家を建てようと決断し、地元の大工に見積もりをたったら、26坪でなんと1200万円程度べらぼうに高かったため、年内にタマホームの展示場を見て「これはいいな」と思い、価格を聞くと「平屋の35坪以下ですから、坪298,000円+付帯工事費230万円+オプション代+消費税」と言われたが、
計算すると1150万円程度と言われ迷い、地元の別の工務店にも見積もりをとるようにしてるのですが、先日、以前の大工さんが作った土地の図面と、自分なりに考えた部屋のレイアウトと本日土地を見に、タマホームの営業マンが見にきたのですが、
親と一緒だったためか金額の話は避け、オプションの価格についても、あいまいに「全体の価格からすると微々たるものですよ」と言う程度で、次回見積もりを持ってきますと言う程度で、「まだ今ならお年玉のエアコンが2台ついてくるから契約したほうが40万円分お得ですよ」といってるが
エアコンなんて型落ちでも何でも今じゃ１０万円以下であるので、目ではないのですが、本体の質・工事開始後の追加料金等についてほんとに必要なのか。
実際に作った人、知り合いが作った人、現在1150万円程度の価格でできるものなのか、ご助言願います。
「タマホーム」のこと教えてください
| No.2 | by 匿名さん 2003-01-28 23:05:00
ここなんかちょっと参考になるのでは？http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/14178/ |
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| No.3 |
私はタマホームがまだ4名程で株式会社にもならない当時から在籍していた者です。 今は独立して設計事務所をしていますが。ローコストのシステムは少数の社員でつくりあげました。現在でもシステムは把握しております。 皆様に10年後、20年後も考えて本当の良い住宅を考えています。 |
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| No.4 |
あの、私の場合、４２坪で、みつもりが１２００万程度でしたけど。 アイフルも、アキュラもその程度でした。 |
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| No.5 | 妥当な線でしょ | |
| No.6 | どこで満足するかが問題でしょう！！安けりゃいいで建てるならいいんじゃない？ | |
| No.7 |
私は東京在住ですが、奥さんの実家の建て替えの件でタマホームの展示会場に行って来ました。 営業の方は若い方で私が建設関係の仕事をしていると言ったら、ちょっと引きつっていました。 親切に説明もしてくれました。此方が手書きで見取り図を書いて渡したらすぐにcadで書き直し、 郵送してくれると行っていました。どの程度か楽しみに待っています。 長所、短所はどの会社有ると思いますが、・・・・ |
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| No.8 |
住宅業界の人はまずタマでは建てないと思いますよ。 私も住宅設計やってますが、いくら安くてもねぇ。。。 まぁ住めなくもないので、こだわりのない人にはいいのでは。 |
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| No.9 |
タマは止めた方が・・。 安かろう悪かろう。 でも、目先しか見えない素人には良いのでは。 |
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| No.10 | 安かろう、悪かろうじゃこんなに売れないと思いますが？ | |
| No.11 |
今タマで建ててもらっています。 某住宅メーカーで同じような間取りで合い見積もりをとりましたが、金額の差が大きくてとてもお話になりませんでした。 タマには負けませんと言いながら坪数は5坪ほど少なくて金額は５〜６００万円高くそれでも頑張りましたと胸を張ってました。 毎日建てている現場を見に行っていますがとてもしっかりした家が出来ていると思います。田舎の山持ちの製材業の仕事をしていた親戚が柱をみて太さに驚いていましたし（昔は３寸が普通だったとか） 金物もしっかり入っていて地震にも強そうです。 とてもたくさん売れてますと営業さんも言ってましたし、建てたお客さんの紹介が多いのでとても忙しいと言ってありました。 昔建った家よりよっぽど頑丈ないい家になりそうです。 コストパフォーマンスを考えれば我が家の選択はベストだったと思います。 安くて（といっても大金ですが・・）広いしっかりした家をたてて、浮いた予算を外構費や照明、家具、電動ゲート、ガレージに当てることが出来ます。 某メーカーで無理して建ててキュウキュウ言うよりローンを少なくして教育費に当てることが出来ます。 我が家にとってはありがたい会社です。 |
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| No.12 |
26坪の平屋とすれば大手HMの最低グレードで見積もっても本体価格だけで「坪当たり５０万円は切らないでしょうね・・・ 小さな家、しかも平屋から考えると割高はしかたないですけど、タマホーム程度の金額であれば納得すべき程度と 思います。 |
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| No.13 |
随分前の質問なので、もうとっくに建てて住まわれている事でしょう。 これから建てる人のために一言だけ．．． 地元の大工の見積もりが１２００万。タマホームが付帯工事やオプション込みで１１５０万。 このような場合は絶対地元大工がお勧めですね。地元業者の場合、全て込みのポッキリ価格のはず。 差額の５０万位なら充分値引き交渉の出来る範囲ですし、 後々のアフターサービスの事も考えるとお徳になります。 タマホームは付帯工事が大変高額になります。 なにせ、建物価格に給排水工事費 電気工事費が入っていないんですよ。 器具は付いてても配管配線工事が行われていなければ意味ありません。 これから建てる人は、坪単価に惑わされる事無く、総額とアフターで比べましょう。 |
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| No.14 |
でもやっぱりタマホーム！！ 設計職さんも、こんなとこでがんばるんじやなくて 自分の力でがんばれ！ |
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| No.15 |
設計職ってなんにも知らないんですね、もうちょっと勉強してから書き込まないと 恥かきますよ！一度展示場にいって 勉強するべし！ |
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| No.16 | 負け惜しみにもきこえる。 | |
| No.17 |
>>13 同感です。 檜柱に構造材も太いしネ！ |
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| No.18 |
どうしても、住宅関係の人は悪口になっちゃいますね。 ユーザーは営業の言葉をうのみにするものです。 クレームがなければないほど自分の選択に疑いを感じませんからね。 こういう人は世の中まだまだ存在するので、関係者の方はもう少し説得できるようになりましょう。 ユーザーは建設前に10年後の家を見学されましたか？ 関係者も決して悪口を言ってるのではないので、専門職の立場からの一助言です。 いくら予算が余ったからといっても、10年後にメンテナンスできなきゃ意味ないしね。 メンテのいらない家はないのですから。 私も住宅関係者ですか答えはNOになります。 |
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| No.19 | 18さん、具体的にどこがどうダメなの？教えて？詳しいんでしょ！ | |
| No.20 |
また、タマホーム住人の重複スレか・・・ なんで、タマばっかり重複立ちまくるんだ？ スレ主よ、ここを見よ。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11400/ そして、このスレについては管理人に削除依頼を出してくれ。 もうタマうざい。 |
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| No.21 |
コンセント +3,000-にびっくり！ まだこんなやり方が残っているんんですね？ うちの隣にタマホームが建つよ。 近隣挨拶も無駄扱いなのかな？ 間取りも非常にやばい！！ 入居者に質問。 タマホームはフリーの設計なのでしょうか？ ベースがあって変更していくものなのでしょうか？ 近隣に配慮されているのかな？ |
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| No.22 |
世の中随分前から価格破壊でディスカウントショップが存在するけど、 住宅に関しては始めてで、なおかつ成り上がりメーカーだから批判は多いと思います。 例えば電気屋のディスカウントは、大量仕入れだから安いけど、種類が少ない！店頭に無い物を取り寄せると高い！ 大手の有名電気屋はたくさんの種類があるけど、注文数が固定できないから高くなる。 家も同じ事が言えると思います。 その辺の理解のある人なら、タマホームは良い会社でしょう！ 実際、業績がすごい勢いで伸びていることは、誰でも知ってることですので・・・・・・ |
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| No.23 | 隣のタマホーム子供たちのどたばたする音や声がまるきこえです。近所迷惑な家です。建てている時に我が家の庭にごみや瓦まで落ちてきて文句をいうと終わりましたら、お掃除しますと言いながらそのまま。社員の教育ももっとしたほうがいい。 | |
| No.24 |
＞２３さん いくらなんでもそんな事はないでしょう・・( ｀ー´)ノ よっぽどタマが嫌いなのかな？ そこまであからさまに悪い会社だったらこんなに成長してないと思うし・・ 因みに、私はタマ大好きです！！ 来年予定してます。。。 ツッコミすみませんでした・・ |
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| No.25 |
＞23 そりゃあんたの家の防音がなってないんだよw ただ工務の教育がなってないのはあるかもしれないな。 |
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| No.26 |
>24 違いますね。家を建てたいけれど建てられない人が書いているのだよ。 だいたい、タマホームが嫌いならわざわざ貴重な時間使ってわざわざ書き込まないでしょう。 人の心配する暇よくあるよな〜 人の家なんてどうでもいいじゃない。 自分の家をしっかり建てれば・・・・・ ちなみに、外への音についてですがタマホームに限らず 壁からの音漏れってほとんどないですよね。 ほとんどガラスで、タマホームも二枚ガラスの6mm〜9mmを使っていますから 他社とそんなに変わらない。 音漏れがひどいようなら、トイレや風呂場に・・・名前を知らないのですが ブラインドみたいなガラスを使っているのではないでしょうか？ 音が気になるなら全部２枚ガラスにすればかなりおさえれますよ。 それより、隣の音が聞こえるのは自分の家の防音に問題あるってことだよね〜(笑) 私はタマホームで建てまたが、言えることは良いＨＭか？と聞かれるとちょっと考えます。 理由は、一人が担当している数が多いせいか常にバタバタしているので、約束事を忘れていること が多かったです。もちろんすぐに対応しては、しくれます。 会社として取引しているという感じはなく、対個人と契約した感覚があります。 やはりこれは、タマホームと言えど高い買い物なのでかなり不満がありました。 しかし、とくに問題もなく幸せにくらしています。 今、弟がタマホームで検討中です。 |
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| No.27 |
東海地区にもタマホームキタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!! 展示場をすごい勢いで増やしてます。 既に点々と完成してますが、まだ年内オープンに向けて工事してます。 CMが流れだしたのは６月位だったのに、レクサス並みの増殖です。 |
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| No.28 |
23さん。すごいか書かれようですね。 ご愁傷様。 まあ、タマっ子にはかなわないですよ。 確かに急成長の実績どおり天下統一は近そうですね。 しかし、音が漏れてるタマも事実ですよね。 タマってメーカーなの？ |
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| No.29 |
↑確かにハウスメーカーと○○建設の境界線は何でしょう？ 「○○ホーム」と付ければメーカー？ 大工さんを外注するとメーカー？ しかしあの規模の会社ならメーカーになると思います。 地方の小さい「○○ホーム」の分譲会社は微妙ですが・・・・・・・・ |
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| No.30 | 展示場＝メーカー？？？？ | |
| No.31 |
↑ メーカーは大手8社とかっていいますよね。 ビルダーも金さえ払えれば展示場は出せますよ。 |
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| No.32 |
＞展示場をすごい勢いで増やしてます。 ＞既に点々と完成してますが、まだ年内オープンに向けて工事してます。 ＞CMが流れだしたのは６月位だったのに、レクサス並みの増殖です。 自転車操業だから・・・止まっちゃうと・・・(ーー;) |
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| No.33 |
はじめまして！タマホームで建てようか検討中です。 今日始めていろいろな掲示板を見ましたが、追加料金が多かったり、トラブルがあったりの書き込みを見て、ちょっと不安になっています。 良かったっていう意見もあるし・・・。誰を信じていいのでしょうか？？ タマホームは本当はどうなの？教えて下さい!! |
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| No.34 |
＞３３ トラブルは他のメーカーでもあります。 色々な掲示板を見たなら理解できての検討でしょうが、 タマホームは決して贅沢な仕様の住宅ではありません！ 逆に粗悪な建材を使用しているわけでもありません！ 大量仕入れのメリットを活かしたメーカーです。当然、大量仕入れ以外は安くなりません。 １度展示場で、標準装備の商品を見て納得出来れば、あなたに適したメーカーです。 逆に商品変更を考える事が多いなら、タマホームのメリットは殆ど無くなります。 結局は個人の考え方なので、意見も割れます。こんな感じですが・・・理解できましたか？？ |
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| No.35 |
３４さん。 ご意見ありがとうございます。 そうですよね。はじめて掲示板を見てびっくりしてしまって・・・。 たしかに、標準装備は見て良かったんだけど、それでもまだまだ、オプションつけたいし、 メーカーによって違うんだけど、タマホームでは配管工事や諸経費、設計料が別になってて・・・。 結局、思っていたよりは高くなりそうで検討中なのです。 地元で最近オープンしたばかりなので、展示場以外は建てた家は見てないし、どうなのかなって・・。 よく考えてみますね。ありがとうございました。 |
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| No.36 |
私は某低コスト住宅メーカーに勤めていましたが私がいた会社も急激に伸びましたが頭打ちになり早期退職者を募集したので今が最後のチャンスと思い会社を辞めました。 急激に伸びた低コスト住宅メーカーはある程度までシェアを拡大すると失速して経営状態が悪くなるのは皆さんも色々なHMを見ていたらよーく分かるでしょ？ 今まであった低コスト住宅メーカーを見ればよーく分かるでしょ？今はいいけど10年後どうなってるかねー 建てるときに安けりゃいい！という方は どんどんタマホームで建てればいいと思います。ちなみに私は地元の工務店で家を建てました。家のデザインはいまいちだけど・・・ |
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| No.37 | なるほどー | |
| No.38 |
＞ちなみに私は地元の工務店で家を建てました。 若い大工だと・・・家のデザインはＥＥよ |
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| No.39 |
退職後、なけなしの金でタマホームさんで建てて1年半になります。勿論、老後のことを考えれば安い程よいと考えて多数の会社に当たり、最終的にタマホームに決めました。 結論から言えば、非常に満足しています。株式上場があれば是非株主になりたいと思うくらいです。私も土建業に勤務していた為マイホームに多少の知識はありましたが、他社の人に聞くとタマホームは安いだけしかなく、 結局は高いものにつくと言う人ばかりで非常に不安でした。前もってインターネットでの苦情の数、モデルハウスの見学を経て自分の希望の間取りを書き最終的に坪３５万円にはなりましたが、 値段なりには満足のいく家が出来ました。福岡地震震度６弱にも何も無く、近所の坪６０万円以上の豪邸にも引け目は感じません。 資金の少ない人には、是非お勧めです。なお私は、タマホームとは何の関係も無いことを申し添えます。また今後著しく不都合なことがあれば投書します。 |
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| No.40 |
私も標準装備と坪単価に魅せられてタマホームを検討してみました。見積書をとって中身を精査した結果、価格は二重価格 になっていることに気づきました。明細がない諸費用が本体工事の約１割が加算されてます。そして、本体工事以外で地盤の杭打工事 費７０万円加算されます。地盤調査の結果といいますが、どんな地盤であろうが杭打工事する地盤調査結果がでます。 それに営業マンにいろいろ質問を投げかけるとめんどがってブチキレするし、タマは最悪のＨＭだ。 ＪＡＲＯに訴えてやる！ |
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| No.41 |
杭打って７０万って安いかどうかすら微妙。 ピッチによっても違うが、普通の想定範囲だと、 コンクリート杭なら安いし、木杭ならチョット高いかも。 とはいっても、どんな地盤でもってサンプルはどこ？ 偏った地域であれば、当然どこでやろうとそうなる。 諸経費を管理費と見れば、１０％ならいい線だと思う。 まあ、宣伝を聞くと40氏みたいに勘違いしがちだが、 ちゃんと本体価格坪２５．８万円〜といっているしな。 家が本体価格だけで建つわけでないことは、大概の雑誌でも書いてある。 別にタマの肩を持つわけではない。 こういうことは、どこの施工会社にしようと出てくる可能性はある。 もちろん、切れるのはよくない。 営業にはいろいろいるからな。 もし、そんなに腹が立つなら、その地区の支店長やお客様相談室に言えばいい。 改善するかどうかは向こう次第だけど。 |
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| No.42 |
>>40 タマホームへのクレームは書き尽くされてきたと思ったが、どこでも杭を打つというのは初耳。 できれば詳しく。 |
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| No.43 |
諸経費が管理費で行き届いた施工管理がされていればいいんですが、実際、タマの現場へ幾つか行って見ましたがひどい 現場でした。裂けたタルキが使用されたり、屋根の支えと壁の間に隙間があったり、防水シートやクロスが上手く張られていない、 等これで検査が通るのも信じられない。 営業マンが言うには、、坪25.8万円は九州価格で大工の日当に地域差があり、その差額とタマの儲け額を諸経費で計上すると言って ましたが、その真意はわかりません。 お客様相談室にも電話しましたが何の返答も返ってきません。お客様相談室もあってないようなものです。 |
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| No.44 |
>>43 施工レベルの話ですね。 タマホームは進出してから数年経たないとダメだという話は他所でも聞きました。 |
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| No.45 |
結局、価格に応じたレベルの家でしかないのでは？ なんだかんだいっても、金銭的に悩みのない人だったら他のＨＭで建てるだろうし。 自分で建てた家なんだから、満足するしか仕方がないしね。 うちは他のＨＭで坪65万の約60坪の家だけど、やっぱり愛着あるよ。 |
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| No.46 |
タマホームに何の恨みもないし、商売の邪魔をしようとも思いません。ただ、全国チェーンを展開し上場企業になるため に形振り構わずの営業展開をされているようです。標準装備と坪単価で飛びつく客もいると思いますが、家と言う物は一生に一度の 大きな買い物で後々、後悔しない家を建てたいと思っています。薄利多売はいいですが「安かろう悪かろう」のでは直ぐにボロがでます。 既に、土日のタマの展示場に行っても客が一人もいなく営業マンは暇してます。客も＊＊ではないです。 月に２件の契約ノルマが課されている営業マンも今は大変です。 構造や部材等が悪いのではないのです。それを扱う営業や工務に問題があるとおもいます。営業マンですが、タマホームの 商品知識があまりにもなさすぎます。他のＨＭの悪口を言うまえに、自社の商品知識や接客対応、営業マンのイロハについてもっと勉強すべきです。 結構、年配の営業マンがおられますが常識がない人が多いようです。これでは、ＨＭ企業のイメージはマイナスです。 客は、家だけではなく生涯対応してくれる人についても選びます。 「企業は人なり」です。さすが、タマホームといわれる人材を育成してください。 客も家についてすごく勉強します。数年かけ何十という展示ハウスをみます。家についての本も読み、インターネットでいろんな 情報も持っています。すごい頭でっかちの客をタマホームの営業マンは敬遠されますが、なぜですか？それが、会社の方針ですか？ そういえば、何度も展示場に行きましたが、営業課長や支店長から挨拶してもらったことがない。これも会社の方針？ 地盤調査ですが、タマは調査会社も基礎工事会社も同一系列会社なためどんな地盤でも杭打ち工事をするそうです。 また、調査と基礎工事だけでは利益がでないので杭打ち工事をするそうです。タマの地盤調査書を他のＨＭにみてもらったらそう言って ました。 |
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| No.47 |
>>46さん 実際打ち合わせを繰り返して満足する家を造った人も多いです（タマスレや施主HP見ると）から、ハズレの営業に当たったからといってタマ全体を批判するには材料不足だと思いますよ。 ご多分に漏れずタマにも他HMからの転向組が多いですから、営業の質は様々です。 ただ大手メーカーの生え抜きの若い営業（やる気あり・対応は丁寧）よりは商品知識も多いように感じるのですが・・・。 土日にも展示場が暇とのことですが？？？地方によるんですかね〜こちらは結構混んでます。 さすがに共同総合住宅展示場ほどではないですが、それは価値観の違う人たちまで来るわけじゃないし、子供向けイベントをやるのでもないですから当然と思います。 それからタマは常に杭打ちするというのは一部他社営業の放つデマです（笑） 自分は地元工務店で建てようと思っているのでタマホームに用はないのですが、モデルハウスには何度か行っています。 株式上場したら買ってみようかな〜と思っていますので調査の意味で。 まだまだこれからの会社という気がしますので、今のところタマホームに対する私自身の意見は中立です。 特に新進出地域で建てるのは冒険でしょう。 |
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| No.48 |
ちょいと一言 > どんな地盤であろうが杭打工事する地盤調査結果がでます。 とありますが、私はタマで建築中ですが、地盤補強はゼロでしたよ。 |
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| No.49 |
うちも建築中だが地盤補強無し。 つか、斜面への盛り土なんで逆にこちらが補強無しで大丈夫なのか？と尋ねた位。 検討中の方はデマに惑わされないで下さい。 仮に杭打ちする事になっても、より安心を買える訳だし、状況にもよりますが70万なら妥当というか安い方です。 仕事柄、杭打ちの原価知ってるので本当は安いとは言いたくないが、業者の利益やHMのマージン考えると適正だと思う。 |
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| No.50 |
みんな杭打ちなんておかしいでしょ。 地盤調査の報告書も提出するんですよ。どこかに持っていけば判る話やし |
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| No.51 |
2007年10月よりタマホームで家を建て始めました。現在2008年2月現在、家は完成しましたが、まだ引渡しが出来ておりません。何故かというとこの建築期間に様々なトラブルが発生し、決着しない問題、強引に泣き寝入りさせられた状況等が尾を引いているからです。 タマホームは展示場を見に行って、デザインの良さや坪単価で納得して決めました。当初担当していた営業マン(着工より1年程前)の考えたプランでGoサインだったのですが、その営業マン(その後タマホームを退社)が土地の測量をいい加減に行い、次に引き継いだ営業マンがそのままのプランで進めてしまいました。勿論、こちらはそんな事実、知る由もありません。 旧家の解体も終わり、地鎮祭の時に現場で『建てる位置はココです』と、施主に指差しをさせて現場写真を撮りました。この時点で契約書の測量と違う位置だという説明がなく(測量しなおした図面が施主側に渡されていないため)自分たちの解釈とは違う図面で確認申請を取られてしまい、建ってみたら勝手口のドアが境界にかかってしまい全開しない!という事が発覚しました。施主側にある契約書の図面は間違ったものなのに最新の図面ももらえず、説明もナシ。しかも敷地に基礎のコンクリートを流す直前も建物が入らないからと型枠を勝手にずらし、なんで契約書の図面通りに行かないのか不安になっていました。そんな訳で現場の足場が外されるまでこんな状態になっていると気が付かず、即座に工事を中断してタマホーム側に説明を求め、『もう一度更地にして建て直して欲しい』と要求したらば、支店長までが出てきて『勝手口が全開しない事は説明しました(施主側は聞いた覚えはない)が当方の説明不足もありましたので引き戸タイプにするという妥協案を持ってきました』と、いきなり妥協案を突きつけられ、勿論納得出来ないので法律に明るい人に相談する、と言いましたら『ああ、それならこちらも専任の弁護士がおりますので、気の済むまでどうぞやってください』という返答でした。まるで見放されたようなもんです、開いた口が塞がりませんでした。タマホームというみのもんたがイメージキャラクターの面倒見のいい任せて安心!というイメージは木っ端微塵に・・・。 結局、勝手口は全開せず60度ぐらいしか開かないままで妥協せざるを得ませんでした。支店長曰く、『京都の方なんかまだ狭い土地に建てるんですよ、勝手口なんて殆ど開きませんよ』と・・・。ここは京都でもないし、自分の土地には余裕で入るように設計してあるんです。それに現地の位置と建物の図面がこんなにズレているのに今までよく気が付きませんでしたね、なんていうこちらの気持ちを逆撫でする発言。実際、足場が組んであったりして視覚的に分かりづらいし、何しろ『タマホーム』としてのブランド名を信じていますからしっかりやってくれているハズだと思ってしまいます。なんでこうなっちゃったの?と担当営業マンに問いただしてもだんまりになってしまうだけ。『測量が違っていました、それを十分に納得していただけずすみませんでした』と頭を下げるばかり。 違っていた測量図を手渡してくれて勝手口のドアが開き切りません、とちゃんと説明しに来てくれていたらそこから設計をもう一度考え直す時間だってあったのに・・・・。タマホーム側ではもうプレカットの建築材料を発注した後だったため、設計変更させたく無かったんだという思惑も伺えましたが。 建ったら、建ってみたで内装も建て付けに不備が多く、フローリングの床鳴りも耳障りな始末。結局手直しばかりで日数を喰い、契約時についていたはずの風呂場のミストサウナも勝手にオプション扱いになり、もう少しで追加オプションで請求される所でした。 上記の経緯だけでも施主側には相当のストレスが溜まっているというのに、建ったら、建ったで今度は引渡し日が担当営業マンの不備でズレ込むばかり。最初の引渡し予定日から既に1ヶ月半ズレ込んでいます。ローン契約の関係で銀行側とタマホーム営業マン側での認識違いが生じ、そのツケは施主側に・・・。こうなる事が契約当初から分かっているはずなのに電話口ではいい加減な引渡し日程を言うしでもう、ホトホトあきれ返っています。勝手口でもめた時に出てきた支店長への当方の印象が悪かったのか、どうも裏で引渡し日程を遅延させられているんじゃないかとさえ思えてきます。 タマホームで家を建てよう!と思っていらっしゃる方、このハウスメーカーの経営理念や建物自体が悪い、とは言いません。建った家には一応満足しています。が、担当営業マンや工務はハズレたら最悪です。社内と社外提携工務店等、縦の連携も横の連携も上手く取れていませんので、クレームはたらい回しです。こんな事に時間と労力をかけなければいけないなんて、家が建ってもスッキリした気持ちになりません。今度は一体何の問題が降ってきたのか・・・とフタを開けるたびにビックリと落胆の連続です。 以上、参考意見として当方の体験談を投稿させて頂きました。 |
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| No.52 | 51さんの話しで勝手口が完全開閉しない件は燐地からの建物の離れが民法上必要とされる500mmが確保されてないか燐地所有者の同意が得られているケースで勝手口が完全開閉しないとゆう事でよろしいでしょうか | |
| No.53 |
51さん もっと早くこの掲示板に気づいていたら良かったですね。 タマは営業も工務も素人ですから 何度となく言われている事ですけど。 |
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| No.54 | 家もＪＨＳの調査してもらい 一カ所だけ盛り土でＯＫでしたよ〜 | |
| No.55 |
うちは 測量が同じ理由で勝手口が全開しないので 図面を変更するということで 変更合意書にサインもして ちゃんと対応されましたよ 最初 営業さんが 法務局でしらべた測量図面と実際に測量業者が来て調査した寸法が数㌢違ったようです まぁ でも 人災ですなｗ |
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| No.56 |
勝手口が全開しないってどんな狭い敷地なんだろ。 そんなところに勝手口つけるのが間違っているのでは。 |
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| No.59 |
失礼かと思いますが。 タマの対応等問題もあるようですが、施主さんも問題ありですね。 文章みると基礎工事前の時点でわかるのでは？と思ってしまいます。 諸事情はいろいろあったみたいですが図面はもらうのが常識のように 思います。 図面は間違ったものとわかった時点で中止すべきでしょう。 その時点で何故中止させなかったのでしょうか。 建ってしまったということは施主さんも納得したのでは。 建ってからどうこう言っても。。仕方がないようにも思います。 裁判しても負けでしょう。 このような状態で「建った家には一応満足しています」がよくわかりません。 |
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| No.60 |
地盤杭打ちはタマへの支払いでは無くタマとは関係ないはずですよ。 あくまでの地盤調査結果により別途支払いのはず。 必要に応じてで見積もり別になっている。 の認識ですが。 ちなみに家も地盤改良要ですがそうなっています。 （調査結果ももらって確認しました） |
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| No.61 | まあ 素人集団ですから。 | |
| No.62 |
タマホームはプロだぜ？ あと 家電製品とは違って ゴネてもスネても 本体交換という選択肢には辿りつけませんけどね 人が作る物ですから たくさんの人間が関わるのです多少のミスはあります 重大なミスか軽度なミスかは運次第 てか まぁ タマホームも悪いけど 施主として確認しないのもどうかな？ 俺も今 進行中です ドキドキしてきたよ |
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| No.63 | ダイワハウスのめちゃくちゃ度に比べれば かわいいものかもしれないよ | |
| No.64 |
勝手口ドアは７０〜８０ｃｍ程度あるから多少ずれたとしても６０度しか開かない って事は元々のプランに問題ありだな。 １ｍ、２ｍずれたら別ですがこれだったら誰でも気付くはず。 勝手口ドアを使うには最低でも１ｍそれ以上はあけないと。 施主さんがそう言った要望言ってません？ ＨＭ（タマでも）キツキツのプランは出さないはず。 少なくともお隣と問題無く、足場等施工がしやすいスペース空けるな。 施主さんちょっと分が悪い。 |
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| No.65 |
普通1200〜1500㍉ 開けるみたいよ 通路の確保の為にね うちは同様に営業のどんぶり測量のあと業者による測量結果で15㌢ズレてて 勝手口を全開したときに 人が通れないからといって 図面が変わりましたと報告きましたよ 一部変更合意書もサインしました |
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| No.66 |
62 プロなら起こり得ない事例。 プロならドキドキする事もないだろ？ そんなギャンブルをするメリットは？ |
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| No.67 |
何処のビルダーも 当たりハズレはあるということ 人生は選択肢とリスクの連続なのです タマで決めた私だが タマしか見えてないわけでもないです 人の仕事に100パーセントなんてないのだから あなたのいう ギャンブルの定義はわからないけど 住林やセキスイやダイワハウみたいな ボッタクリビルダー(理由はある)で建てるならギャンブル性はあるが タマは１円単位まで提示して誠実な印象 上記３者は契約しない旨伝えたら500〜300万くらいの値引きを提示してきた |
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| No.68 |
あはは。 さすがタマの施主は笑える。 わずかばかりのリターン(安く買えるとの勘違い)に見合わない過大なリスクをとる事をギャンブルと言う。 しかも事前に分かっているのでギャンブル以下 結果が楽しみだよ |
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| No.69 |
どのメーカーもハズレる時はハズレます。 を前提に‥‥ タマで1500万の家 他所で2500万の家 同じ坪数です ハズレたらどちらが過大なリスクだろ？ 賭け金高いほうが リスクでかいよね？ 安かろう悪かろうて時代は終わってんだぜ？ |
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| No.70 |
前提条件が違っているね(笑) 他所は1割未満、タマは5割以上。 しかも素人が設計施工したもの。 さてリスクに見合う期待値は？ |
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| No.71 |
クソワロタｗ 釣りには釣られなんだからねｗ |
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| No.72 |
70はタマ施主じゃないのに タマ施主に顔真っ赤にして何がしたいの？ ５割とかあるはずないでしょう？ |
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| No.73 |
相変わらずタマの施主は成長しないね〜〜 自分は引っかからないと思って○○にかかる人と同じ ご愁傷様 |
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| No.74 | 73 香ばしすぎｗ | |
| No.75 | 家に関しては安かろう悪かろうですな。電化製品はそんなことはないですけどね。タマホームは設備は安くて良い設備かもしれないですけどね。デザインとかは芋っぽい。そういった意味で、大手の方が良い。 | |
| No.76 |
タマは、営業さん次第ですね。 自分は、他を辞めて頑張っている営業さんが担当でしたが、 契約しろ、契約しろと、生臭さが先立って、こりゃ契約したら 何も言うこと聞かなくなるような気がしたので、やめました。 値段は安かったですけどね。 「うまく使えば」安価でいい家が建つのかもしれない。 あと、建築中も、建った家も、「いかにもタマ」という感じが しますね。やっぱり安っぽい。 とにかく安く！ というならいいのかもしれませんね。 |
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| No.77 |
プラン、デザインはＨＭが決めるのではなく施主が決めていく物。 大手だから良いわけでもないし、タマだから芋っぽいわけでもない。 大手、タマどちらで建てても一緒じゃないのか？。 人それぞれセンスの問題。 施主自身が良ければ良い家だろう。 似たりよったりのデザインで良い、芋っぽいの基準はどこだ。 |
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| No.78 |
大手ってダサくない？ オシャレっぽい感じだが センスがないというか タマは 施主の完璧な好みで選ぶけど 大手は デザイン担当とかコーディネータとかいるの？ 提案された物そのまま採用してるんなら 芋とか言う筋合いないけど 75 76は どんな外観か晒してほしいな 自信があるんならね？ 自信ないなら晒せないだろうけどね |
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| No.79 |
７８さんへ まずは君が晒したらどう？？ 君は自信たっぷりのようだが、こんな掲示板で外観晒せますかね？僕は自信ありますが不特定多数の誰が見ているかわからない掲示板に自分の家の外観は晒せませんね。 普通は、どのハウスメーカーにもデザイナーやコーディネーターはいます。 まあタマホームしか知らないからこういったことしか７８さんは言えないのでしょうね。 |
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| No.80 |
家や他のハウジングメーカーのことも 仕事柄 よく知ってますよ 他人に芋とかいうほど 自信なんてありませんからね |
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| No.81 |
７８さん よくご存知なら、大手にデザイナーやコーディネーターがいるのかどうか分からないなんてことないのでは？仕事柄よくしっている人の発言としては情けないですね。 |
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| No.82 | それは 皮肉のつもりでした すいません | |
| No.83 |
Ｎｏ７８へ。 餅は餅屋。家を建てるのは皆さん初心者では？自分でも間取とかいろいろ考えましたけどやっぱり設計の方やインテリアの方からの意見を聞くと、なるほどと関心して自分が素人だなと思いました。はっきり言いますがタマホームの値段ではこの提案は無理です。当たり前ですがそういった経費を削減しているからタマホームは安くできるのです。大手で自分で考えずに提案されたものを採用しているのではなく、タマホームでは提案がないので自分で考えなくてはいけないのです。井の中の蛙、大海を知らず。 |
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| No.84 |
ええ だからこそ 家についてたくさん勉強して 他所で作るよりもっといろんな物を考えて作っていくタマで建てた家は宝物ッス |
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| No.85 |
NO75 オリジナリティがないのが好きで ＦＡ？ |
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| No.86 |
74 じゃあ素人と言うのは認めるの？ 素人に金を払っているのが安いと？ 施主の労力がないとまともにならないと言うのは果たして安い？ しかも施主も素人だし(笑) |
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| No.87 |
タマはコーディネーターはいませんね 間取りも素人の営業が担当します 家はタマの間取り 外観を全て却下して 自分達で全て提案しました 自分のこだわりがあって大満足です それが積水だろうとダイワだろうとどこのＨＭに行ってたとしても 同じだったと思います 間取り 外装 外構 インテリア 全て自分の思いどうりにやりました 満足してますよ |
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| No.88 |
服も車も家も全て人それぞれ個性の問題 一人一人趣味が違うから注文にしたんじゃないの？ 自分で雑誌見たり ハウジングセンター行ったり 色々調べて自分の創りたい家を建てる それが楽しいんじゃないかなって思います |
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| No.89 |
結局タマは、会社任せにすれば安っぽいものになる。 間取り含めて営業が全部やってる事が多いようだし。 こちらが勉強してうまく使えば、それなりの物になる。 センスの良い設計士を雇えるお金を削って安価なのだから。 こちらにそのセンス、知識があれば、いいものできるんでしょ？ |
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| No.90 | 荒れた会社です！ | |
| No.91 |
そう タマに任せっきりだと最悪になりますよ 雑誌や写真を渡すとか施主が動いたほうが確実にいい家できます！ 自分の家なんだから苦とも思わないでしょう どこのＨＭで建てても結局自分の好みですから ＨＭの提案は施工事例のあるのしか提案してきませんからね 確かに営業の言うままだと誰が見てもタマっぽくしかみえません（笑） 我が家はまずわかりませんよ（笑） え？タマがこんなのたてれるの？？とよく言われますよ |
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| No.92 |
外観は良い物できても中が安っぽくちゃ意味ないな。 所詮、タマは全体が安物だからなー。 いくら着飾ろうとタマはタマ。 |
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| No.93 |
そこまで安くないと思いますが… 高いＨＭで建物に金取られて設備のグレード落とす人も多いからねー タマは建売よりはいいのついてるよ オプションでいいやつ選べるしね かなりオプションつけても高いＨＭよりは安く仕上がるから いいと思いまけどね |
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| No.94 |
確かにタマ営業に任すとセンスは無い。 施主の勉強、努力は必要ですね。 と言っても大手でも一緒ですけど。 引渡しまでは勉強の毎日です。 大手で高い金だしてローコスト系に外観、設備負けていたら 悔しいし。認めたくないのも事実。 大手でも見えない部分は手を抜くのも事実。 ローコスト安いのは事実。 タマは色々問題あるのも事実。 「安物」「安い」に反応してはダメですよ。 高い安いではないです。 頑張って建てた家に自信持ちましょう。 タマでも値段以上の家建ちます。 |
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| No.95 |
支店によっては、「荒れた」というか、「いかにも営業会社」という においはしますね(笑)。営業マン疲れてるし。 坪単価248,000円！に惹かれて、任せっきりにすると、「いかにもタマ」になる。 こちらが勉強して、情報を持ってのぞめば、それなりに安くていいものになる。 逆に、営業マンを助けてやる！くらいの気持で。 実は、2回目に家を建てるとき、いいのかも知れませんね。 あとは、基本パターンなら安いのは事実だし。 こちらの構えで全てが決まる。 「いい家」かどうかは、本人が決める！ こんな所でけなしあっていても、意味が無いし、スルーで行きましょう。 |
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| No.96 |
タマの営業さんはいかにも知っているかのような 話しをしてきますが。 よく聞くと？と思う部分あります。 施主さんが知識あると思わせる事が必要です。 わかっている事もあえて質問しましょう。 間違った事を言ってきたら指摘しましょう。 営業も大きく言えなくなりますよ。 コヤツ出来ると思わせれば安く良い家建ちます。 |
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| No.97 | とりあえずタマは素人集団と言うことでいいですか？ | |
| No.98 |
97>誰に聞いてるの。 自分に言い聞かせてるのか。 |
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| No.99 | タマはプロ集団よ | |
| No.100 |
誰でも最初は素人だよ それは大手でも同じ 結構大手からきた営業も多いのは事実です |
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| No.101 | そりゃないわ | |
| No.102 |
無能な営業。 素人同然の職人。 何か勘違いしてるタマ住人。 いい組み合わせだね。 |
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| No.103 |
ボッタくる タマじゃないメーカー ボッタくられる無能な客 高額に見合わないサービス体制 笑える |
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| No.104 |
↑こういうイタイカモがネギしょってくるわけだ プ |
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| No.105 | ボッタくられるほうがカモであることは周知の事実 | |
| No.106 | 冷やかしに来た奴 突くとまんまと釣れておもしれえｗ | |
| No.107 |
ローコストで建てたけど、 タマの施主は低俗で滑稽ですね(笑) |
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| No.108 | 他社 ＊＊＊ | |
| No.109 | 107こそ低脳で常識ない | |
| No.110 | あはは 109涙目 必死 | |
| No.111 |
誰がどうみても 107 110のほうが‥‥‥ 必死じゃん |
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| No.112 | あはは 111営業 涙目 | |
| No.113 |
タマスレはおもしろい！ 好きです！こういう2chと同じようなレベル低いの。 |
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| No.114 |
ほんとタマは敵が多いね まあ売れてるヒガミだろうけど（笑） 売れない他メーカーの人がんばってくれよ |
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| No.115 |
タマは欠陥住宅だらけだから盛り上がるんだよ。 ヒガミじゃなくて同情してるの。 タマ施主・住人そのぐらいもわからないのかー。 |
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| No.116 |
タマ検討中の者です。 タマ施主さんにお聞きします。 色々話、噂だけは聞きますが、 嘘か真か。話だけで・・・実際はどうなのでしょうか。 ブログ見ただけとかそういった方の意見は信憑性無いのでいりません。 書込み回答不要です。 >>115 タマ施主さんではないですよね。 「タマは欠陥住宅だらけだから・・」 どれだけ欠陥住宅あるのか具体的に教えてください。 知らないのであれば回答不要です。 どっかのブログ等からの引用もいりません。 |
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| No.117 |
参考までに。知人が購入しました。 噂ほど酷くなかったです。っていうか全然立派ですね。 特に不具合も聞いていないです。 不具合って意味では家の方があるかもしれません。 |
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| No.118 |
タマ契約したものです 自由設計 注文住宅 とはいえ 木造なので 制約もあります あまり無茶をいうと 家の強度がおちますのでできませんと はっきり言ってくれます 反面それが安心感を生みました わるい噂も聞いてましたが 全然そんなことないです これから 基礎に入る段階です 極力現場に顔だしとけば(写真はとる)大丈夫かと |
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| No.119 |
ぜんぜんいいと思いますよ！ 欠陥なんてありません！ 値段も安くてこれだけの家なら満足です！ 批判なんてのは どこにでもある事だと思いますよ メーカーどうしの潰し合いもかならずありますからね！ |
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| No.120 | そんな奴は建て売りで十分 | |
| No.121 | 毎日、現場に見に行ければね。家はすぐ建っちゃいますよ。 | |
| No.122 |
タマで建築して５年半になります。 なんら問題ありません。 建築現場はほぼ毎日見に行きましたが、一番印象に残っているのは基礎です。 すごく職人気質の強い方で、とても丁寧な仕事をしていただきました。 また、上棟の際に日ごろ口の悪い義父が、自宅の柱の太さと比べて 「柱が太い！」と感激していました。 ちなみに義父の自宅は大和ハウスの注文住宅です。 金額についてはオプションは殆どなしの建坪４３坪ほどで、 総建築費が１３００万ほどだったと思います。 私の場合は、当時営業担当だった方が営業成績が悪くアフターサービスにまわされたので それもあってか、アフターについて１００％満足しています。 土地柄、台風災害も多いのですが連絡すると必ず翌日には来てくれます。 なんだか、ここのカキコミを見ていたら悲しくなってしまいました。 |
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| No.123 | 昨年住宅を物色していた頃、展示場に行って、機密性や断熱性について質問したところ、Ｃ値、Ｑ値を計測したことがないので、データがないと言っていた。住宅の性能が求められている現在で、取り残されたメーカーというイメージしかありません。 | |
| No.124 |
タマホームで失敗しない条件。 １、家についてある程度知識があること。 ２、間取を自分で考えれること。 ３、現場に毎日見に行けること。 ４、現場の施工について間違いを指摘できること。 こんなところでしょうか？ |
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| No.125 |
やっぱりタマは毎日、監視しないと 欠陥住宅になるんか。 さすがはタマ。 |
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| No.126 | タマホームを検討中の人も、これから検討を始める人も、タマホームを信じて建てて下さい。とても安くて、いい家が建ちますよ。私が実際に経験したんだから間違いないです。 | |
| No.127 |
素人営業。 素人設計士。 素人職人。 全然いいところないじゃん。 |
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| No.128 |
126>> が経験しても万人がとても安くて、いい家が建つかはわからない。 営業、工務が自信も持って対応してくれればいい家は建つかもしれない。 しかし営業、工務の知識は無しに等しい。 施主の努力がかなり必要。（努力だけではダメかもしれませんが） 私の担当となった営業は質問に対し調べますの後、調べたけどわからないの回答。 そこまでは良かったですが。 ネットで調べれば簡単ではと言った後の回答はパソコンわからないので。。 お客の私に○○さんは知っていますか？。 だって。 目が点になりました。そんな回答あり？。ビックリしちゃいます。 このスレ内の批判等あながち嘘でもない。 |
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| No.129 | ３０年はもつかもしれない。長持ちしないのであれば、タマでもいいかも。家の近くで建築中だが、基礎の鉄筋は錆だらけ、雨が降るとベタ基礎がプールになってしまう。そんな造り方をしてるメーカーに頼まなくて良かった。 | |
| No.130 |
>>123 それは仕方が無いでしょう。タマは新省レベルなんだから。 タマも温熱等級３であると性能表示を出しているのに、それを調べない貴方が悪い。 同じローコストでも、次世代レベルのアエラで同じ答えが返ってきたら問題だと思うけどね。 |
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| No.131 |
福Ｓ県のＦ島市の桜Ｄというとこで、タマが建て始めた家、施工がひどくて客にキャンセルされたらしい。 タマはそれを、「建売り」と称して、「土地つきで2300万と大変お得です！」 と営業かけてるそうだ。 この土日に見学会もやってるらしいぞ。 気をつけろ！ |
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| No.132 |
129 タマに限らず、今の生活様式や大昔の家との造りの違い を考えれば、最低次の内一つはしないと３０年くらいしか持たないだろう。 ①Ｃ値１以下（内側で気密をとる） ②繊維系の断熱材を使わない（壁内結露対策） ③木材に加圧注入処理をする。 |
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| No.133 |
値段/年数で ３０年持ったら十分元とれるでしょ。 賃貸よりはるかに安い。 子供だって独立しているだろうし建てた本人もいい年に。 大手で倍以上の金払っても築３０年じゃあちこち不具合 かなり住みずらい家になっているでしょう。 それ以上の年数求めても。 |
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| No.134 |
３０年たったらまた建てるの？ 今の時代３０代の人なら５０年以上は生きるだろう。 定年してから、住宅にお金をかけれる人は少ないはずだし、 ３０年しか持たない家は、維持費もかなりかかるでしょう。 大手で倍？タマの倍かかるＨＭは限られているし 住んでから維持費にお金かかれば余計大変。 イニシャルコスト以外のコストも考えないと。 それに、大手で築３０年って、そりゃそういうところもあるかも しれないが、ちゃんと勉強して依頼先を選べば（大手に限らず） ５０年や６０年以上もつ家はある。 |
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| No.135 |
施主がどれだけ勉強して依頼先を選んでも。。 築５０年、６０年の家。 近年そんな家見た事ないけど 住めるの？ 築５０年、６０年持たせる為の メンテナンス代で家もう１件建ちます。 |
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| No.136 |
あと、借入金がタマと大手でどれくらい違ってくるかだね。 タマと大手と1.5倍〜2倍の価格差があると考えると、タマの価格分だけキャッシュで払えるだけの資金があるなら、利子とメンテ代含めて考えるともう１件建つのでは？ メンテ代も車と同じで年数が経てば経つほどかかる金額も大きくなるからね。 タマ買うのも大半が借入金の人（こういう人の方が多いのでは？）は、もう1件買うということまでは考えられないと思うけど。 30年前のへーベルハウスとタマホームの新築とどちらか無料で差し上げますと言われたら、私なら迷わずタマ選びます。 |
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| No.137 |
タマの造りがどうかはともかく、 営業マンは情けないのが多いね。 全員とはいわないけど。 特に新規出店に福岡からとばされてきた奴ら。 こちらはとりあえず仕事が回ってくるから受けているけど、 無知な営業マンがアホな注文をつけてきて、 「別に他に回してもいいんだし。」みたいなことを言う。 兵隊ひとりにそんな権限あるわけないのに虚勢を張るところが、 なんだか哀れに思えてくる。 会社の理念は悪くないし、 付帯工事とか諸々を含めると決して２５万じゃ建たないけど、 それでもかなり安いと思う。 だからかその分営業マンに負担がかかってくるんだろうね。 そのストレスのはけ口になってあげていると思えば怒る気にもならん。 他からの仕事で手が回らなくなってきたら 真っ先に断ってあげるつもり。 一番安いくせに一番面倒くさいから。 |
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| No.138 |
>>137 嫌なら仕事請けなければいいのでは。 >>他からの仕事で手が回らなくなってきたら >>真っ先に断ってあげるつもり。 >>一番安いくせに一番面倒くさいから。 こんな考えで仕事されては良い家が建たないぞ。 |
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| No.139 |
＞１３８さん ＞嫌なら仕事請けなければいいのでは。 まったくその通りです。 安いながらも件数が多いので 今のところは割り切って請けています。 ただ、営業担当者のミスであとから見積もりにない仕事もやらされてばかりでは 薄利多売どころか、 仕事の質を落として調整するしかなくなるので 良心を痛めながら仕事はしたくないと思っています。 |
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| No.140 |
基本工事費は殆ど飾りです。その他経費で他社にはない項目がずらり。 結果的には少し安いかもしれませんが、あの仕上げで満足の方なら タマホームでどうぞって感じです。 |
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| No.141 |
>３０年たったらまた建てるの？ 30年経てば、家族構成や生活スタイルの変化、古さ加減も手伝って、建て替える人は多いですよ。 お金がなければ、我慢するしかありませんが。 |
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| No.142 |
お隣の家がタマホームで新築中です。 家の土台となる基礎工事が始まり、職人さんが1人でショベルカーで地縄張りされた地面に溝を堀っていました。およそ14メートル×10メートルくらいの家の土台でしょうが、掘った地面の深さもたいしてなく、従って、出た土の量もわずかなものでした。その後、2トントラックに砂利を運び入れ、家の形に掘り上げた溝と、家の部分となる箇所ににこの砂利を入れ始めました。 ここまで掛かった時間が、穴や溝を掘るのと、砂利を運び入れて敷き詰め、機械で圧縮する（砂利の運搬も敷き詰めも全て１人で作業していたのと、２トントラックで砂利を運んでいたので、何度もトラックで往復していました。）ほぼ一日です。夕方にはコンクリートを流し込む型枠を運び込んでいました。 砂利の運搬にかかる移動時間も考慮に入れれば、家の基礎部分に時間を費やしていないように思われますが、これが一般的な土台の作り方なのでしょうか。それともタマホームは特別なのでしょうか。 |
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| No.143 | 安心しろ、それが普通だ | |
| No.144 | ↑え〜？ほんとぉ〜？ | |
| No.145 | 142さん。そこそこで違いますよ。家の前で建ててる人がいたから、どこの業者か聞いてみたら官公庁の物件の基礎をしていた業者だった。あー！あそこって思った。ここの掲示板を見て興味あったし色々聞いてみたが、イメージが違った。やはり大工も、土建屋も運だよ。これはタマばかりの問題じゃないけどね。地元業者が最後は責任を持つわけだから、その基礎を担当する人たちにも声を掛けたり、写真を撮ったりすれば少しは違うと思うんだけどね。でも少し違うんじゃないのかと思うところは、タマの場合は基本早く仕上げないと金にならないわけだから、他のＨＭより一つの現場に人を多めに入れるはずなんだけどね。現にその現場は人が多かったよ。しかも夜までやっていたし。突貫工事のようだった。突貫工事のイメージは非常に悪いけどね。でもやっぱりそこそこで違うのかね？ | |
| No.146 |
>>145 顧客に対して最後に責任を持つのはタマ（請負業者）でしょ 地元業者（施工業者）に責任まで持たせるのならばタマなんていらないじゃんｗ |
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| No.147 |
そうそう、質の悪い下請け業者は、そうやって消えていく。 事実大手ＨＭの下請け業者もバタバタ倒産している。これは、質が悪いからだ。 これから、質のいいところが残るよ。 よかったね。 |
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| No.148 | 145です。言い方が悪かったかもしれませんがＨＭが不具合を聞き、地元業者に直させる。こういうことでしょ？違うの？ | |
| No.149 | 官公庁をやった事有る基礎屋？だから？基礎が上手いとでも？関係有りませんから | |
| No.150 | 149さん。うん関係ないよ。でもきれいな仕事をしていたから、紹介したんでしょ？言わずとも理解はできると思っていたんだけどね。 | |
| No.151 |
>>150さん 公共事業も元請けが一括で請け負って各業者を下請けとして使うのだから構図は一般住宅と同じだよ 公共事業をしている＝優良とは必ずしも言えないよ |
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| No.152 | そうなのかな？ちゃんとしているように見えたからそう言ったまでなのに。こう反論する方がいっぱいだと何も言えないや。もう消えまーす。 | |
| No.153 | 152さんは普通のように感じるが？ちゃんと言えば145か？せっかくまともな意見を聞けるところを邪魔しやがって。あのさ、邪魔はいらないんだよね。色々な意見が聞きたいのさ。分かる？わかりますか〜？ | |
| No.154 | タマって、３月かかるのかと思ったら、１月半くらいで完成してた。 | |
| No.155 | １ヶ月半は本当なの？私の家は３ヶ月近くかかったよ。大体基礎でコンクリ２週間寝かせて型枠外してって感じでいくとそんなに早くはできないと思うんですけど。しかも外観ができてからだって内装にだいぶかかったような気がしたけどなー？ | |
| No.156 |
＞151 言ってる事がわかりませんよ。公共事業ったって、分離発注もあるぞ。と言うよりか、ほとんど分離だよ |
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| No.157 | それは電気、設備ＪＶでしょ。 | |
| No.158 | 公共事業だからってＪＶ組まなくったって、いくらだって出来るよ。よ〜は、工事の規模と地域性の問題だよ。 | |
| No.159 | 隣のタマはコンクリ１週間しか寝かせてないけど強度でるのかな？ | |
| No.160 |
>>No.159 基礎は大事だ。下スレで、工務店が大雨の中基礎工事をしたとあるが、 やはりコスト削減がこういったところにしわ寄せするのだろう。 大雨の中での基礎工事の質問 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19362/ |
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| No.161 |
>>住まいに詳しい人 工務店、他ＨＭの営業さん。 同じ内容をいろんなスレでカキコしてるね。 |
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| No.162 | 今時期だったら一週間も置けば大丈夫！ | |
| No.163 | 今のムシムシしたり急激な日光に照らされる天候がコンクリートに良いわけないだろ | |
| No.164 | ↑シロートさん！黙っててね、一週間も置けば今時は呼び強度出ますから、あ！タマが使ってる生コンじゃ出ないか！ | |
| No.165 | だけど、上スレみてたら工務店の基礎もポニョポニョだよ？ | |
| No.166 |
164君 素人は君だよ。カンカン照りで急激にコンクリートを乾燥させると強度が出せないんだよ。しかも呼び強度ってのはコンクリートの質で決まるのであって、寝かせる期間で決まるもんじゃないぞ。さらに基礎をやるのは秋か春が１番なんだよ！ま〜そう、うまく時期を合わせるのは難しいけどな |
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| No.167 |
たけさん 正解。 シロートさん！黙っててねの自称プロがコンクリートの固化する原理すら知らないまま 誤った慣例だけで金を取り、あまつさえ講釈まで垂れるんだから恥を知らない連中だ畏れ入るよ。 |
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| No.168 |
＞163 by たけ 2008/09/06(土) 21:06 ＞今のムシムシしたり急激な日光に照らされる天候がコンクリートに良いわけないだろ 期間の事を問うといるのに、トンチンカンなレス。 期間工はニホンゴが理解できないのかな？ |
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| No.169 |
たけさんの説明なんかがわかりやすいですね。 冬なんかは逆に生コンの中に蒸発剤なんか入れて調整してるんでしょ？ |
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| No.170 |
ちなみに 夏の気温の高い時は、検査員から高気温用のコンクリートを打設するように指示されました。 現場の一同初めて聞かされて、目が点になりましたけど。（公共事業） 雨の中でもコンクリート打設は普通にやってることです。（一般的にも） コンクリートの出荷証明書をみて、呼び強度とスランプ、骨材書いてみてください。 養生一週間？ですか。強度検査後にその後の作業を始めたのでしょうか、それとも 行程が決まっていたからなのか、はたまた男は黙って「感」だったんでしょうか。 |
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| No.171 | ↑場所どこ、どこの現場？ | |
| No.172 | タマなんて年収400万もないような、＊＊＊が建てる家だろ | |
| No.173 | そう言うあなたはキングボンビー(笑) | |
| No.174 |
一生住む家と考えるならどこのメーカーも無理かもしれません(購入の歳によりますが) 本当に自分に合った家を探すならキチンとした設計士に頼むことが大切でしょう。 ただし、やはり大半の方は予算に制約があり妥協点が必要となります。 棟数を建ててるメーカーは法規制には明るいかもしれませんが、簡単には仕様を変えていけないのも現実だと思います。 僕の中では各ブランドの住宅会社は車のメーカーにも似ています。 トヨタに日産のエンジンを選ぶことはできませんが、そのメーカーを大きな枠で信頼し信用して購入していますよね。 人それぞれ好き嫌いがあるのですから、自分の信じたものが絶対であってもいいのではないでしょうか。 一級設計士といえども、全員がまともとは考えにくいです。 二級設計士でも免許をもたないデザイナーでも立派な建築家もいるのです。 もちろん昔ながらの棟梁にもいるでしょう 要は自分が住宅に何を求めるのかしっかり理解することが大切です。 高断熱高気密だけがいい住宅ではありません 一定の性能は必要でしょうが、やはり大切なのは自分の感性や用途に本当にマッチしているかだと考えます。 よく年輩の方が柱が太ければ良い住宅というのも迷信のような話です。 どの住宅も見る人の視点が変われば良くも悪くもなるのですから 過剰に聞く必要もないですよね コンクリートに関しても色々言われてますが、伝票通りであってもポンプ車を使った場合とか ビックリするほど水を入れてることもありますよね 単に作業性を優先しているのでしょうが、皆さん見て見ぬふりです 百年住宅・二百年住宅といいますが、土地の環境にも左右されるでしょう。 日当たり・風通し・地面のもつ湿気・住む人のライフスタイル・気象条件etc そんなに考えてないで人生楽しめる家で楽しく暮しましょう もし自力で家を建てたなら多少傾いていてもかわいいもんですけどね |
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| No.175 | 皆さん、肝心なことにきずいてないです！いくら低価格でも、あれだけのコマーシャルで相当コストがかかってる。みのもんたの出演料だけだって＊＊にならないはず。実際わかりませんけど。それができるのは、業者をたたいているのと、質の悪い物を使ってるからだと思います。実際２階のガラスを下から見ると、ゆがんでるし、職人もほかで使ってもらえない人がほとんどです。業者をたたいているからいい仕事はできないと思います。自分は、いろんな建築屋で仕事をしています。タマホームもやりました。家を建てるなら、地元の工務店が、いいと思いますよ。 | |
| No.176 |
>>175 薄利多売（はくりたばい）って言葉をご存じですか。 |
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| No.177 | 薄利多売→業者をたたく→施工不良 | |
| No.178 | 使えない業者175の妄想はスルーでいんじゃない。キャンキャン吠えるな。みっともない。タマホームで検討しようとしている人に失礼です。ＣＭなんてどこでもしてるやろ！ＣＭのギャラも払えない工務店の方が、よっぽど怖いよ。仕事がなくて、大手の下請けに回ってるくせに。アンタもその口だろ。 | |
| No.179 | すいません。僕の妄想でした。タマホームいいね〜。 | |
| No.180 | タマホーム、坪25万とか宣伝するから叩かれるんやと思う(;_;)ぜーんぶ込み込みにしたら坪40万くらいになって、だから騙された気持ちになる。でも坪40万、それでも安いやん！それなら最初から坪40万全部込みって宣伝した方が印象いいのになー(-_-;) | |
| No.181 |
坪４０万じゃ他ＨＭ、工務店が選択できる。 特徴の無いタマは不利ですよ。 |
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| No.182 |
大手HMでは残念ながら坪40万では建ちません。 工務店なら資材次第では可能だと思いますが、 中小工務店の倒産、廃業が相次いでいるこの不況下では ローコスト系のHMが選択肢として残るのは当然と思います。 |
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| No.183 | 誰かタマの有名な愚者の邸宅買った人いるのかな？ | |
| No.184 |
せめて電気配線と排水管工事は込みの料金で宣伝してほしい。 地盤調査や外構が別料金なのは理解できるんですが、電気や排水って家に必要不可欠でしょう？安い金額で宣伝しておいて、電気排水が別料金って言われると、何か騙された気になる(>_<) 地元工務店の見積りでは当然建物代金に含まれていましたけど(^_^;) タマホームには好印象だけど、こういうやり方は残念です。 |
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| No.185 |
いくらなんでもタマと大手は比較しないでしょう。 ４０万台のＨＭ工務店はたくさんありますよ。 こんな世の中だからこそ勉強すべきだ。 |
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| No.186 | タマは本体価格プラス４〜５００万だからなぁ。 | |
| No.187 |
坪あたり 40万ぐらい掛かりましたが、何も問題なく快適な日々を 送っていまけど・・大手と比較すると安いと思います。 |
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| No.188 |
大手と比べちゃいかんだろ。 大手、ローコストは別モンじゃ。 大手施主さんからクレームもんだよ。 |
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| No.189 |
>>らっこ 新車買う時も、車両本体価格じゃ買えなくて、更に３０〜５０万円くらい諸経費が掛かりますよね。大きな買い物って、こういうものじゃないでしょうかね。 |
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| No.190 | 電気配線や排水管工事を家の料金に入れない(別料金)のは、どこの会社も使う手なんですか？じゃあ何でタマホームだけが叩かれるのかな(^_^;) | |
| No.191 | そりゃあタマホームは、住宅業界の風雲児だからですよ。タマホームがなければ、注文が入ったであろう工務店や住宅メーカーが、昨年は約１万１千件も契約を取られたんですから、カンカンですよ。ここに書き込みをしている人の中にも、そういうカンカンに怒ってる人の一部がいると私は考えています。 | |
| No.192 | 以前、契約も視野に入れて展示場に行ったんです。電気配線や排水工事を含めずに坪25万と大々的に宣伝してますよね？そこが引っかかって…。例えば、すごく安い車のチラシを見て買いに行ったら「でもタイヤは別料金です」って言われた気分(笑) | |
| No.193 |
↑ やまだくん、座布団一枚！ |
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| No.194 |
>>らっこ 確かに気持ちはよくわかります。結構いろいろ他にも予算が掛かるんだなあと、私も驚きましたからね。結局、私の場合は、外構費用などは含めないで、オプション込みの家だけの価格で、坪単価３５万円位で仕上がりました。オプションは、二階にトイレを付けたのと、一階の床だけ、体育館みたいに光沢仕上げにしてもらいました。坪単価２５万８千円は、たぶんどこのメーカーでも無理ですよ。価格表示の仕方には、問題あるかもしれませんが、慣れましょう。 |
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| No.195 | タマルールにハマル人は、坪35万円ぐらいで十分建ちます。うちもそうです。タマホームは現金値引きはしませんが、大手は平気で2、300百万値引きしてきました。契約時は、もう少し頑張れます。みたいな感じでした。どんだけボッタクってんだよって感じました。私はタマホームが誠実に思えました。 | |
| No.196 |
あの仕様なら35〜40万で建つだろ。 大手とは品質も精度も性能も違うし。まったく比較対照にならん。 |
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| No.197 |
建築中の現場見学したら幻滅。 値段に納得するよ。 |
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| No.198 | みんなが叩くほど、そんなに悪くないと思うけどな〜(^_^;)ただ、標準で建てると何の面白みもない感じの家になりますね田舎の老夫婦が住む家って感じがしました。オプションであれこれ付ければ、いい家に仕上がると思います。 | |
| No.199 | 大手は高いのだから仕様は良いよ。当たり前。ただ、施主がそこまで求めているか？ということ。大手の家、仕様は沢山見ました。いろいろ比較し、タマホームを選びました。大手の、あの程度の仕様で坪60万からは、正直高すぎだよ。ボッタクリだと感じたのでやめました。日本人は所詮、ブランド名、見栄が大切なのよ。沢山お金使って下さい。どこで建てようが、メンテナンスは必要だし、使い方次第だよ。 | |
| No.200 |
他のＨＭはタマホームのせいで売上がた落ちです しかし現実 世の中のニーズに合うって事かな 大半の人は大手みたいな金額をかけてまでの家はいらないって事ですね タマホームの悪口を書いて少しでも客を取れればと言う考えもわからなくはないです 現状この不況で大手で建てる人もっと減りますよ 確実にタマホームに客は行くと思います 愛知県分譲最大手の東新住建もやってしまいましたし 大手だから安心と言う時代ではないですね |
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| No.201 |
先日打ち合わせにタマホーム展示場に行きましたが お客さんでかなり居て賑わってました。 私はＴ自動車関連の仕事でコストダウンも 看板納入にも必死で、間に合わせてきました。 当然ですが精度もA級を求められます。 安かろう悪かろうではこの先、生き残ることはできません。 この先不動産業界も同じことが言えるのではないですか？ 単価が安いからと手を抜く工務店は淘汰されて当然。 単価が安くならないように、タマの誹謗だけでは大手HMさんも成長がありませんよ。 |
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| No.202 |
オプション込みで坪 38万で 43坪の家を建てましたが、何も不具合はありません あの価格で、43坪の家が建つのだから大満足しています。 不景気の中で、価格・品質優先の時代は、タマホームが強いでしょうね。 |
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| No.203 |
品質のことはよーわからんです。 ただ、みのをＣＭに使うセンスの会社に頼みたくない。それだけ。 同じような価格帯の素材をつかってもセンス良く見せることはできるが、 そういうデザインや設計や素材選びには裏の企業努力や体制が必要。 いわゆる「研究開発」的なコストがかかるはず。 出来合いの素材メーカから安い部材を調達してただ組み合わせて完了。 機能的には必要十分だろうが製品としての完成度はどうだろう。 たとえば天井とか床面と壁の境目の幕板（っていうんですか？） なぜそもそも幕板が必要で、なぜ幕板にそのデザインのものを使ったか。 たぶん理由は「コスト」とか「いままで使っていたから」くらいなんでしょう。 床面との素材感や色味の微妙なバランス・連続感なんかは考えてるのかな。 天井と壁面との境目には幕板を使わず凹みの処理をすると部屋全体につながり感がでてとてもシャープになるが、手間もかかるし全部に同じ壁紙を使わないといけなくなる。 壁と違って天井だけは安い壁紙で仕上げたいので境目隠しにために幕板を使うのかもしれない。 大手ＨＭのモデルハウスも見て、タマホームのモデルハウスも見て、 そういう違いに気づかなかった（求めてない）人はそれで良いと思います。 違いには（なんとなくでも）気づいたけど価格性能比重視で決めた人もそれで良いでしょう。 でも私はちょっと我慢できませんでした。 タマホームには、将来目指す家のビジョンがあるのかな？ あれば自社で素材研究したり（部品メーカーに開発依頼したり）すると思うけど、 出来合いの素材や過去のデザインのパクリだけでは先進的な家は少なくともできないのでは。 Ｔ自動車さん関連の部品やさんと、タマホームでは企業姿勢はぜんぜん違うと思います。 想像ですけどね。 |
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| No.204 |
会社のＨＰ見たら、 当社の経営方針「より良いものを安く提供することにより社会に奉仕する」 ってなっていたから、やっぱり価格を最重要視してるんですね。 タマホームにデザインやセンスを求めてはイカンってことですね。 やっぱり大手と比較すること自体が間違いか。。。 |
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| No.205 |
そうですねぇ〜大手で建てられる資金があるなら大手で建てればいいし・・・ 安くても自分の城持ちたければタマなどのローコストで悩むのも解るよね だから、比較対象も他のローコストＨＭでの意見の方が良いと思いますよ |
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| No.206 |
私も、タマホームで契約しなかった一番の理由が『みのもんたが嫌い』(笑) 自分が払った額のうち何十万かはみのもんたの懐に入るのかなぁって思うとイヤで(^_^;) タマホームって何で瓦屋根しかないの？モダンを目指したいから瓦屋根は避けたいのに。 あと、以前の書き込みで『タマホームは設計を素人の営業がこなす』とありますが、それはいくらなんでもデマですよね？ |
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| No.207 |
客との対応は全て営業。 担当営業の経験でプランがでるから似たりよったりの家になるんだよな。 各支店に建築士の有資格者すらいないでしょ。 |
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| No.208 |
営業が図面を作成するのは、ベテランの人ぐらいですが、細かい所は、設計の担当者が図面を 作成しています。会社の短期間で大きくなったから、人材の良い支店と、そうでない支店との バラツキはあります。 |
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| No.209 |
＞タマホームって何で瓦屋根しかないの？モダンを目指したいから瓦屋根は避けたいのに。 コロニアルは標準で選べるし、オプションだろうけどガルバのタマも見たことあるよ。 |
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| No.210 |
長い期間住んだとしても、子供がそこに住むとは限らないので、50年ぐらい住める家なら OKだよ。それ以上、長持ちする家を建てても、先に住人が亡くなったらどうしょうもないしね。 そう思うと、タマホームの作りで、お金を残して余裕のある生活の方が良いかも。 |
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| No.211 | 大阪枚方の展示場に行ったのですが、標準で外壁はサイディング、屋根は瓦しかやってませんと言われました支店によって標準仕様が異なるの？ | |
| No.212 |
コストダウンを何よりも優先する企業姿勢であれば当然そうなって行くと思われます。 部材の選択肢を少なくする ＞ 部材を大量発注できる ＞ 材料費のコストが下がる 設計をパターン化する ＞ 高度な設計を不要とし高給な設計士（人数×作業時間）を減らす ＞ 人件費が下がる 家を建てる際に、実利優先なのか、趣味性を反映するのか、 （はたまた見え張りのために、立派に見えるようにしたいのか、、、） 目指す方向性でそれぞれ選べば良いってことですね。 でもそれならやっぱりＣＭもローコストにして欲しいと思うのは私だけ？ 別に有名芸能人を使う必要は無いと思うんですけどね。。。 |
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| No.213 |
あと、 ローコスト＝「賢者」 っていう図式って疑問 デザインやこだわりなんかに１円の価値もありませんっていうことですかね。 それはそれで極端だし、その姿勢が許容できないなー |
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| No.214 | デザインは施主のセンスだろ。タマホームだろうが、大手だろうが、センスのない奴が施主なら、デザインは酷いもんだよ。デザインがどうこう吠えてる人は、見ただけでどこが建てたか分かるの？そんな人はいないと思いますが。 | |
| No.215 |
タマとレオって兄弟って知ってました？ タマ＝レオ 元々は・・・だったと聞きました |
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| No.216 | 少なくともタマはわかりやすいよ。 | |
| No.217 |
>214さん >タマホームだろうが、大手だろうが、センスのない奴が施主なら、デザインは酷いもんだよ それはその通り。施主がとんでもないリクエストをしたら目も当てられないものができるでしょう。 私が言いたいのは、 我々素人は「こういうイメージにしたい」という希望を述べることが役割で、 それを物理的にどう表現させるかを考えたり実施するのがプロである業者側の役割だと思うのです。金額や立地の制約を加味しながら。 （まぁプロ級のかたもいらっしゃって素材選びからなにからご自分で指定できる方も中にはいらっしゃると思いますが） その際に、活用できる素材や設計のバリエーションが少ないと、表現しようにも限度があるということです。実現のための施工の技術力もそうです。なので、 ＞デザインは施主のセンスだろ デザインが結果も含めてのことであれば、施主だけの責任では無いとおもうのです。 デザイン＝方針／イメージ であれば１００％施主のセンスの問題だと思いますが。 ＞デザインがどうこう吠えてる人は、見ただけでどこが建てたか分かるの？ ごめんなさい。おっしゃってる意味がわかりません。 デザインにこだわる人がどこで建てたかわかることと何か関係ありますか？ |
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| No.218 | タマホームはマアマアの住宅設備の家を抑えた値段で売るメーカーであって、デザインがどうのこうのというのはピントが外れてる。 | |
| No.219 |
決められたサイディング（しかも型が古い）、瓦で デザイン、センスと言っても同じ四角い家作ったらどこも 同じような家にしかならないよ。 木造かつタマルールあったら特殊な形の家も作れないだろうし。割高にもなるしね。 タマ標準の物を外してまでこだわった建材でも使用すれば別ですが そこまでする施主さんいないでしょう。 タマのプランは担当営業で決まっちゃうからね。 施主さんがあれこれ言っても知識の無い担当に当たったら できませんとか割高になりますとか嫌がるんだよね。 結局標準で作りたがる。 全てを業者に投げっぱなしのタマとしてはその方が施工不良も防げるし安く済む。 |
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| No.220 |
安さ魅力で家は大丈夫のノリで建てた知人宅。 過去レス、他レス等にもありましたが モイス施工不良。 断熱材施工不良。 金物施工不良、不足。（ＪＨＳの検査は合格。適当） 屋根、瓦施工不良。 下屋施工不良。 プレカット不良。 全開しないドア（玄関ではないようだ）。 その他。 第三者検査機関をいれたら まともな箇所は・・・無い。 指摘したのは全て施主（知人）＋ 第三者。 安い。支店、大工によってバラツキがあるとは言えかなり酷い。 こんな書込みすると家は快適ですとか問題ありません。バラツキとか書込みがあるのだろうけど。 高い金（安いか）はらってバラツキで片付けられては 引渡しを受けてしまった施主さんは諦めるとして。 検討する方々。 全てが同じではないにしろこんな事実もあるんです。 週刊誌などにも載ってましたね。 家は大丈夫の考えは浅はかです。 安いには安いなりのリスクがあるんです。 不景気な御時世だからこそしわ寄せがあります。 良い家をお建てください。 |
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| No.221 |
このスレは、タマの悪い事を証明する場所か・・安くても建てる人が良いと言うなら 別に批判するのは、止めたらどうか 見っとも無い競合メーカーの人ばかりだ。 |
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| No.222 | 大手でも施工ミス、不良は沢山あるよ。支店、大工でバラツキとか言ってたら、何処にも頼めないよ。自分で勉強して建てるしかないね。施工ミス、不良があるなら直してもらえばいいじゃない。引き渡し後でも保証はありますよ。何か問題ありますか？ | |
| No.223 |
安ければ良いと思う人たちはスルーすればいい。 真面目に検討中の人たちには良い所も悪い所も貴重な情報でしょ。 私にはありがたいです。 |
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| No.224 | タマホームはデザインが悪い。センスもない。あなたは新築を見て、この家はセンスないからタマホームだ。あの家はセンス良いから〇〇ハウスだと分かるのかってことだよ。タマホームはデザインが悪いとか、センス悪いから駄目とかは可笑しいと思うよ。型の古いもの使ったってセンスの良い家あります。最新の物を使っても酷いものもあります。自由にできるんだから、自分で少しは考えろ。営業任せにしてるから駄目なの。大手でも一緒。タマホーム叩きたいなら、もっと上手くやってよ。本当にみっともない。 | |
| No.225 |
うちの実家は三○ホームでしたが、屋根瓦が指定したものと違ってた(>_<)もちろん全部はがしてやり直してもらいました。施行ミスってどこでもありますね…。運が悪かったと諦めるしかないのかな(;_;) タマホームは坪単価が安いから、何かミスがあるとすぐ値段のせいにされちゃいますね。やっぱり安いから悪いんやと。 |
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| No.226 | だからタマ施工はわかるって。 | |
| No.227 |
>>224 わかりますよ 知識がなくても タマで建てるときは素敵な垂れ幕がさがりますからね ここにはタマで家を建てるような○×人が来ると、住む前から近所の人に噂してもらえます 現にうちの近所では素敵に噂されてました♪ |
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| No.228 |
確かに見られる。（俺も見たけど） 垂れ幕なくても軒の施工見たらタマの家わかるぞ。 |
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| No.229 | 垂れ幕ないと分かんないの？ 軒の施工？タマホームだけじゃないでしょ（笑）あなた方みたいな人が、車にしても軽四乗ってる人を見れば〇〇人って優越感に浸ってるんでしょう。たいして変わらん低所得者同士なのに…。 | |
| No.230 | ↑なんか可哀想。 | |
| No.231 |
>>220 そこまでひどい施工なら、こんな所でグチャグチャ書き込むより、タマホームをきちんと訴えたほうがいいと思いますよ。タマホームのためにもね。 |
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| No.232 |
>>227よ もしその話が本当なら お前の地域が余程のセレビな地区か 厨房レベルの頭しか持ってないってことだな 他業者なのか、派遣切られた腹いせはわからんが レベル低すぎるぞ。 |
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| No.233 |
タマの施工不良を検索で探しても出てこないミステリー ここの連中は圧力がかかってブログ停止とか言ってるが ブログ停止できるほどの圧力ってどんなんやねんｗ 結局 他の競合業者か実社会ではのび太君が ジャイアンみたくなって書き込んでるだけ。 施工不良のソースを出せと書き込んでも スルーされるし タマ検討中の方は下品なレスつけるアホウどもは 無視してくださいね |
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| No.234 |
普通の人が軒を見てタマホームだとわかるわけがない タマホームの垂れ幕を見て中傷する人はいないでしょ？ よほど怨みがあるのかなんなのか 今現状 高い家安い家問わず家を建てれるだけ凄いと思いますが ほんとタマホームに客取られて給料下がった他ＨＭなのか潰れそうなＨＭなのかはわかりませんが（笑） 実際に売れているのは確かなんだから認めたらどうですかね 今はそんな時代じゃないですよー |
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| No.235 | タマホームって会社設立して何年くらいか知ってる人いますか？こんなに有名になったのはここ数年ですよね？不況が続く中、急成長なのは頼もしい反面、ちょっと不安にも思います(^_^;)築30年40年のタマホームって存在するの？ | |
| No.236 | どうなんでしょうね？古いもので、築どれくらいなんだろう？ | |
| No.237 | タマホームは、一通りやってもらうと最終坪４０万を超えますよ。他社でも可能な価格ですね。特別安いわけではないような気がします。 | |
| No.238 | この時代にこんだけ賑ってるんだからたいしたもんだ | |
| No.239 |
235 去年の広告で10周年って書いてあった気がする |
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| No.240 |
224さんへ 別にタマホーム叩きたくて書いているわけではないんですけどね。。。 最初にこちらを見させていただいたときに、大手はぼったくりだとか、ローコストは手抜きだとか、意見が極端だったので気になっただけです。 みのもんたが嫌いなせいもあり、みの使ってる＝家のセンスが悪い、みたいな論旨展開になってしまったことは撤回したいと思います。 センスの判断は別にして、家を見てどこのメーカーか分かるときがあります。 へーベル、積水、ミサワ、パナ、スウェーデンハウスなんかは明確に分かるときがあります。 壁とか窓とか全体のシルエットやバランスで分かります。 それは明確な特徴があるからです。 逆にタマホームは私にはわかりません。だって特徴無いですもの。。。 方針を立てて部材を開発・調達しているから コストもかかる代わりに出来上がりに調和がでるのだと思います。 その結果がセンスとかデザインとかいう言葉で表現されるのだと思います。 大手、ローコスト系にはそれぞれのメリット・デメリットがあり、 価格の高い・安いにも理由があるということです。 単純に「価格」という軸だけでメーカーの良い悪いを評価すべきではないと言いたいのですけどね。 （メーカー自身が 低価格＝「賢者」っていうのはまずいだろう、と思う） メリット・デメリットを意識するならば、 ローコスト系を選んでおいて、些細な造作にこだわったりすることは愚の骨頂ですよね。 メリットが全く生きなくなりますよね。 ＞自由にできるんだから、自分で少しは考えろ。営業任せにしてるから駄目なの。 いやー 自由にできないからローコストなんじゃないんでしょうか。。。 いろいろ言っても営業さんも困るでしょう（笑） 自由にできてローコストだとそれこそ手抜きで利益をあげていることになってしまうと思うんですけど。 それとも「自由」の幅の認識が違うんですかね。 ＞タマホーム叩きたいなら、もっと上手くやってよ。本当にみっともない。 うーん、何がみっとも無いのか私にはわかりません。申し訳ない。そういう「センス」は私には無いようで。 しかし、どうしてそんなに噛み付かれるのですか？ あなたはタマホーム関係者？ それとも「みの」関係者ですか？？（笑） |
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| No.241 | ↑なんか可哀相（笑） | |
| No.242 |
不景気で血迷ってる。 悪いカキコミは他ＨＭ？ 何のメリットあるんだろうか？ 客取られたのはタマのせい？そんな＊＊な話。 タマ関係者のカキコミもあるから仕方ないか。 タマについてのスレ。良悪色々かくべき。 家見てメーカーわからない？ 各ＨＭ特徴あるでしょ。色々家見て勉強した方がいいよ。 |
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| No.243 |
自分とこはハウスメーカーもタマホームも直接取引あるけどさ、単価はタマがハウスメーカーの4割減くらいだから、適正な価格じゃないかな・・・？ でも、工事の段取りとかはメーカーもタマも同じだね・・・ むしろメーカーの監督のが無茶苦茶な事言うね(笑) まぁなんにせよ比較しだしたらキリないしね(笑) |
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| No.244 | ココに10件の新築があります。右から何処のＨＭ、工務店が建てたものか当てて下さい。アンタは何件正解出来るんだろう？勉強いっぱいしてね（笑） | |
| No.245 |
ひさびさに覗いたけど、他のＨＭ関係者だの相変わらず堂々めぐりのスレだね。 実際に検討した上で候補から外した理由を以前にレスしたことがあるけど、他のＨＭや工務店の関係者扱いされたもんな。 ＞ココに10件の新築があります。右から何処のＨＭ、工務店が建てたものか当てて下さい。 確かにセンスの良し悪しはあるけど、住む身としてより大切なのは見た目以上に隠れて見えなくなる中身じゃないかな。一部の独特な外観を持つＨＭ以外なら見た目はある程度どうにかできる。 |
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| No.246 |
今色々とローコストメーカーで検討中です！ タマホームは２４時間換気システムがついてますが 住み心地はどうですか？ 結露とかはしますか？ |
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| No.247 |
タマはあんまり好きではないです。 名前がへんだから。 うちは、よそで建てました。 私にとってかっこいい名前の会社だったから。 |
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| No.248 |
１０年経過してタマがリフォーム業始めましたね。 パートナー施工会社に顧客紹介（紹介料１０％？） タマ関与無し契約はパートナー施工会社らしい。 丸投げ。やり方は？？です。 下記サイトはなんか面白い。 ★０８年★タマホーム総集編★不祥事ごめんなさい★ http://unkar.jp/read/namidame.【2ちゃんねるのURLです：不適切な内容である可能性が高いので直接リンクしないようにしております。管理人】/build/1230704738 ついでに 246>> 結露普通にしちゃいます。 |
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| No.249 |
↑ ★０８年★タマホーム総集編★不祥事ごめんなさい★ で検索してみて。 施工不良、トラブル等で検索したら色々でてくるじゃん。 |
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| No.250 | みんな笑っちゃうね。〇建ホームは坪あたり238000円〇〇林業650000円。使用材料は、基礎には鉄筋とコンクリート、建物はホワイトウッドの集製材、外壁はサイジング、内装は、床フローリング、壁天井は石膏ボードの上にクロス貼り。みーんなおんなじ。電気設備器具のメーカーを変えたぐらいで生じる価格差じゃないよね。 | |
| No.251 |
総施工面積４５坪で大安心です。五月からバージョンアップすると聞きました。 使用部材などが少し良い物になるらしいとのこと。（営業マン曰く） 分かってる部分で言うと、床断熱ネオマフォーム３０ミリ→６５ミリ 壁断熱ロックウール５５ミリ→９０ミリ 二階天井断熱ロックウール７５ミリ→グラスウール１５５ミリ 他にも幾つかあるようです。値段は据え置き！２５．８千円 ２５．８千円×４５＝１１６１万+住めるまでのナンたら諸費用が６００万(￣▽￣lll) 設備や構造はある程度気に入ってるのだけど、ナンたら諸費用そんなに掛かるのかしら・・・ |
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| No.252 |
>>251さん、断熱材が約2倍になるの？ 今までの家が寒かったって事？ |
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| No.253 |
坪単価２万５千８百円なんて聞いた事ない。 トイレある？キッチンある？お風呂はある？屋根はある？ |
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| No.254 |
>>251さん、付帯工事費については、きちんと質問したほうが良いと思います。 ガス、水道等の引き込み工事や、設計、施工管理、資材搬入、残土処理費等、本体価格（何が本体価格かよくわかりませんが）の２０～３０％位は見込んでいたほうがよいといわれております。 ただ、１２００万円弱の本体価格に６００万円は高いような気がします。 でも、設計や建築確認申請、それにガス等の引き込み工事は、本体価格に関係なく、一定の価額以上はかかるようです。 私は、現在、業者さんが設計図書の作成中なので、詳しいことは良くわかりませんが、参考になればと思い、初めて投稿しました。 |
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| No.255 |
＞251さんへ 私もタマで建築予定している者です。 軽く間取り等の希望を伝えて、図面を出してもらったり、見積もりもらったりしている段階です。 まだ、契約はしていません。 費用等を、一番最初の見積もりを元に書き出してみると…(端下省略) A 建物本体価格 →35坪×25.8万円＝903万円 B 付帯工事費 →124万円(屋外配線、屋外給排水、雨水排水、地盤調査など…) C 必要費用 →121万円(確認申請費用、仮設工事費、瑕疵保険など…) D 諸経費 →90万円 ①総工事費1238万円(A～D) ②ご紹介工事 →170万円(外溝工事) ③その他費用 →30万円(地鎮祭費用、水道加入金、TVアンテナ、予備費) ④諸費用 →96万円(建物登記費用、土地登記費用、火災保険料20年分、印紙税) 合計1534万円 建物本体価格以外は、単純計算で、631万円になってます。 水周りの配置や、間取りなどで、Bの金額は変動するでしょうし、Dの諸経費は、本体価格からの比率で変動する金額なのでは…と思います。 ②は、とりあえずの見積もりなので、もっと安く出来るかもです。(よそに頼んでも良いと言われました) なので、251さんが聞いた、なんたら諸費用600万円は、タマとしては一般的(標準)な金額なのかもしれないですね。 それが、安いのか高いのかは、わかりませんけど… 参考になれば、幸いです。 |
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| No.256 | ロックウールからグラスウールになったようですね。 | |
| No.257 | 営業による当たり・はずれがある。これだけは運。 | |
| No.258 |
余談ですが・・・ ＧＷにタマの展示場に行ったら営業さんが木村拓哉にCM変わると教えてくれましたよ♪ |
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| No.259 | 草なぎ事件以来、ＳＭＡＰも仕事選ばないのかな？ | |
| No.260 |
>>255 外溝は、他でしたほうがいいね。 ＨＭ経由だと、間違いなく紹介料が入っているから高くなるよ。 外溝まで一気に仕上げると固定資産税が高くなるから、役所の人の訪問が終わってから 外溝作るのがお勧めだね。 |
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| No.261 | 外構は固定資産税の対象外だぞ。字も間違ってるし、もっと勉強しろよ。 | |
| No.262 | 外構は、営業の小遣い稼ぎにされるぞ。気をつけろ！ | |
| No.263 |
タマホームは建物本体価格を安く見せるために、本来建物本体に入っているはずのものを付帯やその他に入れてる。 設備を標準から変えなければ安いが、友人が建てた時はショールームにあったものもあとからこれはオプションですと言われ、結局追加がかなり出てしまったらしい。 坪単価は会社によって入ってるものが違うのでまったく参考にならない。総体で計算したほうがいいと思います。 |
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| No.264 | キムタク&ミノのコラボ住宅誕生！ | |
| No.265 |
>>２６５ 嘘ばっか。 |
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| No.266 |
↑ 263じゃないの？自分の番号だよ。 |
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| No.267 |
>>265 あわてて書き込むと、めがね曇っちゃうよ。 |
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| No.268 |
初めまして。タマを検討している者です。 敷地調査後、何度かラフプランと見積もりを出してもらいました。 ローンの仮審査も終わり、今後さらにプランを詰めていくには まず契約が必要との事です。 （仮契約ではなく本契約で、10～20万がこの支店の標準らしいです） ただ他にも1社見積もりを出してもらっているHMがあり、営業にそのことを 伝えたら、 「他と比較するのは結構ですが、契約する前提で書類の作成等、準備は 進めているのでとりあえず契約だけは済ませてください」と言われました。 場合によってはタマを断る可能性も残っていますが、営業の話では、 「そうなった場合は契約金はお返しします、ただ書類の申請等に発生した 実費は差し引く場合もあります」との事でした。 他HMも検討中のため、結論は1ヶ月位先になると思いますが、そこまで 契約を引き伸ばすのは無理だ言われました。 そこで質問ですが、今後仮に契約を解除する場合、例えば違約金・解約金を 別に支払わなければいけないケースはあるのでしょうか？ 進行状況によっては、契約金が実費との差し引きで戻らなくなるのは 仕方がないと思っていますが、余分にそれ以上支払うのは避けたいと 思っています。 よろしくお願いします。 |
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| No.269 | 契約しなければいいんです。強気でいきましょう。 | |
| No.270 | 契約したら負け（笑） | |
| No.271 |
>269 レスありがとうございます。 あくまでも有力候補の一つではあるので、今の時点でなかった事にするのは 考えていません・・・ 「契約後でも気に入らなかったらいつでも解約できますよ～」というのは 単なる営業トークでしょうか？ |
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| No.272 |
営業成績だけのこと。 契約をせかすのは・・・ |
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| No.273 |
仮に契約金10万（印紙代別）支払ったとして、もしそれが戻らなくなっても 授業料としてあきらめるつもりでいます。 ただ心配なのは、それ以上請求されないかと・・・ |
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| No.274 | ところで契約金１０万って何？ | |
| No.275 | 契約する時、払うでしょ？ | |
| No.276 | だけど、タマと競合出来る所って？何処だろ？ | |
| No.277 |
今は契約時１００万じゃないんだ。 契約後このお金は帰らないよ。いろいろ請求される。。。 |
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| No.278 |
基本的には100万ですが、10～20万でも構いません、と言っていました。 何故なのかは詳しくは聞いていません。 |
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| No.279 |
↑ ハードル下げたのか？ |
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| No.280 | まだ契約しなくていいよ。他社と比較して納得してから、契約しよう。タマホームより、金額的に有利な会社はないと思うけど、急がされて契約する必要はないと思うよ。 | |
| No.281 |
レオの方が同品質で断然見積りも安い。 総支払額が全然違ってくる。 同じプランで相見積りを一回とってみ。 「えっ!？」って感じ。 同じ系列業者から仕入れするのでほぼ同仕様での見積りが可能なはずです。 |
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| No.282 | 契約を急ぐ必要ない。よ～く考えてくださいね。 | |
| No.283 |
>268さん タマ施主です。私も同じような経験があります。 結論から言えば、もう１社見てから決めましょう。 今月が今期末なんでどうしても落とせない 有力見込客だという事だけです。おそらく担当も 支店も落とせない数として見ている筈です。 私の知る限り10万で契約後に解約しても、タマホーム側の 印紙代15000円（自分のも合わせると30000円ですが）を 差し引かれるだけで、それ以外は戻るはず。 これから準備されるらしき書類（工事請負契約書）の中に 約款がありますので、それを作る前に、その解約の条項を あらかじめ担当と確認しておけばいいと思います。 「今月なら特典として○○○が付きます」とか言いますが、 充分納得してハンコついてください。それでグダグダ 言うなら担当を替えてもらえば？ 家自体はそんなに悪くないのに、自分たちの都合でしか 物が言えない営業が多いのがこの会社に批判が多い点 じゃないかと思いますよ。 後悔のない家作りをされるよう祈っています。 |
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| No.284 |
会社の都合であせって契約するのはよくない。 283の言う通り。 エアコン2台サービスなんてもう時代遅れ。 |
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| No.285 |
皆様ありがとうございます。 もう一度じっくり考えて決めたいと思います。 大変参考になるご意見、本当にありがとうございました。 |
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| No.286 |
↑ 親切な営業担当がつくといいですね。メーカーより営業の質です。 |
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| No.287 | 親切な営業？？支店で全て決まります。 | |
| No.288 | 支店で全て決まる？自分の頭で考えられなくなるよ。 | |
| No.289 |
契約する為に比較検討するのであり、契約してから比較検討するのは謂わば背信行為なんじゃない？ そんなことわからん、または、わかっちゃいるが契約優先の営業とは逆に契約しちゃいかんと思う。 |
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| No.290 |
契約戴いて初めてお客。それまでは単なる見込客的な考え方のようだ。 契約してくれれば本腰でプランの打ち合わせをするが、それまではプラン集の間取りで打ち合わせ。 「とりあえず○○番のプランで契約書作っておきます、変更は契約後に何度でも出来ますから」と言う。 忙しい営業としては確かに合理的なんでしょうが･･･契約って一大事ですから。 なんか自分の家が「とりあえず」で進められる事に不安と反感がありましたね。 |
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| No.291 | タマの場合、工務が大事、営業は、そんなに大事じゃ無い。（普通の営業がつけばね） | |
| No.292 | 契約を迫るためのオプション攻勢って、客によってはドン引き。全社的にやってるとすれば、結果的にある傾向の客しか残らない気がする。それで客開拓の戦略に合ってるのかな。 | |
| No.293 | 客のこと考えてるんだろうか？ | |
| No.294 |
うちは大満足ですね。 なぜｱﾝﾁが荒らしてるのかわかりますがね(笑) |
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| No.295 | 満足した方はそれでいいんじゃないの（笑） | |
| No.296 | 税務署の「お尋ね」比率が低いのはメリットと言えるかも。 | |
| No.297 | 満足度高い会社ほど荒れますね(笑) | |
| No.298 |
297 一条ですね |
|
| No.299 | ↑それは無い。 | |
| No.301 |
564:06/14(日) 17:05 ??? [age] 犯罪集団は解体してください 犯罪? |
|
| No.302 | あの値段！犯罪的です！ | |
| No.303 | サイコーです。 |
大人気です、あげます・もらいます板：
