微妙なところです・・・。 今は、キッチン（オーブン・洗食器付）・床材・屋根瓦が 付いているところです。 アドバイス後、トイレ・洗面台をさりげなく言っては見たんですが その後の見積りは未だ出てなくて・・・。 サービスではなくてただ、追加されてそうです。 |
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| No.628 |
店長レベルの人が出てくると、ポンポンサービスしてくれたりするんですけどね。 月末には攻勢をかけてくると思うので、負けずに頑張ってください。 |
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| No.629 |
はい！ 負けずに頑張ります。 ちなみに先週、セキスイハウスは支店長が出てきたんです なにげに・・・こっちの方が安くなるかも； とにかく、勝負は月末ですね！！ |
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| No.630 | 住友林業のツーバイフォーはどうなんですか？ | |
| No.631 |
値引き13%まで詰めることができました！外構費用0円インテリア0円床暖房サービス、オプションも何点か0円です。 坪単価53万円です。安いですよね〜？？ |
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| No.632 |
>外構費用0円 それは、緑化の分でしょ。 林業に決められるはずは無いと思うんだが。 |
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| No.633 |
住林の営業マン、感じ悪過ぎます。 話しをし出して早々に"近々構造見学会もありますし是非…”と そーいう話を持ちかけてきました。 やたら、ビックコラムを押してきて（それが売りなんでしょうけど） でも値段が高くなるというのを結構言うので ”借り入れできるのがこれだけしか無理なんですけど…”と 具体的な金額を言うと、急に態度が変わって 話もしなくなり、早く帰れオーラ丸出しになりました。 こちらも、折角頑張って新築を考えようとしているのに あんなあからさまに態度に出されると すごく嫌な気持ちになったし、気分も滅入ってしまいました。 どれだけ大手メーカーで構造などに自信があっても やはり、営業マンの印象や人柄というのは大事だと思いました。 |
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| No.634 |
値引きで頑張ってる方がいるようですが。 なんでそんなに値引きが出来るのですか？ 仕様グレードが下がっているわけではなく、値引きやサービスが出来るって不思議です。 値引きやサービスをお願いしないまま契約してしまった人もいるでしょうけど 同じ家でも値段の差が出てくるってことですか？ |
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| No.635 |
>>643 もちろん値段の差は出てきます。同じ坪数で同じグレードの家があったとします。値段が坪単価1〜5万円位の差があったとしてもグレード、坪数はほとんど変わりません。 商売というものはそんなもので、お金を取れる人からは取ろう、というものですので人によって値段が違うのはしょうがありません。 車にしてもそうでしょう？同じ車、同じ仕様でも人によって値段は色々ですよね。 よく値引きをすると手抜きをされるとかって言われますけれど、値引きを全くしない人でも手抜きされる事はありますし、値引きをしても手抜きされない人もいます。 でも大事なことは、値引きがいくらってことより、「この予算で希望する家を建てる」ってことだと思います。 家は一生に一度の大きな買い物です。某ＣＭじゃありませんけど、わがまま言って家を建てた者勝ち的なことはあると思います。 |
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| No.636 |
>>626さん “焦ってます”です それから、値引きの件ですが。 本体価格は変わらなかったです。 でも、 オプション代を１５０万円程付けてもらえました。 工事内容（グレード）は変わってないようです。 本当に良かったです。 少し予算オーバーですが、いい物が出来そうなので満足してます。 みなさんがおしゃってる程割引は無いけど・・・； 若者にはこれが精一杯でした。 でも、オプションのこと聞けてホント良かったです。 ありがとうございました。 |
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| No.637 |
>>636 626です。 良かったですね〜。お得だと思いますよ！ 結果的に満足できれば良いと思います。 |
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| No.638 |
うち高いですかねー？ うちとほぼ同じ大きさの住林仲間も本体価格はほぼ一緒ですよ。（支店は関東と中国で全く違います） オプションがべらぼうに高いのは色々とこだわりすぎたためと自覚してます。 |
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| No.639 |
私も住林で契約をかわしました。でも少し早すぎたかなと後悔はしています。 木造希望だったので住林・シャーウッド他2社と間取りや話は進めていたのですが、 さすがにしんどくなり2社お断りしました。（希望どうりのプランが無理そうだったので） そして住林・シャーウッドでの検討の結果、あさって住林と契約を交わすことになりました。 しかし何か引っかかる点があり（主人も同じく）翌日、契約を少し待ってほしいとお願いしました。 するとその日の夜7：00ぐらいに家に来て、値引き交渉が始まり今月中に契約がほしいとお願いされました。本体価格の一割引+180万です。今月は契約数が先月より少ないのでどうしてもほしかった みたいです。 シャーウッドは高いと周りから聞いていたので、きっと住林の見積もりはそこそこと期待していたのですが、実際は逆でした。 結局夜の11時頃までやり取りがあって契約を承諾したのですが・・・ 何かひっかかっているものもあります。 契約解消したらいくら解約金とられるのでしょうか？ |
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| No.640 |
うちもシャーと住林で迷いましたよ。 でも断然、値段が違うので（シャー高すぎでした）住林にしました。 契約を承諾したといっても印鑑を押したのでしょうか？ 銀行に振込みしたのでしょうか？ 口約束だけなら まだ何とかなりそうな気がしますが。 |
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| No.641 |
＞６３９さん うちは住林で契約して数日後、解約しました。契約金１００万（５万＋９５万）のうち 返金は、確か５７万くらいだったと思います。 |
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| No.642 |
>>639 私は住友林業で契約し着工前です。私は逆に積水の方がひっかかっているものがあり断りました。 値引き10%＋▲180万円といっても、見積もりに最初から値引き分をのっけられていたら意味ない ですしね・・・。住林と積水、実に悩むところだと思います。 私はビビビときた方と契約しました^^; |
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| No.643 |
いろいろ皆さん悩まれているようで、解約されている方もたくさんいるんですね。 わたしも、契約金１００万＋５万＋印紙代（１５０００）支払っているので戻りは 半分くらいと考えたほうがいいですね。 ただ営業の方も所長さんも（最初から間取りなんかを書いてくれてます）悪い方ではなくて、 契約前もその後も変わりなく、一生懸命（そのように見える）いろいろな提案をしてくれます。 ので、優柔不断の私には迷うところです。シャーウッドが思いのほか見積もりが安かったので・・・ 主人とも相談して、このまま住林にするかどうするか検討します。 なんたって最初で最後の一大イベントですので！ このスレもう少し早くみつけたかった〜 |
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| No.644 |
怒られるかもしれませんが住林さんの家ってそんなにいいいですかね？私も普通のサラリーマンです 近くで住林さんのいえができましたが普通の家です お隣が建売ですがあんまり変わらないような その割には値段が高いし、皆さんが気にしてみえる、値引き合戦も会社の自信のなさを露呈してるような気がします 私は違うメーカーと契約しました 住林も候補に上げっていたので悪く言うつもりはないですがひとつの意見だと思って気にしないでください |
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| No.645 |
みなさん教えてください。 私はⅢ地域に住むものです。 住林さんのＨＰをみたらＱ値＝１．９４・Ｃ値＝５．０以下となっていましたが 住林さんは高気密・高断熱の家じゃないのですか？ |
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| No.646 |
№６４５です。 すみません。Ｑ値とＣ値は、積水ハウスのものでした。 |
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| No.647 |
私も怒られるかもしれませんが。 住林の家はオプションをつけていくといい家になります。 逆を言えば 標準仕様で建てるのなら全然いい家ではない。 なので、オプションを存分につけられるお金持ちの家はいい家が出来ます。 （在来工法ならではの細かい部分まで好きに出来るし、選択肢も多い） 結論としては、お金をかけられない人は標準仕様でそれなりのＨＭにすべきだし、 細かいこだわりがあって、それにお金をかけらる人には住林はいいと思う。 いつも思うけど、「そんなに良い家かな〜」って言う人は 住林の良さを実感できない懐具合なのでは？と思います。（すいません、、、でも本音です） |
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| No.648 |
私もそう思います。以前住友で設計してもらったことがあるんですが、 いろいろわがままを聞いてもらいました。 気に入らないところがあると結構平気で言うタイプなので「書き直して！」 「ここおかしいんじゃない？」と言うとちゃんとしてくれました。 又、ちがう木造のハウスメーカーでは、「当社ではご希望に添えません」と あっさりことわられました。 どうやら技術が追いついてませんので・・・という事らしかったです。 でも住友はわがままな施主のプランもちゃんとしてくれて、自分ではオプションも そこそこつけて納得のいく家になりました。 結果オーライだったけど人それぞれじゃない。 |
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| No.649 |
627の名無しです。 書き忘れていましたが、我が家も普通のサラリーマン一家です。 家自体は3000万ちょっとぐらいでした。 思うに、住林は3000万が壁なのでは？っと思います。 家本体だけで3000万以上出せるのなら グッといい家に仕上がりますよ。 逆に2500万以下でないと・・・という人には厳しいかも知れません。 |
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| No.650 |
あっ、すいません。 627ではなく、647の間違いでした・・・ |
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| No.651 |
私は住林と契約し着工を開始しておりますが色々と小言が多くなってきております。 この間も営業に来てもらって溜まっていた小言を言いました。 個人的な意見としては家の性能、デザイン、値段も大切ですが実際、現場での作業においての 問題（メーカーとしては些細な事かもしれませんが）についてしっかり迅速な対応や説明を してくれるＨＭが良いと感じました。 |
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| No.652 | 住友林業の家を先日、１０年ぶりにモデルハウス巡りして昔の住友林業のイメージと随分変わった気がします。昔は住林イコール和風住宅と言うイメージでしたが、すっかり洋風に変わってしまってびっくりしました。営業担当に聞くとシンプルモダンとかマルチバランス工法とか やたら横文字が多くなった気がします。日本人なので和をもっと追求してほしい気がします。 | |
| No.653 |
住友林業のマルチバランス工法って技術的に優れた施工方法なんだろうか？ なんだかマルチバランスって言葉の響きがいいだけで、単に 細単板をななめに木組みしただけの単純な工法に見えるのですが、・・・ |
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| No.654 | ラティスにみえるよね。 | |
| No.655 | 営業の方に住友林業の通し柱は、２階までの一本柱ではないといわれました。 | |
| No.656 |
最近このスレの書き込みが無いんだけど・・・。 住林って終わってるの？ |
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| No.657 | 書き込み無いね。バンブーの床、使っている方いますか？ | |
| No.658 |
一条と住林で仕様そろえて詳細に相見積もりしたら住林の方が エルグランド買えるくらい安かったです。 住林高すぎてあきらめました。というレスよく見かけるけど ふっかけられているのかも。 |
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| No.659 |
住林は「贅宅」部分が高い気がします。 ちなみに我が家は照明、クーラー、カーテンなど贅宅ぶぶんを一切除くと税込み二千万です(35坪）。 これは鉄骨ユニット系と比べてもあまり高い気がしませんがいかがですか？ |
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| No.660 | 最近はモルタル拭き付けの家が少ないですが、モルタル拭き付け塗装の寿命はどの位ですか？サイディング対しての優位性は何ですか？ | |
| No.661 |
他社と契約をしたら その会社よりいい提案をするから解約しろと言われました。 住友林業を気に入ってくださってたはずですよね、と やや脅しのような口調で。 断れるでしょ、みたいな。 ７月から計画を始めるとは伝えてあったんですが、 「そういうから今まで電話しなかったんですよ！」 と怒られてしまった。でも・・ 非常に気分が悪いです。 カタログ請求しただけで電話でしか話したことがない人 なのに。ちょっと恐かった。 |
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| No.662 |
解約しないけど、その様に言われた事を伝えますと言ったら！ それとも釣り？ 本当なら逆に脅し返すこともできるよ。 |
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| No.663 |
せっかく家を建てるのに 他社といざこざしたくないなーと思って あえてこちらから攻撃にはでなかったんですけど。 どこと契約したのか教えろって そりゃもーしつこく聞かれました（教えませんけどね）。 そういう非常識な営業についてのクレームは 住友林業の本社に伝えたらいいんですか？ すみません、あまり詳しくないので教えて欲しいんですが 「釣り」って何ですか？ |
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| No.664 |
最後報告書に書くらしく、どこに決まったかは他のハウスメーカも 後日聞いてきたよ。 我が家（40坪）につく大工は2名なんですがたった2名で 建てられるものなんでしょうか？ 営業マンに聞いたらローコストメーカは1名なんだと 言われましたが。 |
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| No.665 |
逆じゃないかな？ ローコストメーカーは工程を早く進めたいので、大工の人数は比較的多い。 しかも、同じ人が一貫するのではなく、入れ替わり立ち替わり、 一人の人が最初から最後まで責任を持って施工する方が、 全てを把握できるし、工期が延びる分、１つの現場に対する現場監督に要する費用が嵩むし、 施主がアラを見つけやすい分、コストはかかる。 |
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| No.666 |
私も大工さんに№６６５さんと同じ事を聞きました。 仲間の大工さんが、タ○ホームさんの仕事をしているが 大工工事の工期が４５日しかないので、とても一人じゃ終わらないという事で 応援を呼んで色々な大工さんが一軒のお家を建てると言っていました。 色々な大工さんが入るので、責任感がなく不具合が出る事が多いとか・・・。 |
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| No.667 |
うちも大工さん２人って聞いて （えっ！）ってひそかに驚いたんですけど 普通なんですね。 安心しました。 |
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| No.668 |
我が家も基本は大工さん２名です。 その他、瓦屋さんやら配管屋さんなど多い日は６〜７人来てます。 |
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| No.669 |
>>665 住友不動産のレスみたら大工1名だそうで ローコスト住宅は工程を早く進めるために 大工の人数は比較的多くするというわけではなさそうです。 |
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| No.670 | 基礎はしっかり造っている（管理基準が厳しい） | |
| No.671 |
見積もりまでしてもらいましたが、「お金があって、見た目（デザインが）が良い家に住みたい」人には良いメーカーだと思います。 「設計には一番自信があります」と言っておきながらたいした設計しない。こっちも納得しないものだから（思った以上に時間が掛かったから）設計の責任者が出てきたけど、イマイチこっちの希望が伝わらず… 金額の方も、予算よりかなりオーバーしてしまったのですが、カットしていく案をあまりださなかった。最終的には玄関のタイル取られちゃいました…(；一_一) 何しろ「契約！！」これのみ。「家作りのお手伝い」より、「契約を取る！」と言う方針の方が大きく感じた。2回目の間取り打ち合わせが終わった後、「大体間取りも決まってきたので、明後日契約で宜しいですか？（月末だったため）」と言われたときにはびっくりした。その時は「無理です」と即お断り。こっちは「まだ納得できていないし、他のメーカーとの比較をしたい」と言う感じで。検討していたメーカーが、住林がライバル視しているメーカーだったようで、なにかと「○○（メーカー）よりうちのほうがこういう面では上ですよ」などと、とにかく比較しっぱなし。そんなに自信が無いんだと確信したよ。 その点、比較していたメーカーは「住林と検討している」と言っても「住林さんも良いですよね」と言っていた。「契約！契約！」という事も無く（契約までもじっくり時間掛けられ、その間「契約」と言う言葉も一切なし）設計もかなり良かったので、契約し打ち合わせ中です。 長文失礼しました<m(__)m> |
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| No.672 |
家の近くの住林の現場をみたら、丁度土台引きが終わったところだった。 住林の床は、根太レス工法とのことだったが、 最低限の３尺ピッチの大引もなく、 大引が入るところに根太材が落とし込みで使われていた。 この上に合板を貼って、「剛床工法」と宣伝するのだろうが、 これたと、床はほとんど束で直接支えているだけの構造だ。 大手といっても、こんなところの手を抜くんだと思った。 |
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| No.673 |
いま、建築申請中。うちの担当営業マンと設計士は当たりかも。 すごくいい感じでコミュニケーションがとれてる。文句なし。 ただ、住林のモルタル外壁がすごーく古臭い印象でイヤだ・・・ 街中の家をみてもほとんどがサイディングやタイルだし・・・ ま、予算の問題もあるんで仕方ないや。 なんにしろ一番の問題は、大工さんだな。 一生懸命やってくれることを祈ろう！ |
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| No.674 |
その営業マンの一番良かった点が、 最初に「数社と相見積もりしています」って言ったおいたのに、 他社のことを全然聞き出してこなかった。 （他社の営業マンはあれこれ聞いてきたし、競合他社のことを批判した） 別に人柄に惹かれて契約したわけではなかったが、信頼感があったのは事実。 |
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| No.675 |
>>673 タイルなら分かるけど、モルタルとサイディングならむしろサイディングのほうが安っぽくてダサい（死語？）と思えちゃうけどな。 |
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| No.676 | 最近、書き込みが少ないけど、売れているんでしょうか？私は、住林は候補の１つなのですが、心配になってきました。 | |
| No.677 |
副管理人、Ｎet police ってご存知ございませか？ |
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| No.678 |
お隣が住友林で新築中です。 土日関係なし。朝８時より工事開始。 国交省技術指針無視。 確かに下請けがやっていること、でしょうが これでは施主を恨みたくなります。 何度か現場監督とお話ししましたが改善 されません 実は来年、自宅を建て替える予定です。 第一種住専２００坪あるので、プランを 立てるのが楽しみです。 でも、住友林にはお願いするつもりはあり ません。当然、施主としてご近所への挨拶、 低騒音型機種での工事、日曜日の休工は 絶対です。 とある都市の閑静な住宅地の住民からの 発言でした。 |
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| No.679 |
>>678 うざい。消えろ。 |
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| No.680 | マコトちゃんハウス、住林だね。 よく請け負ったね〜。 あの紅白のシマシマはモルタルで塗るのかな？ | |
| No.681 | 奇抜な建築物は自由度の高い木造軸組の方が楽に設計できるからだろ。 | |
| No.682 |
今の高雄のレモンイエローと白の家も十分目立つが、今度は自分の服と同じデザインにした訳ね。 今度はまことちゃんのキャラクターが屋根にのるらしいが、どうせなら漂流教室の未来人がのってると楽しかったのに。 http://www.ii-ie2.net/space/space24.html |
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| No.683 |
５年前東日本住宅と２社に我々の希望を話し、提案コンペをお願いし、 その結果住林さんに決めました。 敷地と我々の希望を見事にマッチさせた設計提案と営業さんの姿勢が決め手になりました。 因みに、坪単価（約７０万）で価格的にはほぼ同じレベルでした。 入居後５年経ちますが、殆どトラブルもなく快適に（特に夏場は家の中が 涼しい）住まわせていただいており、住林さんに決めて良かったと思っています。 話は変わりますが、うめづさんの新築の件で訴訟騒動になっているようですが、住林さんにお願いした家に住んでおり、知人や近隣の人もそのことを知っておられるので（少し宣伝しすぎたかも？）困惑しています。 私のスミリンさんのイメージはオーソドックスな中にもおしゃれ感覚を さりげなく組み込んだ、素敵な住宅を市場に提供しているメーカーだと思っていましたが、少しイメージが壊れました。 |
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| No.684 |
「紅白の縞々が長年の夢だとしても、あれは色彩の暴力です。私たちを苦しめることは許せない」。 そこまで言われてるよ・・・住林さん。 >どうせなら漂流教室の未来人がのってると楽しかったのに。 楳図さんの原点であるホラー漫画に出てくるキャラクターがいいです。夜のライトアップで涼が取れれば住民からも喜ばれそう。 |
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| No.685 | 今評判の何れにせよ宣伝効果ＧＯＯＤ | |
| No.686 |
＞６８４ わいとしては、まこと虫がええ。 |
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| No.687 | 新聞によると、反対住民はたった二人だそうです・・・ | |
| No.688 | 住林で建てよう赤白の家！ | |
| No.689 |
ワイドショーで住友林業があれだけでるのも すごいイメージダウンだな。 |
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| No.690 |
いやいや問題が問題だけにイメージダウンに繋がるかどうか。 逆に無料で宣伝できて、住林としてはホクホクなのでは？ |
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| No.691 |
漫画家の楳図かずおさん（７０、写真右円内）が、東京・吉祥寺の高級住宅街に建設中の 自宅が物議を醸している。壁面が幅６０センチの赤白ストライプでカラーリングされ、屋根 ではまことちゃんが「グワシッ！！」。近隣の一部住民は、景観を壊すとして建設差し止め を求め仮処分申請するほど怒り心頭なのだ。 「あんな建物は色彩の暴力であり形の暴力」 こうまくしたてるのは、仮処分を求めた住民２人のうちの１人。楳図さん側から提出された デザインのスケッチを手に、「あの方にとって赤白はトレードマークかもしれませんが、ここは テーマパークではありません。心に赤と白のペンキを塗られた気分です」と怒りは収まらない。 屋根に取り付けられる予定の「まことちゃんの塔」も火に油を注いでいる。高さ２メートル、 直径１．５メートル（いずれも推定）の円筒型で、正面に直径３０センチほどのまことちゃんの 目をイメージした丸窓が設置される。楳図さんがそこから外を眺め、物思いにふけるという。 「飾りの煙突かと思っていたら、まさかそんな塔だったとは…。（塔を指さしながら）あの 丸窓から、毎日あの方の顔が見えるのは、耐えられません」と、露骨に不快感を示して いる。ただ、この住民は楳図さんの顔も作品も見たことがない。 （続きは>>2-10） http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/g2007080301.html 現場前で、訴えを起こした住民が手にする完成予想スケッチ。右上が恐怖の「まことちゃんの塔」 http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007080301yoteizutokadzuo_b.jpg 渦中の楳図邸。施工主の欄は「Ｕ様」とあるが、「極めて異例の措置」（業界関係者）とか http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_08/image/g2007080301kazuotei_b.jpg 元ニューススレ 【社会】 “屋上にまことちゃん像、壁は赤白の横じま” 楳図かずおさん（７０）宅の建築に、近隣住民が差止め仮処分申し立て…東京★９ http://news22.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/test/read.cgi/newsplus/1186200916/ |
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| No.692 |
でも、赤白の家が隣だったら いやかも。 |
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| No.693 | まことちゃんというよりハニワでは。 | |
| No.694 |
私は、住林の仮契約で失敗しました。 モデルルームに数回足を運んび、建物も気に入ってきただばかりだったのですが、とても強引な営業Sが担当についてしまい、プランニングの話やら地盤調査の事を言ってきて、とても悩んでいる時に仮契約の話を出されました。なんでも、途中で気が変わったら全額（４５万）を返還して頂けると言っていたのですが、その後仮契約をかわしてから徐々に対応が変わりだし、信用出来なくなったので、仮契約解除をお願いしたら逆にお金を請求され、今困っています。 もう家を建てる気力すら起こらない程、先に進まぬ言い訳け話を何度も何度もされて気が狂いそうです。何か良い方法があれば教えて下さい。そして、みなさんも気をつけて下さい。 |
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| No.695 |
私の友達も、営業担当Ｓさんで茨城のＫ展示場ですけど・・・。今月仮契約すれば１０％引きます。っと言われて仮契約だし４５万円も返しますからと言われて仮契約してしまって・・・！その後、営業Ｓさんが誠実に応対してくれなくなり仮契約を解除したいと言うと、申込金で５万円払ってるのに敷地調査㈹とか固定経費とか申込金と仮契約の５０万円以外に後３０万円請求されてて、解除するには全額払わないと仮契約の解除は出来ないみたいです。それで・・仮契約と営業Ｓさんが言ってサインさせたのが実は、本契約書だったみたいで凄くショックみたいでした。なんで、住林さんにしたのっと聞くと「一生に一度の買い物でしょ。大手だから安心だし高い分トラブルが少ないと思って」って言っていましたケド。私は、世の中が恐くなりましたょ。大手だから良いとか、工務店だから悪いとかないと思いました。ただ、嘘をついてまで契約させて良い世の中なのかなぁ〜っと最近考えさせられますね！友達は、今も解決していませんよ。裁判になるかもとは、言っていました。No694さんだけじゃないので、やれる事は頑張って他の人が同じ目に合わない様に戦う事も大切かもしれませよ。 気を落とさないで同じ目に合ってる人は、居るんだから頑張って下さい！ |
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| No.696 |
No.695さん、貴重な情報とメッセージありがとうございます。これからも主人と素敵なマイホームを建てる事ができるようにがんばっていきます。 残念ながら、住友林業では裏切られた形で終わりましたが、また他のハウスメーカー何社か見学会に参加してみます。 |
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| No.697 |
まぬけな人ですね。社会で暮らしていけてるのですか？ 次のハウスメーカーではお気をつけ下さい。 |
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| No.698 |
No.697さん、ご忠告ありがとうございます。 社会では、おかげさまで成功しております。 |
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| No.699 | 只今住友林業で建築中です。８月６日に棟上げして９月３０日に引き渡しです 工期がすごく短いような気が…突貫工事ですか？ | |
| No.700 | すみません699の掲示の者です。全ての工期は着工７月３日で引き渡しは９月３０日です。棟上げは８月６日の延床面積は３９坪程度です。 | |
| No.701 | ７００の掲示の者です。決算期の契約なので…不安です。どうしたらいいのでしょうか？アドバイスお願いします | |
| No.702 |
>> 701 あまり気になさらないでもよいのではありませんか。 私の場合6月解体開始、引渡し同じ。 一ヵ月長いように見えますが梅雨時なので間延び。 701さんと実質ほとんど変わりません、最初からそれを見込んだ予定らしく完成までに十分な余裕があるそうです。 それよりも仮住まいが短くて済んだことを喜んだほうがよくありませんか？ なによりも気にしてみたところでプラスはありませんから。 |
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| No.703 |
私は８月初旬着工で年内に引渡しできるかどうからしいです。 ９月は半期決算ですね。 |
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| No.704 | みなさんアドバイスありがとうございますm(_ _)m工期を気にせず前向きに行きます。ありがとうございました | |
| No.705 |
>700 すごい短い工期ですね。 住林や一条も検討していましたが、どちらも「１０坪／１ヶ月」といわれました。 基礎がさらにプラスで１ヶ月ということは、半分近い工期ですね。 タマホーム等のローコスト系と匹敵します。 内部造作の大工さんは２人体制での施工でしょうか？ やっと、住林も他メーカー並に工期短縮が出来るようになったのでしょうか。 |
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| No.706 |
私も「10坪/1ケ月」と聞きました。ただ工期が長いので悩んでいると、 対応策として大工さんをたくさん入れていただけるみたいです。 お家なので突貫工事は出来ないですし、現場の責任者さんが1名常時現場に いてくれれば、工事もスムーズに運ぶみたいです。 常にチェックは必要だと思うし、ちょこちょこ現場に顔を出して、 うるさくない程度に口は出そうと思います。 |
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| No.707 |
工期は長めに取った方が良いですよ。 監督も常に現場を監視しているわけではないので、 棟梁が実質上の現場を一番よく知る人になります。 工期を短くして、大工が複数入ると、作業の取り合いが複雑になります。 その結果、建築中にその家のことを一番把握している人が居なくなります。 どんなに丁寧に施工しても、不可抗力によるミスは発生します。 耐震金物や必要箇所のネジや釘の付け忘れ、付け間違いが起こったり、 不具合が起こっても気づかず、流されてしまうことに繋がったりします。 ローコストメーカーでの問題も、この辺りに起因することが多いです。 （ローコストメーカーの場合、不可抗力だけではない気もしますが…。） 折角、じっくり慎重に建ててくれるというのに、 わざわざリスクを生じる建て方にするのは、得策ではないように感じます。 老婆心ながら…。 |
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| No.708 |
>706 建築工事（特に戸建て）の現場の責任者さんは、めったに現場にいないと思いますよ。 |
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| No.709 |
＞707.708 ありがとうございます。一応工期は5ヶ月間の予定です。ただ「10坪/1ヶ 月」の考えで行くと少し短いので・・・と思ったので。 |
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| No.710 |
家の建替で数件のHMを検討しています。 坪面積40坪で積水ハウスが3000万（解体、外溝、諸費用等を含む） で見積りを出してきたのですが、 住友林業が2000万で見積り（上記の解体等の諸費用を含めた総額） ができると言ってきて驚いています。 他に、一条やS×L等にも話を聞いたのですが、さすがに ここまでの価格は出せそうにありません。 皆さんの目からみてこの価格はどのように映りますか？（安い？高い？） 上記の住林の値下げの理由はキャンペーンやら決算時期やらの関係と聞いています。 |
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| No.711 |
初めて書き込みします。 住林、三井、地元では中堅メーカーの３社で迷っていて今月中には契約したいと思ってます。 総予算2200万円程度で35坪位の予定です。 地元メーカー（40坪）で決まりかけていたのですが大手からその予算であれば十分出来るとの事で見積もりをとることにしました。 展示場や、やや展示場仕様の建売などに惹かれ三井か住林と考えていたのですが、出来るといった三井は本体で既に150万オーバー。 やはり住林も同じですよね？仮に出来るとしてもインテリアのデザインが失われるのではないかと不安で仕方ありません。住林はオリジナル商品（キッチンやバスなど）が安く手に入るなどと言われてるので三井よりは期待できるかなとは思っていますが甘いかな？ 実際にこれくらいの予算と建坪で建てた人はどうですか？ |
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| No.712 |
私は富士ハウスと競わせましたが、住友林業は一度断われば 爆安の見積もり持ってきます。がんばってください。 |
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| No.713 | 710さん私も住友林業40坪総費用コミコミ2000万円でした。決算期で競合社と相見積もりで契約〜でも、坪50万円だからそれなりのちゃちぃ外観でした。後で外観と設備をグレードアップしたけど | |
| No.714 |
>>713 情報ありがとうございます。 上記で2000万と書きましたが、これにオプション＋消費税で+200万に なるみたいです。 母はもうキャンペーンで500万値引きされてるからこれ以上の値引きは無理だよ みたいなことを言ってましたが、もう少し値引いて貰いたいなと 考えています。（本当に500万値引きなのかちょっと疑問が） こちらは相見積もりはしておりませんが、競わせるところが必要だと 思って、一条に見積もりを依頼しています。 ただ、上記キャンペーンの契約期限が9月30日なのが難点ですね。 |
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| No.715 |
>>712 そうなんですか？頑張ってみます！ 710さん、713さん達はえらい安いですね。 自分にも希望が見えました。 ただ外見はともかく、インテリアには少し手を加えたいので粘ってみます。 |
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| No.716 |
715さん 上の方でも書いてますが、住林がミクオ発売記念でキャンペーンを 行ってます。 結構な値引きがあるかもしれません。 展示場で相談に乗ってみては。 後、自分は住林で見積もり取ってもらいますが、標準仕様が弱い気がしてる（展示場はオプションの仕様ばかりでした）のでオプションに多少かかるかもしれません。 |
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| No.717 | 安いなりの設備になってますから気をつけてくださいよ。 | |
| No.718 |
ＨＭ「キャンペーンするからよろしくね」 商品メーカー「またかよ・・・」 |
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| No.719 |
建築請負契約を結んだ時と比べて、着工合意をした時の金額は、 プラス５５０万円になっていました。。。 あらかじめ提案工事の金額がプラス２００万くらい入ってたのに、 提案工事のトータル７５０万円って。。。 結局、間取りの修正をしていくと坪数も２〜３坪増えたし、 キッチンや洗面台も標準品では物足りなくて金額ｕｐしたし、 外壁や、屋根も標準品でないものを選んだけど・・・ 住林って、着工合意までの打ち合わせが多すぎるような気がします。 なんやかんやで、どんどん金額あがりますよね〜 ちなみに、うちは述べ床面積４５坪です。。。 |
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| No.720 |
詳細な部分が決まる前に急がされて契約して、 その後の打ち合わせで金額UP。 これって施主からしたら本当に嫌ですね。 別に住林に限った話では無いだろうけど、標準仕様とか 金額が不透明な分、特に強く感じる。 とんでもない値引きを言ってきても猜疑心が消えない。 |
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| No.721 |
32坪で最低2300万と言われました。 それ以下なら住林では無理とはっきり言われました。 50000円払ってプラン立ててもらうことにしましたが、 大手はこれが常識なんですか？ 契約に到らないと50000円が無駄になるような・・・ |
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| No.722 |
みなさんの書き込みを見ていて大昔のことを思い出しました。 自動車の話です、パブリカ、サニーが全盛であった時代です。 どんな時代かというとウィンドウオッシャーが贅沢品であった時代で、デラックス仕様とスタンダード仕様しかなかった、そしてデラックスよりは一クラス上位の車のスタンダードのほうが安かった。にもかかわらずデラックスばかりが売れた、歴史は繰り返しているのかなと。 私は次の順序で交渉しました。 １．家のプラン集を見せてもらう。 ２．希望に近いものをみつけこれをこのように改造したらどのくらいアップするのか聞く。(最初にこのままだといくらか聞いておく） ３．このようにすると5万円などの話は出てこなかった、そんなものと思っていました。 ４．あとで追加するとどうしてもデラックス仕様になりこれこそがセールスの腕を発揮するところ。 ５．たとえば「32坪で最低2300万」とはどのような流れで出てきたのかわかりませんが、私の場合よりも相当高いような、、、(大きくて安い） きっとデラックス仕様なのでしょう。 ６．大手住宅メーカーはデラックス仕様は得意中の得意です。そこで大手は高いといってはいけないような、、、 |
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| No.723 |
何だか住林、三井で契約するのが怖くなってきました。 もう一社の地元工務店は打ち合わせが済んでいるので契約してしまえば、大きなプラン変更やオプション付けない限りはお金は一切かけずにやってくれるという事なので。しかも外壁、屋根はタイル瓦仕様にしてくれると。 どう考えて地元が一番条件と金額が良いんですが、問題はインテリアのデザイン性がいまいちな所です。 ただ大手もまだ一回目の値引き無しの見積もりだけなので、これから値引き合戦になるのかな？ 正直、よほどの値引き又はグレードアップが無い限りは地元に傾いています。 |
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| No.724 |
住宅の値引きは、車の様に出来上がりが決まっていて営業所の儲けが少なくなるだけ（余り大幅に値引くと無料サービスが無くなったりしますが）で自動車メーカーそのものの儲けは決まっていて組み付ける作業者の給料に全く影響しませんが、住宅は営業マンの歩合給は変わらないしHMの儲けを減らす事をしないで直接施工する下請け工務店等にしわ寄せが行くので、出来あがって無い物から値引き競争で無理な値引き額を引きだしたら同じそれから造る物であっても車の様に安心出来ない状況で危険な事になりかねませんよ。 きつきつの建築費でやってる下請けにさらに追い打ちかけたら手抜きするしか生活出来ないからね。 |
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| No.725 |
>>724 そのような話はよく聞きますが、実際に大手のメーカーさんでもあるのでしょうか？現場監督はメーカーからきてチェックしますよね？そこで気付かれないように手抜きするのか、グルになってるのか。 大手メーカーがそのような事してバレたら大ダメージだと思うのですが。 逆に小さな工務店の方がやってそうなイメージがあったのですがどうなんでしょう？ |
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| No.726 |
大手は、企業弁護士がいるし訴訟等に慣れている事と大手だからそんなの嘘だと信じない人が多いのでダメージなし（ほとんど人ごととしか思われないし・・・）。 それに大手HMでも全国展開するには、下請けの地場工務店が施工するからね。 工務店でも宣伝目的で下請けやってる所は、体力もあるし安い施工費でも難なく請け負うが、多くは体力の無い零細工務店だから生活に直にひびくが他に仕事を取れないから・・・その上に若い営業マンに見下した態度を取られたりHMから言われたとうりにやってるのに施主から話が違うと うるさく言われたら人間だからカチンとくる分けだから・・・だからと言って手を抜く人ばかりと言わないが仕上がりが違ったりあと・・・いろんな人間がいるからね。 |
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| No.727 | ↑施工費が安いと言うのは、大手でも自社利益優先で人件費削るのは下請けの施工業者からだから（あと建材・設備等の業者も）。 | |
| No.728 |
http://sfc.jp/bunjyo/kamishidami/bunjyo.html 30坪台でローコストだと ここを見に行くといいよ 俺は正直。。。 |
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| No.729 |
>>726 >>727 なるほど。 確かに自分も大手なら安心という安心感を抱いております。これは間違いなのですね。 ただ小さな所に比べれば会社自体が無くなるという心配はいらないかと。 ミクオで建てた方いますか？ミクオってどうですか？ 標準品など後々のオプションなど、どんな感じにしたか聞きたいです。 |
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| No.730 | ミクオって7月下旬から販売だから建てた人なんていないんじゃ？ | |
| No.731 |
>>729さん， ミクオのパンフレットには標準設備とオプションがはっきり載っており，とてもイメージしやすくて見やすかったです。 でも，宣伝の先走りっぽいのでこの先どうなるか，でも，各支店でミクオモニターキャンペーンが始まったみたいですね。今だったらお得なのかと思いつつまだ建てられないので情報収集です。 （北欧っぽくていいですよね。ミクオ。それに建築家に頼んで雑誌に載っている家みたいですし。） どなたか他にもご存知でしたら私も色々知りたいです。 |
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| No.732 |
続いてしまってすみません， ミクオの展示場が水戸の赤塚というところにありました。 機会があって見てきたのですが，他にも見た方がいたら感想聞かせてください。とても現実的でよかったなと思えたのですが…。 あとは７２９さんはもしかしてもうパンフレットお持ちでしたらごめんなさいね。標準の階段やパンフレットのお部屋とは違いましたが，キッチンシェルはありました（白でなく明るい木）。床はメープルで素足で上がってくださいと言う感じなので気になる方はマイスリッパが必要かもしれません。 |
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| No.733 |
>>731 パンフレットありました。受け取っていたのですがしっかり見てなくて後ろの方まで見てなかったです。 推薦部材とは標準って事で良いのでしょうか？ 個人的にミクオのような雰囲気が出せるのであれば満足出来ますね。 |
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| No.734 |
マイフォレスト ミクオの商品は以前販売していたリアルトやナビィアと同じ準企画ものかな？ パンフレット見る限り |
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| No.735 |
ぱぴこさん，パンフは住林にしては画期的なものだそうです。（選択肢が明示されてるからのようです） オレンジの推奨部材が標準，グレイの提案部材がオプションと言うことでしたが，標準だと劣っているというイメージが定着しているのを避けてこの表現にしたようです。ハイウォール建具とかまでいわゆる標準なんてすごい惹かれますよね。どなたかお決めになった方いらしたら是非パイオニアとしての書き込み待ってます♪コメント続いて失礼しました。 |
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| No.736 |
つい先日まで地元の工務店で商談進めていましたが、最終的に住友林業のミクオで決めそうです。工務店の営業は親切丁寧で価格も良かったのですが、規模が小さいのでやはり不安はあったので・・・ でもそれ以上にオープンハウスで見たミクオタイプの家(社員さんが建てられた)を見学して、そのデザインの良さに惚れました。あと営業の方の対応が良くて、うちは全然予算が無くて某HMでは門前払い状態だったのですが、親身に相談に乗っていただいています。来週プランが出てくるので楽しみです。ちなみに３５坪のプランです。 |
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| No.737 |
>>735 確かにあんな感じで選択出来ればわかりやすく選びやすいですよね。 しかしながら予算的に合わないのでお断りし、地元の中級メーカーにしようかと思います。 >>736さんは自分と似たような感じですね。初めは予算に対して高めの見積もり持ってくると思いますが頑張ってください。 |
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| No.738 | ぱぴこさん、ありがとうございます。私は奈良県で建てる予定なのですが、キャンペーン中で、ポイント還元でオプションが選べるみたいです。他でも同じようなことあるんですかね？ちなみに坪数×2ポイントとのことで、私は３５坪なので７０ポイントになります。オプションの中で無垢の床材(平米は忘れましたが)が５０ポイントなのでそれに使おうかと思っています。他にもＩＨやエコキュートなどもありました。価格の件ですが、私は当初の見積価格ではやっぱり厳しく、当初の予定よりも多少上乗せして、「あとは○○さん(営業さん）にお任せしますので、出来る限りでプランしてください！」とお願いしました。(それでもかなり無理なお願いだと思いますが・・・）。結果が出るまでわかりませんが、とにかく信頼してみようと思います。お互い良いお家が建つといいですね。頑張りましょう〜。 | |
| No.739 | なんか皆さんの意見を色々見てたらかなり不安になってきました。私は土地探しから土地の契約、図面の打ち合わせなど今までお世話になってますが営業さんはとても良い人で、他社の悪口は言わないし細々とお手伝いしていただいてます。でもやはり家は一生物。人の意見に左右されがちな私。どう思います？ | |
| No.740 |
>>738さん ポイントキャンペーンなんてあるのですか？自分の所では無かったです。 最終的な打ち合わせをした結果、値引きは10％弱が限界とのことでした。 この数字はお得なのかどうか解りませんが10％値引いても予算オーバーなので正式に断る事に決めました。 >>739さん 自分も打ち合わせのたびに聞いたところが良く思えそこで決まりなんてコロコロ変わってましたね（笑）長い目で見て自分の生活に何が必要かと考えた結果やっと答えを出すことが出来ました。もちろんコスト面でも。 確かに住林の営業はエリートって感じでしたが自分の担当者は他社の悪口全開でしたね（笑）しかしどんな質問に対しても自信満々に答えてくれるところは他社よりも優れていましたね。 |
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| No.741 |
ミクオってマイフォレストとかに比べると安いんですか？ ３０坪で坪単価５０万ぐらい（シンプルな総2階） なら検討したいかなと？ |
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| No.742 |
マイフォレストの設備について、住林オリジナルのキッチン・バス・トイレのレベルはどの程度でしょうか？ 何となく型落ち品が多いような気がして・・・。 例えばキッチン＝クリナップ、バス＝イナックス、トイレ＝ＴＯＴＯの場合に各メーカーの主力機種と比較してどの程度なんでしょう。 詳しい方、アドバイスをお願いします。 |
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| No.743 |
>>741 失礼ですが、その金額でしたら他のハウスメーカを 選択された方が良いのでは？住友不動産や富士ハウス・・・ |
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| No.744 |
標準から選ぶのはどこも似たりよったりですね やっぱりオプションつけないと見栄えのいいものにはなりません。 注文住宅＝展示場のような家って夢ふくらみますが、 結局お金いっぱい出さないと、普通の建売のような家になります。 |
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| No.745 |
住友林業で不安なこと。 1.☆☆☆☆（4スター）といって殆ど化学物質が無いように言ってるけど、後で調べたらそれはホルムアルデヒドとクロピリホスの２種類だけが基準値をクリアしていればＯＫなのであって他の十何種類は基準値なし。壁紙を使っていること自体、その接着剤から大量の化学物質が放出されているのに。騙されている様で後で営業に聞いたらよく分からないが国の基準では最高レベルとのこと。今基本となっている２４時間換気があれば少しくらいの化学物質は排出出来ると思っているんだと思うが、化学物質があるよりないほうがいいに決まってるんだからそこをうやむやにしないで欲しい。 2.木材の継手部分はプレカットでオスメスの加工をするので、手で加工するより正確で大工の腕に左右されないと言うが、プレカットの継手部分がどこか構造図を見ながら営業に聞くとこれまた分からないという回答。 3.住友林業は高くて有名らしいので、既に建っているお宅を見せてもらい、その坪単価を聞いてみたところ５４万くらいでそんなに高くなかったのだが、多分外観のオプションはゼロではないかと思うくらいのっぺらぼうで何の特徴も無いものでした。そんな家の坪単価なんて参考にならない。 最初は大きな会社で建てるのが一番信用出来ると思ったのですが、今はやめようかなって思っています。町に根付いた○○工房みたいなとこの方がよっぽど信用できると思いはじめました。 |
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| No.746 |
>>町に根付いた○○工房みたいなとこの方がよっぽど信用できると 思いはじめました。 そりゃ間違いだ。○○工房みたいなところは、やめといた方が良い。 |
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| No.747 | 大手なら100％安心ではないと思うが、○○工房みたいなところは当たれば天国、はずれれば地獄。それを見極められる手間と暇を惜しまないのであればいいんじゃんないの。 | |
| No.748 |
来週見積りが出る予定。 それ見て最終決断する。 |
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| No.749 |
>>748さん ミクオですか？ 参考に坪数やオプションなど教えてください。 |
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| No.750 | ソラボで交渉中の方、情報ください | |
| No.751 |
もうすぐ着工合意になります。 37坪、2,900万。10.5%割引。グレードアップ後の差額を27万サービス してもらっています。 相場でいくと安いのでしょうか？ また、サービスってもっとしてもらえるものなんでしょうか？ |
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| No.752 |
住友林業ってそんなに高いんですか？ 751さん。よろしかったら住友林業にした決め手を教えてください。 ちょっといいな〜って思っていましたもので。 |
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| No.753 |
>>751さん 総費用ですか？本体価格ですか？ 詳細お願いします。 |
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| No.754 |
751です。 >752さん 希望の全面総タイルで予算内にできそうだったからです。 あと、営業の感じがよかったので。 他メーカーの営業がいまいちだったということもあります。 >753さん 床暖房、浄化槽工事費、屋外給排水、照明、カーテン、エアコン２台 、設計料など上記の金額に入っています。 この他に諸費用で130万ほど。 |
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| No.755 | いいんじゃないでしょうか。10％超えは十分でしょう。家は40坪で総費用3100万ぐらいでしたから。 | |
| No.756 |
私の場合は本体価格からの値引き13%,照明、カーテン0円、床暖房12畳0円、オプション60万円位サービスで契約、着工合意しました。 他社との合い見積もりが結構有効でした^^ |
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| No.757 |
ミクオってそんなに高いのですか？ 36坪程度ならすべて込み込みで、2500万円程度の見積もり提示を うけました。 地盤調査なし、オプションなしなので、金額ＵＰの可能性は ありますが．．． ただ営業さんは、希望があればいろいろサービスできると 言っていました。 この値段だとつまらない家になると言われる方もいるでしょうが、 仕様を絞り、コストを抑えたのがミクオなのだと思っています。 違っていたらスミマセン。 いろいろこだわっていくと、 その仕様はミクオではなくなってしまうのではないでしょうか。 |
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| No.758 | 皆さんはよく坪単価と言ってますが、それは基礎コンクリートと建物だけですか？あと、こみこみとは何と何が込みなのでしょうか？外溝、地盤改良（杭含み）、その他は何があるのでしょうか？私などは総床面積に皆さんの坪単価を乗じたものが総費用と考えてしまいますが、多分間違いですよね。 | |
| No.759 |
自分の建てようという家が相場なのか否かというのはやはり気になります。 この場合私は「埼玉県民共済び注文住宅はいかがですか？」を参考にしています、質実剛健、したがって安いみたいなので。 自分の趣味をいれるとどうしても高くなりますがそれが妥当なのか否かの判断基準として使えるのかなと。 私の場合はまあまあ合格と判断できました、こんな判定方法もあります。 (注 埼玉県は東京の向こう側に位置しております） |
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| No.760 |
751です。 >756さん 照明、カーテン、床暖房がサービスですか。いいですねぇ。 私も交渉すれば引いてくれるでしょうか。 10.5%の値引きと話が違うことがあったため指摘したらサービスに してもらえたってこと以外は特別値引き交渉してないんですよね〜。 >757さん すいません。ミクオではないです(^^; |
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| No.761 |
>>751さん 756です。私の場合、着工合意の時にも値引き交渉し、値引きに成功しました。 着工合意のあとの値引きはほとんどありませんので、着工合意までが値引き交渉ができる期間だと思います。 言うだけタダですから、思い切って交渉してみると良い結果になるかもしれませんよ^^ |
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| No.762 |
>>758 坪単価というのは建物にいくらかかったかを計る目安です。 オプション、設計費、付帯工事費、照明、カーテン費用、外構費、ローンに関わる費用は個々様々ですので坪単価を算出する時の価格には入れません。 例えば、同じ建坪でも、オプションで1000万位かける人もいれば、ほとんど標準で家を建てる人もいます。 ですので総費用で坪単価を算出すると坪単価に差が出てくるのは当然のことであり、目安にはなりません。 通常は、「本体価格÷延べ床面積＝坪単価」になります。 |
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| No.763 |
施主が語る坪単価は住める状態での単価で 営業の語る坪単価は税抜きの建物単価という事でしょう ＊＊な営業に当たると 予算＝建物の値段のようですので気をつけましょう |
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| No.764 |
建て替えをする予定で話を進めていたのですが、土地が狭く間口があまり大きくないのでどうしても納得のいく間取りができずに、只今中断しております。他の土地を探して建てる方向で考えたいけれど予算が…と申出ると、企画型プランがあり、金額にしたらかなり違うと教えてくれました。 ただ、それらのほとんどは大きな収納がひとつ、ど〜んとあるだけで各部屋の収納などはオプションです。施工面積39坪くらいで、わたしたちが最初に契約した施工面積32坪の金額よりもずっと低かったです。 注文建築の場合は家の形や窓などの種類、数などによっても全く値段は違ってくるし建具が多い家は高くなります。 2度目の見積もりは施工面積は減っているのに金額は上がっていました。 中断期間に建売や工務店などで建てた家をいくつも見て回りました。 確かに値段の割りに便利なところに収納がいくつもあったり、外装内装ともデザインがおしゃれだったり。 だけれど、住友林業で使っている建具や床の質感などと見比べると正直言ってかなり見劣りする…というのがわたしたちが感じたことです。（好みの問題もあるかもしれないですが) それと新築の家の中の空気。 新築特有の匂いがほとんどなかったのも住友林業の家でした。 地元の工務店で無垢材（外国産）をふんだんに使い建築した知人の家もほとんどしなかったですが…。 別の知人は家はへーベルハウスで建てリビングセット（テレビがきっちり収まるように壁に作り付けのキャビネット、椅子、テーブルと言っていたと思います）を住友林業にお願いしたけれどやっぱり物はよいと絶賛していました。（百何十万かはかかっているらしい） |
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| No.765 |
住友林業にはがっかりした。 ９月初旬着工したが、基礎の施行は下請けの下請け（知ってはいたが）。現場監督などほとんど現場も知らないで施行されている。基礎の鉄筋が現場に搬入されてきたが、翌日は大雨で工事なし。しかし、鉄筋はほぼ地面に置かれた状態で雨と泥にまみれていた。シートもかけずにほったらかしの状態。現場監督に聞いても把握していない。現場に工事車両が出入りしているが、もともと現場は土留めとして化粧ブロックを施してあったが現場に出入りする工事車両がそのまま乗り入れを繰り返しブロックが破損しているが、住林サイドからなんの連絡もない。基礎のコンクリート流しが終わり、養生シートが上にかぶせてあるも、風で飛んでいる始末で、自分で夜現場に行ってかけ直した。養生期間終了し基礎の立ち上げ部分をみてみると、ジャンカがいくつもみられる。現場監督に言っても「はぁ、はぁ」としか答えない。たった２週間程度の工事で不満や手抜きとまではいわないが、丁寧な仕事をしていないないところをみると、今後の施行が思いやられる。現場監督など名ばかりで施行は現場まかせ。施行は下請けということを考えると住友林業を信用せず、自分で少しでも勉強し、厳しい目で見守る必要がありそうです。今建築中の方、頑張りましょう。 |
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| No.766 | やはりウルサイ施主だということをアピールしなくてはきちんとやってくれないのかね。俺はいろいろ注文したり立ち会ったりしてるが施工は拍子抜けするほど問題なく進んでいるが、生産さんには驚かれている。生産さんの話を聞くとなんか大多数の施主さんはジャンカって何？って程度で施工に知識も関心もなく大手だからといって安心しているみたい。 | |
| No.767 |
とうとう契約しちゃいました。 いろいろ工務店やＨＭを見て回りましたがデザインが良いと思いました。 高いので工務店を最終的に第１候補としていましたが値引きに釣られた・・・ 工務店にすればもう少し安く出来たと思いましたが希望を取り入れていくとそれなりに高くなって着たので無難な方で決断しました。 これからが本当の家作りかなと思います。 立地環境が田舎（山）なのであまりモダンな家や高性能を謳う家は似合わないのでこれで良かったのかなと思っています。 自然派志向の無垢材の家なんかも良さそうでしたがやっぱり立地環境に合う家が一番だという本来の考えに戻りました。 そういう意味では住友林業のデザインは良かったと思っています。 後はきっちり施工して頂くのを願うのみです。 |
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| No.768 |
住友林業で立てる予定で考えています。 はじめに訪問した際に、予算はいくらぐらいですかって営業に聞かれて、 〜円くらいですと答えたら、少し驚いて、まあそれくらいなら何とかなりますと返事がありました。 これは、安い値段をこちらが掲示したら、家の素材なども値段相応の物になってしまうのでしょうか？ 他社ははじめから、資金を聞いてくる所はなかったので少し驚きました。 また、40坪位で建てた方、坪いくら位になりましたか？ よろしくお願いします。 |
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| No.769 |
765さん、おつかれさまです。 住林でトラブル発生後、何度か打ち合わせをしましたが 議事録を書いてくれません。 上司にも催促しましたが、無駄でした。 担当営業は上司に、虚偽の報告をしており 上司からは意味不明の失礼なメールが飛んできています。 上司は、打ち合わせに参加ぜず、議事録の確認もせず 担当営業の話をそのまま信用しています。 住林には、組織としてチェック体制がなっていないように 思います。トラブルなく順調なときは、対応も良かったの ですが、トラブル発生後は、不満だらけです。 |
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| No.770 |
>>768 ここの営業は予算なんか考えないで 1000万オーバーとか平気で出してくるので あんまり気にしなくてもいいと思いますよ |
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| No.771 |
>>768 ワタシはいろんなＨＭを廻った際に予算を聞かれなかったＨＭは ありませんでした。 告げた金額が安過ぎて「ここの展示場に入っているＨＭでは無理でしょう」 なんて言われた事もありますｗ あくまでも希望の予算なんで、出せる金額とは違うのに。。。 まぁ、最初からそんな対応をするＨＭは眼中にありませんけどネ。 |
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| No.772 |
私は若干の問題はありましたが、たいした問題もなく完成しそうです。 ただ大きな問題が発生した場合、担当営業と上司でのらりくらりとした 対応され、あげくにクレーマー扱いされそうな気はします。 |
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| No.773 |
>>770 >>771 返答ありがとうございます。そうですね。予算を聞かれた位で気にすることもないかと思いました。 このスレを、見てみると建ててよかったと思ってる方や、不満が残る方など色々な方がいらっしゃるので、どう考えるか難しいですね。 色々なHMを見て、住友林業にしようかと思いますが、一歩踏み出せずにまだ、色々考えているところです。 |
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| No.774 |
契約に一歩踏み出せず、悩んでいる方も沢山おられるようですが、 私の経験というか考え方も参考になれば、と投稿します。 私が住林にした理由ですが、ちょっと皆さんとは違うようです。 私はＨＭに望んだことは、 「どのような家を建てるのか？」 ということが第一なのではなく、 「どのように手足のように動いてくれるのか？」 「どれほど使える手段、道具、ノウハウをもっているのか？」 という観点から選択しました。 家作りにおいて施主という言葉を考えるに、設計、施工を左右するのは注文主です。 そういう点で、ＨＭは言ってみれば素人施主の為の究極の道具だと思っています。 そこで、 ・素人施主が必要とするあらゆる情報と道具、ノウハウを道具として持っ ていて、それが使いやすそうだった それがたまたま住林だったというのが選択理由です。 ＨＭの作業に関して受身状態／遠慮するのは施主の権利を放棄しているようなものです。 選択に悩むようであれば、困難な改良案を求めた時、自分が望む対応を相手がしてくれているかどうか、よく見極めてみてはどうでしょうか。 |
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| No.775 | それって営業しだいなんじゃないんですか？ | |
| No.776 |
774の人に同意。 使いにくい道具を何度返品したことか・・・ たいていの場合、返品したメーカーの他の道具を二度と使うことは無いんですけど。 住林が第一候補で、これは使いやすい道具なんだけど、次点の地場工務店の道具が救いようが無いくらい使えないんだわ。 でも、安いし、使う側にも知恵も付いてきたし・・・ |
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| No.777 |
わたしも結構迷いましたが以下の理由で決めました。 決める前に候補に入れていたのは地元ローコスト住宅の工務店と住友林業でした。 他にも候補は有りましたが最終的にはこの二つから決めました。 【住林の長所】 ・自由設計で対応範囲が広い ・在来工法で有りながら省令準耐火対応可能 ・会社が大きいのでしっかりしたアフターが期待できる ・ＨＭブランドで売却時に売れやすい。 【短所】 ・全般的に高い ・高気密高断熱性能が高くない ・営業担当や設計担当に大きく左右される 私の場合は住林のキャンペーンや値引き等で比較的割安感を感じデザインも気に入っていた。工務店の内容をグレードアップしていくと価格差があまり感じられなくなった。 今でも工務店の家は悪いとは思っていないのですがやはりＨＭでかなりの値引きが有ったのでそちらに流れたのが正直なところかも知れません。 これから詳細な打ち合わせでどう感じていくのか解りませんが決まった以上良いものにしたいと考えている所です。 |
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| No.778 |
在来工法の場合は住林の発注した材料を使い、地元の下請け工務店が 建てるので住林が建てている訳は有りません。 在来方法の場合は地域によって完成度が違うので注意した方がよいです。 現に住林で建てた家の近くの地元工務店が建てた家に同じ大工が来ていたのには驚きました。 要はブランドでの金額が住宅価格に含まれていると考えて方が後々何かあった時に自分自身を納得さす事が出来ます、営業マンも自分の成績のための笑顔・愛想と思い接する事が重要。 |
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| No.779 |
？さんのおっしゃるとおり 私が頼む工務店は、昔、住林の下請けだったそうです 住林の下請けしたことは売りみたいです |
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| No.780 |
私の隣の家が住林で建てました。 近所の評判は「最悪」です。 ①私の駐車場で、職人が昼寝してました。 ②私の駐車場の入り口に平気で資材を置いてました。 この２点は住林へクレームを入れましたが、営業は全く来ませんでした。現場の方が「すいません」程度です。 ③工事期間が１ヶ月以上延びてます。解体工事から完成までの予定が、４月〜８月でしたが、完成したのは９月下旬です。 ④隣人の壁を崩していました。 ⑤ごみを撒き散らしていました。 ⑥土日も関係なく工事をしてました。 ⑦隣接する家に土砂の流失あり 近所では、建てた人を疑うと言って、村八分扱いになってます。 |
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| No.781 | 気の毒ですね、まあー現場は汚い よくわかります | |
| No.782 | まあー現場は汚い よく。。。。。 気の・・です | |
| No.783 |
先週契約しました。 私の仕事は某大手ゼネコンで現場監督をしているのですが、住林さんは普段仕事をしている私が細かい質問をしてもすごく明快な回答をしてくれました。得意なところ、そうではないところ。好感があり正直な営業担当の方だったので契約しました。 プロの目から見て、工務店とメーカーの違いははっきりしています。仕様があるかないか。ただそれだけ。工務店はよい木を使ったとか、いい大工を抱えているとか、それだけ。下請けがどうだとかはそういう業界だから仕方ない。自動車メーカーもヘッドランプは作ってないですよね。それと同じ。 それよりもバックデータに基づいた仕様をもっているかどうか。それで品質は決定されます。 打合せも無駄がないし、設備も含めた設計提案などはプロ好みの会社です。 |
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| No.784 |
住林と８月に契約し、11月上旬に着工の予定です。 完成が３月下旬ですので、設計までの感想を紹介したいと思います。 まず、詳細は下記のとおりです。 ○延床面積46坪です。 ○本体工事2650万＋提案工事450万円−値引き250万円。総額約2850（税込み）でした。あと、カーテン40万円分とオーク無垢床（チークなども可）がサービスでした。 ※建築条件付の土地ということもあり、値引きが大きかったように思います。 良かった点としては、 家の外観・内装の設計とも大変満足しています。設計士さんが良かったのかもしれませんが、こちらの要望に対して次々とアイディアをくださり、そういった提案を受けて自分でもなんども練り直しました。設計については200％と満足しています。設計士さんとの最後の打ち合わせでは、感謝と寂しさで涙が出そうでした。インテリア担当の方の照明の配置もすばらしかったです。ありがとう！ 営業の方も信頼できるかな〜という感じです。ただし、ミスもあり営業所長に直接クレームしたこともあります。 これから、施工になります。住林では工事期間が長いのですが、その分、きっちりとしているようです。地元の住林の下請けの工務店の社長によれば”住林はいいよ”とのことです。 気になった点は、 やはり値引きやサービスがあったといえど、坪45程度の工務店と比べればやはり高いかな〜という感じです。 スレートとガスが標準で，瓦とオール電化に変更するのに約80万円の費用（提案工事に積算される）がかかりました。瓦とオール電化は標準にして欲しいと感じました。 コスト重視型の方には不向きでしょう。 以上が大雑把な感想ですが、 住林にして本当に良かったと思います。営業・設計士の方とのこれまで打合せなどはとても楽しく人生のよい記念になりそうです。 最後にですが、どのメーカーでもいい家づくりには施主の家づくりに対する強い思いと根気は不可欠でしょう。 |
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| No.785 | 家を購入する際一番楽しい時は、設計士さんとあーでもないこーでもないと自分たちの思い描いている家のイメージを形にしていく過程。住んでみてから必ず何かしら不満は出てくると思いますが、その不満をいかに最小限に抑えることができるかは、自分たちのイメージの明確さだと思う。これから家を建てる方は色々見て検討して悔いのない設計にしてもらいましょう。私は12月入居予定ですが、現時点で大変満足のいく仕上がりになっています。 | |
| No.786 |
784のヒロシさん、安いわ〜 うちと同じくらいの延床で、本体工事が2650万？税込みで？？ 思わず着工合意書をひっぱりだして見直したくらいです！！ 提案工事代金は、うちの場合プラス100万くらい多いけど、 うちの場合は、本体＋提案＋付帯＋設計・評価＋インテリア−値引で3700万。 値引きは290万。本体価格の約１割くらいが普通なのかな・・・。 形も普通の総二階だし、タイル貼りでもなく吹き付けだし、 照明やカーテンも必要最低限のものです。 外構は住友緑化で、カーポート２台分と南側庭にタイルテラスで410万。 オープン外構なのに、こんなにかかるなんて〜 他には、インテリアフェアで買い込んでしまったテレビボードやダイニング、 ソファ。。。部屋に見合う家具がいるってことでプラス150万。 こんなにかかるとは正直予想外でした。 でも、これくらいの価格帯で建ててはる方達が、多いような気もします。 がんばってローン返さんなな〜☆ |
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| No.787 |
横からお邪魔します。 住林のmy forest「和楽 華」に出てくる家を参考に、地域ビルダーでもうすぐ基礎工事のものです。 内外観を住林のイメージ（私のイメージにピッタリなので）で建てようとしています。 ところで、確かにNo.784のヒロシさん宅は安いですよね。 大手が税込み46坪でその値段なら、坪60万かかってない訳ですよね。 失礼ですが、建材・建具・断熱・サッシなど少しチープなものでしょうか。 それとも土地で利益上げている（ボラレテイル）か。 No.786さんくらいが普通かと思ってましたが。知合いが住林で、その程度でした。 |
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| No.788 |
784です。 再度、見積もり確認しました。 税抜きの価格でした。ゴメンなさい。 付帯工事・設計料・インテリア含んでいません。 最初の商談から、土地では割引しないけど、家のほうで大きな割引するということでした。営業の方は、他の場所なら同様な条件はつかないとおっしゃっていました。土地は立地条件は良かったのですが、坪単価は高かめの設定でした。私の場合は土地で帳尻合わせてあるかもしれませんし、家の額についてはレアケースかも知れません。786さん、混乱させたらゴメンなさい。 787さん ”和楽の華”の雰囲気ということで羨ましいかぎりです。我が家はシンプルかつやや洋風です。和楽のような内・外装はありませんので、本体工事費はかなり抑えられているのではないでしょうか。 |
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| No.789 |
始めまして。４年後に家を建築予定です。なぜ４年後かと言うと、細木数子の本で、主人が来年から３年間大殺界らしく・・・私は良いのですが・・・ 私が気になるのは、ローンを組む年齢（主人は４年後４８才）と、坪単価です。今の家の解体、外溝、設備は自分とこでしますので、ほんまの上物だけなのですが、３５坪〜４０坪くらいだとどのくらいでしょうか。はいむさんは大雑把に見積もって（照明・カーテン・エアコン・水周りも最新物）で８０万でした。まあ実際具体的になったら、いろいろはぶいてもうちょっと ねぎれると思うのですが、それと、支払い方法も中間金も頭金も無しで、出来上がってから入金らしく、ありがたいシステムを聞いたのですが、住林はどうなんでしょう。ハイムは箱を作って組み立てるので構造上希望どうりにならない箇所があり、その点、住林だと柱を立てて作るので、かゆいところに手が届くような自由がきくような気がするので、少し住林に傾いてるところなのですが、投稿欄をみると怖くなってきてます。営業マンもハイムのほうが親切かな。皆さんどのくらいためておられるのですか。実は今からためようと思っております。フルローンでいくつもりなんですけど・・・ |
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| No.790 |
自分は４０坪ですが、頭金は２３００万円でした。 ３０代ですが１０００万円ローンにしました。 ご主人の年収で決まってくるのではないでしょうか？ ４８歳で買うとせいぜい２０年ローンくらいが限度では？ 在来工法のほうが、設計の自由度が高いし、後々増築やリフォームなどもしやすいそうです。 今は耐震性能も２×４と変わらないです。 積水さんなども検討していると言うとかなり値引きしてきます。 ですが、結局はオプションなどの追加料金が発生するので、出来上がってみると大差ないように思います。 どこで建てても結局クレームは同じようなものだと思います。 住林でも積水でも一流メーカーなのでほぼ誰でも満足できると思います。 |
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| No.791 |
いまは基礎もしっかりしているし、地震にも強いです。 断熱性能も高いので省エネになります。 いまは地球温暖化で冬も比較的暖かいので、冬の心配よりも酷暑の夏をどう快適に過ごすかを考えたほうがいいと思います。 高気密・高断熱なので熱がこもりやすいので遮光カーテンが必須ですね。 |
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| No.792 |
近所の土地で住林とタマが同時進行中です。 一昨日からの台風にもかかわらず、住林は土台や柱を組んでいました。 昨日はクレーンで屋根組んでました。 組まれた木材は二日間大雨にさらされてました。 一方のタマは二日間作業せず、快晴の今日から土台組を始めてました。 スケジュール通り進めば施主のことはどうでもいい会社なのかと思いました。 |
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| No.793 |
近所でタマで建てた人がいますが、施工ミスが多かったようです。 一方、住林は下請けの業者から聞くところによると”施工管理が厳しい会社”とのことで、立てる側にとっては安心だと思います。 すべてケースがそうだとは思いませんが・・・。 まあ、手の届かないメーカーに対してはケチつける人は多いです。 |
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| No.794 | №790さんにびっくり！！！３０代でそんなに貯蓄があるなんて・・・主人の年齢といい、家建てるなんてやっぱり無謀な気してきました。でも、どうにもこうにも家建てたいんです。今の家の寒さに耐えれません。寒さと狭さでむかつきます。実は建設会社をしてまして、公共工事をしてるのですが、土木なんで、建築は基礎工事ぐらいならできますが、安すぎてもうからないのでしません。だから建築の施工単価や材料など価格的なものはさっぱりわからないので、どこでぬかれてるかとか、どこでもうけ出してるとかがわからず、どのへんを攻めるとねぎれるかを誰か教えて下さい。キッチンとかトイレ・浴槽などのグレードでも、かなり変わってくるとは思うのですが。どうも土建屋をしてると、相手をもうけさせない癖がついててこまります。それなら地元の大工さんで、と思われるでしょうが、CON圧送の仕事もしてるもので、いろんな住宅の基礎のコンクリート打設に行くので、A社に頼むとB社に対して・・・と、いろいろありまして、それと基礎がしっかりしてるのは、積水で住林もまあまあで、結局メーカーにするのが一番いいかと。ある程度の坪単価になるのは覚悟してるのですが、素人と思いぼったくられるのが、いやなんです。住林の施工業者や基礎業者は良く知ってるので、技術的なものは心配してませんが、住林が心配です。でもやっぱりもうけていくねやろなぁ・・・でも住林になっても積水になっても、いごこちのいい家になってくれればいいのですが。 | |
| No.795 |
７９０です。確かに冬は暖かくて快適です。断熱材のおかげですかね。 今の家は本当によくなっています。高性能住宅は素晴らしいです。 住林でも積水でも大差ないと思います。 好みの問題というか。 また、どの業者でも２割くらいは利益を乗せているのではないでしょうか？そうでなくては会社が存続できません。自分はあまり値引きしてもらっても手を抜かれるのではないかと思い、だいたい業者の言いなりでした。 それでも大変満足できています。 |
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| No.796 |
７９５さんは値引き額と手抜き工事とを結びつけているようですが、私は住友林業等の大手であればあまり関係ないような気がします。確かに値引きすることによってしわ寄せは下請けにむけられることはあるかもしれないが、だからと言って住友林業の対応、検査体制はなにも変わらないと考えます。工務店等、地域ビルダーは危険と思いますが・・・。 私は、値引き額６５０万円で、建物本体の２割以上引いてくれています。大工も住林で建てた人のところを何棟も見て、施主と話し仕事の丁寧な大工を見つけその人を指名できたし、建築中のクレーム等も速やかな対応をしてくれています。 ただ、値引きしすぎたのか、設計担当に私たちはただ働きですよ！といやみを言われたこともありますが・・・。建築資金の配分表みたいのを営業がみせてくれたことがあるのですが、それには、建物本体価格の一割程度 が住友林業の取り分になっていたと思います。 |
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| No.797 | 私は３０坪程度で外構以外全部込みで２６００万円ほどかかりそうです。値引きも２００万円ぐらいで２０万円ぐらいのオプションをサービスして頂いている程度です。皆さんのケースを見ていると高く購入している様な気がしてならないのですが、やはり請負契約した後だと値引きして頂けることはないのでしょうか？どなたか請負契約後に値引きして頂いた方はいらっしゃいませんか？ | |
| No.798 | 皆様いろいろありがとうございます。冬が暖かいとうかがい安心しました。値引きもガツガツしないように心がけます。延べ床面積を小さくするくらいかな。４０坪迄くらいに押さえられたら手がとどくかも・・・って勝手に考えてるのですが甘いかな。もう頭の中には間取りが出来上がってるんですけど。家のことを考えると毎日仕事が手につかず夢見ごこちです。ローンのことを考えると挫折しそうなんですけど・・・ああ、また月末がくる 鬼のようにきてる請求書との戦いがまってます。子供には公務員になってもらいたいと、真剣に考えております。そろそろ仕事モードにはいります！ではっ！ | |
| No.799 |
>795 2割じゃやってけません。最低でも３割は確保しないと。値引き後でですよ。単純な値引きなんてありえません。その分最初から乗ってるんです。値引きする会社は、値引きを取った人が得なのではなく、値引きを取れなかった（または値引率の低い）顧客が損してるだけともいえます。商売ですからね。誰が薄利で商売できますか？この厳しい時代に。 |
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| No.800 |
796さん どうしたらそんなに値引きしてもらえるんですか？！ 我が家も契約予定ですが「これで精一杯」と何度も言われて １．１％引きです。まだまだ交渉しようと思っていますが なにかコツなどあるのでしょうか？ |
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| No.801 | 緑化の外溝の見積もりを知り合いの職人直で依頼したら半額でできそうです。家本体の住林の取り分２〜３割は妥当な線では？ | |
| No.802 |
住林の利益率の話しがでておりますので工事費損益内訳書を今確認してみました。そこから私が考えられることは以下のことです。推測も一部まじってますので１００パーセント信じないでください。 本体＋提案工事における住林の利益率は値引き前で２５．００パーセントから２９．００の設定でまず最初の〜様建築資金計画表（誰もが目にする表）の必要資金合計欄ができます。そこから値引きをいくらまでするか営業マンの腕しだいで、会社にとっては値引き額が少ないほうがいいにきまっているので、あまり住林で建てたい気持ちをだすと「当然これで目一杯です。他の皆さんはこのぐらいしかひかないのですよ」とダミーの見積書等をみせて「俺は結構値引きしてもらってるんだな」と思わせ、低い値引きで契約にもっていっているのです。（←８００さんへ）営業マンの裁量で利益率１８パーセント位まで値引き可能で、それ以上は特段の理由をもって上司の決裁の上、利益率１５．０１まで値引きできる。 ８００さんへ あまり、住林にこだわっていないよう装ったほうがいいとおもいますよ。私はオプションガンガンつけて予算を１０００万円オーバーしておりましたが、お互い譲歩して予算内にしましょうという形にして請負契約時に５００万円引きにこぎつけました。月末勝負ですよ。契約数目標いってない営業マンは月末無理してもとりきますから・・・・・・・・。期間的な余裕をみせることも必要です。 なんて、生意気言ってすみませんでした。 |
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| No.803 | 現在、着工合意に向けて細かい仕様を決めているところですが、１つ気になるところが出てきました。それは窓ガラスです。ＨＰを見てみると、「すべてのお客様に安心をお届けする防犯仕様」として防犯Low-E複層ガラスが載ってあったので標準仕様かと思っていたのですが、我が家の現在の仕様書を見るとただのLow-E複層ガラスになっております。住友林業My Forestの窓ガラスは防犯Low-E複層ガラスが標準仕様ではないのでしょうか？どなたかおわかりになる方、よろしくお願いします。 | |
| No.804 | 住林の防犯ガラスはオプションです。ちなみにシャーウッドは標準でしたのでそこらへんを言ってみたら1F全部と2Fバルコニー窓の防犯はサービスしてもらえました。 | |
| No.805 | ありがとうございました。標準仕様ではないのが残念ですが、これから営業の方とお話ししてみます。ダイワハウスも確か標準仕様だったように思いますが、住友林業も早く標準仕様になればいいかなと思います。 | |
| No.806 |
田舎に住友林業の家を考えていますが，現在住んでいる所と建築予定地の管轄支店が異なります。設計打ち合わせの支店と建設値の支店で，情報のやり取りは十分なされるのか心配しています。 どなたか経験者いらっしゃいますか。 |
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| No.807 |
以前「申し込み」をし、打ち合わせをしましたが、申し込みをした途端、態度が急変。間取りを初めて書いてもらったあと、営業と設計士が「もう、これぐらいしか（契約するまで）やることないもんね」と図面1枚書いただけで、打ち合わせの最中に言ってきた。詳しい話もさせてもらえず「契約」のみ。打ち合わせの度に、営業の責任者が出席し「住友林業、きにいっていただけますか？」と聞かれる。「そんなに不安なの？」と言う感じ。 周りの人から聞いたのと、自分自身が体験したこと、住林の対応を総合すると「住林の家をひとめぼれした人の為の会社」だと思った。設計もイマイチだし（そこらへんの建売買うのと同じ）自社製品も少ない。「他社には興味ありません。普通の間取りの家でOKです」という人には問題なく建てられる会社だと思います。 |
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| No.808 |
だからみんなメーカーにうまく騙されているんだよ。 注文住宅って言ったって間取りはほぼ決まっているんだよ。 向こうはただ手間賃を取りたいだけ。 注文住宅は営業にしてみれば、いかに高くしていくかに重点が置かれている。 割高なんだよ。客が決めるのは壁紙、床くらい。 あとはだいたい言いなり。それなのに無駄な金を取られている事に気付かない。 建売のほうが安くて頑丈だ。ある意味。 無駄なコストがかかっていない分いいものが出来る。 |
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| No.809 |
私は住友林業 以下（住林）の家を買い外壁のひび割れ（素人大工がハンマーの使い方も知らず釘頭をたたきまくり割ってしまっていた事が原因、また風呂場ドアー下防水シートも使わず柱が腐ってしまった、住林担当者はシロアリでわ？とみにも来ず加えて風呂周りは補償２年ですからとほざく、現在地盤沈下により雨，汚水配管共破損地表に出ているはずの点検口が地面より３５CM沈下、復旧工事中発見本体（母屋）長年の配管亀裂により土が地下に汚水、排水といしょに流れ込み驚く事にべた基礎がうたい文句の住林のべた基礎コンクリート下３０CMに隙間が出来てしまっている、 １週間たつが今ださしたる回答なし、買った販売会社に言って暮れの一点張り、同社のネーミングにまどわされずあとあとのオフターフォローの良い会社を選ぶべし順次経過報告します、見学もOKです、当方横浜市金沢区です、 |
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| No.810 |
ひでえな。 うちは大丈夫かな？ |
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| No.811 |
>806遠隔地さんへ ウチも住林で建てて２年になります。 契約支店（営業、設計担当）と建築予定地支店（生産担当）が、かなり離れた遠隔地建築でした。 不安はありましたが、連携はスム−ズで一点の間違いもなくできましたよ。担当者にもよると思いますが。 住林も方も遠隔地ということで、特に連携トラブルに気をつけてくれたようでした。 |
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| No.812 | スミリン検討しましたが、当方の間取りプランを受け付けてくれず、他社で建てました。自由設計と謳いながら、基本プランの存在を感じました。積算資料をもとに価格交渉をしたら、大幅値引きを提示されました。お金があり、暇や目がなければスミリン。お金がなくても暇や目があれば他社。個々の事情に応じて選択すれば、と思います。 | |
| No.813 | 住林、訴訟問題が多いと聞いたことがありますが、なんか分かる気がしてきました。カタログを見てうっとりしてる場合じゃないですね。 | |
| No.814 |
住まれている方に質問です。 関東ですが冬でも十分あたたかいですか？ 断熱効果はいかがでしょうか？ |
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| No.815 |
売上が落ちてますね。それにしても809さんかわいそう。 高い金払ってそれじゃー泣くに泣けませんよね |
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| No.816 | カタログの訴求効果はすごいですね。しょうもない構造がよく見える・・・ | |
| No.817 |
>>814 町田と横浜の中間辺りの住民です。 最近寒くなってきましたが十数畳のLDKにある温度計で朝5時の温度は20度前後です。 就寝時の温度に比べて数度低下、熱源(?)は冷蔵庫のみ、まだ暖房は使用していません。(20度前後) こんな見当で現在お住まいの家と比べてみるとわかりやすいかと思いますが。 結構暖かいように感じています。 |
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| No.818 |
>８１７さん ありがとうございます。 それは暖かいですね。 うちは北関東ですが朝起きると今日などは少し寒くて部屋温度１６度でした。 これから真冬になるとおそらく１０度前後になるでしょう。 暖房もすでに使っています。エアコンの暖房です。 真冬になると暖房はエアコンを使われるのですか？ 断熱効果・気密効果で暖かいのでしょうが、真冬ですと朝はやはり寒いのですかね？ |
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| No.819 |
貴方の見たとうりです、住林で建てた家でひどい目にあっています、 クレームしても非常に対応の悪い会社です。 施工管理監督がなく丸投げで儲けだけ懐です、なにが木造ですか？なにがべた基礎ですか？べた基礎なら畑の中タンボのなかでも？ 私の家はべた基礎下が地盤沈下で陥没しています、住林一級建築士さんは ああコンクリートミルをホースで流し込みますから大丈夫ですよ だと 元に戻るか アホー建築士め |
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| No.820 |
住友林業の家は、提案工事（オプション）で ビックリするくらい高くなるねぇ。 現在、建物をできるだけ四角に近づけて、 贅沢なオプションを削っているところです。 これだけは付けておけ！というものありますか？床暖房は？ 先輩方、ご教授の方よろしくおねがいします。 |
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| No.821 |
820> ひょっとすると床暖房は贅沢なオプションかもしれません。 もちろん贅沢は素敵ですが普通の快適さを求めるならいらないのかも。 我が家はFF式石油温風ヒーターですが（あくまでも私にとっては）快適です。 この灯油が高い時代ではありますが今シーズン今までに18リットルの半分も消費していません、18度C設定です。 窓は標準のアルミ枠ですが結露皆無、つまりその種のオプションは必要ないかも。 住林は標準の質も高いみたいに思えます。 |
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| No.822 |
リンギョーって、いわゆる注文住宅の高価な家と注文に該当しない低価格ロークラスの2種類があるって営業さんが言ってましたけど、金額でどのくらいさがでるのでしょう？ 近所に新築されたリンギョーの家は、確かにしょぼい普通の家だった。 というか外観しかわからないけど、普通の工務店で立てたかんじとなんら変わりなく平凡。あれでは魅力が半減です。 |
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| No.823 |
住友林業が使ってる工務店に直にお願いして、 「住林の○○展示場にある材料で、○○製のトイレと風呂で作って」 と頼めば同じものが６００万ほど安くできます。 |
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| No.824 |
住友林業と地域ビルダーで合い見積もりをとっている者です。 延４３坪程度（１階だけで３２坪程度）のほぼ似通った間取りです。仕様もある程度、そろえて頂きました。建物工事＋付帯工事で最初の見積もりでは５５０万ほど、差があったのですが、値引き（４１０万）＋無垢床１階全面サービス、その他の仕様をあわせ、改めて見積もりをとると、２０万くらいの差しかありません。という状況です。 そこで、いくつか質問です。 ①やっぱり、値引きの弊害が、後々出てくる？（手抜きや部材について） ②１２月決算に向けて、結論を急がされているが、値引き的には限界？ ③住友で契約前に細かい見積もり（部材の単価や住設の単価が細かく出ているもの）を出してもらった方いますか？ ④イメージパースにある物はすべて見積もられているのか？ ※外壁のアクセントやウッドデッキがあるのですが、仕様書を見ても 載ってないし、提案工事の見積もりにも載っていない。 価格的には、納得してきて住友に気持ちが流れてきたのですが契約してから、つり上がっていくのが心配です。宜しくお願いします。 |
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| No.825 |
>824 そもそも値引きがあるということは、最初からその分が計上されているだけです。値引き後の価格が正味の価格ということをお忘れなく。（ビルダーより550万良いものではないということです）ですから、①のような弊害はほとんど無いでしょう。②に関しては早く括りたいだけですね。決算とかキャンペーンとかはひとつのトークでしかありません。つり上がりに関してはまず、④のことを担当者にきちんと説明させ、契約後に変更しないことです。施主希望以外は価格の変動はありえないはずでしょ？ |
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| No.826 |
③契約前も契約後も細かい見積りは一切でません。 何度も何度も詳細内訳出すようお願いしたけど出ず 納得できず契約解除しました。 |
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| No.827 |
＞825様 ありがとうございます。値引き分が計上されていることは、わかっていたのですが、地元ビルダーとの金額差がなくなってしまった（仕様をあわせた上での本体工事費は、住友のが安い。ただし、外部給排水や設計費に載せてあると思いますが…）ことにびっくりしたので逆に不安感が出ての質問でした。安心しました。あと、④について確認してみたら、ウッドデッキは外構扱いなので、計上していないことでした。（庭等の外構は、他で依頼しようと思っています。） ＞826様 ありがとうございます。打ち合わせで問い合わせたところ、一度は拒否されましたが、さっき電話があり、まれなケースでやったことはないが、出せるはんいで出してもらうという返事をいただきました。強く出てみる物だと思いました。 あと、もう一つ質問ですが、住友は、２５日が仕事納めのようで、契約をせかされています。値引き、サービスに関しても、１２月の決算にあわせて特別に出した物なので、今年中に契約できなければ条件は白紙にと言われました。地元ビルダーは２８日までに再度見積もりを出してきます。 「白紙になる」というのは、本当でしょうか？ 同じような経験された方いないかなあ〜 |
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| No.828 |
どこのメーカーも一緒かもしれませんが、住友林業で見積もりを8月に とってもらいました。うちは急いで決めたくないといっていたのに、 8月末の契約に必死でした。最初は9月が決算月だから9月末までに 返事くださいとか言っておきながら、結局は他社に行かれる前に 色々とキャンペーンなどで釣って早く契約させようとしているのが みえみえになってきて、一気に住友のことが冷めてしまいました。 営業も必死なのもわかりますが、ひつこすぎるのもどうかと思いました。 |
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| No.829 |
一旦は白紙になるかも知れませんが、まず復活します。だって値引き後が正値なんですから。今月ちゅうに決めたいだけです。 最終のクロージングが「値引き」なわけです（ちょっとさみしいですね）。今月中に決めていただいたら・・・って、こんなん、毎月やってますよ（笑） |
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| No.830 |
延床約40坪で本体＋提案工事で2380万で提案されています。 「これ以上の値引きはない」といわれていますが 標準でついてる住設が廉価なものにされている気がしています。 822さんの言っていた「ローコストな家」にされてしまったのでしょうか？ |
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| No.831 |
＞830様 どうでしょうか。 私の見積もりと比べてみてください。 延床３４坪で本体２２３０万也。 値引きを入れていない値段です。 自分ではべらぼうに高いと思っています。 どうでしょう？ |
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| No.832 |
>>830 それでべらぼうに高いの？ あなたは大手ＨＭはあきらめたほうがいいのでは。 |
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| No.833 | 住林って、安いなあ | |
| No.834 |
先日、請負契約をしたのですが 値段的に厳しいので更なる値引きをお願いするか 契約解除をしようかと考えています。 着工合意までに値引きは可能なのでしょうか？ また、請負契約の段階でも契約解除すると 違約金は発生するのでしょうか？ |
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| No.835 |
＞834さん ①請負契約後の値引きはおそらくないですよ。着工合意までの間にショールームにて打ち合わせで、仕様の高いものを見せられます。あれもいいなー、これもいいなーと言ってるうちにどんどん値が上がっていきます。 違約金の発生については、契約書に記載されてませんか？おそらく契約金の全部か一部が返ってこなかったように記憶してます。 私の場合は、請負契約までの間に設計担当とは別に、営業担当に口約束をたくさんとらせ（本人が忘れるぐらい）で全部メモってました。 で着工合意までの設計者との打ち合わせの際、メモを見せほとんどの仕様アップをサービスでやってもらいましたけど。 |
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| No.836 |
>>835さん、返答ありがとうございます。 まさに打合せのときにチョコチョコ仕様アップをしたくなり 気がついたら予算をかなりオーバーしそうな感じになってしまってます。 ですので、もう少し値引きをしてもらいたいのですが 無理なら一度白紙に戻して他のメーカーで再検討したいと考えてます。 請負契約には 「甲は乙の工事完成前においてやむを得ない事由のあるときは、 工事を中止または本契約を解除することができます。 この場合、甲は、乙が要した諸経費を負担し、 乙に生じた損害を賠償するものとします。」 とあります。 こちらの都合で契約を解除するので違約金が発生するのは仕方ないと考えてます。 契約書に押印後、２回打合せをしたので、 諸経費はその分の設計料が発生するくらいだと思うのですが 解約された方達はいくらくらいの違約金が発生したのでしょうか？ |
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| No.837 |
みなさん、こんばんは。どなたかお答えお願いします。 地盤調査などしないで、間取りの検討で５万円先に払い、契約をしなければ、返却ということでしたが、この５万円はいつ頃に返ってきましたか？ 口座振込みにて返金との事でしたが、２ヶ月くらいたっても、入金なしです。大体、どのくらいで皆さんは返却されましたか？ |
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| No.838 |
いろいろご意見、アドバイスありがとうございました。結局住友林業で手を打つことになりましたので、報告させてもらいます。 延べ床４２坪、（１階３１坪、２階１１坪和風モダン） ３２００万円（提案工事１２０万込み、消費税込み）の最初の提示から ・値引き４１０万円（約１２．８％引き） ・サービス ・１階（水回り以外）すべて無垢床（すべてウォールナット基準←期間外だけどキャンペーン適用） ・無垢床にあわせて、框・階段の材質の統一 ・ポーチ部分（１０平米増設） ・キッチンボード増設 ・キッチンダウンウォール収納 というところです。 結果的に、地域ビルダーに、仕様をあわせてもらったところ、当初６００万円近い差額が逆転してしまいました（驚）。しかし、契約後のオプションで金額がつり上がるのが不安でしたので、部材集（すべての部材の単価がわかるもの）、詳細見積もり（すべての部材の単価が載っている見積書）【ともに社外秘なので打ち合わせ時に見せてもらいました】持ち帰り不可でした。 地元の展示場の今期成績が悪く、どうしても１２月中に１棟契約を取りたくここまでやったとのことです（本当か嘘かは？）担当は、展示場店長で切々と訴えていました。話がまどろっこしいのは難点ですが、非情によい人です。これから、末永くつきあっていきたいと思います。 |
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| No.839 | あけましておめでとうございます。 | |
| No.840 |
＞＞８３７ うちも５万円払いましたが結局、別のメーカーで建てることにしました。 返金ですが確かになかなか返してもらえなかったですよ・・・ 何回も住林に電話して催促してやっと返してもらいました。 なので、営業に何度も連絡した方がいいですよ！ |
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| No.841 |
住友林業と地元の工務店で迷ってます。 住友林業の使っている材料は檜の集成材で、柱は細く(3.5寸？)、通し柱も無い？とのことでした。 一方の工務店は、5寸の無垢檜の通し柱を標準としており、使っている材料は、住友林業と比較して、とてもよい材料を使っている気がします。 使ってる材料だけを見ると、地元の工務店の方がいいような気がしますが、いかがでしょうか？ |
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| No.842 | 841の勘は当たっている | |
| No.843 |
今の工法なら集成３.５寸で通し柱無しでもＯＫ、つーか太さより数でしょ、耐震目的ならば。５寸も要らない 価格面で住友と比較できる工務店なら相当いいもん使ってるよ |
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| No.844 | 住林より高い工務店は、いっぱいある | |
| No.845 |
大きな買い物なので、信頼が一番かと考えます。 検討を始めて2月近く経ちましたが間取りの検討にもお願いした点が反映されてなかったり、プランもあまり出していただけませんでした。 メーカーの姿勢に疑問を感じました。 |
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| No.846 |
>>843 >>今の工法なら集成３.５寸で通し柱無しでもＯＫ たしかに建築基準法上は3.5寸で問題ないかもしれませんが、あれだけの金額を出して、たまホームよりも柱が細いってのが、納得できませんが。 |
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| No.847 |
3.5寸の柱・グラスウール・通し柱なし・安いクロスパネル 金余りで営業マンにチヤホヤされたい人ならどーぞ 俺もカミさんを連れて住林の展示場に行ってみたが 異常なまでの持ち上げようで気持ち悪かった |
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| No.848 | 住林ブランドですね | |
| No.849 |
近所に新興住宅地があり不動産屋と提携してる大手ＨＭや地元工務店数社が次々と建築中だが外観に関しては住林が一番しょぼいなあ。 建ってしまえばタマやアイフルと全くかわらない。もしくはそれよりひどい 住林はほんとに金かけなきゃかっこいい家は建たないと思ったよ |
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| No.850 |
外観に拘り出したら坪７０万〜ピンキリと聞きました。 もし私が、会社の同僚にタマホーム アイフルホームで建てたよって言うのも恥ずかしいなぁ… ローコスト建てて人生＊＊＊になりたくないなぁ… 外観ショボくても住林で建てたいね 一生に一度買い物だし… |
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| No.851 | 通し柱必要ですか？２階の間取りを考えるとむしろ邪魔になりますよ。通し柱無しで設計できる（技術力のある）住林の方がいいと思いますが・・・。確かにお金をケチルとしょぼいですが。 | |
| No.853 |
住林、ローコストの中間でお勧めないかなあ？ 一条工務店は個人的に嫌いなので不可ですが。 |
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| No.854 | 東日本ハウスでしょ。 | |
| No.855 | 和楽で建てた人いる？ | |
| No.856 | 和楽うらやましい。 | |
| No.857 |
＞通し柱必要ですか？２階の間取りを考えるとむしろ邪魔になりますよ。通し柱無しで設計できる（技術力のある）住林の方がいいと思いますが。結局コストでしょ。 初めに、利益ありで確保した後に原価計算。 結局、材料と人件費でちょこちょこと。 塗り壁はクラックが・・・と言うと、クロスに内材を使用してるので大丈夫だと・・・ そんなわけ無いでしょう！！ 営業マンの知識不足？ 会社の体質？ 全ては、利益からの逆算で弾き出した数字に、言い訳が付いてきた程度ですよ。 |
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| No.858 |
スミリン展示場見学２回目の初心者です。 プラスキップの半地下シアタールームいいわ〜。 ４２坪本体２４００万、営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」 と言っていました。 さらに３月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。 ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うｎでしょうか？ |
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| No.859 |
スミリン展示場見学２回目の初心者です。 プラスキップの半地下シアタールームいいわ〜。 ４２坪本体２４００万、営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」 と言っていました。 さらに３月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。 ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うんでしょうか？ |
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| No.860 |
展示場訪問２回目の初心者です。 プラスキップのシアタールームいいわ〜。 営業マンは、 「４２坪本体価格２４００万で、無垢床材他サービスできます。３月ですと金額的にも結構サービスできます。」 と言っていました。 積水やダイワと比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うのでしょうか？ |
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| No.861 | ↑すみません。エラーかと思って何度も送信してしまいました。 | |
| No.862 |
＞＞No.858 私は、１年ほどいろいろな展示場や見学会に行って、スミリンで契約しました。８５８さんが初心者ということで、余計かと思いますが、いくつか注意点を確認！。 ＞４２坪本体２４００万 この数字は、ちゃんとした見積もりを取っての数字ですか？もしかしたら、展示場２度目の訪問ということなので、展示場の営業マンの話の中で「だいたい２４００万くらい」と出てきたんじゃないかなと思って… 興味があるなら一度見積もりを出してもらった方がよいでしょう。 あと、本体２４００万だとしても、その他かかる費用はかなりあります。まず消費税（かなりでかい要素です） 見積書に計上されてくる物で、地盤改良（土地による４０万〜２，３百万なんて事も）、外構（庭）、これは趣向による。照明、カーテンなどインテリア、水道関係工事、保険等々 本体の２，３０％はかかると思います。 ＞営業マンは「サービスで無垢床材その他大丈夫ですよ〜」 スミリンは、この時期、キャンペーンをやるので「サービス」と聞こえはいいが、みんなが得られるサービスです（たぶん）、完全なるセールストーク。私は、１２月に契約しましたが、キャンペーン時期ではなくても、ごねたらキャンペーン扱いにします、と言われ、１階は、すべて無垢床の権利を得ました。 ＞さらに３月までに契約すれば結構値引きできます・・・、と。 これはほんとだと思いますが、２月中にでどれだけ値引きさせるかが勝負です。スミリンは４回に分けて値引きを小出しにしてきます。私の場合→本体３０００でしたが、①３００万引き②１００万引きと１階無垢床③１０万引きといろんなサービス④いろんなサービス という感じでした。 ＞ダイワ・積水と比べてかなり安いのですが、大きくどこが違うｎでしょうか？ もし、前出の３社に興味があるなら、各見積もりを出してもらう必要があると思います。最初は価格差があると思いますが、キッチンや風呂、まどりその他、自分の要望を同じように要望を伝え、再見積を出してもらうと、価格差は割となくなってしまうと思います。 各社の標準仕様が異なるので、仕様をあわせることで、価格差はなくなってしまうと思います。 初心者と書いてあったので、超基本的なことを書いてしまいました。承知していることばかりかもしれませんが… |
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| No.863 |
ありがとうございます。２４００万の数字はご指摘の通りです。 それにしても積水・ダイワと比べて安いと思ったのですが、標準仕様がかなり違うということですね？ プラスキップのシアタールームも考慮しての価格だったので、気持ちがかなり持っていかれました。 今日は積水に２回目訪問してきます。 |
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| No.864 |
>>862 ＞スミリンは４回に分けて値引きを小出しにしてきます。私の場合→本体３０００でしたが、 ＞①３００万引き②１００万引きと１階無垢床③１０万引きといろんなサービス ＞④いろんなサービス という感じでした。 なるほど、4回戦あるわけね。悪くても3回戦ぐらいはあると。 みれば初回の値引き提示額でほぼ流れを決めればよさげですね。 うちはもう一社と相見積もりですが、いろいろな間取り条件を出したら、笑ってしまうぐらい 両社似た間取りになりました。おかげで比較しやすそうです。 今日は、うちは初回戦。かかってこいやあヽ(`Д´)ノ 貴重な情報をありがとうございました。 |
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| No.865 |
＞３００万引き②１００万引きと１階無垢床③１０万引きといろんなサービス ってありえない！最初から乗っかってる金額じゃないのかな？ |
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| No.866 |
＞＞No.865 by 販売関係者さん ＞最初から乗っかってる金額じゃないのかな？ 確実にそうだと思います（笑）承知の上での値引き交渉でした。（値引きはないと評判の）地元の大手ビルダーとの競合だったんだけど、スミリン契約の最終的な決め手は、最初の見積もりで６００万近くあった差が、間取りあわせ、仕様あわせと値引きで見積金額がひっくりかえった事でした。決算期の展示場の事情もあって値引きにつながったと思います。 |
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| No.867 |
＞＞８６４ ＞なるほど、4回戦あるわけね。悪くても3回戦ぐらいはあると。 ＞うちはもう一社と相見積もりですが、いろいろな間取り条件を出したら、笑ってしまうぐらい ＞両社似た間取りになりました。おかげで比較しやすそうです。 最初に見積もりをお願いしてから、契約まで約４ヶ月かけました。営業に言わせると、かなり時間をかけた方だと言っていました（ほんとか嘘かは？）。スミリンの決算は四半期に分かれているそうで９月にこれ以上値引きは出来ない（３００万）と言われたが、何も煮詰まっていないのでといってスルー。何度か間取りの調整をお願いして、１２月になったとたん、上に相談してさらに１００万値引きすると行ってきました（限界という顔でした）。最初の見積もりは、値引きありきですので注意が必要です。 |
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| No.868 |
８６０の初心者です。今日、積水とダイワで同じ話をしてきました。 積水は「半地下のシアタールームは特注になる」ダイワは「できません」と言われました。 では、半地下でなくて良いからと同様な広さ（４２坪くらい）・間取りで話をしたら、 両者とも３０００万くらい（スミリン＋６００万）かかるとのこと。 積水は「仕様を同じ様にしたら３社で一番安いはず」と言っていましたが、そんなに違うものでしょうか？ |
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| No.869 |
だいたい木造と鉄骨では材料費の違いから木造の方が大幅に安いものなのでは? うちは、鉄骨がよかったので鉄骨メーカー同士で比べました。両親に木造でその 金額なら最上級の物ができると言われながら・・・ スミリンさんにも行きましたが本当に木造の中では鉄骨なみに高かったですよ。 |
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| No.870 |
No.868 さんのおっしゃるとおり、積水の方が安いと思います。うちも住林と比較していましたが、ま〜住林の標準仕様が少ないこと。外壁＆床材は多いけどね。 どのような家を建てたいかによりますけど。 我が家は間取りや設備をこだわったので、積水の標準仕様の多さで、住林より5坪大きいのに100万円安かったです。住林は大手メーカーの中で1番高いんじゃないかな？ |
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| No.871 |
＞＞８６９，８７０様 別にスミリンを擁護するつもりは全くないのですが、８６８さんの前レスの流から行くと、スミリンがとても安い金額で提示してきて驚いていらっしゃるのではないでしょうか？ なんか、スミリンは高いという流れできているので… ＞３０００万くらい（スミリン＋６００万） は、スミリン２４００で、それより６００高いという意味です。 ＞＞８６８様 ダイワ、積水は詳しくないのですが、各社の商品によっても、金額に差が大いに出てくると思います。ダイワでも、木造、鉄骨両方あると思います。要望を伝えて、見積もりを取ってみるのが手っ取り早いかと思います。 |
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| No.872 |
＞＞ ８７１さん そうなんです。安すぎて何かあるんではないかと・・・。 その上サービスと値引きですからますます疑問です。 標準装備がかなり低いグレードのもので、満足できる内容にすると結局高くなるのかな〜と。 パンフレットにも標準の装備品の説明はありませんでしたし・・。 今度はちゃんとその辺を聞いてこないとだめですね！ |
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| No.873 |
↑ 営業のものの言い方じゃないの？ 本体だけで２４００万とコミコミで３０００まんなら、どっこいどっこいでしょ？ |
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| No.874 |
初心者ですが、積水・ダイワとも本体価格で３０００万とのことでした。 今日、スミリンに標準仕様の内容が載っているパンフレットを依頼しました。 |
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| No.875 | 住林はやめたほうがいいですよ。住林で家建てて後悔しています。 | |
| No.876 |
875さん。もう少し詳しく教えてくれませんか。 それと差し支えなければ、地域も教えてほしいのですが・・・ |
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| No.877 |
>>875さんはどういう点が後悔ポイントですか？ どこで建てたら後悔しなかったと思われますか？ 参考までにお聞かせください。 私は住林で建てて現在のところ満足してます＠中国地方 |
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| No.878 |
＞＞８７７ まだ、着工に向けて打ち合わせ中の者です。今のところ、不満な点はないのですが、逆に、どもような部分で満足しているか教えて頂けると嬉しいです。 あと、今日打ち合わせなんですが、スミリンは、最近、外観や内観を３Ｄで操作して シミュレーションが出来るシステムを開発したそうです。その場で間取り、部材、その他を設計士さんが変更してくれて、いろんな角度から見ることが出来る用になったそうです。今日は、それを見てきます。楽しみです。（いわゆる家づくり系ソフト）スミリンが扱うすべての部材が、入っているそうなので、イメージをふくらますにはいいんじゃないかと期待しています。 |
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| No.879 |
火災保険どうしてます？ 住友で頼んだら他の会社より安そうに、また使い勝手良さそうだけど 実際の所どうなんでしょう？ |
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| No.880 | はじめまして。家は地積調査に５万円払ってやってもらってからスミリンさんにするか積水さんにするか迷っています。というのも，スミリンさんの見積もりがあまりにも大まかだからと金額が高い！！ 紹介扱いだからといって値引きしてくれ，さらにいたるところで値引きりをしているけどかえってそれが怪しい気がします。そんなに値引きするなら定価って一体いくらなの？って思います。木にそんなにこだわってないなら積水さんでもいいのかな。。。積水とスミリンと迷っていた方とか迷っていて結局スミリンさんにした方などいたらその理由も教えていただけたらうれしいです。 | |
| No.881 |
うちは、住林２×４で建てて３年になります。 絶対やめたほうがいいですよ。 ホントに後悔してます。 |
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| No.882 |
880さんへ 住林と積水で悩んだ結果住林にした者です。大きな理由は住林には出来て、積水（シャーウッド） には出来なかったこちらが希望する外観です。（富士ハウスもできなかった。） 価格は積水のほうが安かった。 でも住林も天下の積水と比べて金額的に高いことを知ったら、結構下げてきて結局積水と一緒くらいになりました。 私は価格も重要ですけど、注文住宅なんだから、施主の言うとうりできなければハウスメーカーにたのむ意味ないと思います。 そういう理由で住林に決めました。だから住林側にもはっきり「言いたいことはこれからもはっきりいうし、納得いく(満足できる）家にしてください。」と言いました。 住林側も「必ず希望に沿うようにします。」と言ってました。本当かどうかこれからが楽しみです。 |
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| No.883 |
No.880さんへ 私も住林と積水で比較し、積水にしました。 確かに住林の見積もりは良く分からない。 うちは主人は外観、私は間取りにこだわりました。主人は住林の外壁材の多さで気に入っていましたが、私は余りにも内部の自社製品の少ない事で気持ちは積水に。住林の設計もイマイチだったし（設計の責任者が出てきても）申し込みをしてから態度が急変、とにかく「契約してくれないとこれ以上話をしない」という感じでした。 積水に決めた理由は、 ・営業、設計（間取りが希望通りにできた）が良かった。 ・自社製品が多い かな？ ようは「どのような家に住みたいか」です。そこが決まると、メーカーも決まります。 |
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| No.884 |
＞＞８８０さん 私もスミリンと積水で悩んだ一人です。最初の見積もりでの差は、確かにスミリンが高いですね。でも、どのみち最初のふっかけは、どこのＨＭでも一緒。ただ、会社の方針で、ふっかけ具合が違うだけです。その分、粘れば値引きして、結果的に大差ない金額になります。結果的にスミリンは、本体、付帯工事で１１．６パーセント引きと、８０万円相当のサービスをつけてきました。 積水より安くなりました。ここに、違和感や不信感を持つならやめた方がよいです。最後まで、つきまとってしまうから… 私は、最初からふっかけられることを前提で値引き交渉しました。 あと、営業や設計担当に関しては、途中で変更してもらう人は、少ないみたいですけど遠慮は、いらないと思います。特にスミリンは５万の申込金を払っているので、納得がいかなければ、設計担当も営業も変えてもらうくらいの気持ちが必要だと思います。最初、若い営業の子で、しどろもどろしていたので、変えて頂くようにお願いしたら展示場店長がついてくれました。対応の違うこと違うこと… |
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| No.885 |
８８４さん ３月決算月契約に向けて、積水、住林、一条で検討中で、現在プラン、見積依頼中です。 「結果的にスミリンは、本体、付帯工事で１１．６パーセント引きと、８０万円相当のサービスをつけてきました。」 と記載されていますが、具体的に積水と住林の金額を支障なければ教えていただけますか？ 建物の坪数と建物本体の金額などお願いします。 |
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| No.886 |
うちも住林で見積もりとりましたが、搭載設備を最小にしたのに見積もり額のあまりの高さに諦めました。住林はお金持ちか会社の経費で建てる人向けと悟りました。 ただそんな見積もりの中で分かったのは、丹念にカタログで一つ一つ定価と割引額を見ていくと不思議と定価そのままの値段で記載されてるものがあり（IHコンロとか）、たぶん次の値引き交渉では、これがオマケになるんだなと予想がつきました。（始めから値引きしちゃうとオマケ交渉の時にありがたみが減っちゃいますからねえ） 何回かの値引き交渉で下げてくつもりだったんでしょうが、最初の金額が高すぎました。 相見積もりとってた他社のHMは一発勝負で最初から安値提示で来たので、そっちに行きました。 うちの場合、住林は最初にふっかけてあとで引いて行く作戦だったのかもしれませんが、最小搭載設備であの値段だと、希望オプション加えたらとんでもない金額になるという恐怖が先にたっちゃいました。（実際、住林ってあとのグレードアップで値段上げてく手法が多いって聞きますし。） 他社は、逆にその辺の事情を読んだのか、最小設備と言ったのに、間取り相談の時に冗談半分で言ったあれもこれものオプションを全部ぶち込んで最大見積額を最初に提示してきて、これ以上はお金かかりません、あとは引くだけです！！という作戦とった営業の戦略勝ちだったと思います。 |
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| No.887 |
ＮＯ８８０です。 たくさんのご意見ありがとうございます。わたしたちの場合，どこでもできるような一般的な間取りで，外観も内装もそれほどのこだわりはありませんでした。ただ，一番押しの強かったスミリンになんとなく偏ってきてしまったというのが，正直なところです。ただ，我が家の場合，地盤が弱いらしく，外構工事に値段が１０００万以上かかるといわれました。これは同じように積水でもミサワでも言われましたが，その工事のやり方を何通りか言ってくれたのはスミリン以外の２社でした。強度は同じというので，一番高いやり方で言ってきたスミリンになんとなく不信感のようなものをもってしまったんです。 スミリンは無垢の木を一階に全てに入れるという得点を出してきていますが，それ以外は特になし。親戚の工務店さんにも同じ間取りで見積もりをお願いし，スミリンの見積もりを見せたら「なんでこんなに高いんだ」といわれました。正直なんだかよくわからなくなってきています。どこに頼むかですでに３ヶ月ちかく悩んでいて疲れてきました。家もねばり強く攻めたら８８４さんのとこみたいに値引きしてくれるかな・・・わたしもスミリンと積水の金額と坪数など教えていただけたらうれしいです。 |
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| No.888 |
積水、スミリン、地元ビルダーで相見積もりを取りました。のべ床４２坪ですが、１階が３２坪ほどですので、あまり参考にならないと思いますが… ３社で、間取りや住設の仕様をあわせて、希望するレベルに達してスミリンに決定するまでに半年かけました。 一番最初の見積もり（本体＋提案＋付帯工事）は、スミリン：（３１００＋１００＋２５０） 積水（２８００＋０＋２００）、地元（２８００＋０＋１７０）です。 つまり、スミリン３４５０ 積水 ３０００ 地元 ２９７０ からのスタートでした。 予算は３０００と伝えてありました。 スミリンは、ほぼ予算以外要望が通っている状態で、他社は、予算を考慮してのプランを持ってきた。 半年かけて、希望通りの間取りと仕様をあわせて結果こうなりました。 スミリン （３１５０＋１４０＋２５０−値引き４１０）→３１３０万に７０万のＯＰサービス 積水 （２８９０＋２５０＋２００−値引き２３０）→３１１０万に３０万 、、 地元 （２８００＋１８０＋１７０−値引き１００）→３０５０万 て、とこです。和風モダンの家を目指しているので、スミリンの和楽の仕様があて板のだと思います。和風モダンの雰囲気を出すためのＯＰがうちの場合は、価格に反映していると思います。。 ようは、どんな家を建てたくて、実現してくれるのはどこかという事じゃないでしょうか。 |
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| No.889 |
№８８５です。 ８８８さんありがとうございます。 私も「本体＋提案＋付帯工事＋諸費用」で“予算３０００万”ですと伝えています。 面積は２階建で５０坪程度の予定です。 数日後、住林の営業マンから資金計画書が届き、その内容は本体２５００万から１０%（２５０万）引きの数字が最初から入っていました。なんだか最初から入っていると、その値段に仕様が合わせられてしまうような気がしてきました・・・ 住林は高いと言われていますが、８８８さんのように根気よく頑張れば何とかなるんですね。 そもそも私くらいの予算では“良い家”にならないのでしょうか？？ |
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| No.890 |
いろいろと値引きの話がありますが、 値引きに惑わされるのもどうかと思いますよ。 契約前にすべて、間取り、内、外の仕様を決めてからの建てるばっかの金額からの値引きであれば、まだいいかと思いますが、 打ち合わせで乗せてくるというのは、住宅会社のよくある手法です。 また初期の価格からの値引きは、営業マンも想定していますから、初期価格には値引き予定金額を上乗せして提案するものです。 営業として、使う落とし方としては、 ①初期提示金額からの値引き（余裕あり） ②気持ち程度さらに引く。 ③設備等で最終値引き。（当日契約を条件として） 等など。 200万 300万の値引きなんて絶対ありえない。 赤字になるような工事の受注はどんな会社も絶対にしませんし、 そんな工事の着工を会社は許しません。 うまく営業に乗せられているのでは？？ ご自身が会社の経営者であれば、そう思いませんか？ 信頼できる営業選びが一番だと私自身思います。 またお客様自身に誠実でありたいと思います。 信頼されれば裏切れないのが人だと思いますが。 |
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| No.891 | 住林の家って寒いんでしょう？ | |
| No.892 |
ＮＯ８８５さんの ＞＞私も「本体＋提案＋付帯工事＋諸費用」で“予算３０００万”ですと伝えています。 面積は２階建で５０坪程度の予定です。 まず、その予算でその規模の大きさの家は無理だと思いますよ。 ３０００万で消費税込みとなると、３５坪くらいじゃないですか？ 値引きは本体価格の１割程度と見込んでよろしいかと。 外観は吹き付けの総二階、設備オール標準で提案価格を下げたとして ４０坪でギリギリなのでは・・・ オール標準では、住林で建てる良さや特徴も出ないですよ。 自分達の希望にもよりますけど、大抵の施主の方々は提案で５００超えがざらでは。 結果、坪９０万〜となり、火災保険、外構、登記などなど、 びっくりするくらいの総支払額になっちゃったりするんですよね。 契約したら、覚悟して今後の打ち合わせに臨んでください。 |
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| No.893 |
８９２さんに賛同します。 ５０坪本体でで２５００万−値引き２５０万は安いですね。 どんな仕様になっているのか確認する必要があると思います。営業が良心で予算に合わせてくれたと信じたいですが、きっと、スミリンでたてる意味はないと思います。建てた後に残るのは「住友林業」というブランドと並以下の家です。どんな仕様で入っているか確認が必須です。 私が、スミリンと契約したのは、好みだけの問題です。他社は、好みと合わなかった、もしくは実現できそうになかったからです。値引きは、ふっかけられた分をすべて引いてやる意気込みで臨みました（ムリですけど）。 |
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| No.894 |
＞＞８９１ ＞住林の家って寒いんでしょう？ 木造、内断熱、グラスウール まあ、暖かくはないです。 でも、冬にＴシャツ一枚で過ごすより、ちゃんちゃんこ着ながらこたつで過ごしたい私には、適した家です。今時の家、寒くて耐えれない家はないですから。 |
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| No.895 | 住林で見積もりしてもらいました。予算から３００万オーバーででてきました。担当の人は、これ以上の値引きは絶対無理だというので、残念だけど予算に合わないから、他で考えますと言うと、「上司に話してもう一度頑張ってきますので待ってください」と言い、次は耐火構造、省エネレベルを落とし、スレート瓦になって２００万マイナスで出てきました。仕様レベルの低くなった自分の家を見て、そこまでして住林で建てる必要は無いと思い、断ると上司の人が家までやってきて、「仕様は元に戻します。そこでさらに１００万値引きしますので今返事ください」と・・。仕様は元のままで２００万プラス１００万で計３００万の値引きしてくるんだったら、最初から仕様落とさずに値引きしろよ！とムカツキました。値引きは計４５０万になります。あまりにも不信に思えたので断りました。今は他ハウスメーカーと契約中です。自分の家の仕様を細かくチェックしたほうが良いですね。断熱材、吹き付け材、屋根材、など住林は使ってるものの割には高い気がします。 | |
| No.896 |
住林の外壁について 住林では、外壁にモルタルかサイディングを主に使用していると思います。が・・・ モルタルに塗装吹き付けを営業の方から進められています。 モルタルはクラックが心配なのですが、どなたかアドバイスお願いします。 ちなみに、積水と住林で悩んでいて、積水のダインコンクリートとの比較などもお願いします。 建築場所は東北地方です。 |
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| No.897 |
自分は、外壁をニチハのサイディングにしました 吹きつけ（モルタル）が多いみたいだが、なんとなく 昔からのイメージとして、コケがはえたり、汚れが目立ちそうだったので １００万近くアップしましたが・・・ あと、イナックスのタイルなども考えたが、予算オーバー 本当は、積水のダインコンクリートが一番気に入ったのだが 積水の見積もり見て、すぐ却下 高すぎ |
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| No.898 |
初めまして。今年中に家を建て替えたいと考えている若造です。 両親と２世帯にするのですが，両親が木造の家がいいということで，木造住宅メーカー選びで迷っています。 そこで，住友林業，積水ハウスシャーウッドか，木造といえるか分からないのですが，口コミ評判のよい松下電工テクノストラクチャーの３社で迷っています。 住友林業，積水ハウスシャーウッドは，大手ということで安心できるとは思うのですが，見積もりを出してもらったら予算を超えていて，松下電工テクノストラクチャーが気になりはじめました。 この３社について，なにかいい点・悪い点がありましたら教えてください。特に，松下電工テクニカルストラクチャーについてご存じでしたら教えてください。 ちなみに，住友林業，積水ハウスシャーウッドに見積もりを出してもらったら，建物だけ（延べ床面積４６坪）で２９００万円ほどでした。それって妥当ですか？ いろいろと教えてください。 |
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| No.899 |
ＬＤＫ１８帖でリビング吹き抜け（５帖程度）があります。 エアコンだけでは寒いでしょうか？床暖房は必要でしょうか？ |
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| No.900 | 899さんお住まいは寒い地域ですか？うちは住林以外のＨＭで建設したのですが、２０畳のＬＤＫに床暖を入れて快適に過ごしています。冬は床暖だけでも快適ですよ。エコウィルを入れたので光熱費のコスト面でも満足です。私の知り合いの家（住林で建てた人）は１８畳のＬＤＫにリビング階段があるのですが、冬遊びに行くととても寒く感じます。うちは関西地域です。 | |
| No.901 |
高過ぎる割に寒いのでは時代遅れの家だ。 一条のほうが先進性があるな。高気密・高断熱だから。 |
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| No.902 |
構造で選ぶのは分かるが、高過ぎる。今の家は倒れないのは当たり前。それを売りにするのは古いのだ。時代遅れ。 それよりも断熱性・気密性をみんな求めている。 住友林業はそんなことすら理解できていない。高過ぎる。 |
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| No.903 | でも国土の千分の一は住友林業の社有林ですよ。 | |
| No.904 |
＞＞９００ 関西地域です。 やっぱり寒いんですねぇ・・ 確かに住林の家を見学に行った時に寒いと感じました。 無垢の床にホットカーペットを敷くわけにはいかないですからねぇ。 ＞＞９０１ ＞＞９０２ 高いですねぇ。 確かに気密・断熱はそれ程ではないですけど、 木質感やデザインセンスは高いものを感じたし、 何でもやってくれるところは素晴らしいと思いますよ。 何か良い方法はないですかね？ |
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| No.905 | ２月に住林で建てた家に入居しました。マンション→一軒家なのでさぞ寒いんだろうと覚悟してました。実際はマンションと変わらないぐらい暖かかったです。ガスファンヒーター使用ですが１０分すれば2０畳以上のＬＤＫかなり温まり快適です。設定温度も１８から２０度で十分です。 | |
| No.906 |
暖かい空気は上に上がりますから吹き抜けがあると寒いですね。たしかに一条のほうが、高気密・高断熱かもしれませんが、選べる範囲が少ないしデザイン力が無いので見た目を考えると住林のほうがいいですよね。 私も住林の無垢にフローリング＆木質感、デザインに惹かれて、住林を考えたのですが・・。床暖するとフローリング限られますもんね。たしか、バンブーが床暖対応だと思いますが。今、住林は床暖・エコウィルのキャンペーンやってませんか？ちょっと前に話し聞きに行ったのですが、オール電化か、床暖選べるキャンペーンやってましたが。キャンペーン期間過ぎてても無理言ったらきっと付けてくれますよ！ |
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| No.907 |
全然平気だと思うけど もし、そこまでこだわるなら寒冷地仕様にしてもらえば？ |
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| No.908 |
＞＞９０６ えぇ！そんなキャンペーンやってるんですか！！ それでは、いってきます！ |
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| No.909 |
住■と打ち合わせしての断った後の（2×4）との顛末です。 長いのでわけて投稿します。 内容はメールのコピーとやり取りした内容です。 コメントはほとんどいれません。 事実だけを述べていきます。 後は皆さんで判断してください。 2007年12月22日 18:36 私⇒住■ ○さん ××です。 あれから色々悩んで義父も含めて家族会議をしたのでが 最終的に▲▲（某大手ハウスメーカー）がかなりの値引きをしてきて 住■さんとの差が、かなり縮まり 最終的に▲▲さんと契約することに致しました。 ○さんには色々動いて頂いたのに 残念な結果になり大変申し訳ありませんでした。 2007年12月24日 18:35住■⇒私 ××様 今回のご決断了解致しました。 このメールの内容ですと、スペック等よりも、最終的には 金額とうけとれるのですが、そこが決め手なのでしょうか？ 耐震、耐火、図面、金額等、絶対に当社の方を優れているので、当社を気に入って頂いてるかと思いましたので、 再度、金額の最終お値引きの依頼があるかと思っておりました。 おそらく、当社とは違う決定的な何かがダイワさんあって、ダイワさんにおきめになったかと思います。 ただ、金額勝負の世界であれば、当社もまだ余力はあったのですが。。。そこは心残りですが、 お父様含めて、ご決断されたのであれば、仕方ありません。今回は、ありがとうございました。いいお家是非、建てて下さい。 住■ツーバイフォー㈱ ◎◎支店 ○ ○○ 2007年12月26日 0:51私⇒住■ ○さん こういう結果になってすいませんでした。 金額的には▲▲が高いのは差が詰まったとはいえ変わりません。 最終的には妻が建物内部の仕様に関して▲▲が気に入ったことと 補償の長さの部分が気に入りました。 最後にお金の話で申し訳ありませんが 申し込み金の５万円の返却をお願いします。 ーーーーー銀行 普通口座 \\\\\\\ @@@@@@@@@@ ここからが返事全くありません。 続きは次の投稿です。 |
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| No.911 |
ここに限らず大手HMの体質は基本的に「逃げ」、幹部社員はじめ転勤の連続ですのでさもありなん。 この意味では地域から逃げられない地元住宅会社を選択されるのがようでしょう。しかし、地元も玉石混合ですので、評判、実際の設計力・施工力等要チェックですが。 |
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| No.913 |
住友林業は標準では確かに高高になりませんが、寒冷地仕様にすれば暖かいですよ。 我が家も暖かさでスウェーデンハウスにひかれ、センスで住林にひかれ、 結局スウェーデンハウスでは外観も内装もどうやっても限界があると悟り、 住林で寒冷地仕様の家を建てました＠西日本。大満足です。 912さんは実話であれば大変な目にあわれましたね・・・ |
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| No.914 |
うちも『申し込み』の手続きをしたときに「5万円は戻りません」と言われたよ。そんな見積もりや図面等を返却すれば、5万円返金するもネットで知ったし。 契約しなかったけど、打ち合わせの内容から言って、返金請求なんてしたら大変ややこしくなると思ったからする気も無かったし。 「5万円払うほどのすばらしい内容なんだろうな」と期待していたけど、たいした図面は書かないくせに「契約」！ 住林で「こんなに値引きしてもらった！」なんて言っているような人は・・・無理ですよ。金持ちじゃなきゃ |
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| No.915 |
住友林業は欠陥住宅をかなり作っているらしいね。 見積もりはあんなに高いのにね。 候補から外しました。 次世代省エネの非常に寒い家なんですね。 |
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| No.916 |
No.909-910の文は子会社の模様。 よって例え文章が事実だったとしてもスレ違いも甚だしい。 ちゃんと子会社のスレッドもあるのだからそこに書きなさいやｗ まぁ、あの文章が仮に真実だったとしてｗ、子会社社員の質と親会社社員の質を混同されちゃあ困りますなｗ |
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| No.917 |
No.９１２さんの言うことは信憑性にイマイチ欠けるね。 No.９１２さん、信じて欲しいなら「担当の支店又は営業所」と「引き渡した年度」を書いて下さい。 そういうトラブルの真相は住林側の言い分も直接聞くとして、 そういうトラブルそのものが存在していたかどうか調査します。 赤水を飲んだ営業がいると言うことで絞り込めます。 もしここで回答がない場合は「悪質な風説の流布」として住林さんから何らかの措置があることをご承知おきください。 まぁ、堂々と詳細をレポートしてくれているので営業所くらいは教えてくれるものと思ってます♪ |
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| No.918 |
> 916 917さん お仕事お疲れ様です。 |
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| No.919 |
918さん ライバル会社さん残業お疲れ様です。 あまり住林批判に精を出しすぎると警告通り開示になっちゃいますよｗ http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html |
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| No.920 |
９１０です。 ９１７さん支店名はしっかり書かないといけないのですね！ やぶへびですが９１０は神奈川県みなと○●▲展示場です。 |
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| No.921 |
住林と住林２×４って違う会社なんじゃないの? 混乱するから、ここでは住林の木軸だけの話にして欲しいかな |
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| No.922 |
No.９１０？なぜ君が支店名を答えるのかな？ 別に君には質問なんかしていない。私が答えて欲しいのはNo.９１２氏だ。 君には特に興味はない。それともNo.９１０＝９１２？ そうならば謝るけどね。 |
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| No.923 | 君とかあなたとかやっぱりここの営業さんは口の聞き方がなっていないね。 | |
| No.924 |
なんか皆さんだいぶ熱くなってますねぇ〜、お〜怖っ！それは置いといて。 私ごとですが、竣工立会いも終わり、そろそろ引き渡しです。竣工立会いの時に気付いたのですが、基礎の立ち上がりのモルタル塗りの部分と犬走りにひびがけっこう入っているので直すようお願いしたところ、生産担当は「ここは当然ひびが入るところで、この程度では直しません。」と引渡しまでにどころか、「段ができるほど割れてくれば直しますよ」と取り合ってくれません。引渡し後であればまだしょうがないと思えますが前であれば直してくれてもなぁと思うのですけど、同じような経験された人はいないでしょうか。やっぱりしょうがないものなのでしょうかねぇ〜。 |
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| No.925 |
それは欠陥住宅だよ。間違いなく。 そんなに早くひびが入るわけないですよ。 材料けちったのかな？ 住林の営業は人間とは思えない口を聞く。 そんなやつらに何千万もとても払う気になれない。 こんなメーカーで買った人は悲惨だ。 |
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| No.926 |
住林で契約、間取りもほぼ完成というところまで来たのですが「地盤調査の結果 極度に弱いので地盤改良費が190万かかります。サービスして160万でやります」 と言われました。 調査前の予定額は100万だったので何かを削らなければならなくなりました。 「聞いてないよ．．」という思いでいっぱいです。本来であれば 申込金5万払った段階で地盤調査までしてもらえるのではなかったのでしょうか？ 60万（実際には90万）もあがるなんてプロとしてあることなのでしょうか？ |
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| No.927 | 申し込みの時に地盤調査してくれるはずですが・・。うちは契約前の申し込みの時点で調査してくれました。結果地盤改良の金額は住林１２０万・他社ＨＭ９０万でした。なぜ差が？！とあせりました。 | |
| No.928 |
こうして見ているとこの会社は工事も駄目、営業も駄目、会社の体質も駄目 だから赤字⇒この会社で建てるのはやめた方が良いということですね。 私はお断りすることにします。 |
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| No.929 |
うちは地盤調査の結果、とんでもない土地であることが判ったので 紆余曲折ありましたが、宅建指導班にも相談し 土地および請負契約の解除、申込金の返還に応じてもらいました。 住林の土地サポートを鵜呑みにした自分が○○でした。 問題発覚後は、うちは家を建てるのが仕事ですからといった感じでした。 何が土地からサポートなのか、今でも疑問に思います。 まぁ、どのこのHMも同じかもしれませんが 苦い思いをした経験上、個人的には住林はオススメしません。 |
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| No.930 | なかなか厳しい意見が多いですね。それぞれの方が経験された事でしょうから住林の担当者は反省すべきこともありますね。私は九州地方で入居後1年が過ぎましたが、担当の営業さんは何かと連絡を下さいますし、ちょっとした手直しを相談するとすぐに手配をしてくださいます。、手直し終了後には電話で仕上がりの確認もされますよ。いつも気にかけて頂いてるようで安心して暮らすことが出来ています。うちは土地から探して頂いて新築をしましたが、９２９の方とは違って気に入った土地は営業さんが不動産屋さんと交渉して、契約前に地盤調査をしました。結果補強費が100万ほどかかりましたが、とても気に入った土地でしたのでその土地に建てました。皆さんの投稿を見ると私の営業さんはかなり当たりだったのかなと思いますね。メーカーを決める時に営業さんの当たり外れには注意が必要みたいですね。ご近所に住林の家が数件建っていて、それぞれ営業さんが違いますが、やはり営業さんによっては全然連絡が無い場合もあるようです。やっぱり営業さんは重要ですよね。個人的には暖かくて、電気代も安くすんで木の香りがする自分の新居が大好きです。みなさんも是非良い営業さんを見つけて納得のいく家造りをして下さいね。 | |
| No.931 | この会社ははずれが多いってことでしょ。 | |
| No.932 | へぇ〜、住林にもそんな丁寧な営業の方がいるのですねぇ〜。以外です。竣工立会いが終わり、引渡し待ちの９２４ですが、うちの場合、地鎮祭以来営業の方とは、会ったこともないし電話でも話してないですよ！きっと引渡し日にも来ることはないでしょう。契約の時は、上司の方が「営業はトータルサポートしますから」と言っていたのに、契約したとたんに『では私の仕事はここまでです』というぐらいになりました。契約後、その対応に設計担当含めてもめた経緯もあったぐらいです。他のメーカーにくらべ住林は担当制の度合いが強いようで、なにかトラブルや解約さわぎ等になるとその時点の担当が責任をとらされるシステムのようです。他の営業の方とは接したことがないのでわかりませんが、ほとんどの営業の方が私の営業の方と同じようで、９３０の方は相当なあたりの営業だったのだろうというのが今の私の素直な気持ちです。生活はまだしてませんが、これまでの家の満足度はかなり高いのでまぁいいのですが、住林の営業、設計、生産にはかなりストレスが溜まった気がします。施行工務店は１２０パーセントの大満足ですが・・・・・。 | |
| No.933 | このスレの答え 悪い。 | |
| No.934 |
９１２氏はどこの営業所or支店での話か教えてくれないまま削除してやがるｗ 結局嘘八百を並べて住林を貶めようとしていたわけです。 ですから不自然なくらいに貶めようとしている文章には今後も気をつけましょう♪ |
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| No.935 |
私も９３２さんと同じような状態です。 年末に完成したのですが、営業マン的にはとっくに用済みらしくて たまに電話してきたと思えばアンケートの回答お願いしますとの事。 せめて引越し後、一度くらいは訪問すべきだと思うんだが・・・。 住友は支店によって違うのかもしれないけど 契約まで営業→着工合意まで設計→完成まで生産→完成後アフター とはっきり役割が分かれている。たまにブログで引渡し後一年も 経っているのに営業にあれこれ依頼している人がいるが、とても 俺の営業では考えられない。まあセキスイだろうがダイワだろうが 外れ営業ならこんなもんだと思うが。ただ完成した建物はたいした 問題点もなく、それなりに満足しています。 |
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| No.936 |
話だけ3回聞き、こちらの希望も言いました。 5万円は今週支払い、プランと見積もりもしてもらう予定ですが、 まだこんな段階で、決算なので3月15日までに決めてもらえばかなりサービスできます、とのことでした。 サービス考慮して40坪で本体総額2200万（OP200万円込み）だそうですが、これはお得なのでしょうか？ 40坪2200万は安そうですが、値引きは200万位のようで、まだまだな気がします。 |
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| No.937 | わたしも昨年にマイフォレストシリーズのミクオ同じ４０坪で総額２２００万円でしたまだまだ値引き可能だとおもいますが、総二階の家になります。ミクオシリーズはコスト的にリーズナブルです | |
| No.938 | チトセホームってどうですか？（宮崎県） | |
| No.939 |
私は40坪（本体・提案工事）2400万2月末日契約してくれるのなら130万ねびきできます。言われています 皆様１０％以上値引きで契約しているようですが、どのようにしたら値引きが出来るのですか？ （年度末で値引き幅がないかと思います。） |
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| No.940 |
私は、いろいろとハウスメーカーを回り無垢床や落着いた空間がすきで、住友林業で 決めたいのですが、40坪 付帯工事・諸経費込み2900万（本体・提案 2400万）値引き130万 予算オーバーです。値引きの方法・経験を教えて欲しいのです。（上記値引きはネットで見る限りひくいと思います） |
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| No.941 |
家を気持ちよく建てたい。営業・設計ともいい付き合いの中、家を建てたいという人からは非難を浴びるかもしれませんが、値引きだけをとにかくさせたいという人には１つやり方があります。 営業マンを裏切るような形なのであまりオススメはできませんが・・・・・・。 まず契約前の打ち合わせでとにかくこれでもか〜という位に提案工事・オプションをつけ、金額を釣り上げて後、値引き交渉をします。住林のシステムは提案工事がおおければ値引き額が大きい傾向がありますので契約金額は予算オーバーしていてもいいのです。契約金額がおおきければそれだけ値引きも当然大きくなります。ここで大きい値引き額を契約の時点で確定させます。その契約のとき、今後の打ち合わせでオプションを削っても値引き額の変動はしないことの確約をとっておきます。あとは、設計との打ち合わせでドンドン提案工事を削るというわけです。もともとほとんど標準で建てる人には、かなりの値引き率になるのでは・・・。 ちなみに私は、契約時点で値引き額確定させましたけど、それほど提案工事を削りませんでした。ですが、結果的に、本体＋提案の１５．５パーセントの値引き率でした。（ノーマルマイフォレスト）ミクオではもともと他社競合用の仕様なので値引き率は望めない気がします。 って、こんなこと書きましたが、住林サイドとギスギスするのでいい作戦とはいえませんね。 |
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| No.942 |
941さんありがとうございます。 先日契約しました。この掲示板にもう少し早く気付き掲示板に載せる事が出来ていれば、 参考に出来たと思います。 今後内装・インテリア等の打合せに入りますが、予算オーバーし無理して契約したのですが、私の要望・追加や提案工事で費用が増えそうな気がします。私たちの納得いく空間にしたいのですが、 我慢・後悔しない様にも、いいアドバイスお願いします。 （サービス・値引き等） |
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| No.943 |
住友林業の欠陥住宅で、悩まされています。 坪単価７７万くらいかけ、チーム材を使って作ったのですが、とにかく対応という対応はされず、 話し合いといいながら、書き取りもせず、言ったことの２割も改善や返答がなく、結局、対応者を支店→県内の本部→本社→弁護士とかわりました。 が、その弁護士も然り。メールでのやり取りをせまってきたに関わらず、いくら待っても返信がなく、「このままでは、修理断念と」とかへんな手紙が届き、電話すると、「２度メールした。」とか。突き詰めると、「使い方を知らず・・。明日、住友林業と話します。」と言いながら、後で支店担当者へ電話すると自分の手落ちは話しておらず。弁護士に基礎工事の際、出た岩に別途支払いをさせてにかかわらず岩は撤去されてなく、その件はどうなったかと聞くと、「聞いてない」。 住友林業と弁護士とともに、自分のばつが悪い事は報告しない話し合いであったそうです。そんなことやってると、現実を体感してる私たちとはずっと平行線ですよ。ひどすぎるでしょ！とは支店の人間にはいったけど、改善なし。 １年ずっと放置ですよ、引渡し５日目から不具合を言ってるのに。備えつけの家具は開けると壁側から金具が貫通していました。浴室は断熱材なしでした（死ぬほど寒かった）、屋根は金具が未施工・筋交い不足、パッキング不足多数、柱は外部からの釘打ち抜き多数、給湯器の保温材は厚さが半分・・・・・。もう書ききれない、数え切れない欠陥。 想像してください、巾木が掃除機で吸われてくる新築。それも１階、２階で数箇所もですよ。 絶対に、既に建てた方も、言い訳にだまされないでくださいね。 私は、浴室のサイズも小さいものをつけられました。が、これは品番を記憶していたので、途中に見に行ったとき受注の際の紙がたまたま扉にあったため、指摘しました。でも、品番は建ってからではどこ見てもないですよね。 |
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| No.944 |
確かに住林にとって都合の悪い話は、議事録には書かれません。 書いてくれといっても、書いてくれません。 担当者が上司に嘘の報告をすることもシバシバ。 なので上司と話をしても、話が通じません。 設計士は２級で、営業との連携悪く、営業と設計士で話が違う。 弁護士も住林担当者曰く、不動産に多少詳しい程度。 良い家作りをされた方、うらやましい。 |
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| No.945 |
>>943さんの言ってることってかなり怪しく感じますが。 チーム材って何ですか？チーク材のこと？住林で建てた施主がチークをチームと間違えるのはありえないような・・・ 造作家具に壁からの釘が出てる？普通壁を作った後に家具を造作するためそんな状況はありえないような・・・ 浴室ってユニットバスですよね？ユニットバスには断熱材なんて入りませんよ。入れないようにと説明書にも書いてあるらしい。 しかも大きさが違ってたとか？もともとユニットバスの大きさに合わせて基礎を作ったり柱などを立ててるんだから、小さいサイズのユニットバスで収まるはずがない。収まっていたのならその後に大きいサイズに変更できるわけがない。 筋交い不足？住林の家に筋交いはありません。クロスパネル工法ですから。 その他もろもろの貴方の言う欠陥ってほとんどは工事途中に指摘しないとできないことですよね？何故引渡しを受けてから不具合を言い始めたの？不思議すぎ。 釣りにマジレスしちゃったかな？ |
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| No.946 | No.943 さんは値引きをどのぐらいしましたか？ | |
| No.947 |
はじめまして。 色々ご意見が聞けるとあってこちらの掲示板に書かせていただこうと 思いました。 現在住友林業と三井ホームで競合中です。 来週見積もりが出てきます。 設計自体はどちらも甲乙つけがたいものです。 ただ住友林業の営業さんは若くどうしても契約契約という言葉が先行しがちで 何度かお会いしているうちにちょっと引き気味にはなっています。 確かに３月決算で気が焦るのはわかるのですが・・・ その点 三井ホームでは熟年さんなので細かいところにも気が付き 明確な返答が返ってきて話が早いのです。 現在 ４５坪で全て込みで３０００万円で見積もりを依頼しています。 両社どれくらいで出てくるかわかりませんが。。。 両社 一長一短ですが、この両社で競合された方、決定した決め手など あったら教えていただきたいと思います。 |
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| No.948 |
２階建５０坪の住宅を建物本体３０００万（消費税込み）から、値引き１０%引き２６０万（グレードup工事、消費税除くから）で営業より提示されました。 住林は今月が決算月ということで、もう少し条件を良くしたいと思いますがどの程度まで行けるか疑問です。 契約された方または、こんな良い条件がありましたなどなど情報を教えてもらえますか？ |
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| No.949 |
>>948 あまり値引きにこだわらないほうがいいですよ。 工務店のランクを下げられちゃいますから。 |
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| No.950 |
初めまして。住林検討中なのですが、寒冷地仕様と、一般の仕様とではどのくらい金額に差が出てくるのでしょうか？ 寒冷地仕様のあったかそうな感じに惹かれています。。 ちなみに西日本地域に住んでいますが、かなりの冷え性なので・・・ どなたか分かる方いらっしゃったらお願い致します。 |
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| No.951 |
もうすぐ着工合意なのですが、細かいところがまだ決まっていません。 また、間取り図を詳しくしたもの、建具など横から見た図などは着工合意の際にもらえる そうなのですが、その場で確認→印というものでしょうか？？ |
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| No.952 |
>>950 50坪ちょいの我が家は、Ⅳ地域仕様→Ⅱ地域仕様への変更で70万でした。 Ⅳ→Ⅲへの変更は10万くらいだと聞きました。結構お値打ちですよね。 Ⅳ→Ⅰへの変更は検討しなかったので知りません。 |
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| No.953 |
質問させてください。 ヘーベル３，３００万（本体価格のみ）の見積もりが高くて、スミリンに相談したところ同じグレードで２，７００万（本体価格・多分値引き前）で調整すると言われています。 皆さんの書き込みを拝見する限り、他社より安いメーカーでは無いようですが、話を進めるうちに結局同じくらいの金額になってしまうのでしょうか？ それはどういった費用が加算してしまうのでしょうか？ ４２坪 ２世帯で玄関・水周り別にしています。。 |
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| No.954 |
>>951先ずは適当な仮図面で契約。これは会社の上棟枠、工事予約を押さえるため。とりあえず契約書に判が必要なんです。 そこから全て決めるのが一般ですよ。うちも契約書の間取りや坪数、外観は面影ありません。 |
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| No.955 |
No.948 さん。私は、４１坪税込みOp込みで３０００万、値引き２００万、サービス２０万で提示を受けています。 営業マンは 「私は駆け引きが嫌いなので、次回最終価格を持ってきます。３月末までの値段です。４月になったら上がります。」 と言っており、次回勝負をかけてくるようです。 私の予算からすると、値引きが２倍にならないとあわないのですが、可能性ありますかね〜。 元の４１坪３０００万の価格が高いので、期待はしていますが・・。 |
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| No.956 |
>>954さん お返事ありがとうございます。 皆さんそうなんですね。何の為の契約書？？っと思いますが、自分のところだけでは ないようで、少し安心しました。 最終的に、竣工時の図面などはもらえるのでしょうか？？ |
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| No.957 |
９５５です。今見積書見たら、２００万値引き後で、３０００万でした。 とても手が届かない。OPも一般的なものしかつけていないのに・・。 すみりんって本当に高いですね。 |
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| No.958 |
>>953 ２世帯ってことはキッチン二つ、お風呂・洗面も二つ、なんですよね。 それだと４２坪で２７００万ではまず無理でしょうね。 我が家は単世帯５２坪で４２００万かかりました。 契約時の見積もりは３７００万だったので、その後の追加が５００万です。 契約時に思いつく限りのオプションを入れたつもりだったのに、詳細に検討をしていくとどんどんランクアップしていっちゃうんですよね〜。 ４２坪２７００万の見積もりは、恐らく設備はどれも住林オリジナルの一番下のランク。 フローリングは無垢ではなく合板（リビングくらいは無垢かも）。 建具は突板ではなくシート張り。 外壁もシーサンドコートではなく普通のモルタル拭きつけで、アクセントとなるようなデザインや素材（一部タイルなど）がないのではないでしょうか？ 家は建つけど満足はできないんじゃないかなぁ〜。 |
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| No.959 |
947で書き込みしたものです。 見積もり出てきました。 驚きです。 三井は坪単価６０万ほどででてきましたが、住友林業は７０万ほどでした。 設計もさほど凝ったものではないのに この違いには驚きです。 しかも三井はキッチンその他は一番グレードのいいもので見積もりして くれてるそうです。（なのであとは下げるだけ） 住友林業は一番ベーシックでの見積もりで まだ大きい外構などは出て いません。 キッチンやお風呂トイレなどグレードを上げ、また外構などを入れると いったいいくらになるのか恐ろしくなります・・・・ |
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| No.960 |
９４４さん、チーク材の入力ミスとか、なんかいろいろと本当らしいこと、いってますが、 浴室のサイズがちがったことも、浴室の基礎部分に断熱材を使うことも事実。一切うそは書いてないですよ。 なんせ、住友林業本社の技術がきて見た、是正箇所がそれなんですから。 報告書も、不備の箇所の写真入りで２ｃｍほどになりました。 エクセルファイルですが、見たければいつでもメールしますよ！ここには貼り付けできなかったのが残念です。 こちらは情報公開で被害者がへればと思っただけで、信じるも信じないも見た人間が判断すればいいことですが。 値引き？？そんなのはあちらがしてきた以外には折衝しませんでしたよ。でも３００くらい引いてました。営業と設計はいい人で、いわなくても障子の取っ手が裏にもついてたり、こじゃれた工夫をしてくれてて。もちろん１級建築士でしたよ。 ９４３より |
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| No.961 | 障子の取っ手って、当然 裏にも付いているものじゃないんですか？？ | |
| No.962 |
>>960 浴室の断熱が基礎の話なら最初からそう書かないと・・・ しかし、それって工事のほんの初期に一目見れば分かることなのに。 玄関、勝手口や洗面室には入ってたのにお風呂だけ忘れられたってことでしょ？ 浴室のサイズが確かに違ってたってことは結局設計図の段階で違ってたってことじゃないの？でないと違うサイズのお風呂が収まるわけないんだから。 だったら着工合意するまでに自分でチェックもできたのにね。 それにしてもわんさか不具合があったようで、住林の中でも一番のハズレ工務店に当たったんですかね。 あと、木造家屋については一般的に一級建築士よりも二級建築士の方が慣れているから、一級建築士を振りかざすのもどうかと思いますが。 我が家は大満足の家が建ちました。 ラッキーかな？ |
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| No.963 |
住友林業では、工事の途中の写真を納品してもらうことは可能なんでしょうか？ なんか、施工不良・欠陥のコメントがいくつかあって、不安になりました。 例えば、公共工事等の場合は、施工途中の細かい写真も、発注者に納品していると思いますが。 |
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| No.964 |
私は１０年前に住友林業で建てました。 当時はヒノキの土台ですが集成材ではありません。 土台に大きく割れが入っています。横側一方向だけでなく 上も少し割れています。 それでも住友林業は全く問題ないという見解です。 住友林業と関係のない設計士などに聞くと問題ありといいます。 どちらが正しいかわかりません。 その他、多くの問題点を感じていますが 建築は大工と現場監督次第と思います。 私の家など、夜中ずっと香取線香を点けて建てられたのです。 蚊を殺すためでしょうが柱に染み付きますよ。 家が燃えたらどうするのでしょう？ |
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| No.965 |
住友林業の営業マンは基礎本体にはひびがはいらないと嘘の説明していました。 基礎の表面に塗るモルタルにひびが入るのであって、基礎本体にはひびがはいらないと言います。 ところが完成後、床下の点検をすると多くのヘアクラックが入っていました。 ヘアクラックは多くはいるという説明です。 おまけに工事図面と申請図面が一箇所違っているのです。筋交いを減らしているのです。 筋交いを減らした図面では社内基準が通らないからだと思います。 これは最悪です。 |
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| No.966 |
９６４、９６５です。思い出せば、つい腹が立ち、書き込んでしまいました。 このようなことは書き込んではいけないのでしょうか？ ただ、本当の事実であり、証明できることです。 香取線香のことは過去のことであり、証明できませんが、私は夜中に現場へ行き、煙たいケムリの 中で火を数回消しました。 柱に染み込んでいないか心配です。とても悔しい事実です。 住友林業に聞くと、あってはならないことだと謝っていました。 このような過去の悪かったことも参考になり、二度とこのようなことをさせないためには 書き込みもよいことのように思うのですが？ 掲示板に相応しくなく問題あるなら削除して下さい。 それはともかく確認申請図面で一箇所ダブルの筋交いが入っているのに、工事図面では 片方だけです。 それなら確認申請も片方ですべきでは？と思うのです。 おくわからない部分です。 |
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| No.967 |
９６５さんへ N値計算を見直してください。もしかしたら、金物不足かもね。 |
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| No.968 |
はじめまして。 古くなった我が家を建て直そうと思い、16日、まずは千葉県柏の葉にある住友林業の モデルルームへ見学に行き、昨日現場見学会にもいってまいりました。 営業が、その場でいきなり「今日中に申し込みと手付金5万円お願いします。」と いわれたときには心底驚きました。しかもかなり強引に。 用意しているわけないでしょう。概算見積もまだもらってないですよ。 年寄りだと思いなめきってるんでしょうかね。 こういう会社だったんだと思い、断ることにしました。 |
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| No.969 |
963さん “こういう会社だっただと思い”←営業さん次第かと思いますよ。 なめてるなめてないとかじゃなくて、いろいろ余裕を持って応対できるような家作りをした方がいいと思います。 そうじゃなきゃ結局どこ（のHM）で建てても一緒かと思います。 |
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| No.970 | 963ではなく、968でした。スミマセン。 | |
| No.971 |
969さん え？そうですか？担当者次第とはいえ、信用できないと思ったら 私はお断りしますよ。数千万の買い物ですから。 |
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| No.972 |
968さんも、それなりに社会経験あるわけだろうし、建物が気に入ってるのであれば、“今日は、見学に来ただけなので…”とか“まだ、ゆっくり考えたいので申し込みません”とか言って“また、こちらから連絡します〜”とか、（担当と相性が悪いと感じたら）担当を替えてもらったりとかする選択肢もあるかと思いますが…。968さんも仕事した経験があると思いますが、いくらしっかりとした企業や968さんが勤めて（た）る会社であってもいろんな人がいる事くらい経験した事あるでしょうに。 971さんが言うように、信用できなきゃ契約しなければいいわけだし、高い買い物だからこそ、営業の方に負けないような余裕がないといけないと思いますが。営業なんだから、多少強引ってのも想定できるかと…。 |
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| No.973 |
三井ホームで最近新築したものです。皆さんが指摘されているように、ハウスメーカーはどこも多かれ少なかれ問題があるようです。当方の経験では、三井ホームはデザインだけで、実際の工事はずさん工事だらけでした。完成早々にリフォーム工事になりましたが、会社側の対応も全く誠意が感じられません。ご参考までにHPを作成しましたので、興味のある方はご覧下さい。↓HPです。 http://www4.tokai.or.jp/shinchiku/mitsuihome_zusan/ |
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| No.974 | 建てた人に質問です、なんで住林で建てたんですか。他より何処がよかったんですか。 | |
| No.975 |
住林が木の家では一番大きく、売上も多く、しっかりしている会社と思った。 設計と施工が優れていると思った。 クレームでも満足ゆく対応があると思った。 だから住友林業が一番いいと思った。 |
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| No.976 |
はじめてレスするものですが、教えてください。 現在住友さんで最終契約前です。 本体+提案工事で２５００万から４３０万ほどの値引き提示されてます。 これって妥当でしょうか？ |
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| No.977 | 坪単価いくらですか？グレードは？企画か注文住宅か？総額２０００万なら安いですね。６０坪で４３００万程払いましたから？見積見せて他社で見積もり取ることです。ただ、十分安ければ他社に変える心構えでないと、他社に悪いですよね。 | |
| No.978 |
40坪本体工事＋付帯工事税込み３０５０万から１８０万値引き、明日までの特別値引き１００万で２７７０万で仮契約してください、特別値引きの権利を得るためには、明日中に１００万の申し込み金が必要です、とのことです。 ３回目の価格交渉ですが、当初の予算より４００万オーバー、それでも２００万オーバーまでは、納得できるものができればＯＫですと言いましたが、限界のようです。 「あと２００万の値引き（合計３５０万）ができれば、契約します」と遠まわしに何度も言ったのですが・・・。 ４月になったら値引きは１５０万だけです、といわれておりますの一旦断るつもりですが、これは営業の作戦ですよね。 |
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| No.979 | 作戦でしょうね。安くなるようでしたらお教え下さい。勉学になります。 | |
| No.980 | 決算時期でもあり値引きの話題が多いようですが、値引き額の多い少ないで契約を決めるのはどうでしょうか・・・。一生に一回の買い物ですよね、値引きが多かった＝得するから契約？少し違うような気がします。まあー値引きが多ければ確かに嬉しいですけど・・・。要は提案された間取りと外観と設備などに対して、総額や毎月の返済額との価値がマッチするかどうかが大事じゃないのでしょうか。わたしは担当の営業さん、設計士との相性がよく提案内容も満足したので毎月の返済が1万円予算オーバーしましたが、節約を頑張れば1万円はなんとかなる（する）と考え住林さんにお願いすることに決めました。今は着工に向けていろんな打ち合わせの最中ですが、毎週楽しみながらマイホーム計画を進めています。個人的な印象ですがやっぱり木造なら住林が一番センスも良いし、木材もたくさんの種類から選べるし、社員の方々も丁寧で、お願いして良かったと思います。 | |
| No.981 |
980さん 値引きにこだわっているのではなく、他社とデザイン・間取り・設備・その他総合的に比較する中で、 どこの会社の提案が価格に見合った良いものかを考えているわけです。 「３０００万で他社からはいい提案がきているが、３０００万は出せない。２番目にいい提案と思うすみりんから予算に近い金額ででてきた」 場合は、あなたならどうしますか？ ということです。 |
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| No.982 |
978=981さん 978では >>どこの会社の提案が価格に見合った良いものかを考えているわけです。 なんてことは読み取れず、ただ値引きにこだわっているような書き方なので、 980さんはそのように書いたのではないでしょうか? >>２番目にいい提案と思うすみりんから予算に近い金額ででてきた とありますが、まだ値引きにこだわるのでしょうか? オーバーしているという自覚があるのでしたら、 住友林業とは縁がなかったと思って、3番目以降をお勧めします。 |
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| No.983 |
値引きにこだわるのではなく、価格にこだわっているのです。 値引きがゼロでも予算内で気に入ったプランの提示があれば、一番良いですよね？ そんなことはよっぽどのお金持ち以外は当然ではないでしょうか？ |
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| No.984 |
983さん まずどのようなところにこだわった結果が、その値段なのか書いてみては？ じゃないと、あなたが価格にこだわるのを理解してもらえないと思います。 こだわればこだわるほど、予算アップするのは当然でしょ。 我が家は、45坪本体工事＋付帯工事税込みで約3000万でした。 (現在、付帯工事アップ進行中・・・) 中身にこだわりたかったので、外観は限りなく真四角になってます。 どうしても予算内に収めた家を建てたいなら、 他のHMにそのプランを持って行って収めてもらうのも手ではないでしょうか。 住林はいいもの作ろうとすれば、それなりにかかりますね。 |
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| No.985 |
９８４さん 「あなたが」というのは違うと思います。私以外にもそう思う人は多くいると思いますから。 といってみたものの、アドバイスに従ってこだわりを（大したものではありません）書きますと、 ①玄関アプローチから見た外観の格好良さ・木質感 ②ＬＤＫの木質感 ③全体の収納（スペースの広さではなく、収納のし易さ） ④土地形状にあった駐車スペース２台分と家庭菜園のスペース確保 ⑤ランニングコスト・メンテナンスコストを安く ⑥暮らしやすい動線 ⑦ＡＶ設備中心のリビング ⑧設備・家のメンテナンスのしやすさ ⑨家全体の温度差が少ない という感じでしょうか。 |
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| No.986 |
個人的見解ですが、 ①多角になればなるほど高くなります。(壁面積増・屋根向き等) ②フローリング無垢もアップ要因。営業さんから「サービス」と言われましたか？ ③収納を増やせば、施工も増えるのでアップですね。とにかく可動棚で高くなる・・・ ④土地の形によるので何とも言えませんが、外観は真四角は難しくなるでしょうね。 ⑤良いものをつければトータルコストは安くなる→付帯工事アップ ⑥動線にこだわれば、余裕空間が大きくなるから間取りも大きめになるのかな？ ⑦リビングの形状によっても間取りが難しそう ⑧⑤に同じ ⑨住林は比較的温度差は少ないらしいですが、三井の全館空調をオススメします。 これだけこだわって2770万はお安いと思います。 これで納得しないなら、982さんの言うようにご縁がなかったんでしょう。 ところで4月になりましたが、値引きは150万だけになったのでしょうか？ そこだけが気になります。 |
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| No.987 |
９８６さん ありがとうございます。 その後（３０日当日書き込み後すぐですが）①〜⑨までかなり希望に近いところまでプラン修正し、 金額はほとんどそのままということで、仮合意し、翌日１００万円支払いました。 結局は予算オーバーのままですが、 ①Ｌ字型の外観です。 ②床は無垢ですが、サービスではありません（たぶん）。 ③収納は一般的なものにプラスで、３つほど増やしました。 ④土地形状にあった駐車スペース２台分と家庭菜園のスペース確保はできています。 ⑤外壁にマイスターなんとかというものを貼り、その他の部分は汚れにくいコーティングにしました。 エコキュートにしました。 ⑥暮らしやすい動線は確保できました。（特に家事動線） ⑦５．１ｃｈのスピーカーだけ埋め込みで取り付け、あとは既存のものを流用します。 ⑧設備・家のメンテナンスのしやすさ 床のワックスは良い物にしました。 ⑨蓄熱暖房機を１・２Ｆそれぞれに入れました。 という感じです。 細かい部分はあらためてとなりますが、追加の支払いはほとんど発生しないでしょう、と言ってました。 細かく検討する時間がなかったので、あとは営業マンを信じるしかありません。 |
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| No.988 |
＞追加の支払いはほとんど発生しないでしょう、と言ってました。 そんなことあるわけないでしょ。 ご愁傷さま。 |
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| No.989 |
今、見積書見直しましたが、 本体2400万＋標準外400万＋設計・確認料70万＋性能評価申請10万＋屋外給排水60万＋消費税130万 から値引きして2770万となっています。 どこか不審な点はありますか？ 「そんなことあるわけないでしょ。ご愁傷さま。」・・・・心配になります。 |
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| No.990 |
住友林業の場合、細かい仕様を全く確認できていないのに、契約しろと急がされる。 今じゃないとこの値引額は出せませんと言って。 契約後の打ち合わせで仕様を確認していくと、必ず満足できない部分が出てきます。 せっかく住友林業で建てるのに、見積の仕様はこんなのだったの？？っと。 妥協するわけにもいかず、オプション、オプション、オプション。 打ち合わせしていても、だんだん嫌な気分になってきます。 着工合意もいいかげんですよ。 打ち合わせ内容がきっちり図面に落とし込まれてないし、仕様は未確定でもとにかく 判を押せと。 みなさんは住友林業のペースにはまらないようにして下さいね。 せめてものアドバイスです。 ※着工されてる方、竣工された方、どうでしたか？？ |
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| No.991 |
987さんへ 988さんの「そんなことあるわけないでしょ。ご愁傷さま。」はその通り。 これから先、『インテリアの色決めだけの打ち合わせ』をして着工すれば金額は変わりませんよ。 住林は自社製品が少なすぎるから、住林のイメージが気に入って建てるなら、オプションは欠かせない！ |
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| No.992 |
確かに自社とオプションを見比べると、ついついオーバーしますね。 急がされて契約した口ですが(契約まで1か月未満でした)、 契約後に「ああ、あっちにしておけばよかった」と思うこともあります。 せっかく住林で家を建てるんだから、妥協はしたくないですよね！ さらに見積もりの中に付帯工事が概算になっていると思います。 また家に見合った外構工事や家具などはどう考えてますか？ リビングが広くなれば、新しいテレビが欲しくなるかもしれませんよ。 我が家の場合、営業に「うちの予算は込み込み3000万です」と最初に伝えておきましたが、 別途外構やインテリアなどのために400万隠してました。 予想通り本体+提案で3000万の見積もりを出してきましたので、そこは向こうも上手く考えているのでしょうね。 「そんなことあるわけないでしょ。ご愁傷さま。」にならないよう、 よくよく考えられた方がいいと思います。 |
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| No.993 |
そうなんですか〜。困りましたね。 外構・家具・家電はいいとして（少しずつやります）、家自体が100万単位でアップするようですと 詐欺みたいなもんですね。 標準外で４００万ありますが、すみりんらしくするには、それ以上なんですね？ となるとどのくらいになるのでしょう？勿論、ピンきりでしょうが・・。 |
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| No.994 |
すいません、お伺いしたいんですが・・・ 現在、すみりんさんと契約直前なのですが、契約時に１００万 払うように言われています。これって契約後にやっぱり辞めるとか 言うと、１００万は返ってこないものなのでしょうか？最初の 申込金の５万は返ってこないとは思うのですが、どうなんでしょう？ |
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| No.995 |
994さん 営業から説明があったと思いますが、契約後どこまで話し合いが進んだかによって返金額が変わってきます。 時間が経てば経つほど、諸経費を引かれますのでご注意ください。 こういった質問は、掲示板で聞くよりもその場で聞く方が良いと思います。 |
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| No.996 |
私は住友林業と契約するときに、キャンペーン中で「全室カーテン、照明無料。お好きなものから選べます」とのことで契約したが、見せてもらった中から「お好きなもの」を選んだら３０万円ほどの追加料金を請求された。「ただですよね？」と聞いたら「高いものを選ばれたので追加料金が掛かります。うちも商売ですから」と言われた。「じゃーたタダになるものを見せて下さい」と頼んだら選択の余地がなく、最低ランクの「誰が付けるか」と言いたくなるものばかり見せられた。 「好きなものを無料で選べるということで契約したのにおかしいでしょう！金額の上限なんかどこにも書いてないじゃないですか。その時の広告もありますよ！！」と言ったら「契約の時点でこちらが提案した『提案ボード』の金額で契約しているのでその金額までしか無料になりません」と言われた。 「そんな金額はそちらが勝手に決めた金額で、一度も（照明等）選んでない段階で勝手に決めるなんておかしいでしょう」というも、契約書がすでにそうなっているという理由で割り引きしてくれなかった。 ちなみにカーテン等を選ばしてくれたのは既に着工済みで、家も大方出来上がっている段階でしたので、契約を辞めることもさすがにできませんでした。 なんて卑怯な住友林業と思いましたが、今もその家に住んでいます。 |
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| No.997 |
>>996 ハウスメーカーの営業はそういう人が多いんですかね。 住林を蹴って他でのメーカーで建てましたが、同じようなもんでしたよ。 |
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| No.998 |
＞９４４ 工事請負契約書の約款をご確認ください。「契約解除の際に契約金を返還しない」という記載があれば１００万円は帰ってこないと思います。申込金についても、申込書に返還しないと記載されていると思います。 ちなみに私は、住林に申込金の５万円を払って設計してもらいましたが、最終的に他社で契約しました。もちろん、５万円は帰ってきませんが・・・ |
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| No.999 |
994さん＞ もし契約した次の日に解除したら 28万円取られます。 それが固定経費（？）みたいな物らしく それ以降は打ち合わせの状態によって 費用がドンドン積み上がっていくみたいですよ。 |
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| No.1000 | 住友林業ホームエンジニアリングによる直接施工と下請け丸投げとどっちがお得でしょうか? | |
| No.1001 | 勿論、下請け丸投げの方が安上がりです。 | |
| No.1002 |
住友林業の建築ですが私の観察ではかなりいい加減でした。ホールダウン金物のボルトも締めつけず 家を建てるのですから、私が厳しくチェックしたから、いろんな問題点が判明したのです。証拠写真もあります。これは私の家だけなのか、どこでもか？結局、多く売る会社は忙しく、大工任せになり、、、私は家を建てる場合、現場監督を信用せず、ご自身でチェックする必要があると考えます。 悪い大工に当たると最悪ですから。今ではホールダウン金物を締め付けないで建てるようなことはしないかもしれませんが？１０年前はほっておいては締め付けず建てられてしまうとこでした。監督も気つかないし。すき間から手を入れ込んで確認しましたから。このようなことが過去に行われていたということも事実です。私の家１件だけでしょうか？ですからご自身もメーカー側も真剣に働かないと良い施工はできないと思います。 |
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| No.1003 | ウチは住林と工務店で、最後まで悩みましたが、工務店にしました。和風なモダンな家が建てたいと、40坪、4000万の予算で住林の営業に言ったら、ツマンナイ普通の提案されて、付いた設計は2級建築士だし、それでいて見積もりは4000万超えてるし、最後断る時、営業が言った言葉が、ウチで一番の大工付けます、後500万値引きしますだって、なに考えてるんだろ、あのまま契約してくれば、どんな大工、家ができたんだろ。 | |
| No.1005 |
新スレたてました。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/ 住林危ない理由もそちらでお願いします。 |
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| No.1006 |
基礎は標準仕様だと ・ベタ基礎 ・防湿コンクリート ・布基礎 どれですか？ 地盤調査で変わるのは承知の上です。 地域は天竜川沿いの糸魚川構造線上です。 |
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| No.1007 |
管理人です。
いつもご利用ありがとうございます。 本スレッドは重複しておりますので閉鎖いたしました。 今後につきましては、恐れ入りますが、 以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/ ブックマークされている場合につきましては、お手数ですが、 新しいURLをご登録いただけますようお願いいたします。 引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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| 閉鎖 | by 管理担当
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